[LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_05] Muy buenos días, Crisoyentes.
[LOCUTOR_05] Hoy es 19 de mayo de 2017.
[LOCUTOR_05] Estamos aquí en Estudios Somos Aguas con Jesús de Venezuela.
[LOCUTOR_05] Buenos días.
[LOCUTOR_05] Y por Skype con Roberto Centeno.
[LOCUTOR_05] Muy buenos días a todos.
[LOCUTOR_05] Y con Papi.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_05] Y en el estudio, como siempre...
[LOCUTOR_05] Don Antonio García Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Hace algún tiempo que no hablamos.
[Antonio García-Trevijano] Sabéis todos el motivo.
[Antonio García-Trevijano] Afortunadamente, mi edad sigue siendo muy buena para combatir las enfermedades del corazón y me encuentro muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, enfermedades de la arteria, no del corazón.
[Antonio García-Trevijano] El corazón, al contrario, como me han hecho un...
[Antonio García-Trevijano] unas buenas perspectivas y fotografías y televisiones del corazón, pues resulta que es más joven de lo que corresponde a 90 años y que el ventriloquio y todas las anatomías del corazón son de un hombre de 50 años.
[Antonio García-Trevijano] Bien, gracias a la cantidad de mensajes cariñosos, afectuosos, de apoyo,
[Antonio García-Trevijano] de simpatía que he recibido de toda España y de todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Gracias también por las flores que adornaron mi habitación ante la alegría de las enfermeras.
[Antonio García-Trevijano] He disminuido el ritmo de comparecencia aquí en la radio y en la televisión para no oír a mis familiares, mis amigos y los médicos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Creen?
[Antonio García-Trevijano] Son esas teorías que se atribuyen las enfermedades del corazón, de las arterias, al exceso de preocupaciones o a los estados que ellos llaman de ansiedad.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé lo que es la ansiedad.
[Antonio García-Trevijano] Soy muy apasionado.
[Antonio García-Trevijano] Vivo la vida, los acontecimientos de una manera intensa.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no noto ansiedad, ni sé lo que es.
[Antonio García-Trevijano] En fin, me encuentro muy bien, pero digo, he limitado ahora mis intervenciones a tres días a la semana.
[Antonio García-Trevijano] Hoy viernes, los sábados y domingos, respondiendo a preguntas.
[Antonio García-Trevijano] Y los viernes los he elegido para coincidir con Roberto y Papi.
[Antonio García-Trevijano] No porque sean más guapos, sino porque sus conocimientos son muy complementarios de los míos.
[Antonio García-Trevijano] Roberto por la facilidad con la que maneja las cifras de la macroeconomía, Papi por su conocimiento detallado de las situaciones de las relaciones internas entre los miembros de los estados de la UE, de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Eso hace que mi trabajo sea más fácil cuando ellos están, pues no necesito dar explicaciones previas o aclarar
[Antonio García-Trevijano] sí, complementarias, sino que me permiten ir derecho a la noticia y comentarla sin preámbulos.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, repitiendo otra vez el agradecimiento a todos vosotros, a los que apoyáis a las emisores de MCRC, os anuncio que hoy llega desde Miami el exdiputado de Venezuela, Alberto Franceschi,
[Antonio García-Trevijano] viene invitado por el MCRC, por mí en concreto, sí, pero por el MCRC, para pasar unos días con nosotros, aún no sabemos cuántos, para estudiar juntos la situación de Venezuela y, si es posible, marcar direcciones o directrices de los movimientos venezolanos
[Antonio García-Trevijano] de los distintos adversarios del régimen de Maduro, para que no caer en la trampa en la que cayeron, no, en la que quisieron caer, porque no era para ellos ninguna trampa sino una oportunidad, los partidos políticos españoles a la muerte de Franco, que teóricamente
[Antonio García-Trevijano] eran enemigos, adversarios decididos de la dictadura o del régimen autoritario de Franco durante los últimos 10 años del franquismo, pero que en realidad no estaban más que ansiosos, ansiosos, repito la palabra, impacientes de poder participar en los ámbitos públicos, haciendo o logrando que la prensa hablara bien de ellos, que entraran en el Estado
[Antonio García-Trevijano] que tuvieran las consideraciones de hombres de Estado, que no se hablara del pasado de Paracuello ni de la guerra civil española, que se olvidara la ley del olvido, eso de la memoria histórica es algo reciente, lo que entonces primó fue la ley del silencio, como aquella célebre película de Marlon Brando sobre la ley del silencio en los puertos,
[Antonio García-Trevijano] los estibadores, esa ley del silencio fue la que promovieron en España Fraga, los franquistas, Santiago Carrillo, Felipe González y toda la oposición para que no se hablara del pasado franquista ni del pasado oculto, cobarde o inexistente de los partidos de oposición.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la verdadera situación en la que
[Antonio García-Trevijano] Viene a vernos Alberto Franceschi para conocer de cerca y de manera directa cuáles fueron los errores que cometieron los partidos políticos de España y que le impidió acceder a la democracia, ya que España no tuvo ni un solo día de democracia.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay en España hoy no es degeneración alguna de un sistema mejor que antes existiera, la muerte de Franco, no.
[Antonio García-Trevijano] fue deliberadamente pensado, deliberadamente construido como lo que es, un estado de partidos podrido, basado en la corrupción, una oligarquía de partidos estatales, pensada y concebida por las 4, 5, 6 personas,
[Antonio García-Trevijano] que a la muerte de Franco decidieron el futuro de España.
[Antonio García-Trevijano] No ha habido constitución alguna, no ha habido periodo de libertad constituyente, no ha habido consulta popular ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Todo se ha impuesto de arriba hacia abajo.
[Antonio García-Trevijano] De ahí la corrupción española y la desaparición de España como un pueblo esperanzador.
[Antonio García-Trevijano] como un pueblo que después de la dictadura podía haber aspirado a tener una cierta influencia en Europa y en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] España hoy no tiene influencia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Para eso viene, sí, para escucharnos, para que Venezuela no repita los errores.
[Antonio García-Trevijano] No, digo que no fueron errores.
[Antonio García-Trevijano] En España no hubo error.
[Antonio García-Trevijano] El Partido Socialista y el Partido Comunista, este siguiendo al primero,
[Antonio García-Trevijano] obedecieron las órdenes que recibían de Kissinger y de Willy Brandt y Helmut Schmidt para que España siguiera el mismo camino que siguió Alemania, Italia y los países del eje que fueron vencidos por los ejércitos de Estados Unidos y de la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Por esto estamos esperando, pero no podemos esperar más.
[Antonio García-Trevijano] Así que mientras llega el avión o llega aquí a casa el diputado Alberto de Venezuela, vamos a empezar, porque no podemos demorar más tiempo, y le doy la palabra ahora para comentar los asuntos que los enuncio.
[Antonio García-Trevijano] Primero vamos a hablar del resultado en el estado en que se encuentra Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] la esperanza que tienen los españoles informados los españoles ilustrados las personas de buena fe la esperanza de que la Unión Europea se le obligue a abrir el dossier el informe elaborado por los economistas independientes españoles que está encabezado por Roberto Centeno y nos explica cuál es la situación actual la parte positiva
[Antonio García-Trevijano] de las noticias favorables que ha proporcionado el estudio de estos informes por el Instituto Alemán de Economía de Kiel.
[Antonio García-Trevijano] Así que los Roberto tienen la palabra.
[LOCUTOR_04] Bueno, vamos a ver.
[LOCUTOR_04] Digamos que las noticias son algunas buenas y otras no tan buenas.
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, precisamente hablas del Instituto de Kiel.
[LOCUTOR_04] Nosotros teníamos una gran fe en que el Instituto de Kiel
[LOCUTOR_04] Una vez, además, que lo ha dicho en nuestros escritos, que nuestros escritos eran correctos, y que le pidiera al INE su opinión sobre el tema, preguntándole cómo es posible que las cifras que ustedes dan difieran tanto de las de este grupo de economistas independientes.
[LOCUTOR_04] Bueno, el INE, dos meses después, no le ha contestado.
[LOCUTOR_04] Pero el Instituto de Kiel ha tomado una acción, yo diría, de retirarse del tema.
[Antonio García-Trevijano] Pero positivamente lo ha dicho, perdona, perdona Roberto, es porque positivamente lo ha dicho o porque tú lo deduces por su pasividad.
[LOCUTOR_04] Bueno, digamos que positivamente han buscado una excusa un poco tonta, diciendo que como les habíamos mencionado que eso no les gusta y que entonces se han enfadado, básicamente.
[LOCUTOR_04] Eso lo podrá decir con más precisión José Papi, que es quien ha hablado con ellos.
[LOCUTOR_04] Pero si quiere le damos la palabra a Papi ya.
[LOCUTOR_04] El tema de fondo es que en Alemania...
[LOCUTOR_04] con una Merkel que probablemente va a salir victoriosa en el mes de septiembre, ha dado instrucciones radicales, no solamente a Alemania, sino a la Unión Europea, a Bruselas, a los tecnócratas de Bruselas, de que no se mueve nada en la Unión Europea, hasta después de las elecciones alemanas.
[LOCUTOR_04] Es decir, de ninguna manera va a permitir la señora Merkel
[LOCUTOR_04] y el Estado de Bruselas que se pongan en duda los cimientos y las estructuras de la Unión Europea, pero vamos, fundamentalmente de la Eurozona.
[Antonio García-Trevijano] Para eso han elegido a Macron, para esa finalidad.
[LOCUTOR_04] Luego hablamos del tema de Macron, que es una auténtica... Lo que ha pactado aparentemente con la señora Merkel es un auténtico desastre para España.
[LOCUTOR_04] Que, como tú dices muy bien, España hoy no pinta absolutamente nada.
[LOCUTOR_04] Bien.
[LOCUTOR_04] Bueno, la situación con Alemania, por lo tanto, está un poco en stand-by.
[LOCUTOR_04] A la vista de ello, yo he contactado con una periodista, no voy a decir su nombre porque parece que cuando uno dice su nombre, una periodista alemana que conozco, que lleva algún tiempo en España, yo escribí cosas con ella en el pasado, que le he mandado toda la documentación y va a haber la posibilidad de publicarlo en algún diario alemán.
[LOCUTOR_04] De todas maneras, quiero decirles, dentro de la parte positiva o muy positiva, que precisamente ayer César Vidal, que es muy amigo mío, que ahora vive exilado, como él dice, en Miami y que tiene un programa de radio muy escuchado en España, pero sobre todo en Latinoamérica, me dice que ayer la televisión
[LOCUTOR_04] El informe que se ha mandado a Bruselas diciendo que España estaba quebrada, etcétera, etcétera.
[Antonio García-Trevijano] Y bueno, el tema, pues como veis...
[LOCUTOR_04] está teniendo una gran repercusión o cada vez más repercusión en medios internacionales, aunque los medios nacionales no lo digan ni pío, como es habitual en ellos y por las razones…
[LOCUTOR_04] De todos conocidas.
[LOCUTOR_04] Entonces, esa es la situación un poco a la que se refiere a nuestras cifras.
[LOCUTOR_04] Por otro lado, lo que sí vamos a hacer, y le pedí a José Papi que me enviara a la vista de la situación electoral de Alemania y que los institutos económicos alemanes están tremendamente condicionados,
[LOCUTOR_04] por las órdenes de Merkel de que no se mueva nada en la eurozona hasta que sean las elecciones alemanas, vamos a contactar, y para ello José Papi me ha mandado los nombres de los institutos de análisis económico más prestigiosos del Reino Unido, vamos a contactar con ellos para pedirles el que se mueva.
[LOCUTOR_04] En teoría...
[LOCUTOR_04] nuestros cálculos y se mojen por escrito en lo que opinan de ellos.
[Antonio García-Trevijano] evidentemente si los medios británicos que no están sometidas a la dictadura de la señora Merkel están interesados por el Brexit que les interesa muchísimo el informe vuestro porque eso ayuda a que la negociación del Brexit sea menos duro para el Reino Unido claro que tiene interés brutal el informe vuestro en el Reino Unido
[Antonio García-Trevijano] Tiene interés propio.
[Antonio García-Trevijano] Allí va a tener un camino distinto del que habremos intentado por vía alemana.
[LOCUTOR_04] Por otro lado, José Papi tiene la lista de una serie de periodistas británicos
[LOCUTOR_04] Pues contactaremos con ellos para enviarles nuestros cálculos y ver cuál es la reacción.
[LOCUTOR_04] Pero digamos, para que lo entiendan claramente, vamos a...
[LOCUTOR_04] Además, Papi está en contacto directo.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, perdona, perdona, Roberto.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, cada vez... Perdona, perdona, Roberto.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, cada vez que oiga una palabra hay que callar.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no podemos superponer unas voces sobre otras.
[Antonio García-Trevijano] Bien, digo que hay que contactar con Murciego, se lo digo a papi.
[Antonio García-Trevijano] Papi, tienes que contactar con Murciego que está allí y que ya tuvo el contacto tan maravilloso, recuerda en aquella conferencia de Bruselas, con Évar Pricha, que es el periodista más escuchado del Reino Unido y ya conoce a Jesús Murciego.
[Antonio García-Trevijano] Lo digo esto a papi.
[Antonio García-Trevijano] Sigue, perdona Roberto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Se ha cortado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_05] No, no se ha cortado.
[Antonio García-Trevijano] No, no, me parece muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no oía nada.
[Antonio García-Trevijano] Venga, adelante.
[LOCUTOR_05] Es que debe escucharse con retraso.
[LOCUTOR_04] Hay un tiempo actual y vamos a volcar como a Alemania en Gran Bretaña.
[LOCUTOR_05] Se te escucha mal, Roberto.
[LOCUTOR_05] Pásala, papi.
[Antonio García-Trevijano] Papi, toma la palabra.
[Antonio García-Trevijano] No podemos estar víctimas de los defectos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Me escucháis mejor ahora?
[Antonio García-Trevijano] Ahora estupendo, tú sigue.
[LOCUTOR_02] Lo que estaba diciendo Roberto básicamente es que, bueno, la noticia, ¿no?
[LOCUTOR_02] del estudio que han preparado, ¿no?, el grupo de economistas independientes, pues sí que se ha identificado una lista de periodistas que han estado muy interesados en la situación económica de España y de la eurozona en los últimos meses.
[LOCUTOR_02] Y, bueno, pues con este, digamos, grupo de periodistas, pues se va a tomar contacto para presentarle el estudio y creemos que son personas que van a ser receptivas a esta temática.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga.
[LOCUTOR_02] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, en este momento interrumpo para informaros de que se ha incorporado a nuestra reunión el exdiputado de Venezuela que estábamos esperando, que se ha retrasado el avión o luego lo ha traído nuestro querido amigo Pena y el
[Antonio García-Trevijano] está aquí y va a saludaros antes de que continuemos.
[Antonio García-Trevijano] Se trata, como ya sabéis, de Alberto Franceschi.
[Antonio García-Trevijano] Alberto, tienes la palabra para saludar a tus amigos en España.
[Antonio García-Trevijano] Bienvenido a España, bienvenido a mi casa, bienvenido al MCRC y te presento a mis queridos amigos Roberto Centeno y José Papí, Roberto aquí en Madrid, José Papí en Bruselas.
[LOCUTOR_01] Bien, muy buenas tardes a todos, un gran gusto estar con usted, con
[LOCUTOR_01] él y a don Roberto lo hemos estudiado y admiramos profundamente.
[LOCUTOR_01] Es un núcleo de gran calidad intelectual el vuestro y requiere para nosotros la urgencia de conocer a fondo mucho más nuestra obra, nuestro movimiento y sobre todo cómo podemos insertar rápidamente una convulsionada tierra como Venezuela que está en plena revolución política y
[LOCUTOR_01] Es un gran placer conocerte.
[Antonio García-Trevijano] Después ya tendremos tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora de momento ha sido presentar también a tu compañero, que me dice que ya te conocía personalmente, que ha venido a vernos hoy por primera vez de parte de Dalmacio Negro, que lo ha enviado a él y de parte suya.
[Antonio García-Trevijano] Sí, es decir que si queréis hacemos un momento de descanso y enseguida damos la palabra bien a quien quiere Roberto para sacar un tema nuevo o bien Papi, lo que queráis vosotros.
[LOCUTOR_04] Sí, el tema del impacto que sobre España puede tener o va a tener el acuerdo al que aparentemente han llegado Merkel y Macron.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Y Papi, ¿te parece bien ese tema?
[LOCUTOR_02] Me parece perfecto.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está.
[Antonio García-Trevijano] Unos minutos de pausa musical y a celebrar los amigos que vienen a vernos de América.
[LOCUTOR_00] Muy bien, ahora volvemos.
[LOCUTOR_00] Os recordamos que podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473.
[LOCUTOR_00] Repetimos, 605-023473.
[LOCUTOR_00] Es importante que nos digáis siempre vuestro nombre y la ciudad donde vivís y que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas.
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] La libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_05] estamos de vuelta, queridos oyentes.
[LOCUTOR_05] Tiene la palabra don Roberto.
[LOCUTOR_05] Roberto.
[LOCUTOR_04] Vamos a ver, después de unos problemas técnicos que parece que están ya solucionados, quería muy brevemente
[LOCUTOR_04] Y digo muy brevemente porque tenemos que aprovechar la presencia de Alberto Frankesi para que nos cuente los temas venezolanos, que es un lujo el tenerlo aquí.
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, voy a ser muy breve, pero sí quiero mencionar
[LOCUTOR_04] por independencia de que ya los desarrollaremos más en profundidad en los próximos programas, los temas que en este momento, diría, afectan más directamente a nuestro país.
[LOCUTOR_04] El primero es la entrevista de Macron con la señora Merkel.
[LOCUTOR_04] donde aparentemente se han tomado unas decisiones que son absolutamente lesivas para España.
[LOCUTOR_04] Para empezar, quiero decir, y que me corrija si no José Papi, que es realmente insólito que el señor Macron, que recibió la presidencia de Francia de manos de Hollande el domingo, al final de la mañana…
[LOCUTOR_04] el lunes por la mañana haya salido pitando para ir a rendirle pleitesía y a recibir instrucciones de la señora Merkel.
[LOCUTOR_04] Y digo rendirle pleitesía y recibir instrucciones porque es lo que ha ocurrido.
[LOCUTOR_04] Porque fíjense que el señor Macron en la campaña había ofrecido una serie de cosas a los franceses que
[LOCUTOR_04] la señora Merkel le ha dicho que se vaya olvidando.
[LOCUTOR_04] Y voy a mencionar dos de ellas, que además nos afectan a nosotros muy gravemente.
[LOCUTOR_04] Macron había prometido en la campaña que quería buscar un sistema que permitiera mutualizar la deuda, las enormes burbujas de deuda que están contrayendo los países fundamentalmente del sur.
[LOCUTOR_04] Desde luego España y Grecia a la cabeza, pero luego después también el resto de países, como Italia o Francia.
[LOCUTOR_04] Bien, lo de mutualizar significa, en Román Paladino, que la deuda se repartiría un poco entre todos los países de Europa, de la Eurozona, mejor dicho.
[LOCUTOR_04] No de Europa, sino de la Eurozona.
[LOCUTOR_04] Algo a lo que la señora Merkel se ha negado.
[LOCUTOR_04] Hay algunas personas que pueden decir, hombre, es que tiene razón la señora Merkel, ¿por qué?
[LOCUTOR_04] van a tener que pagar los alemanes la deuda que hemos contraído a los demás?
[LOCUTOR_04] Pues muy sencillo, porque ellos son los principales beneficiarios de nuestro endeudamiento.
[LOCUTOR_04] Y me explico, en el caso de España, en el caso de España, donde la situación es terrorífica,
[LOCUTOR_04] El señor Rajoy nos ha endeudado desde 2012 hasta ahora en 600.000 millones de euros.
[LOCUTOR_04] 600.000 millones de euros.
[LOCUTOR_04] Para que tengan una idea, nuestro amigo Alberto, eso es el 60% del PIB de España que ha contraído de deuda para seguir financiando toda una serie de cuestiones.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué es lo que ha financiado con eso?
[LOCUTOR_04] las bandas mafiosas con forma de partidos que gobiernan nuestro país vivan como rajas, los primeros beneficiarios ha sido Alemania.
[LOCUTOR_04] ¿Quién en Alemania?
[LOCUTOR_04] Las cajas de ahorro alemanas que prestaron ríos de dinero a las cajas de ahorro españolas con una irresponsabilidad absoluta y que España es el único país del mundo donde los acreedores han podido ganar
[LOCUTOR_04] rescatar hasta el último euro.
[LOCUTOR_04] Hasta el último euro se han llevado las cajas alemanas cuando no teníamos que haberles pagado nada.
[LOCUTOR_04] ¿Saben ustedes lo que hizo Islandia con la deuda que habían contraído con los bancos ingleses?
[LOCUTOR_04] Simplemente no les pagó.
[LOCUTOR_04] Los ingleses se pusieron como fieras, pero al final los que tuvieron que soportar la deuda fueron los bancos ingleses y no el pueblo islandés.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, Ticho, como lo dices tú, parece que es una barbaridad jurídica.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, para corregir esa impresión, que no es lo que tú estás diciendo, sino lo que parece literalmente, tengo que decir como abogado que la palabra mutualización no quiere decir reparto.
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que todos responden de todos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que mutuo es proporcionalización de la deuda.
[Antonio García-Trevijano] En el sentido de que algo que es personal y responsable de cada uno se hace solidario.
[Antonio García-Trevijano] Y lo solidario es lo que no es mancomunado.
[Antonio García-Trevijano] Y el reparto sería mancomunado.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que se pide es que lo que se han pedido, lo que ha prometido Macron, era hacer solidario a todos los deudores de la deuda y a lo que se ha aportado a Alemania.
[Antonio García-Trevijano] A esa solidaridad que implica la responsabilidad por impago de países que no son el propio.
[LOCUTOR_04] Efectivamente.
[LOCUTOR_04] Bueno, eso, como ustedes comprenderán, a España le afecta, es un torpedo en la línea de flotación de nuestro país.
[LOCUTOR_04] Porque España, la deuda de España, que es de 1,54 billones de euros, que en relación al PIB es el 170% del PIB, no vamos a poder devolverla jamás.
[LOCUTOR_04] Y va a ser la ruina, literalmente la ruina, de varias generaciones de España.
[LOCUTOR_04] Si Alemania no acepta esa mutualización, y ya he dicho que ni de broma, estamos en una situación muy complicada.
[LOCUTOR_04] Además de eso, otra de las cosas que había pedido Macron, que era la creación de
[LOCUTOR_04] una fiscalidad única en toda Europa con un ministro de finanzas único para toda Europa que repartiera que pusiera impuestos iguales en toda Europa y que vigilara los gastos la señora Merkel ha dicho que tampoco entonces bueno que ahí no es que haya dicho que tampoco como tan con tanta fuerza como lo ha dicho en la no a la mutualización sino que bueno que eso ya se verá para más adelante que de momento lo único que le importa a ella es ganar las elecciones y que no quiere líos
[LOCUTOR_04] Hasta por lo menos hasta octubre.
[LOCUTOR_04] Bien, por otro lado también, otro de los temas que habría, tenían que debatir, que es el tema de la paridad del euro.
[LOCUTOR_04] La paridad del euro favorece extraordinariamente a Alemania y perjudica gravísimamente a Francia, a Italia y a España.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues eso se queda donde está.
[LOCUTOR_04] Bien, entonces lo que ha hecho Macron va clarísimamente en contra de nuestros intereses y va a favor de los intereses de Alemania y a favor de los intereses de la, llamémosle, la superestructura burocrática de Bruselas, que es lo que quiere...
[LOCUTOR_04] Y sobre todo, además, la señora Merkel no ha querido, como he dicho antes y repito, no quiere que en la Unión Europea se suscite ningún tipo de problemas hasta después de las elecciones alemanas.
[LOCUTOR_04] Bien, entonces esto es lo que tenemos.
[LOCUTOR_04] A ver, ahora no se sabe, hay una cosa que no conozco, a lo mejor José Papi lo conoce, pero yo no lo conozco.
[LOCUTOR_04] el que le ha ofrecido la señora Merkel, que le tiene que haber ofrecido algo, lógicamente, a Macron, para que se envaine todas las propuestas que llevaba y que había hecho a sus electores.
[LOCUTOR_04] Lo único que sé, y termino y le cedo la palabra a José Papi, es que la prensa alemana ha titulado, publicó el lunes titulares que decían algo así como ¿Cuánto nos va a costar la visita de Macron?
[LOCUTOR_04] O Macron el amigo carísimo y cosas de ese tipo.
[LOCUTOR_04] No sé lo que la señora Merkel le habrá ofrecido, pero pienso que tiene que haber sido algo lo suficientemente sustantivo para que Macron se haya bajado los pantalones de esta manera en la mutualización, en el tipo de cambio y en la fiscalidad común.
[Antonio García-Trevijano] Venga, a ver, ¿qué opinas, papi?
[LOCUTOR_02] Bueno, lo primero que diría es que esto demuestra...
[Antonio García-Trevijano] No digas lo primero que diría, que tú no eres tierno.
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que digo...
[LOCUTOR_02] Bueno, touché de nuevo, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Venga.
[LOCUTOR_02] Como cuando me pilla usted con un anglicismo.
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente.
[Antonio García-Trevijano] Aquí te he pillado con un tiernismo.
[LOCUTOR_02] De acuerdo.
[LOCUTOR_02] Bueno, lo primero que quiero decir es que esto demuestra primero que la Unión Europea está en crisis y que los dos actores principales en la película de la Unión Europea saben que el tema está tan en crisis que lo primero que tienen que hacer es verse ellos
[LOCUTOR_02] antes de hacer cualquier cosa.
[LOCUTOR_02] Me apunto evidentemente a lo que ha presentado don Roberto, de que no es normal que un señor no haya presentado todavía el gabinete de ministros que va a gobernar en el país y se haya ido dos días antes, volando, a hablar con la señora Merkel.
[Antonio García-Trevijano] Eso realmente no es que sea escandaloso.
[Antonio García-Trevijano] En un país donde ha sido presidente de Gol, eso es francamente inconcebible, parece de manicomio.
[DESCONOCIDO] Sí.
[LOCUTOR_02] Sí, y sobre todo sabiendo que de gol fue la persona que, por supuesto, tras el primer impulso de los norteamericanos, que son los que en realidad...
[LOCUTOR_02] han lanzado el proceso de trabajo europeo en el plano militar y en el plano político económico que solo lanzaron los americanos.
[LOCUTOR_02] Hablaremos otra vez en detalle.
[Antonio García-Trevijano] Papi, recuerdo nada más, yo sobre tu conocimiento, que el creador de la comunidad del carbón y el acero, el llamado Plan Schumann, fue Dick Atkinson.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es obra más que de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Dick Atkinson y Jean Monnet.
[LOCUTOR_02] Y de las ideas de William Clayton y de George Marshall.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Y al final lograron convencer a De Gaulle, que De Gaulle se oponía al principio, lograron convencer a De Gaulle para que De Gaulle empujara.
[LOCUTOR_02] Pero siempre con Alemania en un lado, porque Alemania era una máquina que se sabía que se iba a recuperar en lo económico y ese liderazgo político lo tenía que tener Francia.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo un país que nace sin presupuesto militar.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Como Japón.
[LOCUTOR_02] Y entonces...
[LOCUTOR_02] Lo que ha pasado el lunes, y ahí me apunto a lo que comentaba antes Roberto, invierte la historia.
[LOCUTOR_02] Es decir, no es Francia liderando, sino Francia arrodillada delante de la señora Merkel para recibir instrucciones y para... Ante el país vencido.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Y esto demuestra que estos dos, digamos, líderes de la Unión Europea de los que hablábamos hace dos años, vemos cómo se está acentuando el fenómeno
[LOCUTOR_02] de que Alemania empieza ya a mandar, tiene el 80% de la fuerza y Francia tiene ya el 20% de la fuerza.
[Antonio García-Trevijano] Eso va a terminar mal, seguro.
[LOCUTOR_02] Entonces, yo creo que los dos elementos de los que hablaron ellos los ha explicado muy bien Roberto, el tema de los eurobonos, la mutualización de la deuda y el tema de generar un presupuesto común para la eurozona, que en eso sí te hago una pequeña matización, Roberto, que Macron se refería nada más que a la eurozona.
[LOCUTOR_02] Y bueno, Macron sabe que la partida se está jugando en Europa y que tiene que arreglar este problema grave que tiene tanto de deuda como de lo que es la paridad del euro, que por supuesto perjudica a los franceses mucho y todavía mucho más a los españoles.
[LOCUTOR_02] Una evidencia de que él es consciente de esto.
[LOCUTOR_02] es que el principal asesor del que se ha rodeado el señor Macron es una persona muy conocida en Bruselas que se llama Jean Pisani Ferri.
[LOCUTOR_02] Y este señor era el director general, el secretario general del think tank, del lobby, del, vamos a decir, el tanque de pensamiento más importante de la Unión Europea que se llama Bruegel.
[LOCUTOR_02] Y Jean Pisani Ferri, que es una persona a la que siempre los periodistas, bueno, hablaba Juncker, le iban a preguntar a Jean Pisani.
[LOCUTOR_02] ¿Qué opina usted?
[LOCUTOR_02] ¿Y qué opina usted?
[LOCUTOR_02] Pues este señor se ha ido de brazo derecho de Macron al edicio.
[LOCUTOR_02] Está en su gabinete de primer asesor.
[LOCUTOR_02] Vamos, yo creo que es la persona que le habla a la oreja más que el primer ministro.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ese es un peón de Merkel.
[LOCUTOR_02] Jean Pisariferri, bueno, él es un europeísta, es uno más del establishment.
[Antonio García-Trevijano] Era un europeísta, yo lo conocí.
[LOCUTOR_02] Y él está muy especializado en temas de la Unión Europea, ¿no?
[LOCUTOR_02] Con lo cual Macron, insisto, se ha dado cuenta de que la partida se está jugando en Bruselas, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_02] Y que es fundamental para la economía de su país solucionar esto, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí me gustaría mencionar, digamos algo rápido, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] El gobierno que ha creado, ¿no?
[LOCUTOR_02] El señor Macron.
[LOCUTOR_02] Dos días después de haber ido a rendirle pleitesía a la jefa del Corral.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Este gobierno, pues bueno, como comentábamos la semana pasada, adelantamos en un programa con Alberto Iturralde, adelantamos dos posibles candidatos y uno de ellos ha sido el elegido, que es Eduard Philippe.
[LOCUTOR_02] Este señor hasta ahora era el alcalde del Afge, en Normandía, y un señor que, ojo al dato, había logrado un alcalde de derechas gobernar en una plaza obrera, como es Le Havre, donde ha gobernado los comunistas.
[LOCUTOR_02] vamos, toda la vida, el voto socialista y comunista ha mandado siempre, él le abre y este señor, pues bueno, había tenido la mano, ¿no?, de lograr tener un gobierno de derechas allí, ¿no?
[LOCUTOR_02] Pues este señor finalmente ha sido el primer ministro y luego es un totum revolutum de gente de los republicanos, de gente de los socialistas, de antiguos ministros de Hollande, no voy a entrar en el detalle porque no hay tiempo, incluso ha repescado al centrista Beirut, al famoso, vamos, al político de Lille,
[Antonio García-Trevijano] Y además que siempre se presenta en todas las elecciones.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Es un hombre, vamos, un tertuliano muy conocido en Francia, un hombre que no tiene carisma, pero que, bueno, es reconocido.
[LOCUTOR_02] Parece un bonachón.
[LOCUTOR_02] El ministro de Justicia, en concreto, Abigüe.
[LOCUTOR_02] Y bueno, para mí lo que ha demostrado don Antonio, y seguro que usted hace un análisis más complejo del que pueda hacer yo, es que, al final, en la socialdemocracia todo es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Hombre...
[LOCUTOR_02] Y todos son lo mismo y todos no tienen ningún valor que defender, sino sencillamente lo que quieren es mandar y punto.
[Antonio García-Trevijano] Y ya elegiremos los valores que nos convengan cuando los tengamos que definir.
[Antonio García-Trevijano] Y en el caso concreto de Francia, en este caso concreto...
[Antonio García-Trevijano] ya ni siquiera aspira a mandar, sino a tener la apariencia de que mandan, porque están obedeciendo, como has dicho tú, a Merkel.
[Antonio García-Trevijano] Ese fenómeno es nuevo en Francia, porque el normal y tradicional chauvinismo, nacionalismo, ha sido refugiado en el FN como si fuera una cualidad de la extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se ha convertido en un monopolio de Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio se pasa de puntillas sobre el hecho que estáis destacando los dos, tanto Roberto como tú, del espectáculo bochornoso de que Macron corre a pedir instrucciones a Merkel.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que él va con un programa y vuelve con otro.
[LOCUTOR_04] Exactamente, eso es exacto, es así.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces ahora, como tenemos tantísimo tiempo, necesitaríamos un día para comentar las noticias, vamos ahora a una pausa y enseguida, inmediatamente de esa pausa, nos va a saludar y a presentar el esquema que le pido que sea...
[Antonio García-Trevijano] esquema, ya que son personas muy cultas políticamente las que nos oyen y bastan unas palabras tuyas para que entiendan rápidamente cuál es la situación de hoy en Venezuela así que una pausa y enseguida le damos la palabra a don Alberto
[Antonio García-Trevijano] que viene de Venezuela, a informarnos, de momento a informarnos.
[Antonio García-Trevijano] Luego ya tendrá, llegará la ocasión del estudio y análisis conjunto entre varias personas, aunque la acción es cosa de muchos o de varios, mientras que el pensamiento es cosa de uno solo.
[LOCUTOR_05] Muy bien, ahora volvemos.
[LOCUTOR_00] El Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional está presente en las principales redes sociales de Internet.
[LOCUTOR_00] Busca Movimiento MCRC en Facebook, Twitter, Instagram o Tomblr para seguirnos, informarte y colaborar en la difusión de las ideas de la democracia y la libertad política colectiva.
[LOCUTOR_00] También puedes encontrarnos en el canal Libertad Constituyente TV de YouTube.
[LOCUTOR_00] Os animamos a participar activamente y a utilizar las redes sociales para difundir nuestro mensaje.
[LOCUTOR_00] Crea tus propias imágenes, textos, vídeos y otros contenidos y compártelos con nosotros y con el resto de tus contactos.
[LOCUTOR_00] España no es una democracia.
[LOCUTOR_00] Lucha por la libertad de todos.
[LOCUTOR_00] Ayúdanos a conquistarla.
[LOCUTOR_00] Únete a nosotros en la acción en las redes sociales.
[LOCUTOR_00] Te necesitamos.
[LOCUTOR_01] del MCRC.
[LOCUTOR_01] Estoy apenas llegando del aeropuerto de Baraja, estoy en este programa, todavía con el peso del viaje, pero suficientemente despierto como para decirles que no hay otra manera de abordar el tema de Venezuela sino con, caramba, con los nervios de punta.
[LOCUTOR_01] Porque, mire, mi tesis, no sé cuánto puedan compartirlo,
[LOCUTOR_01] En Venezuela se perdió hace muchos años el hábito de pensar en serio en política, menos aún con alguna profundidad teórica.
[LOCUTOR_01] Y es que eso que llaman las revoluciones ya no se estudia, ¿entienden?
[LOCUTOR_01] Y en Venezuela la tesis que sostengo es que empezó una revolución casi clásica.
[LOCUTOR_01] Estamos en medio de una insurrección popular masiva.
[LOCUTOR_01] Hay varios estados ya absolutamente ingobernables.
[LOCUTOR_01] Y hay zonas urbanas de grandes ciudades donde el gobierno solo administra la plétora de la fuerza pública brutal y el asesinato de militantes.
[LOCUTOR_01] Y estamos en presencia de un país que se fue al demonio como estructura política.
[LOCUTOR_01] Un Estado fallido, completamente fallido, que sólo puede sobrevivir como un Estado represor.
[LOCUTOR_01] Hay elementos de fascistización muy fuerte, de...
[LOCUTOR_01] casi nazificación, porque actúan como si fueran un ejército de ocupación.
[LOCUTOR_01] No son tropas de unas fuerzas armadas que actúen como tales, es una Guardia Nacional que es un cuerpo preparado para lo que están haciendo.
[LOCUTOR_01] Muy parecida a la de Somoza, o parecida a la de Noriega ya de Panamá, es una SS.
[LOCUTOR_01] Es una fuerza, digamos, de una brutalidad y de un sadismo nunca visto, entrenada por tropas del Ministerio del Interior cubano.
[LOCUTOR_01] de Fidel Castro que de los hermanos Castro que de perder Venezuela pierden la estabilidad misma del sistema cubano que vive gracias a la mesada quince y último para su medio millón de burócratas de lo que costeamos los venezolanos con hambre privaciones de toda naturaleza una crisis hospitalaria humanitaria mire
[LOCUTOR_01] No se sabe cuánta gente está muriendo por falta de medicamentos, por falta de operaciones y feridas, es decir, por el derrumbe del sistema hospitalario y mientras tanto esta pandilla de vagos y maleantes que siguen el poder...
[LOCUTOR_01] te roba masivamente lo poco que le llega al país en la divisa petrolera, muy disminuida, no solo por la caída brutal de los precios, sino por la destrucción de la propia empresa estatal PDVSA, a la que sobreendeudaron y han llevado a un caos interno y a explosiones en sus instalaciones y a parálisis del grueso de sus operaciones.
[LOCUTOR_01] Es una especie de...
[LOCUTOR_01] Ahora, lo que yo no le encuentro explicación es qué es lo que les anima todavía, salvo la codicia pura y dura, digamos, de estos personajes delincuentes.
[LOCUTOR_01] Es como, no sé...
[LOCUTOR_01] Un barrio controlado por unos gángsters que ellos deben defender su patio.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es codicia, desgraciadamente, es poder.
[Antonio García-Trevijano] La pasión de poder es superior a la codicia.
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿qué ha hecho la oposición venezolana?
[LOCUTOR_01] Recuerden que este régimen, eso tampoco se dice allá, es una tesis que uno puede comprenderla,
[LOCUTOR_01] leyéndolo usted, en realidad lo que está agonizando es el sistema de la partidocracia de 1958.
[LOCUTOR_01] Son 60 años de los cuales 40 fueron de un régimen muy parecido al español, sin monarca.
[LOCUTOR_01] Y los otros 20 es un régimen que quiere parecerse al de Castro...
[LOCUTOR_01] Pero no lo pudieron imponer... Y han impuesto un semipartido único...
[LOCUTOR_01] Buscan el partido único pero no pueden...
[LOCUTOR_01] Pero todo lo que pudieron avanzar fue gracias a la complicidad... A la alcahuetería de los partidos del viejo sistema... Que se rehicieron bajo el alero, bajo la protección...
[LOCUTOR_01] de una convivencia, pero cómplice, como cómplice es necesario, y ahora cuando ya falla todo y estalla el propio gobierno de Maduro, entonces dice...
[LOCUTOR_01] No pueden ganarme.
[LOCUTOR_01] Ustedes ganan las elecciones, pero no se vale ganarme.
[LOCUTOR_01] Ahora les quito toda posibilidad de poder ganarme.
[LOCUTOR_01] Entonces voy a inventarme otra constitución.
[LOCUTOR_01] Lo que tú dijiste el primer día de este intento de Maduro de dotarse de una nueva constitución para ver cómo logra llevarnos el partido único y para ver cómo termina de domesticar.
[LOCUTOR_01] Ahora, esa clase media, digamos, muy blandengue, muy pacifista, está bien, es lo que era un atributo enorme, esa servidumbre consentida, digamos, ha venido a ser nuestra calamidad mayor porque de este gobierno no hemos podido salir antes, porque ha hecho fraudes abiertos y sencillamente careció de coraje la dirección de oposición para pararse hace varios años.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.
[LOCUTOR_01] Ajá.
[Antonio García-Trevijano] Estamos de acuerdo en la descripción.
[Antonio García-Trevijano] Creo que todas las personas informadas y que no tienen el prejuicio ideológico ni sobre lo que es la democracia, sino las realidades políticas que describe, están de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Primer tema que plantea que no entiende las personas intelectuales, inteligentes y políticos de Europa.
[Antonio García-Trevijano] No hablo de Estados Unidos, de Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace
[Antonio García-Trevijano] la oposición de partidos políticos que ocupan el Parlamento, la Asamblea, la Mesa Unida, ¿qué hacen?
[Antonio García-Trevijano] Pidiendo a ese poder que describes como un poder asesino de mafia, pidiéndole todo el 100% de sus deseos, lo reducen a peticiones al señor Maduro o a los militares.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta mía hoy es esta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso el régimen, que yo creo que no, es que el régimen de Venezuela está reducido al poder personal de Maduro?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Y que el poder de Venezuela está concentrado en elementos militares, narcotraficantes y sobre todo en la ideología, la intelectualidad y la creencia de que el chavismo es algo serio.
[Antonio García-Trevijano] Esos tres factores
[Antonio García-Trevijano] porque la oposición que no participa de esos factores está apoyando la continuidad institucional del chavismo.
[LOCUTOR_01] El reparto de la partidocracia, son partes, son agentes directos por la vía de gobernaciones y de alcaldías, municipalidades, en el reparto de la renta petrolera, la renta para las clientelas que representan.
[Antonio García-Trevijano] Entre los partidos hay.
[LOCUTOR_01] Claro, porque todos ellos tuvieron grandes cuotas que fueron disminuidas, sobre todo después de la muerte de Chávez.
[LOCUTOR_01] donde estos brutos mataron la gallina de los huevos de oro que Chávez tenía, que era darle un buen tercio de las alcaldías y gobernaciones.
[LOCUTOR_01] Este bruto las reduce al 10% y aún así están medrando, esperando la mesada del régimen de partido.
[LOCUTOR_01] Y piden es la aplicación de la constitución de Chávez, que Chávez nos impuso en el 99 con un fraude descomunal.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[LOCUTOR_01] y con unas garantías enormes para que su casta reinara, convirtiéndose en la nueva burguesía, pero una burguesía roja y delincuencial directa.
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿qué es el papel de esta oposición?
[LOCUTOR_01] Felizmente se han quedado sin política.
[LOCUTOR_01] Dan vergüenza ajena, ya los discursos son absolutamente...
[Antonio García-Trevijano] Pero sería terrible que vencieran ellos a Maduro.
[Antonio García-Trevijano] Porque sería la renovación, la sangre nueva metida en el régimen de explotación dictatorial que constituye la esencia del chavismo.
[LOCUTOR_01] Así es.
[LOCUTOR_01] Este régimen se hizo inviable.
[LOCUTOR_01] Y cae Maduro y cae en ellos.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Nuestra propia oposición.
[LOCUTOR_01] Y es lo que vengo defendiendo con la tesis.
[LOCUTOR_01] Ellos son todos juntos un régimen.
[LOCUTOR_01] El régimen de las clientelas que están gangrenadas, nacidas de las clientelas anteriores.
[LOCUTOR_01] Porque al fin y al cabo Chávez fue presidente porque las élites empresariales también le entregaron.
[Antonio García-Trevijano] ¿Están financiados los partidos por el Estado?
[LOCUTOR_01] No, no así como una cuota.
[LOCUTOR_01] Tienen, como se dice en Argentina.
[LOCUTOR_01] En España están financiados.
[LOCUTOR_01] Sí, pero en Argentina dicen canilla libre.
[LOCUTOR_01] O sea, como roban masivamente y se roban todos los presupuestos, por supuesto.
[LOCUTOR_01] No se falta el financiamiento.
[LOCUTOR_01] No, mire, el caso de Venezuela, vamos a tener que estudiarlo juntos.
[LOCUTOR_01] Yo tengo limitados recursos como para entender todo lo que viene, porque lo que viene es una nueva era política en el país y cuidados y para América Latina.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lo intuyo.
[Antonio García-Trevijano] Lo intuyo con una información muy deficiente.
[Antonio García-Trevijano] Yo espero que después de tu estancia me des material para poder comprender intelectual y políticamente cuál es el promedio inmediato y a medio plazo.
[Antonio García-Trevijano] Porque a largo plazo es muy difícil hacer un análisis político en Venezuela.
[LOCUTOR_01] Hay ideas fundamentales que hemos compartido con usted.
[LOCUTOR_01] Lo de...
[LOCUTOR_01] Las ideas no vienen de ideas, vienen de los hechos.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_01] Los hechos, don Antonio, los hechos nos están pidiendo un nuevo marco de referencia.
[LOCUTOR_01] Absolutamente.
[LOCUTOR_01] La idea de la libertad colectiva, por ejemplo, la noción fundamental.
[Antonio García-Trevijano] Esa tiene que conquistarle al pueblo, colectivamente.
[LOCUTOR_01] Ahora, yo quisiera discutir con vosotros, que un poco plantean esto en España,
[LOCUTOR_01] Un poco en plano de cultura que deberá ser hegemónica.
[LOCUTOR_01] En Venezuela son hechos de una gente que está en revolución contra el poder.
[Antonio García-Trevijano] Porque está antes que España, Venezuela.
[LOCUTOR_01] Y entonces la respuesta que necesitamos son para esa cadena impresionante de hechos que requieren esa interpretación.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] ¿Qué hacemos?
[LOCUTOR_01] El tema del poder va a ser disputado.
[LOCUTOR_01] Nosotros no queremos ser poder, pero otros van a tomar el poder.
[Antonio García-Trevijano] La palabra insurreccional indica una cercanía que va a definir y puede definir la situación de Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Una cercanía.
[Antonio García-Trevijano] Pero el tema es más importante que insurreccional.
[Antonio García-Trevijano] El tema es revolucionario.
[LOCUTOR_01] Sí, directamente.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es distinto, porque la insurrección es un medio de poder llegar o no a un periodo revolucionario.
[LOCUTOR_01] Más bajado a tierra puede frustrarse, las revoluciones no, las revoluciones van hasta el final.
[LOCUTOR_01] Exactamente, exacto.
[LOCUTOR_01] Entonces, el proceso insurreccional ya empezó, pero puede tener la recaída en elementos de parte de esa clase política de la oposición clientelar que renueve otras ilusiones en un sistema que, como el referente antes del chavismo era la democracia, decían ellos, de partido, pues el intento es volver atrás y es un anacronismo completo.
[LOCUTOR_01] A ver, los tres tercios famosos, que no son tercios, las tres partes, digamos,
[LOCUTOR_01] Los conservadores, el gobierno, son enfrentados por los reaccionarios, los que quisieran devolvernos, anacrónicamente, al sistema anterior.
[LOCUTOR_01] Y hay el pueblo que ha salido contra ambos.
[Antonio García-Trevijano] Anterior a Chávez.
[LOCUTOR_01] Anterior a Chávez, sí.
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.
[Antonio García-Trevijano] Esa teoría no es mía.
[Antonio García-Trevijano] Esa teoría es de Loewe, un sociólogo de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lo que he añadido, creado, porque yo soy más creador, yo no soy sociólogo, es la palabra laocrática.
[Antonio García-Trevijano] Que ese tercio siempre existirá.
[Antonio García-Trevijano] Y yo he calificado de laocrático porque el término democrático está tan mal usado que todo es democracia.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que laocracia es un término utilizado desde Homero que significa exactamente igual, lo mismo que democracia con una diferencia.
[LOCUTOR_01] Pero no es estadístico, ¿no?
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] No es que es un tercio de.
[LOCUTOR_01] La parte laocrática en Venezuela es 80-90% ahorita.
[Antonio García-Trevijano] Es que porque está móvil.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es que el laocrático normalmente, como en España, es un tercio.
[Antonio García-Trevijano] Pero si se pone en movimiento, llega a ser el 90%.
[LOCUTOR_01] Es donde estamos ahora.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Y ese tercio loocrático es el que hay que saber darle la personalidad de a dónde tiene que dirigirse y por qué medios.
[Antonio García-Trevijano] Uno de los cuales es la insurrección, pero ese es el primero.
[LOCUTOR_01] Hay hechos que vienen y que van a ser muy dolorosos.
[LOCUTOR_01] Yo creo sinceramente que la putrefacción de los altos mandos de Fuerza Armada obliga a una ruptura militar.
[Antonio García-Trevijano] Pero va a haber una división en el Ejecutivo.
[LOCUTOR_01] Va a haber una división.
[LOCUTOR_01] Debe haber una división.
[Antonio García-Trevijano] Y si no la hay... Una de las preguntas que yo quería formularte enseguida, que te conociera hoy, personalmente, es deserciones.
[Antonio García-Trevijano] Empezaron.
[Antonio García-Trevijano] Hay deserciones en el cuerpo.
[Antonio García-Trevijano] Se habla de miles de deserciones.
[Antonio García-Trevijano] No hablo de los militares.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de soldados.
[Antonio García-Trevijano] Hay deserciones populares
[LOCUTOR_01] Se tiene noticias.
[LOCUTOR_01] El problema es que como hay una gran censura, don Antonio, no se sabe.
[LOCUTOR_01] Pero, por ejemplo, ayer un audio, un video, perdón, un teniente primero, ya jovencito, agarra y parte el carnet de la patria que por instrucción de la superioridad le han distribuido a toda la oficialidad.
[Antonio García-Trevijano] No ha habido revolución importante en el mundo donde no haya habido el fenómeno de exerción en el ejército antes de la revolución política.
[Antonio García-Trevijano] En la revolución francesa hubo exerciones mucho antes de la Bastilla.
[Antonio García-Trevijano] Ya hubo deserción, no digamos en la Unión, en Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, esa es una pregunta esencial que hay que estudiar detenidamente para ver también en la clase de deserción se produce, si es en el soldado de capital o es el soldado de campo.
[Antonio García-Trevijano] Eso hay que estudiarlo, pero no es el momento.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que estoy muy sensible a cualquier dato que me des.
[LOCUTOR_01] Lo dramático, don Antonio, es que toda esa clase política llamada opositora, que en el grueso de ella eran capituladores de oficio al gobierno y funcionarios del Estado chavista, aunque fuesen del poder electo de la Asamblea Nacional o de gobernaciones de alcaldía, bueno, se ha quedado sin política.
[LOCUTOR_01] Quieren convencer a la gente que la solución es voto.
[LOCUTOR_01] Y la gente le grita, ¿qué voto, chico?
[LOCUTOR_01] Es que hay que salir ya de esta peste de régimen.
[Antonio García-Trevijano] Aquí en España te interesará saber, lo he dicho alguna vez, pero a ti ahora te lo digo directamente, que Gil Robles, con toda su experiencia durante la República, jefe de la seda del catolicismo político, lo que sería la democracia cristiana, pues este conjunto con Ruiz Jiménez, que había sido ministro con Franco y que representaba la nueva acción católica que la vieja era Martín Artajo, que fueron los
[Antonio García-Trevijano] Es que hay que recordar esto que te voy a decir ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Cuando llega el momento de que Franco está muriéndose, que ya es la crisis total, Gil Robles es el primero de la oposición, lo conocí personalmente bastante, fue el primero que dijo elecciones, elecciones, elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Y yo le respondí en el periódico ya.
[Antonio García-Trevijano] con un cortísimo artículo, diciéndole, elecciones, no, primero libertades.
[Antonio García-Trevijano] Porque si hay elecciones sin libertades, se produce la continuidad del sistema.
[LOCUTOR_01] Nunca fue más cierta esa propuesta suya.
[LOCUTOR_01] Venezuela quiere echar la dictadura, que es el lenguaje de la libertad.
[LOCUTOR_01] Mediante elecciones, jamás.
[Antonio García-Trevijano] Esa dictadura no podrá ser echada mediante elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Se echa mediante libertad.
[Antonio García-Trevijano] bien, yo creo que la presentación por hoy está bien a mí me gusta no estar mucho tiempo para que haya expectación siempre en oírnos que la gente que nos escucha está habituada y vuelvo a repetir que vamos a dar papi si estás oyendo papi sí, aquí estoy bien, pues dinos tú porque vamos a terminar
[Antonio García-Trevijano] y dinos tu opinión de lo que has oído de nuestro amigo don Alberto.
[Antonio García-Trevijano] Digo don Alberto no por la persona que le diría Alberto, y se lo diré, sino por la impresión que a mí me produce siempre las personalidades políticas independientes, las que son capaces de pensar por sí mismas sin seguir consignas de partido.
[Antonio García-Trevijano] Porque antes dije, pensar es cosa de uno, la acción es cosa de muchos.
[Antonio García-Trevijano] Por eso quería, papi, preguntarte, como es poco frecuente en Europa, estar al habla directa, en contacto directo con personas de acción.
[Antonio García-Trevijano] Y Alberto es un hombre de acción, pero con inteligencia para comprender la acción.
[Antonio García-Trevijano] Ser de acción no quiere decir ser un activista.
[Antonio García-Trevijano] una acción o es creadora o es mentira o es que no hay acción.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, quería conocer tu opinión, papi.
[LOCUTOR_02] Bueno, yo he tenido, don Antonio, el honor y el placer de compartir un programa largo de radio un domingo con don Alberto Franceschi y bueno, repetiré lo que dije allí porque yo me había quedado muy impresionado de varias cosas de Alberto, ¿no?
[LOCUTOR_02] Y de lo que más me llamó la atención fue lo bien que conocía
[LOCUTOR_02] todos los principios del MCRC.
[LOCUTOR_02] Es decir, que Alberto es una persona que ha interiorizado los principios y es un verdadero repúblico.
[LOCUTOR_02] Yo, sin conocerlo de nada, la primera vez que tuve el gusto de poder conversar con él, de compartir un programa con él, le dije estoy al habla con un repúblico, con un repúblico que no sabía nada de él y es una persona que tiene completamente interiorizada los principios
[Antonio García-Trevijano] Papi, yo nunca olvidaré la sonrisa de felicidad y de simpatía que me produjo
[Antonio García-Trevijano] la primera vez que lo escuché por la radio, y me lo pusieron, y enseguida oí la palabra repúblico, es lo que escuché, igual que un caballo, se le ponen las orejas tiesas, yo puse mis orejas tiesas, un repúblico, ¿qué es esto en Miami?
[Antonio García-Trevijano] Y dijo literalmente esto, que es, bueno, lo repetiré toda mi vida, aunque viviera otros 100 años.
[Antonio García-Trevijano] Dice, la diferencia entre un republicano y un repúblico, le decía a sus compañeros, a los venezolanos que quisieran oírlo.
[Antonio García-Trevijano] Dice, es que el republicano es aquel que está en eso.
[Antonio García-Trevijano] El repúblico es eso.
[Antonio García-Trevijano] Es que es imposible definir mejor.
[Antonio García-Trevijano] Porque un republicano es pasivo.
[Antonio García-Trevijano] El repúblico es activo.
[Antonio García-Trevijano] El republicano es el que de sentimiento dice que le gusta la república, pero que en su modo de vida y en su acción y en su conducta apoya lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Sea una dictadura, sea una monarquía, sea una oligarquía, porque siempre estará cerca del poder.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que un republicano, un repúblico, no piensa en el poder más que cuando se lo merece.
[Antonio García-Trevijano] Y una república, el tema grave de la república, se lo dedico a estas palabras para que nuestro amigo pueda contarlo a los suyos en Venezuela, es la república española, la del 31, advino, ¿sabe lo que es?
[Antonio García-Trevijano] Advino, advino, como el Espíritu Santo.
[Antonio García-Trevijano] El advenimiento, la república fue un advenimiento, es decir, nadie la trajo, el Espíritu Santo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como nadie la trajo, se fue.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué nadie la trajo?
[Antonio García-Trevijano] Porque no había ni siquiera una definición posible.
[Antonio García-Trevijano] Nadie sabía lo que era la república.
[Antonio García-Trevijano] Si sabía es lo que no es monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Ah, hay un rey, es monarquía.
[Antonio García-Trevijano] El rey se va, huye.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues adquiere la república.
[Antonio García-Trevijano] Pero nadie la trae.
[Antonio García-Trevijano] Nadie sabe lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Por eso fue el fracaso tan grande de la república.
[Antonio García-Trevijano] El horror de España sería volver a la Segunda República.
[Antonio García-Trevijano] No, no, una república o es constitucional o es mentira.
[LOCUTOR_02] En fin, papi.
[LOCUTOR_02] Bueno, no, yo creo que ahora el reto, digamos, por delante, y yo creo que ese reto se puede superar gracias al viaje que ha hecho Alberto a Madrid, yo creo que el reto ahora es tratar de conocer bien los hechos, lo que está ocurriendo en Venezuela, que cada día lo conocemos...
[Antonio García-Trevijano] que no somos nada más que deducimos las ideas de los hechos.
[LOCUTOR_02] Eso es, y aplicarle los criterios correctos para poder entender bien las relaciones de poder entre esos hechos y ver cuáles son los caminos más inteligentes para que la democracia formal llegue a un país tan querido como Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Claro, y papi, para que esos hechos que comienzan incipientes, ver en ellos lo que otros no ven.
[Antonio García-Trevijano] El autor, en la palabra latina, autor, el creador, significa literalmente en el origen de la palabra el que ve crecer la hierba.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver en Venezuela hoy cómo crece la hierba, no lo que está crecido.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya lo ve cualquiera.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver cómo crece la hierba en Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Esa es nuestra función, ayudar a los venezolanos a ver crecer la hierba allí.
[Antonio García-Trevijano] Porque es ahí donde está el futuro.
[Antonio García-Trevijano] Eso se llama autor.
[Antonio García-Trevijano] La autoridad, la palabra autoridad viene de ese prestigio.
[Antonio García-Trevijano] No es el autor, no es el que crea de la nada.
[Antonio García-Trevijano] Es el que crea a partir de lo que comienza.
[Antonio García-Trevijano] Es la naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Ver crecer la hierba.
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilla de etimología.
[Antonio García-Trevijano] Qué definición más precisa de lo que es la autoridad.
[Antonio García-Trevijano] Y en Venezuela no hay autoridad alguna.
[Antonio García-Trevijano] Ni en el poder del Estado, ni en la Asamblea, ni en los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Y como no hay autoridad, el pueblo está desbandado.
[Antonio García-Trevijano] Hay una desbandada.
[Antonio García-Trevijano] y en ese desbandada cada uno va a refugiarse donde puede.
[Antonio García-Trevijano] Descubramos nosotros, la autoridad, descubramos qué es lo que está comenzando, qué hierba fresca, verde, hay hoy en Venezuela, que la pisotean y nadie ve que ahí está el futuro.
[Antonio García-Trevijano] Esa es nuestra misión, y la de él, y la de los venezolanos que piensen, descubrir lo nuevo.
[Antonio García-Trevijano] Y ese nuevo está el germen de la futura democracia laocrática de Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Que puede ser en América, si se aprovecha bien el momento y se analiza bien el momento, puede ser que sea el comienzo de una nueva era para América Española.
[Antonio García-Trevijano] Ese es mi pensamiento.
[LOCUTOR_02] Pues bien, papi.
[LOCUTOR_02] Poco puedo añadir, vamos, estoy 100% de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, que sepan todos los repúblicos que nos siguen.
[Antonio García-Trevijano] Yo sigo diciendo que estoy emocionado.
[Antonio García-Trevijano] Ya llevo 6.000 mensajes recibidos, ha pasado de 6.000 ya por mi recuperación de la enfermedad.
[Antonio García-Trevijano] Les digo a todos ellos que nuestra causa hoy es Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] La libertad política colectiva en Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] La democracia en Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Y si tenemos que competir a todo el mundo en Venezuela, nos enfrentaremos a todo el mundo en Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Menos a aquellos simientes, a aquellas hierbas que están comenzando a crecer.
[Antonio García-Trevijano] Ese es nuestro objetivo.
[Antonio García-Trevijano] Así no seremos nunca oportunistas.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo único que le digo a nuestro amigo que aquí en España va a encontrar una simiente y una semilla
[Antonio García-Trevijano] que llevamos años trabajando y que lo va a comprender como nadie en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Porque hemos nacido para ello.
[Antonio García-Trevijano] Hemos nacido para la conquista de la libertad política en cualquier parte del mundo.
[Antonio García-Trevijano] En España, ojalá fuera lo primero, porque nuestro deber es con el prójimo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ojalá si no es en España, sea hoy en Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Hasta mañana, que mañana seguiré con el programa de respuestas de preguntas y estaré acompañado de...
[Antonio García-Trevijano] de nuestro invitado venezolano estará mañana con nosotros y ya hoy planearemos, no sé cuándo estará más tiempo, eso lo diremos y lo anunciaremos por la radio para que todos sepan cuándo hablará él y cuándo comentaremos las noticias de Venezuela a través de sus hechos y de sus informes.
[Antonio García-Trevijano] Hasta muy pronto y en concreto hasta mañana, que supongo que la hora será...
[Antonio García-Trevijano] La de siempre, ¿no?
[LOCUTOR_05] Sí, la de siempre.
[Antonio García-Trevijano] Sí, será temprano, será a las once, porque ahí responde la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Así que bienvenido, amigo Alberto.
[Antonio García-Trevijano] Bienvenido a usted también, como venezolano.
[Antonio García-Trevijano] que supongo que serás también amigo y partidario de todo lo que has oído aquí.
[Antonio García-Trevijano] Si no, Dalmacio Negro no te habría mandado.
[Antonio García-Trevijano] Y un fuertísimo abrazo y la gracia a los 6.000 mensajes que he recibido de apoyo, simpatía e admiración a mi persona por la alegría que habéis tenido al ver que me he curado y que estoy en casa al frente del análisis de los hechos políticos mundiales.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_05] Muy bien.
[LOCUTOR_05] Hasta mañana, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] No olviden visitar la parrilla de programación