1
00:00:00,311 --> 00:00:12,546
[LOCUTOR_00] Por primera vez en la historia de Europa, un medio radiofónico, Radio Libertad Constituyente, deja de lado la hipocresía y el eufemismo para decir que la monarquía de partidos no es una democracia.

2
00:00:12,966 --> 00:00:20,035
[LOCUTOR_00] Los españoles no tenemos libertad política colectiva, pero ningún otro medio dice la verdad sobre el régimen de corrupción que nos gobierna.

3
00:00:20,650 --> 00:00:29,693
[LOCUTOR_00] En las elecciones no se elige, los diputados no representan a los votantes, lo público se convierte en estatal y el Estado es propiedad de los partidos.

4
00:00:30,113 --> 00:00:32,713
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente.

5
00:00:32,733 --> 00:00:36,555
[LOCUTOR_00] De 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

6
00:00:37,075 --> 00:00:38,595
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente.

7
00:00:55,852 --> 00:00:58,897
[DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente

8
00:01:23,242 --> 00:01:26,745
[LOCUTOR_03] Sintonizan el 107.0 de la FM, son las 9 y 49 minutos de la mañana y comenzamos con el debate económico.

9
00:01:47,275 --> 00:01:58,659
[LOCUTOR_03] Merkel ha señalado que el G20 ha solicitado a España que concretara con rapidez y claridad a cuánto ascenderá el monto del rescate que solicitará para recapitalizar la banca.

10
00:01:59,379 --> 00:02:08,422
[LOCUTOR_03] Los bancos que no están bien capitalizados son realmente una fuente de inquietud y espero que España presente pronto su petición al Eurogrupo, aseguró Merkel.

11
00:02:09,498 --> 00:02:22,226
[LOCUTOR_03] Sin embargo, Rajoy ha desmentido las palabras de Merkel diciendo que en ningún caso el Eurogrupo ha presionado a Rajoy para que acepte o para que concrete el rescate, el monto de la deuda que va a necesitar.

12
00:02:22,666 --> 00:02:31,612
[LOCUTOR_03] Y ha dicho que lo único de lo que se habló en el Eurogrupo fue de consideraciones generales acerca de los problemas de la zona euro, pero que en ningún caso se concretaron.

13
00:02:33,406 --> 00:03:00,118
[LOCUTOR_03] en España la intención de Moncloa es esperar al 21 de junio o sea pasado mañana para concretar las cantidades que van a necesitar del rescate esperando la auditoría de Oliver Weiman y de Roland Berger y también ha desmentido el gobierno lo que se publicó ayer acerca de que iba a retrasar el segundo examen la publicación del segundo examen al mes de septiembre dijo a última hora de la tarde o así lo vi yo publicado

14
00:03:00,902 --> 00:03:05,264
[LOCUTOR_03] que no, que el segundo examen va a llegar en julio, que no va a haber ningún retraso.

15
00:03:05,504 --> 00:03:13,127
[LOCUTOR_03] Bueno, hoy tenemos en el estudio a Leopoldo Gonzalo, catedrático de Hacienda Pública y Sistema Fiscal y académico correspondiente de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación.

16
00:03:13,187 --> 00:03:14,368
[LOCUTOR_03] Gracias, Leopoldo, como todos los miércoles.

17
00:03:14,388 --> 00:03:15,188
[LOCUTOR_03] Buenos días, Adrián.

18
00:03:15,308 --> 00:03:15,908
[LOCUTOR_03] Por estar con nosotros.

19
00:03:15,928 --> 00:03:17,129
[LOCUTOR_03] Y Antonio, supongo, también.

20
00:03:17,149 --> 00:03:18,209
[LOCUTOR_03] Sí, claro.

21
00:03:18,769 --> 00:03:23,391
[LOCUTOR_03] Y tenemos a Saturnino, Saturnino Aguado, profesor de Fundamentos Económicos de la Universidad de Alcalá de Henares.

22
00:03:23,431 --> 00:03:24,332
[LOCUTOR_03] Gracias, Saturnino, por estar.

23
00:03:24,672 --> 00:03:25,632
[LOCUTOR_04] Hola, Adrián, y hola, Antonio.

24
00:03:25,692 --> 00:03:25,912
[DESCONOCIDO] Hola.

25
00:03:25,952 --> 00:03:28,994
[LOCUTOR_01] Con dos pesos pesados, poco voy a poder hablar.

26
00:03:29,274 --> 00:03:29,994
[LOCUTOR_03] Bueno, bueno.

27
00:03:30,434 --> 00:03:30,975
[LOCUTOR_03] Ya será menos.

28
00:03:31,335 --> 00:03:33,696
[LOCUTOR_01] No, lo que me dejéis vosotros.

29
00:03:34,537 --> 00:03:39,920
[LOCUTOR_03] Pues, ¿quién tiene más razones para ocultar la verdad de lo que se ha dicho realmente en el G20?

30
00:03:40,300 --> 00:03:41,621
[LOCUTOR_03] ¿Merkel o Mariano Rajoy?

31
00:03:42,722 --> 00:03:43,202
[LOCUTOR_03] ¿Cómo lo veis?

32
00:03:43,242 --> 00:03:51,387
[LOCUTOR_03] Porque el gobierno dice que tiene la intención de formalizar esta misma semana la ayuda del crédito, de la línea de crédito de los 100.000 millones de euros.

33
00:03:53,388 --> 00:04:04,767
[LOCUTOR_03] para sanar la banca española, pero Merkel ha sido cajante, se ha hablado en el G20 de este tema, del tema de España, y se ha hablado de que es muy importante que haya claridad rápidamente sobre cómo va a ser la petición de la ayuda española.

34
00:04:05,326 --> 00:04:11,410
[LOCUTOR_02] Yo, bueno, no sé si me permite, no puedo por menos de recordar algo que decíamos días pasados, ¿no?

35
00:04:12,650 --> 00:04:24,137
[LOCUTOR_02] Buceando en el archivo histórico del Banco de España encontré un documento en el que se ponía en duda la transparencia de las cuentas del banco, si era conveniente publicarlas o no en la Gaceta de Madrid.

36
00:04:24,157 --> 00:04:31,942
[LOCUTOR_02] Y entonces había una anotación de la Junta del Consejo del Banco que decía que no convenía esto publicarse.

37
00:04:32,742 --> 00:04:38,405
[LOCUTOR_02] publicar o hacer público el secreto del crédito porque revelado se desvanece su virtud.

38
00:04:38,785 --> 00:04:43,727
[LOCUTOR_02] Entonces estamos en ese juego siniestro de que sí, pero no, pedí, pero me van a dar.

39
00:04:44,368 --> 00:04:45,368
[LOCUTOR_02] Todavía no he formalizado.

40
00:04:45,908 --> 00:04:47,029
[LOCUTOR_02] Esto por una parte.

41
00:04:47,169 --> 00:04:49,450
[LOCUTOR_02] Después, si me permite, es un pequeño paréntesis.

42
00:04:50,191 --> 00:05:04,790
[LOCUTOR_02] Me estaba comentando con el profesor Aguado, con mi buen amigo Saturnino, hace un momento que estamos ya un poco hasta la colonia del rescate y estábamos recordando un viejo juego infantil que jugábamos yo particularmente en la Plaza de Oriente, de donde soy natural.

43
00:05:05,230 --> 00:05:08,873
[LOCUTOR_02] Pues el juego del rescate y estábamos reconstruyendo el reglamento, ¿no?

44
00:05:09,194 --> 00:05:13,457
[LOCUTOR_02] Porque estamos así hace ya mucho tiempo y me parece que no debe haber ningún motivo.

45
00:05:14,778 --> 00:05:16,660
[LOCUTOR_03] Porque en mi generación no jugábamos al rescate.

46
00:05:16,680 --> 00:05:18,381
[LOCUTOR_01] Eso era un poco complejo.

47
00:05:18,401 --> 00:05:19,482
[LOCUTOR_01] Tomate, tomate.

48
00:05:20,663 --> 00:05:23,145
[LOCUTOR_01] Porque, ¿dónde vivías tú en la Plaza de Oriente?

49
00:05:23,185 --> 00:05:28,650
[LOCUTOR_02] En la Plaza de Oriente mismo, en la calle de Pavía, frente al jardincillo del gloriosísimo Cabo Noval.

50
00:05:28,990 --> 00:05:40,201
[LOCUTOR_01] Es que yo estuve allí también en un apartamento, sí, sí, en frente del palacio, al lado de la esquina de la manzana que da al restaurante Lagradero, lo veo.

51
00:05:41,562 --> 00:05:51,853
[LOCUTOR_02] Pues eso no, yo es que cada día me interesa más la economía real, ahorramos el velo monetario y vayamos ahí un poco a ver qué pasa, porque nosotros ya no lo sabemos.

52
00:05:52,593 --> 00:05:56,474
[LOCUTOR_04] Bueno, en cualquier caso, Leopoldo, llámalo Tomate, llámalo Rescate.

53
00:05:57,235 --> 00:05:58,055
[LOCUTOR_04] Estamos hartos.

54
00:05:58,295 --> 00:06:02,717
[LOCUTOR_04] Pero efectivamente... Y claro, esto es una especie de comedia de enredo, ¿no?

55
00:06:03,257 --> 00:06:07,538
[LOCUTOR_04] Entre Merkel, Rajoy, quién... Sí, ya estamos un poco cansados, ¿no?

56
00:06:07,578 --> 00:06:11,960
[LOCUTOR_04] Porque en realidad, como dice Leopoldo, aquí lo importante es lo importante, que es la economía real.

57
00:06:11,980 --> 00:06:15,201
[LOCUTOR_04] O dicho de otra manera, la tremenda recesión en la que estamos.

58
00:06:15,801 --> 00:06:17,742
[LOCUTOR_04] La tremenda destrucción de empleo en la que estamos.

59
00:06:17,862 --> 00:06:18,802
[LOCUTOR_04] ¿Cómo salimos de esta?

60
00:06:18,922 --> 00:06:20,583
[LOCUTOR_04] Por supuesto que el tema de los 100.000 millones...

61
00:06:21,595 --> 00:06:23,856
[LOCUTOR_04] llámalo como quieras, es crucial.

62
00:06:25,097 --> 00:06:29,099
[LOCUTOR_04] Y mañana efectivamente, Adrián, sabremos por fin las auditorías que es lo que dicen.

63
00:06:29,119 --> 00:06:31,220
[LOCUTOR_04] Que a lo mejor no son 100 mil millones, son 70.

64
00:06:33,023 --> 00:06:35,144
[LOCUTOR_04] ¿70 sin los miles de millones o 70.000 millones?

65
00:06:35,165 --> 00:06:37,406
[LOCUTOR_04] Parece que se puede disponer de 60.

66
00:06:37,546 --> 00:06:40,507
[LOCUTOR_04] Antonio, estas cifras ya son, en cierto modo, irrelevantes.

67
00:06:40,527 --> 00:06:44,169
[LOCUTOR_04] La magnitud del desastre está detrás de la naturaleza.

68
00:06:44,950 --> 00:06:47,111
[LOCUTOR_04] ¿Y qué más da que sea Rajoy la que presiona a Merkel?

69
00:06:47,151 --> 00:06:49,892
[LOCUTOR_04] Lo importante es cómo salimos de esta.

70
00:06:50,873 --> 00:06:54,254
[LOCUTOR_01] La importancia que tiene es que si los gobernantes mienten, no dicen la verdad.

71
00:06:54,554 --> 00:06:55,435
[LOCUTOR_01] Esa es la importancia.

72
00:06:55,835 --> 00:06:57,017
[LOCUTOR_04] Bueno, pero vamos a ver, Antonio.

73
00:06:57,077 --> 00:07:01,903
[LOCUTOR_04] Es decir, eso se le supone, se le supone, se le supone que todos están mintiendo.

74
00:07:02,264 --> 00:07:03,846
[LOCUTOR_04] Tanto Merkel como Rajoy.

75
00:07:04,347 --> 00:07:11,637
[LOCUTOR_04] No, a ver si os acordáis de aquello de Tony Blair, Tony Blyer, que le cambiaron el... Es decir, son mentirosos por...

76
00:07:12,197 --> 00:07:14,160
[LOCUTOR_04] por interés propio, por definición iba a decir.

77
00:07:14,580 --> 00:07:15,421
[LOCUTOR_04] Entonces es lo de menos.

78
00:07:15,741 --> 00:07:16,803
[LOCUTOR_04] ¿Quién miente y quién no miente?

79
00:07:17,123 --> 00:07:19,366
[LOCUTOR_01] ¿Desde Platón está justificada la mentira?

80
00:07:19,406 --> 00:07:20,687
[LOCUTOR_01] El caso es cómo salimos de esta.

81
00:07:20,727 --> 00:07:24,171
[LOCUTOR_04] Pero yo no, yo lo estoy en... Y la economía real, como dice Leopoldo, ¿no?

82
00:07:24,331 --> 00:07:26,153
[LOCUTOR_04] Y entonces de eso sí podíamos hablar un poquito más.

83
00:07:26,174 --> 00:07:27,255
[LOCUTOR_04] Venga, vamos.

84
00:07:27,655 --> 00:07:30,839
[LOCUTOR_02] Bueno, yo ya sé que la posición de Saturnino va a ser gastar un poco más.

85
00:07:31,119 --> 00:07:33,743
[LOCUTOR_04] No, es Hollande.

86
00:07:33,763 --> 00:07:37,046
[LOCUTOR_04] Mi postura... Leopoldo, la última vez que nos vimos Hollande todavía no había ganado en Francia.

87
00:07:37,267 --> 00:07:38,348
[LOCUTOR_02] Mi postura sigue siendo Hollande.

88
00:07:38,408 --> 00:07:41,552
[LOCUTOR_02] Oye, pues si quieres hablamos de Hollande ahora y de sus ideas fiscales.

89
00:07:41,592 --> 00:07:44,636
[LOCUTOR_04] Venga, hablemos de cómo Francia va a intentar salir de esta crisis.

90
00:07:44,656 --> 00:07:47,279
[LOCUTOR_01] Oye, amigos, amigos, con una condición.

91
00:07:47,819 --> 00:07:54,863
[LOCUTOR_01] que la primera vez que yo en esta radio hablé de Hollande, me costó que se fueran los tres catedráticos que intervenían.

92
00:07:55,063 --> 00:07:55,804
[LOCUTOR_01] Me han vuelto más.

93
00:07:56,344 --> 00:08:02,688
[LOCUTOR_01] Porque dijeron, antes, cuando estaba el candidato, dijeron que el programa de Hollande no decía nada.

94
00:08:03,308 --> 00:08:03,929
[LOCUTOR_01] Que no era nada.

95
00:08:04,049 --> 00:08:04,809
[LOCUTOR_04] Lo tengo aquí delante.

96
00:08:04,929 --> 00:08:09,012
[LOCUTOR_04] Tiene 15 o 16 puntos cruciales.

97
00:08:09,032 --> 00:08:13,976
[LOCUTOR_04] Aumento del gasto público en profesores, 60.000 nuevos profesores.

98
00:08:13,996 --> 00:08:17,178
[LOCUTOR_04] Aumentar el sueldo a los médicos de la sanidad pública.

99
00:08:17,198 --> 00:08:18,579
[LOCUTOR_04] No, pero si yo conozco todo eso.

100
00:08:18,599 --> 00:08:19,740
[LOCUTOR_04] 16 puntos.

101
00:08:20,400 --> 00:08:21,521
[LOCUTOR_01] Me enfrenté con ellos.

102
00:08:21,861 --> 00:08:23,883
[LOCUTOR_01] Y les dije, ¿pero cómo es posible que digáis eso?

103
00:08:24,283 --> 00:08:27,986
[LOCUTOR_01] Cuando todavía no ha hecho nada más que empezar anunciando su programa.

104
00:08:28,006 --> 00:08:31,008
[LOCUTOR_01] Y ha provocado ya la dimisión del gobierno de Londres.

105
00:08:31,208 --> 00:08:33,249
[LOCUTOR_04] Perdón, 30 puntos, me he equivocado.

106
00:08:33,269 --> 00:08:38,391
[LOCUTOR_04] Los puedo leer, pero si todo el mundo sabe qué tipo de política económica va a hacer o está intentando hacer en Francia.

107
00:08:38,691 --> 00:08:39,471
[LOCUTOR_01] Yo no la defendía.

108
00:08:39,791 --> 00:08:42,272
[LOCUTOR_01] Quería decir que era importantísimo, nada más.

109
00:08:43,253 --> 00:08:46,974
[LOCUTOR_04] Antes de que Leopoldo me diga nada, Leopoldo, por supuesto, ahora lo venía pensando.

110
00:08:47,214 --> 00:08:59,159
[LOCUTOR_04] Esto va a provocar un crack en Europa porque la política fiscal tan expansiva que va a hacer Francia se va a chocar de frente con Merkel y el déficit público se va a disparar en Francia.

111
00:08:59,975 --> 00:09:04,237
[LOCUTOR_04] la deuda pública también, por supuesto, y eso va a chocar frontalmente con la política alemana.

112
00:09:04,358 --> 00:09:05,398
[LOCUTOR_04] Pero va a tardar, va a tardar.

113
00:09:05,418 --> 00:09:06,719
[LOCUTOR_04] Pues qué bien, pues qué bien.

114
00:09:06,999 --> 00:09:18,225
[LOCUTOR_03] Si me permitís, porque tenía una noticia preparada sobre Holán, que ha dicho que es inaceptable que países que hacen esfuerzos... Es un argumento que me parece que es muy criticable, el que ha usado Holán.

115
00:09:18,345 --> 00:09:28,431
[LOCUTOR_03] Y ha dicho, es inaceptable que países que hacen los esfuerzos que están haciendo Italia y España tengan que pagar hasta un 7% por colocar su deuda en los mercados, ha dicho, en el mercado.

116
00:09:29,131 --> 00:09:35,635
[LOCUTOR_03] Es la explicación de un niño pequeño cuando dice, es que yo he estudiado todo lo que tenía que haber estudiado, pero aún así el profesor me suspende la asignatura.

117
00:09:35,655 --> 00:09:41,878
[LOCUTOR_03] Es que el mercado no le tiene que dar una nota buena o una nota mala a los políticos.

118
00:09:41,898 --> 00:09:44,059
[LOCUTOR_03] Es una consecuencia de sus actuaciones.

119
00:09:44,079 --> 00:09:46,340
[LOCUTOR_04] No, no creas, Adrián, no creas.

120
00:09:46,380 --> 00:09:48,681
[LOCUTOR_04] Yo estoy de acuerdo totalmente con lo que acaba de decir el presidente de Francia.

121
00:09:49,241 --> 00:09:54,084
[LOCUTOR_04] Es decir, es inaceptable que los alemanes paguen 1, algo por ciento por su deuda...

122
00:09:54,775 --> 00:09:59,617
[LOCUTOR_04] Y nosotros que estamos haciendo los deberes, paguemos el 7%.

123
00:10:00,138 --> 00:10:03,319
[LOCUTOR_04] Es decir, cuando somos la misma en Europa.

124
00:10:03,339 --> 00:10:06,461
[LOCUTOR_04] No, no, ahí está el error.

125
00:10:06,521 --> 00:10:08,442
[LOCUTOR_04] Ahí está el problema, que no lo somos.

126
00:10:09,302 --> 00:10:12,283
[LOCUTOR_02] Que no lo somos, que el Banco Central Europeo no nos trata a todos por igual.

127
00:10:12,323 --> 00:10:19,667
[LOCUTOR_02] No, pero no por eso, sino porque objetivamente son economías distintas en situaciones distintas y con unas expectativas distintas y con un comportamiento distinto.

128
00:10:19,887 --> 00:10:20,948
[LOCUTOR_02] Bueno, pero Alemania, Leopoldo...

129
00:10:21,928 --> 00:10:23,669
[LOCUTOR_02] Es un reflejo de la solvencia o la insolvencia.

130
00:10:24,049 --> 00:10:24,529
[LOCUTOR_02] Perfecto.

131
00:10:24,869 --> 00:10:25,770
[LOCUTOR_02] Ese es el precio del dinero.

132
00:10:26,810 --> 00:10:29,611
[LOCUTOR_02] Le presto a usted porque me fío, no le presto a usted porque no me fío nada.

133
00:10:29,751 --> 00:10:35,934
[LOCUTOR_01] Perdonad, amigos, lo que es ridículo, yo vuelvo a mi competencia empleada, la palabra justicia en cuestiones de mercado económico.

134
00:10:36,314 --> 00:10:37,915
[LOCUTOR_01] La justicia no tiene nada que ver con esto.

135
00:10:40,719 --> 00:10:52,083
[LOCUTOR_04] Lo que es injusto es que pertenezcamos todos a la misma Unión Económica y Monetaria Europea, que pertenezcamos todos al mismo Banco Central Europeo, que es nuestro Banco Central Español.

136
00:10:52,913 --> 00:11:22,586
[LOCUTOR_02] y que se desentiendan de los que hacemos los deberes de España, de Italia y anteriormente de los demás países con problemas cuando somos todos parte de la misma Unión Europea la palabra de injusticia no es la adecuada seriamente si me permitís yo creo que España no está haciendo sus deberes España está haciendo recortitos recortitos recortables no, no, perdona no, efectivamente no los está haciendo no los estamos haciendo a Zapatero, a Felipe González y a Leopoldo Calvo Sotelo

137
00:11:23,026 --> 00:11:52,616
[LOCUTOR_02] el disparate de las autonomías y a Suárez que es el principal responsable de ineficiencias y de riesgo de todo tipo y eso es lo que está ocurriendo y como esos recortes y esos ajustes no se hacen pues no vale de nada que les suba que a los funcionarios genial Leopoldo estamos de acuerdo que a ti y a mí nos vayan trabajando por segunda vez no, espérate a la que nos viene encima a los funcionarios pero estamos de acuerdo Leopoldo en que no estamos ahora mismo Rajoy haciendo los deberes parece que sí Adrián sí, sí

138
00:11:53,176 --> 00:11:54,997
[LOCUTOR_04] Pero efectivamente no los estamos haciendo.

139
00:11:55,037 --> 00:12:01,198
[LOCUTOR_04] El FMI le recomendó a Rajoy el otro día una serie de cuatro, cinco, seis cosas y ni una de las seis las va a hacer.

140
00:12:01,318 --> 00:12:02,398
[LOCUTOR_04] Sobre todo las autonomías.

141
00:12:03,739 --> 00:12:06,279
[LOCUTOR_04] No, sobre todo... Bueno, pero eso es a largo plazo, Antonio.

142
00:12:06,339 --> 00:12:07,120
[LOCUTOR_01] No, a inmediato.

143
00:12:07,320 --> 00:12:08,940
[LOCUTOR_01] ¿Qué es a largo plazo?

144
00:12:09,080 --> 00:12:12,901
[LOCUTOR_01] El robo requiere rapidez en la actuación contra el robo.

145
00:12:13,301 --> 00:12:17,386
[LOCUTOR_01] Y la autonomía es un despilfarro permanente y consciente, delictivo.

146
00:12:18,046 --> 00:12:20,289
[LOCUTOR_02] Y el delito hay que percibirlo en el acto.

147
00:12:20,389 --> 00:12:22,371
[LOCUTOR_02] Antonio, mi adición inquebrantable a tu...

148
00:12:22,692 --> 00:12:26,796
[LOCUTOR_04] No, también pone parte a medio y largo plazo, Antonio, pero a corto plazo.

149
00:12:26,836 --> 00:12:27,517
[LOCUTOR_04] Nuestro problema se llama 7%.

150
00:12:29,117 --> 00:12:30,558
[LOCUTOR_04] Nuestro problema se llama que estamos pagando 7%.

151
00:12:30,898 --> 00:12:37,621
[LOCUTOR_04] No, es que esto, Antonio, desde un punto de vista económico, tiene un límite.

152
00:12:37,641 --> 00:12:38,461
[LOCUTOR_04] No podemos seguir pagando 7%.

153
00:12:39,221 --> 00:12:40,802
[LOCUTOR_03] Pero Saturnino, más de uno o dos.

154
00:12:40,942 --> 00:12:42,603
[LOCUTOR_03] El problema yo creo que es más a medio plazo.

155
00:12:42,643 --> 00:12:48,405
[LOCUTOR_03] Porque, bueno, por ejemplo, ayer colocó la subasta de deuda, el Estado consiguió colocar dinero.

156
00:12:48,425 --> 00:12:48,445
[LOCUTOR_03] A 5%.

157
00:12:48,525 --> 00:12:49,586
[LOCUTOR_03] Bien, pero los intereses... A 12.

158
00:12:50,306 --> 00:12:52,107
[LOCUTOR_03] Sí, claro, Saturnino, pero los intereses se pagan.

159
00:12:52,347 --> 00:12:55,528
[LOCUTOR_03] El año que viene, es decir, lo que estamos condenando es el medio plazo.

160
00:12:55,708 --> 00:12:59,549
[LOCUTOR_03] Hoy hemos conseguido financiar a un precio altísimo y con unos costes tremendos.

161
00:12:59,749 --> 00:13:04,031
[LOCUTOR_03] Y eso lo que va a hacer es cargarse el medio plazo y la capacidad de recuperación.

162
00:13:04,211 --> 00:13:04,491
[LOCUTOR_04] Justo.

163
00:13:04,911 --> 00:13:12,774
[LOCUTOR_04] Por tanto, ahora lo que tenemos que pensar es que hacemos de aquí a dos meses, cuando sigamos teniendo que endeudarnos al 5, al 6, al 7%, es insostenible.

164
00:13:12,874 --> 00:13:14,694
[LOCUTOR_04] Entonces, el corto plazo manda.

165
00:13:14,754 --> 00:13:16,995
[LOCUTOR_04] Es que no nos da ni para las vacaciones de verano.

166
00:13:17,585 --> 00:13:18,406
[LOCUTOR_04] Es que esto se hunde.

167
00:13:19,707 --> 00:13:20,388
[LOCUTOR_04] Eso tienes razón.

168
00:13:20,408 --> 00:13:22,469
[LOCUTOR_04] No, es que no tenemos dinero para pagar a los funcionarios.

169
00:13:22,489 --> 00:13:30,156
[LOCUTOR_04] Ojalá nos baje solamente el 5% del fondo, porque igual no hay dinero para pagarnos.

170
00:13:30,276 --> 00:13:32,498
[LOCUTOR_04] Es que igual no hay dinero.

171
00:13:32,518 --> 00:13:34,380
[LOCUTOR_01] Escúchame, una propuesta.

172
00:13:34,963 --> 00:13:52,219
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no proponéis todos los economistas que en un plazo de 24 horas se dicte un decreto, ley, como hacen ahora para la Constitución, nada, suprimiendo todas las subvenciones estatales a partidos políticos, sindicatos, patronales, ONG, ayuda extranjera?

173
00:13:52,459 --> 00:13:54,461
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no proponéis eso inmediatamente?

174
00:13:55,270 --> 00:14:00,734
[LOCUTOR_01] Esa sería la vida, el comienzo de la verdad y de la política.

175
00:14:01,115 --> 00:14:04,577
[LOCUTOR_01] Están todos corrompidos, chupando del Estado.

176
00:14:04,597 --> 00:14:06,919
[LOCUTOR_01] Y de ahí no puede salir nunca nada bueno.

177
00:14:07,300 --> 00:14:15,686
[LOCUTOR_01] Si tú quieres corto plazo para combatir eso, ¿pero cómo lo vas a combatir si Rajoy y su Partido Popular están corrompidos desde la primera persona a la última?

178
00:14:16,046 --> 00:14:16,967
[LOCUTOR_01] Porque viven del Estado.

179
00:14:16,987 --> 00:14:18,048
[LOCUTOR_03] Don Antonio, se han quitado el 20%.

180
00:14:20,350 --> 00:14:21,130
[LOCUTOR_01] Hay que quitarle el 100%.

181
00:14:22,933 --> 00:14:29,257
[LOCUTOR_02] En todo caso es imposible, porque quien tiene que tomar la medida de las cosas es el propio problema.

182
00:14:29,538 --> 00:14:32,980
[LOCUTOR_02] Ellos son el problema y ellos no pueden resolverlo.

183
00:14:33,341 --> 00:14:46,310
[LOCUTOR_02] Las 17 estaditos en los que los hemos desorganizado en estos últimos 30 años han creado sus inercias, han creado su clase política muy solidaria, por otra parte, muy respetuosa de unos con otros.

184
00:14:46,831 --> 00:14:49,413
[LOCUTOR_03] Cuéntale, Leopoldo, lo que me contaste el otro día de los asesores.

185
00:14:49,633 --> 00:15:19,580
[LOCUTOR_02] Exacto, ya sabéis que los cuerpos, como decía en el siglo XIX, nuestros cuerpos colegisladores, la Cámara Alta y Baja, el Congreso de los Diputados y el Senado, están replanteando, elaborando el presupuesto próximo, y ahí han hecho recortes en las retribuciones de los funcionarios, letrados de las cortes, de funcionarios, etc., para generar recursos, para contar con recursos que puedan aplicarse para la financiación de un nuevo gasto, que es la de un cuerpo, entre comillas, un puesto, un destino, que se llama asesores parlamentarios.

186
00:15:20,281 --> 00:15:25,367
[LOCUTOR_02] que más o menos viene a coincidir con el número de actas que se han perdido en las últimas elecciones generales.

187
00:15:25,427 --> 00:15:26,408
[LOCUTOR_02] El Partido Socialista.

188
00:15:26,909 --> 00:15:32,396
[LOCUTOR_02] Claro, puramente, no quiero señalar tan directamente, porque no se nos ofenda algún socialdemócrata que nos pueda escuchar.

189
00:15:32,556 --> 00:15:35,640
[LOCUTOR_01] Pero oye, lo cierto es que son todos, y si no hay nada...

190
00:15:35,880 --> 00:15:44,543
[LOCUTOR_02] No, claro, entonces claro, dice, bueno, es que usted ha diputado, usted tenía su sueldo, bueno, tiene en categoría de subdirector general, es decir, equivalente a la Administración General del Estado al nivel 30, ¿no?

191
00:15:44,903 --> 00:15:47,844
[LOCUTOR_02] Entonces no sé si sigue funcionando lo de los niveles, ¿no?

192
00:15:47,904 --> 00:15:48,904
[LOCUTOR_02] Hasta donde yo estoy, sí.

193
00:15:49,104 --> 00:16:02,548
[LOCUTOR_02] Exacto, entonces, pregunta que no, usted ha diputado, ha perdido su acta, es decir, el respaldo democrático de ser usted un representante del pueblo soberano, pero no se vaya usted, que yo le dejo a usted que de asesor parlamentario le sigo pagando lo mismo, voy por ti.

194
00:16:03,168 --> 00:16:04,149
[LOCUTOR_02] Hoy por ti, mañana por mí.

195
00:16:04,329 --> 00:16:07,751
[LOCUTOR_02] Hablábamos del tema de los cesantes, el famoso tema del siglo XIX.

196
00:16:08,112 --> 00:16:16,718
[LOCUTOR_02] Llegaban los moderados y los empleados públicos que habían establecido allí, los progresistas, pues se iban y los moderados traían los suyos.

197
00:16:17,058 --> 00:16:20,340
[LOCUTOR_02] Llegan los progresistas y se iban los de los moderados y venían los de los progresistas.

198
00:16:20,400 --> 00:16:26,825
[LOCUTOR_02] Y ahora hemos descubierto una nueva fórmula, que quiere decir que llegan los moderados con los suyos y no echan a los progresistas.

199
00:16:26,845 --> 00:16:29,467
[LOCUTOR_02] Y llegan los progresistas y conservan a los que habían traído los moderados.

200
00:16:29,827 --> 00:16:40,343
[LOCUTOR_02] Y eso es por acumulación, llegamos a 3.200.000 señores que están gravitando sobre los presupuestos públicos, los 17 presupuestos de las comunidades autónomas más el presupuesto general del Estado.

201
00:16:40,684 --> 00:16:41,385
[LOCUTOR_02] Y eso es inviable.

202
00:16:41,900 --> 00:16:51,227
[LOCUTOR_03] Lo que sí se ha conseguido negociar es que lo que han publicado los periódicos es que la devolución del rescate se haga a largo plazo.

203
00:16:51,267 --> 00:16:55,070
[LOCUTOR_03] Es decir, no ha conseguido el gobierno las dos cosas que se proponía.

204
00:16:55,090 --> 00:17:03,877
[LOCUTOR_03] Una, que el dinero fuese a parar directamente a los bancos para que el Estado no tenga que garantizar, no tenga que ser el depositario el que reciba el préstamo.

205
00:17:04,397 --> 00:17:05,118
[LOCUTOR_03] Por medio del FROP.

206
00:17:05,219 --> 00:17:06,220
[LOCUTOR_03] Y que no sea deuda pública.

207
00:17:06,961 --> 00:17:08,183
[LOCUTOR_03] Por tanto, que no sea deuda pública.

208
00:17:08,243 --> 00:17:09,204
[LOCUTOR_03] Eso no se lo han aceptado.

209
00:17:09,284 --> 00:17:18,237
[LOCUTOR_03] Y lo otro que está intentando es que el crédito, las cantidades del rescate, no tengan la condición de privilegiado, lo cual relegaría un puesto...

210
00:17:19,458 --> 00:17:22,160
[LOCUTOR_03] a un lugar posterior al resto de los acreedores.

211
00:17:22,180 --> 00:17:31,808
[LOCUTOR_03] Y eso, claro, ¿quién nos va a prestar dinero si sabemos, si todo el mundo sabe, que el Eurogrupo es el prioritario en recibir 100.000 millones de euros?

212
00:17:31,828 --> 00:17:38,292
[LOCUTOR_04] Fíjate, Adrián, que eso es en previsión de una posible quiebra o intervención de la economía española.

213
00:17:38,312 --> 00:17:41,635
[LOCUTOR_04] Que el que primero cobre sea... Claro, sí, sí.

214
00:17:41,675 --> 00:17:43,476
[LOCUTOR_04] Es como los abogados hacen un concurso acreedor.

215
00:17:43,556 --> 00:17:48,140
[LOCUTOR_04] Todo esto para decir que estamos, como decía el otro, colgados en el precipicio de una ramita

216
00:17:48,982 --> 00:17:53,327
[LOCUTOR_04] Porque efectivamente, en dos meses, como esto sigue así, ya tenemos que estar pensando en este tipo de cosas.

217
00:17:54,648 --> 00:17:56,570
[LOCUTOR_04] Con lo cual, el corto plazo se impone.

218
00:17:56,590 --> 00:18:06,500
[LOCUTOR_04] Es decir, ya sé que a medio plazo, Leopoldo, hay que reformar muchas cosas en las administraciones públicas españolas, pero mientras tanto, la recesión, la tremenda recesión que tenemos, se agrava.

219
00:18:07,101 --> 00:18:11,806
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, ahora venía pensando, en la universidad en la que yo estoy, estamos echando profesores doctores.

220
00:18:13,424 --> 00:18:18,167
[LOCUTOR_04] El recorte es tan tremendo que no tenemos para pagarles a profesores que tienen un doctorado.

221
00:18:18,888 --> 00:18:26,013
[LOCUTOR_04] Ya he oído antes cuando venía en el coche que se están yendo a Ecuador, que Ecuador está demandando doctores españoles para sus universidades.

222
00:18:26,033 --> 00:18:27,233
[LOCUTOR_04] Es una catástrofe, pero es una catástrofe.

223
00:18:27,253 --> 00:18:35,459
[LOCUTOR_03] Que durante años haya habido profesores que no eran doctores, que se haya abusado de los puestos de la universidad, que los profesores no acudiesen en muchas ocasiones a las clases.

224
00:18:35,499 --> 00:18:37,220
[LOCUTOR_04] Estamos recortando en sanidad y educación.

225
00:18:37,480 --> 00:18:45,624
[LOCUTOR_04] hasta unos niveles, en mi propia universidad, en fin, no tengo tiempo aquí para contar, hasta este punto, de echar a doctores, profesores doctores, con la inversión que ha supuesto eso.

226
00:18:45,724 --> 00:18:47,345
[LOCUTOR_04] Pero no con plazo en titularidad, supongo, ¿no?

227
00:18:47,485 --> 00:18:52,788
[LOCUTOR_04] No, asociados y demás, gente súper prestigiosa, que no tenemos dinero para pagarles.

228
00:18:53,008 --> 00:18:54,089
[LOCUTOR_04] Igual pasa en la sanidad.

229
00:18:54,149 --> 00:18:55,990
[LOCUTOR_04] Esa es la economía real, Leopoldo.

230
00:18:56,010 --> 00:19:00,732
[LOCUTOR_02] Pero seamos realistas y verás que si somos universitarios y conocemos la universidad de mucho tiempo.

231
00:19:01,700 --> 00:19:03,502
[LOCUTOR_02] Estáis hablando de los asociados, estáis hablando...

232
00:19:03,903 --> 00:19:05,684
[LOCUTOR_02] Todo esto es puramente virtual.

233
00:19:06,105 --> 00:19:13,432
[LOCUTOR_02] O sea, por ejemplo, la figura del asociado que creó la LRU del 84 está totalmente desnaturalizada y pervertida.

234
00:19:13,592 --> 00:19:24,163
[LOCUTOR_02] Estaba concebida para la incorporación en tareas concretas, específicas y por tiempo limitado de personas cualificadas del mundo profesional, del mundo empresarial, por ejemplo, en el caso nuestro de facultad.

235
00:19:25,284 --> 00:19:26,665
[LOCUTOR_02] y colaboraciones muy puntuales.

236
00:19:26,725 --> 00:19:31,448
[LOCUTOR_02] Era un factor de enriquecimiento de la universidad desde el punto de vista de su encarce con la realidad económica del día.

237
00:19:31,888 --> 00:19:33,009
[LOCUTOR_02] Ahora, ¿en qué se ha convertido eso?

238
00:19:33,029 --> 00:19:39,813
[LOCUTOR_02] Pues en una especie de tapadera para coger a muchos amigos o para completar cosas y darles esa forma jurídica que no responde a la realidad.

239
00:19:39,833 --> 00:19:45,496
[LOCUTOR_02] Entonces, ese profesorado no tenía por qué ser crónico, no tenía por qué ser indefinido.

240
00:19:45,657 --> 00:19:46,997
[LOCUTOR_02] Bueno, pero si se aplica eso...

241
00:19:47,017 --> 00:19:49,099
[LOCUTOR_04] Pero, Pueblo, esa casuística de que siempre hay casos...

242
00:19:49,799 --> 00:19:55,260
[LOCUTOR_04] Lo que es un desastre es el tremendo recorte que estamos sufriendo en la universidad española, en la educación española, en la sanidad española.

243
00:19:55,280 --> 00:19:57,561
[LOCUTOR_04] Es un tremendo recorte.

244
00:19:58,581 --> 00:20:00,701
[LOCUTOR_04] Y como decías tú, Leopoldo, esa es la economía real.

245
00:20:01,062 --> 00:20:05,102
[LOCUTOR_04] Porque todos esos interinos que se van a la calle, todos esos profesores que se van a Ecuador...

246
00:20:05,462 --> 00:20:12,424
[LOCUTOR_02] Los asociados tienen normalmente otro trabajo, los que responden a la realidad tienen otro trabajo y además mucho más rentable que la universidad porque cobra muy poco.

247
00:20:12,444 --> 00:20:14,504
[LOCUTOR_04] Pero no son solamente asociados, son ayudantes doctores.

248
00:20:14,524 --> 00:20:16,845
[LOCUTOR_04] Estamos sufriendo unos recortes.

249
00:20:17,245 --> 00:20:17,906
[LOCUTOR_04] No, no, no.

250
00:20:17,946 --> 00:20:19,787
[LOCUTOR_04] Son tremendos en la Universidad Pública Española.

251
00:20:20,047 --> 00:20:20,668
[LOCUTOR_02] Tremendos.

252
00:20:22,029 --> 00:20:23,350
[LOCUTOR_02] Ya hemos hablado más de una vez de esto.

253
00:20:23,410 --> 00:20:34,338
[LOCUTOR_02] Yo creo que la educación, como le pasa en cierto modo a la sanidad, se trata de lograr fórmulas de mayor eficiencia, de racionalización de los servicios, etc., más que de nuevos recursos.

254
00:20:34,518 --> 00:20:38,141
[LOCUTOR_02] Bueno, pero eso lo puede hacer en cualquier caso.

255
00:20:38,181 --> 00:20:42,505
[LOCUTOR_02] Para lo que enseñamos tú y yo, no nos hace falta más que una tarima, una silla y una pizarra en el mejor de los casos.

256
00:20:42,525 --> 00:20:43,005
[LOCUTOR_02] No, perdón, perdón.

257
00:20:43,305 --> 00:21:11,935
[LOCUTOR_04] con poquitos otras universidades países avanzados y desarrollados Estados Unidos donde los profesores tienen ayuda de todo tipo de todo tipo para asistir a congresos ojalá me dieran a mi lo que tienen en otras universidades yo suelo acudir a uno o dos congresos internacionales anuales y mi universidad me paga los desplazamientos en una estancia razonable el otro día bromeando Leopoldo con datos aquí

258
00:21:12,835 --> 00:21:20,900
[LOCUTOR_04] El gasto público en España, ahora mismo estamos a 8 o 10 puntos de Francia en términos porcentuales respecto al PIB y dentro de 4 o 5 años estaremos cerca de Bulgaria.

259
00:21:22,148 --> 00:21:37,082
[LOCUTOR_04] El gasto público en España es bajísimo, en educación, en sanidad y en todo lo demás es bajísimo a nivel comparativo europeo, y con el plan económico del gobierno, aquí lo tengo delante, dentro de cuatro o cinco años estamos al nivel de Rumanía.

260
00:21:37,102 --> 00:21:42,807
[LOCUTOR_04] Oye, que las universidades rumanas son muy buenas, pero si nos queremos parecer a las americanas, a las inglesas,

261
00:21:42,967 --> 00:21:48,174
[LOCUTOR_03] Y el problema es que tampoco podíamos tener la mejor sanidad de Europa estando en el lugar donde estamos.

262
00:21:48,194 --> 00:21:50,357
[LOCUTOR_03] Adrián, habrá que hacer políticas a Jolán.

263
00:21:50,597 --> 00:21:52,159
[LOCUTOR_04] Habrá que seguir a Jolán y no a Merkel.

264
00:21:52,439 --> 00:21:54,382
[LOCUTOR_04] Tenemos una de las mejores sanidades del mundo, no de Europa.

265
00:21:54,402 --> 00:21:55,343
[LOCUTOR_04] Gracias a los profesionales.

266
00:22:00,189 --> 00:22:03,691
[LOCUTOR_04] Porque somos los que estamos salvando a la educación pública.

267
00:22:03,731 --> 00:22:10,473
[LOCUTOR_03] Si se habla de que podemos estar en un estado de quiebra, es decir, si se duda de que podemos... ¿Cómo vamos a mantener?

268
00:22:10,533 --> 00:22:14,155
[LOCUTOR_03] Tenemos que chocarnos con la realidad de que no podemos seguir viviendo como vivimos ahora.

269
00:22:14,195 --> 00:22:15,155
[LOCUTOR_04] Mira lo que vino en el periódico.

270
00:22:15,355 --> 00:22:20,998
[LOCUTOR_04] En España hay 137.300 personas con activos valorados en un millón de dólares o superior.

271
00:22:22,338 --> 00:22:28,421
[LOCUTOR_04] ¿Qué podemos hacer para que esta gente participe en esta tremenda crisis en la que no tenemos dinero para pagar nada?

272
00:22:30,558 --> 00:22:30,818
[LOCUTOR_04] Nada.

273
00:22:31,319 --> 00:22:40,904
[LOCUTOR_04] Porque no te puedes imaginar hasta qué nivel estamos llegando la sanidad y la educación pública en este país, que se mantiene gracias al esfuerzo y a la profesionalidad de los funcionarios que estamos ahí trabajando todos los días.

274
00:22:41,845 --> 00:22:43,466
[LOCUTOR_04] Pues algo habrá que hacer vía impuestos.

275
00:22:43,986 --> 00:22:48,909
[LOCUTOR_04] El otro día, y Leopoldo no estaba y se lo voy a decir ahora, somos el país de la Unión Europea con el menor IVA.

276
00:22:49,673 --> 00:22:52,535
[LOCUTOR_04] Pero bueno, vamos a contar una gran novedad.

277
00:22:52,655 --> 00:22:52,815
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

278
00:22:52,835 --> 00:22:55,637
[LOCUTOR_03] Porque tiene consecuencias, Saturnino, una subida de impuestos.

279
00:22:55,717 --> 00:23:00,060
[LOCUTOR_04] Con la consecuencia de perder las elecciones, como Zapatero lo ha perdido cuando subió el IVA, por supuesto.

280
00:23:00,080 --> 00:23:02,041
[LOCUTOR_02] ¿Tú crees que nos perdió por subir el IVA, Zapatero?

281
00:23:02,061 --> 00:23:05,724
[LOCUTOR_02] Lo subió porque estábamos hasta la coronilla, ya absolutamente en una política aberrante.

282
00:23:05,744 --> 00:23:07,685
[LOCUTOR_04] Por coger a las prisiones, por eso perdió las elecciones.

283
00:23:07,765 --> 00:23:08,866
[LOCUTOR_04] Por eso perdió las elecciones.

284
00:23:08,926 --> 00:23:11,448
[LOCUTOR_04] ¿Por qué te crees tú que perdió las elecciones?

285
00:23:11,488 --> 00:23:14,030
[LOCUTOR_01] Un momento, un momento.

286
00:23:14,110 --> 00:23:15,751
[LOCUTOR_01] Adrián, conduce, conduce.

287
00:23:17,115 --> 00:23:19,196
[LOCUTOR_04] Es que teníamos ganas de debate, ¿verdad?

288
00:23:19,317 --> 00:23:23,640
[LOCUTOR_01] La maravilla de Adrián es que sabe conducir muy bien.

289
00:23:23,880 --> 00:23:32,246
[LOCUTOR_03] La subida de impuestos tiene unas consecuencias, no hablo de las elecciones o las consecuencias políticas, ahora estamos hablando de economía y de lo que sucede cuando hay una subida de impuestos.

290
00:23:32,626 --> 00:23:38,050
[LOCUTOR_03] La subida de impuestos acarrea necesariamente que el dinero que está en manos privadas pase a manos públicas.

291
00:23:38,490 --> 00:23:41,232
[LOCUTOR_03] Y que la inversión privada disminuya.

292
00:23:41,252 --> 00:23:43,293
[LOCUTOR_03] Entonces, claro, no es gratis.

293
00:23:43,333 --> 00:23:46,995
[LOCUTOR_03] Las consecuencias son... Y luego hablábamos de los impuestos a las grandes fortunas.

294
00:23:47,355 --> 00:23:50,677
[LOCUTOR_03] Desde luego es inmoral que la SICAP pague en el 1%.

295
00:23:51,797 --> 00:23:55,119
[LOCUTOR_02] Perdón, la SICAP como tal es SICAP, pagan en el 1%.

296
00:23:55,740 --> 00:24:03,424
[LOCUTOR_02] Pero los titulares de la SICAP, en cuanto puedan convertir los resultados de las SICAP en renta personal, pagan al tipo que le corresponda a la IRPF.

297
00:24:03,844 --> 00:24:07,727
[LOCUTOR_02] Entonces la figura de la SICAP, y que cueste que yo no quiera hacer una política...

298
00:24:07,747 --> 00:24:09,869
[LOCUTOR_03] No, está muy bien porque todo el mundo habla de impuestos y nadie tiene idea.

299
00:24:09,929 --> 00:24:15,634
[LOCUTOR_02] Claro, pero cuando dicen que es del 1% parece que es que el titular de la SICAP es el que tributa al 1%, eso es demagogia, eso es una falsedad.

300
00:24:16,354 --> 00:24:20,517
[LOCUTOR_02] Es mientras, eso está remansado en una sociedad con esa forma precisamente para garantizar...

301
00:24:21,098 --> 00:24:24,461
[LOCUTOR_03] El impuesto de sociedades que tienen la SICAP es del 1%, es decir, lo que grava el 1% es el beneficio...

302
00:24:26,982 --> 00:24:28,323
[LOCUTOR_02] Exactamente.

303
00:24:28,644 --> 00:24:40,831
[LOCUTOR_02] Entonces, el titular, en cuanto lo convierta en renta personal, otra cosa es cómo se construye una SICAP, y aquello de los mariachis, y aquello de colectar una serie de personas que justifiquen un número de socios, etc.

304
00:24:40,891 --> 00:24:45,014
[LOCUTOR_02] Pero el tema de la SICAP está mal entendido, yo no me caso de arrepentirlo.

305
00:24:45,074 --> 00:24:47,195
[LOCUTOR_02] Mire usted, que no utilice ese argumento, porque...

306
00:24:47,635 --> 00:24:50,699
[LOCUTOR_02] Per se, no es un argumento aceptable.

307
00:24:51,400 --> 00:24:56,465
[LOCUTOR_02] Otra cosa es que sea una forma de concentrar recursos para canalizar las inversiones.

308
00:24:56,725 --> 00:24:58,367
[LOCUTOR_02] Ahí es donde hay que poner el acento y la crítica.

309
00:24:58,708 --> 00:25:03,953
[LOCUTOR_02] En si las ICAF están cumpliendo su función como canal de inversión, de inversión real en la economía, ¿no?

310
00:25:04,174 --> 00:25:04,334
[LOCUTOR_02] O no.

311
00:25:05,039 --> 00:25:08,983
[LOCUTOR_03] Y yo, las noticias que tengo... Cuéntanos, ¿podríamos hablar de los impuestos?

312
00:25:09,003 --> 00:25:09,043
[LOCUTOR_03] Sí.

313
00:25:09,523 --> 00:25:12,286
[LOCUTOR_03] Porque Olan ha propuesto que se establezca una tasa...

314
00:25:12,326 --> 00:25:15,549
[LOCUTOR_03] Pero vamos a hablar lo que nuestros oyentes... Leopoldo sí lo sabe, pero nuestros oyentes no.

315
00:25:15,809 --> 00:25:17,251
[LOCUTOR_01] Oye, le quiero hacer una pregunta.

316
00:25:17,711 --> 00:25:20,414
[LOCUTOR_01] La tasa Tobin, ¿continúa Olan con ella?

317
00:25:21,114 --> 00:25:22,655
[LOCUTOR_01] ¿Va a ser propuesta para la UE?

318
00:25:22,695 --> 00:25:23,576
[LOCUTOR_03] Es justo lo que íbamos a hablar.

319
00:25:23,756 --> 00:25:27,278
[LOCUTOR_03] Hollande dice que quiere establecer una tasa, ¿no?

320
00:25:27,339 --> 00:25:32,062
[LOCUTOR_03] Se la ha establecido ya, del 3% sobre el pago de dividendos de las sociedades.

321
00:25:32,362 --> 00:25:33,202
[LOCUTOR_01] Eso no es la Tobin, ¿eh?

322
00:25:33,343 --> 00:25:35,184
[LOCUTOR_03] No, no es la Tobin.

323
00:25:35,324 --> 00:25:37,706
[LOCUTOR_03] Porque la Tobin lo que graba son las tasas.

324
00:25:37,726 --> 00:25:46,972
[LOCUTOR_01] Yo lo pregunto porque hay bastante agitación en el Reino Unido por el peligro que implican estas tasas para la Citi.

325
00:25:48,292 --> 00:25:51,433
[LOCUTOR_01] y quisiera tener más conocimiento técnico y el carezco de él.

326
00:25:51,573 --> 00:25:52,754
[LOCUTOR_01] Pero lo pregunto a vosotros.

327
00:25:52,814 --> 00:26:00,716
[LOCUTOR_04] Déjame, Antonio, que como macroeconomista y conocedor de James Tobin, profesor de economía, arrepentido de la tasa Tobin, por cierto.

328
00:26:00,736 --> 00:26:07,418
[LOCUTOR_04] Claro, porque resulta, Antonio, que la tasa Tobin no se llama Tobin, o no se debería llamar Tobin, porque Tobin nunca la llamó tasa Tobin.

329
00:26:08,279 --> 00:26:11,920
[LOCUTOR_04] Lo que pasa es que la gente empezó a llamarle tasa Tobin por simplificar.

330
00:26:12,180 --> 00:26:12,900
[LOCUTOR_04] O por interés.

331
00:26:13,320 --> 00:26:14,121
[LOCUTOR_04] ¿Cuál es el interés?

332
00:26:14,441 --> 00:26:15,261
[LOCUTOR_04] Tobin nunca habló.

333
00:26:16,040 --> 00:26:25,731
[LOCUTOR_04] De lo que muchísima gente piensa que es la tasa Tobin, que es Robin Hood, tasa Robin Hood, que redistribuye a renta de ricos a pobres, para financiar el 0,7, etc.

334
00:26:25,751 --> 00:26:33,840
[LOCUTOR_04] No, no, él lo único que dijo es, y literal, en su artículo en el cual él propone esto, en inglés él dice, poner tierra...

335
00:26:35,055 --> 00:26:53,624
[LOCUTOR_04] in the will, sand in the will, poner un poquito de tierra sobre las herramientas, el engranaje de los movimientos de capital para, entre otras cosas, disuadir esa tremenda especulación existente y que sea un poquito más eficaz y eficiente en ese mercado.

336
00:26:54,285 --> 00:27:05,600
[LOCUTOR_04] A continuación, la gente pensó que esto iba en plan de ayudar a los países pobres y enseguida la gente del 0,7% empezó a hablar de la tasa Tobin en este sentido, pero nunca Tobin habló de esto.

337
00:27:05,620 --> 00:27:07,463
[LOCUTOR_04] El único caso es, pongamos un poquito de arena...

338
00:27:08,072 --> 00:27:08,752
[LOCUTOR_04] En los engranajes.

339
00:27:08,772 --> 00:27:10,093
[LOCUTOR_01] Te agradezco esa erudición.

340
00:27:10,113 --> 00:27:10,714
[LOCUTOR_04] Y se acabó.

341
00:27:10,754 --> 00:27:13,755
[LOCUTOR_04] Pero claro, los intereses de la gente son tremendos.

342
00:27:13,775 --> 00:27:15,536
[LOCUTOR_04] Enseguida se inventaron la tasa Tobin.

343
00:27:15,556 --> 00:27:17,417
[LOCUTOR_04] Porque Tobin nunca habló de la tasa Tobin.

344
00:27:17,437 --> 00:27:17,798
[LOCUTOR_01] Muy bien.

345
00:27:17,818 --> 00:27:22,420
[LOCUTOR_01] Que digo que estoy muy agradecido a esa erudición y ese conocimiento, pero mi pregunta es práctica.

346
00:27:22,440 --> 00:27:25,462
[LOCUTOR_01] Es decir, ¿es posible que esa tasa...

347
00:27:26,102 --> 00:27:32,508
[LOCUTOR_01] la que sea, el nombre que queráis, esa tasa llegue a adoptarla la UE o la veis muy lejana o casi imposible.

348
00:27:32,948 --> 00:27:35,311
[LOCUTOR_01] Porque en el Reino Unido hay una gran preocupación.

349
00:27:35,331 --> 00:27:38,253
[LOCUTOR_04] Y quiero saberlo.

350
00:27:38,493 --> 00:27:44,499
[LOCUTOR_04] Es que el Reino Unido, además, hoy si veis la foto en los periódicos de la reunión con Obama de Europa...

351
00:27:45,438 --> 00:27:49,061
[LOCUTOR_04] Está completamente al margen, marginado el primer ministro inglés.

352
00:27:49,702 --> 00:27:52,344
[LOCUTOR_04] Entonces Obama tiene enfrente a la auténtica Europa.

353
00:27:53,465 --> 00:27:58,709
[LOCUTOR_04] Tiene a Merkel, tiene a Hollande, tiene a Mario Monti y también un poquito marginado a Rajoy.

354
00:27:59,290 --> 00:28:02,092
[LOCUTOR_04] Pero el Reino Unido casi está marginando más.

355
00:28:02,432 --> 00:28:04,634
[LOCUTOR_04] Entonces ellos cada vez cuentan menos en todo.

356
00:28:05,330 --> 00:28:07,032
[LOCUTOR_04] Por lo que sea, por razones históricas, etc.

357
00:28:07,332 --> 00:28:08,834
[LOCUTOR_04] Entonces, ellos no cuentan para este tema.

358
00:28:08,914 --> 00:28:12,398
[LOCUTOR_04] Ellos quieren mantener la situación actual por la City londinense.

359
00:28:12,478 --> 00:28:16,483
[LOCUTOR_04] Y aquí lo que cuenta de nuevo es Francia, sobre todo Francia, que es quien está proponiendo esto.

360
00:28:16,924 --> 00:28:23,872
[LOCUTOR_04] Y ver si Merkel cede ahí, seguramente en esa batalla que va a haber entre Alemania y Francia, ceder ambas partes algo.

361
00:28:24,887 --> 00:28:26,889
[LOCUTOR_04] Y al final se acabará imponiendo, Antonio, estoy convencido.

362
00:28:26,909 --> 00:28:27,750
[LOCUTOR_04] ¿Tú crees que va a salir?

363
00:28:28,170 --> 00:28:34,576
[LOCUTOR_02] No, yo creo que todo este tema está muy confundido porque nosotros estamos siguiendo eso con cuestión semántica, ¿no?

364
00:28:35,056 --> 00:28:36,718
[LOCUTOR_02] La tasa está bien en primer lugar, no es una tasa.

365
00:28:37,138 --> 00:28:38,199
[LOCUTOR_02] Eso es lo primero, ¿no?

366
00:28:38,279 --> 00:28:40,181
[LOCUTOR_02] Claro, exactamente.

367
00:28:40,201 --> 00:28:44,004
[LOCUTOR_02] Aquí las tasas en nuestra ley general tributaria, como tú sabes muy bien, Antonio, se exigen por servicio.

368
00:28:44,024 --> 00:28:44,525
[LOCUTOR_02] Sin duda, sin duda.

369
00:28:45,025 --> 00:28:49,089
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, hablar de tasas, pero se está generalizando porque lo que decía Adrián ahora iba a dar...

370
00:28:50,370 --> 00:29:15,989
[LOCUTOR_02] ...en materia para el debate... ...del impuesto este sobre los dividendos... ...que el señor Hollande que pretende o va a establecer... ...pues lo llaman tasa también... ...estamos aquí todo el mundo las tasas... ...bueno... ...y estaba traducido... ...te adhieres tan incondicionalmente... ...a las posiciones del señor Hollande... ...el señor Obama, etcétera, etcétera... ...pues te diré que... ...a mí me ha sorprendido cuando he oído... ...cuando he leído la noticia...

371
00:29:16,569 --> 00:29:25,354
[LOCUTOR_02] porque el señor Holande ha descubierto una idea francesa, ha descubierto la bicicleta, que era la imposición de producto, una idea de la revolución francesa, que es la imposición real o de producto.

372
00:29:26,074 --> 00:29:36,540
[LOCUTOR_02] En España la reforma del año 77, en 1977, pues suprimió en el nivel de la hacienda central a la imposición real o de producto, que eran tres impuestos llamados antiguos de producto.

373
00:29:37,000 --> 00:29:50,947
[LOCUTOR_02] El impuesto sobre el producto de la tierra, sobre el producto de los edificios y sobre el beneficio de las actividades comerciales e industriales que luego se completó con otros dos nuevos impuestos sobre las rentas del capital, puras del capital y sobre los rendimientos del trabajo personal.

374
00:29:51,327 --> 00:29:57,010
[LOCUTOR_02] Eso formaban el grupo de los impuestos reales del producto a cuenta del impuesto general sobre la renta que recordaremos todos.

375
00:29:57,570 --> 00:30:05,757
[LOCUTOR_02] Entonces, ahora de repente, cuando existe en todos los países implantado un impuesto general sobre la renta, se le ocurre que va a poner un impuesto sobre los dividendos.

376
00:30:05,897 --> 00:30:11,721
[LOCUTOR_02] La finalidad declarada es la de estimular la capitalización interna de las empresas, ¿no?

377
00:30:12,122 --> 00:30:19,027
[LOCUTOR_02] Porque, claro, si se clava el reparto del dividendo, pues, claro, si no se reparte el dividendo, no se soporta esa cantidad.

378
00:30:19,067 --> 00:30:25,212
[LOCUTOR_02] Ahora, el problema está en quién va a soportar ese impuesto, que por otra parte creo que es modesto, porque me parece que era un trespo.

379
00:30:27,816 --> 00:30:40,074
[LOCUTOR_02] Recordemos que el impuesto sobre la renta del capital en España cuando se cumplió en el año 77 era del 20%, no sólo de dividendos, bien está, aquí bien claro está, sino también de intereses, etc. Es decir, todos los rendimientos puros del capital, que genera el capital.

380
00:30:40,595 --> 00:30:42,856
[LOCUTOR_02] Entonces no parece que sea demasiado exagerado.

381
00:30:42,936 --> 00:30:44,456
[LOCUTOR_02] Ahora, ¿quién lo va a soportar?

382
00:30:44,757 --> 00:30:47,237
[LOCUTOR_02] Cuando se graban los dividendos, ¿quién soporta el impuesto?

383
00:30:47,257 --> 00:30:49,198
[LOCUTOR_02] ¿Quién percibe los dividendos?

384
00:30:49,218 --> 00:30:51,099
[LOCUTOR_02] ¿Quién los reparte?

385
00:30:52,439 --> 00:30:55,180
[LOCUTOR_02] ¿Se traslada hacia adelante parte y hacia atrás?

386
00:30:55,200 --> 00:30:58,121
[LOCUTOR_02] ¿Se capitaliza el impuesto en parte también?

387
00:30:58,522 --> 00:30:59,602
[LOCUTOR_02] Pues eso depende.

388
00:31:00,162 --> 00:31:07,565
[LOCUTOR_02] Yo digo siempre que en materia de incidencia impositiva hay que mirar las condiciones reales y objetivas de cada caso porque no se puede establecer así con carácter general normal.

389
00:31:08,145 --> 00:31:19,870
[LOCUTOR_03] En teoría económica se estudia que cuando se establece un impuesto, dependiendo de la elasticidad de la demanda, de la oferta, el impuesto termina recayendo sobre quien paga, sobre quien compra o sobre quien vende.

390
00:31:19,890 --> 00:31:22,331
[LOCUTOR_02] O se reparte, claro.

391
00:31:22,591 --> 00:31:24,912
[LOCUTOR_02] Pero vamos, a mí me ha llamado la atención porque parece una idea genial.

392
00:31:24,932 --> 00:31:33,955
[LOCUTOR_02] Oye, si vamos por ese camino, aquí en España vamos ahora mismo a reforzar, y yo tengo aquí notas inmediatas de lo que va a recaer, ya está anunciado, ¿no?, de impuestos sobre consumos específicos también, ¿no?

393
00:31:34,396 --> 00:31:36,677
[LOCUTOR_02] Otra vez sobre el gasóleo, otra vez sobre...

394
00:31:36,737 --> 00:31:37,337
[LOCUTOR_02] Por fin, por fin.

395
00:31:37,377 --> 00:31:37,557
[LOCUTOR_02] Bueno.

396
00:31:37,997 --> 00:31:39,998
[LOCUTOR_02] Vamos a ver.

397
00:31:40,598 --> 00:31:41,439
[LOCUTOR_04] Hagámonos europeos.

398
00:31:41,999 --> 00:31:45,000
[LOCUTOR_04] Porque tenemos la imposición más baja sobre la gasolina.

399
00:31:45,260 --> 00:31:46,401
[LOCUTOR_04] Sobre la gasolina, la más baja de Europa.

400
00:31:46,641 --> 00:31:48,902
[LOCUTOR_04] Eso para mí no es un argumento.

401
00:31:50,042 --> 00:31:51,503
[LOCUTOR_04] Pongámonos a nivel de los alemanes.

402
00:31:51,543 --> 00:31:52,063
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?

403
00:31:52,503 --> 00:31:53,904
[LOCUTOR_04] Porque tenemos que tener la misma fiscalidad.

404
00:31:53,944 --> 00:31:54,824
[LOCUTOR_04] Lo acaba de decir Rajoy.

405
00:31:55,104 --> 00:31:55,945
[LOCUTOR_04] Una unión fiscal.

406
00:31:56,365 --> 00:31:59,226
[LOCUTOR_04] Una unión fiscal quiere decir que tengamos impuestos idénticos europeos.

407
00:31:59,426 --> 00:32:00,567
[LOCUTOR_04] Entre toda la Unión.

408
00:32:00,687 --> 00:32:01,467
[LOCUTOR_04] No puede ser.

409
00:32:01,828 --> 00:32:06,750
[LOCUTOR_04] Es que España tenga el IVA más bajo de Europa, que tenga la fiscalía sobre la gasolina más baja de Europa.

410
00:32:06,811 --> 00:32:14,295
[LOCUTOR_03] Yo quería preguntarte, ¿qué consecuencias positivas y negativas ves en la subida de impuestos para que, sopesándolas, te decantes por la subida de impuestos?

411
00:32:14,555 --> 00:32:16,136
[LOCUTOR_02] Yo, Adrián, te diría una cosa.

412
00:32:16,196 --> 00:32:26,603
[LOCUTOR_02] A mí, en principio, quizá me he expresado mal, a mí me parece que los impuestos sobre consumo específico he predicado toda mi vida desde el momento que son impuestos de ordenación socioeconómica, no son impuestos estrictamente fiscales.

413
00:32:26,963 --> 00:32:27,263
[LOCUTOR_02] Lo cual...

414
00:32:28,322 --> 00:32:29,704
[LOCUTOR_02] Es una teoría, no es una realidad.

415
00:32:29,924 --> 00:32:49,281
[LOCUTOR_02] La exposición de motivos de la ley que regula estos impuestos declara que se trata de influir en el comportamiento de los consumidores porque son sustancias que tienen unos efectos externos negativos, unos costes sociales, la contaminación, el impacto de ciertas enfermedades por consumo excesivo de alcohol, impuestos sobre alcohol y hidrocarburos, etc. Ya existen.

416
00:32:49,501 --> 00:32:51,022
[LOCUTOR_02] O sea, que esto me parece una paratosidad.

417
00:32:51,062 --> 00:32:52,704
[LOCUTOR_02] Yo hubiera procedido inmediatamente...

418
00:32:53,424 --> 00:33:11,995
[LOCUTOR_02] pues al retoque de los tipos de los impuestos ya existentes, pero no estas cosas que complican, hacen... Claro, sí, es que aquí se habla, por ejemplo, que el gasóleo, el litro, pues se va a incrementar en un 5,3, 5,3 céntimos por litro, que supone un 2,3% de incremento sobre el precio actual.

419
00:33:12,015 --> 00:33:19,139
[LOCUTOR_02] En el caso de las gasolinas, pues son 4,6 céntimos también, que representan el 2,9% del precio actual.

420
00:34:23,579 --> 00:34:24,499
[LOCUTOR_04] No, no, no.

421
00:34:24,519 --> 00:34:27,781
[LOCUTOR_04] El salario mínimo interprofesional, Antonio, en Francia es el doble que en España.

422
00:34:27,801 --> 00:34:29,521
[LOCUTOR_04] 10.200 y pico y aquí 6.700.

423
00:34:31,742 --> 00:34:34,563
[LOCUTOR_03] No se puede arreglar la economía a golpe de decreto.

424
00:34:34,603 --> 00:34:38,104
[LOCUTOR_03] Nosotros podríamos imponer que el salario mínimo fuese 2.000 euros, pero no.

425
00:34:38,704 --> 00:34:39,745
[LOCUTOR_03] La riqueza no se genera.

426
00:34:39,765 --> 00:34:46,347
[LOCUTOR_03] La riqueza de un país no está en lo que la autoridad diga que debe ser el salario, sino en otras condiciones.

427
00:34:46,527 --> 00:34:49,668
[LOCUTOR_04] Pero estamos hablando de que Jolán está proponiendo 60.000 nuevos profesores.

428
00:34:50,328 --> 00:34:56,130
[LOCUTOR_04] Está proponiendo subir el sueldo a los cirujanos, a los empleados de la sanidad pública.

429
00:34:56,610 --> 00:34:59,091
[LOCUTOR_04] Y eso lo va a financiar con subida de impuestos, claro.

430
00:34:59,831 --> 00:35:04,153
[LOCUTOR_04] El IRPF al 75%, para los que ganan más de un millón de euros.

431
00:35:04,173 --> 00:35:07,834
[LOCUTOR_04] Subida del impuesto de sucesiones y de patrimonio.

432
00:35:09,054 --> 00:35:27,109
[LOCUTOR_04] etcétera, etcétera es que no hay otra manera de recaudar impuestos para sufragar el gasto público salvo que venga alguien de Marte y diga yo tengo la solución mágica en un modelo socialista por supuesto si queremos tener el gasto público que tiene Francia y yo quiero tenerlo hay que tener los impuestos que tiene Francia

433
00:35:27,629 --> 00:35:31,972
[LOCUTOR_02] Querido Saturnino, pero permíteme, que eso es un modelo de una concepción... ¿Modelo francés?

434
00:35:32,232 --> 00:35:34,273
[LOCUTOR_02] Un momentín, perdóname un segundo.

435
00:35:34,533 --> 00:35:37,755
[LOCUTOR_02] Es una omisión socialista de la economía...

436
00:35:37,795 --> 00:35:39,276
[LOCUTOR_02] No, no, con un segundo.

437
00:35:39,416 --> 00:35:43,678
[LOCUTOR_03] Un minuto, vamos a darle la palabra a Le Paul de dos minutos.

438
00:35:43,898 --> 00:35:52,643
[LOCUTOR_02] No, yo quería decir nada más eso, que claro, si uno es coherente con las propias bases de partida dialécticas, pues bueno, pues todo es muy bien el señor Hollande, el señor y quien sea, ¿no?

439
00:35:52,663 --> 00:35:55,285
[LOCUTOR_02] Ahora lo que pasa es que hay otras concepciones de la economía y de la sociedad...

440
00:35:56,602 --> 00:36:24,303
[LOCUTOR_02] no os creo que sea el tema de hoy el discutir sobre los sistemas económicos no es ideológico hay un tema que no ha salido y que estamos también dentro de la contrapartida al rescate eso si que me interesa esa contrapartida al rescate que nos imponen su vida del IVA anda que no daría de tema esto para hablar pero retrasar la jubilación bajar los sueldos general porque esto de la

441
00:36:24,783 --> 00:36:26,884
[LOCUTOR_02] de la... ¿cómo se dice?

442
00:36:27,525 --> 00:36:29,086
[LOCUTOR_04] Sí, lo que hizo Zapatero.

443
00:36:29,286 --> 00:36:31,607
[LOCUTOR_02] Repetir lo que hizo Zapatero.

444
00:36:31,647 --> 00:36:33,508
[LOCUTOR_02] Sí, pero eso lo proponen de fuera.

445
00:36:33,548 --> 00:36:33,908
[LOCUTOR_02] Vamos a hablar...

446
00:36:34,829 --> 00:36:38,691
[LOCUTOR_02] Suprimir, y a eso iba, la deducción por la adquisición de vivienda habitual.

447
00:36:38,811 --> 00:36:41,352
[LOCUTOR_02] Esas son las cuatro medidas que nos pide el Fondo Monetario Nacional.

448
00:36:41,372 --> 00:36:42,313
[LOCUTOR_02] Esto es muy grave.

449
00:36:42,573 --> 00:36:43,313
[LOCUTOR_02] Bueno, esto es muy grave.

450
00:36:44,334 --> 00:36:51,838
[LOCUTOR_02] Me va a gustar mucho encontrar eco en alguien porque esto tiene tan mala prensa y sobre todo está tan confundido el tema de la deducción por la adquisición de vivienda habitual.

451
00:36:52,278 --> 00:36:52,739
[LOCUTOR_02] Yo podía...

452
00:36:53,519 --> 00:37:02,863
[LOCUTOR_02] Yo tengo aquí un recorte de mi archivo, un recorte de cinco días de un día del mes de noviembre de 2011.

453
00:37:03,944 --> 00:37:12,528
[LOCUTOR_02] Y aquí se dice que el coste, literalmente, la deducción por vivienda ha costado al Estado 77.560 millones de euros.

454
00:37:12,648 --> 00:37:21,292
[LOCUTOR_02] Bueno, desde el año 79 en que se introduce esta deducción, la reforma del 77 lleva a ello el nuevo impuesto general sobre la renta,

455
00:37:21,932 --> 00:37:27,459
[LOCUTOR_02] que ha supuesto un lucro cesante para las arcas públicas de 77.560 euros.

456
00:37:28,119 --> 00:37:31,683
[LOCUTOR_02] Yo diría que yo atendería a lo que le ha costado a las familias comprarse su vivienda, ¿no?

457
00:37:31,984 --> 00:37:35,768
[LOCUTOR_02] A un concepto puramente ficticio, que es un gasto fiscal, llamamos, ¿no?

458
00:37:36,189 --> 00:37:40,233
[LOCUTOR_02] Que es la no recaudación por resistencia de un beneficio fiscal de este tipo.

459
00:37:40,273 --> 00:37:41,114
[LOCUTOR_01] Eso no es argumento.

460
00:37:41,274 --> 00:37:41,855
[LOCUTOR_02] Claro, no lo es.

461
00:37:42,836 --> 00:37:54,911
[LOCUTOR_02] además yo digo siempre lo siguiente podría contar muchas cosas incluso de debates con autoridades responsables de la hacienda en la reforma del 98 y concretamente con el ministro entonces pero vamos a ver

462
00:37:56,289 --> 00:38:10,961
[LOCUTOR_02] En el paleolítico, no digo el neolítico, ya la piedra pulimentada ya era otra cosa, pero en el paleolítico cuando un ser humano andaba por ahí por la naturaleza y la climatología adversa, pues se ponía peligrosa, pues se refugiaba en alguna o que era la primera que encontrase.

463
00:38:11,381 --> 00:38:14,103
[LOCUTOR_02] Parece que es un derecho, una cosa muy elemental.

464
00:38:14,784 --> 00:38:16,485
[LOCUTOR_02] Es además un gran estabilizador social.

465
00:38:17,226 --> 00:38:19,588
[LOCUTOR_02] Sabéis que el modelo español es contrario del alemán.

466
00:38:19,688 --> 00:38:23,770
[LOCUTOR_02] Y si aquí tenemos, todos los españoles somos propietarios de nuestra vivienda, por encima del 80%.

467
00:38:23,930 --> 00:38:26,412
[LOCUTOR_02] Tenemos una obsesión por tener una casa que no tiene otra.

468
00:38:26,512 --> 00:38:27,813
[LOCUTOR_02] No, una obsesión, un derecho.

469
00:38:27,833 --> 00:38:28,933
[LOCUTOR_02] Bueno, es una casa obsesiva.

470
00:38:28,993 --> 00:38:30,414
[LOCUTOR_02] A mí me encanta tenerla.

471
00:38:31,395 --> 00:38:32,755
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que es obsesiva?

472
00:38:32,775 --> 00:38:34,216
[LOCUTOR_02] Porque en Alemania, por ejemplo, no lo tienen.

473
00:38:34,276 --> 00:38:37,658
[LOCUTOR_04] Los hijos se casan y se van de alquiler.

474
00:38:37,698 --> 00:38:38,779
[LOCUTOR_04] Calma, tranquilidad.

475
00:38:38,799 --> 00:38:40,059
[LOCUTOR_04] ¿Quién tiene una casa en propiedad?

476
00:38:40,100 --> 00:38:43,461
[LOCUTOR_04] Es verdad, Saturnino, que cada civilización tiene sus... ¿Habría un diálogo ajustado?

477
00:38:46,503 --> 00:38:47,664
[LOCUTOR_04] Es que hacía mucho que no nos veíamos.

478
00:38:48,164 --> 00:38:53,166
[LOCUTOR_02] Claro, pero hay una suprema ratio para Saturnino que es el derecho comparado al análisis cross-section.

479
00:38:53,286 --> 00:38:54,807
[LOCUTOR_02] Y yo esto me parece que tiene un valor relativo.

480
00:38:54,827 --> 00:38:56,647
[LOCUTOR_02] Porque claro, todo el mundo...

481
00:38:56,828 --> 00:39:01,450
[LOCUTOR_02] Pero sigamos por el argumento.

482
00:39:01,490 --> 00:39:06,792
[LOCUTOR_02] En España tenemos un modelo en que somos por encima del 80% de los españoles somos propietarios de la vivienda que utilizamos.

483
00:39:07,172 --> 00:39:09,053
[LOCUTOR_02] Mientras que en Alemania es al contrario.

484
00:39:09,113 --> 00:39:11,274
[LOCUTOR_02] El 80% es arrendamiento y el 20% sería propiedad.

485
00:39:11,294 --> 00:39:11,794
[LOCUTOR_02] Más o menos, sí.

486
00:39:12,054 --> 00:39:14,055
[LOCUTOR_02] Pero vamos que ya, bueno, vamos a... Sí, tiene un...

487
00:39:14,555 --> 00:39:17,757
[LOCUTOR_03] Con las pocas viviendas que se compran tampoco a día de hoy por la crisis.

488
00:39:17,797 --> 00:39:18,877
[LOCUTOR_03] A día de hoy por la crisis.

489
00:39:18,957 --> 00:39:23,359
[LOCUTOR_03] Pero vamos, yo es que... Lo que quiero decir es que se recaudaría poco, que no sería muy efectivo una reducción.

490
00:39:23,379 --> 00:39:25,840
[LOCUTOR_01] Vamos al fondo del argumento.

491
00:39:26,140 --> 00:39:28,181
[LOCUTOR_01] Bueno, si vamos al fondo del argumento.

492
00:39:28,301 --> 00:39:32,223
[LOCUTOR_02] En la vida familiar la vivienda como activo real tiene una gran trascendencia.

493
00:39:32,403 --> 00:39:36,945
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, ¿qué pasa en otro tipo de unidad económica como la unidad económica de producción, la empresa?

494
00:39:37,425 --> 00:39:39,866
[LOCUTOR_02] Porque el activo, el inmovilizado, es amortizable.

495
00:39:40,520 --> 00:40:06,442
[LOCUTOR_02] Y en las familias ese activo, ese gran activo, ese esfuerzo de renta que se aplica aquí, por supuesto, ha supuesto un motor importante del sector de la construcción y que ahora podría suponer también una vía de achicar agua del patrimonio, vamos, del parque de viviendas que no hay manera de realizar porque no hay poder de compra, etc., pues suprimirla en estos momentos, yo no solo no la suprimiría, vamos, la enriquecería, ¿eh?,

496
00:40:08,403 --> 00:40:16,387
[LOCUTOR_02] La vivienda es el activo real que le permite a la familia muchas veces incluso acceder a créditos con garantía real que no puede obtener por vía personal, de crédito personal.

497
00:40:16,467 --> 00:40:18,768
[LOCUTOR_03] Y tu conclusión es que no estás de acuerdo, claro, con la deducción.

498
00:40:18,788 --> 00:40:21,630
[LOCUTOR_02] No estoy de acuerdo con la deducción y con la supresión.

499
00:40:22,050 --> 00:40:26,152
[LOCUTOR_02] Y el resto de las medidas... Hombre, el IVA es que esto nos lleva...

500
00:40:26,712 --> 00:40:28,993
[LOCUTOR_02] por sí mismo a un debate un poco.

501
00:40:29,013 --> 00:40:32,655
[LOCUTOR_02] Es la alternativa IRPF-IVA, ¿no?

502
00:40:32,815 --> 00:40:35,177
[LOCUTOR_02] El IRPF ya no lo han subido un 100%, ¿no?

503
00:40:35,617 --> 00:40:40,279
[LOCUTOR_02] Y el IVA, a mí, yo en eso estoy de acuerdo con el ministro, perfectamente, pero como hacendista.

504
00:40:40,299 --> 00:40:40,920
[LOCUTOR_02] ¿Con cuál ministro?

505
00:40:40,940 --> 00:40:42,740
[LOCUTOR_02] Perdón, perdón, perdón, Saturni, no existí.

506
00:40:43,261 --> 00:40:45,502
[LOCUTOR_02] Para eso es un divertimento y una...

507
00:40:46,763 --> 00:40:50,325
[LOCUTOR_02] Eso es una bola fuera del... ¿Estás de acuerdo con Montoro en qué parte?

508
00:40:50,345 --> 00:40:53,386
[LOCUTOR_02] Estoy de acuerdo con Montoro, pero quería decir por qué.

509
00:40:53,546 --> 00:40:57,128
[LOCUTOR_02] Porque yo creo que el criterio que maneja Montoro es un criterio de hacendista.

510
00:40:57,488 --> 00:41:03,592
[LOCUTOR_02] Es decir, los impuestos indirectos son impuestos que distribuyen la carga fiscal de forma inversamente proporcional a la capacidad de pago.

511
00:41:04,192 --> 00:41:08,013
[LOCUTOR_02] En ese sentido, son impuestos menos justos o más injustos, o como se quiera.

512
00:41:08,673 --> 00:41:22,576
[LOCUTOR_02] Mientras que los impuestos directos y personales permiten graduar la carga fiscal en función no sólo de las circunstancias personales del sujeto pasivo, sino incluso de su propia circunstancia familiar que modifica, matiza su capacidad económica.

513
00:41:22,616 --> 00:41:25,497
[LOCUTOR_02] En ese sentido, estoy totalmente de acuerdo con el ministro.

514
00:41:25,537 --> 00:41:26,357
[LOCUTOR_02] Un minuto, Saturnino.

515
00:41:26,497 --> 00:41:33,279
[LOCUTOR_04] Una vez que acepto lo que dice Leopoldo, efectivamente, del punto de vista redistributivo, yo estoy de acuerdo con el ministro de Economía, Guindos, que es el que parece que está forzando

516
00:41:33,835 --> 00:41:37,799
[LOCUTOR_04] y convenciendo a Montoro de que hay que subirlo ya y no el año que viene el IVA.

517
00:41:37,920 --> 00:41:38,140
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?

518
00:41:38,220 --> 00:41:39,341
[LOCUTOR_04] A ti te encanta pagar mis puestos.

519
00:41:39,361 --> 00:41:41,964
[LOCUTOR_04] No, a mí me encanta que tengamos dinero para que me paguen a mí mi sueldo.

520
00:41:43,065 --> 00:41:45,508
[LOCUTOR_04] A mí me encanta que tengamos una buena educación y una sanidad pública.

521
00:41:45,568 --> 00:41:50,754
[LOCUTOR_04] Y entonces el IVA hay que subirlo del 18%, que es el más bajo de Europa, por motivos recaudatorios.

522
00:41:51,354 --> 00:41:54,338
[LOCUTOR_04] Igual que el impuesto de gasolinas, igual que tantos otros impuestos.

523
00:41:54,358 --> 00:41:55,859
[LOCUTOR_04] Porque tenemos que pagar el Estado.

524
00:41:55,879 --> 00:41:59,163
[LOCUTOR_03] No pueden quitarse los gastos superpuestos.

525
00:41:59,283 --> 00:42:01,245
[LOCUTOR_02] Además de, por supuesto.

526
00:42:01,265 --> 00:42:03,467
[LOCUTOR_02] Es un camino sin término.

527
00:42:04,765 --> 00:42:06,106
[LOCUTOR_01] Pero no sé lo que os pasa hoy.

528
00:42:06,126 --> 00:42:08,188
[LOCUTOR_01] Es que no os dejáis hablar unos a otros.

529
00:42:08,408 --> 00:42:12,111
[LOCUTOR_01] Es Adrián el culpable, hombre.

530
00:42:12,391 --> 00:42:13,912
[LOCUTOR_03] No, pobre Adrián.

531
00:42:13,952 --> 00:42:15,533
[LOCUTOR_03] No, no, sí, sí, porque he sido un pusilánime.

532
00:42:16,814 --> 00:42:18,435
[LOCUTOR_03] Dentro de tres semanas se van a enterar.

533
00:42:18,455 --> 00:42:22,058
[LOCUTOR_01] Yo tengo mucha experiencia de lo que es esto y sé que es el que hoy está fallando.

534
00:42:22,298 --> 00:42:23,099
[LOCUTOR_03] No, en absoluto.

535
00:42:23,299 --> 00:42:26,581
[LOCUTOR_03] Rompo una lanza en favor de Adrián.

536
00:42:26,842 --> 00:42:27,502
[LOCUTOR_03] Mejor imposible.

537
00:42:27,522 --> 00:42:29,003
[LOCUTOR_03] Ya ves, don Antonio, que no se puede meter conmigo.

538
00:42:29,243 --> 00:42:29,944
[LOCUTOR_01] No, no, ya he visto.

539
00:42:29,964 --> 00:42:31,305
[LOCUTOR_01] Ya tienes ahí tu clac.

540
00:42:31,565 --> 00:42:34,466
[LOCUTOR_03] Bueno, queridos oyentes, muchas gracias por escucharnos.

541
00:42:34,486 --> 00:42:40,368
[LOCUTOR_03] Me despido de ustedes hasta el lunes y mañana a las 8 de la mañana no se pierdan los informativos.

542
00:42:40,848 --> 00:42:41,568
[LOCUTOR_03] Un abrazo, hasta pronto.

543
00:43:03,164 --> 00:43:04,372
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