1
00:00:25,597 --> 00:00:26,517
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, oyentes.

2
00:00:26,957 --> 00:00:31,539
[LOCUTOR_02] Hoy es viernes y comenzamos aquí un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:31,559 --> 00:00:35,400
[LOCUTOR_02] Yo soy Pedro Gómez y tenemos en el estudio a don Macio Negro.

4
00:00:35,440 --> 00:00:38,181
[LOCUTOR_01] Muchos buenos días.

5
00:00:38,221 --> 00:00:39,461
[LOCUTOR_02] Como siempre, a don Antonio.

6
00:00:40,341 --> 00:00:40,821
[LOCUTOR_02] Antonio, ¿qué tal?

7
00:00:40,881 --> 00:00:44,642
[Antonio García-Trevijano] Estoy muy bien.

8
00:00:44,683 --> 00:00:46,543
[Antonio García-Trevijano] Con Macio y con Jorge.

9
00:00:46,583 --> 00:00:48,484
[LOCUTOR_02] También está Jorge Upo, que ha venido a visitarnos.

10
00:00:48,524 --> 00:00:48,884
[LOCUTOR_02] Hola.

11
00:00:48,924 --> 00:00:49,564
[LOCUTOR_02] Buenos días.

12
00:00:51,064 --> 00:00:52,565
[LOCUTOR_02] Y cuando quiera, pues, podemos empezar.

13
00:00:53,626 --> 00:00:56,448
[LOCUTOR_02] Si quiere comentamos las noticias de la prensa.

14
00:00:58,170 --> 00:01:03,234
[LOCUTOR_02] Hay una que nos interesa más, que viene portada en El Mundo.

15
00:01:04,375 --> 00:01:11,680
[LOCUTOR_02] El Tribunal Superior de Justicia catalán cree que Mas no obedeció al Tribunal Constitucional al convocar la consulta el 9-N.

16
00:01:11,701 --> 00:01:17,165
[Antonio García-Trevijano] Antes, como me han leído antes, digo para no quitarlo enseguida.

17
00:01:17,681 --> 00:01:27,228
[Antonio García-Trevijano] Un artículo publicado en ABC por un tal Pérez Maura, que está lleno de falsedades de la primera a la última línea, pero falsedades de hecho.

18
00:01:27,568 --> 00:01:36,895
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, dice que cuando yo era coordinador de la Junta Democrática y de Plataforma Democrática, que es verdad...

19
00:01:37,443 --> 00:01:42,386
[Antonio García-Trevijano] que fue el coordinador, yo era propietario de una finca donde estuvo Santiago Guerrillo.

20
00:01:42,406 --> 00:01:55,973
[Antonio García-Trevijano] Eso es una mentira absoluta, porque quien estuvo, cuando estuvo Santiago Guerrillo, esa finca pertenecía a Teodulfo Lagunero, que era del Partido Comunista, amigo íntimo de Santiago, y lo invitó en su casa cuando vino a España con la peluca, o lo tuvo en su casa.

21
00:01:55,993 --> 00:02:03,497
[Antonio García-Trevijano] Y yo cuando compré esa finca para mi hijo, que no es mía, es de mi hijo Pablo, mía no es, nunca ha sido, porque la compré directamente para él.

22
00:02:04,497 --> 00:02:07,439
[Antonio García-Trevijano] Pues fue al menos 15 años después de todo eso.

23
00:02:07,479 --> 00:02:08,679
[Antonio García-Trevijano] Ese es el primer punto.

24
00:02:08,719 --> 00:02:13,182
[Antonio García-Trevijano] Segundo, jamás he estado en mi vida con un Roll Royce en ABC.

25
00:02:13,662 --> 00:02:14,943
[Antonio García-Trevijano] Dice que me conoció en ABC.

26
00:02:15,003 --> 00:02:15,383
[Antonio García-Trevijano] Mentira.

27
00:02:15,803 --> 00:02:17,484
[Antonio García-Trevijano] Yo no conozco al señor Peretomar de nada.

28
00:02:17,824 --> 00:02:19,885
[Antonio García-Trevijano] Y no he estado en mi vida en ABC ni una sola vez.

29
00:02:20,446 --> 00:02:20,786
[Antonio García-Trevijano] Nunca.

30
00:02:21,046 --> 00:02:22,987
[Antonio García-Trevijano] Ni con Roll Royce, ni son Roll Royce.

31
00:02:23,307 --> 00:02:25,488
[Antonio García-Trevijano] Así que todo lo que dice es una pura falsedad.

32
00:02:26,409 --> 00:02:30,031
[Antonio García-Trevijano] Si quiere atacar, criticar,

33
00:02:30,893 --> 00:02:48,652
[Antonio García-Trevijano] A Anson, que lo haga directamente, porque lo que está es crítica a Anson por la rivalidad que tienen los que están en ABC, por las posturas de Anson, defendiendo quien le llama el verdadero ABC, el que él tenía, pero no el que hay hoy, que lo ataque directamente, no tiene por qué utilizarlo a mí.

34
00:02:49,493 --> 00:02:51,256
[Antonio García-Trevijano] Porque eso no tiene sentido, lo que dice no tiene.

35
00:02:51,716 --> 00:03:04,154
[Antonio García-Trevijano] Que no le ha gustado un artículo que he escrito en el Confidencial junto con Roberto Centeno, dando mi opinión sobre el nuevo rey Felipe y que acaso he cometido un acto...

36
00:03:06,440 --> 00:03:07,881
[Antonio García-Trevijano] No digo ya delictivo, no.

37
00:03:08,441 --> 00:03:11,804
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso he cometido un acto de mala educación o de grosería?

38
00:03:11,824 --> 00:03:16,667
[Antonio García-Trevijano] ¿He empleado los términos groseros con los que suele hablarse contra el rey?

39
00:03:16,807 --> 00:03:17,087
[Antonio García-Trevijano] Ni uno.

40
00:03:17,688 --> 00:03:18,468
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué tengo?

41
00:03:18,568 --> 00:03:20,570
[Antonio García-Trevijano] Que soy republicano, evidentemente, es un honor.

42
00:03:21,878 --> 00:03:25,120
[Antonio García-Trevijano] Menos mal que lo reconoce, que desde que tengo uso de razón soy republicano.

43
00:03:25,860 --> 00:03:26,800
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues no he cambiado.

44
00:03:27,881 --> 00:03:29,242
[Antonio García-Trevijano] ¿Quieren reconocer mi coherencia?

45
00:03:29,722 --> 00:03:32,003
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues mi coherencia es que tampoco me he dedicado a la política.

46
00:03:32,303 --> 00:03:46,670
[Antonio García-Trevijano] Que no acepte de ninguna manera el pacto, que eso sí que lo aceptó ABC, y tú, Iván Pérez, lo defendéis, el pacto del Franco, del gobierno franquista, de la falange Suárez, del ejército de Gutiérrez Mellado, aceptasteis un pacto,

47
00:03:48,058 --> 00:03:51,599
[Antonio García-Trevijano] con las subversiones del Partido Comunista.

48
00:03:51,619 --> 00:03:56,301
[Antonio García-Trevijano] Del Partido Socialista no, porque el Partido Socialista ni existía, si quieres, nada.

49
00:03:56,722 --> 00:03:57,742
[Antonio García-Trevijano] Era un hombre que no hacía nada.

50
00:03:58,482 --> 00:04:02,844
[Antonio García-Trevijano] Pero aceptaste pactar con el Partido Comunista para que se hicieran todos monárquicos.

51
00:04:03,224 --> 00:04:07,066
[Antonio García-Trevijano] Y como es mentira, en España no hay ni un solo partido monárquico, eso es mentira.

52
00:04:07,526 --> 00:04:09,567
[Antonio García-Trevijano] Hay partidos herederos del franquismo, que es PP...

53
00:04:11,513 --> 00:04:27,162
[Antonio García-Trevijano] una mezcla rara que nunca ha sido nada, que es heredero de los alemanes de la socialdemocracia, que se llama PSOE, y un partido comunista que ya no es comunista ni es nada, que es un partido del Estado, financiado por el Estado y que ha apoyado durante 35 años a la monarquía de Juan Carlos y a esta monarquía.

54
00:04:27,442 --> 00:04:27,963
[Antonio García-Trevijano] Esa es la verdad.

55
00:04:28,643 --> 00:04:30,544
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿quién me puede discutir a mí esa verdad?

56
00:04:31,024 --> 00:04:52,430
[Antonio García-Trevijano] Que me lo diga, el que me diga que algo de eso es un embustero, no, es un cínico, porque no quiere reconocer la evidencia que millones de españoles saben y que nadie se atreve a sacarla a su conciencia por miedo, porque están educados bajo el miedo que el franquismo y el resultado de la guerra civil produjo en tantas generaciones que yo creo que es el único pueblo europeo que mantiene vivo

57
00:04:53,410 --> 00:04:59,074
[Antonio García-Trevijano] Ese miedo a los vencedores de la guerra civil después de los años que llevamos.

58
00:04:59,094 --> 00:05:03,096
[Antonio García-Trevijano] Y por eso antes de empezar quería poner las cosas en su sitio.

59
00:05:03,116 --> 00:05:08,720
[Antonio García-Trevijano] Y este señor, no lo conozco, dice nada más que tontería y evidentemente estoy en contra de la moral.

60
00:05:08,940 --> 00:05:11,121
[Antonio García-Trevijano] Pero a ver si digo algo que no sea real.

61
00:05:12,782 --> 00:05:13,623
[Antonio García-Trevijano] Ahí no me pueden coger.

62
00:05:15,256 --> 00:05:17,117
[LOCUTOR_02] Bien, pues continuamos ahora con la noticia.

63
00:05:17,137 --> 00:05:20,419
[LOCUTOR_02] Continuamos con la noticia esta que la vuelvo a leer.

64
00:05:20,519 --> 00:05:29,464
[LOCUTOR_02] El Tribunal Superior de Justicia catalán cree que más no obedeció al Tribunal Constitucional al convocar la consulta del 9-N. Muy bien, ¿y el país qué añade?

65
00:05:29,504 --> 00:05:30,385
[LOCUTOR_02] Esto viene en la portada del Mundo.

66
00:05:30,405 --> 00:05:44,693
[LOCUTOR_02] En el país también viene en portada, aunque en una columna, en pequeño, y dice que la justicia catalana cree que más pudo cometer desobediencia al convocar el 9-N. Muy bien, pues vamos a comentarlo.

67
00:05:46,575 --> 00:05:57,646
[Antonio García-Trevijano] Porque es una noticia esperada, en realidad con cierta ansiedad por todos los que seguimos la actualidad política española.

68
00:05:58,643 --> 00:06:18,853
[Antonio García-Trevijano] Y aunque en primer término tiene razón una Victoria Prega en el mundo, cuando hoy escribe un artículo diciendo que menos mal, que aunque eso no tiene nada que ver con la realidad, que la realidad es muchísimo más grave, dice literalmente Victoria Prega que sin embargo menos mal, que hubiera sido chocante...

69
00:06:19,812 --> 00:06:24,115
[Antonio García-Trevijano] que el Tribunal de Cataluña hubiera inadmitido trámite a las querellas.

70
00:06:24,835 --> 00:06:38,963
[Antonio García-Trevijano] Pero también, en honor a la verdad, hay que decir que por un instante que duró varios días, algunos nos temimos que los magistrados estuvieran tan presionados por el nacionalismo independentista o tan impregnados de él, que rechazaran la admisión.

71
00:06:40,144 --> 00:06:41,005
[Antonio García-Trevijano] Esta es la realidad.

72
00:06:41,445 --> 00:06:44,487
[Antonio García-Trevijano] Es decir, hasta tal punto se ha llegado en España...

73
00:06:45,467 --> 00:06:57,693
[Antonio García-Trevijano] a un desprecio general de las leyes de las propias leyes de este sistema de esta monarquía hasta tal punto la opinión pública no cree absolutamente en nada que es sorprendente

74
00:06:58,695 --> 00:07:19,506
[Antonio García-Trevijano] Que si Arturo Mas se declara el mismo responsable de todos los sucedidos en Cataluña, organizando referéndum ilegales o consultas ilegales, ya le cambian los nombres, o proceso participativo ilegal, se inventan los nombres que sea y es ridículo para poder creer que no se está desobedeciendo a...

75
00:07:20,446 --> 00:07:26,250
[Antonio García-Trevijano] a la resolución del Tribunal Constitucional prohibiendo que se haga esa consulta.

76
00:07:26,270 --> 00:07:43,941
[Antonio García-Trevijano] Entonces es tan hipócrita, es tan absurdo, es tan ridículo que es vergonzoso que tenga en España personas normales, corrientes, que no están en un manicomio, tener que decir que todo esto es anormal por completo y que es una victoria ¿para quién?

77
00:07:44,301 --> 00:07:47,063
[Antonio García-Trevijano] No para el orden jurídico, porque el orden jurídico ha fracasado.

78
00:07:47,483 --> 00:07:50,065
[Antonio García-Trevijano] Pero es una victoria para una apariencia de decencia

79
00:07:50,684 --> 00:08:15,141
[Antonio García-Trevijano] que el Tribunal de Barcelona, el Constitucional de Barcelona, admita a trámite una querella, pero no por los hechos que han sucedido, ni por los que suceden, ni por los que sucederán, que es la sedición, sino por unos delitos pequeñísimos que solamente llevan aparejada o bien una multa, también pequeña, o bien la inhabilitación de los responsables, que es a lo que van.

80
00:08:15,642 --> 00:08:17,163
[Antonio García-Trevijano] Así es lo que Rajoy, por miedo,

81
00:08:20,172 --> 00:08:36,442
[Antonio García-Trevijano] Lo que Rajoy por miedo a la realidad, porque Rajoy lo que tiene miedo es la realidad, porque la realidad es corrupta, de la que él es el símbolo de la corrupción de su partido, y el miedo a la realidad que es que en Cataluña hay un proceso larguísimo.

82
00:08:37,991 --> 00:09:01,845
[Antonio García-Trevijano] un proceso muy largo, en el que han partido participando los sucesivos dirigentes de la Generalitat y de los demás partidos catalanes, que ha apoyado en la legislación monárquica, actuando en apoyo de la monarquía, recibiendo dinero del Estado monárquico, sin embargo, están cometiendo y preparando desde hace mucho tiempo, y siguen en ello, la sedición de Cataluña.

83
00:09:02,882 --> 00:09:06,746
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la secesión de Cataluña mediante...

84
00:09:06,766 --> 00:09:07,647
[LOCUTOR_01] La separación.

85
00:09:08,088 --> 00:09:11,632
[Antonio García-Trevijano] Claro, la secesión es el término.

86
00:09:12,390 --> 00:09:15,951
[Antonio García-Trevijano] Es más jurídico porque... Es para ganar libertades.

87
00:09:16,532 --> 00:09:18,372
[LOCUTOR_01] Es para ganar libertades.

88
00:09:19,233 --> 00:09:20,973
[LOCUTOR_01] Mientras que separación es la separación.

89
00:09:21,253 --> 00:09:23,314
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, pues es cesesión.

90
00:09:23,334 --> 00:09:26,535
[LOCUTOR_01] El término jurídico correcto es cesesión.

91
00:09:27,576 --> 00:09:30,577
[LOCUTOR_01] No, pero en el caso de este no, porque no van a ganar ninguna libertad.

92
00:09:30,597 --> 00:09:38,800
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, pero la sedición es el delito, el camino necesario para llegar a la cesesión.

93
00:09:38,900 --> 00:09:41,501
[Antonio García-Trevijano] Y yo hablo, como estoy hablando, como técnico jurídico.

94
00:09:42,188 --> 00:09:56,671
[Antonio García-Trevijano] Entonces, bien, he citado las palabras de Pilar Urbano, no porque me merezca un teoría ante mí, que no tiene ninguna, puesto que es la persona que más ha falseado y no ha dicho jamás una verdad sobre el proceso de la transición, y es la que pone voz a la propaganda del sistema.

95
00:09:56,691 --> 00:09:57,211
[Antonio García-Trevijano] Victoria Prego.

96
00:09:57,371 --> 00:09:58,151
[Antonio García-Trevijano] Victoria Prego.

97
00:10:00,392 --> 00:10:03,953
[Antonio García-Trevijano] Victoria Prego, perdón, ha dicho Pilar Urbano, no, perdón.

98
00:10:03,973 --> 00:10:05,333
[Antonio García-Trevijano] El artículo es de Victoria Prego.

99
00:10:06,073 --> 00:10:08,113
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues nada, digo esto así.

100
00:10:08,754 --> 00:10:10,074
[Antonio García-Trevijano] Veamos ahora...

101
00:10:12,034 --> 00:10:29,748
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué razón se considera que es un triunfo que un tribunal superior de Cataluña admita a trámite una querella solamente por debito de desobediencia, prevaricación y malversación de fondo?

102
00:10:29,768 --> 00:10:40,216
[Antonio García-Trevijano] La desobediencia está así, es verdad que en el Código Penal el artículo correspondiente a la sedición en primer lugar

103
00:10:40,672 --> 00:10:50,199
[Antonio García-Trevijano] aparece encuadrado dentro de los delitos contra el orden público, lo cual ya no deja de ser llamativo.

104
00:10:51,099 --> 00:11:07,111
[Antonio García-Trevijano] Pero sobre todo que el artículo 544 son delitos contra el orden público y los fiscales que han rechazado, por ejemplo, la denuncia interpuesta por uno de nuestros seguidores que se llama Oliva, ¿no?,

105
00:11:08,540 --> 00:11:08,760
[Antonio García-Trevijano] ¿Pedro?

106
00:11:09,101 --> 00:11:09,241
[Antonio García-Trevijano] Sí.

107
00:11:09,601 --> 00:11:11,222
[LOCUTOR_02] Se llama Oliva, ¿no?

108
00:11:11,702 --> 00:11:18,086
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues este, el fiscal rechaza la denuncia confundiendo los términos.

109
00:11:18,987 --> 00:11:37,079
[Antonio García-Trevijano] Si he leído antes el artículo correspondiente del Código Federal, que es el 548, que el título es delitos contra el orden público, para rechazar una denuncia por sedición, el fiscal dice literalmente...

110
00:11:38,142 --> 00:11:50,068
[Antonio García-Trevijano] de los requisitos, dicen, el delito de sedición exige, como notas típicas, primera, un alzamiento entendido

111
00:11:51,271 --> 00:11:57,597
[Antonio García-Trevijano] como sublevación, levantamiento o insurrección contra el orden jurídico establecido.

112
00:11:57,617 --> 00:11:59,159
[Antonio García-Trevijano] Ya sabéis cómo hablo yo, ¿no?

113
00:11:59,299 --> 00:11:59,860
[Antonio García-Trevijano] Pues mentira.

114
00:12:00,360 --> 00:12:03,844
[Antonio García-Trevijano] Ese no es ningún requisito del delito de sedición.

115
00:12:03,884 --> 00:12:04,564
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

116
00:12:05,145 --> 00:12:14,875
[Antonio García-Trevijano] Porque el orden jurídico es un término genérico dentro del cual está establecido también el orden público.

117
00:12:16,600 --> 00:12:30,708
[Antonio García-Trevijano] y está el orden privado, y está el orden penal, y el orden político, y el orden administrativo, es que es ya una mentira, es un cinismo decir que es un delito contra el orden jurídico existente.

118
00:12:30,768 --> 00:12:39,913
[Antonio García-Trevijano] No es verdad, porque el orden público, y el orden político, y el orden jurídico son distintos, y todos están dentro del orden jurídico.

119
00:12:40,592 --> 00:12:50,422
[Antonio García-Trevijano] Cambio este no, este es contra el ordenamiento penal porque el delito de orden público está tipificado en la literatura jurídica y en la historia del derecho.

120
00:12:50,442 --> 00:13:01,713
[Antonio García-Trevijano] Está justificado como el término de orden público que se crea para sustituir un nombre ya anticuado y en desuso que se llamaba espíritu público.

121
00:13:02,193 --> 00:13:07,783
[Antonio García-Trevijano] El esprit public de Francia es sustituido por la expresión nueva moderna de orden público.

122
00:13:08,284 --> 00:13:15,656
[Antonio García-Trevijano] Eso se produce antes de ser emperador Napoleón, cuando todavía solamente tenía el consulado, estaba ya solo.

123
00:13:16,594 --> 00:13:25,323
[Antonio García-Trevijano] Y ordenó una gran encuesta a la policía francesa para que le informaran de cómo estaba el espíritu público.

124
00:13:25,824 --> 00:13:29,367
[Antonio García-Trevijano] Él dijo la expresión, el esprit public francés, con él.

125
00:13:29,948 --> 00:13:33,672
[Antonio García-Trevijano] Y la policía, como no sabía definir lo que es el espíritu público,

126
00:13:34,252 --> 00:13:41,776
[Antonio García-Trevijano] Porque incluso los filósofos encontraron dificultad para encontrar la significación de espíritu público, pues los pobres fueron muy sinceros.

127
00:13:41,796 --> 00:13:46,839
[Antonio García-Trevijano] Dicen, sí, no sabemos lo que significa espíritu público, porque le querían que se lo definieran.

128
00:13:46,859 --> 00:13:52,683
[Antonio García-Trevijano] Y los comisarios, los departamentos, eran todos igual, no sabemos lo que significa espíritu público.

129
00:13:53,363 --> 00:14:14,532
[Antonio García-Trevijano] Pero si quiere decir que no hay bandidos en las carreteras, que las diligencias llegan a su destino, que no hay incendios, que no hay sabotajes, que las cosas funcionan, pues entonces tengo que informar a Napoleón que sí, que en ese caso existe en Francia un orden público.

130
00:14:15,772 --> 00:14:21,335
[Antonio García-Trevijano] Y entonces Napoleón, que sabéis que era bastante inteligente y muy listo,

131
00:14:22,244 --> 00:14:29,508
[Antonio García-Trevijano] Se dio cuenta lo que implicaba la palabra orden público en sustitución de espíritu público para un sistema autoritario.

132
00:14:30,129 --> 00:14:30,849
[Antonio García-Trevijano] Es fantástico.

133
00:14:30,869 --> 00:14:32,270
[Antonio García-Trevijano] El descubrimiento es genial.

134
00:14:33,111 --> 00:14:46,699
[Antonio García-Trevijano] Porque es que nadie ha hablado de orden público hasta que Napoleón, la policía, la policía lo crea y lo pone al servicio de un usurpador, como lo llamó Benjamín Costa, y de un régimen autoritario.

135
00:14:47,719 --> 00:14:50,121
[Antonio García-Trevijano] Ese es el origen de la palabra orden público.

136
00:14:50,683 --> 00:14:54,884
[Antonio García-Trevijano] Entonces, delitos contra el orden público son delitos contra el orden político.

137
00:14:55,978 --> 00:15:22,867
[Antonio García-Trevijano] Para ya precisar más, y ese contra el orden público puede ser callejero, perturbación de la tranquilidad pública, los delitos menores, pues que lo hay en España, pues claro, que los que roban en navidades o en los trenes o en los metros, en los que hay hoy los carteristas, los que pegan golpes a las mujeres para llevarse el bolso, pues naturalmente que son delitos contra el orden público, porque el orden público está siendo violado en la calle.

138
00:15:23,835 --> 00:15:26,938
[Antonio García-Trevijano] Pero está muy mal que haya metido el Código...

139
00:15:27,719 --> 00:15:41,953
[Antonio García-Trevijano] No es de una técnica jurídica depurada que el Código Penal español actual lo haya metido en delitos contra el orden público, contra el ordenamiento político o contra el Estado.

140
00:15:43,814 --> 00:15:44,755
[Antonio García-Trevijano] Termino que se entiende.

141
00:15:44,775 --> 00:15:46,817
[Antonio García-Trevijano] Y además ha roto una...

142
00:15:48,422 --> 00:15:50,443
[Antonio García-Trevijano] Tradición, que estaba mejor.

143
00:15:50,463 --> 00:15:56,785
[Antonio García-Trevijano] En los códigos anteriores, actuales, en el penal, el delito de sedición estaba mejor tratado.

144
00:15:57,605 --> 00:16:04,128
[Antonio García-Trevijano] Porque, primero, estaba muy claro que la palabra...

145
00:16:05,288 --> 00:16:09,850
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, el delito de sedición, que en el derecho romano ya tenía el nombre...

146
00:16:12,042 --> 00:16:13,683
[Antonio García-Trevijano] de tumultos.

147
00:16:14,063 --> 00:16:17,385
[Antonio García-Trevijano] Era un delito con tumultos, que significa nada más que amontonamiento.

148
00:16:18,366 --> 00:16:22,188
[Antonio García-Trevijano] O, como ha dicho Jorge, como ha dicho Jorge, túmulo.

149
00:16:22,208 --> 00:16:31,154
[Antonio García-Trevijano] Está Dalmacio igual aquí, lo ha corroborado, claro, le encanta ver el origen tan preciso y etimológico del tumultuario que nos sirvió aquí un montón.

150
00:16:31,514 --> 00:16:33,836
[Antonio García-Trevijano] Un tumulto es algo que se eleva un montón.

151
00:16:35,128 --> 00:16:43,816
[Antonio García-Trevijano] Como vengo diciendo, la legislación penal antigua española desde las partidas era mucho más precisa que la que hay hoy.

152
00:16:45,999 --> 00:16:51,484
[Antonio García-Trevijano] Las partidas eran las asonadas o ayuntamientos que hacen la gente unas contra otras.

153
00:16:52,284 --> 00:16:55,406
[Antonio García-Trevijano] Para hacerse mal, claro, todavía no aparecía el concepto de Estado.

154
00:16:55,426 --> 00:17:04,491
[Antonio García-Trevijano] Pero ya en la nueva recopilación, título 11, que lo reconoce así, ya aparece como junta tumultuaria.

155
00:17:04,511 --> 00:17:06,853
[Antonio García-Trevijano] La realidad del tumulto es fundamental.

156
00:17:06,873 --> 00:17:10,875
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos que no significa de ninguna manera ni caos ni desorden.

157
00:17:11,155 --> 00:17:14,297
[Antonio García-Trevijano] Puede haber un tumulto desordenado y otro tumulto ordenado.

158
00:17:14,957 --> 00:17:15,878
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver.

159
00:17:19,515 --> 00:17:28,025
[Antonio García-Trevijano] En el código de 1822 aparece como un número mayor o menor de personas en el tumulto.

160
00:17:28,806 --> 00:17:30,328
[Antonio García-Trevijano] El número tampoco la determina.

161
00:17:31,990 --> 00:17:35,512
[Antonio García-Trevijano] y el fin es entorpecer la acción gubernamental.

162
00:17:35,813 --> 00:17:44,258
[Antonio García-Trevijano] Este sí, este ya precisa por primera vez en España, el de 1822, que la finalidad es entorpecer la acción gubernamental.

163
00:17:44,878 --> 00:17:54,184
[Antonio García-Trevijano] Ese sí está bien, porque genéricamente la acción gubernamental en España es gobernar España, no una parte de España, ni que alguna parte se separe de esa acción.

164
00:17:55,425 --> 00:17:57,286
[Antonio García-Trevijano] Y luego, en el Código de 1870...

165
00:18:00,245 --> 00:18:12,097
[Antonio García-Trevijano] Y en el de 1932, los dos, ya sigue siendo como ese empleo del tributo, igual que la inglesa, que ya es una asamblea sediciosa.

166
00:18:12,498 --> 00:18:14,080
[Antonio García-Trevijano] La sedición es un...

167
00:18:15,122 --> 00:18:17,263
[Antonio García-Trevijano] Asamblearia, no tumultuaria.

168
00:18:17,664 --> 00:18:30,431
[Antonio García-Trevijano] Y en Alemania se emplea la palabra equivalente a tumultual, o al menos se le requiere que sea cualificado con la idea de motín o tropel de gente.

169
00:18:30,952 --> 00:18:33,113
[Antonio García-Trevijano] Bien, todo esto lo he leído.

170
00:18:35,622 --> 00:18:51,909
[Antonio García-Trevijano] de varias sentencias las he tractado para poder ahora poner de relieve cómo, de dónde toman su fuente el fiscal de Cataluña que ha rechazado las denuncias por sedición.

171
00:18:51,929 --> 00:18:55,190
[Antonio García-Trevijano] Entonces, primero ya hemos dicho que se ha confundido.

172
00:18:56,071 --> 00:19:01,673
[Antonio García-Trevijano] Él dice que es un delito contra el orden jurídico cuando estamos viendo que no, que es un delito contra el orden público.

173
00:19:02,917 --> 00:19:07,482
[Antonio García-Trevijano] que orden público se entiende igual que orden político, ordenamiento político, ordenamiento del Estado.

174
00:19:09,485 --> 00:19:17,194
[Antonio García-Trevijano] Segundo, dice el fiscal, público, es decir, abierto, exteriorizado, perceptible, manifiesto, evidente.

175
00:19:17,654 --> 00:19:19,056
[Antonio García-Trevijano] Eso es una obviedad.

176
00:19:20,605 --> 00:19:21,006
[Antonio García-Trevijano] Y lo es.

177
00:19:21,606 --> 00:19:26,131
[Antonio García-Trevijano] Pero después, cuando dice tumultuario, aquí ya no tiene ni idea de lo que dice.

178
00:19:26,151 --> 00:19:30,336
[Antonio García-Trevijano] No ha leído ni la legislación española, ni siquiera la jurisprudencia española.

179
00:19:30,857 --> 00:19:36,103
[Antonio García-Trevijano] Dice que el tumultuario, dice el fiscal, es tanto como decir caótico, pues no es verdad.

180
00:19:36,603 --> 00:19:41,289
[Antonio García-Trevijano] Porque puede haber un tumulto muy, que no sea nada caótico, como han sido los que han paseado en Cataluña.

181
00:19:42,492 --> 00:19:49,200
[Antonio García-Trevijano] También dice que tiene que ser anárquico, pero como anárquico quiere decir que no tiene finalidad ninguna o que no hay gobierno y este es todo lo contrario.

182
00:19:49,681 --> 00:20:01,375
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay un caso de una sedición pensada, dirigida, planificada, ordenada desde un gobierno de Cataluña y desde un parlamento catalán.

183
00:20:02,920 --> 00:20:10,144
[Antonio García-Trevijano] Y desde una prensa y unos medios de comunicación catalanes, todos ellos tienen de común que son separatistas, quieren la independencia de Cataluña.

184
00:20:10,164 --> 00:20:20,930
[Antonio García-Trevijano] Es un atentado directo y gravísimo contra el orden político español, contra el Estado español, contra el orden público, pero nunca contra el orden jurídico, eso es otra cosa.

185
00:20:21,731 --> 00:20:23,872
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí nos ha atacado al Código Civil.

186
00:20:25,973 --> 00:20:27,294
[Antonio García-Trevijano] Sigo con el fiscal...

187
00:20:31,658 --> 00:20:36,503
[LOCUTOR_01] No hay algo que está ocurriendo continuamente que se olvida que público significa común.

188
00:20:37,584 --> 00:20:39,806
[Antonio García-Trevijano] No, eso no lo dicen.

189
00:20:40,526 --> 00:20:43,189
[LOCUTOR_01] Público es lo común, claro.

190
00:20:43,549 --> 00:20:44,870
[LOCUTOR_01] Es lo común exteriorizado.

191
00:20:45,010 --> 00:20:46,452
[LOCUTOR_01] En latín es lo común.

192
00:20:47,313 --> 00:20:51,096
[Antonio García-Trevijano] Porque nunca se puede olvidar que público es lo contrario de lo privado.

193
00:20:51,516 --> 00:20:54,079
[LOCUTOR_01] Claro, es lo contrario de lo privado, pero es exterior.

194
00:20:55,177 --> 00:21:25,073
[Antonio García-Trevijano] pero es que se olvida eso porque yo creo que es más fácil entender lo que es público si se entiende y por eso el fiscal es que he leído antes la jurisprudencia del fiscal porque ahora va a decir palabras tomadas todas literalmente de esta jurisprudencia que he citado pero mal empleada por eso dice que es tumultuario caótico, anárquico inorganizado o intropel que son las palabras mismas que acabo antes de utilizar en la jurisprudencia alemana

195
00:21:25,934 --> 00:21:29,939
[Antonio García-Trevijano] y él mete aquí en la española si lo estropea, eso es de la jurisprudencia alemana.

196
00:21:30,239 --> 00:21:32,983
[LOCUTOR_01] Bueno, habría que ver cuál es el alemán, cuál es la alemana.

197
00:21:33,523 --> 00:21:34,725
[Antonio García-Trevijano] Bueno, digo el alemán.

198
00:21:35,106 --> 00:21:40,208
[Antonio García-Trevijano] Es como he leído, esto está puesto en sentencia del Tribunal Supremo.

199
00:21:41,749 --> 00:21:44,610
[Antonio García-Trevijano] Supongo que estaba bien, yo no lo he mirado, no lo he comprobado.

200
00:21:45,250 --> 00:21:58,535
[Antonio García-Trevijano] Y finalmente el fiscal dice que además de ser orden jurídico falso, porque es orden público, además de decir que eso es verdad, que tiene que estar exteriorizado, abierto, reconocible...

201
00:21:59,836 --> 00:22:04,701
[Antonio García-Trevijano] después de decir que eso es falso, que tiene que ser caótico, arárquico, eso no es verdad.

202
00:22:05,402 --> 00:22:13,890
[Antonio García-Trevijano] En la cuarta nota que pone, dice que el tumulto está por la fuerza o fuera de las vías legales.

203
00:22:14,531 --> 00:22:19,596
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dice la ley, pero fuera de las vías legales no tiene que ser forzosamente por la fuerza.

204
00:22:21,491 --> 00:22:28,058
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no es sinónimo, como dice el fiscal, de violencia absoluta o compulsiva sobre personas o cosas.

205
00:22:28,138 --> 00:22:28,678
[Antonio García-Trevijano] No, señor.

206
00:22:29,419 --> 00:22:29,780
[Antonio García-Trevijano] Eso no.

207
00:22:30,200 --> 00:22:31,201
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentir.

208
00:22:31,882 --> 00:22:33,283
[Antonio García-Trevijano] Eso no es interpretar el mal derecho.

209
00:22:33,343 --> 00:22:35,886
[Antonio García-Trevijano] Es mentir a sabienda de que se está mintiendo.

210
00:22:36,266 --> 00:22:38,929
[LOCUTOR_01] Se inventa la alteración del orden común por la vía que sea.

211
00:22:39,049 --> 00:22:39,870
[LOCUTOR_01] Eso ya es otra cosa.

212
00:22:40,150 --> 00:22:45,611
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero la sedición, a diferencia de la rebelión, es que la rebelión sí, es por medio de la fuerza.

213
00:22:45,852 --> 00:22:47,412
[Antonio García-Trevijano] Y la sedición es sin fuerza.

214
00:22:47,972 --> 00:22:49,733
[LOCUTOR_01] Por el medio que sea, pero sin fuerza.

215
00:22:49,753 --> 00:22:59,375
[Antonio García-Trevijano] Pero es que este fiscal ha dicho que es característica de la sedición una nota, como la violencia absoluta o compulsiva sobre personas o cosas, que no existe en la sedición.

216
00:22:59,815 --> 00:23:01,016
[Antonio García-Trevijano] Eso es para la rebelión.

217
00:23:01,436 --> 00:23:03,796
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la mala fe del fiscal es absoluta.

218
00:23:04,296 --> 00:23:05,937
[Antonio García-Trevijano] Primero, por calificar...

219
00:23:07,752 --> 00:23:09,133
[Antonio García-Trevijano] Que no puede ser ignorancia, hombre.

220
00:23:10,234 --> 00:23:11,275
[LOCUTOR_01] Que sí, hombre, que sí.

221
00:23:11,315 --> 00:23:15,759
[Antonio García-Trevijano] Que si el Código Penal dice orden público, no puede ser orden jurídico.

222
00:23:16,099 --> 00:23:18,802
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un fiscal va a confundir orden público y orden jurídico?

223
00:23:19,182 --> 00:23:19,943
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

224
00:23:19,963 --> 00:23:21,644
[Antonio García-Trevijano] ¿Es contra el Código Civil?

225
00:23:21,664 --> 00:23:23,085
[LOCUTOR_01] Eso no me extrañaría nada.

226
00:23:23,185 --> 00:23:25,047
[Antonio García-Trevijano] ¿Es contra la ley social de Anónima?

227
00:23:25,107 --> 00:23:27,109
[Antonio García-Trevijano] ¿Es contra la ley hipotecaria?

228
00:23:27,609 --> 00:23:30,692
[LOCUTOR_01] Sí, pero es que tú te crees en que la gente tiene la formación que tú piensas.

229
00:23:30,792 --> 00:23:32,854
[Antonio García-Trevijano] Es un fiscal, no hombre, es que es un fiscal.

230
00:23:33,074 --> 00:23:34,075
[LOCUTOR_01] Pero a lo mejor no se entera.

231
00:23:35,456 --> 00:24:02,437
[Antonio García-Trevijano] bueno eso sí que no tiene capacidad es que hay que ver el auge de la mediocridad en todo una vez desahogado siempre por la ignorancia como tú quieras yo quiero creer que es mala fe que lo hacen a propósito pues voy a seguir con el auto que han metido a trámite

232
00:24:04,065 --> 00:24:19,306
[Antonio García-Trevijano] La querella presentada por la Fiscalía, acusando a Arturo Mas y a dos miembros de Juana Ortega, que es la vicepresidenta, y a la consejera de Educación, que se llama Irene Rigau.

233
00:24:20,708 --> 00:24:42,925
[Antonio García-Trevijano] pues la acusan bueno por tanto creen que hay indicios bueno es que el lenguaje hipócrita del derecho penal español es de tal naturaleza que yo estoy de acuerdo en que hasta que los delitos no están probados ante un tribunal pues solamente son indicios es verdad de acuerdo pero mirar que frase

234
00:24:45,273 --> 00:25:07,137
[Antonio García-Trevijano] El Tribunal Supremo de Cataluña no descarta que la investigación judicial posterior acabe demostrando que el presidente y los dos consejeros que han mencionado hubieran cometido delitos de prevaricación y malversación de caudales públicos al fomentar la consulta soberanista.

235
00:25:08,038 --> 00:25:09,018
[Antonio García-Trevijano] Es que es una hipocresía.

236
00:25:09,038 --> 00:25:09,518
[Antonio García-Trevijano] Pero cómo...

237
00:25:12,437 --> 00:25:25,903
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, conforme con el ordenamiento jurídico penal, es que antes de que haya una sentencia firme, pues en la condenatoria lo que más puede haber es el que está siendo acusado.

238
00:25:25,923 --> 00:25:26,523
[Antonio García-Trevijano] Son indicios.

239
00:25:28,044 --> 00:25:37,628
[Antonio García-Trevijano] Pero una cosa es ser indicios y otra cosa es una cosa tan abrumadora como que millones de catalanes están participando en un acto de sedición

240
00:25:38,533 --> 00:26:07,192
[Antonio García-Trevijano] preparado de largo plazo con acuerdos en la asamblea publicaciones en boletines oficiales de la Generalitat con actos de apertura de colegios una cantidad tan grande esos son indicios, son hechos lo que hay que hacer es calificarlos esa es la cuestión aunque se les siga llamando indicios tendrían que decir estos son hechos y son hechos notorios y como son hechos notorios están exentos de la prueba y es verdad

241
00:26:07,872 --> 00:26:13,275
[Antonio García-Trevijano] Que el tribunal admite que como son hechos notorios no hace falta prueba.

242
00:26:13,675 --> 00:26:16,857
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si no hace falta prueba, ¿por qué dice que son indicios?

243
00:26:17,278 --> 00:26:17,778
[Antonio García-Trevijano] O una de dos.

244
00:26:18,198 --> 00:26:23,881
[Antonio García-Trevijano] O son hechos notorios que no necesitan ser probados o son solamente indicios.

245
00:26:24,202 --> 00:26:29,104
[Antonio García-Trevijano] Pero las dos cosas son incompatibles lógica y jurídicamente.

246
00:26:29,184 --> 00:26:30,545
[LOCUTOR_01] Indices comprobados y un hecho.

247
00:26:30,605 --> 00:26:33,087
[LOCUTOR_01] Si algo indica que puede haber el determinado hecho.

248
00:26:33,107 --> 00:26:33,367
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.

249
00:26:34,430 --> 00:26:37,513
[Antonio García-Trevijano] Esto está comprobado.

250
00:26:37,994 --> 00:26:48,505
[Antonio García-Trevijano] En fin, toda esta hipocresía viene a cuento para decir que, como lo anuncié, yo ya estoy en condiciones de terminar de redactar lo que comenté anteriormente.

251
00:26:49,208 --> 00:26:51,889
[Antonio García-Trevijano] Pedro González, que es una querella por sedición.

252
00:26:52,370 --> 00:26:55,131
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, ahora ya tengo la pista.

253
00:26:55,871 --> 00:27:04,796
[Antonio García-Trevijano] Yo había preparado una querella contra todo el proceso sedicioso de todas las personas que intervienen en ese proceso sedicioso.

254
00:27:05,196 --> 00:27:15,481
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, iniciaba desde el primer acto del Parlamento en que por unanimidad todos los partidos catalanistas, separatistas, aprueban el referéndum que ahora

255
00:27:16,802 --> 00:27:31,649
[Antonio García-Trevijano] Lo califican el Tribunal Constitucional, que no se podía porque era ilegal, y que ahora la jurisdicción penal dice que hay indicios de que puede haber unos delitos castigados con unas multas ridículas y una inhabilitación ridícula.

256
00:27:32,322 --> 00:27:42,344
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo, como yo voy a seguir acusando de sedición, voy a tener ahora la habilidad para darme más posibilidades de que lo admitan, de que voy a seguir el camino que me han trazado ellos.

257
00:27:42,824 --> 00:27:46,405
[Antonio García-Trevijano] Y decir luego ahora la investigación que pruebe es un ridículo, pero lo haré.

258
00:27:46,905 --> 00:27:48,985
[Antonio García-Trevijano] Que pruebe sí, y vuelvo a poner todo a la lista.

259
00:27:49,406 --> 00:27:53,406
[Antonio García-Trevijano] Para citarlo es probablemente como testigo, y si no es como testigo, como diligencia.

260
00:27:53,746 --> 00:27:55,987
[Antonio García-Trevijano] Pero es probable que cite como testigo a casi todos.

261
00:27:57,153 --> 00:27:59,494
[Antonio García-Trevijano] para decir cuáles son sus intenciones, a ver si se atreven a mentir.

262
00:27:59,934 --> 00:28:18,541
[Antonio García-Trevijano] Como todos van a decir que han aprobado, igual que querrán ser como Arturo Mas, y cómplices y apoyaturas de Arturo Mas, de acuerdo, me voy a aprovechar de ello, y lo voy a citar a todos como testigo, a las preguntas que le haremos, de saber qué pretendían con ese acto, y qué querían conseguir con ese acto, y si están de acuerdo con él.

263
00:28:18,601 --> 00:28:19,561
[Antonio García-Trevijano] Ahí vamos a ver entonces.

264
00:28:20,081 --> 00:28:23,983
[Antonio García-Trevijano] Se manda ahora un camino, que antes no lo tenía, y yo seguiré ese camino.

265
00:28:25,303 --> 00:28:28,865
[LOCUTOR_01] Perdón, una pregunta.

266
00:28:29,505 --> 00:28:32,447
[LOCUTOR_01] ¿No cabría un recurso contra esa resolución del fiscal?

267
00:28:34,328 --> 00:28:34,988
[LOCUTOR_01] ¿Cabe recurso?

268
00:28:36,309 --> 00:28:40,211
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que esta ha sido resolución del tribunal, no de la fiscal.

269
00:28:40,591 --> 00:28:46,215
[LOCUTOR_01] Lo que se ha aprobado hoy es el tribunal... Ya, bueno, pero lo del tribunal, lo del fiscal...

270
00:28:46,255 --> 00:28:48,876
[Antonio García-Trevijano] No, eso no es lo del fiscal, nada, eso no tiene recursos.

271
00:28:49,216 --> 00:28:49,917
[LOCUTOR_01] No tiene recursos.

272
00:28:50,077 --> 00:28:52,318
[Antonio García-Trevijano] Ha rechazado una denuncia de uno de nuestros seguidores.

273
00:28:52,338 --> 00:28:53,679
[Antonio García-Trevijano] Eso ahí no hay recursos.

274
00:28:53,699 --> 00:28:54,419
[LOCUTOR_01] No cabe recurso.

275
00:28:55,860 --> 00:28:57,641
[LOCUTOR_01] ¿Se puede replantear de otra manera o no?

276
00:28:57,761 --> 00:29:01,143
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro, puede poner una querella y la salva.

277
00:29:01,243 --> 00:29:02,944
[Antonio García-Trevijano] ¿Que puede replantear?

278
00:29:02,984 --> 00:29:05,085
[Antonio García-Trevijano] Se puede replantear, sí, pero el recurso no.

279
00:29:05,965 --> 00:29:07,886
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque si tiene defectos se pueden corregir.

280
00:29:08,166 --> 00:29:18,991
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo creo que con esto por hoy está bien, porque no quiero dar más datos, porque no quiero dar más pistas a tantísimos enemigos y adversarios.

281
00:29:19,692 --> 00:29:19,992
[Antonio García-Trevijano] Así que...

282
00:29:20,650 --> 00:29:21,651
[Antonio García-Trevijano] Pasemos ya.

283
00:29:21,691 --> 00:29:24,492
[LOCUTOR_01] Has dicho una cosa muy interesante al principio.

284
00:29:24,512 --> 00:29:30,877
[LOCUTOR_01] Y es que sorprende casi que haya admitido el tribunal todo eso.

285
00:29:31,217 --> 00:29:31,377
[LOCUTOR_01] Sí.

286
00:29:32,638 --> 00:29:35,860
[LOCUTOR_01] Y esa sorpresa, ¿qué quiere decir?

287
00:29:36,760 --> 00:29:39,922
[LOCUTOR_01] ¿Que es un régimen despótico o es un régimen tiránico?

288
00:29:40,703 --> 00:29:46,807
[LOCUTOR_01] Un régimen despótico es aquel, que lo has dicho tú también, en que el sistema...

289
00:29:47,823 --> 00:29:53,784
[LOCUTOR_01] ...da las leyes que sea... ...buenas o malas es otra cuestión... ...pero las respete, las hace respetar... ...mientras no las cambia.

290
00:29:53,804 --> 00:29:58,125
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque el régimen despótico... ...es un estado de derecho.

291
00:29:58,785 --> 00:30:03,426
[LOCUTOR_01] Es un estado de derecho a fin de cuentos... ...o que puede ser una dictadura misma...

292
00:30:03,486 --> 00:30:06,326
[LOCUTOR_01] Pero es estado de derecho... ...que se cumple con leyes.

293
00:30:06,726 --> 00:30:09,407
[LOCUTOR_01] Y que además se cumplen esas leyes... ...y las hace cumplir.

294
00:30:09,807 --> 00:30:14,188
[LOCUTOR_01] En cambio la tiranía... ...es la que a lo mejor da leyes... ...pero hace lo que le da la gana.

295
00:30:14,248 --> 00:30:16,648
[LOCUTOR_01] Entonces estás calificando ahí el sistema...

296
00:30:17,685 --> 00:30:18,966
[LOCUTOR_01] Indirectamente como una tiranía.

297
00:30:20,246 --> 00:30:21,547
[Antonio García-Trevijano] En el fondo es una tiranía.

298
00:30:21,967 --> 00:30:22,827
[LOCUTOR_01] Claro.

299
00:30:23,948 --> 00:30:27,149
[LOCUTOR_01] Porque sorprende a la gente que admite...

300
00:30:27,229 --> 00:30:39,155
[Antonio García-Trevijano] No solamente eso, sino que directamente relacionado con tu observación está la diferencia entre Estado de Derecho y Estado Policial o Policía, la de FOMOL.

301
00:30:39,335 --> 00:30:43,937
[Antonio García-Trevijano] Hoy, en España, cuando se pone en la acusación Estado de Derecho, significa... Es falso.

302
00:30:44,517 --> 00:30:45,978
[Antonio García-Trevijano] No solamente que es falso porque...

303
00:30:47,241 --> 00:30:56,497
[Antonio García-Trevijano] Sería correcto, con arreglo a la definición inicial de FOMOL, porque no es un estado policíaco, no hay una policía al lado de cada ciudad.

304
00:30:56,918 --> 00:31:01,045
[Antonio García-Trevijano] Pero, ojo, cuidado, lo que es falso es que

305
00:31:02,105 --> 00:31:06,046
[Antonio García-Trevijano] Hoy el Estado de Derecho no se define como en el tiempo de formar por la policía.

306
00:31:06,066 --> 00:31:11,307
[Antonio García-Trevijano] Hoy se entiende por el Estado de Derecho aquel cuyas autoridades cumplan las leyes que ellos hacen.

307
00:31:11,867 --> 00:31:22,268
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en España es notorio que toda la clase política está corrompida, que nadie cumple las leyes y que los tribunales de cuentas están formados por nepotismos en general.

308
00:31:22,789 --> 00:31:27,829
[Antonio García-Trevijano] Que las leyes del Estado no las cumplen las autoridades y solamente quieren que las cumplan los ciudadanos.

309
00:31:28,089 --> 00:31:28,590
[Antonio García-Trevijano] Pero ellos no.

310
00:31:29,030 --> 00:31:30,790
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, tampoco es un Estado de Derecho.

311
00:31:31,600 --> 00:31:32,320
[Antonio García-Trevijano] La tiranía.

312
00:31:33,121 --> 00:31:33,781
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

313
00:31:34,261 --> 00:31:36,402
[Antonio García-Trevijano] Es la definición clásica de la tiranía.

314
00:31:37,142 --> 00:31:47,005
[Antonio García-Trevijano] Pero es que, claro, la tiranía, como tenemos la tradición de los 30 tiranos de Grecia, que viene el nombre, lo tenemos asociado a crímenes continuos y espantosos.

315
00:31:47,826 --> 00:31:49,426
[Antonio García-Trevijano] Incluso sangrientos, persecuciones.

316
00:31:49,926 --> 00:31:52,047
[Antonio García-Trevijano] Y hoy, el crimen es continuo.

317
00:31:52,367 --> 00:31:54,248
[Antonio García-Trevijano] Pero es el latrocinio, el robo.

318
00:31:54,408 --> 00:31:54,948
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

319
00:31:54,968 --> 00:32:00,410
[LOCUTOR_01] Pero es que, por ejemplo, la tiranía, segundo que viene el totalitarismo, que habla de tiranía,

320
00:32:01,412 --> 00:32:08,774
[LOCUTOR_01] No es la tiranía, por ejemplo, que conocemos de los estados fascistas o de los estados soviéticos violentos.

321
00:32:09,574 --> 00:32:18,636
[LOCUTOR_01] Sino que es una tiranía suave que va penetrando, que se va introduciendo y que la gente llega un momento que no se da cuenta que está siendo tiranizada y que los tiranos están tiranizando.

322
00:32:19,016 --> 00:32:20,736
[LOCUTOR_01] Eso es lo de Tocqueville.

323
00:32:20,756 --> 00:32:22,576
[LOCUTOR_01] Es la tiranía democrática.

324
00:32:23,517 --> 00:32:29,758
[Antonio García-Trevijano] Es que Tocqueville emplea el término siguiendo una tradición que es la de Madison.

325
00:32:30,497 --> 00:32:36,381
[Antonio García-Trevijano] Es que es Madison el que denuncia la trianía de las masas.

326
00:32:36,401 --> 00:32:40,223
[Antonio García-Trevijano] Y por eso tenía odio y temor a la democracia.

327
00:32:40,403 --> 00:32:43,745
[Antonio García-Trevijano] Porque para Madison no había más democracia que la directa.

328
00:32:43,765 --> 00:32:49,789
[Antonio García-Trevijano] La griega no conocía la democracia representativa, cuyo término fue creado por Hamilton.

329
00:32:50,655 --> 00:33:03,659
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que Tocqueville, impresionado por las críticas de Madison a la democracia, no percibió, porque Tocqueville era un hombre genial, pero no es un hombre completo, ni nadie hay completo.

330
00:33:03,759 --> 00:33:12,882
[Antonio García-Trevijano] Entonces, Tocqueville no percibió que la democracia, aunque sí percibió que la democracia, que el concepto de democracia en Francia era distinto.

331
00:33:13,162 --> 00:33:15,563
[Antonio García-Trevijano] Eso sí lo percibió.

332
00:33:16,103 --> 00:33:18,364
[Antonio García-Trevijano] Pero no se dio cuenta de que...

333
00:33:21,239 --> 00:33:42,033
[Antonio García-Trevijano] que lo que denunciaba lo que denunciaba Madison es lo que hoy se conoce por democracia social o material pero los que defendemos como número uno de una constitución el principio de la libertad política pensamos exactamente igual que los americanos fundadores no hay más que la libertad política es la fundadora

334
00:33:42,633 --> 00:33:46,234
[Antonio García-Trevijano] Porque la igualdad, primero es un ideal, no es una realidad.

335
00:33:46,695 --> 00:33:50,236
[Antonio García-Trevijano] Será un camino que se puede recorrer, pero se tarda mil, nunca se llegará a ella.

336
00:33:50,616 --> 00:33:52,037
[LOCUTOR_01] Mientras haya libertad no puede haber igualdad.

337
00:33:52,057 --> 00:33:54,097
[Antonio García-Trevijano] Mientras que la libertad, o tiene libertad o no tiene.

338
00:33:54,678 --> 00:33:55,978
[LOCUTOR_01] La libertad cambia las cosas.

339
00:33:56,638 --> 00:34:00,560
[Antonio García-Trevijano] Y la igualdad es una tendencia a cambiarlas, pero no las cambia.

340
00:34:00,580 --> 00:34:01,800
[LOCUTOR_01] Es una tendencia, pero no las cambia.

341
00:34:02,420 --> 00:34:04,321
[LOCUTOR_01] No puede ser una meta porque te carga la libertad.

342
00:34:04,481 --> 00:34:08,303
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, eso fue ese dilema, fue el de Frank Levin.

343
00:34:10,023 --> 00:34:20,850
[Antonio García-Trevijano] Franklin, que dijo, si sacrificas un poco de libertad para obtener seguridad, no tendrás ni seguridad ni libertad.

344
00:34:21,971 --> 00:34:37,260
[Antonio García-Trevijano] En fin, te agradezco tu participación siempre, Dalmacio, porque sabes cómo veo y estudio y escucho muy bien todo lo que dices y escribes, pero creo que para esto por hoy está bien, para no dar más pistas ya de las que hemos hablado.

345
00:34:38,373 --> 00:34:42,338
[LOCUTOR_02] Pues vamos a hacer una pausa, vamos un poco de música y continuamos.

346
00:34:42,358 --> 00:34:42,578
[DESCONOCIDO] Música

347
00:35:15,557 --> 00:35:30,447
[LOCUTOR_02] Pues continuamos con otra noticia que podemos ver en el país, en la página 13 nacional.

348
00:35:30,467 --> 00:35:35,491
[LOCUTOR_02] Dice que Andorra asegura que no entorpecerá la investigación del caso Bullón.

349
00:35:37,362 --> 00:35:39,082
[LOCUTOR_02] Límites de la causa contra el expresidente.

350
00:35:39,202 --> 00:35:44,024
[LOCUTOR_02] La reducción a delito fiscal dificulta saber si mintió sobre el origen del dinero.

351
00:35:45,944 --> 00:35:48,785
[LOCUTOR_02] Esta noticia la podemos encontrar en El Mundo también, en la página 5.

352
00:35:49,025 --> 00:35:50,685
[LOCUTOR_02] No es la misma, no.

353
00:35:50,805 --> 00:35:52,105
[LOCUTOR_02] Es otra noticia sobre Puyol también.

354
00:35:52,805 --> 00:35:55,806
[LOCUTOR_02] Que dice que Puyol reaparece en el Palau de la Generalitat.

355
00:35:57,847 --> 00:36:00,727
[Antonio García-Trevijano] Esta noticia está relacionada con otra mucho más importante.

356
00:36:00,747 --> 00:36:03,888
[Antonio García-Trevijano] Y es que por fin Rajoy ha viajado al extranjero.

357
00:36:05,365 --> 00:36:06,666
[LOCUTOR_01] ¿No viaja mucho?

358
00:36:07,126 --> 00:36:08,367
[Antonio García-Trevijano] No, no, como esto ninguno.

359
00:36:08,527 --> 00:36:09,568
[Antonio García-Trevijano] Por fin.

360
00:36:09,888 --> 00:36:16,232
[Antonio García-Trevijano] Ha ido a Andorra en un viaje solemne y ha firmado un acuerdo con Andorra.

361
00:36:16,812 --> 00:36:17,933
[Antonio García-Trevijano] Está eufórico.

362
00:36:18,714 --> 00:36:23,416
[Antonio García-Trevijano] Para un acuerdo de mayor colaboración fiscal con Andorra.

363
00:36:24,077 --> 00:36:28,139
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no lo firma con Gibraltar, por ejemplo?

364
00:36:28,520 --> 00:36:30,461
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos al tema.

365
00:36:30,481 --> 00:36:32,302
[Antonio García-Trevijano] Es que nos atrevemos.

366
00:36:36,180 --> 00:36:36,462
[Antonio García-Trevijano] el caso Pujol

367
00:36:40,138 --> 00:36:46,663
[Antonio García-Trevijano] La investigación está tomando unos tintes también verdaderamente curiosos.

368
00:36:47,204 --> 00:36:58,053
[Antonio García-Trevijano] No es que sea el proceso casquiano, porque ese proceso casquiano donde se da es en el proceso de la secesión o secesión de Cataluña.

369
00:36:58,073 --> 00:37:00,695
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí es el proceso, lo que sea es el proceso.

370
00:37:01,035 --> 00:37:04,038
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo habla del proceso y nadie dice en qué consiste.

371
00:37:04,498 --> 00:37:05,539
[Antonio García-Trevijano] Ese era Casca.

372
00:37:06,200 --> 00:37:07,541
[Antonio García-Trevijano] Quien haya leído la obra era esa.

373
00:37:07,981 --> 00:37:08,481
[Antonio García-Trevijano] El proceso...

374
00:37:09,770 --> 00:37:13,573
[Antonio García-Trevijano] Pesa sobre las conciencias de todo el mundo y nadie sabe por qué, ni en qué consiste, ni qué es.

375
00:37:13,953 --> 00:37:23,580
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ahora en Cataluña lo que hemos hablado antes era del proceso de secesión mediante el delito de sedición.

376
00:37:24,041 --> 00:37:28,424
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en caso de Puyol es otra cosa distinta.

377
00:37:29,325 --> 00:37:34,528
[Antonio García-Trevijano] Es que el proceso ahí tiene nombre, apellido y causas concretas, que es la corrupción de Puyol.

378
00:37:34,909 --> 00:37:39,192
[Antonio García-Trevijano] Que recordaréis todos que él dijo que esa fortuna inmensa que aparece ahora...

379
00:37:40,747 --> 00:37:43,011
[Antonio García-Trevijano] Queda debida a una herencia de su padre.

380
00:37:43,853 --> 00:37:46,177
[Antonio García-Trevijano] Dijo literalmente el testamento de su padre.

381
00:37:48,505 --> 00:38:17,931
[Antonio García-Trevijano] Durante bastante tiempo, el juzgado que conoce la causa contra el expresidente Jordi Puyol ha estado requiriendo continuamente que presente la prueba de que el testamento de su padre, Florenzi, y como es imposible, todos sospechaban que eso era mentira, que su padre era así, estaba en Banca Catalana y tenía una fortuna muy modesta, era un burgués de clase media y nada más.

382
00:38:19,018 --> 00:38:26,384
[Antonio García-Trevijano] bien, pues por fin han tenido ya no han tenido más remedio que presentar el testamento ¿sabéis lo que han dicho los abogados?

383
00:38:26,404 --> 00:38:47,801
[Antonio García-Trevijano] es que es asombroso ahora, el testamento no aparece para nada, la menor mención ni legado ni nada, ni mención ninguna a Jordi Puyol, el expresidente ni se menciona nada entonces han dicho que no, que ha sido una confusión de la gente, no sé, que no era el testamento, que era un legatario, legado

384
00:38:50,185 --> 00:38:50,965
[Antonio García-Trevijano] legitimario.

385
00:38:52,586 --> 00:38:58,807
[Antonio García-Trevijano] Entonces creen, como la gente no sabe derecho, pues creen que ¿qué significa legado legitimario?

386
00:38:58,827 --> 00:39:00,067
[Antonio García-Trevijano] Eso es un concepto imposible.

387
00:39:01,208 --> 00:39:12,850
[Antonio García-Trevijano] Porque legado es la atribución a alguien, bien sea heredero o no, de un patrimonio del causante, del fallecido, le lega una cosa concreta.

388
00:39:13,610 --> 00:39:17,471
[Antonio García-Trevijano] Mientras que la institución de heredero, a diferencia del legado,

389
00:39:17,993 --> 00:39:22,596
[Antonio García-Trevijano] No se refiere a cosas particulares, sino a una herencia total o una proporción de la herencia.

390
00:39:23,056 --> 00:39:23,216
[Antonio García-Trevijano] Bien.

391
00:39:24,397 --> 00:39:26,078
[Antonio García-Trevijano] Lo fundamental es la institución de herederos.

392
00:39:26,759 --> 00:39:31,061
[Antonio García-Trevijano] Y el legado puede hacerse también a herederos, pueden recibir legados particulares también.

393
00:39:31,642 --> 00:39:41,548
[Antonio García-Trevijano] Pues en este caso es tan absurdo que no se puede ser que haya recibido un legado legitimario.

394
00:39:42,069 --> 00:39:45,050
[Antonio García-Trevijano] Porque para que haya legado tiene que haber un testamento.

395
00:39:45,551 --> 00:39:46,792
[Antonio García-Trevijano] Sin testamento no hay legado.

396
00:39:48,013 --> 00:39:50,314
[Antonio García-Trevijano] Las sucesiones o son testadas o son intestadas.

397
00:39:51,195 --> 00:39:54,177
[Antonio García-Trevijano] Si es testada, la ley de la sucesión es el testamento.

398
00:39:54,897 --> 00:40:00,100
[Antonio García-Trevijano] Y si no hay testamento, la sucesión intestada, la ley es el código civil.

399
00:40:01,100 --> 00:40:09,485
[Antonio García-Trevijano] Y en el código ya no puede haber legado, es decir, asignación de bienes particulares de una herencia no puede hacerse más que en un testamento.

400
00:40:11,213 --> 00:40:21,038
[Antonio García-Trevijano] Este ridículo tan grande, esta tomadura de pelo a todo lo que es el derecho civil, el código civil, todo esto es lo que está defendiendo el abogado Martorell.

401
00:40:21,058 --> 00:40:23,780
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué quiere decir legitimario?

402
00:40:24,120 --> 00:40:25,501
[Antonio García-Trevijano] Pues que participa en la legítima.

403
00:40:25,921 --> 00:40:27,442
[LOCUTOR_01] ¿Legitimario o legítimo?

404
00:40:27,682 --> 00:40:28,262
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

405
00:40:28,302 --> 00:40:33,125
[Antonio García-Trevijano] Legitimario es la parte, un heredero legitimario... Ah, es un término jurídico, legitimario.

406
00:40:33,145 --> 00:40:34,846
[Antonio García-Trevijano] Sí, no, no, claro, es correcto.

407
00:40:34,866 --> 00:40:36,867
[Antonio García-Trevijano] Y se llama, es un heredero forzoso.

408
00:40:38,321 --> 00:40:42,288
[Antonio García-Trevijano] Por eso es aquel que no puede ser desheredado por el causante.

409
00:40:42,308 --> 00:40:43,930
[LOCUTOR_01] Yo siempre había entendido legítimo.

410
00:40:44,391 --> 00:40:45,393
[Antonio García-Trevijano] No, no, legítimo no.

411
00:40:46,575 --> 00:40:49,720
[Antonio García-Trevijano] Y se llama legitimario el que tiene parte en la legítima.

412
00:40:50,395 --> 00:41:14,350
[Antonio García-Trevijano] la legítima es la tercera parte y legitimario es el que tiene derecho a participar en la legítima entonces claro que puede haber en un testamento un padre puede desheredar a otro hijo pero tiene siempre que respetar a los legitimarios que tienen que por lo menos a la parte que les corresponde dentro de la tercera parte de la herencia que se llama la legítima eso es, bien

413
00:41:18,033 --> 00:41:21,554
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora, en el caso de Puyol, es que es el colmo lo que están diciendo.

414
00:41:21,574 --> 00:41:32,638
[Antonio García-Trevijano] Que después que Rajoy va a Andorra y celebra el acuerdo internacional de su vida, que es para que no le persigan a él, yo sospecho que si no tendrá Rajoy en Andorra.

415
00:41:32,658 --> 00:41:44,362
[Antonio García-Trevijano] Es que ¿cómo pueden dar la importancia a que vaya a Andorra para esto con un protocolo y firma un acuerdo de mayor colaboración fiscal en pleno escándalo de Puyol?

416
00:41:44,402 --> 00:41:45,182
[Antonio García-Trevijano] Ese es el titular.

417
00:41:45,862 --> 00:41:47,483
[Antonio García-Trevijano] Y luego, segundo, la causa.

418
00:41:48,762 --> 00:41:50,964
[Antonio García-Trevijano] se ha presentado el testamento, ni habla para nada.

419
00:41:50,984 --> 00:42:12,178
[Antonio García-Trevijano] Así se ha cogido en fragante la mentira de Jordi Puyol y la abogacía que lo defiende, el abogado Martorell, dice, nada, eso como no hay, no mintió, porque lo que le está acusando ahora la magistrada,

420
00:42:14,233 --> 00:42:19,400
[Antonio García-Trevijano] El juzgado de Barcelona lo está acusando de un delito fiscal.

421
00:42:19,980 --> 00:42:30,834
[Antonio García-Trevijano] Por eso el límite a la causa contra el presidente está señalado en el auto de imputación, porque dice que ha reducido a delito fiscal y eso...

422
00:42:31,870 --> 00:42:32,650
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que dificulta?

423
00:42:32,970 --> 00:42:36,651
[Antonio García-Trevijano] Eso hace imposible saber si mintió sobre el origen del dinero.

424
00:42:37,071 --> 00:42:39,652
[Antonio García-Trevijano] Porque si es un delito fiscal, ¿qué tiene que ver con el origen del dinero?

425
00:42:40,092 --> 00:42:48,514
[LOCUTOR_01] Pues esto, Cristóbal Martel, que es su abogado... Eso, no sé si se desvía la cuestión, pero es que es muy grave.

426
00:42:48,594 --> 00:42:51,795
[LOCUTOR_01] Un delito fiscal resulta que se reduce...

427
00:42:52,933 --> 00:43:19,030
[LOCUTOR_01] ...a que tú no has pagado al fisco... ...lo que sea... ...pero origen no... ...es que entonces ahí... ...eso me parece gravísimo... ...porque no es lo mismo... ...el que se ha enriquecido ilícitamente... ...que el que ha cometido un delito fiscal... ...a lo mejor para defender... ...para poder comer... ...que está ocurriendo hoy... ...y según me ha contado... ...está gente vendiendo cosas y demás... ...o incurriendo en delitos fiscales... ...sorteando...

428
00:43:20,217 --> 00:43:22,500
[LOCUTOR_01] Para poder mantener su nivel de vida.

429
00:43:22,520 --> 00:43:25,484
[LOCUTOR_01] Y entonces resulta que un ladrón es igual que el otro.

430
00:43:26,826 --> 00:43:29,189
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es así.

431
00:43:34,379 --> 00:44:02,422
[Antonio García-Trevijano] el delito fiscal es el pecado socialdemócrata por excelencia el pecado mortal y siempre cito yo a un teólogo canadiense que creo que te lo dije a ti y le dice claramente que en un país donde el ciudadano no tiene control del destino de sus impuestos está justificada moralmente la evasión fiscal pero es la teoría tradicional de la iglesia pero en el catecismo el catecismo habla de la iglesia católica habla de la obligación de conciencia

432
00:44:03,781 --> 00:44:09,447
[LOCUTOR_01] Cuando siempre la tradición... Es que no es la conciencia la que está en juego.

433
00:44:09,548 --> 00:44:11,810
[LOCUTOR_01] No es la conciencia, es... Es la coacción.

434
00:44:11,850 --> 00:44:16,175
[LOCUTOR_01] Cuando yo estudiaba penal y que se estudiaban estas cosas, o fiscal, no me acuerdo ya...

435
00:44:17,365 --> 00:44:21,967
[LOCUTOR_01] Se decía que la solución era que era un problema de...

436
00:44:22,007 --> 00:44:24,788
[LOCUTOR_01] No era un problema de conciencia, sino que si te cogen ahí a tú.

437
00:44:24,849 --> 00:44:26,249
[Antonio García-Trevijano] Pues si sea un problema de coacción.

438
00:44:26,929 --> 00:44:30,151
[Antonio García-Trevijano] Hay una coacción del Estado para pagar el impuesto.

439
00:44:30,271 --> 00:44:33,733
[LOCUTOR_01] Es que es una cosa que no se habla de ello y es que me parece gravísimo.

440
00:44:34,413 --> 00:44:38,915
[LOCUTOR_01] Porque es la fuerza del Estado, decía Hobbes, que la sangre del Estado es el dinero.

441
00:44:39,530 --> 00:44:42,591
[LOCUTOR_01] Bien, pues como ha ido... Y la sangre de los oligarquíes.

442
00:44:42,611 --> 00:44:53,895
[Antonio García-Trevijano] Quiero terminar de informar al mafio de que la importancia que ha dado Rajoy a su viaje a Andorra es porque ha fracasado la autoridad española con Suiza.

443
00:44:53,915 --> 00:45:00,917
[Antonio García-Trevijano] Y como no han podido con Suiza y se da por terminada, la jueza ha dado por terminada toda gestión con Suiza.

444
00:45:00,957 --> 00:45:01,537
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no ha podido?

445
00:45:01,577 --> 00:45:03,398
[LOCUTOR_01] Porque lo han planteado mal, ¿no?

446
00:45:03,418 --> 00:45:05,979
[Antonio García-Trevijano] Porque naturalmente... ¿Aposta o no?

447
00:45:07,279 --> 00:45:07,820
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que sí.

448
00:45:08,580 --> 00:45:14,425
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que lo de Puyol están haciendo también que sea lo menor posible, el daño menor posible.

449
00:45:14,465 --> 00:45:20,630
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que Puyol está contento.

450
00:45:21,170 --> 00:45:30,798
[Antonio García-Trevijano] No solo que su abogado ha dicho que ya está probado que no hay incremento de patrimonio en Andorra.

451
00:45:31,218 --> 00:45:36,182
[Antonio García-Trevijano] Como si Andorra fuera el único sitio del mundo donde se pudiera esconder

452
00:45:37,381 --> 00:45:39,103
[Antonio García-Trevijano] El dinero procedente de Puyol.

453
00:45:39,504 --> 00:45:46,694
[Antonio García-Trevijano] Cuando está lleno América del Sur, tanto Brasil como Argentina... Es que en Andorra, además, a lo mejor no caben los billetes.

454
00:45:46,734 --> 00:45:47,415
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.

455
00:45:47,956 --> 00:45:52,883
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues estaba diciendo Dalmacio que su abogado...

456
00:45:54,198 --> 00:46:04,465
[Antonio García-Trevijano] Está contentísimo porque dice que la limitación de la causa al tema fiscal es una buena noticia para el expresidente, por supuesto.

457
00:46:04,505 --> 00:46:08,909
[Antonio García-Trevijano] Tan buena noticia y el fracaso de la autoridad española ante Suiza.

458
00:46:09,009 --> 00:46:11,891
[Antonio García-Trevijano] Tan buena noticia y la reducción de Andorra.

459
00:46:12,871 --> 00:46:40,036
[Antonio García-Trevijano] a solamente lo del delito fiscal la limitación es tan buena noticia que eso ha permitido a Jordi Puyol por primera vez aparecer en público para ser aplaudido respetado, recibir la reverencia de las oligarquías catalanas en un acto que ha acudido con su esposa Marta Furrella ayer en Barcelona cuando en la presentación de un libro sobre el obispo Joan Carrera

460
00:46:41,435 --> 00:46:43,236
[Antonio García-Trevijano] Así que esta es la noticia.

461
00:46:43,436 --> 00:46:45,756
[LOCUTOR_01] O sea, la Iglesia en medio, bendiciendo todo eso.

462
00:46:46,517 --> 00:46:47,597
[Antonio García-Trevijano] El obispo Joan Carrera.

463
00:46:48,397 --> 00:46:57,360
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues creo que con esto hemos terminado la parte de Cataluña, de Puyol, y a ver qué noticias otras Pedro nos selecciona o nos dice.

464
00:46:58,501 --> 00:47:00,721
[LOCUTOR_02] Bueno, pues vamos a hacer una pausa y continuamos.

465
00:47:13,631 --> 00:47:13,971
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

466
00:47:40,126 --> 00:47:43,587
[LOCUTOR_02] Pues continuamos con otra noticia que podemos ver en la portada del Mundo.

467
00:47:43,607 --> 00:47:51,290
[LOCUTOR_02] La Fiscalía carga contra la Audiencia por escarcelar etarras sin base legal.

468
00:47:52,831 --> 00:47:59,754
[LOCUTOR_02] No hay base legal para descontar a los etarras las penas cumplidas en Francia, afirma la Fiscalía en los recursos que ha presentado ante el Supremo.

469
00:48:00,214 --> 00:48:08,117
[LOCUTOR_02] El fiscal reprocha a la sección primera de la Audiencia Nacional que escarcelara a terroristas solo un día antes de que una ley impidiera hacerlo.

470
00:48:09,385 --> 00:48:14,408
[Antonio García-Trevijano] La noticia es, desde el punto de vista jurídico... Es muy gorda.

471
00:48:14,428 --> 00:48:16,370
[Antonio García-Trevijano] Claro, desde el punto de vista jurídico es sensacional.

472
00:48:17,010 --> 00:48:33,221
[Antonio García-Trevijano] Esto excita, no solo el conocimiento, la exposición de un conocimiento correcto de lo que es la ley, sobre todo las penales, aunque ahí es igual, hablo por el efecto retroactivo y por lo demás.

473
00:48:33,891 --> 00:48:36,131
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los hechos son los siguientes.

474
00:48:36,191 --> 00:48:44,673
[Antonio García-Trevijano] La audiencia ha liberado a cuatro etarras, dice la Fiscalía, sin base legal.

475
00:48:44,873 --> 00:48:46,814
[Antonio García-Trevijano] Y eso es mentira, porque tiene base legal.

476
00:48:47,854 --> 00:48:55,655
[Antonio García-Trevijano] El hecho de que la audiencia haya liberado a esos cuatro etarras, entre los cuales está Santipotro...

477
00:49:00,035 --> 00:49:06,618
[Antonio García-Trevijano] Ese hecho no cambia para nada la naturaleza legal de la decisión del oyente.

478
00:49:06,918 --> 00:49:13,061
[Antonio García-Trevijano] Porque la ha tomado cuando la ley no solamente estaba aprobada, sino publicada en el volumen oficial.

479
00:49:14,382 --> 00:49:18,364
[Antonio García-Trevijano] A partir de ese momento era obligatorio cumplir la ley.

480
00:49:18,424 --> 00:49:19,524
[LOCUTOR_01] Estaba publicada ya.

481
00:49:19,764 --> 00:49:20,165
[LOCUTOR_01] Sí, señor.

482
00:49:20,365 --> 00:49:21,365
[LOCUTOR_01] Cuando estaba en la división.

483
00:49:21,705 --> 00:49:22,086
[LOCUTOR_01] Sí, señor.

484
00:49:22,546 --> 00:49:23,606
[Antonio García-Trevijano] Entonces es imposible.

485
00:49:24,047 --> 00:49:26,148
[Antonio García-Trevijano] Es decir, otra cosa distinta...

486
00:49:28,793 --> 00:49:46,304
[Antonio García-Trevijano] es que las penas de prisión de libertad de estos cuatro miembros de ETA que cumplieron en Francia, se cuenten para reducir la pena que tienen que cumplir en España, era legal cuando la tomaron.

487
00:49:47,365 --> 00:49:56,191
[Antonio García-Trevijano] Es un día después de estar publicada en oficial, un día después de estar aplicada esta liberación de las cuatro tierras, un día después.

488
00:49:58,208 --> 00:50:10,098
[Antonio García-Trevijano] ya aparece una ley que prohíbe que se cuenten en España los años o los tiempos de privación de libertad que hayan cumplido por el mismo delito en el extranjero.

489
00:50:10,118 --> 00:50:25,310
[Antonio García-Trevijano] Pero la audiencia ha aplicado literalmente la ley y el tema que se plantea el fiscal es porque esto se debe a que la legislación española

490
00:50:26,532 --> 00:50:53,942
[Antonio García-Trevijano] dictada, porque está en realidad dictada en el sentido literal de la palabra por la Unión Europea deriva del régimen jurídico tan extraño de las leyes que España tiene que aprobar en cumplimiento de otras directivas de la Unión Europea que se llaman marco pues bien, existe una decisión marco número 675

491
00:50:56,479 --> 00:51:04,401
[Antonio García-Trevijano] de la Unión Europea, que fue implementada en España mediante la Ley Orgánica 7 del año 2014.

492
00:51:04,682 --> 00:51:25,648
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, la sección primera de la Audiencia Nacional dictó unas resoluciones que han sido recurridas por el fiscal y las dictó solo un día antes de que la ley que acabo de citar, la Ley Orgánica, entrara en vigor.

493
00:51:29,228 --> 00:51:33,709
[Antonio García-Trevijano] que hubiera prohibido esas excarcelaciones, porque la ley para el futuro lo impide.

494
00:51:34,389 --> 00:51:45,892
[Antonio García-Trevijano] Pero ya estaba esa ley, en virtud de la cual estaba publicada en el vertigo oficial, pues dicen los magistrados,

495
00:51:48,960 --> 00:51:52,281
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la nueva ley había sido, pero todavía no me ha entrado en vigor.

496
00:51:52,361 --> 00:51:56,783
[Antonio García-Trevijano] Es que antes fui impreciso porque la redacción del periódico era imprecisa.

497
00:51:57,663 --> 00:52:11,648
[Antonio García-Trevijano] Lo que estaba publicada ya en el Boletín Oficial es la nueva ley, Marco, la nueva ley en cumplimiento, por la cual se prohibía que la audiencia pudiera contar

498
00:52:12,198 --> 00:52:20,241
[Antonio García-Trevijano] descontar los años cumplidos en el extranjero pero lo que estaba publicada es la nueva ley por tanto los magistrados

499
00:52:20,890 --> 00:52:26,032
[Antonio García-Trevijano] de la audiencia que han liberado a esos cuatro etarras, ya podían saber porque vieron la ley.

500
00:52:26,052 --> 00:52:27,313
[Antonio García-Trevijano] ¿Ya está publicada?

501
00:52:27,973 --> 00:52:29,274
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero todavía no había entrado en vigor.

502
00:52:30,094 --> 00:52:31,235
[Antonio García-Trevijano] Era antes de que entrara en vigor.

503
00:52:31,255 --> 00:52:32,455
[LOCUTOR_01] Bueno, es un problema así.

504
00:52:32,495 --> 00:52:34,796
[Antonio García-Trevijano] Es que no, porque las leyes entran en vigor cuando lo dicen.

505
00:52:34,816 --> 00:52:35,416
[Antonio García-Trevijano] Ya, ya, ya.

506
00:52:35,457 --> 00:52:37,698
[Antonio García-Trevijano] Unas veces por el hecho de la publicidad, otras no.

507
00:52:38,058 --> 00:52:39,818
[LOCUTOR_01] Otros 20 días, otras... Eso es.

508
00:52:40,219 --> 00:52:42,880
[Antonio García-Trevijano] Entonces esto, lo digo que es interesantísimo.

509
00:52:42,900 --> 00:52:44,521
[LOCUTOR_01] ¿Y entonces cómo se hizo?

510
00:52:44,541 --> 00:52:46,622
[Antonio García-Trevijano] Mira el razonamiento del fiscal Dalmacio.

511
00:52:47,202 --> 00:52:47,402
[Antonio García-Trevijano] Dice...

512
00:52:49,317 --> 00:53:05,672
[Antonio García-Trevijano] dictó las resoluciones recurridas, es decir, la liberación, dictó la liberación de los Etarres, por haber cumplido ya, por descontarle el tiempo que habían cumplido en Francia, la dictó solo un día antes

513
00:53:06,873 --> 00:53:13,294
[Antonio García-Trevijano] de que la ley entrara en vigor, porque no había entrado, pero que ya estaba publicada en el último oficial del Estado.

514
00:53:13,314 --> 00:53:36,198
[Antonio García-Trevijano] Entonces dice el fiscal, los magistrados ya podían saber cuáles eran las disposiciones de esa ley nueva, que entraría el día siguiente en vigor, y ya podían saber también cuáles eran sus disposiciones y cómo quedaban fuera de su ámbito las penas impuestas por los tribunales franceses.

515
00:53:37,336 --> 00:53:47,999
[Antonio García-Trevijano] Muy bien pudo, dice el fiscal, muy bien pudo la sección primera de la audiencia esperar un día y tener una guía ya firme sobre cuál era la voluntad del legislador.

516
00:53:48,119 --> 00:53:48,719
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

517
00:53:49,380 --> 00:53:49,980
[Antonio García-Trevijano] Eso es falso.

518
00:53:50,440 --> 00:53:53,041
[Antonio García-Trevijano] Porque la voluntad del legislador no está más que en la ley.

519
00:53:53,421 --> 00:53:54,661
[Antonio García-Trevijano] No se puede acudir a nada.

520
00:53:55,141 --> 00:53:57,882
[Antonio García-Trevijano] Ni interpretaciones auténticas.

521
00:53:58,102 --> 00:53:58,302
[Antonio García-Trevijano] Nada.

522
00:53:58,422 --> 00:53:59,282
[Antonio García-Trevijano] Eso es falso todo.

523
00:53:59,382 --> 00:54:02,163
[LOCUTOR_01] La ley se acabó.

524
00:54:02,203 --> 00:54:04,344
[Antonio García-Trevijano] Aquí el fiscal no sabe lo que es la ley.

525
00:54:06,014 --> 00:54:10,186
[Antonio García-Trevijano] Dice ya, era una guía, falso, ya firme sobre cuál era la palabra.

526
00:54:10,206 --> 00:54:12,533
[LOCUTOR_01] Bueno, esa es la manera la mejor prudente de decir...

527
00:54:13,293 --> 00:54:17,296
[LOCUTOR_01] de decir y no decir lo que él está pensando.

528
00:54:17,316 --> 00:54:18,877
[LOCUTOR_01] Puede haber prevaricación.

529
00:54:18,917 --> 00:54:19,498
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro.

530
00:54:19,898 --> 00:54:27,204
[Antonio García-Trevijano] Al tener una guía firme sobre cuál era la voluntad del legislador español respecto, dicen al respecto.

531
00:54:27,904 --> 00:54:29,065
[Antonio García-Trevijano] Es que no saben escribir.

532
00:54:29,465 --> 00:54:33,848
[Antonio García-Trevijano] Al respecto es una expresión americana de las películas suramericanas.

533
00:54:33,888 --> 00:54:35,069
[Antonio García-Trevijano] Al respecto, al respecto.

534
00:54:35,249 --> 00:54:35,750
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso?

535
00:54:36,010 --> 00:54:37,011
[Antonio García-Trevijano] Se da al respecto.

536
00:54:37,611 --> 00:54:38,392
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo al respecto?

537
00:54:38,412 --> 00:54:40,413
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe en el español.

538
00:54:41,074 --> 00:54:42,135
[Antonio García-Trevijano] Pues dice el fiscal...

539
00:54:43,003 --> 00:54:51,746
[Antonio García-Trevijano] Saber cuál era la voluntad del legislador español al respecto del derecho de desarrollo de la decisión Marco.

540
00:54:52,466 --> 00:55:00,689
[Antonio García-Trevijano] Y si no se esperó un día, ¿por qué no dictó la audiencia varias semanas o meses antes?

541
00:55:02,049 --> 00:55:04,010
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el tema es interesantísimo, Dalmacio.

542
00:55:04,550 --> 00:55:10,732
[Antonio García-Trevijano] Primero, en el derecho positivo no hay más que una norma, que es la ley.

543
00:55:12,048 --> 00:55:18,790
[Antonio García-Trevijano] y no hay más que una norma, esa norma hay que interpretarla en el momento en que se aplica ¿estaba en vigor la que han aplicado para liberar?

544
00:55:19,310 --> 00:55:38,454
[Antonio García-Trevijano] Sí todavía no había entrado en vigor la nueva ley que prohibiría esa escarcería la audiencia lo sabía y precisamente porque lo que sabía es por lo que lo ha hecho naturalmente si durante meses podía haber hecho claro y el trabajo la de Siria

545
00:55:39,878 --> 00:55:51,785
[Antonio García-Trevijano] La torpeza hace que tengan sobre su conciencia, hombre, mira, se ha publicado esta ley, mañana entra en vigor, por Dios, y llevamos nosotros, sin aplicar la ley, cuatro meses o un año.

546
00:55:51,805 --> 00:55:57,349
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, el remordimiento de conciencia, han hecho, vamos, ahora mismo, venga fuera a la calle.

547
00:55:57,929 --> 00:55:58,710
[Antonio García-Trevijano] Ya está, eso es todo.

548
00:55:59,310 --> 00:56:17,713
[Antonio García-Trevijano] Entonces, pero el tema desde el punto de vista jurídico es importantísimo, porque el fiscal no conoce que la única norma hermenéutica para las leyes, la única norma es la interpretación objetiva, bueno, objetiva o subjetiva, da igual, esos son los jueces, es la interpretación de la ley en vigor, nada más.

549
00:56:18,114 --> 00:56:21,754
[LOCUTOR_01] Pero vamos a ver, pero si hay un aspecto ahí, ¿qué es eso?

550
00:56:21,774 --> 00:56:25,375
[LOCUTOR_01] Si la ley está ya publicada, aunque no hubiera entrado en vigor.

551
00:56:25,415 --> 00:56:25,735
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

552
00:56:26,687 --> 00:56:28,528
[LOCUTOR_01] Los jueces lo saben.

553
00:56:28,628 --> 00:56:39,155
[LOCUTOR_01] Entonces cabe presumir también, tanto que se habla de indicios, cabe presumir o puede haber un indicio de que lo han hecho intencionadamente para salvar a...

554
00:56:39,355 --> 00:56:43,858
[Antonio García-Trevijano] Si no tuvieran conciencia de culpabilidad de que llevan un año sin aplicar la ley anterior.

555
00:56:44,759 --> 00:56:46,500
[Antonio García-Trevijano] Es que tienen conciencia de culpabilidad.

556
00:56:48,024 --> 00:57:00,536
[Antonio García-Trevijano] la prueban rápido antes de que se modifique somos culpables la audiencia es culpable de no haber liberado a esas personas durante el tiempo que ha estado en vigor es culpable de alguna manera es culpable de eso

557
00:57:04,482 --> 00:57:31,551
[Antonio García-Trevijano] es difícil porque para que haya prevaricación tiene que haber ser una ley tiene que haber ser una decisión judicial a sabiendo de que es ilegal y aquí no, es a sabiendo de que es legal prevaricación no puede haber porque para que haya la injusticia a sabiendo de que es injusta es a sabiendo de que es ilegal si no, no hay prevaricación pero no puede haber mala fe

558
00:57:35,677 --> 00:57:40,200
[LOCUTOR_01] De que decir, bueno, que va a salir esta ley, vamos a... Inaplicable también.

559
00:57:40,420 --> 00:57:43,842
[Antonio García-Trevijano] Es una cuestión interna de moralidad judicial.

560
00:57:43,862 --> 00:57:45,302
[LOCUTOR_01] Sí, de funcionamiento.

561
00:57:45,523 --> 00:57:46,163
[Antonio García-Trevijano] De funcionamiento.

562
00:57:46,183 --> 00:57:54,708
[Antonio García-Trevijano] Y llevan meses, no sé los años, pero en fin, meses, sin aplicar una norma que favorece a unos que están en prisión.

563
00:57:55,288 --> 00:58:03,433
[Antonio García-Trevijano] Y uno de los principios básicos del derecho penal es que ni un minuto más se puede tener detenido a quien sea.

564
00:58:04,353 --> 00:58:05,754
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo tienen todos los magistrados.

565
00:58:06,135 --> 00:58:18,065
[Antonio García-Trevijano] Entonces se han sentido culpables de que llevan meses, o yo no sé el tiempo que llevaran, sin aplicar la ley a cuatro etarras que están detenidos y que han estado en prisión en Francia.

566
00:58:18,525 --> 00:58:19,746
[Antonio García-Trevijano] Y no le han descontado la pena.

567
00:58:20,327 --> 00:58:20,907
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.

568
00:58:21,047 --> 00:58:21,408
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que...

569
00:58:22,810 --> 00:58:28,213
[Antonio García-Trevijano] Simplemente han tomado conciencia de que son culpables moralmente y jurídicamente ellos.

570
00:58:28,974 --> 00:58:34,297
[Antonio García-Trevijano] Y que los etarras, si dejan transcurrir el plazo, claro que podrían haberle exigido responsabilidades.

571
00:58:34,597 --> 00:58:35,738
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que no piensa nadie.

572
00:58:36,398 --> 00:58:39,640
[Antonio García-Trevijano] Esos etarras pueden poner luego que nadie le hubiera hecho caso.

573
00:58:39,980 --> 00:58:40,541
[Antonio García-Trevijano] Pero es igual.

574
00:58:40,581 --> 00:58:41,281
[Antonio García-Trevijano] Yo hablo de la ley.

575
00:58:41,921 --> 00:58:51,107
[Antonio García-Trevijano] Y según la ley, esos cuatro detenidos, si no hubieran actuado la audiencia como ha actuado, podrían luego demandar a toda la sala

576
00:58:52,220 --> 00:59:20,243
[Antonio García-Trevijano] ...de culpabilidad... ...por haberles causado un daño... ...una privación de libertad... ...sin tener derecho a ella... ...que es un delito grave... ...y eso sí es prevaricación... ...porque dictar una resolución judicial... ...a sabiendas de que es legal... ...exactamente... ...yo creo que han actuado en conciencia... ...pero... ...justamente... ...para tapar... ...para tapar... ...que han estado meses sin cumplir con su deber... ...que no han cumplido con el deber... ...de haberlos puesto en libertad mucho antes...

577
00:59:20,862 --> 00:59:22,003
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, lo han retenido.

578
00:59:22,303 --> 00:59:34,253
[Antonio García-Trevijano] Es más, yo creo, porque no quiero ser abogado del diablo, pero yo creo que los etarras pueden demandar a los magistrados que lo han liberado por no haberle hecho seis meses antes.

579
00:59:35,314 --> 00:59:37,295
[Antonio García-Trevijano] Y ahí sí pueden pedir daño.

580
00:59:37,355 --> 00:59:38,416
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi conclusión.

581
00:59:39,277 --> 00:59:41,498
[Antonio García-Trevijano] Que son culpables ante quién, ante los etarras.

582
00:59:43,060 --> 00:59:49,605
[Antonio García-Trevijano] Ellos sí le pueden pedir el daño que lo han causado, que lo han tenido innecesariamente en prisión, X tiempo, X meses.

583
00:59:51,203 --> 00:59:54,147
[Antonio García-Trevijano] En fin, este es el tema.

584
00:59:55,089 --> 00:59:58,153
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé si tú quieres añadir, si tú has visto la prensa hoy.

585
00:59:59,475 --> 01:00:01,679
[Antonio García-Trevijano] Este comentario para mí es suficiente.

586
01:00:02,752 --> 01:00:05,993
[Antonio García-Trevijano] Porque también lo considero que es bonito, es del punto de vista jurídico.

587
01:00:06,013 --> 01:00:10,555
[Antonio García-Trevijano] Y yo trato de explicarlo para los que no son abogados, que lo entiendan y comprendan.

588
01:00:10,895 --> 01:00:21,219
[Antonio García-Trevijano] Y por eso he llegado al final, acosado por Tidal Macio y por Jorge, para fijar donde en mi opinión reside la responsabilidad.

589
01:00:21,579 --> 01:00:23,340
[Antonio García-Trevijano] Y es no haberlo hecho antes.

590
01:00:24,523 --> 01:00:26,623
[Antonio García-Trevijano] Que sí, el fiscal dice, ¿por qué no lo han hecho antes?

591
01:00:26,943 --> 01:00:33,485
[Antonio García-Trevijano] Pues por el trabajo excesivo, por negligencia, por desprecio, por lo que sea.

592
01:00:33,665 --> 01:00:34,505
[Antonio García-Trevijano] Eso no nos interesa.

593
01:00:34,905 --> 01:00:45,947
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que pudiendo haberlo hecho antes y no haciéndolo, han incurrido una responsabilidad muy grave ante los presos de ETA, que sí que pueden pedir la indemnización de daño y perjuicio.

594
01:00:46,247 --> 01:00:47,667
[Antonio García-Trevijano] Eso desde luego, yo estoy seguro.

595
01:00:47,967 --> 01:00:52,388
[LOCUTOR_01] Bueno, pero también puede, el tribunal puede decir que ha tenido que estar estudiando y que...

596
01:00:54,271 --> 01:00:56,012
[Antonio García-Trevijano] No hay muchos meses para estudiar eso.

597
01:00:56,032 --> 01:00:57,572
[LOCUTOR_01] Ya, bueno, sí, sí, de acuerdo.

598
01:00:57,692 --> 01:00:59,233
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que la han hecho en un día antes.

599
01:00:59,533 --> 01:01:00,433
[Antonio García-Trevijano] No han tenido ni que estudiar.

600
01:01:00,533 --> 01:01:03,894
[LOCUTOR_01] Sí, sí, que luego han decidido pasar una noche...

601
01:01:03,914 --> 01:01:04,054
[LOCUTOR_01] En vela.

602
01:01:04,894 --> 01:01:08,976
[LOCUTOR_01] En vela, para apresurar la cosa, pero... De acuerdo.

603
01:01:09,176 --> 01:01:13,817
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, yo creo que aquí damos por acabada la sesión de hoy, tal mazo.

604
01:01:13,837 --> 01:01:19,319
[Antonio García-Trevijano] Espero que como aficionado a estudiar y conocer bien el derecho te habrá agradado.

605
01:01:19,759 --> 01:01:20,980
[LOCUTOR_01] Sí, sí, muy interesante.

606
01:01:21,040 --> 01:01:22,000
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que yo podría...

607
01:01:23,329 --> 01:01:37,079
[LOCUTOR_01] También los etarras podrían, según está todo, podrían haberle demandado por no haber sacado la sentencia después de la ley para que fuera inválida y entonces pedir daños y perjuicios mayores por haberle detenido la cárcel.

608
01:01:38,257 --> 01:01:40,518
[Antonio García-Trevijano] Ah, si no lo hubieran puesto en libertad.

609
01:01:40,678 --> 01:01:45,080
[LOCUTOR_01] Un negocio de ETA.

610
01:01:45,140 --> 01:01:47,020
[LOCUTOR_01] Por haberles hecho perder un negocio por un día.

611
01:01:47,040 --> 01:01:49,361
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues se lo han hecho perder los magistrados.

612
01:01:49,601 --> 01:01:51,482
[LOCUTOR_01] Claro, y reclamarles.

613
01:01:51,562 --> 01:01:53,983
[Antonio García-Trevijano] Que han cumplido su deber dentro de plazo.

614
01:01:54,383 --> 01:01:56,604
[LOCUTOR_01] Es que según están las cosas, podría ser un negocio.

615
01:01:56,664 --> 01:02:04,487
[LOCUTOR_01] Pero si es que hay muchos negocios así, de que se basa en las leyes, que son tantas y tan contradictorias, que tiene asesores a hacer negocio con eso.

616
01:02:06,478 --> 01:02:06,758
[LOCUTOR_02] Muy bien.

617
01:02:07,499 --> 01:02:10,501
[LOCUTOR_02] Pues hasta aquí el programa de hoy.

618
01:02:10,521 --> 01:02:11,582
[LOCUTOR_02] Nos despedimos.

619
01:02:11,602 --> 01:02:13,544
[LOCUTOR_02] Esperamos que os guste y nos esperamos en el próximo.

620
01:02:13,604 --> 01:02:14,144
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.

621
01:02:14,164 --> 01:02:16,806
[LOCUTOR_02] Muchas gracias, don Antonio.

622
01:02:16,826 --> 01:02:19,589
[LOCUTOR_02] Como siempre, muchas gracias, Jorge.

623
01:02:19,629 --> 01:02:21,530
[LOCUTOR_02] Hasta el próximo programa.

624
01:03:09,515 --> 01:03:10,098
[DESCONOCIDO] No.