[LOCUTOR_02] Bienvenidos, queridos oyentes, a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Hoy es viernes, 6 de febrero, y para realizar nuestro programa nos acompaña Jesús Murciego.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, Jesús.
[Jesús Murciego] Hola, buenos días.
[Jesús Murciego] ¿Qué tal estáis?
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal tiempo tenéis por allí y por Londres?
[LOCUTOR_02] ¿Os está dando la ola polar esta?
[Jesús Murciego] No, no.
[Jesús Murciego] Nevo al principio de la semana, pero ahora ha salido hasta el sol.
[LOCUTOR_02] Bueno, muy bien.
[LOCUTOR_02] Y como siempre, como cada programa, nos acompaña nuestro maestro y anfitrión, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tal?
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, amigos.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos otro nuevo comentario a hacer hoy sobre la situación griega, que vamos a empezar según las portadas que nos lea el propio Álvaro.
[Antonio García-Trevijano] ...y luego pues los comentarios... ...que siempre busco... ...porque son los más importantes... ...para completar mi visión... ...los que no conozco de la prensa... ...y los medios de comunicación... ...del Reino Unido... ...que para eso tenemos hoy a Jesús... ...así que adelante.
[LOCUTOR_02] Pues si os parece sin más dilación... ...entramos con la portada del mundo... ...que una columna... ...nos dice que Varoufakis dice... ...en Alemania que humillar más a Grecia... ...dará alas al nazismo... ...y lo desarrolla en la página 18...
[LOCUTOR_02] que a cinco columnas dice, la humillación trae nazismo.
[LOCUTOR_02] Varoufakis se muestra como opción moderada ante los posibles efectos de una sociedad en crisis y sin perspectivas.
[LOCUTOR_02] Schauble, ministro alemán, le recuerda, a nosotros también nos han elegido.
[LOCUTOR_02] Nos tratan como los prosíritos de Europa.
[LOCUTOR_02] Miles de personas protestan contra la troika mientras los diputados de Amanecer Dorado juran sus cargos.
[LOCUTOR_02] Y en la página 19 acompaña esta información otro titular que dice que la banca griega pierde el 10% del valor en un día.
[LOCUTOR_02] Que no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos luego que es una mentira del periódico.
[Antonio García-Trevijano] En cualquier caso, antes de pasar al país, digo que ya comentaré luego.
[Antonio García-Trevijano] la barbaridad, la falta de elegancia, de educación, de inteligencia, de finura, de tacto, de que es una persona imposible de negociar nada inteligente para su país, que es el señor Varoufakis, que a lo mejor sabe cosas que yo ignoro, pero de luego lo que demuestra es que no es inteligente, que es un maleducado, que mete la pata cuando habla y que está poniendo las cosas peor
[Antonio García-Trevijano] para Grecia que como están este es un impresentable no tiene ni idea de lo que habla porque lo que hace es meter la pata continuamente como es posible que en Alemania que diga en Alemania que Alemania humilla a Grecia y que esa humillación lo que es que dará al nazismo decirle eso al pueblo alemán pero que es esto que se cree los pueblos los hijos no heredan los pecados de los padres
[Antonio García-Trevijano] El pueblo alemán de hoy es distinto porque ha cambiado todas las células.
[Antonio García-Trevijano] Lo único que continúan serán los genes.
[Antonio García-Trevijano] Pero el pueblo no es heredero de los delitos de Hitler ni del fascismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que vaya este hombre a asustar a Alemania?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué?
[Antonio García-Trevijano] Hacerla culpable de que salve a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque hay unos diputados nazis y que él les dice literalmente, esos no son neonazis, son nazis.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esa es su inteligencia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Asustar a Alemania?
[Antonio García-Trevijano] Pues sí que va a sacar muchos partidos.
[Antonio García-Trevijano] Y además, qué falta de conocimiento de lo que es el espíritu alemán.
[Antonio García-Trevijano] En fin, a ver páginas del país porque no puedo reprimir mi indignación contra la falta de inteligencia, la torpeza de este Varoufakis.
[Antonio García-Trevijano] Este es un jugador de póker.
[Antonio García-Trevijano] Un trilero va a asustar, a jugar, a tirarse faroles en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Vamos.
[LOCUTOR_02] Sí, el país acompaña la noticia del mundo también y a una columna en portada dice Grecia pide a Alemania hasta mayo para negociar un nuevo rescate.
[LOCUTOR_02] Y en páginas interiores 4 y 5, a cuatro columnas, nos dice Schaubler, las promesas electorales a costa de terceros no son realistas.
[LOCUTOR_02] Grecia pide tiempo hasta mayo para diseñar un rescate con nuevas prioridades.
[Jesús Murciego] Me gustaría traeros la prensa griega.
[LOCUTOR_02] ¿Y esto qué es?
[LOCUTOR_02] Sí, porque acompaña también otro titular.
[Antonio García-Trevijano] Pero espera, ¿por eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué te paras?
[LOCUTOR_02] Sí, dice, Cipras vuelve a apelar a Moscú ante la crisis con la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] Y nos dice que miles de ciudadanos salen a la calle en varias ciudades para apoyar al gobierno griego contra el chantaje del BCE, entrecomillado.
[LOCUTOR_02] A ver, ¿qué decías tú, Jesús?
[Jesús Murciego] Sí, que yo tengo aquí la prensa griega, concretamente el periódico Enikos, que dice que en su portada trae guerra de nervios.
[Jesús Murciego] Y otro periódico dice que Grecia está bailando con lobos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Bailando con lobos?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Está bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, está bien.
[Antonio García-Trevijano] Es una exageración porque aquí el lobo no es, en este caso, ni Alemania ni Europa.
[Antonio García-Trevijano] Los lobos son los papandreos y compañía.
[Antonio García-Trevijano] los pashaok y compañía, los socialistas toda la clase política griega los que han hundido Grecia, los que han mentido esos son los lobos, los que se han comido a toda la riqueza griega esos son los lobos don Antonio, ¿no le sorprende que hable de auge del nacionalismo, incluso del nazismo Varoufakis, cuyo partido ha pactado con un ultranacionalista naturalmente, además de eso
[Antonio García-Trevijano] Te agradezco que recuerdes a los que nos oyen que, en efecto, que él ha pactado con un nacionalista.
[Jesús Murciego] Y le preguntaban en la BBC, cuando le hicieron esa entrevista la semana pasada, en la que se escurrió bastante bien, es muy bueno en las entrevistas, Varoufakis...
[Antonio García-Trevijano] Yo pienso todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Será que responde rápido y chulería, pero de inteligencia cero.
[Jesús Murciego] Sí, incluso le dijo a la presentadora...
[Jesús Murciego] A la cara que estaba haciendo grosera.
[Jesús Murciego] Porque no le dejaba responder a su manera, que es a una pregunta concreta de sí o no, pues contarle una historia de que los culpables son otros.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque no respeta las reglas de juego.
[Jesús Murciego] claro, entonces en vez de irse así o no pues lo que hizo es alargar el tiempo eso en la BBC no es tolerado y se le corta antes de eso le llamó Grosera a la presentadora y la presentadora le preguntaba si él no le daba que le parecía pactar con gente que niega el holocausto, que es nacionalista y dijo que bueno que no hay por qué un momento, un momento ella la periodista le preguntaba repite
[Jesús Murciego] le preguntó a Varoufakis cómo ve el pacto de Sirisa con los ultranacionalistas, ante toda la gravedad de la ideología que defienden esa gente.
[Jesús Murciego] Y él dijo que en una coalición como la del Reino Unido que él citó, pues nunca se está de acuerdo con las posiciones del otro, simplemente hay que buscar puntos de encuentro.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues es como es que es tonto todo lo que dice, porque en una coalición, evidentemente, no puede haber identidad de programa, porque por eso es coalición, pero siempre se elige el programa más afín, que choque menos, con el programa propio.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo sabe todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, este tonto, este barufakis, que no me cansaré de decir que es un blef,
[Antonio García-Trevijano] ni conoce las reglas donde está, no conoce las reglas de la BBC, no conoce las reglas de la Unión Europea, no conoce las reglas de Alemania, no conoce nada y va rompiendo y tratando de transmitir al pueblo griego que son humillados.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en fin, sigamos.
[Jesús Murciego] Antes de seguir, don Antonio, hay otro dato que es muy importante, que durante su visita por Europa, concretamente en su parada en Francia,
[Jesús Murciego] Se entrevistó con un alto responsable del FMI y posteriormente, a lo largo de la semana, admitió que estaban negociando Grecia con el FMI.
[Antonio García-Trevijano] ¿El FMI qué?
[Jesús Murciego] El FMI.
[Jesús Murciego] ¿Y?
[Jesús Murciego] Pues que admitió que están negociando en secreto con el FMI.
[Antonio García-Trevijano] ¿En secreto?
[Jesús Murciego] Sí.
[Jesús Murciego] No hay resultados de la negociación todavía.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, si es que es mucho más recordar cómo yo también lo ataqué cuando proponía la liquidación de la Troika, decía la disolución, la liquidación de la Troika, cuando le estaban ofreciendo que eso era posible, digo, claro, que más da que vayan tres juntos que tres por separado.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues él mismo está reconociendo, ya este que negaba legitimidad, dijo la palabra legitimidad, no tienen legitimidad democrática, no tienen legitimidad europea, la troika, para negociar con ellos no queremos leerlo.
[Antonio García-Trevijano] Y la grosería que hizo con el presidente del Eurogrupo en Atenas, ese mismo hombre ya ha reconocido que están negociando con el Fondo Monetario Internacional, nada menos,
[Antonio García-Trevijano] que al que consideraban completamente que tiene que ver con Europa y a su vez con el Banco Central han intentado y han fracasado porque todo el problema es que el Banco Central europeo Draghi le ha dicho que no, que no puede pero es que no puede porque el reglamento y la ley constitutiva del Banco Central europeo impide que un gobernador tenga poderes para alterar
[Antonio García-Trevijano] los planes acordados por dos tercios de los socios que son todos los países europeos.
[Antonio García-Trevijano] Si no se trata que Draghi haya tenido una opción de decir otra cosa distinta de la que ha dicho.
[Antonio García-Trevijano] Que no puede haber rescate si no se cumple la regla de la anterior.
[Antonio García-Trevijano] Y como eso es obligatorio para Draghi, ¿cómo se le va a pedir algo distinto?
[Antonio García-Trevijano] Es que desconoce
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso este ministro de Hacienda, que es la regla del Banco Central, es que desconoce que Draghi no puede de ninguna manera decir otra cosa distinta de la que ha dicho porque está obligado a ello, por la ley constitutiva del banco?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible entonces que presente como una humillación a los griegos?
[Antonio García-Trevijano] En fin, Jesús, yo creo, si tiene algo más que decir, lo paso enseguida al comentario yo general.
[Jesús Murciego] Nada, simplemente que va a haber una reunión del Eurogrupo el próximo día 11 y 12 de febrero.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la conozco, sí.
[Jesús Murciego] Y ahí se espera que se resuelva gran parte del juego del gallina entre Grecia y Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, aparte de que la prensa española está exagerando por miedo a la influencia que el asunto griego
[Antonio García-Trevijano] de Sripas pueda tener a favor de Podemos en España pues la prensa empieza ya a mentir claramente por ejemplo no hay derecho que el mundo en la página 19 diga con grandes titulares la banca griega pierde el 10% de valor en un día pues no es verdad es mentira porque en ese mismo día si lee el texto del mundo que le ha puesto ese titular dice que empezó casi con una pérdida en el
[Antonio García-Trevijano] casi de un 15%, pero el índice ateniense cerró ese día con una bajada del 3,3%.
[Antonio García-Trevijano] Eso no hay derecho.
[Antonio García-Trevijano] Aquí está Mundo, ¿por qué pone esa mentira en un título?
[Antonio García-Trevijano] La banca griega pierde el 10%, pues no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque aunque el índice ateniense cerró con una bajada del 3,3%, las pérdidas que lideró Pireus Bank
[Antonio García-Trevijano] Se deja casi, primero hay casi un 15%, y en el conjunto de la bolsa el 3,3%.
[Antonio García-Trevijano] Es que no es verdad, es que están exagerando.
[Antonio García-Trevijano] No perdió.
[Antonio García-Trevijano] Casi no es el 10%.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no es propio de una información económica.
[Antonio García-Trevijano] Pero pasemos ahora, por tanto, al análisis global de la situación griega, que para mí se resume.
[Antonio García-Trevijano] Primero,
[Antonio García-Trevijano] No hay ningún fracaso ni nada imprevisto en la visita y en las entrevistas que han realizado las nuevas autoridades políticas griegas con el Banco Central Europeo, por las razones que acabo antes de decir.
[Antonio García-Trevijano] Eso era lo esperado.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no tiene ningún sentido que ahora Grecia se considere humillada porque el Banco Central le ha negado
[Antonio García-Trevijano] un crédito anterior al 28 de febrero, donde termina el último plazo del cumplimiento del primer rescate.
[Antonio García-Trevijano] Le ha pedido Grecia y Alemania un nuevo plazo para negociar lo que llama un nuevo rescate, que es lo que en España conocemos como un crédito puente, que le den dinero, porque no tiene ahora ya para pagar las nóminas del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pues ese...
[Antonio García-Trevijano] Grecia que pide Alemania, quiere decir que está recurriendo a los dos recursos, a las dos medidas tradicionales de las suspensiones de pago y de las quiebras, que se llama en el derecho mercantil clásico acudir a la quita y espera.
[Antonio García-Trevijano] La quita ha sido hasta tal punto rechazada de plano por toda Alemania
[Antonio García-Trevijano] Europa, por toda la Unión Europea, que hasta ya se ha suprimido de las conversaciones.
[Antonio García-Trevijano] Ya ni siquiera el gobierno griego propone una quita.
[Antonio García-Trevijano] Ya eso lo ha aceptado, que de quita no hay nada.
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema, los bonos.
[Antonio García-Trevijano] Los bonos también han sido rechazados por el Banco Central como una garantía que se llama colateral, bien.
[Antonio García-Trevijano] para emitir nueva deuda, que el Banco Central de un nuevo crédito, con la garantía de bonos griegos, pues también rechazado.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya digo que no es porque haya voluntad de rechazo, sino porque no puede, no tiene poder estatutario el Banco Central para hacer lo que Grecia le pide.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, es de inteligente un economista que va y plantea, como en una partida de póker, hace unos envites
[Antonio García-Trevijano] hace una apuesta, un desafío que está en contra de los estatutos del Banco Central donde él va a pedir ayuda, ¿eso es inteligente?
[Antonio García-Trevijano] Porque todavía una jugada de farol donde hay ámbito para el farol, bueno, será arriesgado, será aventurero, pero a lo mejor puede ser que sea hasta temerario, pero a lo mejor sale.
[Antonio García-Trevijano] Si cree que tiene unas cartas muy fuertes para el farol,
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué cartas son las que tiene fuerte el gobierno griego, el nuevo?
[Antonio García-Trevijano] Pues hasta ahora, en boca de este Varoufakis, ni más que una, que es decirle a Alemania, mira, vosotros sois los culpables de la situación griega.
[Antonio García-Trevijano] Y si no me ayudáis, el nazismo no hay en Grecia, no hay, como dice un partido neonazi, eso no es verdad, y lo dice este Varoufakis, no.
[Antonio García-Trevijano] Dice, no, en Grecia lo que hay es un partido nazi.
[Antonio García-Trevijano] Y vosotros, alemanes, donde yo estoy entrevistándome para pedir que me ayudéis, sois culpables de que si se humilla, si no me dais lo que pido, en Grecia, cuando regrese a Grecia, me voy a encontrar con que la tercera fuerza no es neonazi, es nazi como fuisteis vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que está diciendo quien va a pedir ayuda.
[Antonio García-Trevijano] Yo repetí muchas veces el chiste del que está en un pozo
[Antonio García-Trevijano] ahogándose y le grita al que está arriba del pozo, le dice, si me sacas de aquí, te perdono la vida.
[Antonio García-Trevijano] Pues esa es la inteligencia de este marufaki.
[Antonio García-Trevijano] Si le ayuda,
[Antonio García-Trevijano] le perdonan a Alemania su pasado nazi y deja de culparla de que es la responsable porque está humillando a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver la humillación alemana que provocó desde luego el triunfo de Hitler?
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver con qué humillación de Grecia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién está humillando a Grecia?
[Antonio García-Trevijano] Pero si a Grecia quien la ha humillado es todos sus gobiernos anteriores.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién humilla a Grecia?
[Antonio García-Trevijano] ¿La partidocracia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es este Seripas?
[Antonio García-Trevijano] O Banufakis para levantar la voz como un gallito, como un gallito sin corbata, para levantar la voz contra Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿En nombre de quién y de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién la humilla?
[Antonio García-Trevijano] No, está humillada como la ha respondido el ministro Schaubert.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pero vamos a ver qué es esto.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros mismos hemos tenido unas elecciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y ustedes han hecho unas elecciones?
[Antonio García-Trevijano] con unas promesas que cumplan terceros pero ustedes que se han creído como pueden ustedes presentar un programa prometiendo a los griegos algo cuyo cumplimiento depende de terceros países que no tienen nada que ver ni con vosotros ni con vuestro gobierno así le han dicho al tontarrón de Barufaki este listillo lo ponen en su sitio pero personas que no hacen falta ser muy inteligentes pero que viene usted a decirme a mi
[Antonio García-Trevijano] Vaya usted en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Proteste en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Demande a todos los gobiernos anteriores que la han robado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis lo que le dijo el ministro Le Mans?
[Antonio García-Trevijano] Nosotros también tenemos unas elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Pero...
[Antonio García-Trevijano] En vosotros, a quien humille a vosotros, vuestra situación viene de los gobiernos anteriores a vosotros que han considerado al Estado griego como su botín y le ha dicho en su cara, ¿y qué tiene que hacer este?
[Antonio García-Trevijano] Aguantarse porque es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahora, ¿cómo viene a pedir a un tercero que repare los daños que han sufrido los griegos a costa de sus propios gobiernos, de su propia partitocracia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es mi crítica fundamental de Siripa?
[Antonio García-Trevijano] Que no son inteligentes, ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Porque cómo van a aceptar, cómo pueden creer que pueden reformar algo, algo digo, la política griega, sin tocar para nada ni en las promesas electorales ni ahora, el sistema de gobierno griego, el régimen de poder griego.
[Antonio García-Trevijano] partidocracia era antes la misma que hay ahora.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguna propuesta de reformar la partidocracia?
[Antonio García-Trevijano] Ni una.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es democracia.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, ¿quién es el único responsable, la única humillación que tienen los griegos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es?
[Antonio García-Trevijano] La humillación en la que se encuentra hoy el pueblo griego viendo cómo todos sus gobiernos anteriores lo han
[Antonio García-Trevijano] esquilmado, lo han dejado en la pobreza y ahora tiene la humillación de verse ante el mundo pidiendo limosna.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la humillación griega, que tiene que pedir limosna para salvarse.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la humillación, que la han traducido a condición de mendigo.
[Antonio García-Trevijano] Y los nuevos triunfadores de un voto de mendigos,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que están ofreciendo?
[Antonio García-Trevijano] Ni una sola reforma de libertad.
[Antonio García-Trevijano] Todo, todo, todo, pues como las medidas de admitir a los funcionarios despedidos, repartir dinero a los indigentes, medidas que están legítimas, lícitas, pero no echéis la culpa a nadie más que a vosotros mismos si habéis llegado a esa situación.
[Antonio García-Trevijano] Meter en la cárcel, expropiar todos los bienes de todas las clases políticas anteriores, de todos.
[Antonio García-Trevijano] Venga, ¿por qué no lo hacéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vais a Europa a qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿A echarle la culpa a Alemania?
[Antonio García-Trevijano] Esto es indignante.
[Antonio García-Trevijano] Es que de verdad no lo tolero.
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí Podemos, ¿qué es Podemos?
[Antonio García-Trevijano] No es porque la influencia que puedo tener en Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Es que Podemos es exactamente igual.
[Antonio García-Trevijano] Son unos verdaderos...
[Antonio García-Trevijano] No digo que sean...
[Antonio García-Trevijano] personas completamente ignorantes porque leen saben leer y saben hablar bueno hablar sin contenido pero pronuncian como Felipe González como Cantinflas tienen un discurso corrido pueden hablar sin pararse a respirar aunque no han aprendido todavía a hablar parándose un poco a pensar en eso no
[Antonio García-Trevijano] Eso ellos pueden hablar sin pensar en las consecuencias de lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] Tanto Podemos como en Grecia, como Sirisa.
[Antonio García-Trevijano] Entonces la situación griega está en un impacto tan grande, tan grave, que la única amenaza que tienen en su poder es salirse del euro.
[Antonio García-Trevijano] Y ya han dicho que tienen terror a salirse del euro.
[Antonio García-Trevijano] Y es la única amenaza que tienen en su mano.
[Antonio García-Trevijano] No tienen otra.
[Antonio García-Trevijano] y ellos mismos tienen miedo a lo desconocido no son competentes no tienen valor de verdad porque tenían que encarcelar a todos los que han robado a toda la clase política que ha hundido a Grecia
[Antonio García-Trevijano] Y decir la verdad, que Grecia no tiene democracia, que no tiene democracia como España, no la tiene porque no hay separación de poderes y porque los diputados no representan al pueblo que los vota, representan exclusivamente a los jefes de partido que los incluyen en las listas y si no nos representan.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay separación de poderes, no hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y si no hay democracia, hay corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Y si hay corrupción, hay miseria y hundimiento en Grecia como en España.
[Antonio García-Trevijano] Y alguien que no tenga ese discurso no merece ser ni creído ni respetado.
[Antonio García-Trevijano] Es un oportunista que quiere subirse al carro del poder y disfrutar de la vanidad de estar gobernando un país en la miseria.
[Antonio García-Trevijano] Que lo denuncien lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Es verdaderamente indignante ver, claro que pienso también en Podemos, pero no porque lo de Grecia y puede influir en Podemos, es que me indigna la mentira, la chulería, la falsedad, la falta de educación.
[Antonio García-Trevijano] Es más, cuando yo critico que van sin corbata, me acuerdo de unas extraordinarias reflexiones que tenía Jorge Santayana, que hizo Santayana en su primer libro de juventud, que es La vida de la razón,
[Antonio García-Trevijano] que está publicado en una editorial argentina, precioso, está escrito en inglés, pero está en la versión española, no sé si fuera ya corregida o no por Santayana, pero es preciosa.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí decía Santayana, a propósito de lo que estoy comentando, decía Santayana que la democracia
[Antonio García-Trevijano] ahí ya distingue entre democracia material y democracia formal la democracia formal no es más que la libertad y la democracia material que es la que se refiere a la justicia social pues al hablar de ese tema puso de relieve como es un sustituto demagógico oportunista para evitar para no ver la evidencia de que no había libertad y en la
[Antonio García-Trevijano] Las aspiraciones del pueblo no se colman con satisfacciones materiales, porque las satisfacciones materiales duran el día que se reciben.
[Antonio García-Trevijano] Pero al poco tiempo, al cabo de un mes o de un año, la nueva distribución de la riqueza, el pueblo la tiene como si fuera de toda la vida.
[Antonio García-Trevijano] Ella quiere otras distintas y le pasa a la igualdad lo mismo que al nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] Esas no son reflexiones de Santellana, esas son mías.
[Antonio García-Trevijano] El nacionalismo jamás se contentará con ninguna reivindicación que obtenga satisfacción de parte del gobierno central.
[Antonio García-Trevijano] El nacionalismo siempre querrá algo nuevo, algo más, algo más, algo más, porque la finalidad del nacionalismo es la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Y no porque crea que está siendo explotado
[Antonio García-Trevijano] sino porque cree que está siendo explotado por alguien inferior al nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque se creen superiores.
[Antonio García-Trevijano] Y no es verdad que quieran ser iguales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Todo nacionalista se cree superior.
[Antonio García-Trevijano] Y en Cataluña, aquí en el País Vasco, quieren gobernar a Cataluña porque se creen que son superiores al resto de España.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues la igualdad y la justicia pasa lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Los pobres, los indigentes, los proletarios de ayer...
[Antonio García-Trevijano] son los trabajadores, los parados de hoy.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que el parado de hoy no tiene comparación su situación económica con la que tenían los proletarios del siglo XIX, ni con los obreros que describe Dickens.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] son bienes adquiridos lo que les da el estado de bienestar que es la salud y la educación sobre todo esos son dos bienes que ya hoy por el hecho de haber nacido se tiene ya conquistado es suyo entonces no se tiene conciencia de tener ninguna riqueza se tiene la misma conciencia de la pobreza que se tenía cuando no tenían ni médico ni educación ni colegio la situación de injusticia es la misma
[Antonio García-Trevijano] La injusticia comparativa, porque no hay injusticia que no sea comparativa con los demás.
[Antonio García-Trevijano] Y esto es lo que recalcaba Santayana en el libro En la vida de la razón, que la situación de la igualdad no tiene solución nunca, porque siempre es comparativo con otras clases.
[Antonio García-Trevijano] En fin, por eso hoy lo de Grecia, por muy triste que sea, me escandaliza.
[Antonio García-Trevijano] Primero, el pueblo nunca sabe nada.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo griego estaba engañado por los coroneles, los griegos y por la monarquía, exactamente igual que está hoy, por Siripas.
[Antonio García-Trevijano] Está engañado por Siripas hoy, porque le está prometiendo cosas imposibles.
[Antonio García-Trevijano] La frustración griega de...
[Antonio García-Trevijano] inevitable de mañana está producida por el discurso de hoy de Sirpa y de los no gobernantes que lo van a frustrar a los griegos más aún de lo que están porque están prometiendo al pueblo griego cosas imposibles y en las manifestaciones griegas de ayer 8000 personas en Atenas gritan que están siendo humillados y el
[Antonio García-Trevijano] Y el ministro este de Hacienda, Varoufakis, va hablando en Alemania de que no olviden que la humillación dio el triunfo a Hitler.
[Antonio García-Trevijano] Y se lo dice a los alemanes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Verdaderamente seguís todavía los economistas o los hombres creyendo que este hombre es inteligente?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es inteligente si no sabe conducirse, si no sabe obtener una negociación, si su fracaso está ya determinado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué va a pasar ahora en Grecia?
[Antonio García-Trevijano] Si no consigue nada de Europa, nada.
[Antonio García-Trevijano] Está peor en condiciones que antes.
[Antonio García-Trevijano] Porque antes chuleó a la troika.
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya está diciendo que está negociando con los tres.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué diferencia hay con la troika?
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Este fracaso del gobierno de Chiripas se va disimulado por la prensa, por los medios de comunicación griegos y en España, como está Podemos y hoy está de Gallito, no tiene hegemonía cultural ninguna, pero tiene una hegemonía en las intenciones de voto tampoco hegemónica porque está detrás del PP.
[Antonio García-Trevijano] Pero todas esas encuestas del SESIC te parecen amañadas, porque parece difícil de concebir pronto.
[Antonio García-Trevijano] La realidad va a demostrarnos lo que es Podemos en España, que luego hablaremos del tema.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora quiero limitarme a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Yo vaticino en Grecia, no vaticino.
[Antonio García-Trevijano] Sé de antemano ya que el plan de choque de Sirisa y del gobierno
[Antonio García-Trevijano] Siripas y del ministro Barufaki ha fracasado el plan de choque ha fracasado querían un puento crédito no lo tendrán el crédito puente hasta el 28 de febrero ya han fracasado ya no lo tienen a ver ahora de donde van a sacar recursos para pagar sus obligaciones sin que entren inmediatamente en el default del estado en la quiebra del estado
[Jesús Murciego] Quería preguntarle, don Antonio, si considera usted que Grecia, que está negociando con la carta de la salida del euro, considera usted que quiere asustar a Alemania y que Alemania, que ve el euro como un proyecto aún en pie, si la salida de Grecia haría tambalear los cimientos del euro y repensarse por los fallos que ha tenido.
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido muy bien estudiado y calculado en los meses anteriores a las elecciones griegas que han dado el gobierno a este nuevo grupo de aventureros, porque son aventureros.
[Antonio García-Trevijano] Primero, Alemania y en general la Unión Europea ya tienen aceptado, como se dice, admitido,
[Antonio García-Trevijano] dan por descontado, aunque no llegue a realizarse, pero han tenido en cuenta la salida de Grecia del euro y lo pueden asumir.
[Antonio García-Trevijano] La razón fundamental es que antes las deudas estaban en países extraños a Europa.
[Antonio García-Trevijano] Hoy el 90% de la deuda soberana de Grecia está en manos de países europeos.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ya lo que es seguro es que si esos países europeos saben que Grecia no va a cumplir sus deudas, no pierden nada porque se vaya del euro.
[Antonio García-Trevijano] Es que ya han perdido el miedo, no les importa.
[Jesús Murciego] prefieren que no pero lo tienen asumido esa ya no es una amenaza para ellos don Antonio y ante el colapso que provocó la caída de Lehman Brothers en Estados Unidos ¿no considera usted que el FMI y gobiernos extranjeros considerarían mejor mantener a Grecia dentro del euro aunque fuera con un tercer rescate?
[Antonio García-Trevijano] no
[Antonio García-Trevijano] Yo creo, en primer lugar, en la crisis anterior produjo quiebras, como la que me acaba de hablar de los hermanos Lehman.
[Antonio García-Trevijano] Produjo quiebras, y la quiebra produce un daño irreversible a los acreedores de esa entidad.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, cuando dijo que ya se da por descontado, que en el caso de que
[Antonio García-Trevijano] Grecia se saliera del euro, el daño es completamente controlable y asumible es porque el 90% de la deuda no produce los resultados de una quiebra, es que no produce resultados exteriores.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es la repercusión que tenga en el FMI, porque en el Banco Central tampoco tiene repercusiones, eso está ya controlado.
[Antonio García-Trevijano] Por eso creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Creo que se puede asumir perfectamente la salida del euro de Grecia y creo que el euro no saldría debilitado, sino fortalecido.
[Antonio García-Trevijano] Y quien no se atreve a salirse del euro es Grecia, el gobierno de Chiripas.
[Antonio García-Trevijano] Estos revolucionarios son los que tienen miedo a irse del euro y son los que están pidiendo de rodillas que no los expulsen del euro.
[Jesús Murciego] Lo que se comenta aquí en Reino Unido es que si Grecia abre la puerta a la salida de países del euro...
[Jesús Murciego] Quizás no sea el último.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, entonces, eso son especulaciones.
[Antonio García-Trevijano] Porque nadie, en su sano juicio, va a salirse de una moneda que está funcionando ya desde hace 15 años.
[Antonio García-Trevijano] que tienen asentado, todo eso son especulaciones impropias de los gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] Esas son especulaciones propias de periodistas o de aficionados a la política.
[Antonio García-Trevijano] Ningún país desea salirse del euro.
[Antonio García-Trevijano] Yo sé que el euro se ha entrado muy mal porque no había un presupuesto común ni unos impuestos comunes en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Yo sé, pero una vez que se ha entrado en el euro y que lleva 15 años funcionando y que sigue siendo una de las monedas más fuertes del mundo,
[Antonio García-Trevijano] Nadie quiere salir del euro.
[Antonio García-Trevijano] Nadie.
[Antonio García-Trevijano] Eso estoy convencido.
[Antonio García-Trevijano] Y lo demás son especulaciones.
[Antonio García-Trevijano] Mi opinión, que no tiene valor ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco tiene valor ninguno la opinión contraria.
[Jesús Murciego] ¿No es cierto que aquí la prensa británica no simpatiza para nada con el euro?
[Antonio García-Trevijano] Desde luego que no.
[Jesús Murciego] Y si hubiera un colapso, pues quizás lo celebrarían.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, la libre Sterling valdría más.
[Antonio García-Trevijano] Nada, que no, que no.
[Antonio García-Trevijano] Que no es problema.
[Antonio García-Trevijano] Sigamos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, con esto...
[Antonio García-Trevijano] paso también dentro de Grecia todavía a comentar algunos aspectos curiosos de la vanidad con la que los dirigentes griegos están afrontando este tema.
[Antonio García-Trevijano] Veamos algunas de ellas.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Varoufakis, el inteligente, el listillo de Varoufakis,
[Antonio García-Trevijano] Reclamó tiempo para resolver una situación de emergencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo reclamar tiempo?
[Antonio García-Trevijano] Es que no lo sabían, que el día 28 termina el plazo para el cumplimiento de las obligaciones que vencen ahí.
[Antonio García-Trevijano] No lo sabía.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces, ¿por qué dice situación de emergencia?
[Antonio García-Trevijano] Y lo repite varias veces, no es una mala traducción.
[Antonio García-Trevijano] Es un programa fuente para una situación de emergencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué significa emergencia?
[Antonio García-Trevijano] Pero si emergencia es lo no previsto, lo que emerge no ha sido previsto.
[Antonio García-Trevijano] Pero si aquí está previsto con plazo fijo, emergencia es un tsunami.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay un terremoto en Grecia que no ha producido después de las elecciones, después de haber elegido este gobierno, que no ha sido previsto y que hay un daño incalculable.
[Antonio García-Trevijano] Venga, créditos puentes, ayudarnos la solidaridad del mundo, acudir en...
[Antonio García-Trevijano] en auxilio de Grecia del mismo modo que Europa acudió en los años 1800 en la década de los 30 del siglo XIX acudió en ayuda de Grecia en su lucha de independencia contra el imperio otomano pues venga ¿dónde está la emergencia?
[Antonio García-Trevijano] eso no hay derecho
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo una persona inteligente puede dirigirse a otro diciéndole que estamos en una situación de emergencia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué emergencia?
[Antonio García-Trevijano] Si lo sabéis de antemano, lleváis años sabiendo esos plazos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Emergencia?
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Ese hombre no es inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Lo repito.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no es.
[Antonio García-Trevijano] O es tan chulo que desprecia la inteligencia de la persona con la que está hablando.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces le emplea conceptos increíbles como este de la emergencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué emergencia?
[Antonio García-Trevijano] No hay ninguna emergencia en griega.
[Antonio García-Trevijano] Lo que habrá es una urgencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero emergencia, ninguna, porque estaba previsto lo que está pasando, estaba previsto hace tiempo, mucho tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Otro tema, por ejemplo, le dicen, ¿cómo vamos...?
[Antonio García-Trevijano] El gobierno alemán, que es donde está de verdad, el que lo ha hablado con claridad, porque hasta ahora en las conversaciones de Chiripas y de Varoufakis en Italia y en Francia, eso pertenece a la propaganda de los gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] Uno y otro no utilizan más que palabras de retórica.
[Antonio García-Trevijano] Italia se ofrece como mediador.
[Antonio García-Trevijano] Otro no.
[Antonio García-Trevijano] en Francia se ofrece nada menos que como árbitro pero esto son tonterías eso es para la galería son palabras que no significan nada eso despista la verdadera situación en cambio en Alemania no Alemania es más serio en Alemania han llegado y han dicho no lo que usted pide es imposible y dicen ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿cómo quiere usted que yo le dé a usted nuevo dinero?
[Antonio García-Trevijano] Si usted no ha hecho nada para poder cumplir el dinero viejo que le dio anteriormente, usted no cumple.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no cumple?
[Antonio García-Trevijano] Porque ya empieza diciendo que va a subir el salario mínimo, que va a subir las pensiones más bajas, que va a paralizar las privatizaciones, que va a readmitir en el sector público a funcionarios despedidos.
[Antonio García-Trevijano] Y además...
[Antonio García-Trevijano] que suspende la privatización, por ejemplo, del puerto de Salónica o del puerto del Pireo, en negociaciones con China.
[Antonio García-Trevijano] Cosas tremendas, históricas, de un valor inmenso.
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿cómo va a creer el acreedor Europa, que no es Alemania, eh?
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, es la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Alemania es que tiene un lenguaje más serio que las tonterías de Hollande o de Renzi.
[Antonio García-Trevijano] Y le ha dicho la verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo...
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dice ante eso el famoso y listillo ministro que reúne tantos títulos de economista, pero que como negociador es nulo en su inteligencia ni en su táctica?
[Antonio García-Trevijano] Dice que esa situación de emergencia nacional que vive su país, no señor, no hay emergencia ninguna, estaba previsto todo hace tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Y añade...
[Antonio García-Trevijano] Varoufakis dice dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Estamos en una situación de emergencia, como si fuera culpa de no sé de quién.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, hasta ahora el programa de rescate que ha habido con Grecia, los resultados son negativos.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ustedes, Europa, tienen la culpa de habernos dado un rescate, un dinero y los resultados no son buenos.
[Antonio García-Trevijano] Ese lenguaje, créanlo o no, es lo que está transmitiendo Varoufakis a los gobiernos de los que depende la ayuda financiera a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Ese hombre tiene fama de inteligente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es la razón profunda, la profunda de Barusaki?
[Antonio García-Trevijano] Que dice, le critica a Europa, a la Unión Europea, a los alemanes que han planteado, planeado un rescate de Grecia con el error de abordarlo como si fuera una falta de liquidez
[Antonio García-Trevijano] de la economía griega.
[Antonio García-Trevijano] Cuando él lo descubre, se trata de un problema de solvencia.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, un momento, ¿qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que la Unión Europea no se ha dado cuenta que era un problema de solvencia?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué le exige las reformas?
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] No ha habido ninguna confusión.
[Antonio García-Trevijano] La Unión Europea no ha tratado como si fuera una falta de liquidez la crisis griega.
[Antonio García-Trevijano] Sabe que es un problema de solvencia y no se fía para nada de ninguno.
[Antonio García-Trevijano] de los programas propuestos porque ninguno aborda el problema de la solvencia y la solvencia no es más que si se reducen los gastos si se aumentan los ingresos y se reducen los gastos y ni uno ni otro le ofrece garantía alguna al nuevo gobierno ni para reducir gastos ni para aumentar los ingresos por esa razón tiene Varoufakis fracasado ¿a qué recurre como último argumento?
[Antonio García-Trevijano] o ya el colmo, para que Europa proteja, entrecomillado, la frágil flor de la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Esto como podemos en la Puerta del Sol.
[Antonio García-Trevijano] Ahora viene con poesías.
[Antonio García-Trevijano] La frágil flor de la democracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién le ha dicho a él que la democracia es una frágil flor?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que en Estados Unidos no hay democracia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué fragilidad tiene allí la flor de la democracia?
[Antonio García-Trevijano] Es que esto son palabras vanas.
[Antonio García-Trevijano] Es que son idiotas.
[Antonio García-Trevijano] Es que no tienen conocimiento verdadero de nada.
[Antonio García-Trevijano] Así que eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué le tiene que recordar a los alemanes?
[Antonio García-Trevijano] Vosotros habéis hecho promesas en las elecciones para que las cumplan terceros países.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, que ahora tenéis que responder ante vuestros electores.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Y que nosotros, alemanes, también tenemos que responder a nuestros electores.
[Antonio García-Trevijano] Y nos tienen prohibido los electores que gastemos su dinero
[Antonio García-Trevijano] del Banco Central Europeo o de nuestros propios bancos nos tienen prohibido que prestemos a quien ha demostrado que no cumple y que además no reduce gastos o incluso aumenta los gastos y viene a vernos a Alemania con un programa donde han aumentado todos esos gastos que acabo de nombrar esto es inaudito entonces queda todavía lo que dicen el recurso a Moscú ¿es verdad?
[Antonio García-Trevijano] ¿es verdad que hay un recurso a Moscú?
[Antonio García-Trevijano] No, eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque las noticias, si el país del Cipras vuelve a apelar a Moscú ante la crisis con la UE, miles de ciudadanos salen a la calle en varias ciudades para apoyar al gobierno griego contra el chantaje del BCE.
[Antonio García-Trevijano] ¿Chantaje?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué le está pidiendo a cambio?
[Antonio García-Trevijano] Si el BCE no le dice más que pague lo que le debe.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué chantaje?
[Antonio García-Trevijano] No prorrogarle el crédito, no darle más crédito, ¿eso es un chantaje?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahora vamos más al fondo todavía.
[Antonio García-Trevijano] El nuevo gobierno griego sigue, dicen los titulares del periódico, sigue dejándose querer por Moscú.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Si es todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] No es el gobierno griego el que sigue dejándose querer por Moscú.
[Antonio García-Trevijano] En esto, hasta ahora, es Moscú el que sigue dejándose querer por el gobierno griego.
[Antonio García-Trevijano] Aquí es Grecia la que hace todos los movimientos, no es Moscú.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, ahora están amenazando, sacando el rojo.
[Antonio García-Trevijano] el oso rojo otra vez el imperio soviético está manejado por este gobierno de Siria para asustar ¿a quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿a quién van a asustar?
[Antonio García-Trevijano] si todos saben que Rusia no puede en este momento hacer nada importante porque está acosada por su propia situación económica no solo por el petróleo sino por las sanciones también que le están ahogando y a Putin acorralado ¿va a acorralarlo aún más Grecia?
[Antonio García-Trevijano] no, aquí es lo contrario
[Antonio García-Trevijano] Es Moscú que se está dejando querer por Grecia, nada más, no lo contrario.
[Jesús Murciego] Permítame, don Antonio, que el periódico griego Ekateri Ekatimerini reporta que el primer ministro Alex Tsipras y el presidente ruso Vladimir Putin, el jueves, se han puesto de acuerdo en una conversación telefónica a aumentar los lazos bilaterales de comercio
[Jesús Murciego] en economía, en energía, en turismo, en cultura y en transporte.
[Jesús Murciego] Pero que no han hablado nada sobre apoyo financiero de Rusia a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Viene recogido lo que tú dices en el país diciendo que ayer conversó Putin con Cipras.
[Antonio García-Trevijano] y que viajará el próximo 9 de mayo a Moscú.
[Antonio García-Trevijano] Esa fecha, ese día, se conmemora, por eso le dan importancia, la victoria sobre los nazis en Moscú.
[Antonio García-Trevijano] Y dicen que eso no ha sido casual, como siempre.
[Antonio García-Trevijano] Y la amenaza es los 17 nazis son los diputados griegos de Amanecer Dorado, que ya la ha calificado el primer ministro de Finanzas, Yanis Varoufakis, diciendo que no son, como he dicho antes, que no son neonazis, sino que son nazis.
[Antonio García-Trevijano] Y es la tercera fuerza política nazi.
[Antonio García-Trevijano] La tercera fuerza política, Aurora Dorado, habla de los 17.
[Antonio García-Trevijano] No, esos son distintos, pero es que son la amenaza donde están incluidos la media docena en prisión, que además de los nazis de Amanecer o Aurora Dorada, hay otros siete, una docena de griegos en prisión preventiva por asociación criminal a la que califican de nazi.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad, lo de Rusia no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] porque si es verdad que Grecia depende casi en un 60% del gas ruso, bueno, es normal, este viaje en una situación tan desesperada de Grecia tiene que obtener la independencia energética o el suministro de Rusia, de la garantía que Rusia se lo proporcione, y ese es el motivo número uno del viaje, ya que
[Antonio García-Trevijano] La independencia energética en el futuro de Grecia va a depender del trazado alternativo que se está haciendo de un nuevo gasoducto desde Turquía, desde el que ya Roberto Centeno viene hablando con frecuencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no puede ahora es obtener de Moscú una alternativa, una...
[Antonio García-Trevijano] ni a la UE ni a la situación económica porque Rusia no está en condiciones de poder ayudarla especialmente resulta ya ridículo hasta el punto de caer en el puro infantilismo que la diplomacia griega está ahora egriniendo alegando que puede desempeñar Grecia un papel mediador entre la UE y
[Antonio García-Trevijano] Y Rusia, para lograr la paz y la estabilidad en Ucrania, lo que faltaba.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que faltaba.
[Antonio García-Trevijano] Grecia ahora, este viaje a Rusia, es que puede lograr la paz y la estabilidad en Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] ¿No os dais cuenta de la barbaridad que implica toda la prensa española aupando y diciendo estas locuras?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para no decir que el gobierno de Sipa es un incompetente y que su ministro de Hacienda es un verdadero loco, es un aventurero.
[Antonio García-Trevijano] Es posible que tenga conocimientos importantes de estudios y teóricos de economía y que tenga diplomas.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí sé es que como negociador es lo contrario de lo que se puede imaginar nadie inteligente que ha de ser una persona que negocie, un negociador.
[Jesús Murciego] Tengo también las declaraciones del ministro de Defensa
[Jesús Murciego] El nacionalista Panos Kamenos.
[Antonio García-Trevijano] Es un aliado.
[Jesús Murciego] Sí, ha respondido a los comentarios de la ministra alemana de defensa, Ursula von der Leyen, que ha dicho que el encuentro con Rusia pone en peligro la posición de la OTAN, la posición de Grecia en la OTAN, y Kamenos ha comentado que esos comentarios son aceptables y extorsionadores.
[Jesús Murciego] Y que Grecia siempre ha estado del lado de los aliados desde que estos expulsaron a las tropas de ocupación alemanas.
[Jesús Murciego] Siempre recordándoles a los alemanes el pasado, la historia.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Bien, yo creo que está bien el tiempo transcurrido para Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos asunto otro y yo doy por terminado el comentario sobre Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Y para pasar a otra noticia que nos dará, después de una pausa, nos dará Álvaro.
[LOCUTOR_02] Sí, paramos un minutito musical y volvemos enseguida con otras noticias.
[LOCUTOR_02] Y la siguiente noticia que tenemos seleccionada para el día de hoy nos la da El Mundo en Portada, tres columnas en la parte inferior de la página.
[LOCUTOR_02] Monedero reconoce su deuda con Hacienda por asesorar a Venezuela.
[LOCUTOR_02] El número 3 de Podemos presenta una declaración complementaria para regularizar los 425.150 euros que facturó su empresa Caja de Resistencia Motiva 2.
[LOCUTOR_02] Y en páginas interiores, El Mundo nos dice que Monedero reconoce la deuda de su empresa con Hacienda.
[LOCUTOR_02] El fundador de Podemos presenta una declaración complementaria para regularizar sus pagos.
[LOCUTOR_02] Pues esta es la noticia de Monedero, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, el país dedica poco espacio a una noticia que yo considero muy importante, porque si la noticia importante es mucho más que la de Tania ni de las...
[Antonio García-Trevijano] y las traiciones, todas esas palabras de calloradas diciendo que no admite la traición, pues ya hay que ver, un hombre que no admite el concepto de traición no sé qué hace en la política, porque la política es un continuo juego de traiciones y de engaños.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, Monedero reconoce hoy lo que hace una semana, hasta hace una semana, ha negado.
[Antonio García-Trevijano] reconoce que debe dinero a Hacienda por asesorar a Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Hasta el punto lo reconoce que ha tenido que presentar, después de las denuncias que ha hecho la prensa y los medios de comunicación, ha tenido que presentar una declaración complementaria para regularizar el cobro de los casi 500.000 euros que facturó a los gobiernos de cuatro países suramericanos.
[Antonio García-Trevijano] Y lo facturó una empresa de monedero con un socio único que se llama Caja de Resistencia Motiva 2.
[Antonio García-Trevijano] El escándalo para mí es mayúsculo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque sea nada en comparación con los robos de los Bárcenas y de los Puyol.
[Antonio García-Trevijano] Figurar lo que es que este hombre monedero haya dejado de pagar Hacienda pues unos 150.000 euros aproximadamente que ha ocultado Hacienda un beneficio.
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso es lo de menos.
[Antonio García-Trevijano] Lo principal es que hemos visto la energía con lo que ha declarado
[Antonio García-Trevijano] tanto Pablo Iglesias como Monedero, que todo esto era mentira, que le iban a inventar hasta que eran los responsables de la muerte de Manolete.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso lo han ido diciendo este Monedero y Pablo Iglesias para decir que él estaba al corriente con Hacienda, no solo al corriente, sino que Pablo Iglesias dijo que era un patriota, porque en lugar de no haber pagado nada dejándolo en extranjero, había pagado su factura y que no debía nada a Hacienda.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto es lo gravísimo.
[Antonio García-Trevijano] Cómo unos dos dirigentes, Pablo Iglesias y Mordero, de la formación política nueva, Podemos, que según las encuestas del CSIC, ocupa hoy la segunda posición en intenciones de voto de los españoles en unas elecciones generales que llevarían consigo nada menos que la designación de un nuevo gobierno,
[Antonio García-Trevijano] a través del legislativo, porque en España no hay separación de poderes, pero bien, ¿cómo es posible que estas personas hayan mentido con ese descaro, esa seguridad en sí mismos, eso diciendo todo es falso, mentira, propaganda, ha cumplido, dirán todo, dirán lo que quieran, todo es falsedad, ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Si ha mentido, si es que lo han cogido infragante a los dos, en una mentira, y lo ha cogido quién, el propio monedero que ha tenido que regularizar en una declaración complementaria,
[Antonio García-Trevijano] su situación antecienda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y ahora cuál es el problema de la multa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que puede tener una multa enorme?
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, si asustado Monedero, por las noticias concretas aparecidas en la prensa y en algunas denuncias ya, denuncias de manos limpias, ante los tribunales querellas por fraudes fiscales, asustado, se ha decidido hacer una declaración complementaria.
[Antonio García-Trevijano] Bien, la cuestión estriba es saber cuándo la ha hecho.
[Antonio García-Trevijano] Si la ha hecho después de haber sido notificado por la inspección tributaria de una investigación,
[Antonio García-Trevijano] una denuncia de que lo van a investigar, entonces la multa es enorme, grande.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, si ha tenido la habilidad, que sabiendo que eso iba a producirse, porque ya se había anunciado Montoro que lo inspeccionaba, se ha adelantado, entonces evitará la multa.
[Antonio García-Trevijano] Pero no el pago de la deuda y de sus intereses.
[Antonio García-Trevijano] Pero la multa sí la podrá evitar.
[Antonio García-Trevijano] Este es el ejemplo de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] sus dos, máximo dos de sus tres dirigentes, mintiendo descaradamente a toda la opinión pública, diciendo es mentira, estoy al corriente con Hacienda, no debo nada, ¿para qué voy a leer las declaraciones literales si todo el mundo que ha oído la televisión lo sabe?
[Antonio García-Trevijano] Y si viene en el país, me remito, no, en el mundo, me remito a lo que dice el mundo para saber esa enorme mentira, que la gravedad no está en la ocultación, la gravedad no es que haya ocultado bienes,
[Antonio García-Trevijano] porque es algo tan frecuente en los países del Mediterráneo que, bueno, incluso podría ser olvidado y no tiene importancia.
[Antonio García-Trevijano] La importancia es que mienta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que eso tiene repercusión en las intenciones de voto?
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que a los que piensan votar a Podemos les importa algo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que Mordero diga la verdad o mienta?
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que les importa algo que Pablo Iglesias sea un cínico mentiroso?
[Antonio García-Trevijano] ...eso le importa nada... ...y lo demuestran las propias encuestas... ...y siendo... ...siendo Podemos... ...el partido... ...más valorado... ...en intención de voto... ...después del PP... ...sin embargo... ...antes que el PSOE... ...antes que Izquierda Unida... ...antes que Ciudadanos... ...antes que Rosadía... ...antes que Chiu... ...antes que Cataluña... ...que Vizcaya... ...que todo... ...es Podemos después del PP... ...sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] cuando se trata de la opinión que se tiene sobre la valoración de los líderes, resulta que Pablo Iglesias está en el último lugar.
[Antonio García-Trevijano] Pero detrás de todos, detrás de Rosa Díaz y de Rivera y de Pedro Sánchez, el último, ¿qué quiere decir eso?
[Antonio García-Trevijano] Que nadie se fía, todo el mundo sabe que miente y que es mentira todo lo que dice, pero les da igual.
[Antonio García-Trevijano] porque los que les vuelven a votar y nadie los moverá de sol ni de ese voto, son el residuo del 15 de mayo, que quieren votar a los que llamarían muy bien llamándole los liquidadores.
[Antonio García-Trevijano] Votan a los liquidadores.
[Antonio García-Trevijano] Sin darse cuenta que estos liquidadores harán como en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Liquidadores ahora que si votaran y tuvieran un partido de liquidar nada.
[Antonio García-Trevijano] Entrarían tranquilamente a formar parte de la casta.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya están en la casta.
[Antonio García-Trevijano] No solo va viendo el fisco característica de la casta.
[Antonio García-Trevijano] Sino porque...
[Antonio García-Trevijano] A medida que van avanzando las intenciones de voto, ahora ya piden entrevistas al rey, a la reina.
[Antonio García-Trevijano] Ya no se trata de compungirse porque haya hecho desgraciadamente un viaje para dar el pésame a Arabia Saudita, al fallecimiento del antiguo rey.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Ahora de lo que se trata es audiencia al rey.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso Sripas, que es ateo, no ha hecho audiencia antes con toda la jerarquía eclesiástica ortodoxa griega?
[Antonio García-Trevijano] Pues aquí veremos pronto a Podemos y comunistas ateos, pidiendo entrevistas con el Papa, con los arzobispos, con los banqueros.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es Emilio Botín?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa con Emilio Botín?
[Antonio García-Trevijano] Voy a darle la noticia ahora, para que me la ha comentado algo Jesús, y quiero que me contéis qué pasa con Emilio Botín, Jesús.
[Jesús Murciego] Sí, pues la noticia nos la trae el diario digital Voz Populi y nos habla de Jesús Montero.
[Jesús Murciego] Jesús Montero que es el hombre de Podemos en Madrid que cobra tanto como Mariano Rajoy.
[Jesús Murciego] Y la noticia dice, habla de la crisis en Podemos Madrid.
[Jesús Murciego] Su líder estuvo vinculado a una fundación financiada por el Banco Santander.
[Jesús Murciego] Y unas declaraciones del líder de Podemos Madrid, Jesús Montero, habla de los buenos empresarios como Botín.
[Jesús Murciego] Y han levantado una ola de protestas en los círculos de la organización en Madrid.
[Jesús Murciego] Lo voy a recordar.
[Antonio García-Trevijano] Dime, dime.
[Jesús Murciego] Dice, no todos los empresarios son iguales.
[Jesús Murciego] Hay dos culturas empresariales.
[Jesús Murciego] Una es casta.
[Jesús Murciego] La otra quiere contribuir al bienestar social, como la familia Botín en el Banco Santander.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] ¿Veis?
[Antonio García-Trevijano] No comprendéis quiénes son estas gentuzas.
[Antonio García-Trevijano] Pero este sabe, es decir, estaba pagado en una fundación de botín, este hombre de Podemos que se llama Jesús Montero.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] No sé si tendrá relación familiar o no con Alberto Montero, que es también de Podemos y es el que dio la beca gratuitamente y arbitrariamente a Errejón.
[Antonio García-Trevijano] No lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Y que también tiene un expediente informativo de aumento abierto en la Universidad de Málaga.
[Antonio García-Trevijano] No sé si será su hermano, su hijo o si tienen relación.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo importante es que para Podemos, Botín no forma parte de la casta.
[Antonio García-Trevijano] porque es un buen empresario que ayuda a la economía española.
[Antonio García-Trevijano] Bien, le recuerdo a este señor Montero que Botín fue penalizado y castigado con una multa de 2.000 millones de euros por el defraudación de la cuenta suya que tenía oculta en Suiza.
[Antonio García-Trevijano] Por otra parte, ha de saber que Botín, como controlador absoluto,
[Antonio García-Trevijano] del Banco Español de Crédito y de su consejero delegado, Saiz.
[Antonio García-Trevijano] pues que ha sido condenado también por estafa, por el consejero delegado, por estafas.
[Antonio García-Trevijano] Esto es la familia Batín, que protege a estafadores, que es estafador, que defrauda la hacienda, que ha expultado con 2.000 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre no pertenece a la casta, sino que es un benefactor.
[Antonio García-Trevijano] de la economía española.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Podemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os escandalizáis?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Lo que vais a ver va a ser inaudito de las palabras que pronunciarán los de Podemos para congraciarse con la oligarquía financiera, mercantil y política española, con los que tradicionalmente vienen expropiando, quiero decir, expoleando, privadamente.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, estos son los botines y compañía.
[Antonio García-Trevijano] Ahora resulta que son distinguidos por Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Esto lo vamos a ver enseguida.
[Antonio García-Trevijano] Seguimos entonces, después de haber visto lo de Botín, que indica cuál es la catadura moral de Podemos, de los dirigentes de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Lo demás está todo dicho.
[Jesús Murciego] Si quería contaros un chiste, don Antonio, me ha mandado y dice que si Pablo Iglesias gana las elecciones, puede darse el caso de que la primera dama sea miembro de la oposición.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, porque Tania es verdad que ha dicho que no va...
[Antonio García-Trevijano] que no va a integrarse en Podemos, pero eso ya lo veréis como es una táctica electoral, ya veremos.
[Antonio García-Trevijano] Primero, ¿qué importan las palabras de Tania, una traidora que ha hecho traición a quienes hace unos días nada más la habían elegido como candidata a la Comunidad de Madrid?
[Antonio García-Trevijano] Eso para empezar, a una traidora que Cayo Lara no quiere conocer el significado de traición cuando es tan consustancial a la actividad política desde que tenemos conocimiento de ella.
[Antonio García-Trevijano] Y en España y en los países mediterráneos la traición es un modus vivendi hasta el punto que casi todos los dirigentes, por ejemplo, del partido comunista que se ingresaron en el PSOE, como la que fue alcalde de Córdoba,
[Antonio García-Trevijano] la alcaldesa y el otro, todos los que han ido traicionando al Partido Comunista han sido recibidos con los brazos abiertos en el PSOE, porque en la política no es como Roma, la política paga a traidores.
[Antonio García-Trevijano] Es más, le recuerdo a este pobre ignorante inculto de Cayo Lara, que el pobre se ha metido en camisa de once varas,
[Antonio García-Trevijano] que en la obra de En busca del tiempo perdido, la maravillosa novela de Marcel Proust, él lo he contado, dedica bastante extensión, un capítulo casi, a lo que implica la traición cuando se olvida
[Antonio García-Trevijano] en la memoria el recuerdo de los seres queridos él hablaba de su abuela se siente como una especie de traición se olvida con el tiempo olvida a las personas que tanto has querido en vida porque esa traición es por mí ha sido analizada por escrito en mis libros diciendo que mientras que la traición sea individual es un vicio condenado por la sociedad
[Antonio García-Trevijano] Pero que cuando la traición es colectiva, generalizada, en lugar de ser un vicio pasa a ser una virtud.
[Antonio García-Trevijano] Y para Cayo Lara...
[Antonio García-Trevijano] que tiene en el Partido Comunista la traición de Santiago Carrillo a los ideales, no existe la traición, no sabe lo que es, porque las personas pueden cambiar de opinión.
[Antonio García-Trevijano] Un Partido Comunista puede estar 30, 40, 50 años dedicado a perseguir la lucha de clase, a denunciar todas las lacras del capitalismo, todo, y en un día, en un solo día, su jefe máximo, que durante 30 años ha sido responsable de tantas cosas en nombre del Partido Comunista...
[Antonio García-Trevijano] Ese Santiago Guerrillo en un día pisa la alfombra roja del poder con Suárez y se convierte, no en comunista, sino que se hace monárquico.
[Antonio García-Trevijano] Comunista, deja de ser comunista y se hace monárquico.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, ¿cómo va a admitir Cayo Lara
[Antonio García-Trevijano] que eso sea una traición, no, él procede de la traición del Partido Comunista a la causa de la libertad que asumió desde el año 56 cuando como si fuera un movimiento religioso tomó como dogma o como signo de su existencia la reconciliación nacional bien, dentro de ese camino terminó conmigo haciendo, no, conmigo no en el quinto lugar de ranking en el tiempo entró el Partido Comunista Santiago Carrillo
[Antonio García-Trevijano] con una entrevista conmigo larga en París.
[Antonio García-Trevijano] Eso, compromiso adquirido y firmado de saber lo que era la democracia, saber que la democracia es una forma de gobierno y no una forma de Estado, que la forma de Estado es la República, firmado conmigo y lo tengo, todos los compromisos del Partido Comunista y Socialista firmados los tengo guardados
[Antonio García-Trevijano] los originales.
[Antonio García-Trevijano] Traicionar, no cumplir, eso es traicionar.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo decía en público, traicionó a sus militantes, a sus dirigentes, Santiago Guerrillo, al pactar el apoyo a su área, a la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser una traición ahora lo de Tania?
[Antonio García-Trevijano] No, Tania dice, eso es normal, ¿qué traición?
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo va Cayo Lara a emitir?
[Antonio García-Trevijano] Pues no es traición, es lo normal.
[Antonio García-Trevijano] Y Marcel Proust dijo, y yo
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo convertía en regla general diciendo que si la traición se convierte en una conducta general de una sociedad de un tiempo dado, como pasó en España la muerte de Franco, con Suárez, con el rey Juan Carlos traicionando, bueno, Suárez traicionando, era ministro de la falange.
[Antonio García-Trevijano] No digamos fraga.
[Antonio García-Trevijano] Todos, la traición de todos al franquismo, a su pasado.
[Antonio García-Trevijano] Todos traicionan, renuncian a su pasado, traicionan a su pasado.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, dije que cuando se hace...
[Antonio García-Trevijano] La traición general.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo traicionan a quién?
[Antonio García-Trevijano] Pues si se dice que eran las tres C, los que cambiaban de mujer, cambiaban de vestido y cambiaban los de la transición.
[Antonio García-Trevijano] Pues eran traidores a todo lo que habían prometido en su vida.
[Antonio García-Trevijano] Lo traicionaron.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, cuando la traición es general se convierte en una virtud.
[Antonio García-Trevijano] Por eso desaparece como pecado.
[Antonio García-Trevijano] Se extraña que hayan traición, pero ¿qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] Cada uno tiene derecho a hacer lo que le dé la gana.
[Antonio García-Trevijano] Claro, prometer una cosa y luego hacer la contraria.
[Antonio García-Trevijano] Eso es traicionar cuando comprometen la vida, la fama, el honor o el dinero de otro.
[Antonio García-Trevijano] Eso es traición.
[Antonio García-Trevijano] Con eso quiero terminar esta intervención.
[LOCUTOR_02] Pues Jesús, si no tienes nada más que añadir...
[LOCUTOR_02] No, no, nada más que añadir.
[LOCUTOR_02] Pues agradecerte muy especialmente la colaboración de hoy, que te hemos pillado un poco a bocajarro.
[Jesús Murciego] Nada, siempre es un placer.
[LOCUTOR_02] Agradecerte mucho la participación en este programa, agradecer a don Antonio como siempre sus palabras para todos nuestros oyentes y terminamos el programa de hoy.
[LOCUTOR_02] Hasta mañana, amigos.
[DESCONOCIDO] y y y y