1 00:01:42,812 --> 00:01:43,352 [LOCUTOR_00] ¿Qué tal amigos? 2 00:01:43,472 --> 00:01:44,032 [LOCUTOR_00] ¿Cómo estáis? 3 00:01:44,612 --> 00:01:50,454 [LOCUTOR_00] Es viernes 8 de marzo y vamos a empezar un programa como todos los fines de semana. 4 00:01:51,014 --> 00:01:51,714 [LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿qué tal? 5 00:01:51,794 --> 00:01:52,114 [LOCUTOR_00] ¿Cómo está? 6 00:01:52,134 --> 00:01:58,716 [LOCUTOR_00] Yo encantado de estar una semana más aquí, esperando que llegue el fin de semana para pelear con usted las noticias del día. 7 00:01:58,736 --> 00:02:04,057 [Antonio García-Trevijano] No, yo estoy encantado de estar aquí en Somos Aguas viendo la lluvia al lado del verde, del césped. 8 00:02:05,075 --> 00:02:21,146 [Antonio García-Trevijano] contento de vivir, de ver estos espectáculos, de contemplar el mundo, lo que está pasando en Venezuela, en Roma, el Papa, Berlusconi, Italia, los catetismos de los Bárcenas y compañía en España. 9 00:02:21,426 --> 00:02:22,927 [LOCUTOR_00] ¿Aún le sorprenden cosas, don Antonio? 10 00:02:23,107 --> 00:02:24,108 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, no. 11 00:02:25,009 --> 00:02:29,031 [Antonio García-Trevijano] Hombre, me sorprenden los fenómenos siempre, cada día. 12 00:02:29,472 --> 00:02:31,513 [Antonio García-Trevijano] Lo que no me sorprende son las causas de los fenómenos. 13 00:02:32,488 --> 00:02:44,737 [Antonio García-Trevijano] Y eso para mí es una desgracia, porque me gustaría tener más curiosidad, pero es que realmente, no es que para presumir, pero es que los acontecimientos confirman mis tesis, los sé de antemano lo que va a suceder. 14 00:02:45,217 --> 00:02:47,759 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, hoy vamos a hablar de la muerte de Hugo Chávez, creo, ¿no? 15 00:02:47,919 --> 00:02:49,480 [LOCUTOR_00] Sí, va a ser la noticia fundamental. 16 00:02:49,700 --> 00:02:51,041 [Antonio García-Trevijano] Pues sí, vamos a hablar de ese tema. 17 00:02:51,782 --> 00:03:00,848 [Antonio García-Trevijano] Si quieres saber, tú puedes decir lo que quieras de información y yo haré el comentario o el análisis que corresponde a la muerte de... 18 00:03:02,486 --> 00:03:25,091 [Antonio García-Trevijano] una personalidad autoritaria para que no haya discusión sobre el tema tampoco cuando murió Franco emplearé la palabra para comparar las situaciones tampoco diré dictador, diré autoritario de acuerdo para que estén de acuerdo todos para que no haya discusiones como las de la Real Academia de la Historia de Suárez que decía el historiador Suárez ¿se acuerda? 19 00:03:25,111 --> 00:03:30,312 [Antonio García-Trevijano] la disputa que hubo que decía que no era un dictador pero eso me he acordado sin polémicas, vamos 20 00:03:30,998 --> 00:03:39,542 [LOCUTOR_00] Pues lo que dice el diario El País en Internacional de Chávez son muchas cosas, dedica cuatro páginas al análisis del entierro y del funeral de Chávez. 21 00:03:39,662 --> 00:03:58,872 [LOCUTOR_00] Primero cuenta que las palabras últimas de Chávez diciendo que por favor guarden fidelidad a su sucesor Maduro y que le den el voto a Maduro, le da a Maduro un poder muy grande y ya se presenta a todas luces como el candidato por el chavismo. 22 00:03:59,748 --> 00:04:05,970 [LOCUTOR_00] aunque hay minorías dentro del chavismo que creen que Maduro no tiene fuerza para continuar, pero son pequeñas. 23 00:04:06,010 --> 00:04:17,253 [LOCUTOR_00] Dice el diario El País que el chavismo y el valor moral que tiene Chávez en Venezuela es muy grande y que eso va a hacer que Nicolás Maduro sea candidato sin lugar a dudas. 24 00:04:17,413 --> 00:04:22,875 [LOCUTOR_00] Y luego nos compara el funeral de Chávez y el hecho de que vaya a estar enterrado 25 00:04:24,227 --> 00:04:53,353 [LOCUTOR_00] tantos días expuesto en una urna lo compara pues con Lenín o con Mao o con otros políticos carismáticos y luego dice que hay un miedo a que el dolor se desborde dice que en las calles pues la mayoría chavista no es que sea violenta pero sí que pone algunos ejemplos de una turba de chavistas que golpean a periodistas extranjeros antichavistas y que pues los políticos chavistas llaman a la tranquilidad 26 00:04:54,557 --> 00:04:57,579 [LOCUTOR_00] Bueno, pues eso es lo que cuenta el diario El País. 27 00:04:58,159 --> 00:04:58,779 [LOCUTOR_00] ¿Usted cómo lo ve? 28 00:04:59,240 --> 00:05:08,104 [LOCUTOR_00] ¿Cree que Nicolás Maduro tiene fuerza para dirigir lo que va a pasar a continuación, para dirigir la transición después de Chávez? 29 00:05:08,604 --> 00:05:19,390 [Antonio García-Trevijano] No hay que mirar en este momento las personas, sino lo que sucede siempre, porque son leyes históricas que se van cumpliendo, 30 00:05:20,532 --> 00:05:49,524 [Antonio García-Trevijano] y cada vez que muere una persona bien sea una persona que ha tenido una legitimidad carismática es decir que la clasificación de de Max Weber recordáis que hay tres legitimaciones del poder la histórica o la tradicional la democrática o racional y la carismática le llama Max Weber carismática cuando hay un verdadero líder 31 00:05:50,930 --> 00:06:05,454 [Antonio García-Trevijano] que no es un jefe al que se pone al frente de las masas, como son todos los partidillos políticos españoles y los Felipe González y los Aznar, que son jefecillos de partido, no son líderes ninguno. 32 00:06:06,454 --> 00:06:16,397 [Antonio García-Trevijano] En cambio, cuando más Weber habla del líder se refiere a este tipo, se refiere a los que luego fueron los líderes de los estados totalitarios, Hitler y... 33 00:06:17,926 --> 00:06:22,948 [Antonio García-Trevijano] Stalin, Mussolini, Franco no, porque Franco no tuvo carisma. 34 00:06:23,648 --> 00:06:34,972 [Antonio García-Trevijano] Era un hombre cateto, de ferrol, muy astuto, de una cultura muy mediocre, pero bastante más inteligente que casi todos los políticos que le han sucedido. 35 00:06:35,692 --> 00:06:44,135 [Antonio García-Trevijano] Con más sentido común y un hombre muy celoso de su poder y de, no del robo ni del dinero, pero sí de su poder. 36 00:06:45,298 --> 00:06:49,100 [Antonio García-Trevijano] Todo esto hay que tenerlo en cuenta para comprender lo que está pasando en Venezuela. 37 00:06:50,541 --> 00:07:03,409 [Antonio García-Trevijano] En Venezuela, la figura de Hugo Chávez, de la que siempre me acordaré, al pobre rey Juan Carlos, ignorante de los fenómenos sociales de otros países ni del suyo propio, diciéndole a Chávez, ¿por qué no te callas? 38 00:07:04,810 --> 00:07:12,175 [Antonio García-Trevijano] Cuando estaba diciendo opiniones respetables, pues Chávez en España ha tenido muy mala prensa. 39 00:07:13,111 --> 00:07:41,365 [Antonio García-Trevijano] no es normal España hoy es un sistema que ha sucedido a Franco y es neofranquista porque no hay separación de poderes entonces todas las figuras que se llaman o pueden pasar como de izquierda no solo Castro sino incluso el peronismo que es tan bastardo como el de la señora Kirchner o Morales el de Bolivia y no digamos Chávez 40 00:07:42,800 --> 00:07:45,361 [Antonio García-Trevijano] Los que pasan por ser de izquierda tienen mala prensa en España. 41 00:07:45,941 --> 00:07:48,722 [Antonio García-Trevijano] Pero la mala prensa quiere decir que mienten sobre ellos. 42 00:07:49,282 --> 00:07:53,564 [Antonio García-Trevijano] La mala prensa no es obtener opiniones en contrario, sino que dicen cosas que no son verdad. 43 00:07:55,044 --> 00:08:02,947 [Antonio García-Trevijano] De Hugo Chávez, el 90% de las cosas que en España se publican o se han publicado sobre Hugo Chávez no son verdad. 44 00:08:04,328 --> 00:08:07,669 [Antonio García-Trevijano] Ha sido permanentemente, como Castro también, difamado. 45 00:08:08,783 --> 00:08:22,125 [Antonio García-Trevijano] Por eso hay que empezar, yo quiero antes de analizar el fenómeno de su sucesión, recordar más o menos por qué es carismático, por qué Chávez es seguido por las masas. 46 00:08:22,946 --> 00:08:26,106 [Antonio García-Trevijano] Pero de verdad, por millones de... tiene millones de seguidores. 47 00:08:28,047 --> 00:08:35,828 [Antonio García-Trevijano] Y aunque es cierto que su sistema no es un sistema ni su régimen liberal, y en el fondo... 48 00:08:37,008 --> 00:08:46,014 [Antonio García-Trevijano] Tampoco es puramente democrático, porque le faltan ciertas condiciones de representación en los diputados y en el Parlamento. 49 00:08:47,795 --> 00:08:51,218 [Antonio García-Trevijano] Aunque hay que recordar que su admiración por Simón Bolívar no iba descaminada. 50 00:08:53,899 --> 00:08:59,183 [Antonio García-Trevijano] Recuerdo que Simón Bolívar, alumno y discípulo del general Miranda... 51 00:09:02,296 --> 00:09:27,184 [Antonio García-Trevijano] sabía y él presumía Bolívar no sólo persiguió que es lo que admira Chávez la unidad de América del Sur Bolívar persiguió la unidad de las colonias españolas y eso es lo que admira Chávez su proyecto de la unidad de todas las naciones que surgieron de la emancipación, la descolonización o la autodeterminación 52 00:09:31,502 --> 00:10:00,013 [Antonio García-Trevijano] del imperio español la desmembración en América Latina produjo el estado actual pues Chávez la figura de Chávez está marcada por casi todos los fenómenos de izquierda producidos en Hispanoamérica menos el peronismo no es el peronismo con el poder exclusivo de los sindicatos superior al de los militares el modelo que inspiró a Chávez 53 00:10:00,941 --> 00:10:03,723 [Antonio García-Trevijano] Chávez está inspirado en modelos de golpes militares. 54 00:10:05,945 --> 00:10:12,290 [Antonio García-Trevijano] Chávez fue un golpista y tuvo un antecedente, un modelo al que admiró por encima de todos, su ídolo. 55 00:10:13,311 --> 00:10:20,136 [Antonio García-Trevijano] Práctico, porque Simón Bolívar era una referencia histórica que la podía invocar en realidad cualquiera. 56 00:10:22,458 --> 00:10:27,642 [Antonio García-Trevijano] Pero él tiene un antecedente, Chávez, que poco se ha conocido ni comentado en España. 57 00:10:28,424 --> 00:10:43,153 [Antonio García-Trevijano] Y es que al hombre, al jefe de Estado, al presidente del Estado que él admiró de verdad de la República, fue a Velasco Alvarado, que dio un golpe de Estado contra el presidente Fernando Belón de Terry en 1968. 58 00:10:43,213 --> 00:10:44,714 [Antonio García-Trevijano] Duró su poder de Velasco hasta el año 75. 59 00:10:51,307 --> 00:10:56,609 [Antonio García-Trevijano] Pero durante ese corto periodo de siete años hizo unas grandes transformaciones en Perú. 60 00:10:57,209 --> 00:11:12,435 [Antonio García-Trevijano] Y aunque no era comunista, ni su régimen fue comunista, hizo tales políticas económicas y sociales contra las multinacionales americanas, que adquirió un enorme prestigio ante todas las izquierdas. 61 00:11:12,555 --> 00:11:19,357 [Antonio García-Trevijano] Entonces había una corriente que se hablaba no del tercer mundo, sino de los 62 00:11:21,531 --> 00:11:48,965 [Antonio García-Trevijano] de los representantes en los que estaba Nacer era entonces lo que pertenece a Nacer y a esa corriente perteneció también Velasco Alvarado en Sudamérica estuvo en Perú Chávez estudiando y en la disciplina y aprendiendo escribió varios libros pero uno sobre todo Velasco Alvarado escribió un libro sobre discursos 63 00:11:49,630 --> 00:11:52,051 [Antonio García-Trevijano] que fue el catecismo de Chávez. 64 00:11:53,431 --> 00:11:55,952 [Antonio García-Trevijano] Ese fue su ídolo y al que intentó al principio imitar. 65 00:11:56,032 --> 00:12:04,934 [Antonio García-Trevijano] Luego lo ha superado, porque no en tanto que militar, puesto que él conoció el camino militar del golpe de Estado militar. 66 00:12:06,214 --> 00:12:13,296 [Antonio García-Trevijano] Y los motivos que en América Latina explican por qué son los militares los que reúnen en sí lo que se puede llamar la ilustración. 67 00:12:15,416 --> 00:12:19,277 [Antonio García-Trevijano] Porque la clase más ilustrada en América del Sur durante todo este periodo han sido los militares. 68 00:12:22,252 --> 00:12:48,443 [Antonio García-Trevijano] y Velasco Alvarado es el ejemplo más notorio del general o del militar más ilustrado que dio golpe de estado en América del Sur en este caso en Perú y Chávez ha tratado de seguir su huella pero lo ha superado digo y su carisma ha sido superior porque después de haber fracasado en el golpe de estado militar y haber sido perseguido su vida personal pertenece casi a la leyenda 69 00:12:49,840 --> 00:13:18,831 [Antonio García-Trevijano] un hombre que fracasa en el golpe de estado que es perseguido que parece que está acabado y que luego es capaz de ganar cuatro elecciones seguidas se convierte en un modelo para toda Sudamérica y él como tiene petróleo cosa que otros no tuvieron o sea la Venezuela del petróleo es la que da a la figura de Chávez la potencia de un carisma continental Chávez ya no es solo 70 00:13:20,217 --> 00:13:49,103 [Antonio García-Trevijano] el jefe carismático de la izquierda venezolana sino de la izquierda latinoamericana, suramericana, hispanoamericana excluyendo claro Brasil de la izquierda ese motivo es suficiente para que en España se presente toda su obra como una catástrofe como si fuera un simple demagogo y es más que un demagogo era un gobernante decidido, valiente 71 00:13:51,231 --> 00:14:19,730 [Antonio García-Trevijano] pero que tuvo enseguida tuvo una conciencia que le trascendía a su persona por eso yo recuerdo la impresión que me hizo hace muy pocos días donde confirmé todo esto que estoy diciendo ahora vivo lo oí en la televisión decir el cuerpo de Chávez morirá lo oí en la televisión diciendo el cuerpo de Chávez él mismo morirá pero Chávez no morirá en mi alma no morirá porque Chávez ya no soy yo 72 00:14:20,788 --> 00:14:27,274 [Antonio García-Trevijano] Es el pueblo, es las instituciones, es Venezuela, soy yo, ya no soy yo la persona. 73 00:14:27,955 --> 00:14:46,112 [Antonio García-Trevijano] Eso me impresionó, porque ahí está la apetencia de todos los jefes carismáticos de convertirse en, después de muertos, en los fundadores de una nueva dinastía, de una nueva clase política, un nuevo Estado. 74 00:14:47,708 --> 00:14:54,750 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, el defecto de Chávez es que no es posible que se pueda comparar ni con Lenín ni con Mao. 75 00:14:55,951 --> 00:15:01,392 [Antonio García-Trevijano] Porque Lenín está apoyado, su dictadura de partido está apoyada por un partido. 76 00:15:01,412 --> 00:15:05,814 [Antonio García-Trevijano] Entonces él muere, pero la dictadura de partido tiene la fase sentada para continuar. 77 00:15:07,094 --> 00:15:16,217 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que él se arrepintió de haber nombrado secretario Stalin, pero ya era tarde, él tuvo un ataque, como sabéis, cerebral de apoplejía y ya no pudo rectificarlo. 78 00:15:17,257 --> 00:15:20,218 [Antonio García-Trevijano] Pero Chávez no tiene esa ideología. 79 00:15:21,558 --> 00:15:24,138 [Antonio García-Trevijano] Su ideología es muy difusa, no tiene en realidad ideología. 80 00:15:24,158 --> 00:15:40,501 [Antonio García-Trevijano] Es un hombre de izquierda, en el sentido de que está al lado de las clases débiles, que internacionalmente está en contra de Estados Unidos, y eso es lo que lo ha definido como izquierda, porque implica inmediatamente la adhesión de Bolivia, de... 81 00:15:45,099 --> 00:16:11,883 [Antonio García-Trevijano] de todos los sistemas políticos que se declaran enemigos de Cuba como es natural y también de Argentina, de Kirchner entonces ahora ya no solo es un líder local de izquierda porque protege a la clase campesina y obrera pero en un estado inmensamente rico por el petróleo ahí hay una contradicción porque en el petróleo, sus recursos de petróleo no van todos dirigidos a aumentar el bienestar del pueblo 82 00:16:12,694 --> 00:16:42,246 [Antonio García-Trevijano] sino que los recursos del petróleo están puestos a disposición de lo que él llama la revolución bolivariana que no es sólo de Venezuela sino no se llamaría bolivariana le diría al gobierno una revolución de toda América del Sur por eso los pone a precios bajos del mercado a favor de los países como Bolivia o como Cuba que necesitan su ayuda por eso hay que entender uno 83 00:16:43,005 --> 00:16:54,533 [Antonio García-Trevijano] Chávez es una figura verdaderamente extraordinaria, que merece la atención de historiadores, comentaristas, no es un hombre ignorante, es un hombre refinado. 84 00:16:56,514 --> 00:17:09,162 [Antonio García-Trevijano] Era un hombre que destacaba en todo lo que hacía, su ambición es noble, no se destaca por sus degeneraciones o corrupciones, no, se destaca por su fuerte idealismo. 85 00:17:09,883 --> 00:17:25,173 [Antonio García-Trevijano] Y lo que hay una inocencia, que es un hombre que no es un pensador, no ha escrito libros importantes, él no tiene una conciencia autoreflexiva, él no se sitúa ante la historia, él cree que es la historia él, y que ha creado un nuevo país. 86 00:17:25,653 --> 00:17:27,094 [Antonio García-Trevijano] Eso va a durar muy poco, ese sueño. 87 00:17:27,675 --> 00:17:35,460 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora lo que me preguntas, y creo que lo que mis seguidores, los oyentes de mis... 88 00:17:38,483 --> 00:17:45,508 [Antonio García-Trevijano] palabras radiofónicas de mis charlas esperen de mí es que ¿qué va a pasar en el futuro? 89 00:17:46,208 --> 00:17:52,373 [Antonio García-Trevijano] hasta ahora he procurado señalar las líneas maestras de su pasado ¿de dónde viene? 90 00:17:53,053 --> 00:18:04,922 [Antonio García-Trevijano] y le he puesto como antecedente a Velasco Alvarado y a Perú porque en Perú en el tiempo de Velasco Alvarado quedó sobrepasado enseguida Alvarado por la izquierda cosa que 91 00:18:06,893 --> 00:18:32,663 [Antonio García-Trevijano] ha impedido Hugo Chávez Velasco Álvaro quedó superado por la izquierda porque surgió durante su mandato nada menos que el famoso y triste organización maoísta que se llamó Sendero Luminoso cuya figura más conocida fue el filósofo que la fundó Guzmán eso lo ha evitado lo ha evitado Chávez 92 00:18:33,803 --> 00:18:51,218 [Antonio García-Trevijano] porque él ha acaparado toda la acción internacional, y eso es lo que lo ha polarizado de América Latina a través del chavismo, de su política de protección a los países pobres que han necesitado recursos energéticos con poca potencia. 93 00:18:53,220 --> 00:18:58,625 [Antonio García-Trevijano] Su pasado, por tanto, se define, uno, por la escuela de Velasco Alvarado, dos, 94 00:18:59,352 --> 00:19:22,961 [Antonio García-Trevijano] por haber evitado el nacimiento de una izquierda revolucionaria tipo maoísta o tipo castrista, que no ha surgido, que no hay en, que no está en, y eso lo distingue de la izquierda ideológica, porque Chávez no tiene ideología, tiene un amor a la patria, un amor al pueblo abstracto, pero no lo ha concretado en instituciones. 95 00:19:23,721 --> 00:19:27,783 [Antonio García-Trevijano] Claro que hay unas instituciones en Venezuela, pero esas pueden ser reformadas y serán reformadas. 96 00:19:28,738 --> 00:19:35,059 [Antonio García-Trevijano] Porque han funcionado por la autoridad extrema que tenía Chávez para triunfar ante el pueblo. 97 00:19:35,720 --> 00:19:43,261 [Antonio García-Trevijano] Y ahora cuando los periódicos dicen, por ejemplo, que hay temor al dolor, no como decías tú la palabra que dice el país. 98 00:19:43,281 --> 00:19:44,962 [LOCUTOR_00] Sin miedo a que el dolor se desborde. 99 00:19:45,162 --> 00:19:47,882 [Antonio García-Trevijano] Sin miedo a que el dolor. 100 00:19:48,102 --> 00:19:52,903 [Antonio García-Trevijano] Esa es una expresión demasiado romántica para que sea verdadera. 101 00:19:54,104 --> 00:19:55,684 [Antonio García-Trevijano] El dolor nunca se desborda. 102 00:19:57,137 --> 00:20:24,797 [Antonio García-Trevijano] lo que se desborda es la transformación del dolor en rabia porque cuando muere una personalidad autoritaria popular en primer lugar surgen enseguida las dudas y el deseo de que haya sido asesinado de culpar a alguien buscar un culpable entonces maduro indica que tiene muy poca madurez perdón por la tontería de utilizar su nombre para decir el defecto que tiene que no está maduro 103 00:20:27,890 --> 00:20:57,407 [Antonio García-Trevijano] inventa que el cáncer ha sido inoculado claro que en teoría es posible con el plutonio pero eso es absurdo es verdaderamente conspiranoico acudir a una enfermedad tan larga como lleva Hugo Chávez de cáncer atribuirla a que ha sido inoculado por Estados Unidos eso es absurdo primero es irresponsable un presidente del estado como Maduro hoy que diga esas tonterías 104 00:20:58,235 --> 00:21:26,843 [Antonio García-Trevijano] Segundo, en un primer momento es verdad que hay que tener un poco de cuidado, pero ese cuidado quien tiene que tenerlo es los actuales gobernantes, es decir, Maduro, de que el dolor popular deje de expresarse en forma de llanto como los musulmanes colectivos, histeria, que es la histeria, manipulación de la histeria, y se transforme en odio, en rabia, que ya no es histeria. 105 00:21:27,778 --> 00:21:34,302 [Antonio García-Trevijano] Porque la histeria se consume en la desesperación, la lágrima y el desgarramiento y rechinar de dientes. 106 00:21:34,882 --> 00:21:36,583 [Antonio García-Trevijano] Esto que se habla es en la histeria. 107 00:21:37,804 --> 00:21:38,284 [Antonio García-Trevijano] Colectiva. 108 00:21:38,544 --> 00:21:44,668 [Antonio García-Trevijano] Pero cuando se introducen fenómenos de violencia colectiva ya no es... Eso ya es rabia. 109 00:21:44,688 --> 00:21:48,870 [Antonio García-Trevijano] Y eso es fácilmente controlable. 110 00:21:50,031 --> 00:21:51,972 [Antonio García-Trevijano] Si hay autoridades previsoras. 111 00:21:51,992 --> 00:21:53,913 [Antonio García-Trevijano] Es fácilmente controlable porque... 112 00:21:55,290 --> 00:22:22,489 [Antonio García-Trevijano] en todo el tiempo que ha durado Chávez no ha dado lugar a que se produzca y nazca un resentimiento de la clientela de Chávez no está resentida porque están disfrutando del poder y lo que tienen es desesperanza miedo a perder lo que tienen es el poder no hay que cuantificarlo en rentas per cápita es que para ellos el poder lo tiene el pueblo 113 00:22:23,249 --> 00:22:26,931 [Antonio García-Trevijano] Porque tiene razón Chávez cuando dice, yo ya no soy Chávez, Chávez es el pueblo. 114 00:22:28,251 --> 00:22:35,594 [Antonio García-Trevijano] Pues eso, claro, desde el punto de vista subjetivo era tontería, era una locura, pero desde el punto de vista colectivo es verdad. 115 00:22:37,655 --> 00:22:49,620 [Antonio García-Trevijano] La cuestión ahora está en describir, seguir algo que yo tengo descrito, creo que fue en frente a la gran mentira, no en el discurso de la República. 116 00:22:51,308 --> 00:22:56,131 [Antonio García-Trevijano] Ahí tengo descrito el proceso de sucesión a los dictadores y personajes autoritarios. 117 00:22:56,471 --> 00:22:57,691 [Antonio García-Trevijano] Pensando en Franco, lo escribí. 118 00:22:58,592 --> 00:23:03,314 [Antonio García-Trevijano] Y lo que aquí escribí, lo puedo leer hoy, no lo tengo el libro aquí, y sería apropiado para Venezuela. 119 00:23:04,174 --> 00:23:18,781 [Antonio García-Trevijano] Lo que sí recuerdo, que yo escribí, es que en el primer momento se produce un fenómeno que se llama, lo puedo llamar, y en algunas historias lo llaman de concentración del poder, miedo. 120 00:23:20,110 --> 00:23:22,912 [Antonio García-Trevijano] La muerte de Chávez produce miedo en los chavistas a perder el poder. 121 00:23:23,432 --> 00:23:25,293 [Antonio García-Trevijano] Instintivamente se produce una concentración. 122 00:23:25,333 --> 00:23:33,457 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, si Chávez ha designado a Maduro, nadie discute que no sea el presidente de la asamblea. 123 00:23:33,477 --> 00:23:35,358 [Antonio García-Trevijano] El cabello. 124 00:23:35,758 --> 00:23:43,743 [Antonio García-Trevijano] Sí, que no sea el presidente, que es el que está según la constitución previsto para que fuera el sustituto inmediato, ocupara y se cumpliera la expresión. 125 00:23:44,818 --> 00:23:57,946 [Antonio García-Trevijano] El fenómeno de concentración del poder al lado, del lado del deseo del líder carismático desaparecido, es tan grande que nadie discute en los primeros momentos que no se cumpla la ley ni la constitución. 126 00:23:58,186 --> 00:24:01,508 [LOCUTOR_00] Mira el cántico que hacen de Chávez, te lo juro, voto a Maduro. 127 00:24:01,788 --> 00:24:07,332 [Antonio García-Trevijano] Eso, eso, exacto, yo no lo sabía, pero eso lo tengo yo descrito en la muerte de Franco. 128 00:24:07,958 --> 00:24:10,860 [Antonio García-Trevijano] Porque Carlos Arias era el maduro. 129 00:24:10,880 --> 00:24:12,480 [LOCUTOR_00] Y ha llorado igual, maduro. 130 00:24:13,221 --> 00:24:17,443 [LOCUTOR_00] Pues salí diciendo, a tal hora el presidente... 131 00:24:17,543 --> 00:24:20,124 [Antonio García-Trevijano] Igual, ahí está el Carlos Arias. 132 00:24:20,865 --> 00:24:33,011 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero yo describo el fenómeno que primero hay un momento de concentración alrededor, no de las leyes, sino de las personas más cercanas al dictador o al personaje político fallecido. 133 00:24:34,371 --> 00:24:37,873 [Antonio García-Trevijano] Para no discutir la proximidad, manda el más próximo. 134 00:24:38,513 --> 00:24:39,453 [LOCUTOR_00] El Arias Navarro de Tudor. 135 00:24:39,473 --> 00:24:40,314 [Antonio García-Trevijano] El Arias Navarro. 136 00:24:40,854 --> 00:24:41,714 [Antonio García-Trevijano] Lo tengo escrito. 137 00:24:43,395 --> 00:24:44,355 [Antonio García-Trevijano] Y aquí se produce igual. 138 00:24:44,415 --> 00:24:56,080 [Antonio García-Trevijano] Pero luego viene enseguida, según que el régimen dictatorial o autoritario sea ideológico o no ideológico, en España tampoco era ideológico. 139 00:24:56,320 --> 00:24:56,700 [Antonio García-Trevijano] Cuidado. 140 00:24:57,541 --> 00:25:02,643 [Antonio García-Trevijano] El de Chávez no es ideológico, pero se puede calificar internacionalmente de izquierda. 141 00:25:03,892 --> 00:25:30,154 [Antonio García-Trevijano] el de Franco tampoco era ideológico... por eso se puede producir el oportunismo... que todo el mundo se apunta a él... partido comunista incluido... muere Franco... y se hace neofranquista hasta el partido comunista... en Venezuela va a pasar algo parecido... a lo que ha pasado en España... allí va a haber una transición... pero... con una diferencia... que así como con Franco... 142 00:25:31,614 --> 00:26:00,750 [Antonio García-Trevijano] todo lo que estaba en contra de Franco todo el movimiento democrático se rindió a los franquistas, a Suárez y al rey Juan Carlos eso va a ser imposible en Venezuela porque hay una agrupación liberal que aunque ahora está asustada callada, sujeta pidiendo prudencia compasión, dolor, recuerdo alabanza a Chávez 143 00:26:02,133 --> 00:26:31,932 [Antonio García-Trevijano] que es la de Capriles sin embargo tan pronto como pase ese temor al dolor va a surgir inmediatamente la fuerza del oportunismo el oportunismo hay dos tipos de oportunismo el de la oportunidad que se presenta y el que se presenta sin oportunidad ese oportunismo segundo que es el vil es el de España 144 00:26:32,878 --> 00:27:01,238 [Antonio García-Trevijano] en Venezuela eso va a ser muy difícil que se produzca de una manera tan baja como en España va a haber lo mismo, oportunismo pero como hay una organización liberal que se ha enfrentado a Chávez no tiene más remedio que ser fiel a sí misma y en cuanto pase un mes, dos, tres, cuatro, cinco meses esa oposición no se va a disolver esa no se va a entregar al chavismo eso no va a ser el Santiago Carrillo ni el Felipe González ni los tiernos garbantes de España esos van a tener una oposición fiel a su pasado 145 00:27:01,895 --> 00:27:30,094 [Antonio García-Trevijano] no digo que sea mejor estoy describiendo que puede pasar en Venezuela pues en Venezuela va a pasar esto que después de ese periodo de concentración el oportunismo no puede dar paso a la pura oportunidad del poder porque hay un partido que ya tiene esa oportunidad creada de antemano no puede renunciar a sí mismo que no lo va a hacer los grupos liberales que ha representado Capriles 146 00:27:31,255 --> 00:27:41,320 [Antonio García-Trevijano] Tardarán el tiempo que tarde el desgaste del primer movimiento de concentración y que surja el segundo movimiento dentro de las filas chavistas. 147 00:27:42,220 --> 00:27:44,581 [Antonio García-Trevijano] El primero es concentración, representado por Maduro. 148 00:27:44,901 --> 00:27:45,121 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 149 00:27:45,842 --> 00:27:53,345 [Antonio García-Trevijano] El segundo va a ser el movimiento de difusión, de separación, de distinción, de no confundir. 150 00:27:54,526 --> 00:27:56,106 [Antonio García-Trevijano] Y ahí van a tener el papel fundamental. 151 00:27:56,226 --> 00:27:56,406 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién? 152 00:27:56,727 --> 00:27:57,307 [Antonio García-Trevijano] Los militares. 153 00:27:58,542 --> 00:28:04,503 [Antonio García-Trevijano] Porque ellos tienen conciencia que el origen del poder y del nuevo Estado venezolano han sido los militares. 154 00:28:05,243 --> 00:28:12,905 [Antonio García-Trevijano] Y en los militares surgirán a la fuerza unas nuevas corrientes para tratar de reorientar Venezuela sin Chávez. 155 00:28:13,605 --> 00:28:25,567 [Antonio García-Trevijano] Porque ellos no van a renunciar tampoco ni dejar que personas sin inteligencia como Maduro, que se ve perfectamente que es un criado, puedan llevar el país donde ellos quieren, porque ni saben ni tienen preparación. 156 00:28:26,290 --> 00:28:31,735 [Antonio García-Trevijano] la autoridad de Chávez era tan grande y su intuición tan bien, tan buena, era un hombre inteligente y fino, Chávez. 157 00:28:32,816 --> 00:28:35,358 [Antonio García-Trevijano] Por eso fue una pena cuando Juan Carlos dice, ¿por qué no te callas? 158 00:28:35,799 --> 00:28:39,442 [Antonio García-Trevijano] Porque eso le correspondía haberle dicho Chávez a Juan Carlos y hablar. 159 00:28:39,882 --> 00:28:41,684 [Antonio García-Trevijano] Porque Juan Carlos no sabe hablar sin leer un papel. 160 00:28:41,704 --> 00:28:43,746 [Antonio García-Trevijano] Y Chávez es capaz de hablar de lo que sea. 161 00:28:44,006 --> 00:28:45,648 [LOCUTOR_00] Diez horas dicen que ha hablado en la televisión. 162 00:28:45,668 --> 00:28:46,488 [Antonio García-Trevijano] Eso, ahí ves. 163 00:28:47,249 --> 00:28:52,634 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues entonces el primer movimiento de concentración vendrá otro, de difusión, 164 00:28:53,962 --> 00:29:00,928 [Antonio García-Trevijano] de separación, de distinción entre grupos, donde tendrán un papel importantísimo los grupos militares. 165 00:29:02,589 --> 00:29:09,014 [Antonio García-Trevijano] Y, entonces, dentro de esos grupos militares, evidentemente, el núcleo fuerte hoy es el chavismo militar. 166 00:29:09,535 --> 00:29:11,256 [Antonio García-Trevijano] Pero es seguro que eso no va a triunfar. 167 00:29:12,077 --> 00:29:17,601 [Antonio García-Trevijano] Eso es seguro que ahí hay jefes militares que ya están ahí presentes y que van a tener su voz enseguida. 168 00:29:17,621 --> 00:29:19,763 [Antonio García-Trevijano] Y la oportunidad... 169 00:29:20,953 --> 00:29:47,570 [Antonio García-Trevijano] de los Capriles y compañía en la posible alianza de esos militares con los sectores extramuros del chavismo todo esto se va a ver pronto pero desde luego lo que sí de antemano digo uno, no va a pasar lo que en España a la muerte de Franco allí no puede haber no puede haber una una reforma pactada como aquí que mentira todo 170 00:29:48,266 --> 00:30:14,352 [Antonio García-Trevijano] allí no puede haber una falsedad tan grande como en España porque la constitución venezolana es mejor que la española es que esto es lo que no saben los pobres ignorantes que atacan al chivo sin conocer lo que es ni Chávez ni Venezuela ni la constitución ni han estudiado Olivares que es la segunda fuente histórica de inspiración de Chávez yo nunca le he tenido simpatía a Chávez 171 00:30:16,148 --> 00:30:28,433 [Antonio García-Trevijano] Porque a mí los demagogos, y desde luego pertenece al género de demagogos, los demagogos a mí nunca me han sido simpáticos en ningún tipo de régimen o sistema. 172 00:30:29,594 --> 00:30:38,137 [Antonio García-Trevijano] Pero jamás lo he confundido ni con un dictador, ni con un izquierdista peligroso como lo presenta jamás. 173 00:30:38,477 --> 00:30:39,918 [Antonio García-Trevijano] Siempre he visto lo que es un militar... 174 00:30:40,775 --> 00:31:05,312 [Antonio García-Trevijano] progresista que ha querido buscar el apoyo en el pueblo y no en la oligarquía financiera de Venezuela y que ha tenido la suerte de encontrarse con el petróleo para poder tener unas chances de gobierno que en España por ejemplo no tiene la izquierda porque no tiene riqueza y tiene que vivir de la corrupción no tiene que vivir vive de la corrupción 175 00:31:05,989 --> 00:31:10,893 [Antonio García-Trevijano] El Partido Comunista no puede apoyarse en un Estado con petróleo para hacer su política. 176 00:31:10,913 --> 00:31:20,500 [Antonio García-Trevijano] Entonces tiene que no pagar Hacienda, actuar como las grandes empresas para despedir a los obreros burlando sus derechos. 177 00:31:20,960 --> 00:31:22,522 [Antonio García-Trevijano] Eso es callolar al Partido Comunista. 178 00:31:22,542 --> 00:31:25,224 [LOCUTOR_00] Izquierda Unida que debe un millón de euros a Hacienda. 179 00:31:25,324 --> 00:31:26,425 [Antonio García-Trevijano] Todo eso hay que tenerlo presente. 180 00:31:27,385 --> 00:31:29,647 [Antonio García-Trevijano] Eso en Venezuela no va a suceder. 181 00:31:31,268 --> 00:31:32,149 [Antonio García-Trevijano] Porque el Estado es rico. 182 00:31:34,525 --> 00:32:03,710 [Antonio García-Trevijano] y porque las fuerzas que han que deja Chávez no ha aplastado totalmente a la oposición Capriles está vivo ahora está prudentemente en silencio agazapado pero va a surgir y en cambio en España toda la oposición clandestina de toda aquella oposición clandestina contra Franco no queda en pie nadie salvo mi persona soy el único que queda vivo y en pie 183 00:32:04,422 --> 00:32:25,242 [LOCUTOR_00] de la oposición clandestina a Franco eso en Venezuela no puede pasar dice el diario El País que Capriles lo que acaba de decir usted que está callado y que da por perdida las elecciones las próximas que se celebren y que incluso le recomiendan no sabe qué hacer si presentarse a una derrota segura 184 00:32:26,371 --> 00:32:28,452 [LOCUTOR_00] O dar paso a otra persona. 185 00:32:28,512 --> 00:32:30,754 [LOCUTOR_00] Yo creo que esto quizá el diario El País hace algo de literatura. 186 00:32:31,054 --> 00:32:41,440 [LOCUTOR_00] Lo que sí hay verdad en lo que dice es que parece que Capriles no va a ser capaz de ganar a Maduro por mucho que Maduro sea un líder tan inferior. 187 00:32:41,640 --> 00:32:42,600 [Antonio García-Trevijano] No, no es que no es líder. 188 00:32:43,221 --> 00:32:47,323 [Antonio García-Trevijano] Es un jefe de partido designado por otro superior. 189 00:32:47,343 --> 00:32:49,784 [Antonio García-Trevijano] Líder no tiene ni una sola condición de líder. 190 00:32:50,305 --> 00:32:50,665 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin... 191 00:32:51,404 --> 00:33:19,515 [Antonio García-Trevijano] ...podemos pasar a la siguiente noticia... ...yo creo, no sé el tiempo que llevamos... ...sí, yo creo que podemos... ...hombre, podría hablar mucho más de Venezuela... ...pero creo... ...que lo que he dicho es suficiente para que... ...nuestros oyentes, mis seguidores... ...mediten... ...sobre estos fenómenos tan interesantes... ...porque también en España... ...la muerte de Juan Carlos no es tan viejana... ...también vamos a pensar... ...a ver qué va a pasar el día... ...no digo que aplique, yo pienso que no va a aplicar... 192 00:33:21,313 --> 00:33:24,135 [Antonio García-Trevijano] Pero sí que conviene meditar lo que pasó a la muerte de Franco. 193 00:33:25,336 --> 00:33:26,557 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasó a la muerte de Franco? 194 00:33:27,217 --> 00:33:29,358 [Antonio García-Trevijano] Pues eso no va a pasar en Venezuela. 195 00:33:30,839 --> 00:33:31,620 [Antonio García-Trevijano] Afortunadamente. 196 00:33:31,940 --> 00:33:38,124 [LOCUTOR_00] Pero las instituciones franquistas eran mucho peores que las instituciones venezolanas. 197 00:33:38,344 --> 00:33:39,125 [Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna. 198 00:33:39,405 --> 00:33:40,306 [Antonio García-Trevijano] Es que era una dictadura. 199 00:33:40,846 --> 00:33:44,489 [Antonio García-Trevijano] Aunque se le llame autoritario, el régimen de Franco era dictadura. 200 00:33:44,989 --> 00:33:45,489 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver. 201 00:33:45,809 --> 00:33:47,150 [Antonio García-Trevijano] Aquí sí con esto voy a terminar. 202 00:33:47,671 --> 00:33:49,252 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué se define una dictadura? 203 00:33:51,167 --> 00:33:51,567 [Antonio García-Trevijano] Yo lo diré. 204 00:33:52,747 --> 00:33:59,309 [Antonio García-Trevijano] No en que, como todos les describen, que si no hay libertad de prensa, que si no hay libertad de asociación, que si no hay... 205 00:33:59,329 --> 00:34:01,070 [Antonio García-Trevijano] Todo eso, bien, muy bien, bien, de acuerdo. 206 00:34:01,930 --> 00:34:02,990 [Antonio García-Trevijano] Lo esencial no es eso. 207 00:34:03,650 --> 00:34:06,891 [Antonio García-Trevijano] Un dictador lo que no quiere es que su poder esté controlado. 208 00:34:08,392 --> 00:34:11,212 [Antonio García-Trevijano] Si queréis saber lo que es una dictadura, mirad si hay control del poder. 209 00:34:11,532 --> 00:34:13,333 [Antonio García-Trevijano] Supremo, del único, del primero. 210 00:34:13,853 --> 00:34:15,654 [Antonio García-Trevijano] Si hay control, no hay dictadura. 211 00:34:16,454 --> 00:34:17,054 [Antonio García-Trevijano] Si no hay control... 212 00:34:18,461 --> 00:34:31,525 [Antonio García-Trevijano] hay dictadura Franco muere sin control ninguno sobre su poder el poder de Franco no está controlado primero por las cortes franquistas ¿cómo va a estar controlado? 213 00:34:31,605 --> 00:34:38,407 [Antonio García-Trevijano] si los que se llaman que hicieron el Araquiri tonterías, sabían que estaban terminados ¿cómo va a estar controlado? 214 00:34:39,528 --> 00:34:43,169 [Antonio García-Trevijano] por el gobierno que él mismo designa ¿cómo va a estar controlado? 215 00:34:43,189 --> 00:34:44,569 [Antonio García-Trevijano] por los jueces, pero ¿qué es eso? 216 00:34:45,329 --> 00:34:47,070 [Antonio García-Trevijano] si la ley de la administración 217 00:34:48,968 --> 00:35:13,025 [Antonio García-Trevijano] pública que desde López Rodó hasta el último día se excluye por definición la responsabilidad del jefe del Estado la esencia de la dictadura franquista como todas las dictaduras es hacer imposible que el poder pueda estar controlado el poder máximo lo que se llama soberanía la máxima autoridad del Estado no puede estar controlada eso es dictadura 218 00:35:14,021 --> 00:35:15,881 [Antonio García-Trevijano] ¿Y en Venezuela hay control? 219 00:35:16,202 --> 00:35:16,362 [Antonio García-Trevijano] Sí. 220 00:35:17,602 --> 00:35:18,202 [Antonio García-Trevijano] Por el propio... 221 00:35:19,882 --> 00:35:21,963 [Antonio García-Trevijano] La propia constitución bolivariana. 222 00:35:23,703 --> 00:35:28,664 [Antonio García-Trevijano] Él tiene suficiente mayoría al ganar las elecciones para que el control lo tenga la mayoría. 223 00:35:28,804 --> 00:35:29,144 [Antonio García-Trevijano] No él. 224 00:35:29,845 --> 00:35:31,445 [Antonio García-Trevijano] Que él tiene la mayoría porque tiene carisma. 225 00:35:31,605 --> 00:35:31,865 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 226 00:35:32,845 --> 00:35:34,306 [Antonio García-Trevijano] Que él muere y deje de tener carisma. 227 00:35:34,486 --> 00:35:35,466 [Antonio García-Trevijano] Esa mayoría está en peligro. 228 00:35:35,486 --> 00:35:38,647 [Antonio García-Trevijano] Y es lo que va a pasar en Venezuela en los próximos meses. 229 00:35:39,287 --> 00:35:40,347 [Antonio García-Trevijano] Vamos a asistir a cómo... 230 00:35:42,170 --> 00:36:09,467 [Antonio García-Trevijano] va a poder ser controlado el poder porque con Hugo Chávez era muy difícil que ganando sucesivamente cuatro veces la mayoría pueda ser controlado dirá, hombre, en teoría sí pero de hecho no porque tiene la mayoría a su favor pero esa mayoría ya no la va a tener el chavismo, Maduro no va a tener esa mayoría las primeras elecciones si la hacen enseguida quizás 231 00:36:10,192 --> 00:36:28,387 [Antonio García-Trevijano] Pero como dure dos meses, tres meses, la rapidez de la memoria colectiva para olvidar los acontecimientos inmediatos es tan grande como el Alzheimer para los hechos de hace cinco minutos. 232 00:36:29,688 --> 00:36:37,795 [Antonio García-Trevijano] El pueblo olvida de una manera asombrosa porque entre otras razones no conoce 233 00:36:38,609 --> 00:37:07,807 [Antonio García-Trevijano] ...cuáles son los mecanismos... ...que le aseguraban el poder de su líder... ...el pueblo lo desconoce... ...y los que lo practican también... ...lo practican por rutinas... ...pero no conocen el secreto del poder... ...no lo conocen... ...en su propia constitución... ...no sabe cómo está articulada de tal manera... ...para que el poder no pueda ser controlado... ...puede ser controlado en la constitución de Venezuela... ...y eso hace imposible... ...el deseo de Chávez... ...de decir... ...yo muero... ...pero a partir de ahora... 234 00:37:08,648 --> 00:37:09,788 [Antonio García-Trevijano] Chávez es el pueblo. 235 00:37:10,629 --> 00:37:14,370 [Antonio García-Trevijano] Sí, será durante un mes, dos meses, tres meses, un año, más de eso no. 236 00:37:14,410 --> 00:37:14,810 [Antonio García-Trevijano] Imposible. 237 00:37:15,470 --> 00:37:24,994 [LOCUTOR_00] Un observador externo diría, ¿cómo puede ser que Franco muere en el 75 y todo el mundo acude a su entierro y todo el mundo le quiere, y tres años después todo el mundo reniega? 238 00:37:25,034 --> 00:37:29,075 [LOCUTOR_00] Bueno, tres años después no, un año después todo el mundo reniega de él. 239 00:37:29,435 --> 00:37:31,376 [Antonio García-Trevijano] Porque es el fenómeno que acabo de describir. 240 00:37:31,576 --> 00:37:32,336 [LOCUTOR_00] Es lo que sorprende. 241 00:37:33,517 --> 00:37:37,058 [Antonio García-Trevijano] Cuando dices todo el mundo, ¿quiere decir que ahora todos los grupos clandestinos? 242 00:37:37,198 --> 00:37:37,258 [Antonio García-Trevijano] No. 243 00:37:38,125 --> 00:38:05,447 [Antonio García-Trevijano] los pueblos argentinos achantados esperando que pase ese momento de euforia de arrobar el cadáver del dictador muerto o del jefe muerto del caudillo muerto porque Chávez sí que tiene condiciones de caudillo y Franco las tenía en tanto que militar no porque fuera un militar excepcional sino porque sus compañeros le habían entronizado y adorado y sido leales 244 00:38:06,008 --> 00:38:09,909 [Antonio García-Trevijano] Y porque las conspiraciones militares que había habido contra el arco habían sido aniquiladas. 245 00:38:11,989 --> 00:38:18,951 [Antonio García-Trevijano] Por esa razón, no sirve de ejemplo lo que ha pasado en España o lo que puede pasar en Venezuela. 246 00:38:20,351 --> 00:38:26,773 [Antonio García-Trevijano] Y lo de España, yo creo que es de las situaciones más vergonzosas de toda la historia moderna. 247 00:38:27,553 --> 00:38:28,513 [Antonio García-Trevijano] Ni siquiera Portugal. 248 00:38:29,583 --> 00:38:55,955 [Antonio García-Trevijano] porque en Portugal hubo una revolución de los claveles bueno, hubo una ruptura no hubo un pacto de reforma y aunque los acontecimientos han evolucionado de forma parecida a la partidocracia española sin embargo hay ciertos momentos de Portugal que pueden ser recordados con orgullo contra la dictadura de Salazar y de la siguiente pero en España ¿quién puede recordar con orgullo algún hecho importante después de la muerte de Franco? 249 00:38:58,116 --> 00:38:58,916 [Antonio García-Trevijano] nadie, ni uno 250 00:38:59,802 --> 00:39:02,024 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hecho de orgullo popular hay en España? 251 00:39:03,725 --> 00:39:04,906 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué podemos presumir? 252 00:39:08,149 --> 00:39:14,995 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hecho inteligente, colectivo, profundo, ha conocido la sociedad española? 253 00:39:16,276 --> 00:39:16,956 [Antonio García-Trevijano] Después de Franco. 254 00:39:17,277 --> 00:39:23,402 [Antonio García-Trevijano] Ni uno, ni un solo día, ni un solo gesto. 255 00:39:23,482 --> 00:39:27,065 [Antonio García-Trevijano] Por eso está España donde está, en una corrupción absoluta. 256 00:39:28,158 --> 00:39:28,338 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 257 00:39:28,518 --> 00:39:32,321 [Antonio García-Trevijano] Claro que es corrupción sistémica, porque lo que nace es una corrupción. 258 00:39:33,541 --> 00:39:35,583 [Antonio García-Trevijano] La Constitución española es producto de corrupción. 259 00:39:36,663 --> 00:39:51,733 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que los españoles todavía puedan permitir que se les diga en las televisiones, en los radios, en los medios de comunicación, cuando hablen de la Constitución, dicen, la Constitución que nos hemos dado, los españoles dicen, que nos hemos dado. 260 00:39:52,563 --> 00:39:54,363 [Antonio García-Trevijano] ¿cómo pueden decir esas tonterías? 261 00:39:54,643 --> 00:39:56,144 [Antonio García-Trevijano] ¿es que no saben que no se la dieron? 262 00:39:56,164 --> 00:39:58,244 [Antonio García-Trevijano] ¿que se la dieron a ellos, a los españoles? 263 00:39:58,644 --> 00:39:59,685 [Antonio García-Trevijano] ¿o de arriba a abajo? 264 00:40:00,165 --> 00:40:01,245 [Antonio García-Trevijano] ¿del Estado a la sociedad? 265 00:40:01,765 --> 00:40:03,465 [Antonio García-Trevijano] ¿pero es que hubo libertad acaso? 266 00:40:04,086 --> 00:40:06,606 [Antonio García-Trevijano] ¿para defender una opción distinta que no fuera así o no? 267 00:40:07,586 --> 00:40:08,447 [Antonio García-Trevijano] ¿a un plebiscito? 268 00:40:08,467 --> 00:40:13,928 [Antonio García-Trevijano] es que si no hubo ni referéndum ¿pero cómo, que dicen los españoles, hemos elegido la monarquía? 269 00:40:14,328 --> 00:40:15,208 [Antonio García-Trevijano] ¡de ninguna manera! 270 00:40:16,008 --> 00:40:19,749 [Antonio García-Trevijano] ni hemos elegido monarquía, ni república, ni nada no hemos elegido nada 271 00:40:20,400 --> 00:40:22,421 [Antonio García-Trevijano] Los españoles tienen lo que tienen, lo que le han dado. 272 00:40:22,521 --> 00:40:22,741 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién? 273 00:40:23,121 --> 00:40:24,482 [Antonio García-Trevijano] Pues los sucesores de Franco. 274 00:40:24,982 --> 00:40:25,383 [Antonio García-Trevijano] Lo que toque. 275 00:40:26,663 --> 00:40:27,364 [Antonio García-Trevijano] Sí, lo que toque. 276 00:40:27,384 --> 00:40:29,265 [Antonio García-Trevijano] Bueno, la palabra esa tonta de Jordi Puyol. 277 00:40:29,405 --> 00:40:30,085 [Antonio García-Trevijano] Ahora toque, tal. 278 00:40:30,125 --> 00:40:30,285 [Antonio García-Trevijano] Bien. 279 00:40:30,985 --> 00:40:38,109 [Antonio García-Trevijano] No, quiero decir que España no tiene ni siquiera la grandeza que puede tener Venezuela. 280 00:40:39,070 --> 00:40:40,830 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver si la puede tener. 281 00:40:40,850 --> 00:40:47,574 [Antonio García-Trevijano] De momento, la creación del Estado venezolano por Hugo Chávez ha tenido cierta grandeza internacional. 282 00:40:49,453 --> 00:40:58,317 [Antonio García-Trevijano] Él no es un gobernante cualquiera local, que quiera ser embalsamado, eso ya pertenece a lo ridículo, eso es él, que no quiere morir. 283 00:40:58,637 --> 00:41:08,642 [Antonio García-Trevijano] Por lo visto ha dicho también unas palabras, no me dejéis morir, eso me decepcionan esas palabras, porque una persona inteligente lo que tiene que decir es lo contrario, dejadme morir. 284 00:41:11,352 --> 00:41:21,216 [Antonio García-Trevijano] Una persona inteligente y sensible no puede decir, no me permitáis que muera, eso es que es ridículo, es infantil, es de una persona fracasada. 285 00:41:23,177 --> 00:41:31,101 [Antonio García-Trevijano] Una persona contenta de su vida, que pasa su atrás la vista y ve que ha cumplido con su deber, 286 00:41:32,055 --> 00:41:52,690 [Antonio García-Trevijano] Esa persona no le teme a la muerte, no pide conservarme la vida, dejarme morir, porque esa persona además, si tiene hijos, esa persona no quiere, como le sucede a muchísimos padres, que no quieren morir sin darle la oportunidad a sus hijos que lleguen a algo más lejos que ellos. 287 00:41:53,506 --> 00:42:23,088 [Antonio García-Trevijano] eso es muy frecuente en la vida ordinaria y normal de que los que han fracasado en sus proyectos vitales no quieren morir uno porque quieren todavía tienen la ilusión de poder hacer lo que no han podido hacer en 30, 40, 50 años antes otro porque quieren que sus hijos hagan lo que ellos no han podido hacer y quieren transmitírselo pero no una persona que ha cumplido con su deber y que ha tenido un trabajo satisfactorio sea científico, filósofo, pensador artista, político 288 00:42:23,985 --> 00:42:52,738 [Antonio García-Trevijano] médico, abogado, cualquier profesión digna porque si es verdad que hay profesiones que son indignas entonces claro pero cualquier profesión digna ejercida con dignidad permite llegar a la muerte sin deseo de prolongar la vida ni artificialmente muriendo con naturalidad sin angustia ninguna ante lo que va a pasar tú estás tranquilo en tu conciencia no necesitas más 289 00:42:53,722 --> 00:43:00,408 [Antonio García-Trevijano] Por eso digo que la esencia para conocer la dictadura está en si existe o no control del poder. 290 00:43:00,428 --> 00:43:04,732 [Antonio García-Trevijano] En España no lo había, me he derivado a España porque es que me indigna cada vez que se habla de España. 291 00:43:05,152 --> 00:43:16,782 [Antonio García-Trevijano] Me da tanta vergüenza de la cobardía del pueblo español, tanta vergüenza de que no hay intelectuales que tengan vigor en España. 292 00:43:16,802 --> 00:43:20,005 [Antonio García-Trevijano] No tienen vigor, no tienen carácter, no se atreven a decir lo que piensan. 293 00:43:20,918 --> 00:43:36,508 [Antonio García-Trevijano] Si es que acaso piensan, porque si se atreven, peor todavía, porque lo que yo leo y lo que se ha visto, o lo que se ha publicado en España durante estos últimos treinta y tantos años, pues se puede quemar todo en una hoguera, no vale para nada, porque todo es mentira, es falso. 294 00:43:36,988 --> 00:43:40,370 [Antonio García-Trevijano] Luego, pienso que es que no se han atrevido por oportunismo. 295 00:43:40,950 --> 00:43:45,474 [Antonio García-Trevijano] que dicen lo que creen que debe decirse para ser catedrático o para mantener la cátedra. 296 00:43:45,894 --> 00:43:58,105 [Antonio García-Trevijano] Pero una persona, catedrático, con fama, que aparece en las televisiones y que dice, hablando de la democracia formal, como regla de juego, que yo he definido, digo, regla de juego, me dicen de eso, y digo, no hay más que una definición. 297 00:43:59,246 --> 00:43:59,987 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo regla de juego? 298 00:44:00,047 --> 00:44:00,307 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 299 00:44:00,668 --> 00:44:03,910 [Antonio García-Trevijano] Porque las reglas de juego son constitutivas del juego. 300 00:44:04,611 --> 00:44:06,493 [Antonio García-Trevijano] Y lo que puede haber es miles de juzgadas. 301 00:44:07,449 --> 00:44:09,411 [Antonio García-Trevijano] Dentro del juego, dentro de las reglas del juego. 302 00:44:09,751 --> 00:44:14,836 [Antonio García-Trevijano] Esa, claro, pero miles de definiciones de una democracia como regla de juego son mentiras. 303 00:44:15,196 --> 00:44:17,078 [Antonio García-Trevijano] Pero quien lo dice eso está mintiendo. 304 00:44:17,578 --> 00:44:20,821 [Antonio García-Trevijano] Y entonces, si lo dice delante de mí, lo repetiré mil veces, miente. 305 00:44:21,161 --> 00:44:23,884 [Antonio García-Trevijano] Y no puede ser catedrático quien está mintiendo a sus alumnos. 306 00:44:24,945 --> 00:44:28,188 [Antonio García-Trevijano] Democracia no hay más que una sola definición como regla de juego. 307 00:44:28,628 --> 00:44:30,650 [Antonio García-Trevijano] Y si hay dos, venga, que la diga alguien. 308 00:44:31,230 --> 00:44:32,952 [Antonio García-Trevijano] Yo no la he oído en mi vida nunca a nadie. 309 00:44:34,302 --> 00:44:56,698 [Antonio García-Trevijano] porque una cosa es la democracia política que es de la que yo hablo y la que entiendo y la que he estudiado y otra cosa es la democracia social, material que eso no lo ha definido nadie por tanto eso no es que haya mil definiciones millones, tantos como habitantes porque no está definida la democracia social que es la justicia social que es aparte de la iglesia, la doctrina de León ¿qué es la? 310 00:44:57,138 --> 00:44:57,578 [Antonio García-Trevijano] ¿comunismo? 311 00:44:57,598 --> 00:44:59,720 [Antonio García-Trevijano] bueno, se ha fracasado ¿sovietismo? 312 00:44:59,780 --> 00:45:02,942 [Antonio García-Trevijano] es que no sé lo que es entonces prefiero creer 313 00:45:03,819 --> 00:45:27,527 [Antonio García-Trevijano] que como la democracia formal está basada en la libertad colectiva, mientras que la idea de democracia social está basada en la idea de igualdad, prefiero creer entonces que la única definición posible de la democracia social o material es un ideal tendente a la máxima igualdad social, es decir, igualdad no sólo de oportunidades, 314 00:45:28,601 --> 00:45:53,250 [Antonio García-Trevijano] y de condiciones, igualdad de condiciones igualdad de oportunidades, igualdad de ocasiones sino incluso igualdad de la mayor acercamiento de riqueza porque no se puede aspirar a que la máxima igualdad sea la igualdad de la inteligencia o de la belleza porque eso es imposible no habría nada inteligente ni bello si todo fuera inteligente y bello pasamos a la siguiente don Antonio 315 00:46:29,678 --> 00:46:30,659 [LOCUTOR_00] ¿Qué tal queridos oyentes? 316 00:46:30,699 --> 00:46:31,339 [LOCUTOR_00] Pues vamos a ver. 317 00:46:31,600 --> 00:46:34,502 [LOCUTOR_00] Y vamos a continuar y terminar este programa con una noticia más. 318 00:46:34,582 --> 00:46:39,406 [LOCUTOR_00] Pero es tan larga la noticia que con los 20 minutos que nos quedan para completar la hora no nos da. 319 00:46:39,666 --> 00:46:41,707 [LOCUTOR_00] Así que lo que vamos a hacer es grabar un nuevo programa. 320 00:46:41,727 --> 00:46:46,791 [LOCUTOR_00] Nos despedimos de este don Antonio y ya nos escucharán los oyentes en el siguiente. 321 00:46:46,971 --> 00:46:47,412 [LOCUTOR_00] Hasta pronto. 322 00:46:49,233 --> 00:46:50,014 [DESCONOCIDO] Música Música Música 323 00:47:14,616 --> 00:47:15,317 [DESCONOCIDO] Música Música 324 00:47:33,608 --> 00:47:36,509 [DESCONOCIDO] Música Música Música Música 325 00:48:14,812 --> 00:48:15,813 [DESCONOCIDO] La Hora de la Verdad 326 00:48:56,692 --> 00:48:56,832 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 327 00:49:33,172 --> 00:49:33,212 [DESCONOCIDO] No. 328 00:49:55,197 --> 00:49:55,478 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 329 00:50:20,847 --> 00:50:21,187 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 330 00:50:57,591 --> 00:50:57,932 [DESCONOCIDO] No. 331 00:51:13,338 --> 00:51:13,698 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 332 00:51:31,918 --> 00:51:32,499 [DESCONOCIDO] Música Música 333 00:52:07,784 --> 00:52:08,384 [DESCONOCIDO] Música Música