[DESCONOCIDO] Gracias.
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos amigos y repúblicos.
[LOCUTOR_01] Soy Valdomero Castilla y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Hoy es jueves, 16 de abril de 2015.
[LOCUTOR_01] Y estamos aquí en nuestros estudios Somos Aguas con nuestro amigo Javier Castro.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Villacañas?
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Javier?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estás?
[LOCUTOR_00] Un placer estar con vosotros.
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, con nuestro amigo y maestro, don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, don Antonio, esta mañana?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se encuentra?
[LOCUTOR_01] Me encuentro bien, de ánimo como siempre, todo el día.
[LOCUTOR_02] No sé, es que no sé lo que pasa con al ver cambiado los zapatos, el tacón, pues me duelen mucho los riñones y no puedo ni andar.
[LOCUTOR_02] Pero bueno, eso es un pecado minuto.
[LOCUTOR_01] Bueno, vamos a empezar el programa con las portadas de los dos periódicos hablando del encuentro entre Felipe VI y Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_01] Viene la portada de los dos periódicos, voy a empezar por El Mundo, que viene una foto del señor Iglesias con Felipe VI entregándole el regalo.
[LOCUTOR_01] Y titula El Mundo.
[LOCUTOR_01] Iglesias juega con la casta.
[LOCUTOR_01] Consciente del morbo que despertaba la foto, Pablo.
[LOCUTOR_02] Juega con la casta, entre comillas.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué significa eso?
[LOCUTOR_02] ¿Tú lo entiendes?
[LOCUTOR_02] ¿O alguno me puede decir por qué juega con la casta yendo a ver al rey en un acto de pleitesía?
[LOCUTOR_00] Yo creo que ahí el...
[LOCUTOR_02] ¿Qué quiere decir el director del periódico con eso?
[LOCUTOR_00] El director del mundo lo que... ¿Que le llama al rey casta?
[LOCUTOR_00] Sí, pero que la posición de Pablo Iglesias es que está jugando o está realizando una maniobra de engaño o de...
[LOCUTOR_02] No, pero digo, ¿quién es casta?
[LOCUTOR_02] El rey, ¿no?
[LOCUTOR_00] El rey, sí.
[LOCUTOR_02] Juega con la casta.
[LOCUTOR_02] La casta es el rey.
[LOCUTOR_02] Sí, pero lo pone entre comillas...
[LOCUTOR_02] El símbolo de la casta, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] Sí, lo pone entre comillas.
[LOCUTOR_01] Venga, seguimos.
[LOCUTOR_01] Pues decía, dice el mundo, dice, el líder de Podemos le regaló la serie Juego de Tronos, ficción que narra las luchas por el poder y el control del trono de hierro.
[LOCUTOR_01] Una vez entregada, Iglesias le explicó cuál era su intención.
[LOCUTOR_01] Y le dijo, para que tenga algunas claves sobre la crisis política española.
[LOCUTOR_02] ¿Y cuál es la clave?
[LOCUTOR_02] Yo no sé, yo he visto todos los tronos.
[LOCUTOR_02] ¿Alguno lo habéis visto?
[LOCUTOR_01] Yo la sigo, la he seguido y he visto los primeros capítulos.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué claves?
[LOCUTOR_01] ¿Para entender la crisis española?
[LOCUTOR_01] En mi opinión no tiene nada que ver, en mi opinión.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, eso es un tema...
[LOCUTOR_01] Yo no creo que... ¿Cómo que sea un tema?
[LOCUTOR_01] Pregunto.
[LOCUTOR_01] ¿Qué hay ahí?
[LOCUTOR_00] Mi mujer sí que sigue... Es una serie que tiene mucho éxito.
[LOCUTOR_00] Sí, tiene mucho éxito.
[LOCUTOR_00] ¿Qué dice tu mujer?
[LOCUTOR_00] Mi mujer, mi hijo están entusiasmados.
[LOCUTOR_00] Bueno, es una serie de ficción.
[LOCUTOR_00] Que es bonita.
[LOCUTOR_00] Sí, está bien realizada, bien hecha.
[LOCUTOR_00] Y entonces es una serie de fantasía.
[LOCUTOR_00] Un reino imaginario.
[LOCUTOR_00] Un reino... Donde...
[LOCUTOR_00] los que tienen el trono, los que tienen el poder, los que tienen la casta, se ven amenazados y combatidos por los que están fuera del trono, del sistema de la casta.
[LOCUTOR_00] Yo creo que...
[LOCUTOR_02] Los que están fuera del...
[LOCUTOR_01] Pero en realidad es una lucha entre reinos, entre reyes, es una lucha entre reyes.
[LOCUTOR_02] ¿Pero si son reyes diferentes?
[LOCUTOR_01] Reyes diferentes, son 5 o 6, 7 reinos, no sé si son 5 o 7, no me acuerdo ahora mismo.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tienen que ver?
[LOCUTOR_00] Son entre ellos.
[LOCUTOR_00] Es una lucha por el poder, y por conquistar el poder, y por alzarse con el poder, todo vale.
[LOCUTOR_00] La mentira, el engaño, el asesinato, la traición...
[LOCUTOR_00] Pero eso, con leer a Machiavelli, basta.
[LOCUTOR_00] También, también bastaría, ¿no?
[LOCUTOR_00] Pero yo creo que Pablo Iglesias, que en muchas declaraciones se ha manifestado seguidor y entusiasta de esta serie, él se coloca como fuera, él, porque además su exnovia, o la que era su pareja sentimental hasta hace poco, incluso se identificaba con una de las protagonistas de esta serie, ¿no?
[LOCUTOR_00] Con lo cual ellos...
[LOCUTOR_00] pues han, se puede decir, somotizado los personajes.
[LOCUTOR_00] Y ellos creen, claro, no sé si desde el punto de vista... ¿Somatizado o somdobizado?
[LOCUTOR_00] Somatizado.
[LOCUTOR_00] Somatizado, somatizado.
[LOCUTOR_00] El otro ya entraría dentro de las prácticas sexuales, que bueno, allá cada uno, que todas respetables.
[LOCUTOR_00] Pero es que no había entendido bien.
[LOCUTOR_00] Sí, no, no.
[LOCUTOR_00] que se han personificado en algunos de los personajes de la serie, porque incluso lo han manifestado así en alguna entrevista.
[LOCUTOR_02] La lucha por el poder interna de cada reino o interreino.
[LOCUTOR_02] Entre las dos cosas.
[LOCUTOR_02] Ah, si hay lucha por el poder interna, pues sí.
[LOCUTOR_00] Hay traiciones internas, hay traiciones, hay venganzas.
[LOCUTOR_02] Eso sí, muy experto Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_00] Y los Borbones también.
[LOCUTOR_02] Hombre, dime Juan Carlos a su padre.
[LOCUTOR_00] Pero bueno, yo creo que aquí él intenta hacer un guiño, luego yo te cederé la palabra, Antonio, porque yo creo que tú vas a hacer un análisis más profundo respecto a lo que significa desde el punto de vista político esta foto y esta entrevista.
[LOCUTOR_00] Él ha conseguido un objetivo, Pablo Iglesias, que es que aparece en la portada.
[LOCUTOR_00] La noticia del día, y aparece toda la prensa, y con una imagen simpática, como titula el periódico, juega un juego, un guiño, incluso el rey también aparece sonriente quedándose...
[LOCUTOR_02] Yo creo que no.
[LOCUTOR_02] Después veremos como juego, no.
[LOCUTOR_02] Eso es el mundo que no tiene ni idea y el abadillo ese no sabe nada y lo ha titulado como juego algo que no tiene de juego nada.
[LOCUTOR_02] Ni la foto, ni la intención de Pablo, ni su sonrisa, ni la manera de acercarse, ni de mirarlo.
[LOCUTOR_02] yo sé que cuando lo mira para arriba es que Felipe ese mide dos metros y claro tiene que mirarlo para arriba entonces la gente dice es que él está adorándolo como una admiración no es eso es mirar para arriba porque es más alto ahora lo que pasa lo que sí es verdad es que eso no es un juego de ninguna manera
[LOCUTOR_00] Tampoco por parte de Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_02] De ninguna manera.
[LOCUTOR_02] Ya lo veremos.
[LOCUTOR_02] Juego, jugar es frívolo.
[LOCUTOR_02] Y no hay frivolidad ninguna.
[LOCUTOR_02] Porque no es juego.
[LOCUTOR_02] Ahí hay una lucha por el poder.
[LOCUTOR_02] Que es lo único que Pablo Iglesias entiende.
[LOCUTOR_02] Y esa lucha por el poder no es contra la monarquía.
[LOCUTOR_02] Es una lucha por el poder, para lo cual necesita tener la baza monárquica a su favor.
[LOCUTOR_02] ¿Contra quién?
[LOCUTOR_02] Contra sus rivales, que son los que no van a ver al rey izquierdo.
[LOCUTOR_02] Ya lo habremos dicho.
[LOCUTOR_02] Sí, ahora lo voy a comentar.
[LOCUTOR_02] No, pero yo interrumpo y siento que es bueno.
[LOCUTOR_02] Ya verás tú la profundidad que tiene la operación.
[LOCUTOR_00] No, pero desde el punto de vista de Pablo Iglesias, que él es un marxista convencido... Eso era.
[LOCUTOR_00] Hoy no es.
[LOCUTOR_00] Yo creo que sí lo sigue siendo.
[LOCUTOR_00] Qué va, qué va.
[LOCUTOR_00] Es un oportunista, no cree en nada.
[LOCUTOR_00] Y un leninista también.
[LOCUTOR_00] ¡Tampoco, por Dios!
[LOCUTOR_02] Es que ni un día siquiera de su vida lo fue.
[LOCUTOR_00] Él no ha leído Lenin ni lo conoce.
[LOCUTOR_00] Bueno, salvo el poder todo es ilusión, ¿no?
[LOCUTOR_00] Sí, pero Lenin era una cosa muy seria.
[LOCUTOR_00] Y él yo creo que sí que tiene esa obsesión por el poder.
[LOCUTOR_00] O sea, él entiende la política...
[LOCUTOR_02] Pero Lenin no tenía obsesión por el poder, tenía obsesión por el triunfo del terrorismo.
[LOCUTOR_02] Por la revolución.
[LOCUTOR_02] Ah, no tenía interés en ninguno, ni le gustaba el poder, ni lo buscaba.
[LOCUTOR_02] Este es un fascista, es Mussolini.
[LOCUTOR_02] El parecido que tiene es Mussolini.
[LOCUTOR_02] Tampoco Hitler, porque Hitler era un obseso también.
[LOCUTOR_02] Este no tenía obsesión ninguna.
[LOCUTOR_00] Este es un payaso como Mussolini.
[LOCUTOR_00] Sí, pero entiende la política en el sentido de que tiene que alcanzar el poder, incluso yo... Eso es evidente.
[LOCUTOR_00] Y además él lo ha manifestado continuamente en sus intervenciones, que él distingue dos tipos de comunistas, y del comunista bueno, que es el que gana, y el comunista malo, que es el que pierde.
[LOCUTOR_00] Y él quiere ser un comunista bueno, él quiere ganar.
[LOCUTOR_00] Eso es antiguo.
[LOCUTOR_00] Sí, es antiguo.
[LOCUTOR_02] No, que quiero decir que eso es...
[LOCUTOR_02] Antes...
[LOCUTOR_02] de que él manifestara y actuara como viene haciendo desde hace dos o tres meses.
[LOCUTOR_02] Lo que tú dices corresponde a la imagen que transmitió Podemos cuando triunfó en el Parlamento Europeo.
[LOCUTOR_02] Pero después de entonces ha negado toda posibilidad de que sea comunista, ni de que crea en el comunismo.
[LOCUTOR_02] Cuando desprecia a Cayo Lara, no lo desprecia porque es un comunista malo, que va a fracasar.
[LOCUTOR_02] No, no.
[LOCUTOR_02] Le dice, es un tonto.
[LOCUTOR_02] Es distinto.
[LOCUTOR_02] Es un tonto, que es un hombre que tiene principios.
[LOCUTOR_02] Y con principios no se va a ningún lado.
[LOCUTOR_02] Porque para mantener un 12%, ¿de qué le vale?
[LOCUTOR_02] No, hay que ser como yo.
[LOCUTOR_02] Lo que hay que es ganar, sin principios ninguno.
[LOCUTOR_02] Pues entonces, ese hombre es imposible que sea ni comunista, ni socialdemócrata, ni liberal, nada.
[LOCUTOR_02] Que es un oportunista, que quiere ganar.
[LOCUTOR_02] por medio de la acción más rápida posible.
[LOCUTOR_02] Y a quien más se parece, de todas las figuras conocidas, es a Mussolini.
[LOCUTOR_02] Por esa razón, no para de marchas, manifestaciones, porque Mussolini era la escenificación de la gente en la calle.
[LOCUTOR_02] Si habla de gente, no habla ni de pueblo.
[LOCUTOR_02] Si es que habla de castas, si no habla de clases sociales, ¿cómo va a ser Lenín?
[LOCUTOR_02] Pero hombre, por Dios, si es un hombre que ha aprendido su lenguaje en Venezuela.
[LOCUTOR_02] Si es que podemos...
[LOCUTOR_00] Pero es lo que llaman, Antonio, el socialismo del siglo XXI.
[LOCUTOR_00] Que yo no sé si ha dejado de ser socialismo y se ha convertido en otra cosa.
[LOCUTOR_00] No, pero socialismo no tiene nada.
[LOCUTOR_00] Ni una palabra, ni un aspecto, nada.
[LOCUTOR_00] Lo que estamos de acuerdo es que sí, que lo que quiere es el poder como sea, con quien sea y a costa de lo que sea.
[LOCUTOR_02] Es más, creo que ni siquiera sabe lo que es el poder.
[LOCUTOR_02] Creo que lo que quiere es el gobierno.
[LOCUTOR_00] Pues eso es interesante.
[LOCUTOR_02] Tan interesante como que, por ejemplo, el que inventa el Estado moderno, que es Cogne de Medicis, sabe lo que es el poder hasta el punto que es el dueño de Florencia y no tiene cargo ninguno, ni en el Estado ni en el gobierno.
[LOCUTOR_02] Pero desde que... hasta que murió, nunca tuvo un cargo.
[LOCUTOR_00] Entonces tú interpretas que con...
[LOCUTOR_02] Este no sabe lo que es el poder.
[LOCUTOR_00] Quiere cargos.
[LOCUTOR_00] ¿Quiere ser una pieza más del régimen de la anarquía?
[LOCUTOR_00] Totalmente.
[LOCUTOR_02] Quiere desplazar al comunismo y al socialismo y ser un bipartidista con el PP y ganarle.
[LOCUTOR_02] Y una vez que tenga el poder, no se sabe si es un misterio total, no hay indicio ninguno de que si una vez que tenga el poder este hombre es capaz de tener un ideal.
[LOCUTOR_02] Y desde luego, lo que yo sí sé es que aquel...
[LOCUTOR_02] No hay en la historia un solo ejemplo de un oportunista que haya perseguido el poder y que luego haya tenido una política distinta de la simple conservación del poder y de la manera que lo ha conquistado.
[LOCUTOR_02] Es decir, si podemos, si Pablo Iglesias conquistara una mayoría parlamentaria, si tuviera el gobierno, si alguna pudiera ser...
[LOCUTOR_02] Presidente del gobierno español no haría un sistema distinto de poder de aquel que le ha permitido llegar a aquello que es el oportunismo, es decir una cosa hoy y mañana la siguiente, el no tener programa, el improvisar, el decir lo que la gente cree que está más de moda, abandonar los principios, no tener principios.
[LOCUTOR_02] una persona que alcanza el poder no teniendo principio es imposible que al alcanzar el poder de repente tenga principio eso es la negación de la psicología humana de la historia y de la personalidad es un sinvergüenza sin principio ninguno pero es que no es nada ni comunista ni socialista es fascista pero tampoco tiene la envergadura ni moral
[LOCUTOR_02] ni intelectual para imponer el fascismo ni siquiera eso este es un oportunista que se adaptará al rey este y estaría encantado si llegara a ser ocupar un lugar como el de Felipe González es decir él en España aspiraría a ser un Felipe González pero modificar modificar los principios morales políticos
[LOCUTOR_00] De España, imposible.
[LOCUTOR_00] Y el régimen parlamentario, nada.
[LOCUTOR_00] Nada, es que le importa tres comidos.
[LOCUTOR_00] Además, eso sí que son manifestaciones más cercanas, que ahora él empieza a hablar de la política de pactos, pero con absoluta tranquilidad.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo habla de Andalucía?
[LOCUTOR_00] ¿Qué haría en España?
[LOCUTOR_00] Exactamente igual.
[LOCUTOR_00] Pero incluso esa política de pactos ya la está planteando, lo cual es una posición que tú la has manifestado aquí y lo llevas realizando durante muchísimos años, absolutamente antidemocrática, porque pactan las cúpulas de los partidos, la partidocracia.
[LOCUTOR_00] Una vez que se han celebrado las elecciones, ahora veremos, municipales y autonómicas,
[LOCUTOR_00] Se intercambian gobiernos en municipios de unos a otros con una desfachatez y sobre todo con un desprecio hacia la opinión, hacia lo que han votado la gente en las elecciones, les importa tres pimientos absolutamente todos.
[LOCUTOR_02] a consecuencia del 15M, que funda Podemos, con una propaganda universal de que es un sistema asambleario y de círculos, y que una vez elegido, desde ese mismo día, dice, soy dictador, no quiero saber nada.
[LOCUTOR_02] Las cuestiones esenciales, eso sí, pero para gobernar hay que ser eficaz.
[LOCUTOR_02] Pues, ¿qué se puede pegar de una persona que él mismo se declara caudillo de su partido al día siguiente de ser elegido?
[LOCUTOR_02] Y ha sido elegido prometiendo
[LOCUTOR_02] No, y montando una estructura de círculo, que no vale para nada.
[LOCUTOR_02] ¿Qué hora tiene el círculo a Puerto de España y qué?
[LOCUTOR_00] Ha llevado a su estructura de partido lo que era la práctica de las asambleas, de dar la impresión de que se cuenta con todo el mundo.
[LOCUTOR_00] Y es mentira.
[LOCUTOR_00] Y es mentira porque luego la decisión la toma el núcleo duro, los que están ahí en el control absoluto.
[LOCUTOR_00] Nada más.
[LOCUTOR_02] Y lo otro es una propaganda y un engaño.
[LOCUTOR_02] Es un engaño a las bases.
[LOCUTOR_02] Pero que termine... Bueno, no es que lo interrumpimos, es interesantísimo lo que se está diciendo.
[LOCUTOR_02] No es que de verdad, no eres para interrumpir, porque tú estás repitiendo cosas que tú no has pensado por ti mismo, sino que sí lo han dicho, has visto, pero no te han preparado a decir, a ver, ¿qué hay de verdad en esto?
[LOCUTOR_02] Hechos.
[LOCUTOR_02] Y yo, como saben, mi método es que yo no deduzco las cosas más que de hechos probados.
[LOCUTOR_02] No que digan, pero vamos a ver.
[LOCUTOR_01] El titular del país es la foto, también viene la foto en portada, igual, y el titular dice, guiño de Pablo Iglesias al rey.
[LOCUTOR_01] Pablo Iglesias regaló ayer a Felipe VI la serie Juego de Tronos.
[LOCUTOR_02] de la visita al rey a la Eurocámara nada inocente la palabra guiño pero también se parece un poco a lo del juego es parecido se lo toman como una anécdota pero es el periodista, no la verdad guiño de Pablo Iglesias al rey guiño, diciéndole ¿pero qué significa guiño?
[LOCUTOR_02] mira Felipe, somos los dos iguales somos dos sinvergüenza, tú has traicionado a tu padre y yo traiciono a lo que sea no tenemos principios ninguno de los dos ese es mi guiño
[LOCUTOR_02] Vamos a colaborar juntos.
[LOCUTOR_02] Yo seré presidente del gobierno y tú serás rey.
[LOCUTOR_02] Ese es el guiño.
[LOCUTOR_02] Pues eso es horrible.
[LOCUTOR_02] Pero claro, guiño, pues ¿cómo puedo decir guiño de un personaje como podemos a Felipe?
[LOCUTOR_02] Porque no tiene en principio ninguno de los dos.
[LOCUTOR_01] Bueno, hay que destacar que sólo viene el país en páginas anteriores que diputados de la izquierda, como Bilbu, Esquerra Republicana, Iniciativa por Cataluña de los Verdes, no han acudido, digamos, a la recepción.
[LOCUTOR_01] Y hay un titular que quiero, don Antonio, que usted lo vea.
[LOCUTOR_01] Dice el país, eurodiputados de la izquierda rechazan recibir a Felipe VI.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo que rechazan?
[LOCUTOR_01] Ese es el titular del país.
[LOCUTOR_02] Pues menudo tontarrón el país.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que rechazan?
[LOCUTOR_02] ¿Recibir es que ellos son los anfitriones?
[LOCUTOR_02] Ellos le han pedido a ellos y han rechazado.
[LOCUTOR_02] Es que Felipe le ha pedido a ellos, quiero veros.
[LOCUTOR_02] Me recibí y él dice, no, no, no, lo rechazamos.
[LOCUTOR_02] Eso no es verdad.
[LOCUTOR_02] Es una mentira del periódico.
[LOCUTOR_02] Y seguro que en el texto es imposible que repita nada que pueda justificar ese horrible título donde está mintiendo.
[LOCUTOR_02] Está mintiendo el periódico.
[LOCUTOR_00] Ayer fue el Mundo, hoy es el País.
[LOCUTOR_00] Yo no sé, Antonio, si has podido leer el editorial del País, pero es muy significativo.
[LOCUTOR_00] Dice, Izquierda Unida amenaza intermitentemente con romper el consenso sobre elementos básicos de la Constitución, incluida la monarquía.
[LOCUTOR_00] Está en su derecho de insistir en esta línea, como lo hacen varios de sus dirigentes y exdirigentes, pero negarle el saludo al rey en su visita a Bruselas, además de una evidente falta de educación, no les permitirá avanzar un ápice en la dirección reivindicable.
[LOCUTOR_00] Por el contrario, explica mucho del infantilismo como enfermedad de Izquierda Unida, lo que hasta ahora era la tercera fuerza política española, se está ganando a pulso la candidatura de convertirse en una opción marginal.
[LOCUTOR_02] Claro, está apoyando a Pablo Iglesias y está condenando a Izquierda Unida.
[LOCUTOR_02] Y en ese sentido tiene razón.
[LOCUTOR_00] Y ahora viene la pomada a Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_00] Si quieres te la leo un poquito.
[LOCUTOR_00] Dice, por si cabe alguna duda de ello, conviene analizar la actitud de Pablo Iglesias, líder del partido, que más se ha distinguido por sus críticas rotundas al régimen del 78, entre comillas, y claro, aspirante a hacerse con los votantes de Izquierda Unida.
[LOCUTOR_00] Iglesias le ganó por la mano a la formación encabezada por Cayo Lara y Alberto Garzón.
[LOCUTOR_00] Cierto que el dirigente de Podemos exhibió un par de peculiaridades, el atuendo informal y el regalo de Juego de Tronos a Felipe VI, pero participó tranquilamente en el acto.
[LOCUTOR_00] Al hacerlo, se convirtió en protagonista de los comentarios en los medios informativos y las redes sociales, mientras que la comunicación política pretendida por Izquierda Unida pasó del todo inadvertida.
[LOCUTOR_00] El boicoteo resulta más significativo por el hecho de que el Partido Comunista de España, PC, reconoció la monarquía en los momentos más críticos de la transición de España a la democracia, cuando aquella fuerza, hoy integrada en Izquierda Unida, estaba liderada por Santiago Carrillo.
[LOCUTOR_00] En 1978, esta misma formación participó del consenso constitucional, que supuso sacrificios, cesiones y respeto mutuo, eso que hoy se echa tanto de menos.
[LOCUTOR_00] Criticar al régimen del 78 no tiene nada que ver con negarse a asistir a un acto protocolario con el jefe del Estado.
[LOCUTOR_00] Tampoco estuvieron presentes los eurodiputados de diversas formaciones nacionalistas, pero sus actitudes responden a una lógica distinta a la quien pretende jugar un papel en el conjunto de España.
[LOCUTOR_00] Lo sucedido no empaña la jornada vivida por el Rey en las instituciones europeas, a las que visitaba por primera vez como jefe de Estado, ni la invitación expresa que le ha hecho la Eurocámara para hablar a los parlamentarios en una sesión solemne.
[LOCUTOR_00] Hechos más importantes para el europeísmo de España que el boicot de algunos diputados.
[LOCUTOR_02] Bien, el país, como siempre, se basa en la negación de cualquier tipo de principio.
[LOCUTOR_02] Es como Podemos, es como Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_02] El país es el Pablo Iglesias intelectual.
[LOCUTOR_02] Y Pablo Iglesias es el Lazarillo de Torma o el Don Pablo, el buscón Don Pablo de lo mismo, que busca el país.
[LOCUTOR_02] Pero yo creo que basta de título ni leer.
[LOCUTOR_02] Vamos a entrar rápido porque estamos demorando algo importante.
[LOCUTOR_00] Pero ahí en el editorial habla de todo lo que yo creo que es el régimen del consenso.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que vamos a hablar de todo.
[LOCUTOR_02] Pero vamos a empezar.
[LOCUTOR_02] Antes de empezar, la primera cuestión para tomar posiciones...
[LOCUTOR_02] inteligentes, quiere decir veraces, profundas ante cualquier acontecimiento es examinar la naturaleza de ese acontecimiento aquí que ha acontecido que es un poco raro, extraño para los que no piensan mucho ver que en una visita
[LOCUTOR_02] ...del rey Felipe VI... ...a las instituciones europeas... ...al edificio del Parlamento... ...porque el Parlamento está en Estrasburgo... ...y ha estado en Bruselas... ...y las visitas a... ...a la Comisión Europea y a las... ...a las tres instituciones de Bruselas... ...que el Parlamento está en Estrasburgo... ...pues bien... ...en esa visita...
[LOCUTOR_02] Ya he dicho que no tiene sentido ninguno de los titulares, ni del mundo ni del país.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?
[LOCUTOR_02] Porque ninguno ha analizado la naturaleza del acto.
[LOCUTOR_02] ¿Qué acto es este?
[LOCUTOR_02] Pues cuando han recibido...
[LOCUTOR_02] Al rey español los anfitriones eran los jefes de cada una de las tres instituciones.
[LOCUTOR_02] Eso es muy bien, lo invitan y lo reciben.
[LOCUTOR_02] ¿Y quiénes acuden?
[LOCUTOR_02] Españoles.
[LOCUTOR_02] ¿Qué españoles?
[LOCUTOR_02] Los que están destinados en cualquiera de esos sitios de los diputados.
[LOCUTOR_02] ¿Y cuál es la naturaleza del acto para saber si está bien asistir o no asistir?
[LOCUTOR_02] Hay que ver cuál es la naturaleza de ese acto.
[LOCUTOR_02] Pues es un acto de pleitesía, se llama así literalmente.
[LOCUTOR_02] Y por mucho que se busque en los diccionarios etimológicos y en los libros de filosofía para saber qué significa la visita o el acto de cortesía de visitar a un rey o a un jefe del Estado, pues son actos de pleitesía.
[LOCUTOR_02] ¿En qué consiste esta pleitesía?
[LOCUTOR_02] Pues que es un...
[LOCUTOR_02] Es un rito protocolario, no es una pleitesía personal.
[LOCUTOR_02] Puede haber una persona que incluso no le tenga simpatía real y sin embargo el protocolo está acostumbrado a vivir entre normas protocolarias porque toda la política, como la religión,
[LOCUTOR_02] Está basada en protocolos y en ceremonias.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué es lo que hace acto?
[LOCUTOR_02] ¿Qué acto ha habido en Bruselas con el rey Felipe?
[LOCUTOR_02] ¿Qué naturaleza tenía?
[LOCUTOR_02] Pues era un acto de pleitesía protocolaria.
[LOCUTOR_02] ...había que cumplir un protocolo... ...y un acto de pleitesía... ...que no de vasallaje... ...cuidado, esa es la diferencia... ...de los antiguos reyes a los actuales... ...la visita no es de vasallaje... ...como puede ser en Shakespeare... ...el rey Lear... ...y como en el Juego del Trono... ...yo no he visto la película... ...pero seguro tiene que haber actos de vasallaje... ...continuamente, seguro... ...eso no tengo que verlo... ...es decir, lo que no ha habido es un acto de vasallaje... ...como no ha habido un acto de vasallaje...
[LOCUTOR_02] Lo primero que choca, y es un acto ritual, protocolario, lo primero que tenemos que saber es qué es el protocolo, qué es protocolo, porque claro, la gente cree que un protocolo es una cuestión de los notarios, no es verdad.
[LOCUTOR_02] Es verdad que también se llama protocolo a una colección de documentos guardados por los notarios.
[LOCUTOR_02] Pero no es eso.
[LOCUTOR_02] La palabra protocolo viene del griego, no viene del latín.
[LOCUTOR_02] Y significa protocolón.
[LOCUTOR_02] Y protocolón en griego significa una hoja entera que igual que hoy se pone un sello en cualquier documento que se presenta porque se diga primero.
[LOCUTOR_02] Pro es primero, protocolo.
[LOCUTOR_02] Es un sello pegado.
[LOCUTOR_02] Como una cola, que es la raíz, así es, pegar con una cola un sello a un documento, para hacerlo auténtico.
[LOCUTOR_02] El acto de protocolo quiere decir, uno, ¿qué es un primer acto?
[LOCUTOR_02] Primero, aquí se ha respetado la regla.
[LOCUTOR_02] Porque el protocolo es que el rey va y recibe primero a los que han ido.
[LOCUTOR_02] Esa regla de primero se ha respetado.
[LOCUTOR_02] Y segundo, el acto de darle autenticidad, eso es lo que nadie conoce y es verdadero.
[LOCUTOR_02] Nadie conoce, no.
[LOCUTOR_02] Nadie quiere saber lo que es.
[LOCUTOR_02] Porque en el inconsciente colectivo del pueblo que recibe estas noticias, se producen todos los sentimientos de los que yo voy a hablar ahora.
[LOCUTOR_02] Es decir que no solo es el primero.
[LOCUTOR_02] acto que hace el rey, sino que además el sello le da autenticidad.
[LOCUTOR_02] Por tanto, la visita de todos los que han ido allí, y entre ellos, los demás no llaman la atención, como los raros, la visita de Pablo Iglesias, pues esa visita ha dado autenticidad a la visita, porque es protocolaria.
[LOCUTOR_02] Si no hubiera sido protocolario, no tendría esa autenticidad y tendría significados distintos de los protocolarios.
[LOCUTOR_02] Como Pablo Iglesias no es culto, aunque sea profesor no tiene cultura política ninguna, no sabe nada, pero es listo, es un hombre listo, pues sabe, por instinto sabe, que yendo, él cree que ha ganado por la mano de Izquierda Unida, que su rival cree que ha sido más listo, y es verdad que lo es, pero no sabe los fundamentos.
[LOCUTOR_02] Y yo se los voy a decir por qué es más listo.
[LOCUTOR_02] Porque Izquierda Unida...
[LOCUTOR_02] y voy ahora al país Izquierda Unida, a Santiago Garrillo, el Partido Comunista, si durante 30 años, 35, y el partido, los que sea todos, y los integrados ahora en Izquierda Unida,
[LOCUTOR_02] lleva repitiendo, ya como rutina, no como protocolo, como rutina, el apoyo permanente a la monarquía parlamentaria del Estado de Partido, si está yendo a la asistencia y votando todo, sin poner en juego jamás la figura, ni la institución monárquica, ni la figura del rey, porque incluso a Juan Carlos le daba, le justificaba, como si uno fuera monárquico, ese hombre, el juancarlismo es otra cosa, eso es.
[LOCUTOR_02] Y tuvieron que inventar el juancarlismo para apoyar la monarquía sin que pareciera que la apoyaban.
[LOCUTOR_02] Pero ahora, con la indicación, lo han puesto ante la pared.
[LOCUTOR_02] Ahora ya lo que apoyan es a la monarquía.
[LOCUTOR_02] ¿Y dónde lo están apoyando?
[LOCUTOR_02] Todos los días, en todos sus discursos, en todos los actos políticos.
[LOCUTOR_02] Pero han querido, de repente, mostrar que no son monarquios en un acto protocolario.
[LOCUTOR_02] Porque en el Parlamento no es un acto protocolario monárquico, es parlamentario.
[LOCUTOR_02] Y aquí han querido demostrar su independencia junto con Esquerra Republicana, con Bildu, con todos los... Sí, los catalanes verdes también.
[LOCUTOR_02] Sí, y los verdes.
[LOCUTOR_02] Todos esos que se han extenido están, sin embargo, haciendo lo contrario en las instituciones políticas.
[LOCUTOR_02] ¿Y dónde se apoyan a los reyes?
[LOCUTOR_02] ¿En los protocolos o en las instituciones políticas?
[LOCUTOR_02] En los protocolos nada.
[LOCUTOR_02] Eso es protocolario, eso pertenece a la sociedad, es más, pertenece a la alta sociedad, a la élite que tiene tratos con los reyes.
[LOCUTOR_02] Y Pablo Iglesias, como lo que quiere es estar en la élite y tener poder, pues ha hecho muy bien, es coherente, sabe con eso, le ha ganado por la mano a todos los que no han ido, a Izquierda Unida, que son sus rivales.
[LOCUTOR_02] A ellos ha dicho, ¿cómo?
[LOCUTOR_02] Verás, claro que lo votarán más, lo que no tiene en cuenta Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_02] Es que como se presentó en Europa, que era Europa, no era España, cuidado, es que tenía cierta justificación.
[LOCUTOR_02] No es lo mismo presentarse diputado en el Parlamento Europeo que presentarse diputado en el Parlamento Español.
[LOCUTOR_02] Porque si es el Parlamento Español no tiene justificación ninguna que esté en contra de la Constitución y te presente de diputado, como hace todo el Partido Comunista.
[LOCUTOR_02] Eso es incoherencia total.
[LOCUTOR_02] En cambio, ir a presentarse diputado solo ante Europa...
[LOCUTOR_02] tiene una cierta disculpa de ese hombre, yo no es el régimen español, yo es que estoy defendiendo a España en Europa.
[LOCUTOR_02] Como tiene una cierta disculpa patriótica, no pone tan evidente la traición que ha realizado Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_02] En Europa se presenta como un revolucionario total, es decir, no solo a la renta universal,
[LOCUTOR_02] sino no pagar la deuda española, todo un revolucionario absoluto, lo que no fue Lenín, porque Lenín respetaba las normas internacionales que afectaban al porvenir de Rusia, las aceptó.
[LOCUTOR_02] Y en la paz de Bradley Todd demostró su enorme inteligencia aceptando la realidad para poder ganar tiempo y volver a recuperar lo que perdía.
[LOCUTOR_02] Pero este Pablo Iglesias no.
[LOCUTOR_02] Este es un oportunista total.
[LOCUTOR_02] Está en Europa.
[LOCUTOR_02] Y como es en Europa, dice, renta universal o todos los programas que dijo utópicos, que no tienen nada.
[LOCUTOR_02] En cambio, en España se presenta la primera vez en Andalucía.
[LOCUTOR_02] Antes no había dicho esto de presencia.
[LOCUTOR_02] Y él antes hace declaraciones pensando y diciendo que va a ser presidente o que puede ser presidente del gobierno español.
[LOCUTOR_02] En Andalucía le da un golpe.
[LOCUTOR_02] Y ahí ha querido, ha estado retirado 15 días sin hablarlo.
[LOCUTOR_02] Ha estado meditando en el desierto de su fracaso, porque el fracaso es absoluto.
[LOCUTOR_02] Si él dice que va a ser presidente del gobierno español y saca 15 diputados, pues bueno, para Ciudadanos es un triunfo inenarrable sacar 10.
[LOCUTOR_02] Para él es un fracaso absoluto sacar 15.
[LOCUTOR_02] Y así, en esos términos relativos, es como hay que juzgarlo a Pablo Iglesias, y estamos juzgándolo a él.
[LOCUTOR_02] Se retira, medita, y se da cuenta que no, claro, que tiene que hacer actos, y ese acto que ha hecho está, como es listo, sabe perfectamente que es para cogerle por la mano y ser más coherente que Izquierda Unida, que es de donde él procede.
[LOCUTOR_02] Su vida ha estado diez años metido en la cabeza ha sido que quería estar Izquierda Unida.
[LOCUTOR_02] Cuando vio que Izquierda Unida ni siquiera le permitía, como lo ha dicho Tania luego, desarrollar su programa, que son palabras de Pablo Iglesias, se sale.
[LOCUTOR_02] Porque Izquierda Unida no le permitía.
[LOCUTOR_00] Incluso, Antonio, perdona que te interrumpa, en las elecciones al Parlamento Europeo él propuso a Izquierda Unida realizar unas primarias porque se quería presentar con ellos.
[LOCUTOR_00] Porque él pensaba que su presencia en los medios de comunicación le había dado suficiente exposición para ser un cabeza de lista de Izquierda Unida.
[LOCUTOR_00] Cuando Izquierda Unida le dice que no, es cuando crea Podemos.
[LOCUTOR_02] Nada más que porque su ideología antes era la de Izquierda Unida.
[LOCUTOR_02] No, no ha tenido nunca.
[LOCUTOR_02] Era un oportunista.
[LOCUTOR_02] Estaba en Izquierda Unida.
[LOCUTOR_02] Cuando ha visto que ahí no tenía camino, pues se ha salido.
[LOCUTOR_00] Yo creo que sí tiene ideología, pero bueno.
[LOCUTOR_02] Ya lo veremos.
[LOCUTOR_02] como tú lo verás, yo no quizás sabes que el núcleo viene de izquierda anticapitalista que es uno de los que forman parte es el núcleo realmente muy duros de la extrema izquierda pero bueno, esa izquierda comunista no ha ido a ver al rey, ¿verdad?
[LOCUTOR_00] Izquierda anticapitalista no, pero está dentro de Podemos.
[LOCUTOR_00] Está dentro de Podemos ahora.
[LOCUTOR_02] Yo lo que quería decir es que ahora Podemos tiene, Pablo Iglesias ha ganado, por un lado, una opinión conservadora.
[LOCUTOR_02] una opinión que tenga menos miedo del futuro y por otro lado por cada uno de ellos que ha ganado ha perdido tres republicanos tres de las personas que pensaban que España necesita no una revolución un cambio radical
[LOCUTOR_02] Los del 15M.
[LOCUTOR_02] Y esos que es donde él ha nacido, yo lo conozco muy bien el tema, porque dentro de mi propia creación, que es este movimiento que no es un partido, el que tenemos, el que está tú ahora aquí, con todos los que tenemos este órgano de ciudadanos republicanos...
[LOCUTOR_02] Por la República Constitucional.
[LOCUTOR_02] Pues nosotros sí que sabemos desde el origen que lo fundamental para tener principios y éxito en la vida moral y política lo primero es la coherencia.
[LOCUTOR_02] Si no eres coherente, bueno, pero eres un oportunista, pues podrás hacer lo que quieras.
[LOCUTOR_02] Pero ahora ya Izquierda Unida y estos que no han ido son incoherentes.
[LOCUTOR_02] Porque ellos, ¿cómo pueden estar participando, lo que he dicho antes, en unas instituciones que apoyan de verdad a la monarquía, y en cambio no van a un acto protocolario que no tiene significación de apoyo ninguno a la monarquía, sino un acto de pleitesía personal, no de bachallaje.
[LOCUTOR_02] En cambio, Pablo Iglesias, que no tiene poder ninguno todavía, en ningún parlamento, porque todavía no ha tomado ni posesión del Parlamento de Andaluz, sin embargo, gana por la mano a sus rivales,
[LOCUTOR_02] Haciendo un acto que la gente, como ha inspirado Podemos, tanto miedo.
[LOCUTOR_02] Porque si Santiago, si Pablo Iglesias no hubiera inspirado el miedo que ha inspirado a la derecha conservadora y a las clases medias conservadoras, este acto sería insignificante.
[LOCUTOR_02] Pero el miedo que ha producido es tan grande que hoy respiran menos mal.
[LOCUTOR_02] Este tío es inteligente, hombre, este es claro, ya veréis.
[LOCUTOR_02] Y la izquierda se va a contentar diciéndolo mucho.
[LOCUTOR_02] Hombre, mira que si es listo.
[LOCUTOR_02] Que este que es un revolucionario como nosotros, que es un republicano como nosotros, mira que listo es.
[LOCUTOR_02] Este no se parece en nada ni a Santiago Carrillo.
[LOCUTOR_02] Este es otra cosa.
[LOCUTOR_02] Este es mucho mejor.
[LOCUTOR_02] Este se ha dado cuenta que va a engañar a la monarquía, que le va a dar la mano, deja en ridículo a los demás, ahora se lleva el apoyo y al final este es el que va a tumbar la monarquía y traer la república.
[LOCUTOR_02] Todo eso es lo que él piensa, pero eso es falso, es mentira, porque solamente se obtiene aquello que se cosecha.
[LOCUTOR_02] Si él sigue un camino para conquistar el poder, el poder lo ejercerá dentro de ese camino.
[LOCUTOR_02] Sigamos analizando.
[LOCUTOR_00] Te quería hacer una pregunta, Antonio, con respecto a esto que estás comentando, porque la verdad, como acontecimiento político...
[LOCUTOR_00] El importante que hemos vivido, no se ha cumplido todavía un año, es la abdicación del rey Juan Carlos.
[LOCUTOR_00] Entonces ahí, y tú lo has comentado muchas veces y yo también pienso que es así, que el régimen del 78 era un régimen muy personal porque la figura de Juan Carlos...
[LOCUTOR_00] Venía de Franco, sí, heredero del franquismo, pero donde es Juan Carlos de Borbón el que realiza los pactos con la izquierda, con los nacionalistas.
[LOCUTOR_02] Él no realiza porque no tenía inteligencia para eso.
[LOCUTOR_00] Él se deja utilizar por los ambiciosos de turno suárez, Gutiérrez Mellado y compañía.
[LOCUTOR_00] Pero esos pactos se realizan y se realizan desde...
[LOCUTOR_00] Yo creo que es una vinculación muy personal con la figura de Juan Carlos.
[LOCUTOR_00] Sí, muy personal.
[LOCUTOR_00] Muy personal.
[LOCUTOR_00] Entonces, al desaparecer Juan Carlos, aunque no totalmente... Porque era heredero.
[LOCUTOR_00] Aparece el heredero, pero estas fuerzas...
[LOCUTOR_02] No, no, digo, Juan Carlos era el heredero de Franco.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_02] Tal vez sí, no por Franco.
[LOCUTOR_02] Entonces los franquistas los cogieron porque es su única salvación.
[LOCUTOR_00] Sí, pero el pacto de la transición es el pacto de los herederos del franquismo con el rey Juan Carlos a la cabeza y la izquierda, el PSOE, la izquierda comunista.
[LOCUTOR_02] Que desde el momento que pacta deja de ser de izquierda.
[LOCUTOR_00] Y los nacionalistas.
[LOCUTOR_00] Eso sí.
[LOCUTOR_02] El pacto con los nacionalismos catalanes, sí, que los vascos ahí estuvieron muy tibios.
[LOCUTOR_00] Y entonces, termino para hacerte la pregunta.
[LOCUTOR_00] No, no, venga, venga.
[LOCUTOR_00] Desaparece Juan Carlos y entonces yo creo que el régimen del 78 en ese aspecto se tambalea.
[LOCUTOR_00] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_00] Y aparece esta figura.
[LOCUTOR_00] Y aparece esta figura ahora, unos meses después.
[LOCUTOR_00] No por casualidad.
[LOCUTOR_00] Pero yo creo que sí, el régimen tiene la necesidad de reformular estos pactos que dieron origen al juancarlismo.
[LOCUTOR_00] Y Felipe VI tiene que jugar un papel político.
[LOCUTOR_00] Entonces, tanto Izquierda Unida, con el PC, como los nacionalistas...
[LOCUTOR_00] se han desvinculado del nuevo rey los nacionalistas están planteando la tensión y la independencia clarísimamente en Cataluña evidentemente la independencia más ruptura con el régimen que la república y entonces Izquierda Unida y los comunistas como tú señalabas
[LOCUTOR_00] Es verdad que en las instituciones políticas no hacen ninguna cuestión, pero sí han vuelto a recuperar la bandera de la Segunda República, sí que manifiestan que luchan por la República, por lo menos retóricamente y en las manifestaciones sí que... Y sin embargo, este 14 de abril ha sido el más apagado que yo recuerdo en toda mi vida.
[LOCUTOR_00] Sí, ahí tienes toda la razón.
[LOCUTOR_00] Pero entonces yo la pregunta que te iba a hacer...
[LOCUTOR_00] Porque nos estamos fijando mucho en el papel que ha jugado Pablo Iglesias en este acto protocolario.
[LOCUTOR_02] No, pero es que en eso tiene mucho que ver Podemos, cuidado.
[LOCUTOR_02] Que la República no sea celebrado, como otros años.
[LOCUTOR_00] Que tiene mucho que ver Podemos.
[LOCUTOR_00] Totalmente de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Que es coherente con que vaya a ver a Felipe.
[LOCUTOR_00] Y entonces, en esta reformulación del régimen, yo creo que hay gente, y por eso también el editorial del País hoy aplaude con las orejas casi, porque dice, coño, si es que Pablo Iglesias y Podemos entran en lo que nosotros queremos, que es reformular la situación y si se va Izquierda Unida, aparece Podemos y Pablo Iglesias y nos sirve...
[LOCUTOR_02] para conformar un nuevo régimen de poder has vuelto a encontrar el hilo conductor para entender los acontecimientos y yo te lo voy a resumir en dos frases nada más
[LOCUTOR_02] Santiago Carrillo legitimó ante la izquierda a Juan Carlos.
[LOCUTOR_02] Podemos ha legitimado, ha intentado legitimar ante la izquierda a Felipe, a su hijo.
[LOCUTOR_00] Exactamente, ha intentado legitimarlo.
[LOCUTOR_02] Ha intentado.
[LOCUTOR_02] Y por eso no hay 14 de abril, porque es 15 de mayo, es Podemos.
[LOCUTOR_00] Eran los que se movían en la calle.
[LOCUTOR_00] Tú criticabas los titulares de guiño de juego porque no es juego.
[LOCUTOR_00] Es un acto político más profundo.
[LOCUTOR_00] Más profundo y muy consciente.
[LOCUTOR_00] Pero, ¿tú crees que se equivoca él en esta...?
[LOCUTOR_02] desde que se hizo la Constitución, desapareció la izquierda política.
[LOCUTOR_02] En España no ha habido nada ni nadie que sea de izquierda política.
[LOCUTOR_02] Si hay izquierda social, ¿cómo va a desaparecer la izquierda social si eso determina la clase social pobre, la pobreza, la miseria, la escasez?
[LOCUTOR_02] Eso creó una izquierda social.
[LOCUTOR_02] Y esa izquierda social desapareció.
[LOCUTOR_02] se han agarrado a ella todos los partidos que eran de izquierda bajo el franquismo como han traicionado los ideales de libertad
[LOCUTOR_02] ...que eran los ideales por los que luchaba la izquierda... ...contra Franco... ...se agarraron después de Franco... ...a los ideales... ...abandonaron los ideales de la libertad... ...y abrazaron los ideales de la igualdad... ...y hoy por eso... ...no hay izquierda política... ...que se define por la lucha por la libertad... ...no hay ni un solo partido... ...no somos nada más que nosotros... ...en toda España... ...solo el movimiento republicano por la República Occidental... ...es de izquierda política...
[LOCUTOR_02] porque lucha por encima de todo y lo pone como un motor capaz de desafiar a la historia y al mundo, la libertad.
[LOCUTOR_02] Y eso no cederemos jamás.
[LOCUTOR_02] En cambio, los que renunciaron a la libertad, porque estaban acostumbrados a ella, a esa renuncia, que fueron los comunistas,
[LOCUTOR_02] Si los comunistas, ya dijo el propio Levin, si le digo a Fernando de los Ríos, ¿libertad para qué?
[LOCUTOR_02] Bueno, pues si renuncian a la libertad no les queda más que la igualdad.
[LOCUTOR_02] Y como la igualdad no puede ser nunca un principio constitucional como la libertad, porque la igualdad, la libertad colectiva se sabe lo que es.
[LOCUTOR_02] Es libertad para todo aquello que la libertad decide.
[LOCUTOR_02] En cambio, la igualdad no es igualdad para todo aquello que la igualdad quiere.
[LOCUTOR_02] Porque la igualdad es imposible.
[LOCUTOR_02] Entonces, como solamente la igualdad es una tendencia, solo puede ser satisfecha de manera duradera y civilizada por medidas que tienden a la igualdad, que es la educación, la sanidad y...
[LOCUTOR_02] Para de contar, quizás, porque sí, es verdad que hay la asistencia social, claro, pero eso está dentro de las... Sí, hay tres.
[LOCUTOR_02] Lo demás no.
[LOCUTOR_00] No está la igualdad ante la ley.
[LOCUTOR_02] Claro, la igualdad ante la ley, eso es la libertad.
[LOCUTOR_02] Porque las leyes son iguales.
[LOCUTOR_02] Esa es la libertad la que define lo que es una ley.
[LOCUTOR_02] Y la ley es una regla general que obliga a todo el mundo.
[LOCUTOR_02] Por tanto, todos son iguales ante la ley.
[LOCUTOR_02] Eso no es la igualdad.
[LOCUTOR_02] Eso es el imperio de la ley que obliga a todo el mundo.
[LOCUTOR_02] Eso es otra cosa.
[LOCUTOR_02] En cambio, la igualdad es diferente.
[LOCUTOR_02] Porque como la igualdad es imposible, nunca puede estar figurando en una norma constitucional.
[LOCUTOR_02] Y tiene que ser desarrollada por leyes orgánicas.
[LOCUTOR_02] Si dice, por ejemplo, igualdad, todos los españoles tienen que tener derecho a una vivienda digna.
[LOCUTOR_02] Falso, imposible.
[LOCUTOR_02] Ningún juez puede aplicar esa ley.
[LOCUTOR_02] Entonces tiene que haber una ley orgánica que defina qué recursos tiene el Estado para fabricar, construir viviendas, qué recursos tiene el Estado para tener una vivienda para ser calificada de digna, qué tiempos de metros, todo.
[LOCUTOR_02] Es que eso no puede estar en una constitución.
[LOCUTOR_02] Entonces, cuando una constitución como la española recoge lo que se llaman derechos sociales, está demostrando que no es una constitución.
[LOCUTOR_02] Porque no garantiza nada de lo que dice.
[LOCUTOR_02] Los derechos sociales, si es que no hay ni uno que pueda estar garantizado porque no se puede incumplir, porque los jueces no lo pueden aplicar.
[LOCUTOR_02] Vuelvo, entonces, que los partidos llamados de izquierda renunciaron a la izquierda política, no son de izquierda política, porque renunciaron a la reivindicación y lucha de la libertad política colectiva, igual para todo el mundo, no tienen la misma libertad un partido comunista en el parlamento,
[LOCUTOR_02] que un obrero.
[LOCUTOR_02] El partido parlamentario tiene unas libertades que otros no tienen.
[LOCUTOR_02] Entre otras, por ejemplo, acudir al recurso constitucional.
[LOCUTOR_02] Tú eres abogado.
[LOCUTOR_02] Eso lo tienen los partidos.
[LOCUTOR_02] Yo no puedo ir ni tú a un recurso contra una ley constitucional.
[LOCUTOR_02] Eso no podemos.
[LOCUTOR_02] Luego, ahí hay una diferencia muy grande.
[LOCUTOR_02] Y la novedad de la sucesión de Felipe VI es que no estaba legitimado ante la izquierda que contestaba a la monarquía, teóricamente de boquilla, porque iba a los parlamentos.
[LOCUTOR_02] Pero no le rendía pleitesía.
[LOCUTOR_02] Y ahora Podemos rompe la línea de continuidad de la izquierda que acepta a la monarquía sin rendirle pleitesía.
[LOCUTOR_02] Y él inaugura la izquierda monárquica.
[LOCUTOR_02] No existía izquierda monárquica, existía izquierda de un régimen monárquico.
[LOCUTOR_02] Pero Podemos inicia nada menos que la izquierda monárquica.
[LOCUTOR_02] Es que es tan profundo lo que acaba de pasar.
[LOCUTOR_02] que si es verdad que tiene algún fundamento el nacimiento de Podemos y deriva del 15M, Pablo Iglesias es un buen intérprete de la ignorancia, la confusión de valores y la ausencia de principios que caracteriza a todos los que se indignan.
[LOCUTOR_02] El que se indigna no sabe por qué está indignado.
[LOCUTOR_02] Sabe que es indigna, pero como no conoce las causas de la indignación, pues no vale de nada.
[LOCUTOR_02] Pues ese es Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_02] Por eso digo que es ignorante.
[LOCUTOR_02] Porque Pablo Iglesias ha sido indignado.
[LOCUTOR_02] Y es imposible que una persona con conocimiento actúe por indignación.
[LOCUTOR_02] ...porque tú y yo y los que nos siguen... ...sabemos por qué nos indignan... ...y no luchamos contra la indignación... ...siguen contra la causa que es lo que produce... ...que son dos... ...una, la primera, falta de libertad absoluta... ...no hay libertad para nada, es mentira... ...toda la prensa miente todos los días... ...en los titulares, en la radio... ...no es verdad, esto no es una democracia... ...díselo a cualquiera que dirá... ...uy, cómo dice eso, esto es una democracia... ...pues no señor, para que haya una democracia... ...se faltan dos requisitos... ...nada más que dos...
[LOCUTOR_02] Uno, que el régimen sea representativo de los que votan, no representativo de los partidos, como la lista implica por necesidad.
[LOCUTOR_02] Luego, no tiene ese requisito sine qua non.
[LOCUTOR_02] Y segundo, imposible que haya una democracia sin separación de poderes en elecciones distintas y separadas entre el legislativo y el ejecutivo.
[LOCUTOR_02] Por tanto, España no tiene ni siquiera una sombra
[LOCUTOR_02] Es una perfecta oligarquía de partidos.
[LOCUTOR_02] Mientras esto no se diga en las televisiones, en la prensa y todo el mundo lo reconozca, no hay nada que hacer.
[LOCUTOR_02] España está perdida y este Podemos es otra persona que como ni sabe lo que es la democracia, es un oportunista que quiere estar en el poder, ingresar en el Estado y robar.
[LOCUTOR_02] Si ha empezado a robar antes de tener poder, como los demás partidos, él no quiere distinguirse ni del PP ni del PSOE, ni de Griñán.
[LOCUTOR_02] Está encantado en el régimen.
[LOCUTOR_02] Pero cómo, si es que él es Chávez, él es Griñán, él es Rato.
[LOCUTOR_02] Si eso es lo que quisiera, tener el dinero de Rato o de Bárcenas.
[LOCUTOR_02] o del Gürtel, pues ese es un producto corrompido, producto de la corrupción.
[LOCUTOR_02] Y la corrupción, como siempre he dicho, parte primero de la corrupción ideológica.
[LOCUTOR_02] Y el Partido Comunista e Izquierda Unida está...
[LOCUTOR_02] moral y políticamente corrompida porque no ha admitido ni reconoce que no es libre que no hay libertad en España y que tienen que luchar por la libertad antes que por la igualdad porque quien tiene la libertad en su mano tiene la posibilidad de que el régimen el sistema político se acerque a la igualdad pero nunca sabiendo que no lo va a alcanzar nunca porque las personas no son iguales ni en inteligencia ni en voluntad
[LOCUTOR_02] ni en disciplina, ni en igualdad de oportunidades legales sí, pero de condiciones no.
[LOCUTOR_02] Ni siquiera con el régimen perfecto de igualdad de oportunidades.
[LOCUTOR_02] Ni en Estados Unidos, que hay democracia y hay igualdad de oportunidades, no hay igualdad de condiciones.
[LOCUTOR_02] Y sin igualdad de condiciones no es posible conquistar jamás la igualdad.
[LOCUTOR_02] Y esto lo sabe todo el mundo.
[LOCUTOR_02] Pero ¿por qué lo aplican a la política para engañar a la gente?
[LOCUTOR_02] Esto es la importancia para terminar.
[LOCUTOR_02] Lo que quiero decir es que una cosa es acatamiento del rey impuesto por Franco, que es lo que han hecho todos.
[LOCUTOR_02] No lo reconocen, no tienen actos de pleitesía, pero han acatado la monarquía.
[LOCUTOR_02] de Franco y ahora inicia la nueva etapa bajo el juancarlismo claro, la de Franco la de Juan Carlos en cambio cuando habito ya una sucesión con arreglo a un principio hereditario que aparece un nuevo monarquía con Felipe ahí se puede manifestar como se está produciendo de verdad un distanciamiento del juancarlismo que ya no apoya el filipismo y aparece la figura
[LOCUTOR_02] nueva joven con la coleta y con la chapa con todos sus ingredientes aparentemente rupturista y es todo lo contrario y este claro que se atreve a darle el juego de trono que no es ninguna diversión y le dice a ver si se aprende la crisis política como si tuviera algo que ver pues dele que lea Shakespeare pero es que tú mismo no has leído Ray Lear
[LOCUTOR_02] Si no saben lo que es.
[LOCUTOR_00] La biografía de los Borbones yo creo que supera el juego del trono.
[LOCUTOR_00] En traiciones, en venganzas, en pasiones y en luchas por el poder.
[LOCUTOR_00] Yo creo que Felipe VI le podría haber contestado.
[LOCUTOR_00] Si ya tengo la biografía, conozco la biografía de mi familia.
[LOCUTOR_01] Yo diría que incluso en el sexo.
[LOCUTOR_01] En el sexo también.
[LOCUTOR_02] En resumen, a corto plazo...
[LOCUTOR_02] Podemos se integra en el régimen de poder oligárquico del 78.
[LOCUTOR_00] Y ahí te puedo hacer una pregunta, porque dice todo el mundo que Pablo Iglesias le ha solicitado una audiencia para que le reciba.
[LOCUTOR_02] Y el rey ha contestado bien ahí.
[LOCUTOR_02] Ha dicho que hasta que no se terminen las elecciones no puede recibir a nadie.
[LOCUTOR_00] ¿Y tú crees que ahí, desde el punto de vista del régimen del 78, de los intereses de la monarquía, no se equivoca?
[LOCUTOR_00] Porque le va a tener que recibir.
[LOCUTOR_02] No, pero va a terminar.
[LOCUTOR_00] Podemos va a estar en el próximo Parlamento.
[LOCUTOR_00] Seguro, lo va a recibir seguro.
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿no sería, desde el punto de vista del régimen del 78, de los intereses del propio Felipe VI, de adelantarse o se dejaría ver demasiado la jugada?
[LOCUTOR_02] No, no, no es eso.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Pero es que tú eres mucho más listo que los consejeros del Rey, hombre.
[LOCUTOR_02] Y tú piensas cosas que ellos no... Lo que ellos tienen que decir es, primero, como todo hombre prudente, formal, a Juan Carlos, ¿cómo va a recibir en un periodo electoral a uno de los contrincantes?
[LOCUTOR_02] Para decir que lo está favoreciendo.
[LOCUTOR_02] Usted no puede, tiene que decir...
[LOCUTOR_02] Cuando termine todo, encantado de recibirlo.
[LOCUTOR_02] Pero que termine todo el periodo electoral.
[LOCUTOR_02] Porque eso es lo que dice la prudencia.
[LOCUTOR_02] No van a entrar a pensar, hombre, me adelanto porque este ya me está apoyando a mí.
[LOCUTOR_02] Eso no lo hacen.
[LOCUTOR_02] Porque no tienen inteligencia para eso.
[LOCUTOR_00] Aunque la editorial del país sí que le indica, póngale una alfombra roja a este hombre.
[LOCUTOR_02] Pero eso lo dice el país, claro.
[LOCUTOR_02] lo último que la ideología del oportunismo
[LOCUTOR_02] Porque dicho a corto plazo, lo acabo de decir, ¿no?
[LOCUTOR_02] Es la integración plena de Pablo Iglesias en la oligarquía de partidos dentro del Estado de París.
[LOCUTOR_00] Y eso lo vamos a ver también, Antonio, en los pactos que va a haber ahora en Andalucía y luego posteriormente en las autonomías y en los ayuntamientos.
[LOCUTOR_02] Mira, es más, creo, ya que ha hablado Andalucía, vamos a seguir.
[LOCUTOR_02] Yo creo que Susana Díaz
[LOCUTOR_02] está en una situación bastante preocupada.
[LOCUTOR_02] La sonrisa que tiene de triunfadora se la ha borrado.
[LOCUTOR_02] Y creo...
[LOCUTOR_02] que no está segura de que pueda tomar posesión, en cuyo caso tendría que repetir las elecciones.
[LOCUTOR_00] Tienen dos meses, hoy se constituye el Parlamento y tienen dos meses.
[LOCUTOR_02] Y le aterra pensar esa posibilidad, porque si se repitieran las elecciones, culparían a Susana Díaz de haberlas convocado.
[LOCUTOR_00] Claro, pero yo pongo sobre la mesa un argumento que ha utilizado Pablo Iglesias en alguna de sus intervenciones.
[LOCUTOR_00] Claro, en este plazo de dos meses se van a celebrar otras elecciones.
[LOCUTOR_00] En otros sitios.
[LOCUTOR_00] En otros sitios, y ahí...
[LOCUTOR_00] Pablo Iglesias y Podemos van a tener poder y van a poder pactar, o sea, es que las cartas del pacto, además él lo está planteando así, que es una desvergüenza desde el punto de vista político e intelectual, porque es un canje a espaldas de la ciudadanía y aquí se van a repartir ayuntamientos, la casta, se va a repartir el poder, claro, se va a repartir el poder y yo creo que en ese plazo de dos meses...
[LOCUTOR_00] Pues pueden esperar un poco a ver qué es lo que pasa en Madrid, en Valencia, en los ayuntamientos, y ahí podemos...
[LOCUTOR_01] En los grandes ayuntamientos andaluces, por ejemplo, eso va a entrar en los pactos, está claro.
[LOCUTOR_00] Y ahí Pablo Iglesias va a jugar, y él está encantado de jugar ese papel, porque él es un hombre más del régimen.
[LOCUTOR_00] El Juego de Tronos se ha convertido en un juego de castas.
[LOCUTOR_00] Él quiere jugar, él quiere participar en esta partida.
[LOCUTOR_00] Totalmente.
[LOCUTOR_02] Y él se ve ya de triunfo.
[LOCUTOR_02] De momento está recuperando con esta jugada la pérdida de confianza en sí mismo que ha tenido en Andalucía.
[LOCUTOR_02] El fracaso de Podemos en Andalucía, esto le ha dado vida ahora de darle, vuelve a dar esperanza.
[LOCUTOR_02] Lo que sucede es que de ese asunto no hemos hablado.
[LOCUTOR_02] Lo inicié y no lo terminé.
[LOCUTOR_02] Yo tengo una experiencia enorme aquí dentro de mi propia casa, de la cantidad de gente que solo sabes tú, que desde años siempre vienen generaciones que me siguen, luego se acomodan, unos salen, otros continúan.
[LOCUTOR_00] Pero muchos buscan poder.
[LOCUTOR_00] Ahí está, ahí está.
[LOCUTOR_00] Se acercan a ti para participar en política.
[LOCUTOR_02] Al principio lo hacen de buena fe, y cuando ven los conocimientos dicen, uy, esto me sirve a mí.
[LOCUTOR_02] Y entonces, como los que sean, me traicionan ahora, y se meten, fundan movimientos independientes, o sea, partidos, y hay muchísimos.
[LOCUTOR_02] Pero muchísimos, centenares desde luego, de mis antiguos seguidores que han seguido a Podemos.
[LOCUTOR_02] Entonces, eso yo los conozco bien.
[LOCUTOR_02] Y todos son oportunistas.
[LOCUTOR_02] Pero todos estaban convencidos de que con esto iba a ser la ruptura del régimen y la república.
[LOCUTOR_02] Entonces, fíjate cómo estarán eso hoy.
[LOCUTOR_02] Cómo estarán viendo que Podemos ha engreído un líder.
[LOCUTOR_02] Porque es líder.
[LOCUTOR_02] El único líder que hay en España es él.
[LOCUTOR_02] Los demás no son líderes, porque dejaron de ser líderes todos los que aceptaron el pacto de la Constitución.
[LOCUTOR_02] Ya desde entonces son todos mequetrefes.
[LOCUTOR_02] Santiago Carrillo ya no dirigió nada.
[LOCUTOR_02] Cuando se entrega, al aceptar la Constitución se acabó el liderazgo.
[LOCUTOR_02] Antes de la constitución, sí, había que definir, entonces había cabecillas, ya no hay.
[LOCUTOR_02] Y este Pablo Iglesias es la primera persona que adquiere personalidad, siendo un hombre indocto, indocumentado, aunque sea profesor da igual, no sabe nada.
[LOCUTOR_00] Y perdona porque querías hablar de la teoría del oportunismo y ese carácter oportunista que tú ves que se ha manifestado en muchas de las personas que se aproximan a ti.
[LOCUTOR_00] En todas.
[LOCUTOR_00] En algunas de las personas que se aproximan a ti.
[LOCUTOR_00] No, no, en todas las que se aproximan no.
[LOCUTOR_02] En todas las que se han ido, ha sido por oportunismo.
[LOCUTOR_00] Pero ese carácter oportunista lo estamos viendo que es un espectáculo que a mí me pone los pelos de punta con lo que está pasando con los de UPyD y Ciudadanos.
[LOCUTOR_00] Exactamente igual, es puro oportunismo.
[LOCUTOR_00] Que de la noche a la mañana...
[LOCUTOR_00] rompe un carnet y dice porque van a ganar y pongo verdes y a caer de un burro a los que antes alababa y decía que eran los mejores pero si es tan gracioso que ya es cómico pero nadie lo critica incluso lo ven como algo positivo propio de la política pero nadie se da cuenta que eso que ha hecho esta persona lo va a hacer luego contigo esa traición y ahí si que a lo mejor
[LOCUTOR_00] Juego de Tronos puede dar lecciones en ese tema, ¿no?
[LOCUTOR_00] Pero claro, ya teniendo la biografía de los Borbones y la propia historia, ya nos sobran Juego de Tronos y juegos de estas características.
[LOCUTOR_02] Y basta que digan por qué no se lea Shakespeare y con eso basta.
[LOCUTOR_00] Claro, pero esa traición que la manifiestan, ese oportunismo, ahora si nos dices la biografía del oportunismo, se va a manifestar permanentemente a lo largo de su actividad política.
[LOCUTOR_02] Claro, el oportunismo es una degeneración
[LOCUTOR_02] de la ley de la oportunidad la oportunidad es un principio respetable el oportunismo es una degeneración de la oportunidad que ya busca la oportunidad aunque no exista entonces ¿qué hace?
[LOCUTOR_02] arrumbar
[LOCUTOR_02] Dejar de ti, fuera de ti, todos aquellos principios que obligan a que participar o buscar el poder de acuerdo con tus principios.
[LOCUTOR_02] Eso se elimina y te quedas entonces como un ser en blanco que está nada más que dispuesto a coger el poder como sea y a seguir a quien sea y no tener ideas ni principios.
[LOCUTOR_02] Y ese es Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_02] Que Pablo Iglesias él mismo es tan ambicioso que se ha puesto el primero.
[LOCUTOR_02] Pero podría haber estado el segundo si lo hubiera encontrado.
[LOCUTOR_02] Es que no ha encontrado a nadie tan sinvergüenza como él.
[LOCUTOR_02] Ese es el primero en sinvergonzonería.
[LOCUTOR_00] Aunque lo intentó.
[LOCUTOR_00] Pablo Iglesias intentó buscar dentro de...
[LOCUTOR_02] No, no, porque Garzón...
[LOCUTOR_02] Respetan ciertas cosas.
[LOCUTOR_02] Garzón no es el juez.
[LOCUTOR_02] Ese no respeta nada.
[LOCUTOR_01] Se refiere a Roberto Garzón.
[LOCUTOR_01] Se me refiere a Roberto Garzón.
[LOCUTOR_02] Ese respeta...
[LOCUTOR_02] ciertos principios lo hablo y lo veo como un pobre hombre en cambio a Pablo Iglesias lo veo como un granuja si el otro lo veo como un seminarista Alberto Barzón y este es un pobre hombre y en cambio Pablo Iglesias es que es un puro
[LOCUTOR_00] Tiene aspecto de pillo.
[LOCUTOR_02] Es un pillo, es un pillo de verdad.
[LOCUTOR_02] Sí, es un pícaro.
[LOCUTOR_02] Un pícaro de la picaresca española.
[LOCUTOR_00] De la picaresca.
[LOCUTOR_00] Y por eso se mueve también dentro del... Es el buscón Don Pablo.
[LOCUTOR_00] Y por eso se mueve también y se va a mover también dentro del régimen del 78 porque es su régimen.
[LOCUTOR_00] Es un régimen hecho a su medida.
[LOCUTOR_00] Él está feliz, está encantado de jugar.
[LOCUTOR_02] Está eufórico.
[LOCUTOR_02] No hay nada en él que...
[LOCUTOR_02] En cambio los demás tenían mala conciencia.
[LOCUTOR_02] La prueba es que Santiago Carrillo viene a mi casa a visitarme...
[LOCUTOR_02] Con su mujer, cuando vivía en Cristo Rey, lo repito literalmente, y yo le criticaba a él públicamente, y a él en privado no digamos, que por qué había aceptado, por qué había renunciado.
[LOCUTOR_02] a la lucha por la libertad, porque no había continuado, si estaba en un magnífico camino, por qué precipitarse y dijo, si yo fuera como tú, si no tuviera un partido político al que defender y salvar, hubiera seguido tu política, yo pienso como tú, hubiera hecho como tú.
[LOCUTOR_02] Resistir y no entregar nada.
[LOCUTOR_02] Pero yo tenía un partido comunista que salvar.
[LOCUTOR_02] Y yo le respondí.
[LOCUTOR_02] Una cosa parecida a lo que le dije a don Juan, padre de Juan Carlos, cuando me pidió que le escribiera el borrador de la carta a su hijo.
[LOCUTOR_02] Y una de las frases que le dije, ¿qué monarquía, la que Franco te propone, qué monarquía vas a salvar si esa monarquía carecerá de honor?
[LOCUTOR_02] Porque has traicionado a tu padre.
[LOCUTOR_02] Pues a Santiago Grillo le dije, ¿y qué partido has salvado?
[LOCUTOR_02] Si tú no hubieras aceptado, hubieras sacado, yo creo, muy cerca del 20% de los votos.
[LOCUTOR_02] Y él me dice, no, y el 22%.
[LOCUTOR_02] Le digo, ¿entonces?
[LOCUTOR_02] ¿Qué crees?
[LOCUTOR_02] Que ahora iba a sacar, y todavía no se bien se lo habrá las elecciones.
[LOCUTOR_02] Dice, pues no, hombre, sacaré, digo, ahora ya te darás con un canto en los dientes si sacas el 10%.
[LOCUTOR_00] ¿Y cuánto creía él que iba a sacar?
[LOCUTOR_00] Más del 20.
[LOCUTOR_00] Más del 20, como este, más o menos.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, y me lo dijo, yo le dije, pero es que con eso es que has perdido los votos, es que tú ya no eres peligroso, ya no tienes miedo, y tú eras importante en tanto que te tenían miedo.
[LOCUTOR_02] Sin miedo eres nada, ya nada no vale nada.
[LOCUTOR_00] Y en todo esto ahí, crees, Antonio, que esta foto y este acto de pleitesilla de Pablo Iglesias con el rey Felipe VI, a la larga le va a perjudicar...
[LOCUTOR_00] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_00] A él.
[LOCUTOR_00] No, no.
[LOCUTOR_00] A Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_02] No, no le perjudicará en la medida en que él vaya abandonando uno a uno, uno a uno, todos los tics.
[LOCUTOR_02] Que tiene, porque lo que tiene son tics de izquierda.
[LOCUTOR_02] Como no tiene principios de izquierda ninguno, pero tiene tics, no vale, se viste como si fuera de izquierda, tiene coleta como si fuera de izquierda, habla de la casta como si fuera de izquierda, como si él no fuera casta, como todo eso tiene que ir, si lo va abandonando, se integrará.
[LOCUTOR_02] en el régimen de poder de Felipe, de la monarquía de Felipe, se incorporará y tendrá una posición un poquito mejor que la que ha tenido el Partido Comunista con el juancaralismo.
[LOCUTOR_02] Y si conserva
[LOCUTOR_02] Alguno TIC fracasará y será expulsado del sistema, como conserve los TIC republicanos, o los TIC de la renta universal, o los desahucios que la banca... Todas esas tonterías que no saben ni de cómo digerirlas.
[LOCUTOR_02] O sea, si habla como la Colau o como la Teresa Rodríguez, si sigue así, este hombre no tiene nada que hacer.
[LOCUTOR_00] Y esa frase que lo ha manifestado él en algunas declaraciones, y yo no sé si se lo dijo ayer al rey Felipe VI, que es una...
[LOCUTOR_00] es una pillería, ahí se demuestra que él es un pillo.
[LOCUTOR_00] Y dice, no, no, usted preséntese a las elecciones que ganaría con mayoría absoluta, le dice a Felipe VI.
[LOCUTOR_02] Ah, al rey, que se haga como el búlgaro, como si fuera de Bulgaria, que era un rey y se presentó a las elecciones del presidente de la República.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, y perdido.
[LOCUTOR_00] Primero fue primer ministro dentro de una república y luego ya no le volvieron a elegir.
[LOCUTOR_02] Esto quiere decir la ignorancia política tan grande que tiene este hombre.
[LOCUTOR_00] No lo hace como pillería, tú crees como...
[LOCUTOR_02] No, no lo hace como presidente.
[LOCUTOR_02] Si es que no juega.
[LOCUTOR_02] Es que a ti te parece tan imposible que sea tan tonto, siendo listo, siendo vivo, que le busca una intención inteligente.
[LOCUTOR_02] No la tiene.
[LOCUTOR_02] Una segunda intención.
[LOCUTOR_02] No la tiene.
[LOCUTOR_02] Cuando lo ha dicho que puede ser presidente, lo hace...
[LOCUTOR_02] Bueno, eso es contradictorio con lo que ha hecho hoy.
[LOCUTOR_02] O sea, si él piensa hablar para que se presente como presidente de la República, ya no se lo va a decir.
[LOCUTOR_02] Y si cuando lo recibe el rey, ni le va a decir que abandone la monarquía.
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo lo va a decir eso después de haber hecho el acto
[LOCUTOR_02] de pleitesía pública nacional millones ya está él está marcado a fuego ahora ya porque ha hecho un acto de pleitesía y acatamiento al nuevo rey no al juan carlismo y no crees Antonio que hay sectores sociales que van a ser críticos y le van a abandonar a Pablo Iglesias eso seguro eso tengo la certeza los más críticos con la situación los que creían
[LOCUTOR_00] ...que podría ser una fuerza rupturista... ¿Quién?
[LOCUTOR_02] ¿Izquierda Política?
[LOCUTOR_02] No... ...porque Izquierda Política solo somos nosotros... ...respecto a la libertad... ...no hay más revolución que la nuestra... ...no hay otra... ...que quiere democracia... ...nada más... ...y que no admite que Francia y Estados Unidos... ...sean un pueblo superior al español... ...por genes... ...o por genéticos... ...ni por historia... ...no lo admito... ...entonces... ...como sé... ...que no existe la... ...no existe la democracia en Europa...
[LOCUTOR_02] Por una casualidad, lo voy a explicar una vez más, ¿por qué no existe democracia en Europa?
[LOCUTOR_02] Porque en España se puede decir, ¿por qué no existe una constitución democrática en España?
[LOCUTOR_02] Porque no existía en Europa y quisieron homologarse con Europa.
[LOCUTOR_02] Y para homologarse, el club europeo no le exigía que tuvieran democracia, le exigía que fueran como ellos, que fueran un estado de partido.
[LOCUTOR_02] ¿Quién define a la República Alemana como Estado de Partido?
[LOCUTOR_02] La gran jurisprudencia, la EFOL, y toda la jurisprudencia del Tribunal Constitucional de Bonn.
[LOCUTOR_02] Si yo no me invento eso, y aquí en España Pelayo era el presidente del Tribunal Constitucional, trajo a España el término Estado de Partido, pero...
[LOCUTOR_02] de una manera discreta, y yo tengo la indiscreción de que paso en esa idea el centro de mi reflexión sobre la naturaleza del régimen político español.
[LOCUTOR_02] Bien, pues, ¿qué va a pasar ahí?
[LOCUTOR_02] Si en toda Europa, quería explicar una vez más, es decir, que si en toda Europa hay Estado de Partido, fue por una circunstancia que gana Estados Unidos la guerra,
[LOCUTOR_02] Todavía están humeando, incendiando las ciudades.
[LOCUTOR_02] Y Eisenhower está instalado en París, en el cuartel general, y viene de China, el general Marshall, a París también, que viene de haber fracasado en China para detener allí a Mao.
[LOCUTOR_02] Fracasa y lo traen a Europa.
[LOCUTOR_02] En París se reúnen los dos, Eisenhower y Marshall.
[LOCUTOR_02] Y uno tiene un plan...
[LOCUTOR_02] de reconstrucción política que era Eisenhower y otro tiene el plan Marshall que se llamó para levantamiento si son dos cosas distintas aunque bien se produce el fenómeno que SPAC que hoy me has preguntado tú porque se han reunido en un edificio que se llama así el edificio del Parlamento Europeo quien tenga la paciencia de leer y estudiar las memorias de SPAC ahí aprenderá
[LOCUTOR_02] Que la Guerra Fría fue consecuencia de que tanto el general Eisenhower y el general Marshall, sobre todo el general Marshall, dijo no a la petición de Stalin de entrar en el reparto del plan Marshall.
[LOCUTOR_02] Eso lo dice el SPAC y que ese fue el origen de la Guerra Fría.
[LOCUTOR_02] Figuraron la importancia de lo que estoy diciendo, y digo la fuente, yo no me invento nunca nada, lo estudio, y si no encuentro la causa, espero saberlo algún día, y si no, me callo.
[LOCUTOR_02] Pero la Guerra Fría fue debida a la negativa del plan de Marshall de incluir a Rusia, que había tenido las mayores pérdidas humanas, 50 millones, era el que más necesitaba la ayuda.
[LOCUTOR_02] Bueno, y ese fue el origen de la Guerra Fría.
[LOCUTOR_02] Pero ahí no he terminado mi conclusión.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué proponen estos genios Marshall y Schenhowen?
[LOCUTOR_02] Que Eisenhower, por otro lado, en España, fíjate qué memoria tenemos.
[LOCUTOR_02] Yo qué memoria iba a tener si en los años 50 vino a hacer un viaje para reconocer a Franco.
[LOCUTOR_02] Ahí ha terminado toda la historia mía con Eisenhower.
[LOCUTOR_02] Y con Marx, fracaso en China.
[LOCUTOR_02] Y viene aquí de fracasado.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué hacen?
[LOCUTOR_02] Pues muy sencillo.
[LOCUTOR_02] Como no tienen ni idea de la política, ni mucho menos de lo que es un régimen de poder, ni un sistema constitucional,
[LOCUTOR_02] llaman a los perdedores de Hitler y Mussolini, que habían destrozado todo, allí no quedaba piedra sobre piedra.
[LOCUTOR_02] Entonces había unos viejos, viejos porque habían fracasado, que eran en Alemania de Nauwer y en Italia de Gasperi.
[LOCUTOR_02] Y de Gasperi en Italia, esos que estaban retirados, que nada, les llaman porque tenían que tener interlocutores a quienes darles dinero.
[LOCUTOR_02] Y ellos mismos dicen, pero nosotros sí que no tenemos partido, ni tenemos partidario, hemos perdido, somos derrotados.
[LOCUTOR_02] Y dicen, ahí está la República de Weimar, amigos, ahí está Hitler y Mussolini.
[LOCUTOR_02] ¿No viste que tenían?
[LOCUTOR_02] Pues con el sistema proporcional,
[LOCUTOR_02] Si vosotros, tú, Adenauer, y tú, de Gasperi, si tenéis el sistema proporcional, sois jefes de partido reconocidos por nosotros.
[LOCUTOR_02] Vosotros hacéis las listas de diputados, y os hacéis amos de Alemania y de Italia en 24 horas.
[LOCUTOR_02] Y ya está.
[LOCUTOR_02] Y ese sistema que fue adoptado por los americanos, en contra de la tradición del Reino Unido, en contra de otras tradiciones, como fue también la Tercera República francesa, y la escuela italiana, nada menos que desde el principio del siglo, donde está Lorenzo Mosca, donde estaba, no digo Pareto, pero está...
[LOCUTOR_02] Está Antonio Granchi, está la briola.
[LOCUTOR_02] Si es que hay una playa de grandísima inteligencia, está Santo.
[LOCUTOR_02] Es que, bueno, pues todo eso, renuncian de un plomazo, copian la República de Weimar y sin disparar un tiro llegaron al poder Mussolini, con el que cambió a él.
[LOCUTOR_02] porque se adelantó y en los años 22 Mussolini cogió también el sistema de la república de Weimar que es del 19 Hitler tendió la alfombra y sin disparar un tiro a los dos cogieron el poder total eso se lo dan los americanos a Adenauer y Dinás Pérez, punto hacen esto de partir y apretar y todo el mundo copia lo que hay un expediente provisional sin tener relación ninguna ni con la ciencia política ni con el arte de la política ni con la decencia
[LOCUTOR_02] Porque hicieron a los dueños, crearon la partidocracia y por tanto la corrupción.
[LOCUTOR_02] Ese se debe a la creación, igual que los americanos utilizaron a la mafia siciliana para poder combatir con más eficacia en Italia y derrotar a Mussolini, pues pusieron...
[LOCUTOR_02] En manos de Alemania y de Italia, el instrumento, es decir, los dos países derrotados, el instrumento que iba a convertir a Europa en el hazme reír del mundo, como lo demuestra hoy Europa.
[LOCUTOR_02] Porque está dominada por la partidocracia y la corrupción.
[LOCUTOR_02] Y si hoy Europa no cuenta para nada en el mundo, es porque los americanos la hundieron en París.
[LOCUTOR_02] con el sistema y esto es lo que hay que decir y España que cuando la guerra fría había terminado prácticamente cuando muere Franco quedan restos nada la guerra fría en el año 78 ya no existía aunque 10 años después ya desapareció después cayó el muro pero ya la guerra fría en ese momento que no hay guerra fría que además digo cuál es la causa pero bueno pero aún así la guerra fría adoptan los españoles y copian lo peor de Italia y lo peor de Alemania
[LOCUTOR_00] Y aquí seguimos.
[LOCUTOR_00] No sé si tenemos tiempo para más.
[LOCUTOR_00] Sí, tú sí tienes.
[LOCUTOR_00] Tú lo que quieras.
[LOCUTOR_01] Llevamos ya hora y cuarto.
[LOCUTOR_01] A ver qué noticia hay ahora.
[LOCUTOR_01] ¿Qué noticia hay?
[LOCUTOR_01] ¿Hacemos una pausa?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, una pausa y otra noticia.
[LOCUTOR_01] Vale, vale, muy bien.
[LOCUTOR_01] Hacemos una pausa.
[DESCONOCIDO] ... ... ... ...
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_01] Bueno, pues seguimos el programa y para acabar vamos a hablar de una noticia internacional, bueno, internacional-nacional, que es sobre Venezuela y Maduro, las declaraciones de Maduro.
[LOCUTOR_01] Vienen los dos periódicos, la portada, voy a empezar por El Mundo, que titula Maduro hace de España el enemigo número uno de Venezuela.
[LOCUTOR_01] Nicolás Maduro ya tiene un nuevo enemigo externo tras la cumbre de Panamá y el encuentro informal con Obama-España.
[LOCUTOR_01] ya estoy preparado para dar la batalla contra Madrid, vayan a opinar de su madre, pero no opinen de Venezuela, es lo que ha dicho Maduro.
[LOCUTOR_01] Con respecto al país, que también viene en portada, y titula, los insultos de Maduro a Rajoy desatan la crisis con Venezuela.
[LOCUTOR_01] Los gobiernos de España y Venezuela se enzarzaron ayer en una batalla diplomática tras los ataques del presidente Nicolás Maduro a Mariano Rajoy, a quien acusó de racista, y a las cortes.
[LOCUTOR_01] Las cacerías de Madrid y Caracas convocaron a sus respectivos embajadores para quejarse.
[LOCUTOR_02] Sí, pero había un titular que antes me habían leído donde hablaba de amenaza.
[LOCUTOR_02] He dicho, ¿dónde están esas amenazas?
[LOCUTOR_02] Bueno, amenazas, las ha insultado, sí, a España y al gobierno, pero amenazas yo no he visto ninguna, salvo que la cantillera, es decir, la ministra de Asuntos Exteriores, ha dicho que están estudiando desde el origen las relaciones con España, pero no he visto amenazas ninguna.
[LOCUTOR_02] Pero tú, como lo has leído antes, no has leído la palabra amenaza.
[LOCUTOR_00] Yo creo que Venezuela interpreta o califica como amenaza lo que ha sido una posición del Parlamento y del gobierno.
[LOCUTOR_02] Pero es que yo he hablado de que por qué la prensa
[LOCUTOR_00] Hablar de amenaza.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_01] A ver el titular.
[LOCUTOR_01] No, por ejemplo, en la página 11.
[LOCUTOR_01] No, del país, del país.
[LOCUTOR_02] Creo que es el país.
[LOCUTOR_02] Yo lo leí, o tú me dijiste, y yo dije amenaza.
[LOCUTOR_01] No, no lo he visto yo.
[LOCUTOR_01] El país titula Madrid y Caracas se ensartan en una batalla diplomática.
[LOCUTOR_01] Convocan a las dos cancillerías, convocan a los respectivos embajadores para quejarse.
[LOCUTOR_01] Bueno, una batalla diplomática con Joe y Don Maduro.
[LOCUTOR_01] Bien, hay un subtítulo, vamos, no se se refiere a este.
[LOCUTOR_01] Venezuela dará a conocer pronto las medidas que toma contra España.
[LOCUTOR_01] Como no sea ese el titular que se refería.
[LOCUTOR_02] Sí, bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Vamos, con esto quiero muy brevemente decir que no tiene fundamento
[LOCUTOR_02] para el gobierno español, la tolerancia, la paciencia, el aguante de ser insultado continuamente por el gobierno de Venezuela.
[LOCUTOR_02] Esto parte del por qué no te callas contra Chávez.
[LOCUTOR_02] Juan Carlos le dijo con una falta de tacto absoluta, poniendo en riesgo las relaciones de España con Venezuela, le dijo en público delante de millones de espectadores, Chávez, ¿por qué no te callas?
[LOCUTOR_02] Chávez dijo que no lo oyó, que si lo hubiera oído lo hubiera mandado en el acto.
[LOCUTOR_02] Y yo lo creo, conociendo el temperamento volcánico de Chávez, creo que si lo hubiera oído lo hubiera respondido de una manera muy agresiva.
[LOCUTOR_02] Pero en cambio ahora Maduro, que conoce todo esto, está y como pasa con todos los seguidores de segunda fila, como no tiene talento, pues se pone en lugar de Chávez y como no tiene talento dice tonterías, cosas banales, pero insultos.
[LOCUTOR_02] La amenaza que acaba de leer...
[LOCUTOR_02] que acaba de leer Baldo, puede ser entendida como una amenaza.
[LOCUTOR_02] ¿A quién?
[LOCUTOR_02] Dice, está estudiando las medidas que puede tomar contra España.
[LOCUTOR_02] Bien, puede ser una amenaza.
[LOCUTOR_02] Lo que es intolerable son los insultos, porque eso es tan claro.
[LOCUTOR_02] Y no se trata de esas tonterías que hacen las personas que no saben gobernar.
[LOCUTOR_02] que retiran sin costumbre, porque no tienen pensamiento propio, y retiran a los embajadores, no los retiran, los llaman a consulta, y se sabe que no le consultan nada, que es mentira, se llaman a consulta, y llaman uno a otro.
[LOCUTOR_02] y dice uy ya hemos ya hemos aquí hemos acreditado nuestra fuerza retiramos llamamos a consulta pues no llama a consulta porque usted no el embajador no va a decir nada ni tiene consulta porque eso tendría sentido cuando no había teléfono en otra época cuando no había teléfono entonces sí que necesitabas llamar a consulta para enterarte cuando no había teléfono tenías que llamarte a ver qué está pasando pero hoy es tan ridículo que se amparen en eso para decir que están haciendo algo que más bien dan vergüenza cada vez que se oye esas tonterías bien
[LOCUTOR_02] Una vez, partiendo de la base, que conocemos el origen, eso nos justifica que España, en la comunidad internacional y en foros internacionales, nada menos, como la cumbre de Panamá, donde está Obama, el hemisferio occidental está allí entero, pues que España tolere sin reacción esos insultos tan gravísimos de que el presidente de una república, de Venezuela...
[LOCUTOR_02] esté llamando a España, le esté diciendo que se ha convertido en el enemigo del público número uno y que le llame Rajao a Rajoy.
[LOCUTOR_02] que Rajoy, que es rajado, eso lo digo yo, pero es que dicho por él es un insulto a España, no a Rajoy.
[LOCUTOR_02] Rajoy es un pusilánime, es un cobarde.
[LOCUTOR_02] Por tanto, el término rajado, que es un término además muy utilizado en Latinoamérica, pues es muy expresivo del carácter de Rajoy.
[LOCUTOR_02] Pero, los insultos a esa España, un desprecio diciendo que ya van a anunciar las medidas para tomar.
[LOCUTOR_02] Bueno, y todos sabemos
[LOCUTOR_02] que el único peligro que puede haber por parte del gobierno de Venezuela es que expropie, sancione, ponga multa a filiales de empresas españolas que están trabajando en Venezuela.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué?
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué cambia eso?
[LOCUTOR_02] Desde cuando un gobierno no hace nada
[LOCUTOR_02] por temor a que el gobierno extranjero que está atacando a España pueda expropiar o poner multas a las empresas españolas.
[LOCUTOR_02] Eso no existe en ningún país más que en España.
[LOCUTOR_02] Eso sí que es cobardía.
[LOCUTOR_02] Pero acaso, no, cobardía no.
[LOCUTOR_02] Ojalá fuera cobardía.
[LOCUTOR_02] Porque si fuera cobardía, todavía podría ser responsabilidad del gobierno.
[LOCUTOR_02] Un gobierno cobarde no se atreve.
[LOCUTOR_02] No, no, eso no es.
[LOCUTOR_02] Es mucho peor.
[LOCUTOR_02] es que el gobierno desconoce, es tan ignorante que no sabe que todas las empresas españolas que están trabajando en Venezuela han ido allí porque les ha dado la gana para ganar dinero y calculando al céntimo los riesgos que tienen, porque hay empresas de cálculo de riesgo político en el mundo entero muy prestigiosas y que se equivocan muy poco.
[LOCUTOR_02] Ninguna empresa española ha ido a Venezuela sin conocer los riesgos que tomaba.
[LOCUTOR_02] Pero como con el tiempo que ha durado el régimen autoritario de Hugo Chávez y con el tiempo que duró la corrupción de Pérez Jiménez, como que se sabe perfectamente, las empresas han ido allí a ganar dinero y lo han ganado a expuertas.
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa?
[LOCUTOR_02] Que ahora el gobierno español no quiere responder de una manera poderosa
[LOCUTOR_02] Que rompa relaciones diplomáticas, que la retire inmediatamente todo contacto, que declare el embargo de todas las cuentas, que venga, que haga un acto de autoridad.
[LOCUTOR_02] ¿Qué es eso que España despreciaba, no por Venezuela, que es un país respetable, pero por unos dirigentes indignos?
[LOCUTOR_02] que meten en la cárcel a los alcaldes.
[LOCUTOR_02] ¿Pero esto qué es?
[LOCUTOR_02] Y Rajoy consiente esto.
[LOCUTOR_02] Esto es otro fallo más del sistema español que está acomplejado ante el mundo.
[LOCUTOR_02] Da la cova a Europa para ser admitida.
[LOCUTOR_02] Da la cova a Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] Da la cova a todo el mundo.
[LOCUTOR_02] Y teme a Venezuela.
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué es España?
[LOCUTOR_02] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo toleran los españoles votar a un gobierno semejante de cobardes que son incapaces de plantar cara a Venezuela?
[LOCUTOR_02] Es decir, aquí basta ya.
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa?
[LOCUTOR_02] Que expropien a las empresas españolas y ¿qué?
[LOCUTOR_02] ¿No hay riesgo?
[LOCUTOR_02] ¿No están aseguradas además contra ese riesgo?
[LOCUTOR_02] ¡Sí, señor!
[LOCUTOR_02] Están aseguradas.
[LOCUTOR_02] Hay compañías de seguros que aceptan esos pólizas de riesgo político.
[LOCUTOR_02] No hay nada.
[LOCUTOR_02] Así que dime, Javier, ¿qué opinas tú de este asunto?
[LOCUTOR_00] Pues coincido totalmente contigo y yo lo resumo en una frase, una opinión muy sencilla.
[LOCUTOR_00] O sea,
[LOCUTOR_00] ¿Cuál será la imagen de España en el mundo?
[LOCUTOR_00] Que muchas veces se nos la vende como... Hasta en Latinoamérica, sobre todo.
[LOCUTOR_00] Cuando su principal problema es con Venezuela.
[LOCUTOR_00] O sea, es que nuestra crisis política es con Venezuela.
[LOCUTOR_00] Entonces dices, bueno, España ha retrocedido bastante.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué prestigio tendrá en Argentina, en Bolivia, en Ecuador, Nicaragua, Honduras, México?
[LOCUTOR_00] ¿Pero esto qué es?
[LOCUTOR_00] Claro, cuando Venezuela es un problema para España, pues...
[LOCUTOR_00] ...para que pensemos en qué situación se encuentra España... ...yo creo que precisamente... ...con la responsabilidad del gobierno... ...de Manuel Rajoy... ...me gustaría para terminar... ...la foto de portada que aparece tanto en el país... ...volviendo al... ...al otro tema... ...de Pablo Iglesias con el rey... ...pero es que no me había fijado... ...en la foto que aparece... ...en la página 10 del país... ...es la foto de la casta... ...Pablo Iglesias... ...al lado de González Pons...
[LOCUTOR_00] García Margallo, el rey, todos los eurodiputados del PP, del PSOE.
[LOCUTOR_00] Todo, en la casa, integrado.
[LOCUTOR_00] Y Pablo Iglesias sonriendo.
[LOCUTOR_00] Y uno más.
[LOCUTOR_02] Pero además, miraros, que aquí la expresión de la cara lo dice todo.
[LOCUTOR_00] De felicidad absoluta.
[LOCUTOR_02] Aquí tiene la felicidad absoluta.
[LOCUTOR_00] Y aquí también, en este también está encantado, en el equipo de fútbol.
[LOCUTOR_00] Esta foto de familia que se dice.
[LOCUTOR_00] Uno más, Antonio, ahí lo tenemos.
[LOCUTOR_01] Pues eso es lo que ha conseguido.
[LOCUTOR_01] Vaya, vaya.
[LOCUTOR_01] Pues nada, Javier, muchas gracias por haber participado.
[LOCUTOR_01] Gracias, don Antonio, y gracias a los oyentes y a nuestros amigos.
[LOCUTOR_01] Hasta el próximo programa.
[DESCONOCIDO] ¡Vamos!
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video