[DESCONOCIDO] La Hora de la Verdad
[DESCONOCIDO] ¿Qué tal queridos oyentes?
[DESCONOCIDO] ¿Cómo estáis?
[DESCONOCIDO] Es sábado 25 de enero de 2014 y vamos a comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] Estoy aquí con don Antonio
[LOCUTOR_01] que nos va a dar el parte meteorológico que hoy es muy agradable, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque me duele también menos la pierna, y es un día maravilloso, y continúo la estabilidad de mi pierna, vamos a ver si continúo, que ya estoy decidido a hacerme una gammagrafía, para dar pistas al cirujano a ver si es operable, desde luego lo que estoy seguro es que no es del hueso, esto tiene que ser cuando me caí por la escalera,
[Antonio García-Trevijano] Creo que por mi edad ha sido muy difícil que se restablezca y que los efectos han sido muy duraderos, que tiene que haber rupturas de fibras o rupturas musculares o distensiones muy profundas que tardan muchísimo, porque si no, no se comprende el dolor tan intenso cuando se me quita y por tanto se me da de hueso.
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo, vamos.
[LOCUTOR_01] Pues vamos a comenzar, don Antonio, con lo que está sucediendo en Argentina, con la crisis del peso argentino.
[LOCUTOR_01] Nos dice la portada del diario El Mundo, el derrumbe del peso argentino arrastra a la bolsa española.
[LOCUTOR_01] A partir del lunes, nos dicen las páginas interiores del diario El Mundo, los argentinos podrán comprar dólares en proporción de su renta y los impuestos del 35% aplicados a las operaciones de divisas se reducirán al 20%.
[LOCUTOR_01] El dólar oficial y el dólar blue, que es el dólar que se compra en el mercado negro...
[LOCUTOR_01] ha llegado a una diferencia muy grande.
[LOCUTOR_01] El dólar oficial, la tasa oficial, el precio al que oficialmente dice...
[LOCUTOR_01] El cambio oficial.
[LOCUTOR_01] El cambio oficial es 7,9.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, los argentinos están dispuestos a pagar 13 pesos por cada dólar.
[LOCUTOR_01] Lo que ha sucedido es que el peso argentino ha caído un 14%,
[LOCUTOR_01] Y el gobierno argentino no es capaz de seguir sosteniendo el precio de su moneda, el precio del peso, con las reservas que tiene el gobierno argentino de dólares.
[LOCUTOR_01] Es decir, no puede seguir comprando pesos con sus dólares para mantener artificialmente alto el precio de su moneda.
[LOCUTOR_01] Esto ha provocado que cayese el precio del peso argentino y que el gobierno argentino
[LOCUTOR_01] decrete la medida que acabo de leer, y es que a partir del lunes los argentinos podrán comprar dólares libremente, bueno, libremente, con ciertas restricciones, pero esas restricciones han disminuido con respecto a lo que había antes, y el objetivo del ministro de Economía
[LOCUTOR_01] que es este chico que tiene cara de niño, que tiene 40 años, pero parece mucho más joven, es que la diferencia entre la tasa oficial de la moneda sea más parecida a la que se paga en el mercado negro.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿qué comentario tiene?
[Antonio García-Trevijano] Sí, todos conocen mi presencia cuando hablo de asuntos que yo no domino,
[Antonio García-Trevijano] intelectual, cultural e históricamente.
[Antonio García-Trevijano] No se trata de que para mí sea una desconocida la economía.
[Antonio García-Trevijano] He estudiado muchos libros de los genios económicos, los conozco todos y los he estudiado todos, pero en asuntos tan concretos como la política económica y sobre todo en asuntos tan concretos como los problemas que causa la inflación y la devaluación de las monedas,
[Antonio García-Trevijano] son tan complejos en el mundo actual y están tan relacionados unos países con otros a causa de la intercomunicación de los mercados que no oso aventurar las consecuencias que tiene lo que sucede en Argentina.
[Antonio García-Trevijano] Sí sé que en España...
[Antonio García-Trevijano] Lo que ha sucedido en Argentina tiene mayor repercusión que en otros países del mundo porque las grandes empresas españolas están muy expuestas al riesgo, a la devaluación, a la pérdida de valor de la moneda argentina del peso.
[Antonio García-Trevijano] Pero, y además de eso, también existe una tradición de influencia recíproca de Argentina en España y de España en Argentina como sucede en realidad con todos los países de América del Sur.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto explica primero el fracaso absoluto de la señora Kirchner, que yo no olvidaré nunca a nadie quién es.
[Antonio García-Trevijano] Es una antigua peronista, luego montonera, luego peronista, y luego una persona completamente indagante, aventurera, entregada en manos de quién, de los chulos y los tiranos del Estado.
[Antonio García-Trevijano] La Argentina me da mucha pena porque es una nación...
[Antonio García-Trevijano] que tiene una larga historia de unión con España.
[Antonio García-Trevijano] España siempre ha tenido predilección en el pueblo, hablo, por tres países de Sudamérica, Cuba, México y Argentina.
[Antonio García-Trevijano] En Argentina yo recuerdo que muy joven, cuando yo ni la prensa franquista me interesaba y no la leía, sin embargo, leía de vez en cuando bastante bien las crónicas de Buenos Aires,
[Antonio García-Trevijano] de periodistas muy buenos, como fue uno de ellos, Massip, y otros antiguos que fueron grandes periodistas del franquismo, porque me interesaba lo que pasaba allí en Buenos Aires.
[Antonio García-Trevijano] No sé si la influencia de Blas Chulibañez, que sus famosos cuatro jinetes del apocalipsis, los protagonistas son argentinos, tanto el gaucho como su hijo,
[Antonio García-Trevijano] La mezcla de cultura argentina, claro, procede de su cultura de nosotros de España, pero tuvo siempre una predilección, un refinamiento de las fortunas argentinas por los muebles franceses, por ejemplo, por París.
[Antonio García-Trevijano] Carlos Gardel es una versión argentina de la música francesa.
[LOCUTOR_01] Edith Piaf tiene ciertas
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es distinto, porque yo estoy hablando de música, el tango, no, porque ya Edith Piaf es otra, es moderno, mientras que yo hablo de la música de baile más antigua, de finales de siglo, de principios de siglo, que es la que hereda el tango de Carlos Gardel.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que quiero decir es que Argentina nos interesa a los españoles.
[Antonio García-Trevijano] A mí particularmente me atrae mucho todo lo que pasa en Argentina y siento mucha piedad por Argentina.
[Antonio García-Trevijano] Y mucho desprecio por la señora Kirchner.
[Antonio García-Trevijano] Como ella está entregando su gobierno a personas de una incompetencia total, no me extraña que su política...
[Antonio García-Trevijano] de la doble moneda al doble mercado la política tradicional financiera de que circula el dólar al doble su valor oficial por la devaluación permanente del peso ha llegado un momento donde claro, por eso yo llamaba al comenzar esta reunión la atención de Adrián de que como siempre el mundo y la mayoría de los periodistas se equivocan el titular dice Kirchner provoca una devaluación mentira, eso no es verdad
[Antonio García-Trevijano] Es todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] En la devaluación sistemática continuada y prolongada que produce la política económica de Kirchner ha querido ser detenida por quien le ha autorizado la compra directa y legal del dólar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para frenar la devaluación porque si circulan dólares hay menos necesidad de moneda local y por tanto menos cantidad en circulación de moneda y frena la aceleración de la inflación
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que haya hecho en realidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero, como no soy un experto en cuestiones monetarias, acabo de hablar con Roberto Centeno.
[Antonio García-Trevijano] Roberto Centeno, no es que yo acude a él como un gurú, es simplemente que es el único economista que tiene el valor de decir las cifras de la economía española a partir del fraude cometido con las cifras del PIB a partir del año 2007.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo ha sido el único economista que baraja datos reales y cifras reales?
[Antonio García-Trevijano] Pues es, yo tengo un respeto y una admiración profunda por él porque es muy valiente.
[Antonio García-Trevijano] Y ya sabéis cómo yo desprecio a las personas que no tienen el valor de decir la verdad por miedo a las consecuencias sociales de ser un gobsider, de situarse fuera de la corriente oficial.
[Antonio García-Trevijano] Y Roberto Centeno le importa muy poco, él dice la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Además de eso, conoce muy bien Argentina, conoce muy bien lo que pasó con el petróleo, con Repsol en Argentina, conoce muy bien los problemas de la energía.
[Antonio García-Trevijano] Y conoce muy bien los programas monetarios.
[Antonio García-Trevijano] Entonces acabamos de hablar con él y aunque él puede venir a la una y media, como es muy tarde y no tenemos las técnicas, aquí está Adrián, pero no están los informáticos que dominan, no, que son ellos los que permiten la conexión técnica con más de tres, cuatro y cinco personas a la vez, como Adrián y yo por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Esto no lo conoce, pues lo vamos a hacer mañana a la una y media.
[Antonio García-Trevijano] Así que Roberto Centeno me ha prometido mañana que sí, que lo hará mañana a la una y media.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto este es el comentario ya más profundo, más exhaustivo, más sistemático de las consecuencias, primero de lo que ha pasado en Argentina y segundo de sus consecuencias lo haremos con más extensión mañana.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy quiero indicar
[Antonio García-Trevijano] que el hundimiento de las bolsas en el mundo no puede ser explicado de ninguna manera por el suceso monetario de Buenos Aires eso sí puede explicar la caída de la bolsa española digo por la gran exposición que tiene muchas empresas grandes españolas en Argentina pero en el resto del mundo no yo creo que es la coincidencia de que el percance no, lo previsto porque estaba previsto, eso no es un percance
[Antonio García-Trevijano] La fatalidad esperada de la devaluación insoportable del peso argentino ha coincidido con la publicación en el mundo de que en China hay entre 20 y 30 mil defraudadores localizados.
[Antonio García-Trevijano] Defraudadores que han cometido fraudes fiscales y que están en paraísos fiscales.
[Antonio García-Trevijano] Esto es la importancia que tiene, es colosal.
[Antonio García-Trevijano] La importancia es colosal por la reproducción que tiene en todo el mundo
[Antonio García-Trevijano] La posición que hasta ahora gozaba desde el punto de vista económico de cierto prestigio internacional de que la rigidez, el control tan absoluto de los dólares, de la deuda soberana de los dólares entre Estados Unidos retenidos por China, permitía una confianza en los países emergentes de ser financiados en muchos de sus proyectos por China.
[Antonio García-Trevijano] Y esto se ha tambaleado ante esta noticia de corrupción tan grande en China.
[Antonio García-Trevijano] unido a que tampoco en Europa, en la conferencia de Davos, se ven perspectivas grandes, porque más bien lo que ocupa es el desánimo, hasta el punto que la mayoría de los dirigentes europeos que asisten en la conferencia de Davos están casi repitiendo sin decirlo las tesis poco profundas, superficiales y artificiales que ya expuso
[Antonio García-Trevijano] alrededor de los años 20, en el siglo XX, Oswald Spengler, con la decadencia del occidente, pues esto, contra la que Cameron se ha levantado, diciendo que es esto, que no es, que hay esperanzas y que hay posibilidades, solo que la eurozona está en un pesimismo
[Antonio García-Trevijano] analítico y de ahí que la noticia de Argentina al llover sobre la crisis en China y es verdad que ha descendido el nivel de producción y de aumento del ritmo económico en los países emergentes todo unido ha provocado un hundimiento general en las bolsas mundiales especialmente en español por ser argentina pero esto lo reservo más comentarios
[Antonio García-Trevijano] Pero ya lo voy a unir, voy a unir, en vez de otra noticia, voy a unir con Davos, porque es verdad que en Davos surge como una gran novedad la voz de Draghi, el gerente, el director general, el presidente, no sé si es claro que es presidente o director general del Banco Central Europeo, el presidente ejecutivo del Banco Central Europeo,
[Antonio García-Trevijano] ha empleado una expresión que me llama mucho la atención por las grandes repercusiones que tiene en el subconsciente cultural de toda Europa.
[Antonio García-Trevijano] Ha dicho, literalmente, la periferia europea debe bajar impuestos y recortar gastos corrientes.
[Antonio García-Trevijano] Un momento.
[Antonio García-Trevijano] La periferia europea.
[Antonio García-Trevijano] El concepto de periferia europea aplicado
[Antonio García-Trevijano] a la política es un concepto negativo la periferia es lo que no está en el centro la periferia es la que no toma decisiones la periferia es la que sufre las consecuencias de depender de un centro que no es ella eso implica la palabra periferia en el inconsciente del lenguaje aplicado a la política en primer lugar acaso es que Alemania por poner el ejemplo del país central acaso Alemania que no es periferia
[Antonio García-Trevijano] no está obligada también a bajar impuestos y recortar gastos corrientes.
[Antonio García-Trevijano] Pero si ahora estamos viendo que la banca alemana siempre ha estado en un trance de poder entrar en quiebra, los grandes bancos alemanes, y por las deudas con España, con Grecia y con Italia, con lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué es eso de la periferia?
[Antonio García-Trevijano] Hablar de la periferia en política tiene poco sentido.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, ¿qué es la periferia?
[Antonio García-Trevijano] cuando Atenas era el centro del mundo conocido, el centro era el Mediterráneo y era Atenas.
[Antonio García-Trevijano] Cuando Roma hace su imperio romano, el centro es el Mediterráneo, es Roma, y la periferia es Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Cuando España es el imperio del mundo, es la periferia, España es el centro del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Igual pasa con Inglaterra, el concepto de periferia es un concepto
[Antonio García-Trevijano] relativo al centro del poder.
[Antonio García-Trevijano] Y si hablamos del mundo, allí donde se concentra el poder del mundo lo demás es periferia, o está alrededor de la periferia.
[Antonio García-Trevijano] Claro, que no se ha, políticamente, no se ha desarrollado, al menos yo no conozco, ninguna obra parecida a la que en filosofía
[Antonio García-Trevijano] se han hecho para describir lo que se llama peri lo que en el lenguaje de Ferreter Mora denominó peri filosofía que es en realidad se definen como peri filosofías el pensamiento alrededor de un centro por ejemplo las concepciones del mundo de Diltey pues era una peri filosofía alrededor de la concepción del mundo
[Antonio García-Trevijano] Pero Jasper, que hace lo mismo con la psicología, también es la psicología en el centro de la comprensión del mundo y sobre todo del pensamiento individual.
[Antonio García-Trevijano] Y así se ha construido el concepto de perifilosofía, que puede ser, yo no le doy mucho valor, porque nunca, salvo en la Edad Media,
[Antonio García-Trevijano] Y en la antigüedad, desde que desapareció el magisterio central de Aristóteles y Platón, y con las consecuencias de la escolástica, pues luego sí ha habido momentos donde Kant concentra a su alrededor un centro de filosofía alrededor del cual está la periferia, pero aún así eso es muy difícil.
[Antonio García-Trevijano] Yo la verdad es que no creo mucho en que la perifilosofía esté justificada.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, sí que está justificado que no existe en política mundial ninguna periferia.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que es periferia es satélite.
[Antonio García-Trevijano] Oye, ¿dónde está el centro del mundo?
[Antonio García-Trevijano] Estuvo con el condominio cuando era Estados Unidos y la Unión Soviética, indiscutiblemente los dos centros mundiales de poder,
[Antonio García-Trevijano] puesto que ni China ni India ni los países emergentes ni mucho más en Europa todavía podían hacer la competencia pues eran un condominio había un dominio no circular porque se ha llamado también perifilosofía circular la que existió a partir de Hegel que arranca en Heráclito cuando dice un pensamiento circular es el uno es todo y el todo es uno ese es pensamiento circular que son tautologías en el fondo
[Antonio García-Trevijano] si en el fondo en realidad toda la filosofía analítica y toda la filosofía del lenguaje son tautologías porque en realidad es un esfuerzo muy grande mental para llegar al término de ese esfuerzo mental llegar a la conclusión de aclararnos qué significa una palabra y esa palabra ya está ese significado pero la tautología lo pone al descubierto pues bien en política no hay periferias
[Antonio García-Trevijano] mejor dicho, depende de cada época histórica, según la potencia mundial dominante, dibuja la periferia.
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos, cuando cae la Unión Soviética, hay un momento donde parece ser que el imperio, ahí está la obra de Johnson y otros de Estados Unidos, vaticinaban que a partir de ese momento ya el imperio de Estados Unidos iba a entrar en el rival, pero aparecía enseguida la potencia de China, que era inesperada.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de la potencia económica, porque tanto que potencia ideológica no va a tener influencia ninguna, dominará unos sectores de Asia mientras dure, pero igual que Rusia acabó, mejor dicho, sí, sí, la República Soviética acabó en su poder.
[Antonio García-Trevijano] en la década de los años 80 porque no pudieron resistir por falta de recursos económicos la carrera iniciada por Estados Unidos con Reagan para la protección del espacio aéreo con los escudos espaciales contra los peligros de los misiles enemigos desde entonces
[Antonio García-Trevijano] No hay en el mundo una política clara.
[Antonio García-Trevijano] Por eso Estados Unidos y Obama visitan Europa y no se ve que es el emperador el que la visita.
[Antonio García-Trevijano] No es por su carácter que es un hombre...
[Antonio García-Trevijano] ...modesto, poco creído... ...personalmente... ...sino porque Estados Unidos hoy no tiene la potencia... ...no representa la potencia mundial... ...la potencia sin duda ninguna... ...de América, eso seguro... ...también en la primera... ...en el rango de las naciones... ...de los estados, ocupa el lugar... ...en todos los rankings del mundo... ...está antes que China, antes que Rusia... ...antes que todo... ...pero ya no es... ...ya no tiene el monopolio del poder político... ...como ha tenido hasta hace poco tiempo...
[Antonio García-Trevijano] desde el hundimiento del imperio soviético pero ahora Draghi en Davos da una opinión que es contrarrestada inmediatamente por Cameron porque Cameron con la seguridad y el orgullo que continúa teniendo las tradiciones británicas
[Antonio García-Trevijano] se resiste al entreguismo de los dirigentes europeos que dan por perdida la batalla de Europa para dirigir el mundo o para ser líder del mundo o co-líder junto con Estados Unidos y con Rusia y China por esa razón por lo que hay que tener yo critico que uno
[Antonio García-Trevijano] que lo que dice Draghi en realidad es un cambio radical de política contra Merkel porque ¿qué dicen?
[Antonio García-Trevijano] bajar los impuestos y recortar y quitar los gastos corrientes, suprimir gastos pero si eso es lo que está haciendo España ahora a la fuerza menos reducir impuestos y empieza reduciendo impuestos hoy con la noticia de que ha bajado al 10% el IVA sobre la venta de obras de arte
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que esto no es nada nuevo de Draghi.
[Antonio García-Trevijano] Tú querías decirme algo, ¿no?
[LOCUTOR_01] Le iba a leer antes solo la noticia, bueno, lo que había dicho Draghi, pero lo acaba de decir usted, que propone que se reduzcan los impuestos, que se recorten los gastos corrientes de la administración y que haya mayor inversión pública en infraestructuras.
[LOCUTOR_01] Los gastos corrientes de la administración, yo no tengo tan claro, tendríamos que examinarlo con datos y mañana se lo puedo... Que Centeno lo diga si realmente ha habido recortes
[LOCUTOR_01] Si la administración ha sido capaz de recortar, porque yo no lo tengo tan claro.
[LOCUTOR_01] Es verdad que ha recortado en sanidad y en educación, pero que el gasto total de las comunidades autónomas...
[Antonio García-Trevijano] El mundo, yo no creo que haya todavía una globalización de la economía, que haya una tendencia del mercado a ser global, eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, desde que nace un mercado tiende la globalización.
[Antonio García-Trevijano] tiende a expandirse y daba la naturaleza de la velocidad con la que se hacen hoy las transacciones financieras y comerciales por los medios de comunicación de internet y demás, que permiten una rapidez inconcebible en la época de la comunicación a caballo, diligencia, o incluso en la época ya de las comunicaciones por teléfono y por radio.
[Antonio García-Trevijano] Es que hoy la velocidad es infinita.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, hoy es natural que se propaguen por el mundo tanto los efectos positivos como los negativos de las decisiones económicas de los gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] Pero mañana vamos a analizar con Roberto, le preguntaremos, las consecuencias que tiene a corto plazo y a largo, a corto, a medio y a largo, la decisión argentina para España, que son muy negativas.
[Antonio García-Trevijano] Y dejaremos...
[Antonio García-Trevijano] Para otro día, un análisis más extenso sobre los resultados de la conferencia de Davos, donde me ha recordado Damián que ahí cerca está la montaña, al lado de Davos, en la escena, el escenario, el paisaje natural que tiene presente Tomás Mann cuando escribió la maravillosa obra suya, La montaña mágica.
[Antonio García-Trevijano] Yo sabía que era un sanatorio antituberculoso,
[Antonio García-Trevijano] Pero no estaba seguro que era Davos.
[Antonio García-Trevijano] Incluso había oído en algún comentario que era un sanatorio cerca de los Pirineos Españoles.
[Antonio García-Trevijano] Y es claro, es en Davos.
[LOCUTOR_01] Pues pasamos, don Antonio, a la siguiente noticia.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] La siguiente noticia que vamos a tratar es de Internacional y la vamos a leer del diario El País.
[LOCUTOR_01] Túnez aprueba una constitución que proclama la igualdad de sexos.
[LOCUTOR_01] La ley fundamental ampara la libertad religiosa tras las concesiones islamistas.
[LOCUTOR_01] La nueva constitución tunecina y su preámbulo, nos dice el diario El País,
[LOCUTOR_01] Están salpicadas de referencias a la religión, pero esto es sólo el preámbulo, porque después nos cuenta el diario El País que dice que Túnez es un Estado libre, independiente y soberano.
[Antonio García-Trevijano] Dice la Constitución.
[LOCUTOR_01] Dice la Constitución, sí.
[Antonio García-Trevijano] No el país.
[LOCUTOR_01] El árabe es su lengua y la república es su régimen.
[LOCUTOR_01] Pero aunque parezca esto que acabo de leer, de que la Constitución es una Constitución islamista...
[LOCUTOR_01] La verdad es que la ley fundamental incorpora las libertades de expresión, asociación y huelga, la libertad religiosa y el conjunto de los derechos humanos recogidos en muchas constituciones europeas.
[LOCUTOR_01] La pena de muerte, sin embargo, dice, no ha sido derogada.
[LOCUTOR_01] Y otra referencia de la constitución a que la Sharia, la ley islámica, no es la ley del Estado, es que
[LOCUTOR_01] La mujer no va a ser un complemento, no consagra la complementariedad de la mujer con el hombre, sino la igualdad ante la ley y sin discriminación.
[LOCUTOR_01] La igualdad de oportunidades entre el hombre y la mujer y ahora también una medida de una Antonia socialdemócrata.
[LOCUTOR_01] La socialdemocracia está en Túnez.
[LOCUTOR_01] Dice, la paridad...
[LOCUTOR_01] entre hombre y mujer también debe estar en las asambleas electas las listas de candidatos ya son paritarias y en ellas se van alternando hombres y mujeres al 50% si la cuota femenina lo que ha sucedido hay que recordar que en Túnez gobierna en ADA no, como lo digo, lo digo mal en ADA sí
[LOCUTOR_01] que tiene la mayoría relativa, y los laicos están en la oposición.
[Antonio García-Trevijano] Sí, que es un heredero del destoy, del antiguo partido que fue el fundador de la independencia de Túnez.
[LOCUTOR_01] Y ha habido, la constitución es una constitución, dirían en España, de consenso entre los islamistas y los laicos.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿cuál es su comentario?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no se puede... He leído el periódico para una persona que no conozca el pasado de Túnez.
[Antonio García-Trevijano] Le suena a chino.
[Antonio García-Trevijano] Una persona inteligente y culta, pero que no conozca, digo, la historia de Túnez, que le dirá cómo, la constitución dirá lo que quiera.
[Antonio García-Trevijano] Puede decir que Túnez es un Estado libre, independiente y soberano.
[Antonio García-Trevijano] bueno, ¿qué dicen todas las constituciones del mundo de todos los estados?
[Antonio García-Trevijano] lo mismo eso no significa nada el islam es su religión el árabe su lengua y la república su régimen ya he dicho yo mil veces que las constituciones no deben de contener definiciones sino normas y aquí no hay ninguna norma es una descripción de lo que hay
[Antonio García-Trevijano] Y eso no debe ser en materia constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, vamos a comenzar por el principio.
[Antonio García-Trevijano] Para entender lo que está sucediendo hoy en Túnez, no tenemos más remedio que recordar cuál fue su origen hasta llegar a la independencia y cuál fue el motivo por el cual
[Antonio García-Trevijano] El último presidente de la República, Ben Ali, fue destituido en la primera de las revoluciones primarias del Mediterráneo, que contagió luego al Cairo, como hoy hay también sucesos allí.
[Antonio García-Trevijano] Túnez ha resultado ser la adelantada o la primavera del despertar de las masas islámicas y masas árabes del norte del Mediterráneo, del despertar a la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, yo estudié muchísimo durante el tiempo aquel, porque era durante los años 50, todo el proceso que condujo a la independencia de Túnez.
[Antonio García-Trevijano] Porque Burguiba fue un hombre singular, de mucha personalidad, que fue abogado en París, estudió en Francia y tenía una cultura puramente francesa, un hombre inteligente y culto.
[Antonio García-Trevijano] Pero fue desterrado porque se opuso al régimen de Francia de...
[Antonio García-Trevijano] Se opuso al régimen de Vichy, se opuso al eje, y esto nunca lo olvidó de Gol, que tuvo un trato preferente para Túnez y para Burguiba, que fue un protegido luego de Francia, aunque él era un hombre bastante culto y de un espíritu independiente.
[Antonio García-Trevijano] al principio el primer mandato de Brujiba cuando fue ya elegido presidente de la república era lo que se puede llamar un marxista moderado, socialista pero no creía en la lucha de clases sino en el cooperativismo por eso en realidad no era marxista pero parecía en Europa se le tomó como un izquierdista y no lo era simplemente era un utópico
[Antonio García-Trevijano] como en el siglo XIX, fueron todos los que inventaron el movimiento cooperativo empezando por el inglés Owen.
[Antonio García-Trevijano] Bourguiba destacó muchísimo y logró el respeto, una vez lograda la independencia de Túnez, cuando él era jefe del partido de independentistas, estaba en Nueva York, fue triunfo, fue elegido presidente,
[Antonio García-Trevijano] y gobernó con mucha moderación hasta el punto que Túnez era un ejemplo para todo el norte de Mediterráneo porque no había atentado había paz interior y aunque no había la constitución no había consagrado la igualdad de sexo pero él sí se destacó Burguiba por la legislación que tendía a tratar por igual a hombre y mujer y sobre todo a no depender exclusivamente de la ley islámica no tengo más remedio que recordar a Burguiba
[Antonio García-Trevijano] Porque las ideas que hoy aparecen en el nuevo texto constitucional me han recordado mucho a las aspiraciones de Burguiba que no llegó a ponerlas en práctica porque era prematuro.
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí sí, ahora las veo puestas y aunque es verdad que hay una distinción, una cosa es la igualdad,
[Antonio García-Trevijano] Y otra cosa es la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y como pasan los valores de la socialdemocracia, por eso antes Adrián ha dicho esto es socialdemócrata, lo de las listas de hombres y mujeres paritarias.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, lo que me llama la atención es que los valores europeos de la socialdemocracia europea se han incorporado en el consenso, que es mucho peor.
[Antonio García-Trevijano] porque la constitución parece que haber sido una constitución de consenso como la española como la transición entre los islamistas y los laicos y emplear la palabra consenso el periódico El País, no lo sé si dice consensuarla eso es entonces eso, claro yo creo que por un lado la constitución es una declaración romántica que no servirá de nada
[Antonio García-Trevijano] pero por otro lado sí que tendrá muchísima importancia la tolerancia no el consenso porque consenso no puede haber entre fuerzas desiguales lo que hay es una rendición a la fuerza dominante que a cambio de la rendición política del laicismo acepta ser tolerante y no poner a la sharia islámica como ley principal o única
[Antonio García-Trevijano] o como única fuente del derecho islámico en Túnez.
[Antonio García-Trevijano] Y esto es lo que sí me llama la atención y lo que más me gusta, que la sharia islámica ya no será, según la constitución nueva, la principal fuente del derecho.
[LOCUTOR_01] Si yo quería corregir una cosa, ahora Antonio ha dicho que consagra la libertad religiosa y lo dice el periódico, que reconoce derechos islámicos,
[Antonio García-Trevijano] sobre la religión pero no que la constitución consagre la libertad religiosa habrá que ver el texto constitucional en su momento lo que sí es seguro es esta aparente revolución de Túnez, esta apertura de Túnez a la modernidad política tratando de aproximar la igualdad de hombres y mujeres y la libertad religiosa tiene el antecedente de Burguiba
[Antonio García-Trevijano] Burguiba es el primer presidente de la república... el que sienta las bases de la paz... en interior del túnel... y aunque no llegó a tanto... con su sucesor Ben Ali... si hay que recordar... continuó su política... y fue derrocado por los islamistas... del mismo modo que todo el mundo recuerda... que en Argelia... cuando hubo en los años 70... no me acuerdo... hubo unas elecciones bien... libres... y ganaron los islamistas...
[Antonio García-Trevijano] Y todo Occidente, empezando por Estados Unidos, Europa, Francia, toda Europa, estaba de acuerdo en que se anularan las elecciones porque habían ganado los islamistas.
[Antonio García-Trevijano] Como en Egipto ahora ha pasado.
[Antonio García-Trevijano] Igual, igual, igual.
[Antonio García-Trevijano] Y yo recuerdo que yo me rebelé en España y me encontraba solo.
[Antonio García-Trevijano] Claro que ya estaba bastante solo durante el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] No se quedó más solo.
[Antonio García-Trevijano] No, pero que incluso ni los comunistas entendían.
[Antonio García-Trevijano] la rebelión mía de que no se podían anular unas elecciones simplemente porque hubiera ganado pacíficamente el Islam habían ganado los islamistas, bueno pues habría que dejarles la experiencia de que gobernaban a ver si en las siguientes elecciones las perdían pues eso yo no lo olvido entonces hoy lo que pasa en el Cairo está directamente vinculado a lo que pasó en Argelia
[Antonio García-Trevijano] y que luego se anuló pues en el Cairo en Egipto que ha pasado lo mismo que ganaron los islamistas después de Mubarak y que el ejército ha dado un golpe de estado para anular el triunfo de los islamistas y ahora ha hecho una constitución que está votada por un tercio de la población nada más quien acude a aprobar la constitución es un tercio de la población igual que pasó antes con los islamistas también es un tercio de la población la que está enfrentada
[Antonio García-Trevijano] Y ahora en Túnez, pues me da esperanza, la idea es buena, la noticia es agradable, pero yo sé que lo que introduce en Túnez va a ser algo tan positivo como la tolerancia.
[Antonio García-Trevijano] Ya he dicho muchas veces que la tolerancia no es un valor democrático, pero es un valor de civilización.
[Antonio García-Trevijano] Erasmo es un hombre civilizado.
[Antonio García-Trevijano] Y toda la guerra...
[Antonio García-Trevijano] La guerra de religión terminaron con la tolerancia.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso son valores humanos.
[Antonio García-Trevijano] La tolerancia es un valor humano, pero no democrático.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera un valor igualitario.
[Antonio García-Trevijano] Porque la tolerancia presupone siempre un tolerante y un tolerado.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es desigual.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy tolerante.
[Antonio García-Trevijano] Ni estoy a favor de la tolerancia.
[Antonio García-Trevijano] Porque parto del principio...
[Antonio García-Trevijano] que el valor moral primero de la democracia en el trato entre personas es el respeto que es lo que produce la igualdad la igualdad entre personas produce respeto pero no tolerancia la tolerancia es propio de países que aún no han alcanzado la madurez moral y que consideran que los gobernantes tienen una mayor capacidad para gobernar que los gobernados y que por eso introducen la tolerancia
[Antonio García-Trevijano] porque siempre hay un partido mayoritario que es el que ha dominado el poder y tolera a los partidos o grupos minoritarios.
[Antonio García-Trevijano] En túnel es una inmensa ventaja, inmensa, que triunfe la tolerancia de los poderosos, pero reconociendo y sabiendo que meter ahí las listas de mujeres para que tengan a la par con los hombres, pues es una tontería, es falso, es mentira, eso es una comedia,
[Antonio García-Trevijano] porque jamás la educación de la mujer en Túnez hoy no puede proporcionar el mismo número que hombres para ocupar puestos de mando eso es imposible en consecuencia las listas paritarias son una hipocresía pero entiende implica una tendencia y eso no está mal dado que la mujer
[Antonio García-Trevijano] ha sido despreciada normalmente por la cultura islámica, pues es una revolución simplemente que se ha tolerado hoy.
[Antonio García-Trevijano] La tolerancia defiende en túnel la tolerancia y la condena en España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque conozco que la religión musulmana trata a la mujer de una manera discriminada e inferior al hombre.
[Antonio García-Trevijano] En cambio para la religión católica no, en teoría toman lo mismo, el hombre y la mujer son seres iguales, son personas iguales.
[Antonio García-Trevijano] Aunque las costumbres luego de la iglesia hagan que la mujer esté excluida, por ejemplo, del sacerdocio, pues ya está la discriminación y que el varón tiene siempre una preeminencia en la religión católica desde los libros bíblicos.
[Antonio García-Trevijano] En fin, es una buena noticia que yo celebro que Túnel encuentre una senda constitucional y pacífica que es la que tratará ahora de seguir el Cairo, pero con una diferencia, que en el Cairo quien tiene ahora el poder son los militares.
[LOCUTOR_01] Yo le quería preguntar, don Antonio...
[LOCUTOR_01] Porque en Túnez se han quedado solos, prácticamente los islamistas solo gobiernan en Túnez.
[LOCUTOR_01] La primavera árabe ha fracasado y no ha conseguido...
[Antonio García-Trevijano] No, pero ahora está como una segunda primavera, es lo que dicen hoy.
[LOCUTOR_01] Porque en Túnez comenzó la primavera árabe y ahora se han conseguido, pero lo que yo quiero... Bueno, pues será el otoño, pero en fin, no hay duda.
[LOCUTOR_01] Yo le quiero preguntar si cree usted...
[Antonio García-Trevijano] que la debilidad de los islamistas en Egipto que están fuera de juego y la debilidad también en Siria de los islamistas que están fuera de juego hace que los islamistas de Túnez hayan buscado el consenso con los laicos puede ser, eso es una hipótesis puede ser que la relación de fuerza internacional en el norte del Mediterráneo y en Siria y en la parte oriental puede ser que haya influido
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no veo que haya una relación directa, porque no hay una organización islámica mediterránea, ni de los países árabes.
[Antonio García-Trevijano] El problema de los árabes es más romántico, porque cuando se habla de nación árabe, no se refieren a las poblaciones árabes dentro de un territorio, sino que es un concepto étnico de nación.
[Antonio García-Trevijano] Le llaman la nación árabe como si dijera la nación gitana, aunque estén desperdigados por el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Es un concepto subjetivo de nación, cuando se habla de nación árabe.
[Antonio García-Trevijano] Yo no creo que sea consecuencia de ninguna organización internacional, sino que la tradición en Túnez de Burguiba está ahora sacando sus mejores frutos.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo que veo aquí es la línea de Burguiba que siguió Ben Ali, pero que es Burguiba el introductor de las palabras laicos en Túnez.
[Antonio García-Trevijano] Túnez siempre fue respetada en Francia, después de la independencia.
[Antonio García-Trevijano] más que con Argelia, ya sabemos que fue dramático.
[Antonio García-Trevijano] Su independencia fue una guerra costosísima, que dio el poder al final de la guerra de Gol.
[Antonio García-Trevijano] Pero Túnez siempre fue considerado como un ejemplo de descolonización, puesto que había ganado, primero incluso hubo unos meses que fue monarquía, pero el fracaso de la monarquía hizo proclamar la república y el primer presidente de la república fue Burguima.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, le quiero leer también esto porque es curioso.
[LOCUTOR_01] El jefe del Estado, o sea, la Constitución de Túnez, de la que estamos hablando, proclama que el jefe del Estado debe ser elegido por sufragio universal, pero debe ser musulmán.
[LOCUTOR_01] Y por otro lado hemos leído, claro es que no sabemos, no conocemos la constitución, pero el periódico nos da pistas.
[LOCUTOR_01] Por un lado nos habla de listas, con lo cual el sistema será proporcional.
[LOCUTOR_01] Y por otro, pues hay un jefe del estado que debe ser elegido por sufragio universal y que debe ser musulmán.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, eso sí que merece un comentario.
[Antonio García-Trevijano] En la hipótesis de que la acusación de Túnez sea tal como tú deduces con razón de lo que dice el periódico, por un lado, listas para las elecciones en cuyo caso el sistema es proporcional, donde quien manda y quien está representado no es el pueblo ni los votantes, sino los partidos políticos,
[Antonio García-Trevijano] Y por otro lado, que el jefe del Estado sea elegido por sufragio directo.
[Antonio García-Trevijano] ¿No dice eso?
[Antonio García-Trevijano] Dice sufragio universal, sí.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sufragio directo de los ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Eso, de ser así, es muy inteligente para un país que no puede ser completamente democrático, pero se quiere aproximar.
[Antonio García-Trevijano] Sería muy inteligente, pero sería una manera de introducir en túnel una dictadura democrática.
[Antonio García-Trevijano] si se elige el presidente de la república por sufragio universal directo está elegido directamente por tanto ahí hay democracia en esa elección por mayoría absoluta supongo que será a la fuerza pero en ese caso se enfrenta con un parlamento que no tiene fuerza ninguna porque está designado por los partidos entonces la consecuencia no tiene fuerza ninguna el parlamento porque son los que mandan son los aparatos de los partidos
[Antonio García-Trevijano] los que han hecho las listas electorales en ese caso como la incógnita el misterio está quien organiza las elecciones presidenciales si los partidos se tienen que poner de acuerdo para elegir un candidato aparece el consenso la socialdemocracia y la mentira
[Antonio García-Trevijano] Si ven la constitución es muy difícil, pero señalo que el dato que das tú es correcto, si habla de listas es porque el sistema es proporcional y si habla de sujetos directos es porque la elección es universal, pero puede haber, para que no haya una contradicción tienen que los partidos ponerse de acuerdo por consenso en quién proponer como candidato al presidente de la república.
[Antonio García-Trevijano] en cuyo caso todo sería falso.
[LOCUTOR_01] Hay una pista más que nos dan, y es que también habrá primer ministro, como en Francia, dice el periódico.
[Antonio García-Trevijano] Ah, ya está.
[LOCUTOR_01] Entonces es muy posible que ese primer ministro tenga que ser representado por el parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Eso me da también una orientación.
[Antonio García-Trevijano] Túnez ha sido tradicional la influencia política directa de Francia, a diferencia de Argelia.
[Antonio García-Trevijano] En Argelia, como fue una ruptura,
[Antonio García-Trevijano] También la hubo en Túnez, pero fue incruenta.
[Antonio García-Trevijano] Pero como la de Argelia fue una ruptura cruenta, la influencia política de Francia fue nula.
[Antonio García-Trevijano] En cambio en Túnez, la influencia de Francia ha sido permanente.
[Antonio García-Trevijano] Y como De Gaulle hizo una constitución que tiene bastante prestigio en Túnez, es fácil que quieran imitarlo, pero no se dan cuenta
[Antonio García-Trevijano] que se introduce en el sistema proporcional para elegir a los diputados a diferencia de Francia, donde los diputados son elegidos directamente en cada distrito por los votantes, es decir, por los representados, se puede producir una grave contradicción creyendo los tunecinos porque no hay
[Antonio García-Trevijano] una tradición fuerte cultural... política... si ya en Francia... De Gaulle incluso no llegó... a ser perfecta su constitución... por la influencia que tuvo en él... la idea de que el jefe del Estado... tiene que estar por encima de Alameda... pues si esa idea de De Gaulle... pasa a Túnez... tampoco habrá democracia en Túnez... por eso sería aventural... estamos hablando de hipótesis... hasta que no veamos la constitución... no podremos estar seguros... si el presidente de la República de Túnez...
[Antonio García-Trevijano] se encontrará de independencia de los partidos o será un instrumento de los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Solo que en lugar de estar designado por ellos, se hace el trámite de que sea elegido con un candidato único o varios candidatos, pero dominados todos por los partidos, para que sea elegido por sufragio universal.
[LOCUTOR_01] Pues lo veremos en los próximos días.
[Antonio García-Trevijano] A mí me extrañaría muchísimo que hubiera separación de poderes en túnel.
[Antonio García-Trevijano] Mucho.
[LOCUTOR_01] Porque si no la hay en Francia...
[Antonio García-Trevijano] No, en Francia sí la hay.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no la hay es del todo.
[Antonio García-Trevijano] Porque la Quinta República, el presidente de la República, es libre para designar a su ministro y su programa de gobierno, pero tanto uno como otro tienen que ser aprobados en una moción de censura por la Asamblea Nacional.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí es donde no es completa la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí hay separación en origen, pero no en funciones.
[Antonio García-Trevijano] se unen después no, no, en funciones que se unan, que necesita uno los diputados tienen que dar consentimiento su consentimiento no es como en Estados Unidos que la separación es radical Obama no ha sometido su triunfo de presidente ni la elección de sus ministros no lo somete a la Cámara de Representantes ni al Senado para que lo aprueben en cambio en Francia, sí esa es la diferencia pues pasamos don Antonio a otra noticia
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_01] Pues la última noticia, queridos oyentes, que vamos a tratar es de Nacional, de Cataluña.
[LOCUTOR_01] Nos dice la portada del diario El Mundo.
[LOCUTOR_01] Ofensiva en Cataluña del PP contra la secesión a machetazos.
[LOCUTOR_01] El PP Nacional desembarcó ayer en Cataluña para dar moral al partido y hacer frente a los machetazos y banderazos con que Artur Mas pretende solventar la crisis a costa de la Unidad de España.
[LOCUTOR_01] Este fue el mensaje trasladado por sus máximos dirigentes, Cospedal y Feijó, a la jefa de Cataluña, Alicia Sánchez Camacho.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿cómo ve esto de que el PP ahora quiera pasar a la ofensiva y hacer frente al independentismo de Artur Mas con esta expresión de que Artur Mas está consiguiendo la secesión
[LOCUTOR_01] A machetazos, quizás un poco tarde.
[Antonio García-Trevijano] Aparte de que es mentira, porque la expresión a machetazos es una expresión violenta, que indica fuerza armada, mediante el machete.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo digamos en África, todas las rebeliones han sido a machetazos y las revoluciones, porque el machete es el arma principal en todos los países tropicales, porque es con lo que se desbroza.
[Antonio García-Trevijano] La maleza, el machete.
[Antonio García-Trevijano] La machete es el instrumento principal para todo.
[Antonio García-Trevijano] Decir a machetazos es una expresión sádica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se le puede ocurrir a una mujer decir cesesión a machetazos?
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué machetazos se refiere?
[Antonio García-Trevijano] A las leyes que ha aprobado
[Antonio García-Trevijano] la Generalitat y el Parlamento sobre la independencia, sobre el derecho de autodeterminación primero, sobre el estatuto después, ahora sobre el derecho a decidir, esos son amachetazos.
[Antonio García-Trevijano] Pero si son leyes, es palabra, es papel.
[Antonio García-Trevijano] Esto no es derecho.
[Antonio García-Trevijano] es que no hay derecho que una mujer sobre todo tenga la falta de delicadeza la falta de sensibilidad de ni siquiera conocer el lenguaje lo que significa y en el lenguaje simbólico a machetazos implica lucha armada y eso no es verdad y no tiene derecho ni ella ni nadie del PP a utilizar esos términos en segundo lugar
[Antonio García-Trevijano] en cuanto a la ofensiva que dice el mundo y es verdad que allí se trasladan ahora ya se ha puesto de moda trasladar a Cataluña las sesiones de televisión están tan acomplejados por el movimiento el movimiento independentista de Cataluña
[Antonio García-Trevijano] por el separatismo que todos los periódicos los conferenciantes las televisiones quieren hacer sesiones en Barcelona ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] por cobardía ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué queréis?
[Antonio García-Trevijano] ¿adular más todavía a los catalanes?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué razón?
[Antonio García-Trevijano] ¿a los separatistas?
[Antonio García-Trevijano] ¿pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] no esto es horror además quiero decir que la ofensiva en que tenía el PP es demagógica
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué es inútil?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué es tardía?
[Antonio García-Trevijano] ¿pero cómo se ocurre hacer una ofensiva en Cataluña cuando ya ha sido no sólo aprobado en el Parlamento catalán una ley catalana pidiendo al Parlamento español que le delegue la facultad de convocar el referéndum de independencia ¿pero cómo no os dais cuenta de que todo esto ha llegado con tanto retraso que surge
[Antonio García-Trevijano] como una evidencia el refrán español tan profundo, tan antiguo y tan descriptivo, a buenas horas, mangas verdes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero sabéis acaso lo que significa ese refrán?
[Antonio García-Trevijano] Pues yo lo recordaré.
[Antonio García-Trevijano] Durante el reinado de los reyes católicos, se creó esa expresión, y es que los guardias municipales
[Antonio García-Trevijano] los que tenían encargados del orden, que tenían, iban uniformados, con mangas verdes, llegaban indefectiblemente tarde a todos los tumultos que iban a sofocar.
[Antonio García-Trevijano] Como llegaban tarde, claro, se creó la expresión a buenas horas, mangas verdes.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué vienen ahora?
[Antonio García-Trevijano] Si ya es tarde, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Eso haberlo hecho al principio, antes de que se lanzaran el eslogan de España nos roba, a buenas horas mangas verdes.
[Antonio García-Trevijano] eso es lo que habéis hecho vosotros es decir, cuando ya está todo el pescado repartido y vendido cuando no hay nada que vender porque ya hay casi un 50% de catalanes partidarios de la independencia o de la separación ahí vais ahora, ¿a qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿a hablar?
[Antonio García-Trevijano] ¿a decir que os dan machetazos?
[Antonio García-Trevijano] ¿pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] esta señora cospedal carece de sensibilidad ¿cómo puede decir machetazos?
[Antonio García-Trevijano] y segundo, ¿cómo ahora?
[Antonio García-Trevijano] pero si ya es lo que hay que saber si ya he comentado aquí y no se entera o no se quiere enterar la señora Cospedal es que Arturo Mas ha cometido un gravísimo delito castigado y previsto en el código penal que es la provocación al delito de sedición y ese provocación ya no está solo porque ya ha metido dentro de ese delito de provocación a la sedición ha metido a los ayuntamientos de Barcelona
[Antonio García-Trevijano] para que le dé el instrumento del padrón para que se convierta en cooperador necesario a un delito, que le dé el empadronamiento para preparar el referéndum sobre el derecho a decidir de Cataluña, es decir, la autodeterminación, es decir, la independencia de Cataluña, la separación de Cataluña sobre el resto de España.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora llegáis vosotros a dar conferencias, ¿a compartir eso con qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿con machetazo acaso?
[Antonio García-Trevijano] ¿dónde están vuestros machetes?
[Antonio García-Trevijano] si vuestro jefe Rajoy está acobardado hundido, si no sabe ni hablar siquiera sí, claro mucho obedecer las órdenes de los alemanes de Merkel para modificar la constitución para que ahora los bancos centrales hablen bien y todos hablen Rajoy que está en la buena dirección cuando ahora ¿qué es lo que está pidiendo Draghi?
[Antonio García-Trevijano] que antes hemos comentado
[Antonio García-Trevijano] Lo que está pidiendo ahora es al contrario, un aumento de la productividad, es decir, recortes de los gastos corrientes improductivos y quitar impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Y vosotros estáis insistiendo en que solamente la bajada de los salarios, las medidas más reaccionarias son las que os gustan.
[Antonio García-Trevijano] esto yo lo digo a buenas horas mangas verdes os van a correr a vosotros al PP a dos razos por Cataluña y por el País Vasco ya que no se mueve nadie por las clases sociales ya que se extiende el espíritu rebelde desde Burgos a todo el resto de España por solidaridad con un asunto menor como es suprimir o construir un boulevard en Burgos
[Antonio García-Trevijano] Pues ese estado de indignación que es real, no es el que provocó el movimiento falso de los indignados.
[Antonio García-Trevijano] Era un movimiento falso porque no tenía base real ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Es la indignación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y de qué vale la indignación si no la muestra en las acciones?
[Antonio García-Trevijano] De nada.
[Antonio García-Trevijano] Era palabrería.
[Antonio García-Trevijano] Era discutir, reunirse, para ver qué método seguimos para tomar una decisión.
[Antonio García-Trevijano] Y son capaces de estar meses discutiendo el método y no hay tiempo para tomar la decisión.
[Antonio García-Trevijano] Son paralíticos de la acción los indignados del 15M.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es nada.
[Antonio García-Trevijano] Y lo denuncié el primer día, diciendo que eso es socialdemocracia, izquierdismo falso, demagogia.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, hay tantos millones de personas inocentes en España que después de Franco creyeron en los partidos políticos, que votaron y continúan votando creyendo que de ahí hay algo honrado, honesto, que creyeron que el 15M era algo nuevo y fresco, joven.
[Antonio García-Trevijano] cuando es lo más viejo que hay ya en la política, porque no hay más que conocer la historia para conocer que movimientos del 15M han existido siempre, y que siempre han fracasado, porque no tienen ni programa, ni acción, ni líderes, ni jefes, no tienen nada, nada más que la palabra, la protesta, pero una palabra de protesta ignorante.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber ni una sola persona inteligente en el 15M, ni uno, mucho menos culto.
[Antonio García-Trevijano] pero es que ni inteligente porque una persona inteligente sabe que de ahí no se va a ningún lado con la palabra en la calle y pedir la palabra y sentarse todo a aplaudirse pero esto que es que tiene que ver eso con la rebelión de mayo francés cero la juventud de mayo del 68 en Francia se reveló pero ahí había planes concretos de acción se sabía no iba a triunfar como movimiento político que cambiara el sistema eso no
[Antonio García-Trevijano] pero que era capaz de derrocar al gobierno desde luego.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que hasta De Gaulle, un genio, una figura tan grandiosa como De Gaulle, tuvo que dimitir, y dimitió porque se quedó al aire, se quedó sin protección ante el movimiento juvenil.
[Antonio García-Trevijano] Incluso fue en secreto a consultar con los generales, con el general Mosí, que estaba en Bélgica, por si era necesario la intervención del ejército.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando vio que todo esto era imposible, dimitió.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo se resolvió el tema de la rebelión de jóvenes del 68?
[Antonio García-Trevijano] De la manera más tradicional y más conocida que todo el mundo sabe desde que existen votaciones y urnas.
[Antonio García-Trevijano] Si una masa, como fue la del 68, de jóvenes, o como ahora pueden ser los indignados, se rebelan,
[Antonio García-Trevijano] La manera de acabar con ello en un solo acto, sin policía ninguna, es convocar inmediatamente elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Se acabó.
[Antonio García-Trevijano] En las urnas, ya ni masas.
[Antonio García-Trevijano] Votan uno a uno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasó?
[Antonio García-Trevijano] Que en mayo del 68, derriban.
[Antonio García-Trevijano] Porque eran millones y millones, ya no eran los jóvenes, eran los padres de los jóvenes también.
[Antonio García-Trevijano] Si los jóvenes conquistaron a sus padres, millones y millones de franceses logran que de Goldimita...
[Antonio García-Trevijano] Y Pompidou, ¿qué le sucede?
[Antonio García-Trevijano] Convoca elecciones y al mismo día de las elecciones no queda ni rastro del mayo del 68.
[Antonio García-Trevijano] Claro, es normal, porque en las urnas no sirve de nada la masa.
[Antonio García-Trevijano] En las urnas han votado uno a uno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasó?
[Antonio García-Trevijano] Que ganó la derecha, el conservadurismo, mucho más que con De Gaulle.
[Antonio García-Trevijano] Pompidou sacó la mayoría absoluta, pero como si no hubiera existido jamás,
[Antonio García-Trevijano] el mayo del 68, el mayo juvenil no, no, exactamente la falta de programa político hacer la guerra, hacer el amor y no la guerra y cosas por el estilo fue lo que al mover a millones a millones de franceses convocan la elección y se encuentran ante un vacío y ante una estupidez y por eso triunfa Pompieu porque no tiene ningún sentido
[Antonio García-Trevijano] El movimiento de mayo no era un movimiento político, era un movimiento cultural, social, pero no político.
[Antonio García-Trevijano] Y el 15 de mayo, el nuestro, el de los indignados, también ha sido un movimiento social que ha indicado la protesta, la indignación, el malestar que tiene toda la sociedad española con los partidos políticos estatales.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿y en la transición está usted de acuerdo que el fenómeno cultural que se llamó la movida y que surgió cuando ya la transición estaba terminada, que surgió cuando ya había fracasado las esperanzas de cambio que se habían propuesto a partir del... Fue un movimiento favorecido y fomentado y creado desde el poder.
[Antonio García-Trevijano] Tierno Galván fue una figura de la movida.
[Antonio García-Trevijano] Él mismo invitaba a fumar marihuana y opio y tal, la movida.
[Antonio García-Trevijano] pero si eso es escandaloso si la movida fue falsa solamente los Almodóvar y compañía que se creen hijos de la movida pero si fue artificial fue promovido desde el poder eso no fue un movimiento de rebelión contra nada y surge cuando ya la constitución estaba terminada cuando ya terminó la transición estaba terminada esa movida no nos ayudó a nadie en la clandestinidad esa movida no existía en la lucha contra Franco ni contra Carlos Zaria ni contra el sucesor de Franco el rey Juan Carlos
[Antonio García-Trevijano] La movida fue apolítica, es decir, política conservadora.
[Antonio García-Trevijano] Fue a favor de lo que había.
[Antonio García-Trevijano] La movida, fumar marihuana y enseñar a las mujeres las tetas, como la artista Anselmante de Tierno, eso era conservador.
[Antonio García-Trevijano] Eso era apoyar lo que había.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tenía nada de contestar.
[LOCUTOR_01] Conservador.
[LOCUTOR_01] Es graciosa la imagen de Tierno, tan serio, tan carca.
[LOCUTOR_01] Y la de Esperanza Roy, ¿no?
[LOCUTOR_01] Esperanza Roy.
[Antonio García-Trevijano] sí, pero es que los que sabemos que es tierno, que Iñigo era tierno pero a tierno había que verlo vestido que los pantalones suyos iban pegados a la pantorrilla como si fuera un ciclista lo que había debajo tierno era un gorila y eso lo sabe todo el mundo así que no tan serio es lo que merecía, tierno es lo que buscaba ver el pecho de Esperanza Roy eso es
[LOCUTOR_01] Y dicen que había un movimiento antes de la movida en Barcelona, un movimiento cultural en contra del poder, que luego se disolvió y desapareció.
[LOCUTOR_01] No recuerdo, no hubo nada en contra del franquismo cultural de los jóvenes que pudiese ser.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en Cataluña hubo una cultura antifranquista.
[Antonio García-Trevijano] Pero siempre, siempre inclinada hacia el nacionalismo catalán.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, aunque era muy minoritario, pero el nacionalismo catalán fue el motor principal de que los partidos de masas, como podía ser el Partido Comunista, que entonces casi se llamaba el Partido Comunista de Cataluña, que estaba dirigido por un médico muy inteligente que era Antonio Gutiérrez, esos cometieron la traición a la doctrina marxista y comunista de hacerse catalanistas, separatistas.
[Antonio García-Trevijano] Olvidando los eslogans principales del marxismo y de Lenin, que la clase obrera no está, su destino no es crear naciones ni estados, sino revoluciones para derogar la burguesía.
[Antonio García-Trevijano] Y este partido comunista en Cataluña se hizo catalanista, se hizo separatista.
[Antonio García-Trevijano] y la cultura como era generalmente de la izquierda promovida por ellos también tenía ese tinte siempre catalista nacionalista y separatista es decir que tampoco yo pude seguirla, claro que la conocí y cuando iba a Barcelona los veía y me entrevistaba con ellos, si yo tuve además reuniones muy frecuentes en Barcelona con los historiadores, con Carbonell y compañía, con los padres del movimiento nacionalista de Bajo Franco de la última época de Franco
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, era inútil.
[Antonio García-Trevijano] Me respetaban por mi lucha contra Franco, pero consideraban que yo no tenía ni idea de lo que pasaba en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] No que me perdonaban la vida, pero casi.
[LOCUTOR_01] Pues, don Antonio, creo que lo podemos dejar aquí, que llevamos una hora de programa.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, queridos oyentes, y sigan siendo leales a nuestras emisiones.
[LOCUTOR_01] Hasta pronto.
[DESCONOCIDO] Música Música