1
00:00:47,537 --> 00:00:47,803
[DESCONOCIDO] Un saludo.

2
00:01:01,422 --> 00:01:08,866
[LOCUTOR_00] Buenos días queridos oyentes, soy Elena, hoy es domingo 22 de marzo y vamos a comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:01:09,446 --> 00:01:13,309
[LOCUTOR_00] Hoy contamos con José María Alonso desde Varsovia, buenos días José María.

4
00:01:13,769 --> 00:01:14,449
[LOCUTOR_03] Buenos días Elena.

5
00:01:15,210 --> 00:01:16,831
[LOCUTOR_00] Y con don Antonio aquí en el estudio.

6
00:01:18,211 --> 00:01:19,952
[LOCUTOR_00] Y también con David, perdón.

7
00:01:20,693 --> 00:01:30,138
[LOCUTOR_01] Bien, pues nada, queridos amigos, hoy la expectación del día de hoy será para conocer los resultados esta noche.

8
00:01:31,038 --> 00:02:00,492
[LOCUTOR_01] ...de las elecciones en Andalucía... ...pero vamos a aprovechar también... ...que es domingo y que tenemos... ...en antena... ...en nuestra antena... ...el hilo telefónico... ...a José María desde Varsovia... ...para que él nos dé las versiones... ...más directas, más cercanas... ...de la situación en Grecia, Rusia... ...y Putin... ...todas las noticias que le llegan... ...con más calor y más cercanía allí que a nosotros...

9
00:02:01,873 --> 00:02:21,519
[LOCUTOR_01] Y también, antes de esas noticias, yo no sabía que él ha trabajado profesionalmente para una compañía de Estados Unidos de vigilancia y control de las operaciones raras bancarias sospechosas.

10
00:02:22,099 --> 00:02:24,980
[LOCUTOR_01] Y como hemos, con motivo de la intervención

11
00:02:26,060 --> 00:02:49,667
[LOCUTOR_01] del Banco de Andorra y aquí el Banco de Madrid como filial de la sucursal de la Beatriz Andorrana y conocimos el otro día la opinión de un técnico tan cualificado como Rubén Manso porque fue el inspector del Banco de España y ahora ejerce su profesión de manera independiente

12
00:02:51,362 --> 00:03:11,938
[LOCUTOR_01] Pues ahí también, aparte de su explicación técnica, que fue muy clara, y también después de haber hablado con José María y conocer que esta ha sido una parte de su actividad profesional durante un tiempo, yo tal vez, a la vista de la información que él dé ahora, yo tenga que corregir mi primera impresión

13
00:03:13,586 --> 00:03:31,828
[LOCUTOR_01] como recordáis, que el asunto de Andorra fue destapado a instancia del gobierno español por el motivo de Puyol y que había sido, era mi creencia, una hipótesis, no lo dije como prueba ninguna, sino como mi creencia,

14
00:03:32,489 --> 00:03:46,918
[LOCUTOR_01] de que era el gobierno español que había pedido al gobierno de Estados Unidos las denuncias que hizo sobre las operaciones negras o sospechas de operaciones prohibidas en los bancos de Andorra.

15
00:03:47,719 --> 00:03:54,163
[LOCUTOR_01] Que desde luego lo que sí es seguro es que para el palo quiere decir el golpe de la fama

16
00:03:54,640 --> 00:04:20,313
[LOCUTOR_01] de Andorra como paraíso fiscal está acabado es demasiado pequeño el país para asumir la desaparición la liquidación del tercer banco en importancia pero es que la opinión casi unánime es que Andorra se va a acabar como como refugio como paraíso fiscal lo cual es una buena noticia pero claro para Andorra es fatal porque puede ser la ruina económica de Andorra

17
00:04:21,376 --> 00:04:26,361
[LOCUTOR_01] que, como dijo Rubén Manso el otro día, es mucho más española que francesa.

18
00:04:26,882 --> 00:04:30,866
[LOCUTOR_01] Lo de Francia es un título casi honorífico del coprincipado.

19
00:04:31,466 --> 00:04:35,050
[LOCUTOR_01] Andorra prácticamente es una sucursal española.

20
00:04:35,811 --> 00:04:36,772
[LOCUTOR_01] Hablo políticamente.

21
00:04:37,232 --> 00:04:39,474
[LOCUTOR_01] Por eso te voy a dar enseguida la palabra

22
00:04:40,478 --> 00:04:58,377
[LOCUTOR_01] Para que expliques lo que tú crees que ha podido pasar con la denuncia, por qué se ha denunciado en un momento tan oportuno para los intereses del gobierno español y de tener cogido, más cogido a Puyol y a sus familias.

23
00:04:59,098 --> 00:05:00,359
[LOCUTOR_01] ¿Por qué crees que se ha producido?

24
00:05:00,519 --> 00:05:03,682
[LOCUTOR_01] Con lo cual te doy a ti la palabra para que empieces con este asunto.

25
00:05:04,242 --> 00:05:27,641
[LOCUTOR_01] Y luego ya, cuando termine ese asunto, estableceremos un diálogo para que nos informes desde Varsovia, no por estar en Varsovia, sino porque al estar en más contacto informativo con Rusia, tienes unas informaciones o destacas, valoras unas informaciones más que lo que suele hacerse desde Bruselas o desde Madrid.

26
00:05:28,341 --> 00:05:31,243
[LOCUTOR_01] Así que, adelante, explícalo de Andorra primero.

27
00:05:31,583 --> 00:05:32,004
[LOCUTOR_03] De acuerdo.

28
00:05:32,504 --> 00:05:40,530
[LOCUTOR_03] Lo que quería era simplemente enriquecer, porque Rubén Manso, claro, es inspector de Banco de España y no llegó ni a la suela del zapato desde esa altura.

29
00:05:40,850 --> 00:05:56,461
[LOCUTOR_03] Sin embargo, como usted dice, pues sí, he trabajado en el Departamento de Cumplimiento Normativo de una institución financiera norteamericana y conozco muy bien y muy en profundidad cómo funcionan las instituciones americanas a respecto del control y la prevención del blanqueo de capitales y sobre todo de la

30
00:05:56,967 --> 00:05:58,248
[LOCUTOR_03] contra la financiación del terrorismo.

31
00:05:58,929 --> 00:06:05,514
[LOCUTOR_03] Entonces, lo que Rubén dijo el otro día era todo verdad y estaba todo perfectamente dicho y comentado.

32
00:06:06,435 --> 00:06:15,722
[LOCUTOR_03] Hoy vino una noticia en el Confidencial que dice que la cúpula del Banco de Madrid dio un millón a Petró, que es este ciudadano, en contra de su órgano de control.

33
00:06:15,962 --> 00:06:17,703
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que yo creo que es muy importante.

34
00:06:18,124 --> 00:06:23,188
[LOCUTOR_03] El órgano de control de la cúpula del Banco de Madrid es el Departamento Normativo.

35
00:06:23,208 --> 00:06:25,970
[LOCUTOR_03] Y lo que hacemos en los departamentos de cumplimiento normativo es

36
00:06:26,652 --> 00:06:34,577
[LOCUTOR_03] es básicamente hacer diligencias debidas sobre los clientes potenciales de las instituciones financieras.

37
00:06:34,677 --> 00:06:54,148
[LOCUTOR_03] Entonces, al parecer, el Departamento de Cumplimiento Normativo del Banco de Madrid hizo una serie de informes al respecto de los clientes que el banco pretendía admitir que recomendaban su no admisión precisamente por estar en listas del gobierno de los Estados Unidos.

38
00:06:55,000 --> 00:06:58,663
[LOCUTOR_03] Y ahí sí quiero comentar cómo funciona el tema del gobierno de los Estados Unidos.

39
00:06:59,483 --> 00:07:05,448
[LOCUTOR_03] Todo esto parte de la caída de las Torres Gemelas, el 9 de septiembre de 2001.

40
00:07:06,488 --> 00:07:17,196
[LOCUTOR_03] Entonces, el Departamento del Tesoro de Estados Unidos concede o crea una división que se llama FinCEN, que es un organismo dependiente, como digo, del Departamento de Estados Unidos,

41
00:07:26,350 --> 00:07:35,595
[LOCUTOR_03] Para eso tiene una oficina que se llama OFAC, que es Office for Foreign Asset Control, que significa oficina para el control de activos extranjeros.

42
00:07:35,675 --> 00:07:45,280
[LOCUTOR_03] Entonces, esa oficina se encarga de mantener una lista de individuos, se llaman SDN en la jerga, con los cuales las instituciones financieras, empresas o individuales de los Estados Unidos

43
00:07:53,805 --> 00:07:57,387
[LOCUTOR_03] no pueden mantener relaciones financieras, no pueden hacer negocios con ellos.

44
00:07:57,907 --> 00:07:58,387
[LOCUTOR_03] ¿Qué ocurre?

45
00:07:58,527 --> 00:08:20,376
[LOCUTOR_03] Que el Banco de Madrid y su matriz, el Banco de Andorra, pues están obligados, la legislación, hemos visto, la legislación americana, que es parte del Patriot Act, y la ejecuta esa oficina, que es desconocida, y depende directamente del presidente de los Estados Unidos, y es una de las más poderosas de Estados Unidos y de las más desconocidas, la OFA, que hemos mencionado.

46
00:08:20,907 --> 00:08:32,614
[LOCUTOR_03] Pues bien, en Europa hay otra oficina o otra normativa que se rige por las directivas de la Comunidad Europea, la 60 y la 70, la 60 de 2005 y la 70 de 2006, creo que es.

47
00:08:32,694 --> 00:08:40,178
[LOCUTOR_03] En fin, estas dos legislaciones se armonizan a través de un grupo que se llama ECMOG Group.

48
00:08:40,659 --> 00:08:48,183
[LOCUTOR_03] Y el ECMOG Group está integrado por todas las unidades de inteligencia financieras, las FIUs, que se llaman, entre ellas...

49
00:08:48,703 --> 00:08:56,370
[LOCUTOR_03] La de Andorra, que es la unidad de prevención del blanqueo, la UPV de Andorra, y la española que dicen que está entre las mejores del mundo, que es la CEPBLAC.

50
00:08:57,120 --> 00:08:59,142
[LOCUTOR_03] No sé si han oído hablar de ella.

51
00:08:59,302 --> 00:09:00,923
[LOCUTOR_01] ¿Y es verdad que sea muy buena?

52
00:09:01,484 --> 00:09:14,753
[LOCUTOR_03] Es el servicio, bueno, la de Andorra son ocho personas, claro, son abogados y policías, y la española es bastante más grande, también tiene que ver con la UDEF, hasta donde yo sé, la Unidad de Derechos Financieros, que es a la que teme Cuyol, la que dijo Cuyol, eso pienso.

53
00:09:14,773 --> 00:09:15,654
[LOCUTOR_01] Sí, sí, me acuerdo.

54
00:09:16,094 --> 00:09:21,979
[LOCUTOR_03] Eso son, entre otros, el ASEP Black, es el servicio ejecutivo de la Comisión de... Eso sí.

55
00:09:22,779 --> 00:09:25,942
[LOCUTOR_03] Entonces, es un organismo ejecutivo, es como...

56
00:09:27,498 --> 00:09:44,984
[LOCUTOR_03] Cuando hablamos con Pedro Manuel González, que siempre lucha por un poder judicial con una policía propia, este tipo de instituciones o este tipo de divisiones tienen a su servicio unas unidades especiales de policía que pueden en cualquier momento intervenir.

57
00:09:45,645 --> 00:09:54,708
[LOCUTOR_03] Y lo que se sabe del Banco de Madrid es que el Departamento de Cumplimiento Normativo estuvo informando al Consejo de Dirección del Banco sobre...

58
00:09:55,626 --> 00:10:16,022
[LOCUTOR_03] el peligro de admitir ese tipo de clientes, a lo cual el Consejo de Dirección hizo caso omiso, lo cual hace que la confusión de delito por omisión de la diligencia debida, por la omisión de la ejecución del resultado de la diligencia debida, digamos.

59
00:10:16,683 --> 00:10:23,468
[LOCUTOR_03] Al final, lo que estamos viendo es que la cúpula del Banco de Andorra y la cúpula del Banco de Madrid son culpables,

60
00:10:24,492 --> 00:10:28,555
[LOCUTOR_03] por admitir a sabiendas una de las modalidades de lavado de dinero.

61
00:10:29,055 --> 00:10:37,480
[LOCUTOR_03] Entonces, el lavado de dinero, bueno, pues ya dijo también el otro día Rubén, que explicó muy bien también, que ahí no se puede comparar lo que es el lavado de dinero negro procedente.

62
00:10:37,761 --> 00:10:38,101
[LOCUTOR_01] Claro.

63
00:10:38,121 --> 00:10:41,403
[LOCUTOR_03] De narcotráfico, de droga.

64
00:10:41,503 --> 00:10:44,004
[LOCUTOR_03] De un hecho ilícito, de un ilícito penal.

65
00:10:44,365 --> 00:10:48,968
[LOCUTOR_03] Ilícito penal, exactamente, con el dinero negro procedente de la evasión de impuestos.

66
00:10:49,248 --> 00:10:49,608
[LOCUTOR_03] Claro.

67
00:10:50,207 --> 00:10:52,348
[LOCUTOR_03] Eso lo regula en Estados Unidos otra institución.

68
00:10:52,628 --> 00:10:58,309
[LOCUTOR_03] Pero vamos, el caso es que todo está, también lo dijo Rubén, muy bien dicho, todo está muy entrelazado.

69
00:10:58,329 --> 00:11:07,172
[LOCUTOR_03] El fraude y el blanqueo de capitales y la financiación del terrorismo generalmente son tangenciales y se suelen tocar.

70
00:11:07,332 --> 00:11:11,513
[LOCUTOR_03] Está comprobado que hay gente que tiene que ver unas cosas con otras.

71
00:11:12,133 --> 00:11:13,793
[LOCUTOR_03] Es muy complicado, son redes muy complicadas.

72
00:11:14,093 --> 00:11:18,335
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, hay una manera de lavar dinero que se llama el titupeo.

73
00:11:18,355 --> 00:11:19,755
[LOCUTOR_03] El titupeo no es otra cosa

74
00:11:20,373 --> 00:11:34,705
[LOCUTOR_03] que la división en cantidades muy pequeñas es una gran suma, y la van pitupeando, la van transfiriendo de una entidad a otra, o también puede ser con envío de remesas en efectivo entre empresas de envío de remesas en efectivo.

75
00:11:34,925 --> 00:11:36,567
[LOCUTOR_01] Incluye ingreso directo en banco.

76
00:11:36,947 --> 00:11:38,548
[LOCUTOR_03] Ingreso directo en banco.

77
00:11:39,049 --> 00:11:44,713
[LOCUTOR_03] Es muy difícil de detectar, y hay que tener mucha experiencia en el trabajo que yo he estado realizando para poder detectar.

78
00:11:44,733 --> 00:11:46,975
[LOCUTOR_03] Hay herramientas, hay software, por supuesto.

79
00:11:46,995 --> 00:11:48,937
[LOCUTOR_03] Entonces, por ejemplo, si tú quieres lavar

80
00:11:49,735 --> 00:11:58,921
[LOCUTOR_03] Una cantidad de 10.000, pues la divides, pero no la divides en 10 veces 1.000, sino en 986 más 1.000... ¿Sabes lo que quiero decir?

81
00:11:58,981 --> 00:12:00,522
[LOCUTOR_01] Claro, claro, que está clarísimo.

82
00:12:00,923 --> 00:12:05,246
[LOCUTOR_01] Que hay que evitar las repeticiones numéricas.

83
00:12:05,766 --> 00:12:07,027
[LOCUTOR_03] Exactamente, exactamente.

84
00:12:07,047 --> 00:12:14,632
[LOCUTOR_03] Y luego también hay otra modalidad que es el flipping, que es simplemente una persona que recibe y al mismo día le transfiere a otra cuenta.

85
00:12:15,533 --> 00:12:16,053
[LOCUTOR_03] De manera que va...

86
00:12:17,271 --> 00:12:21,215
[LOCUTOR_03] va haciendo como de nexo para que no se vea directamente un envío de una persona a otra.

87
00:12:23,098 --> 00:12:35,412
[LOCUTOR_03] Hay mucha casuística y es muy complicado detectarlo, pero lo que sí es cierto es que los gobiernos a nivel mundial están poniendo muchísimo énfasis y de eso, vamos, ya le digo que yo he estado trabajando porque...

88
00:12:36,262 --> 00:12:39,763
[LOCUTOR_03] Se está contratando a muchísimo personal... Y además es una profesión que merece la pena...

89
00:12:40,183 --> 00:12:51,346
[LOCUTOR_03] Si alguien quiere especializarse... Es muy bonito y es muy interesante... Porque realmente es un trabajo... Muy bien, creo que es suficiente la explicación... Y podemos pasar ya... A los temas que...

90
00:12:51,666 --> 00:12:53,367
[LOCUTOR_01] Tú puedes observar...

91
00:12:53,927 --> 00:12:58,148
[LOCUTOR_01] En fuentes distintas... De las que observamos...

92
00:12:58,508 --> 00:13:01,569
[LOCUTOR_01] En Europa Occidental... De acuerdo...

93
00:13:02,809 --> 00:13:04,250
[LOCUTOR_01] Aunque siempre teniendo en cuenta...

94
00:13:04,990 --> 00:13:24,162
[LOCUTOR_01] que desde luego el polaco, el ministro polaco, que hoy está en funciones europeas, es un terrible enemigo de Rusia, no de Putin, de Rusia, por el antiguo temor de Polonia a la vecindad de un gigante, pues claro, tiene un odio que se le ve en todo lo que habla y dice.

95
00:13:24,542 --> 00:13:29,405
[LOCUTOR_03] Lo que no se da cuenta de ese hombre es que al ser tan enemigo de Rusia, lo que al final hace es ser enemigo de su propio país.

96
00:13:30,505 --> 00:13:32,205
[LOCUTOR_01] Desde luego, está perjudicando a Polonia.

97
00:13:32,806 --> 00:13:33,826
[LOCUTOR_03] Perjudica, efectivamente.

98
00:13:33,886 --> 00:13:45,748
[LOCUTOR_03] Perjudica los intereses de Polonia, porque Polonia... De hecho, ahora se ha quedado, no se lo he comentado aún, hay un partido en Polonia de reciente creación que se llama Zmianas, que significa cambio, que precisamente es prorruso.

99
00:13:46,148 --> 00:13:47,589
[LOCUTOR_03] Y eso es muy, muy, muy raro.

100
00:13:47,889 --> 00:13:50,529
[LOCUTOR_03] Dicen las malas lenguas que está financiado por el Kremlin.

101
00:13:51,289 --> 00:13:52,210
[LOCUTOR_03] Y seguro que estará.

102
00:13:52,990 --> 00:13:53,550
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.

103
00:13:53,710 --> 00:13:54,430
[LOCUTOR_03] Vamos, eso tampoco...

104
00:13:54,450 --> 00:13:56,291
[LOCUTOR_01] No es seguro, pero es probable.

105
00:13:56,911 --> 00:13:57,891
[LOCUTOR_03] Tampoco ellos lo han negado.

106
00:13:58,031 --> 00:13:58,351
[LOCUTOR_03] Es una...

107
00:13:59,050 --> 00:14:01,253
[LOCUTOR_03] Bueno, también me parece normal.

108
00:14:01,534 --> 00:14:03,136
[LOCUTOR_01] Normal, completamente normal.

109
00:14:03,676 --> 00:14:16,273
[LOCUTOR_03] Es que, claro, hay tal rusofilfobia en Polonia, que además es un trabajo que además es antihistórico, porque incluso el ministro de Defensa, que es uno de los mayores estudiantes,

110
00:14:16,843 --> 00:14:46,285
[LOCUTOR_01] idiotas que fue al que yo he visto en mi vida en política que se llama Simónia además ha aparecido ahora en televisión debe ser un caso único porque hay que ver los idiotas que están por toda Europa pues para que sepan es más tonto que Mar Gallo todavía el otro día Simónia Europa es un campo sembrado de calabazas calabazas en el sentido de dar calabazas a los estudiantes que no aprueban una asignatura pues lo que hay en Europa es una cosecha de calabazas

111
00:14:46,677 --> 00:14:54,060
[LOCUTOR_03] Pues para que vean lo bobo que es este hombre, el otro día se subió a un estrado y en el estrado había un micrófono y una lamparita para ver los apuntes.

112
00:14:55,021 --> 00:15:04,945
[LOCUTOR_03] Pues él cogió el micrófono y la lamparita y se los orientó como si fueran dos micrófonos, con lo cual... Con lo cual enseñó la amígdala a los espectadores, ¿no?

113
00:15:05,145 --> 00:15:07,306
[LOCUTOR_03] Que ha sido, por internet circula mucho, ¿no?

114
00:15:07,806 --> 00:15:10,548
[LOCUTOR_03] El nuevo tonto, digamos.

115
00:15:10,688 --> 00:15:13,069
[LOCUTOR_03] Pues con ese barro... Qué gracia.

116
00:15:13,469 --> 00:15:13,689
[LOCUTOR_03] Es así.

117
00:15:14,270 --> 00:15:20,287
[LOCUTOR_03] En fin, lo que ocurre es que en Polonia hay un nuevo partido, que es el ruso, que pretende simplemente...

118
00:15:21,225 --> 00:15:25,368
[LOCUTOR_03] No es que diga que Rusia es buena, simplemente lo que pretende es normalizar.

119
00:15:25,388 --> 00:15:30,230
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues venga, a ver, ¿qué orden tiene de exposición del problema griego el primero?

120
00:15:30,771 --> 00:15:36,174
[LOCUTOR_03] Bueno, de Grecia ya sabemos que Cifras se ha reunido con Hollande y con Merkel.

121
00:15:36,234 --> 00:15:39,095
[LOCUTOR_01] Sí, hace dos días, 48 horas.

122
00:15:39,416 --> 00:15:45,359
[LOCUTOR_03] Lo que no ha sido muy difundido es que Cifras ha sido invitado al Kremlin por Putin el día 8 de abril.

123
00:15:45,539 --> 00:15:46,920
[LOCUTOR_01] Eso aquí no se sabía.

124
00:15:47,797 --> 00:15:53,582
[LOCUTOR_03] Bueno, pues eso es una noticia que está difundida por la prensa en internet normal.

125
00:15:53,682 --> 00:16:00,347
[LOCUTOR_01] Así que iniciativa que ha sido Putin e invita a Chiripas a una reunión en Moscú.

126
00:16:00,928 --> 00:16:01,688
[LOCUTOR_03] Sí, así es.

127
00:16:01,908 --> 00:16:09,655
[LOCUTOR_03] Y yo pienso que esa reunión se celebra también teniendo mucho que ver con el tema del gas, puesto que como ya sabemos que el nuevo...

128
00:16:10,430 --> 00:16:22,481
[LOCUTOR_03] el gasoducto iba a pasar por Turquía y ya contamos que dependería de Europa el tirar el gasoducto por Grecia, pues ahí también Grecia tiene una posición de fuerza frente a Europa.

129
00:16:23,763 --> 00:16:27,146
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que ese gas que pasaría a través de Grecia...

130
00:16:27,573 --> 00:16:30,215
[LOCUTOR_03] va a países como Austria y Cali.

131
00:16:30,235 --> 00:16:53,970
[LOCUTOR_01] Pero es inevitable la sospecha tan extendida y tan fácil de creer por los más ignorantes en política, que son generalmente los gobiernos, son más ignorantes que los buenos comentaristas o analistas, es inevitable relacionar la invitación de Putin a Siripash

132
00:16:55,403 --> 00:17:01,248
[LOCUTOR_01] al jefe del gobierno griego, con el tema de la salida de Grecia del euro.

133
00:17:01,649 --> 00:17:22,205
[LOCUTOR_01] Eso es inevitable, porque parece, aunque no lo sea así, pero parece que hay como una coordinación de movimientos que Schipas pide a Merkel y al presidente de Francia, Hollande, pide una reunión privada con ellos, que la conceden y se ha celebrado,

134
00:17:23,066 --> 00:17:32,028
[LOCUTOR_01] Y sabiendo ya que estaba invitado por Putin para trasladarse a Moscú el jefe del gobierno griego.

135
00:17:32,408 --> 00:17:34,528
[LOCUTOR_01] Es inevitable relacionar una cosa con la otra.

136
00:17:35,288 --> 00:17:38,589
[LOCUTOR_03] Pero yo no tengo información.

137
00:17:39,569 --> 00:17:49,091
[LOCUTOR_03] No, lo que hayan tratado Hollande y Merkel con Cipras y el acuerdo de los 2.000 millones de dólares como préstamo, pues yo supongo que también tiene que ver

138
00:17:50,796 --> 00:17:51,636
[LOCUTOR_03] con la visita a Putin.

139
00:17:51,717 --> 00:18:09,081
[LOCUTOR_03] Yo entiendo también, además esta semana Putin ha hecho unas declaraciones interesantes diciendo que Rusia quiere tener una moneda común y un espacio común económico con Kazajstán y Bielorrusia y Turkmenistán.

140
00:18:09,121 --> 00:18:10,461
[LOCUTOR_03] Creo que eran los tres estados.

141
00:18:10,501 --> 00:18:14,042
[LOCUTOR_03] Con lo cual, siguiendo además el modelo de la Unión Europea y de los

142
00:18:14,496 --> 00:18:15,377
[LOCUTOR_03] europea.

143
00:18:15,397 --> 00:18:22,101
[LOCUTOR_03] Ese mismo modelo Putin pretende importarlo o extrapolarlo a su zona económica de influencia.

144
00:18:22,301 --> 00:18:25,824
[LOCUTOR_03] Eso se conocía, pero háblate en concreto de una moneda común.

145
00:18:26,304 --> 00:18:28,185
[LOCUTOR_03] Sí, sí quieren poner una moneda común.

146
00:18:28,306 --> 00:18:31,488
[LOCUTOR_03] Lo que no han dicho es si es el rublo, si van a crear una moneda nueva.

147
00:18:31,968 --> 00:18:38,953
[LOCUTOR_03] Yo creo que ahí entran los planes también con China y ahí Grecia, si sale del euro y vuelve a tener una moneda propia...

148
00:18:39,618 --> 00:18:45,141
[LOCUTOR_03] podría ser invitada a ese espacio común.

149
00:18:45,381 --> 00:18:49,904
[LOCUTOR_01] Eso es una especulación tuya, inteligente, pero no deja de ser especulativa.

150
00:18:50,764 --> 00:19:01,070
[LOCUTOR_01] Porque yo creo, de verdad, que Grecia, el gobierno griego, como he repetido estos días, está jugando de farol para asustar

151
00:19:02,105 --> 00:19:13,674
[LOCUTOR_01] a Bruselas y a Merkel, sobre todo, especialmente a Merkel, de que pueden salirse del euro, porque tienen más miedo que se vayan del euro Bruselas que la propia Atenas.

152
00:19:13,694 --> 00:19:30,168
[LOCUTOR_01] Y el hecho que repentinamente, eso no hay quien se lo crea, que han encontrado de repente un fondo estructural, no sé qué significa, de los mil millones, que de repente se los pueden dar a Grecia, aparte de los

153
00:19:31,008 --> 00:19:47,796
[LOCUTOR_01] de los derechos que tiene adquiridos para los 7.000 millones de euros procedentes del beneficio obtenidos con las operaciones financieras relativas al Banco Central Europeo, no hay quien pueda creerse que no supieran que tenían 2.000 millones disponibles.

154
00:19:48,156 --> 00:19:48,796
[LOCUTOR_01] Eso no es verdad.

155
00:19:49,196 --> 00:19:56,219
[LOCUTOR_01] La han inventado y es muy posible que esté inventado y haya sido un paso motivado por dos razones.

156
00:19:56,399 --> 00:19:57,200
[LOCUTOR_01] Una, segura.

157
00:19:58,208 --> 00:20:11,754
[LOCUTOR_01] Y es el farol permanente de Grecia que está asustando a Europa porque el ataque de Grecia internamente a Alemania es brutal.

158
00:20:12,573 --> 00:20:37,091
[LOCUTOR_01] Es decir, no puede quedar sin ninguna reacción que el gobierno griego, la prensa griega y el pueblo griego, así gobierno, prensa y pueblo, en más de un 80% están apoyando ahora a Sirpas en sus ataques a Alemania, llamándole de todo, es decir, pidiéndole cuentas por la ocupación nazi de Grecia

159
00:20:37,952 --> 00:20:49,782
[LOCUTOR_01] pidiendo cuentas por todos los daños que han sufrido y amenazando miembros del gobierno con embargar las propiedades inmuebles alemanas en Grecia.

160
00:20:50,363 --> 00:20:52,485
[LOCUTOR_01] Es tan grave, tan grave, que eso...

161
00:20:53,963 --> 00:21:12,239
[LOCUTOR_01] Antiguamente, antes del armamento nuclear, cuando todavía se regían las relaciones y los conflictos por normas incomprensibles por el común de los ciudadanos, eso que está pasando en Grecia, antes hubiera sido un casus belli entre Alemania y Grecia.

162
00:21:12,580 --> 00:21:13,701
[LOCUTOR_01] Hubiera sido un casus belli.

163
00:21:14,161 --> 00:21:18,804
[LOCUTOR_01] Pero eso no sería también, don Antonio, parte del farol griego.

164
00:21:19,104 --> 00:21:22,105
[LOCUTOR_01] Estoy diciendo que antes hubiera sido Casus Belli.

165
00:21:22,406 --> 00:21:25,968
[LOCUTOR_01] Hoy es un farol, eso es evidente.

166
00:21:26,088 --> 00:21:40,196
[LOCUTOR_01] Pero consecuencia de ese farol es que tiene tal inseguridad en sí mismo, Bruselas, tiene un origen tan bastardo, tan tonto, habiendo fracasado en el referéndum de la Constitución de Lisboa,

167
00:21:40,896 --> 00:21:50,605
[LOCUTOR_01] Habiendo dicho no, y habiendo dicho tantas veces no a cuestiones europeas, su fracaso es tan grande que tiene miedo de sí misma, de su debilidad.

168
00:21:50,625 --> 00:22:06,800
[LOCUTOR_01] Y en ese miedo le habían sacado de la manga 2.000 millones, con la condición de que esos 2.000 millones no se lo entregan al banco griego ni al tesoro griego, sino que directamente financiarían programas directos contra el paro juvenil, por ejemplo.

169
00:22:06,820 --> 00:22:06,940
[LOCUTOR_01] Claro.

170
00:22:07,640 --> 00:22:25,468
[LOCUTOR_01] Es una manera de darle a Grecia, no los 2.000 millones, algo mucho más importante, es darle a Sirpa al gobierno el triunfo demagógico de que a ellos la Troika no los administra, que han conseguido un dinero sin que esté la Troika por medio.

171
00:22:29,586 --> 00:22:50,020
[LOCUTOR_01] y yo siempre he tenido la sospecha de que hay algo como siempre pasa un dato importante que no conocemos y la noticia de que Putin ha tenido la iniciativa de invitar a Moscú a Shilpas me hace pensar que esto era de conocido de Shilpas y ha querido primero entrevistarse

172
00:22:51,093 --> 00:22:52,094
[LOCUTOR_01] A ver lo que voy a sacar.

173
00:22:52,314 --> 00:23:09,151
[LOCUTOR_01] La prueba es que cuando Holanda y Merkel han reaccionado es después de un primer tiempo de la conversación donde Siripa ha tenido que dar marcha atrás porque se encontró con un muro firme e irresistible.

174
00:23:09,171 --> 00:23:14,717
[LOCUTOR_01] Y al dar marcha atrás, mostrándose más razonable...

175
00:23:15,773 --> 00:23:22,874
[LOCUTOR_01] es cuando le sacaron la posibilidad de entregarle 2.000 millones fuera de las cuentas previstas.

176
00:23:24,274 --> 00:23:27,995
[LOCUTOR_03] Sí, yo creo que también es por eso.

177
00:23:28,155 --> 00:23:33,996
[LOCUTOR_03] Bueno, es una hipótesis, ni tú ni yo estamos seguros, pero es una hipótesis razonable.

178
00:23:34,056 --> 00:23:36,517
[LOCUTOR_03] Claro, son indicios de que se lo vas a hacer.

179
00:23:36,937 --> 00:23:44,538
[LOCUTOR_03] Además, Putin también, hay que entender que las sanciones que se están imponiendo, tanto Alemania como Francia, lo de los Mistral, los buques,

180
00:23:45,045 --> 00:23:49,727
[LOCUTOR_03] él también tiene que actuar de alguna manera para contrarrestar o para contraatacar.

181
00:23:49,747 --> 00:23:54,448
[LOCUTOR_03] Y qué mejor que utilizar a Grecia para hacer pupa un poco a Europa.

182
00:23:55,609 --> 00:23:57,609
[LOCUTOR_01] Bien, continúa entonces con otros temas.

183
00:24:01,171 --> 00:24:06,092
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, después de Grecia, el interés primero es Ucrania.

184
00:24:06,572 --> 00:24:07,313
[LOCUTOR_03] Claro, claro.

185
00:24:07,373 --> 00:24:07,913
[LOCUTOR_03] En Ucrania...

186
00:24:08,526 --> 00:24:20,671
[LOCUTOR_03] Pues ya le comenté antes fuera de micrófono que parece que estamos en una calma que precede a la tormenta porque se observa acumulación de tropas ucranianas al norte de Lugansk.

187
00:24:22,051 --> 00:24:28,094
[LOCUTOR_03] Dicen que hay unos 25.000 soldados y armamento pesado también, eso por el norte, lo más al norte.

188
00:24:28,114 --> 00:24:34,496
[LOCUTOR_03] Y en el sur, por Mariupol y Shirokino, que es este entorno, pues el batallón AFOC,

189
00:24:35,027 --> 00:24:48,751
[LOCUTOR_03] que es uno de los batallones, ya lo he dicho muchas veces, de castigo, dirigido por, financiado por Kolomoisky, dirigido por Turchinov, que están constantemente bombardeando, sinoquino, atacando, vamos, como si no hubiera tregua ni Minsk ni nada.

190
00:24:49,592 --> 00:25:01,435
[LOCUTOR_03] De hecho, Lavrov, en las últimas declaraciones que ha hecho, ya ha acusado directamente a Poroshenko de haber roto completamente los acuerdos, lo que es Minsk II.

191
00:25:02,436 --> 00:25:03,256
[LOCUTOR_03] ¿Por qué lo acusa?

192
00:25:03,376 --> 00:25:03,616
[LOCUTOR_03] Porque

193
00:25:04,608 --> 00:25:13,613
[LOCUTOR_03] una de las condiciones que teníamos era que tanto Lugansk como Donetsk pudieran celebrar elecciones para autodeterminarse o para elegir a su propio gobierno y demás.

194
00:25:14,073 --> 00:25:25,859
[LOCUTOR_03] Bien, la respuesta de Poroshenko ha sido, o el acta que pasó del Parlamento es que sí, que se celebrarán elecciones en esas zonas bajo el control de Kiev.

195
00:25:26,759 --> 00:25:30,521
[LOCUTOR_03] Cuando esas zonas estén bajo el control de Kiev y si se rinden y entregan las armas...

196
00:25:31,203 --> 00:25:35,785
[LOCUTOR_03] es cuando ellos, los de Kiev, cuando Poroshenko, permitirá que se celebre esas elecciones.

197
00:25:35,825 --> 00:25:37,286
[LOCUTOR_03] Con lo cual, eso es inaceptable.

198
00:25:37,406 --> 00:25:46,951
[LOCUTOR_03] Lo que tienen que hacer ahora mismo los dones solares es dar las armas, rendirse, quitar todo y dejar que primero entre la junta fascista de Kiev a organizarle las elecciones a ellos.

199
00:25:49,019 --> 00:25:53,423
[LOCUTOR_01] Pero, ¿qué novedad hay en que la UROF denuncie la ruptura de Minsk?

200
00:25:53,523 --> 00:25:58,527
[LOCUTOR_01] No, si eso ya, desde el origen, se están culpando unos a otros.

201
00:25:59,288 --> 00:26:00,589
[LOCUTOR_03] ¿Qué novedad es?

202
00:26:00,950 --> 00:26:01,910
[LOCUTOR_03] No es novedad.

203
00:26:02,711 --> 00:26:03,932
[LOCUTOR_03] De acuerdo, de acuerdo, de acuerdo.

204
00:26:04,213 --> 00:26:10,058
[LOCUTOR_03] La UROF también, bueno, pues tendrán eso, lo que ha dicho ha sido que eso es reescribir Minsk, ¿no?

205
00:26:10,398 --> 00:26:11,239
[LOCUTOR_03] Claro, claro, claro.

206
00:26:12,226 --> 00:26:15,531
[LOCUTOR_03] Entonces, bueno, ya lo que sí también está ocurriendo...

207
00:26:15,551 --> 00:26:24,363
[LOCUTOR_03] Ayer hubo unas noticias de que... Ya le conté el otro día que además de Poroshenko, que era un oligarca, el del chocolate... Sí, sí, sí, el del chocolate.

208
00:26:24,463 --> 00:26:27,367
[LOCUTOR_03] Hay otro muy poderoso que se llama Kolomoisky, que es...

209
00:26:27,941 --> 00:26:31,982
[LOCUTOR_03] que es dueño de un banco, y es dueño de televisiones, y es dueño también.

210
00:26:32,022 --> 00:26:35,963
[LOCUTOR_03] Entonces, este hombre que tiene su propio ejército... Ah, sí, ya sé quién es.

211
00:26:36,623 --> 00:26:40,344
[LOCUTOR_03] Este que es como, es con barba... Sí, sí, sé quién es, sé quién es.

212
00:26:40,384 --> 00:26:51,707
[LOCUTOR_03] Bueno, pues este hombre, al parecer, sus hombres han entrado en la empresa Naftogaz, creo que se llama, la empresa ucraniana, con los fusiles de asalto para hacerse con la empresa, con el control del petróleo de Ucrania.

213
00:26:51,887 --> 00:26:53,127
[LOCUTOR_03] ¿Pero en qué ciudad?

214
00:26:54,183 --> 00:26:57,565
[LOCUTOR_03] En Dnietropetrovsk, que es la ciudad que él controla.

215
00:26:57,605 --> 00:26:58,946
[LOCUTOR_03] Eso está en el centro de Ucrania.

216
00:26:59,146 --> 00:27:01,007
[LOCUTOR_01] Pero eso no está en las provincias del este.

217
00:27:01,367 --> 00:27:02,408
[LOCUTOR_03] No, eso es el centro de Ucrania.

218
00:27:02,428 --> 00:27:10,352
[LOCUTOR_03] Por eso le digo que el conflicto, una cosa es el conflicto armado con las provincias del este y otra cosa es...

219
00:27:10,753 --> 00:27:12,414
[LOCUTOR_03] La lucha entre los oligarcas.

220
00:27:12,614 --> 00:27:15,295
[LOCUTOR_03] Claro, la lucha entre oligarcas que tienen sus ejércitos propios.

221
00:27:15,315 --> 00:27:18,037
[LOCUTOR_03] O sea, que si está dentro de nada van a empezar entre ellos a...

222
00:27:18,907 --> 00:27:25,110
[LOCUTOR_03] Y de hecho, vamos, Poroshenko ya se ha dicho muchas veces que teme un golpe de Estado, que ya la familia ha salido de Ucrania.

223
00:27:25,170 --> 00:27:28,251
[LOCUTOR_03] Pues un poco parece que va a seguir el camino de Yanukovych.

224
00:27:28,732 --> 00:27:28,812
[LOCUTOR_03] Sí.

225
00:27:28,832 --> 00:27:29,552
[LOCUTOR_03] Tiene toda la pinta.

226
00:27:29,832 --> 00:27:31,473
[LOCUTOR_01] Sí, sí, se está rumoreando, sí.

227
00:27:31,513 --> 00:27:32,313
[LOCUTOR_03] Se está rumoreando.

228
00:27:32,333 --> 00:27:36,115
[LOCUTOR_03] Entonces, la situación en el oeste de Ucrania es muy, muy movida.

229
00:27:36,980 --> 00:27:43,103
[LOCUTOR_03] Y en el este es estable, dentro de la zona que controla la milicia, las puertas armadas de Nuevo Rosia.

230
00:27:44,843 --> 00:27:54,907
[LOCUTOR_01] Sí, pero muy relacionado con esto está un tema que tú conoces mucho mejor que yo en detalle, que es las vicisitudes políticas creadas en torno al suministro de gas.

231
00:27:55,628 --> 00:28:01,310
[LOCUTOR_01] Por el problema de Grecia, por el problema de Turquía, y de eso sí que me interesa tu informe.

232
00:28:01,890 --> 00:28:02,711
[LOCUTOR_03] Claro, bueno, claro.

233
00:28:02,931 --> 00:28:05,532
[LOCUTOR_03] Ahora mismo el suministro de gas a través...

234
00:28:06,542 --> 00:28:12,923
[LOCUTOR_03] Poroshenko lo ha dicho, creo que ha sido ayer, ayer mismo ya dijo que o bajaban los precios los rusos de gas.

235
00:28:13,888 --> 00:28:17,229
[LOCUTOR_03] Está diciendo a los rusos que bajen los precios del gas o si no, se lo compra a Europa.

236
00:28:17,809 --> 00:28:24,990
[LOCUTOR_03] O sea, el gas de Rusia que va a Europa, a ver el mar Báltico, va a Alemania, pretende recomprárselo.

237
00:28:25,210 --> 00:28:29,351
[LOCUTOR_01] Pero si es el de Balicón, no tiene dinero para eso.

238
00:28:29,731 --> 00:28:31,712
[LOCUTOR_01] Además, hay cláusulas especiales en los contratos.

239
00:28:31,792 --> 00:28:32,732
[LOCUTOR_01] No, no, no, imposible.

240
00:28:32,852 --> 00:28:36,193
[LOCUTOR_01] Alemania no puede revender el gas.

241
00:28:36,213 --> 00:28:37,253
[LOCUTOR_01] No, no, no, no puede.

242
00:28:37,353 --> 00:28:38,413
[LOCUTOR_01] Eso es imposible.

243
00:28:38,453 --> 00:28:40,454
[LOCUTOR_01] Eso es un tonto y nada.

244
00:28:40,994 --> 00:28:41,874
[LOCUTOR_01] No puede ser imposible.

245
00:28:45,432 --> 00:28:49,894
[LOCUTOR_03] La verdad es que está perdido el hombre, está cada vez más perdido, no sabe ni por dónde anda ni nada.

246
00:28:50,494 --> 00:28:57,237
[LOCUTOR_03] El otro día también salió, bajó a un campo de fútbol y le quitaron, le abuchean allá por donde va.

247
00:28:57,357 --> 00:28:59,438
[LOCUTOR_03] Está realmente perdido, realmente por lo suelo está perdido.

248
00:28:59,578 --> 00:29:03,960
[LOCUTOR_01] Bueno, por eso te pregunto, ¿qué pasa en Grecia y Turquía con relación al gas?

249
00:29:04,000 --> 00:29:14,165
[LOCUTOR_03] Claro, en relación al gas, pues la posición de fuerza que tiene también Grecia respecto al gas es que como sabemos que la Unión Europea iba en el pie que se dio

250
00:29:14,908 --> 00:29:24,156
[LOCUTOR_03] prohibió a Bulgaria que Rusia le suministrase el gas bajo el Mar Negro, pues eso obligó a Rusia a suministrar el gas a Turquía.

251
00:29:25,116 --> 00:29:29,820
[LOCUTOR_03] Entonces, la jugada... Bueno, al crear el gasoducto que va a Turquía...

252
00:29:29,880 --> 00:29:30,741
[LOCUTOR_03] El gasoducto.

253
00:29:31,181 --> 00:29:43,732
[LOCUTOR_03] Claro, y entonces ya Turquía decide si se queda con el gas, que le viene bien porque lo necesita, o si además de quedarse con una parte del gas, el gasoducto que lo financiaría Rusia completamente...

254
00:29:44,412 --> 00:29:48,774
[LOCUTOR_03] hasta el Bósforo, digamos, hasta la unión de Grecia con Grecia.

255
00:29:48,834 --> 00:29:52,716
[LOCUTOR_03] Hasta el empalme con el continente europeo a través de Grecia.

256
00:29:52,776 --> 00:30:03,921
[LOCUTOR_03] Claro, entonces hay Grecia, que sería el país a través del cual continuaría el gas ruso hacia los países del sur de Europa que lo compran, que son Austria, Italia... Italia, Italia...

257
00:30:04,361 --> 00:30:10,844
[LOCUTOR_03] Pues claro, ahí tendría que financiar la Unión Europea la obra de canalización del gas ruso a través de Europa.

258
00:30:11,105 --> 00:30:11,965
[LOCUTOR_03] Hombre,

259
00:30:12,431 --> 00:30:17,547
[LOCUTOR_03] Ahora, después de ver que él se ha sacado del bolsillo ese, que no sabía que tenía ese bolsillo dentro, dos mil millones...

260
00:30:18,717 --> 00:30:22,539
[LOCUTOR_03] pues tampoco tiene motivo para decir, hombre, sí, no tenemos dinero, ¿no?

261
00:30:22,699 --> 00:30:24,399
[LOCUTOR_01] ¿Le regala a Grecia 2.000 millones?

262
00:30:24,719 --> 00:30:34,303
[LOCUTOR_01] Porque son fondos de infraestructura o estructura, pues corresponde a esa construcción preventiva de un oleoducto, de un gaseoducto.

263
00:30:34,603 --> 00:30:37,464
[LOCUTOR_03] Efectivamente, son fondos estructurales que son para eso.

264
00:30:38,285 --> 00:30:45,908
[LOCUTOR_03] Entonces, ahí la posición Grecia, esté quien esté en el poder, Cipras o quien venga después, pues claro, es una posición de fuerza, dado que

265
00:30:46,768 --> 00:31:13,941
[LOCUTOR_03] que al parecer Bulgaria finalmente no va a construir ese gasoducto que está por ver también porque los búlgaros están muy descontentos con su gobierno por haber hecho caso es que la Unión Europea va a saltar por los aires no se sostiene por ningún lado toda la zona que debía integrarse que es el este está muy descontenta Polonia que debería haber adoptado el euro no hace más que darle largas no quiere el euro ni pintura

266
00:31:14,952 --> 00:31:17,493
[LOCUTOR_03] Bulgaria está enfadadísima con el tema de la energía.

267
00:31:19,013 --> 00:31:19,593
[LOCUTOR_03] Es un desastre.

268
00:31:19,693 --> 00:31:23,294
[LOCUTOR_01] No, pero ya sabe que prácticamente el euro ya está a la par del dólar.

269
00:31:23,674 --> 00:31:25,195
[LOCUTOR_03] Claro, además que ya está a la par del dólar.

270
00:31:25,255 --> 00:31:30,436
[LOCUTOR_03] Entonces, yo la verdad es que como tampoco soy adivino y que no son especulaciones, no sé hacia dónde se dirige.

271
00:31:30,456 --> 00:31:36,138
[LOCUTOR_03] ¿Hacia la creación de un euro dólar que sea una moneda única enfrentada a otra moneda que creen los chinos o los rusos?

272
00:31:37,523 --> 00:31:40,867
[LOCUTOR_03] No, no sé si ya es política ficción, ¿no?

273
00:31:40,887 --> 00:31:48,494
[LOCUTOR_01] Es que me interesaba bastante, como sigo yo desde hace mucho tiempo, desde que ama la tortura, a mí siempre me ha interesado lo que está pasando en Turquía.

274
00:31:49,715 --> 00:32:01,286
[LOCUTOR_01] Pues por eso quiero saber qué repercusión tiene en las posiciones de Erdogan, qué cambios tiene ante la situación internacional tan rara.

275
00:32:02,338 --> 00:32:19,721
[LOCUTOR_01] que está en esa zona que por un lado está el asunto de Ucrania y el segundo el asunto de Grecia y tercero el triunfo en Israel de Netanyahu que al triunfar pone en esa zona un dique

276
00:32:21,098 --> 00:32:49,203
[LOCUTOR_01] obstáculo que no va a impedir para las negociaciones muy avanzadas de la industria nuclear entre Estados Unidos e Irán entonces es tan complicado y el centro es tan neurálgico que hay que ver en Turquía que pasa vamos a intentar desgranarlo ahora lo último que yo sé de Turquía es que Erdogan pretende reformar la constitución para arrogarse poderes ya prácticamente absolutos

277
00:32:50,325 --> 00:33:02,249
[LOCUTOR_03] Él pretende hacer pasar esa reforma, lo que él pretende hacer pasar como una reforma hacia el presidencialismo y él quiere hacer creer a los grupos que ese presidencialismo sería parecido al que tiene Francia o Estados Unidos.

278
00:33:02,329 --> 00:33:03,269
[LOCUTOR_03] No, eso es imposible.

279
00:33:03,629 --> 00:33:06,510
[LOCUTOR_03] Eso es imposible, dado que los mecanismos de control institucional...

280
00:33:06,530 --> 00:33:10,031
[LOCUTOR_01] No, porque el presidencialismo sin separación de poderes es dictadura.

281
00:33:10,232 --> 00:33:12,792
[LOCUTOR_03] Exactamente, ese es el ABC de nuestro movimiento.

282
00:33:12,872 --> 00:33:17,254
[LOCUTOR_03] Ya sabemos que sin separación de poderes no puede haber un control o una contrapesa.

283
00:33:17,514 --> 00:33:17,974
[LOCUTOR_03] Imposible.

284
00:33:18,438 --> 00:33:20,219
[LOCUTOR_03] instituciones que controlen un poder a otro.

285
00:33:20,639 --> 00:33:30,284
[LOCUTOR_03] Entonces, lo que Erdogan pretende hacer creer a la gente es, no, yo voy a ser el presidente, pero no va a haber ningún tipo de contrapoder que me pueda controlar.

286
00:33:30,324 --> 00:33:32,225
[LOCUTOR_03] Entonces, bueno, eso es lo que pretende Erdogan.

287
00:33:32,666 --> 00:33:42,011
[LOCUTOR_03] Yo supongo que lo conseguirá, porque parece ser que Erdogan ya se ha perpetuado de una manera el poder, se ha hecho con todos los mecanismos posibles, policía...

288
00:33:43,324 --> 00:33:47,188
[LOCUTOR_03] Ya comentamos un día el gran palacio que se había construido.

289
00:33:47,488 --> 00:34:07,447
[LOCUTOR_01] Algo que siempre a mí desde pequeño, desde joven, me ha llamado la atención es la facilidad con la que alguien que tenga una posición de poder, como Franco, cuando lo pensaba, como personas poco inteligentes, poco preparadas, poco ocultas y que no tienen estudios especiales,

290
00:34:08,675 --> 00:34:15,938
[LOCUTOR_01] son capaces, aunque sea a través de equipos o personas elegidas por ellos, de organizar de modo permanente una dictadura.

291
00:34:16,339 --> 00:34:17,159
[LOCUTOR_01] Eso es complejo.

292
00:34:17,579 --> 00:34:19,020
[LOCUTOR_01] Eso no es solamente asustar.

293
00:34:19,780 --> 00:34:21,181
[LOCUTOR_01] Entonces, el Dogás me pasa igual.

294
00:34:21,201 --> 00:34:23,062
[LOCUTOR_01] Yo sé que el Dogás no es inteligente.

295
00:34:23,913 --> 00:34:26,074
[LOCUTOR_01] No sé, no es un hombre culto, no es inteligente.

296
00:34:27,035 --> 00:34:28,716
[LOCUTOR_01] ¿Cómo tiende tanta facilidad?

297
00:34:29,096 --> 00:34:30,217
[LOCUTOR_01] Es un misterio para mí.

298
00:34:31,398 --> 00:34:36,841
[LOCUTOR_03] Antonio, que debe ser similar a las organizaciones de los clanes mafiosos tipo Al Capone o Pablo Escobar.

299
00:34:36,901 --> 00:34:39,782
[LOCUTOR_01] Bueno, evidentemente, la comparación más fácil es esa.

300
00:34:40,543 --> 00:34:46,707
[LOCUTOR_01] Pero claro, los mafiosos sí tienen una bastante intuición e inteligencia para el poder.

301
00:34:47,527 --> 00:34:54,911
[LOCUTOR_01] Cosas que no le veo yo, por ejemplo, en un militar, porque los militares están educados desde que entran en la academia para obedecer.

302
00:34:55,651 --> 00:34:56,732
[LOCUTOR_01] No hay ni un solo militar.

303
00:34:58,025 --> 00:35:18,750
[LOCUTOR_01] que esté educado para mandar, entonces es anómalo, Eisenhower sí, bueno, fue la guerra, lo leo, pero se tienen que confiar a personas que sepan, a civiles, y su talento está en su honradez, que sepan, estos de estos no conozco mucho, bueno, pues nombro a este, a fulano, a que son...

304
00:35:19,304 --> 00:35:22,945
[LOCUTOR_03] Como usted ha dicho muchas veces, como dijo Suárez, repartir cargos.

305
00:35:22,965 --> 00:35:26,686
[LOCUTOR_03] En el momento que llega al poder, de alguna manera empieza a repartir cargos, a subir sueldos.

306
00:35:26,726 --> 00:35:28,206
[LOCUTOR_03] Y no hacía más que eso.

307
00:35:28,386 --> 00:35:36,708
[LOCUTOR_01] Al poder coercitivo que da la policía... Bueno, pero eso Suárez termina en un fracaso total porque era mucho más ignorante que Franco.

308
00:35:37,248 --> 00:35:41,569
[LOCUTOR_01] Es decir, ¿cómo es posible que Franco fuera más inteligente que Suárez?

309
00:35:41,749 --> 00:35:45,310
[LOCUTOR_01] Aunque Suárez no hacía falta mucho para ser más inteligente que él.

310
00:35:45,930 --> 00:35:47,491
[LOCUTOR_01] ¿Pero cómo pudo hacer las cosas mejor?

311
00:35:48,311 --> 00:35:54,914
[LOCUTOR_01] que todo el conjunto de los partidos clandestinos ¿por qué ha sido más inteligente Franco para organizar el poder?

312
00:35:56,494 --> 00:36:13,901
[LOCUTOR_01] que todos los partidos clandestinos que se incorporaron con su área de poder y han organizado este chiringuito que se viene abajo y que solamente ha funcionado gracias a un a un medio que Franco no utilizó que es la corrupción

313
00:36:14,968 --> 00:36:18,689
[LOCUTOR_01] Es decir, que esto no se explica sin corrupción y Franco se explica sin corrupción.

314
00:36:19,069 --> 00:36:30,393
[LOCUTOR_01] ¿Cómo es posible que sean estos gobernantes actuales menos hábiles, más torpes, más torpes, eligiendo a personas para gobernar, que era la dictadura?

315
00:36:31,893 --> 00:36:32,634
[LOCUTOR_01] ¿Eso me preocupa?

316
00:36:32,934 --> 00:36:33,754
[LOCUTOR_01] No es que me preocupe.

317
00:36:33,934 --> 00:36:39,296
[LOCUTOR_01] Eso lo he estudiado y no he encontrado todavía una explicación que a mí me convenza al 100%.

318
00:36:41,952 --> 00:36:52,462
[LOCUTOR_01] Entonces, me interesa Turquía por eso, porque Erdogan no es inteligente, va a conseguir un poder enorme, lo está consiguiendo ya, ya lo tiene, pero no va a modificar.

319
00:36:52,482 --> 00:36:57,747
[LOCUTOR_01] Al contrario, es un paso gigantesco atrás respecto a la reforma de Cámara de Arturo.

320
00:36:59,169 --> 00:37:03,493
[LOCUTOR_03] Yo entiendo que quizás a Erdogan le pasa como a Franco, que también le vota la mitad de la población.

321
00:37:03,773 --> 00:37:04,053
[LOCUTOR_01] Claro.

322
00:37:04,514 --> 00:37:06,295
[LOCUTOR_03] No, a Franco le votaba más, cuidado.

323
00:37:08,264 --> 00:37:10,546
[LOCUTOR_01] Y no todos por miedo, nada de eso.

324
00:37:11,127 --> 00:37:21,136
[LOCUTOR_01] Claro que ahora hay filósofos españoles, como Fernando Sabater, que piden que el voto en España sea obligatorio, como en Bélgica, es decir, que no sea un derecho.

325
00:37:22,714 --> 00:37:25,157
[LOCUTOR_01] político sin un deber cívico y penado.

326
00:37:25,297 --> 00:37:28,461
[LOCUTOR_01] Claro, si es obligatorio tiene que haber multa al que no vote.

327
00:37:28,921 --> 00:37:31,064
[LOCUTOR_01] Eso defiende Sabater en España.

328
00:37:31,084 --> 00:37:40,555
[LOCUTOR_01] Hasta ese punto ha llegado la degeneración intelectual y moral y política de la clase dirigente española, incluidos los intelectuales.

329
00:37:42,290 --> 00:37:44,233
[LOCUTOR_03] una persona como Sabater que se le supone...

330
00:37:44,253 --> 00:37:50,383
[LOCUTOR_01] No, no solo hay inteligentes, sino conocimientos, los que son unos benditos.

331
00:37:50,403 --> 00:37:52,527
[LOCUTOR_01] Es la corrupción moral.

332
00:37:52,667 --> 00:37:55,472
[LOCUTOR_01] Si no, ¿cómo se va a ocurrir semejante barbaridad?

333
00:37:56,654 --> 00:37:59,577
[LOCUTOR_01] ¿Le habrán pagado por decirlo?

334
00:37:59,597 --> 00:38:00,598
[LOCUTOR_01] ¿Viven de eso?

335
00:38:00,959 --> 00:38:12,552
[LOCUTOR_01] Incluso en el peor de los casos, que no ganen mucho dinero, están locos por aparecer en los periódicos, por tener fama, ser respetados, ser en la televisión, ser considerados el primer filósofo español.

336
00:38:12,852 --> 00:38:15,315
[LOCUTOR_01] Eso se venden por eso, por vanidad.

337
00:38:15,936 --> 00:38:16,376
[LOCUTOR_01] Es vanidad.

338
00:38:17,535 --> 00:38:20,936
[LOCUTOR_03] que es para luego entrar en un restaurante y que le reconozcan y que la gente murmure.

339
00:38:21,256 --> 00:38:27,939
[LOCUTOR_01] Sí, murmure, pero no murmure siendo, mira qué tío más inteligente, valiente cobarde, valiente capullo.

340
00:38:29,999 --> 00:38:31,020
[LOCUTOR_03] Sí, así es, José Rodán.

341
00:38:32,270 --> 00:38:37,674
[LOCUTOR_03] Yo creo que lo que tiene, ya le digo, es el apoyo de la mitad o más de la mitad y la otra mitad los tiene bajo su bota.

342
00:38:37,874 --> 00:38:39,375
[LOCUTOR_03] Entonces, ahí se mantiene...

343
00:38:39,796 --> 00:39:00,351
[LOCUTOR_03] Pues venga, si ya se ha visto lo del gas y del petróleo y lo de Ucrania... A Irán sí quería comentar, porque hace tiempo que estuve... Irán tiene un acuerdo muy importante con Rusia, que es de desarrollo de su industria nuclear con fines no bélicos.

344
00:39:00,391 --> 00:39:00,872
[LOCUTOR_03] Pacíficos.

345
00:39:02,747 --> 00:39:09,412
[LOCUTOR_01] Lo que se llama Átomos para la Paz, que fue el programa difundido por toda Europa y el mundo.

346
00:39:11,054 --> 00:39:25,806
[LOCUTOR_03] Rusia tiene de manera permanente en Irán muchos científicos trabajando con el gobierno iraní en la construcción de centrales nucleares y de recursos nucleares destinados al desarrollo.

347
00:39:26,297 --> 00:39:32,421
[LOCUTOR_03] Entonces, yo no entiendo muy bien cuál es ahora el problema que tiene, porque también Rusia tiene acuerdos muy buenos con Israel.

348
00:39:32,922 --> 00:39:35,404
[LOCUTOR_03] Rusia mantiene muy buena relación con Israel, no hay que olvidarlo.

349
00:39:35,424 --> 00:39:38,606
[LOCUTOR_03] A Putin, además, creo que ha ido varias veces a Israel.

350
00:39:38,626 --> 00:39:43,810
[LOCUTOR_03] Es que hay una población de Israel muy importante procedente de Rusia.

351
00:39:44,250 --> 00:39:45,031
[LOCUTOR_03] Exacto, exacto.

352
00:39:45,131 --> 00:39:49,394
[LOCUTOR_03] Y además en Rusia hay uno, al este de Rusia, hay un CRAI,

353
00:39:50,430 --> 00:39:55,113
[LOCUTOR_03] que es judío, que son exclusivamente judíos allí, que no lo sabe mucha gente.

354
00:39:55,573 --> 00:39:57,214
[LOCUTOR_03] No recuerdo el nombre, pero está...

355
00:39:57,775 --> 00:40:09,601
[LOCUTOR_03] Yo recuerdo, si lo vi en el mapa, está prácticamente al sureste y además los judíos en Rusia tienen una tradición muy grande también y Putin procura tenerlos en paz y contentos.

356
00:40:10,062 --> 00:40:13,444
[LOCUTOR_03] Y con Israel mantiene buena relación, pero también mantiene buena relación con Irán.

357
00:40:14,424 --> 00:40:14,664
[LOCUTOR_03] Claro.

358
00:40:15,044 --> 00:40:17,486
[LOCUTOR_03] Ahí entramos en los juegos geopolíticos de...

359
00:40:18,203 --> 00:40:21,865
[LOCUTOR_03] los amigos de mis amigos o mis amigos, o ese tipo de cosas, ¿no?

360
00:40:22,705 --> 00:40:46,777
[LOCUTOR_03] Vamos a ver, yo entiendo que también Estados Unidos siempre tiene que meter palos en las ruedas de esa zona, porque además le interesa mucho, además últimamente está intentando también en Turquía, que ha estado Estados Unidos también intentando proponer un mapa para que los kurdos tengan su área, y eso es justo debajo, en la zona geográfica está, digamos, en la barriga de Rusia, por debajo está Georgia,

361
00:40:47,330 --> 00:40:49,012
[LOCUTOR_03] y donde están las repúblicas caucásicas.

362
00:40:49,032 --> 00:41:02,166
[LOCUTOR_03] Entonces, si Estados Unidos apoya a insurgencias en esa zona, es para perjudicar por una parte a Erdogan por su traición a la OTAN, y por otra parte para perjudicar a Rusia inquietando su sur.

363
00:41:02,186 --> 00:41:08,472
[LOCUTOR_03] Y además también para perjudicar la relación Irán-Rusia, y a su vez la relación Rusia-Israel.

364
00:41:10,483 --> 00:41:26,491
[LOCUTOR_01] José María, un último asunto para tratar contigo, para que informes, es cómo está la situación en Chechenia y Rusia respecto al asesinato de Nembrow.

365
00:41:27,152 --> 00:41:34,655
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, realmente el tema fue muy comentado, pero ha desaparecido de los medios únicamente, ya no se habla.

366
00:41:35,236 --> 00:41:35,676
[LOCUTOR_03] Entonces...

367
00:41:36,263 --> 00:41:48,806
[LOCUTOR_03] Lo que se acusaba al principio era, bueno, efectivamente, se cogió a dos chechenos, se les acusa del crimen, y al parecer estos chechenos estaban bastante relacionados con Kadirov, que es el hombre de Putin en Chechenia.

368
00:41:50,186 --> 00:42:05,109
[LOCUTOR_03] Lo que parece ser que también estaban implicados los servicios de inteligencia extranjeros es muy complicado, porque yo no consigo entender cómo se ha intentado implicar a un colaborador directo de Putin en el atentado contra Nemzo.

369
00:42:06,327 --> 00:42:09,331
[LOCUTOR_03] Que no tiene sentido, que lo único que ha hecho ha sido beneficiar a Putin.

370
00:42:10,112 --> 00:42:13,537
[LOCUTOR_03] Entonces, Kadirov ya ha salido al paso diciendo que él da su vida por Putin.

371
00:42:13,597 --> 00:42:17,362
[LOCUTOR_03] O sea, no he dicho esa cosa, no es que sea leal, es que daría su vida por él, lo ha dicho.

372
00:42:18,183 --> 00:42:23,129
[LOCUTOR_03] Y que poner su vida a disposición del Kremlin y todo lo que ya sabe usted cómo son estas personas así tan...

373
00:42:23,996 --> 00:42:27,699
[LOCUTOR_03] Bueno, pero es que no se sabe si eso es o miedo o lealtad.

374
00:42:28,480 --> 00:42:29,901
[LOCUTOR_03] Claro, es lo que no se sabe, miedo o lealtad.

375
00:42:30,361 --> 00:42:31,642
[LOCUTOR_03] Miedo o lealtad.

376
00:42:32,143 --> 00:42:33,724
[LOCUTOR_03] Yo sinceramente pienso que es lealtad.

377
00:42:33,764 --> 00:42:34,024
[LOCUTOR_03] Muy bien.

378
00:42:34,625 --> 00:42:38,968
[LOCUTOR_03] Kadirov, bueno, es un hombre muy cruel.

379
00:42:39,029 --> 00:42:42,311
[LOCUTOR_03] Kadirov es un hombre que no le tiembla la mano para cortarle la cabeza.

380
00:42:42,331 --> 00:42:48,997
[LOCUTOR_01] Bueno, la crueldad en el dirigentes rusos es un rasgo

381
00:42:50,122 --> 00:43:00,276
[LOCUTOR_01] que Bertrand Russell notó ya en su visita, porque Bertrand Russell tenía una admiración enorme de Lenin, admiraba a Lenin.

382
00:43:00,977 --> 00:43:06,725
[LOCUTOR_01] Es más, las dos personas que a juicio de Bertrand Russell la habían impresionado más en su vida por su inteligencia,

383
00:43:07,650 --> 00:43:21,203
[LOCUTOR_01] pues era el primer ministro inglés, Glaston, que era amigo de su madre y que desde pequeño lo conocía porque iba a tomar el té a casa de la madre de Bertrand Russell, dijo que le impresionó la inteligencia de Glaston y la de Lenin.

384
00:43:21,743 --> 00:43:28,449
[LOCUTOR_01] Y dijo, pero siempre en esas zonas de Lenin, no de Lenin, no de la Rusia, la Rusia...

385
00:43:29,530 --> 00:43:36,955
[LOCUTOR_01] procedentes de cercana al Cáucaso de esas regiones, en todos se les nota un rasgo de crueldad.

386
00:43:37,495 --> 00:43:40,257
[LOCUTOR_01] Yo creo que se refería a los pómulos de Lenín.

387
00:43:41,638 --> 00:43:49,023
[LOCUTOR_01] No que yo creo, es que lo dice, que en los pómulos le veía rasgos de crueldad asiática.

388
00:43:50,130 --> 00:44:01,604
[LOCUTOR_01] Y eso siempre lo tengo presente cuando pienso en las grandes inteligencias rusas, según la zona de donde proceden, se le atribuye la crueldad cuando tienen rasgos mongólicos.

389
00:44:03,366 --> 00:44:06,310
[LOCUTOR_01] No en el sentido psicológico, sino fisiológico.

390
00:44:07,235 --> 00:44:09,376
[LOCUTOR_01] Porque un mongórico es un atrasado mental.

391
00:44:09,876 --> 00:44:11,777
[LOCUTOR_01] Cosa que no era Benin.

392
00:44:13,198 --> 00:44:21,862
[LOCUTOR_03] Bueno, en el caso de Kadyrov es un personaje muy interesante porque él es checheno y es hijo del presidente asesinado, de Aymar Kadyrov.

393
00:44:21,882 --> 00:44:22,542
[LOCUTOR_03] Ah, sí.

394
00:44:24,083 --> 00:44:35,148
[LOCUTOR_03] Aymar Kadyrov, el padre de Ramzan Kadyrov, este hombre en 2004 murió porque pusieron una mina debajo de un estrado que estaba en un partido de fútbol y lo hicieron saltar por los aires.

395
00:44:35,897 --> 00:44:37,458
[LOCUTOR_03] Entonces, después de este...

396
00:44:38,338 --> 00:44:39,158
[LOCUTOR_01] Igual que a Carrero.

397
00:44:39,758 --> 00:44:40,359
[LOCUTOR_03] Igual que a Carrero.

398
00:44:40,659 --> 00:44:42,900
[LOCUTOR_03] Lo que no sé es si alcanzó el récord de altura.

399
00:44:43,100 --> 00:44:46,001
[LOCUTOR_01] Bueno, Carrero fue espectacular.

400
00:44:46,501 --> 00:44:47,961
[LOCUTOR_01] Lo metieron dentro de la iglesia.

401
00:44:47,981 --> 00:44:50,482
[LOCUTOR_03] Sí, hay una película que se llama Operación Oro.

402
00:44:50,822 --> 00:44:52,583
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.

403
00:44:53,283 --> 00:44:58,245
[LOCUTOR_03] Pues en el caso de Carrero, le mataron al padre...

404
00:44:59,677 --> 00:45:06,660
[LOCUTOR_03] Me recuerda, mire, me recuerda al chico este que hay, el ultra fascista, este español, no recuerdo su nombre, que también era hijo de un general que lo mataron.

405
00:45:07,261 --> 00:45:08,281
[LOCUTOR_03] No recuerdo ahora cómo se llama.

406
00:45:08,761 --> 00:45:12,403
[LOCUTOR_03] Bueno, pues el caso es que Cádiro, su crueldad o su... ¿De quién habla?

407
00:45:12,523 --> 00:45:12,903
[LOCUTOR_03] ¿De quién?

408
00:45:14,704 --> 00:45:21,007
[LOCUTOR_03] Este, este, este que es el exista español, que el padre era un general que lo mató ETA, pero no recuerdo su nombre ahora mismo.

409
00:45:21,027 --> 00:45:29,031
[LOCUTOR_03] Bueno, me ha venido ahora a la cabeza porque también es hijo, Cádiro es cruel porque es hijo de un dirigente asesinado y está ahí esa...

410
00:45:30,003 --> 00:45:34,805
[LOCUTOR_03] Ese componente de venganza personal debe tener también que ver con su carácter.

411
00:45:34,846 --> 00:45:38,527
[LOCUTOR_03] No él comanda un ejército de 3.000 hombres, que le llaman los calidoxios.

412
00:45:38,547 --> 00:45:47,712
[LOCUTOR_01] Bueno, como ya tenemos una extensión bastante notable, vamos a ver si tienes algún punto último de tu zona de observación.

413
00:45:48,620 --> 00:45:50,842
[LOCUTOR_03] Nada, de aquí no tengo nada.

414
00:45:50,862 --> 00:45:56,368
[LOCUTOR_03] Yo lo que hoy tenía más interés era comentar sobre todo apoyar lo que dijo Rubén.

415
00:45:56,408 --> 00:45:58,370
[LOCUTOR_03] Rubén sobre Andorra.

416
00:45:58,791 --> 00:46:03,436
[LOCUTOR_03] Exactamente, y bueno, y clarificar un poquito cómo funciona el tema del lavado de dinero y sobre todo...

417
00:46:04,813 --> 00:46:32,195
[LOCUTOR_01] porque la gente no le da mucha importancia pero es un tema muy peligroso entonces sigues ahí y vamos a hablar muy poco tiempo de Francia donde hay una noticia espectacular que me refiero al crecimiento en el norte de Francia en una zona minera del frente nacional de la señora de la hija de Le Pen en Francia

418
00:46:36,322 --> 00:46:53,512
[LOCUTOR_01] En el paso de Calé, en un pueblo muy significativo desde el punto de vista ideológico, porque aquello es una zona de minería, de carbón, y en aquella zona siempre ha tenido un triunfo permanente.

419
00:46:53,532 --> 00:46:58,095
[LOCUTOR_01] Ha sido gobernado en los ayuntamientos por el Partido Comunista y Hernández.

420
00:46:59,110 --> 00:47:27,721
[LOCUTOR_01] Y el candidato, pues bien, pues el prestigio que está adquiriendo en las zonas deprimidas de Francia, en aquellas zonas donde se puede explicar fácilmente que la inmigración lo que hace es perjudicar la colocación, los puestos de trabajo de los franceses, aunque la inmigración tampoco es que brille por su capacidad de encontrar trabajo,

421
00:47:28,749 --> 00:47:48,397
[LOCUTOR_01] Sin embargo, produce tal efecto psicológico que aquí, en esta región del norte de Francia, en Calais, en esa zona minera, nada menos que el Partido Comunista, su alcalde comunista, se ha pasado al EPEN, al Partido Frente Nacional, y lo es.

422
00:47:49,208 --> 00:48:17,180
[LOCUTOR_01] haré unas elecciones y el pronóstico es que va a sacar el 56% de la votación el FN mayoría absoluta holgada esto es en Francia esto todavía no se ha celebrado pero estoy seguro que después de esto va a ser en Francia la primera noticia de toda Europa que el FN y la segunda fuerza es Sarkozy

423
00:48:18,595 --> 00:48:21,176
[LOCUTOR_01] Así que está eliminado el Partido Socialista.

424
00:48:21,916 --> 00:48:22,577
[LOCUTOR_01] Cualquier cosa.

425
00:48:22,757 --> 00:48:23,997
[LOCUTOR_01] Holanda no es que está hundido.

426
00:48:24,017 --> 00:48:28,119
[LOCUTOR_01] Es que su Partido Socialista, como en España, está a punto de desaparecer.

427
00:48:29,979 --> 00:48:32,220
[LOCUTOR_03] Ahora me viene a la mente, don Antonio, Inestrillas.

428
00:48:32,560 --> 00:48:34,241
[LOCUTOR_03] Ah, sí, Inestrillas, sí, sí.

429
00:48:34,301 --> 00:48:40,463
[LOCUTOR_03] También, igual que los mineros de allí van a votar ahora a la extrema derecha, Inestrillas también he oído que iba a votar a Podemos.

430
00:48:40,983 --> 00:48:41,904
[LOCUTOR_01] Hombre, claro.

431
00:48:41,924 --> 00:48:44,245
[LOCUTOR_01] Eso es natural.

432
00:48:44,325 --> 00:48:45,125
[LOCUTOR_01] Caso opuesto.

433
00:48:46,138 --> 00:48:50,501
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues nada más que con esto damos paso ya a una pausa musical.

434
00:48:51,201 --> 00:48:52,782
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues hacemos una pausa.

435
00:49:17,446 --> 00:49:18,207
[DESCONOCIDO] Música Música

436
00:49:44,858 --> 00:49:48,860
[LOCUTOR_00] Bueno, pues vamos a continuar con el programa y se ha incorporado con nosotros Manuel Ramos.

437
00:49:49,020 --> 00:49:50,001
[LOCUTOR_00] Buenos días, Manuel.

438
00:49:51,041 --> 00:49:53,463
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, encantado de estar otra vez con vosotros.

439
00:49:54,283 --> 00:50:07,771
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, hay en el mundo una titular que dice, de hoy, que dice Rajoy y Sánchez arañan votos durante la campaña y la jornada de reflexión.

440
00:50:09,183 --> 00:50:16,305
[LOCUTOR_01] Y dice, el líder del PP, le siguen llamando líderes a los jefecillos, burócratas designados por otros, fíjate qué líder.

441
00:50:17,166 --> 00:50:25,148
[LOCUTOR_01] El líder del PP llama a impedir, llama a impedir, llama a impedir, ¿sí?

442
00:50:31,303 --> 00:50:38,828
[LOCUTOR_01] porque le combina a casi toda la clase política, sacandiles y amateurs.

443
00:50:39,688 --> 00:50:51,255
[LOCUTOR_01] Bueno, esto de amateur, esa palabra francesa, en realidad sabe todo lo que significa, un amateur es un aficionado, en realidad es el que no es un profesional.

444
00:50:51,835 --> 00:51:00,861
[LOCUTOR_01] Bien, esto me obliga de antemano ya, antes de empezar, para que le demos la palabra a Manu,

445
00:51:02,569 --> 00:51:08,075
[LOCUTOR_01] a recordar los principios básicos de lo que es la vocación.

446
00:51:10,220 --> 00:51:15,164
[LOCUTOR_01] No me refiero ni a la antigua, sino, por ejemplo, a Max Weber.

447
00:51:15,804 --> 00:51:23,350
[LOCUTOR_01] Cuando habla de lo que es la vocación, cuando habla de la responsabilidad de origen, de resultado.

448
00:51:24,351 --> 00:51:29,074
[LOCUTOR_01] Y Max Weber lo pongo como ejemplo, no porque haya descubierto en ese terreno nada nuevo.

449
00:51:29,775 --> 00:51:33,478
[LOCUTOR_01] Pero la vocación es la esencia de la política.

450
00:51:33,518 --> 00:51:36,060
[LOCUTOR_01] De tal manera que un político profesional...

451
00:51:37,439 --> 00:51:40,562
[LOCUTOR_01] ya por el hecho de ser profesional deja de ser político.

452
00:51:41,343 --> 00:51:44,025
[LOCUTOR_01] Es decir, la política jamás puede ser una profesión.

453
00:51:45,006 --> 00:51:51,533
[LOCUTOR_01] No en el sentido de que no debe ser pagada la actividad política, gubernamental sobre todo.

454
00:51:52,422 --> 00:51:55,624
[LOCUTOR_01] Porque si no es gubernamental no tiene sentido que se le pague.

455
00:51:56,265 --> 00:52:11,375
[LOCUTOR_01] No, ya la democracia griega en el origen, la de Christmene, antes de la de Pericles, su principal reforma fue que por primera vez, después de la caída de los 30 tiranos y cuando se inaugura ya el periodo de libertades,

456
00:52:12,663 --> 00:52:32,823
[LOCUTOR_01] una ley, creo que era la amistoforia, no me acuerdo, amistoforia, que permitía pagarle un sueldo, un salario, a los que se dedicaran a la política, con lo cual permitió la incorporación a la política de las clases no tradicionales, que entonces la política era una ocupación de ricos, era un ocio.

457
00:52:33,815 --> 00:52:36,096
[LOCUTOR_01] Lo mismo que el ocio es fundamental.

458
00:52:36,296 --> 00:52:39,098
[LOCUTOR_01] Ocio en el sentido de no negocio, en el sentido romano.

459
00:52:39,578 --> 00:52:43,640
[LOCUTOR_01] Cuando no trabajan en otra cosa, el artista tiene tiempo para crear arte.

460
00:52:44,320 --> 00:52:49,463
[LOCUTOR_01] Y el hombre poderoso, rico, tiene tiempo para dedicarse a la política.

461
00:52:49,943 --> 00:52:57,107
[LOCUTOR_01] Bueno, pero sin embargo, digo que desde Max Weber se tiene la experiencia de que la corrupción

462
00:52:58,518 --> 00:53:27,442
[LOCUTOR_01] la corrupción mundial de los dirigentes políticos la causa primera desde el punto de vista psicológico es su falta de vocación política es decir tan fuerte es la necesidad de vocación política para que haya honradez que explica también el origen de la política la política viene de la religión y es que se concibe que haya curas profesionales

463
00:53:29,297 --> 00:53:40,419
[LOCUTOR_01] que se dediquen a cura por profesionalismo, eso no tiene nada que ver con que haya muchos seminaristas pagados, pobres, de familias pobres, que los ricos le pagan una carrera a condición de que sea cura.

464
00:53:40,700 --> 00:53:41,540
[LOCUTOR_01] Eso es otra cuestión.

465
00:53:42,420 --> 00:53:56,363
[LOCUTOR_01] El cura, el que se dedique en la iglesia a trabajar, a entregar su tiempo, su vida y sus ilusiones y sus penas a la religión, lo hace por vocación.

466
00:53:57,475 --> 00:53:59,538
[LOCUTOR_01] Y la política viene de la religión.

467
00:53:59,558 --> 00:54:00,960
[LOCUTOR_01] Y es lo mismo.

468
00:54:01,561 --> 00:54:05,266
[LOCUTOR_01] Es una vocación laica, pero de origen religioso.

469
00:54:06,247 --> 00:54:09,933
[LOCUTOR_01] No sé cómo puede... Susana Díaz, ¿qué tiempo lleva...?

470
00:54:11,029 --> 00:54:14,252
[LOCUTOR_01] Susana Díaz, dedicada profesionalmente a la política.

471
00:54:14,452 --> 00:54:17,175
[LOCUTOR_01] ¿Qué conocimiento puede tener del mundo?

472
00:54:17,895 --> 00:54:36,292
[LOCUTOR_01] Si desde que ha nacido no tiene más visión que el ojo de una cerradura, que es la cerradura que la tiene dentro del Estado, dentro de la autonomía, dentro del poder, dentro de la vanidad, dentro de la corrupción, y no ve el mundo más que a través de esa cerradura, que es su cerebro.

473
00:54:37,549 --> 00:54:48,971
[LOCUTOR_01] su cerebro no está preparado nada más que para ver corrupción y poder vanidad y orgullo por eso dice ella ella está en unas elecciones andaluzas

474
00:54:50,260 --> 00:54:52,101
[LOCUTOR_01] Y todo se dirige a los andaluces.

475
00:54:52,861 --> 00:54:56,682
[LOCUTOR_01] Y tiene una lucha y no va a sacar la mayoría absoluta.

476
00:54:57,582 --> 00:54:59,443
[LOCUTOR_01] Quizás sea casi con seguridad.

477
00:54:59,823 --> 00:55:06,245
[LOCUTOR_01] Va a ser quizás ella la más votada, pero va a estar muy lejos de una mayoría absoluta.

478
00:55:06,405 --> 00:55:12,006
[LOCUTOR_01] Y sin embargo, su discurso es el mismo de todos los nacionalistas.

479
00:55:12,727 --> 00:55:13,847
[LOCUTOR_01] El mismo que el de Franco.

480
00:55:14,267 --> 00:55:15,067
[LOCUTOR_01] El mismo de Oriol.

481
00:55:16,488 --> 00:55:16,988
[LOCUTOR_01] El mismo de

482
00:55:19,753 --> 00:55:47,335
[LOCUTOR_01] el presidente catalán Arturo Mas pero es que es el mismo discurso sin la violencia de matar de ETA y del partido nacionalista vasco es el mismo ella está diciéndole con una arruga insoportable en la zona nasolabial insoportable porque se ve su orgullo su gano de mando

483
00:55:48,350 --> 00:55:59,120
[LOCUTOR_01] su desprecio hacia el que no tiene poder, cuando dice, no voy a tolerar, no voy a permitir, no voy a consentir.

484
00:56:00,379 --> 00:56:28,319
[LOCUTOR_01] ...que se denigra a mi país... ...y a quién le dirige eso... ...a todas las personas de su país... ...a los andaluces... ...a todos los demás candidatos... ...eso es franquismo puro... ...no es socialismo... ...claro que sí es socialismo... ...Felipe González... ...claro que es la continuación de Felipe González... ...un franquista... ...esto es lo que no se ve... ...y no quiere verse... ...porque esta señora... ...vive... ...ahora le doy la palabra...

485
00:56:29,472 --> 00:56:40,579
[LOCUTOR_01] a nuestro amigo Manu, para que nos diga qué tiempo lleva esta mujer y si él conoce algo que no sea estar a las órdenes de quien mande en la política o mandando ella a los que están por debajo de ella.

486
00:56:41,319 --> 00:56:41,760
[LOCUTOR_01] A ver, Manu.

487
00:56:43,020 --> 00:56:53,567
[LOCUTOR_02] Pues la verdad es que Susana Díaz, la candidata del PSOE a la Junta de Andalucía, que ella se considera ya presidenta y habla como opositora

488
00:56:54,515 --> 00:56:59,619
[LOCUTOR_02] del cargo, lleva desde, bueno, prácticamente que hizo la primera comunión en el Partido Socialista.

489
00:56:59,739 --> 00:57:09,267
[LOCUTOR_02] Ella lleva toda su vida en el PSOE y no ha hablado, dice desconocer y no saber nada de los casos de corrupción que hay.

490
00:57:09,287 --> 00:57:23,598
[LOCUTOR_02] Ella no sabe nada del escándalo de los ERE, de Mercasivilla, del caso de Itimbergaria, caso Malaya, que es uno de los casos más grandes que ha habido en España, después del caso de los cursos de formación, el caso Majestic,

491
00:57:24,460 --> 00:57:33,009
[LOCUTOR_02] Cursos de formación, el caso Edu, conocido como caso Edu, las suspensiones a los sindicatos, los enchufes en la Junta, esta mujer no sabe nada, no sabe nada.

492
00:57:33,029 --> 00:57:48,584
[LOCUTOR_02] Lleva toda la vida a la sombra de los presidentes de la Junta, de Griñán, de Chávez y, por supuesto, de todos los consejeros que han dejado su rastro en todos estos casos e imputados, ¿no?

493
00:57:50,752 --> 00:58:01,878
[LOCUTOR_02] la candidata, como digo, del PSOE, ahora mismo yo creo que tiene algo de miedo porque ha convocado antes las elecciones por prisa y ve que...

494
00:58:02,639 --> 00:58:03,739
[LOCUTOR_01] Pero un momento, un momento.

495
00:58:04,180 --> 00:58:05,961
[LOCUTOR_01] Convocar por prisa no es causa.

496
00:58:06,261 --> 00:58:08,122
[LOCUTOR_01] ¿Se la ha tenido prisa por qué causa?

497
00:58:08,802 --> 00:58:09,323
[LOCUTOR_02] Exactamente.

498
00:58:10,023 --> 00:58:16,087
[LOCUTOR_02] La causa es la que usted ha indicado en numerosas ocasiones que es, digamos, ganarle la posición a Podemos.

499
00:58:16,187 --> 00:58:16,567
[LOCUTOR_02] Sin duda.

500
00:58:17,846 --> 00:58:22,489
[LOCUTOR_02] que es la formación que va a recoger la mayoría de los votos descontentos.

501
00:58:22,649 --> 00:58:28,393
[LOCUTOR_01] Lo cual no es inteligente, porque si hubiera dejado más tiempo a Podemos, se habría comido más a Izquierda Unida.

502
00:58:28,853 --> 00:58:30,274
[LOCUTOR_02] Probablemente, probablemente.

503
00:58:30,534 --> 00:58:35,398
[LOCUTOR_02] Habría tirado más hacia ese caladero de votos, por así decirlo, que al PSOE.

504
00:58:36,178 --> 00:58:41,622
[LOCUTOR_02] Lo cierto es que las informaciones que tengo yo, porque ya con las nuevas tecnologías la verdad es que está uno conectado,

505
00:58:42,217 --> 00:58:50,919
[LOCUTOR_02] Y, bueno, pues tiene uno amigos, gente que, bueno, que uno considera honesta, honrada, pero que votan, ¿no?

506
00:58:51,320 --> 00:58:52,920
[LOCUTOR_02] ¿Y qué le vamos a hacer?

507
00:58:52,940 --> 00:58:55,781
[LOCUTOR_02] Aquí la cuestión está en que hay mucho miedo al PSOE.

508
00:58:56,361 --> 00:59:03,303
[LOCUTOR_02] Y entonces la gente, de una manera instintiva, que a mí me gustaría que usted analizara, don Antonio, una vez más,

509
00:59:03,697 --> 00:59:19,724
[LOCUTOR_02] que ya lo ha comentado en muchas otras ocasiones, porque la gente sigue votando en este sistema que cada vez se ve más claramente que está corrompido desde el sistema electoral hasta el último euro que se maneja.

510
00:59:19,964 --> 00:59:25,807
[LOCUTOR_01] El último argumento casi metafísico es porque todo el mundo,

511
00:59:28,478 --> 00:59:41,850
[LOCUTOR_01] a menor cultura, mayor profundidad en el sentimiento, todo el mundo respeta, admira y tiene miedo de hacer algo contra la realidad.

512
00:59:42,350 --> 00:59:44,131
[LOCUTOR_01] Y la realidad es lo que hay, el poder.

513
00:59:44,432 --> 00:59:45,553
[LOCUTOR_01] Franco era la realidad.

514
00:59:46,894 --> 00:59:51,458
[LOCUTOR_01] Hoy, la oligarquía, el estado de partido es la realidad.

515
00:59:52,378 --> 00:59:55,359
[LOCUTOR_01] Hoy el poder del soberano de Lucía es la realidad.

516
00:59:55,939 --> 00:59:59,699
[LOCUTOR_01] Siguen votándolo por miedo a ir contra la realidad.

517
01:00:00,199 --> 01:00:05,080
[LOCUTOR_01] No se trata ya ni de hegemonía, ni de cultural, como Granchi.

518
01:00:05,100 --> 01:00:05,840
[LOCUTOR_01] No, no, no, no, no.

519
01:00:06,000 --> 01:00:07,581
[LOCUTOR_01] Es más profundo que todo eso.

520
01:00:08,681 --> 01:00:10,721
[LOCUTOR_01] La realidad impone respeto.

521
01:00:11,521 --> 01:00:17,482
[LOCUTOR_01] Sea la realidad buena, mediocre, mala o pésima.

522
01:00:19,483 --> 01:00:20,823
[LOCUTOR_01] Ese es el último argumento.

523
01:00:21,223 --> 01:00:25,586
[LOCUTOR_02] Pero la realidad también, don Antonio, son todos los escándalos que he ido enumerando.

524
01:00:26,567 --> 01:00:28,208
[LOCUTOR_01] Estoy hablando de la realidad de poder.

525
01:00:30,489 --> 01:00:37,394
[LOCUTOR_01] El poder es una relación donde uno manda y otro obedece, uno gobierna y otros son gobernados.

526
01:00:37,934 --> 01:00:43,398
[LOCUTOR_01] Esa relación está basada en el respeto que produce el poder.

527
01:00:44,058 --> 01:00:49,102
[LOCUTOR_01] Por eso el poder tiene partidarios permanentes y, salvo en las democracias,

528
01:00:49,922 --> 01:01:11,415
[LOCUTOR_01] donde hay un equilibrio de poderes, en todos los demás sistemas, especialmente en la oligarquía, descansan en el miedo a las mayorías absolutas, miedo al bipartidismo, porque desconocen que no hay democracia, no puede haberla, en teoría siquiera, sin bipartidismo, no la puede haber.

529
01:01:13,413 --> 01:01:14,054
[LOCUTOR_01] ¿Pero cómo es esto?

530
01:01:14,114 --> 01:01:14,635
[LOCUTOR_01] ¿Qué quiere decir?

531
01:01:14,695 --> 01:01:19,942
[LOCUTOR_01] Pues claro, quiero decir que no hay democracia si no se gobierna con mayoría absoluta.

532
01:01:21,805 --> 01:01:22,466
[LOCUTOR_01] ¿Por qué razón?

533
01:01:23,868 --> 01:01:28,735
[LOCUTOR_01] Porque si no hay mayoría absoluta, no hay el que pierde en las mayorías absolutas.

534
01:01:30,207 --> 01:01:39,714
[LOCUTOR_01] simple o relativa, el que vota a un perdedor no ha dado su consentimiento para que lo gobierne una minoría.

535
01:01:39,974 --> 01:01:54,265
[LOCUTOR_01] En cambio, sin necesidad de hablar con nadie, hay una convención universal que están de acuerdo en que en los asuntos que no hay unanimidad, como no lo puede haber más que en las funciones fisiológicas, hay unanimidad en respirar.

536
01:01:55,286 --> 01:01:59,009
[LOCUTOR_01] Pero no hay unanimidad en que gobierne uno

537
01:02:01,035 --> 01:02:15,302
[LOCUTOR_01] Y eso solamente se consigue mediante una convención para que no haya tiros continuamente en la calle, en virtud de la cual dice esa convención que a la mayoría absoluta sí producen el efecto legitimador de la unanimidad.

538
01:02:17,227 --> 01:02:34,633
[LOCUTOR_01] Si por mayoría absoluta vence un partido, es normal, es lógico, es natural el sentimiento de que el que pierde, el que ha votado al partido perdedor, sin embargo, admite ser gobernado por otro partido adversario, pero que ha tenido la mayoría absoluta.

539
01:02:35,233 --> 01:02:35,873
[LOCUTOR_01] Eso es normal.

540
01:02:37,094 --> 01:02:37,734
[LOCUTOR_01] Por esa razón...

541
01:02:38,190 --> 01:02:48,999
[LOCUTOR_01] Si hay mayoría, si es necesaria la mayoría absoluta para gobernar, eso es imposible sin que al final, en segunda vuelta, haya bipartidismo y haya mayoría absoluta.

542
01:02:49,320 --> 01:02:57,527
[LOCUTOR_01] Si sin mayoría absoluta no hay, en Estados Unidos hay mayoría absoluta, permanentemente, tanto en la elección del presidente como los diputados.

543
01:02:57,547 --> 01:02:59,468
[LOCUTOR_01] Y en Francia exactamente igual.

544
01:03:01,070 --> 01:03:05,073
[LOCUTOR_01] Ahí trae un ejemplo como la mayoría absoluta

545
01:03:06,542 --> 01:03:19,452
[LOCUTOR_01] equivalen a la unanimidad en virtud de un acuerdo tácito, un convenio tácito que existe desde que Marsilio de Padua inventa la representación política.

546
01:03:20,344 --> 01:03:42,090
[LOCUTOR_01] es decir, donde se crea el mecanismo intelectual que sustituye la necesidad de democracia directa o asamblearia, que es la democracia representativa, desde ese mismo momento en que se inventa en Estados Unidos, se consagra el principio de que solamente se puede gobernar legítimamente mediante mayorías absolutas.

547
01:03:42,991 --> 01:03:48,092
[LOCUTOR_01] Y como en la primera vuelta, si no se obtiene en primera vuelta, en segunda los dos primeros colocados.

548
01:03:49,662 --> 01:04:02,753
[LOCUTOR_01] Esa es la razón por la cual, si no hay mayoría, si no hay segunda vuelta, es imposible que haya democracia.

549
01:04:03,754 --> 01:04:11,621
[LOCUTOR_02] Uno de los eslóganes que más ha repetido Susana Díaz en la campaña electoral es el de que aquí no dejamos a nadie tirado.

550
01:04:14,782 --> 01:04:42,641
[LOCUTOR_02] es decir una intención como que no dejamos a nadie pirados o tirados yo creo que al que no dejan a nadie es pirado como está ella es la norma del pirado ella está pirada ella intenta que nos acabemos pirados y le votemos pero el fondo de la cuestión que hay yo creo que y la dificultad aparte de

551
01:04:43,892 --> 01:05:06,507
[LOCUTOR_02] para explicarle a la gente cuál es el sentido de la representación política y por supuesto el hecho que usted ha explicado muy bien de las mayorías absolutas es que el miedo a las mayorías absolutas es señal de que no hay democracia ni quiera verla le tienen miedo a la democracia pero que es natural ¿cómo la oligarquía va a querer la democracia?

552
01:05:07,107 --> 01:05:12,951
[LOCUTOR_01] es natural que la oligarquía difunda el eslogan de que las mayorías absolutas son malas

553
01:05:13,551 --> 01:05:14,271
[LOCUTOR_01] Eso es natural.

554
01:05:14,911 --> 01:05:16,392
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué va a querer una oligarquía?

555
01:05:16,632 --> 01:05:20,033
[LOCUTOR_01] Que no haya nunca mayoría absoluta porque puede acabar la oligarquía.

556
01:05:20,713 --> 01:05:21,413
[LOCUTOR_01] Eso es natural.

557
01:05:22,193 --> 01:05:30,956
[LOCUTOR_01] ¿Cómo es posible que el pueblo perjudicado, robado, corrompido por la oligarquía crea de sentido común que lo malo

558
01:05:31,975 --> 01:05:38,101
[LOCUTOR_01] En una democracia, porque le llaman democracia, esto son las mayorías absolutas, ignorantes, imbéciles.

559
01:05:38,121 --> 01:05:47,791
[LOCUTOR_01] No puede haber democracia si no hay mayoría absoluta, tanto en las dos elecciones separadas, la del Ejecutivo y la de los diputados del Legislativo.

560
01:05:48,476 --> 01:05:49,897
[LOCUTOR_01] Tiene que haber mayoría absoluta.

561
01:05:50,217 --> 01:05:54,779
[LOCUTOR_01] Y si no hay mayoría absoluta, no hay ni separación de poderes ni democracia.

562
01:05:55,259 --> 01:05:57,480
[LOCUTOR_01] Así de sencillo, pero rotundamente.

563
01:05:57,921 --> 01:06:00,782
[LOCUTOR_01] Es un dogma, no es mi opinión ni un criterio.

564
01:06:00,802 --> 01:06:01,883
[LOCUTOR_01] Es que es así.

565
01:06:02,783 --> 01:06:06,625
[LOCUTOR_01] No solo en la historia real, sino en la lógica de la democracia.

566
01:06:07,025 --> 01:06:14,612
[LOCUTOR_01] ¿Cómo va a haber democracia si no hay mayoría absoluta en el poder ejecutivo y en el poder legislativo?

567
01:06:14,672 --> 01:06:15,473
[LOCUTOR_01] Eso es imposible.

568
01:06:15,793 --> 01:06:23,000
[LOCUTOR_01] Y separado, para que no se pongan de acuerdo, para que se odien un poder a otro como pasa ahora con Obama y en Estados Unidos.

569
01:06:24,121 --> 01:06:26,503
[LOCUTOR_01] En Andalucía, si no hay mayoría absoluta,

570
01:06:27,589 --> 01:06:31,730
[LOCUTOR_01] Bueno, con mayoría absoluta del PSOE, figuraros lo que ha organizado.

571
01:06:31,830 --> 01:06:32,150
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

572
01:06:32,570 --> 01:06:35,130
[LOCUTOR_01] Porque no había democracia, porque no tenía otro poder enfrente.

573
01:06:35,650 --> 01:06:40,691
[LOCUTOR_01] Y sin mayoría absoluta es que, por definición, la corrupción va a ser más que nunca.

574
01:06:40,711 --> 01:06:45,852
[LOCUTOR_01] Es más fácil corromperse cuando no hay mayoría absoluta que cuando hay mayoría absoluta.

575
01:06:46,572 --> 01:06:47,552
[LOCUTOR_01] ¿Parece un contrasentido?

576
01:06:47,592 --> 01:06:48,112
[LOCUTOR_01] Pues no lo es.

577
01:06:48,613 --> 01:06:56,814
[LOCUTOR_01] La prueba es el poder absoluto que tenía Franco y la corrupción tan pequeña que hubo en el franquismo comparado con el inmenso poder

578
01:06:57,630 --> 01:07:01,613
[LOCUTOR_01] Ahí tenéis la prueba.

579
01:07:01,633 --> 01:07:18,287
[LOCUTOR_02] Ahora, después de los resultados de estas elecciones andaluzas y de todas las elecciones que va a haber a lo largo de este año, claramente va a haber una fragmentación del reparto de la cuota de poder en todos los partidos y va a tener que haber pactos y uniones extrañas entre partidos y demás.

580
01:07:18,774 --> 01:07:23,040
[LOCUTOR_02] ¿Usted cómo cree que van a evolucionar estos pactos y en qué va a dar?

581
01:07:26,005 --> 01:07:27,727
[LOCUTOR_01] Mi pensamiento es muy sencillo.

582
01:07:27,868 --> 01:07:30,712
[LOCUTOR_01] Primero, los indecisos

583
01:07:32,083 --> 01:07:34,205
[LOCUTOR_01] son grandes, pero al final se deciden.

584
01:07:34,385 --> 01:07:35,986
[LOCUTOR_01] Si no, no se llamarían indecisos.

585
01:07:36,467 --> 01:07:38,649
[LOCUTOR_01] Porque indeciso es el que está seguro que va a votar.

586
01:07:39,309 --> 01:07:41,491
[LOCUTOR_01] Porque si no sería abstencionista, no indeciso.

587
01:07:41,531 --> 01:07:43,913
[LOCUTOR_01] Por lo tanto, los indecisos me importan muy poco.

588
01:07:44,394 --> 01:07:46,475
[LOCUTOR_01] Lo único que me importa a mí son los abstencionistas.

589
01:07:47,176 --> 01:07:53,101
[LOCUTOR_01] Y en Andalucía va a haber menos abstencionistas que antes porque no ha salido un adversario a la abstención.

590
01:07:53,761 --> 01:07:55,823
[LOCUTOR_01] Dos, que son Podemos y Ciudadanos.

591
01:07:56,404 --> 01:07:58,485
[LOCUTOR_01] Esos van a disminuir la abstención en Andalucía.

592
01:07:59,366 --> 01:07:59,826
[LOCUTOR_01] Primer punto.

593
01:08:00,047 --> 01:08:00,467
[LOCUTOR_01] Segundo punto.

594
01:08:01,934 --> 01:08:06,318
[LOCUTOR_01] Como no va a haber mayoría absoluta, tiene que haber pactos de gobierno.

595
01:08:06,918 --> 01:08:09,260
[LOCUTOR_01] Esos pactos de gobierno quieren decir pactos de corrupción.

596
01:08:09,841 --> 01:08:11,282
[LOCUTOR_01] Así de sencillo.

597
01:08:12,162 --> 01:08:12,923
[LOCUTOR_01] ¿Quién va a pactar?

598
01:08:13,464 --> 01:08:14,244
[LOCUTOR_01] Pues la corrupción.

599
01:08:14,965 --> 01:08:18,227
[LOCUTOR_01] Si pacta Ciudadanos, está pactando con la corrupción.

600
01:08:19,008 --> 01:08:22,151
[LOCUTOR_01] Que pacte Izquierda Unida, está pactando con la corrupción.

601
01:08:22,471 --> 01:08:25,974
[LOCUTOR_01] Y si es Podemos, están pactando entre sí dos corrupciones.

602
01:08:27,103 --> 01:08:32,948
[LOCUTOR_01] La del PSOE tradicional y la nueva incipiente y prometedora corrupción de Podemos.

603
01:08:33,789 --> 01:08:42,896
[LOCUTOR_01] Porque eso sí que es una promesa la que están haciendo las iglesias, los herredongos, los monederos.

604
01:08:43,597 --> 01:08:49,442
[LOCUTOR_01] Eso son promesas, verdaderas promesas de seguridad de corrupción futura.

605
01:08:49,962 --> 01:08:50,282
[LOCUTOR_01] Porque la...

606
01:08:51,750 --> 01:09:06,851
[LOCUTOR_01] La corrupción pequeña presente es como un entrenamiento en una promesa, es lo que quieren, es la mordida, están mordiendo con un lenguaje tan equívoco, tan absurdo, parece mentira que haya una sola persona que pueda votar a estos salvajes.

607
01:09:07,732 --> 01:09:35,467
[LOCUTOR_01] ...no salvajes... ...que lo mismo piden... ...una renta universal... ...para igualar la fortuna de botín... ...con la del que vive bajo un puente... ...o en el metro... ...duerme en el metro en invierno... ...igualar su fortuna... ...que están pidiendo dando vivas... ...a la... ...guerra civil... ...al ejército... ...a la policía... ...o... ...mañana lo dirán a la iglesia... ...aunque ahora... ...que reclamen... ...quitarle a la iglesia la mezquita de Córdoba... ...o la guiralda... ...o la alhambra de Granada...

608
01:09:36,563 --> 01:09:38,825
[LOCUTOR_01] Pero es una verdadera locura.

609
01:09:40,526 --> 01:09:45,250
[LOCUTOR_01] Si se atiende a los programas o las palabras que dicen Podemos, es una locura.

610
01:09:46,591 --> 01:09:52,275
[LOCUTOR_01] Claro, un partido creado con dinero procedente de Venezuela o de Irán, ¿qué se puede esperar?

611
01:09:52,716 --> 01:09:54,297
[LOCUTOR_01] El de Irán por el feminismo.

612
01:09:54,777 --> 01:10:01,042
[LOCUTOR_01] Porque yo respeto a unas organizaciones religiosas que derribaron al Shah de Persia.

613
01:10:02,543 --> 01:10:03,684
[LOCUTOR_01] Eso es respetable.

614
01:10:04,144 --> 01:10:05,766
[LOCUTOR_01] Ahora bien, el régimen interior...

615
01:10:06,866 --> 01:10:34,488
[LOCUTOR_01] ...de Irán es despreciable... ...porque está basado... ...en el desconocimiento de la mujer como persona... ...lo así de sencillo... ...la mujer es una cosa... ...no es una persona... ...como lo es en todo el mundo árabe... ...pero hay que tener un cuidado exquisito... ...pues un cuidado que yo no tengo... ...pues como yo soy ateo... ...pues no tengo por qué respetar la religión... ...una religión que desprecia a la mujer... ...en cambio respeto a la religión católica... ...primero... ...porque es la de mis padres...

616
01:10:35,570 --> 01:10:37,031
[LOCUTOR_01] y la de mi abuelo y mi familia.

617
01:10:37,291 --> 01:10:40,152
[LOCUTOR_01] Segundo, porque es la de nuestra cultura.

618
01:10:40,272 --> 01:10:50,716
[LOCUTOR_01] Tercero, porque la religión católica y la cristiana, sobre todo, incluido el protestantismo, es inseparable, pero completamente inseparable de la cultura europea.

619
01:10:51,716 --> 01:10:56,037
[LOCUTOR_01] Europa, sin el cristianismo, no se entiende nada.

620
01:10:56,518 --> 01:11:02,940
[LOCUTOR_01] Por eso yo, siendo ateo, no creyendo en ninguna religión, todas mis simpatías van hacia Europa.

621
01:11:04,126 --> 01:11:07,688
[LOCUTOR_01] la religión en España la católica y en general la cristiana.

622
01:11:08,548 --> 01:11:17,373
[LOCUTOR_01] Y esa simpatía se traduce en que jamás nadie me va a oír a mí nada despectivo respecto a las religiones.

623
01:11:17,393 --> 01:11:22,656
[LOCUTOR_01] Y aquellos, como podemos, que atacan a la religión son falsos ateos.

624
01:11:23,216 --> 01:11:28,579
[LOCUTOR_01] Generalmente son agnósticos, que es aquel intelectual que tiene tanto miedo de creer como de no creer.

625
01:11:29,080 --> 01:11:29,400
[LOCUTOR_01] Y dice...

626
01:11:30,220 --> 01:11:54,818
[LOCUTOR_01] yo no creo en Dios porque nadie me ha demostrado la existencia de Dios pero a continuación añade su cobardía tampoco afirmo que Dios no existe porque nadie me ha demostrado que no exista ese es el agnóstico cobarde cuyo típico ejemplo intelectual es Tierno Galván en España para que sepáis lo que es uno y otro lo digo por sus libros bueno pues estos agnósticos también lo son en política

627
01:11:56,060 --> 01:12:04,453
[LOCUTOR_01] El agnóstico en política es un corrompido en potencia, porque no cree en nada, ni en Dios ni en el demonio.

628
01:12:05,238 --> 01:12:32,362
[LOCUTOR_01] por lo menos yo he inspirado cierta obra, que estoy orgulloso de ella, porque la podéis ver en internet, que alguien próximo a nosotros ha escrito un libro que se llama Antonio García Trevijano y el MCRC, donde demuestra, por lo menos en el pensamiento, que yo soy la encarnación de Satán, de Luzbel, un genio del mal, un político extraordinario, pero la fuente de todos los males.

629
01:12:33,904 --> 01:12:35,445
[LOCUTOR_01] Bueno, pues esto, ¿qué quiere decir?

630
01:12:36,786 --> 01:12:55,997
[LOCUTOR_01] Menos mal que soy ateo, porque si no figuraron, si además, como Susana Díaz, que yo no lo sé si es atea, pero seguro que no, seguro que, o es, como tiene todas las fachas de una creyente, porque cree en el PSOE, hay que ser creyente para creer en...

631
01:12:57,638 --> 01:13:26,212
[LOCUTOR_01] ...necesidad de creer... ...para creer en un partido como el PSOE... ...un partido de origen... ...franquista de la juventud... ...nada de como Felipe González... ...figuraron el origen... ...pues este... ...yo en Andalucía no espero... ...nada bueno que salga de ese... ...primero, repito... ...porque la abstención va a perder... ...dos, porque el pacto... ...los pactos que se produzcan... ...van a arruinar más... ...y tercero, la única esperanza... ...que queda...

632
01:13:27,571 --> 01:13:46,567
[LOCUTOR_01] Para las personas que piensan como yo, es decir, que creen en la libertad, en la democracia, en la separación de poderes, pero sin mentiras, diciendo la verdad y analizando la realidad y no las fantasías como ahora, como decir esto es una democracia o decir con el trabajo que nos ha costado traer lo que trae, pero ¿qué trabajo ha costado?

633
01:13:47,488 --> 01:13:51,350
[LOCUTOR_01] Si esto fue un pacto entre tres personas, cuatro personas, cinco personas.

634
01:13:51,970 --> 01:13:58,934
[LOCUTOR_01] Trabajo es, costaba, los movimientos contra Franco que pusieron en riesgo la vida y las cárceles.

635
01:13:58,954 --> 01:14:00,455
[LOCUTOR_01] Y eso no ha servido para nada.

636
01:14:00,695 --> 01:14:02,836
[LOCUTOR_01] Porque de ahí no viene la Constitución.

637
01:14:03,356 --> 01:14:05,117
[LOCUTOR_01] La Constitución ha sido un pacto oligárquico.

638
01:14:05,137 --> 01:14:08,739
[LOCUTOR_01] Y no ha costado trabajo ninguno a los que hicieron el trabajo que nos costó.

639
01:14:09,339 --> 01:14:10,099
[LOCUTOR_01] Nada de trabajo.

640
01:14:10,499 --> 01:14:12,180
[LOCUTOR_01] Ha sido ni un regalo.

641
01:14:12,400 --> 01:14:15,462
[LOCUTOR_01] Ha sido el botín que se repartieron unos cuantos jerarcas.

642
01:14:16,923 --> 01:14:32,671
[LOCUTOR_01] Y en Andalucía yo lo que espero es, uno, un ambiente mucho más deteriorado después de estas elecciones, donde no habrá mayoría absoluta, no habrá confianza, ninguna confianza de lealtad en nadie, en nadie.

643
01:14:33,031 --> 01:14:34,391
[LOCUTOR_01] Porque Izquierda Unida, ¿qué va a hacer?

644
01:14:34,491 --> 01:14:36,432
[LOCUTOR_01] Pactar Izquierda Unida, ¿qué va a hacer?

645
01:14:36,492 --> 01:14:37,133
[LOCUTOR_01] Derrotada.

646
01:14:38,213 --> 01:14:41,495
[LOCUTOR_01] Porque va a sacar resultados pésimos Izquierda Unida.

647
01:14:42,441 --> 01:14:45,762
[LOCUTOR_01] va a pactar con el PSOE, no llegarán a tener la mayoría absoluta probablemente.

648
01:14:45,862 --> 01:14:47,543
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿con quién va a pactar el PSOE?

649
01:14:48,083 --> 01:14:48,643
[LOCUTOR_01] ¿Con Podemos?

650
01:14:48,963 --> 01:14:50,163
[LOCUTOR_01] Pero si es su enemigo natural.

651
01:14:51,064 --> 01:14:53,324
[LOCUTOR_01] ¿Podemos a quien va a cargarse al PSOE?

652
01:14:53,685 --> 01:14:55,845
[LOCUTOR_01] Si el PSOE no tiene por venir ninguno en España.

653
01:14:55,865 --> 01:14:57,366
[LOCUTOR_01] Ah, es que lo tiene en Andalucía.

654
01:14:57,706 --> 01:14:58,426
[LOCUTOR_01] ¿Con quién va a pactar?

655
01:14:58,466 --> 01:14:59,126
[LOCUTOR_01] ¿Con Ciudadanos?

656
01:14:59,766 --> 01:15:02,967
[LOCUTOR_01] Pero es que no veis que es todo un disparate.

657
01:15:03,468 --> 01:15:10,490
[LOCUTOR_01] Ciudadanos es el único partido, esto sí es curioso, es el único partido que ha nacido

658
01:15:11,537 --> 01:15:15,240
[LOCUTOR_01] en el seno y como producto de la oligarquía existente.

659
01:15:16,701 --> 01:15:32,832
[LOCUTOR_01] Todos los demás nacieron en la clandestinidad, aparte del PP, que era un partido neofranquista, todos los demás, PSOE, Partido Comunista, los republicanos, todos eran clandestinos y se han adaptado a la oligarquía.

660
01:15:34,118 --> 01:15:39,407
[LOCUTOR_01] Bien, Ciudadanos es el primer partido que nace dentro de la oligarquía por motivos oligárquicos.

661
01:15:39,948 --> 01:15:48,342
[LOCUTOR_01] Es decir que el que mejor ha entendido lo que es la oligarquía y la prosperidad política dentro de la oligarquía es Ciudadanos.

662
01:15:49,580 --> 01:15:50,841
[LOCUTOR_01] Ciudadanos, ¿qué propone Ciudadanos?

663
01:15:51,202 --> 01:15:56,587
[LOCUTOR_01] Nada que corrija la oligarquía y todo lo que favorece que no haya democracia.

664
01:15:57,208 --> 01:15:58,429
[LOCUTOR_01] ¿Listas de partido?

665
01:15:59,050 --> 01:15:59,470
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

666
01:15:59,530 --> 01:16:06,897
[LOCUTOR_01] Porque no cambia la ley electoral, porque es fruto y producto él de la ley electoral que hay, que es la proporcional, la oligárquica.

667
01:16:07,698 --> 01:16:16,621
[LOCUTOR_01] Nada de separación de poderes, no, no, porque la no separación de poderes es la que le ha permitido a él destacarse en sus críticas a Puyol y compañía.

668
01:16:17,001 --> 01:16:23,723
[LOCUTOR_01] Es hijo de la oligarquía Albert Rivera, del mismo modo que los demás son todos hijos del franquismo.

669
01:16:24,463 --> 01:16:34,005
[LOCUTOR_01] Unos directamente, como Fraga, y otros por ser traidores a lo que eran durante el franquismo, por traicionar sus ideales.

670
01:16:34,686 --> 01:16:39,227
[LOCUTOR_01] Así es la composición de fuerza que hay hoy en España y en Andalucía.

671
01:16:40,187 --> 01:16:44,288
[LOCUTOR_01] Por eso allí la novedad es Albert Rivera.

672
01:16:44,628 --> 01:16:45,868
[LOCUTOR_01] ¿Y en qué consiste la novedad?

673
01:16:46,368 --> 01:16:48,969
[LOCUTOR_01] En que es el primer producto que sale francés.

674
01:16:50,246 --> 01:16:54,548
[LOCUTOR_01] del caldo de cultivo de la caldera de la oligarquía.

675
01:16:55,048 --> 01:16:58,169
[LOCUTOR_01] Se ha conocido el primer partido este, Ciudadanos.

676
01:16:58,790 --> 01:17:00,190
[LOCUTOR_01] Lo demás todo es extraño.

677
01:17:00,670 --> 01:17:02,271
[LOCUTOR_01] No todo estaba antes ya cuajado.

678
01:17:02,691 --> 01:17:13,155
[LOCUTOR_01] Rosa Díaz, si Rosa Díaz es simplemente un desgarro del Partido Socialista, un trocito del Partido Socialista que se independiza del Partido Socialista.

679
01:17:13,576 --> 01:17:13,936
[LOCUTOR_01] Por tanto...

680
01:17:14,936 --> 01:17:17,297
[LOCUTOR_01] Bueno, eso no es nada.

681
01:17:18,958 --> 01:17:21,520
[LOCUTOR_01] Primero no es nada, porque no tiene un solo principio, ni uno.

682
01:17:21,940 --> 01:17:22,560
[LOCUTOR_01] Eso no es nada.

683
01:17:23,121 --> 01:17:25,522
[LOCUTOR_01] Es igual que se me dice ahí el 15 de mayo.

684
01:17:26,362 --> 01:17:30,245
[LOCUTOR_01] Ah, el 15 de mayo era una indignación.

685
01:17:31,409 --> 01:17:58,054
[LOCUTOR_01] no corrompida era no conocer lo que estaba pasando y Podemos es la indignación corrompida porque una indignación no corrompida todavía conserva la virginidad la ingenuidad, la pureza de que algo que cualquier persona con dos dedos en la frente 30 años antes sabía que estaba pasando y iba a pasar el 15 de mayo despierta a la realidad a millones de personas y se indignan

686
01:17:59,343 --> 01:18:00,104
[LOCUTOR_01] ¿De qué se indignan?

687
01:18:00,184 --> 01:18:02,125
[LOCUTOR_01] Pues de que cuando llueve, te moja.

688
01:18:02,786 --> 01:18:04,027
[LOCUTOR_01] ¿Cómo te vas a indignar por eso?

689
01:18:04,707 --> 01:18:06,048
[LOCUTOR_01] Y cuando hace sol, te calienta.

690
01:18:06,348 --> 01:18:07,529
[LOCUTOR_01] ¿Cómo te vas a indignar por eso?

691
01:18:07,829 --> 01:18:20,218
[LOCUTOR_01] Bueno, pues el 15 de mayo produce el fenómeno de millones de españoles que se indignan porque se mojan cuando llueve o se calientan con el sol, porque esos son los motivos de indignación que tenían.

692
01:18:20,358 --> 01:18:21,880
[LOCUTOR_01] Acá será difícil...

693
01:18:22,700 --> 01:18:27,661
[LOCUTOR_01] o desconocido conocer la corrupción absoluta de la partidocracia española.

694
01:18:28,081 --> 01:18:30,062
[LOCUTOR_01] ¿Acaso no saben que hay un estado de partido?

695
01:18:30,602 --> 01:18:36,963
[LOCUTOR_01] ¿No saben que la monarquía era una traición a los principios monárquicos por la traición de Juan Carlos a su padre?

696
01:18:36,983 --> 01:18:42,485
[LOCUTOR_01] Y una traición en el fondo también al franquismo, aunque al principio no, pero luego al final claro también.

697
01:18:43,985 --> 01:18:44,865
[LOCUTOR_01] ¿Por qué es indigna?

698
01:18:45,345 --> 01:18:47,086
[LOCUTOR_01] Es que la corrupción no es lo natural.

699
01:18:48,026 --> 01:19:06,757
[LOCUTOR_01] para el sostén y la duración de la oligarquía, no es un principio ese conocido desde la más antigua remota Grecia y Roma, todo el relacimiento, es que no es un fenómeno súper conocido, casi indefectible, la corrupción que acompaña a la oligarquía, porque es indigno.

700
01:19:07,357 --> 01:19:08,117
[LOCUTOR_01] Si es lo natural.

701
01:19:08,777 --> 01:19:12,138
[LOCUTOR_01] ¿Cómo te puedes indignar si sabes cada día lo que está sucediendo?

702
01:19:12,458 --> 01:19:13,378
[LOCUTOR_01] ¿Por qué votabais?

703
01:19:13,859 --> 01:19:16,119
[LOCUTOR_01] ¿Por qué os indignáis si vosotros estabais votando?

704
01:19:16,619 --> 01:19:24,321
[LOCUTOR_01] Si los mismos millones que salen a la plaza pública para protestar indignados les han estado sosteniendo aquello que les indigna.

705
01:19:24,701 --> 01:19:25,601
[LOCUTOR_01] Eso es ridículo, ¿no?

706
01:19:25,681 --> 01:19:26,501
[LOCUTOR_01] Es una contradicción.

707
01:19:26,962 --> 01:19:28,222
[LOCUTOR_01] Por eso yo no estoy indignado.

708
01:19:28,922 --> 01:19:32,803
[LOCUTOR_01] Porque sé las causas, conozco las causas de la corrupción española

709
01:19:33,743 --> 01:19:38,264
[LOCUTOR_01] Como conozco las causas, ¿cómo me voy a indignar por los efectos o las consecuencias?

710
01:19:38,664 --> 01:19:39,464
[LOCUTOR_01] Eso es imposible.

711
01:19:39,904 --> 01:19:40,804
[LOCUTOR_01] Bueno, pues eso es Podemos.

712
01:19:41,384 --> 01:19:41,664
[LOCUTOR_01] Nada.

713
01:19:42,685 --> 01:19:49,986
[LOCUTOR_01] Lo mismo aspiran a un poder soviético que a un poder franquista.

714
01:19:50,786 --> 01:19:57,287
[LOCUTOR_01] Lo mismo alaban al ejército, a la policía, que mañana hablarán al Papa y a la Iglesia.

715
01:19:57,967 --> 01:20:02,448
[LOCUTOR_01] Como ha dicho Pablo Iglesias, que no hay que tener principios, que hay que ganar.

716
01:20:03,033 --> 01:20:06,475
[LOCUTOR_01] Y una vez que tiene el poder, ya, fíjate qué idea tiene del poder.

717
01:20:06,935 --> 01:20:14,078
[LOCUTOR_01] Qué pobre idea, qué politólogo cree que la manera de ganar el poder es indiferente para el modo de ejercerlo.

718
01:20:14,559 --> 01:20:15,499
[LOCUTOR_01] Pero qué locura.

719
01:20:15,519 --> 01:20:16,980
[LOCUTOR_01] Es decir, todo poder...

720
01:20:18,143 --> 01:20:22,165
[LOCUTOR_01] Se ejerce de acuerdo con la forma en que lo has conquistado.

721
01:20:22,645 --> 01:20:28,227
[LOCUTOR_01] Franco, después de una guerra civil, normal, lo ejerce como el vencedor de una guerra civil del ejército.

722
01:20:28,968 --> 01:20:33,790
[LOCUTOR_01] Y este Podemos dice que los principios no, pero si no se trata de principios, si es que da igual.

723
01:20:34,330 --> 01:20:37,691
[LOCUTOR_01] Es que tú no vas a ejercer el poder de manera distinta a como lo has ganado.

724
01:20:37,711 --> 01:20:41,173
[LOCUTOR_01] Y si lo ganas haciendo alabanzas,

725
01:20:42,093 --> 01:21:02,877
[LOCUTOR_01] a la iglesia, al ejército al pasado franquista, a Franco nada, si usted lo quiere ganar siendo un partido de orden para luego una vez en el poder ser partido revolucionario como dijiste al principio cuando no lo tenías poder estás completamente equivocado no tienes ni idea siquiera de lo que es la política

726
01:21:04,505 --> 01:21:08,108
[LOCUTOR_01] Esto es mi opinión y por tanto es aquí que va a pasar en Andalucía.

727
01:21:08,528 --> 01:21:15,354
[LOCUTOR_01] Uno, que de momento disminuye la abstención, pero a muy corto plazo va a aumentar mucho más que estaba antes.

728
01:21:16,275 --> 01:21:17,776
[LOCUTOR_01] Y que es mi objetivo y el nuestro.

729
01:21:17,896 --> 01:21:22,499
[LOCUTOR_01] El nuestro es alcanzar máximas cotas de abstención para deslegitimar.

730
01:21:23,455 --> 01:21:25,776
[LOCUTOR_01] al sistema, no al partido, al sistema.

731
01:21:25,796 --> 01:21:30,419
[LOCUTOR_01] Y que el sistema que tenga poder, potesta, pero que no tenga autoridad.

732
01:21:30,879 --> 01:21:31,199
[LOCUTOR_01] ¿Para qué?

733
01:21:31,479 --> 01:21:36,462
[LOCUTOR_01] Para que la gente común, corriente, le pierda el respeto, que hoy no lo tiene, es perdido.

734
01:21:36,963 --> 01:21:44,567
[LOCUTOR_01] Para que pierda el respeto al poder, al gobierno, al PSOE o al PP, hace falta una enorme abstención

735
01:21:45,565 --> 01:22:14,135
[LOCUTOR_01] entonces se le pierde el respeto y una vez perdido el respeto el menor accidente de la calle como he dicho ayer la simple caída desordenada de una hoja en un árbol de otoño es suficiente para derribar a un sistema entero como pasó con el soviético pasará la historia a la oligarquía cuando llegue el momento de la democracia porque el paso natural es la descomposición del franquismo por la muerte del dictador da lugar

736
01:22:14,875 --> 01:22:42,938
[LOCUTOR_01] ...del poder de uno... ...por su degeneración... ...provoca el poder de varios, oligarquía... ...y la degeneración del poder de varios... ...mediante la corrupción... ...da paso al poder de muchos... ...que es la democracia... ...eso es Polibio y eso es lo que yo pienso... ...pero yo no creo en los determinismos... ...históricos como leyes... ...por eso procuré... ...pasar directamente de la dictadura a la democracia... ...porque el pueblo español... ...no era diferente... ...en grado de desarrollo...

737
01:22:43,738 --> 01:23:01,252
[LOCUTOR_01] técnico, económico a Francia, Italia o Alemania no, era más empobrecido pero era el mismo pueblo y con una cultura y una tradición extraordinaria no política entonces que era imposible y se pudo, estuvo a punto de conseguirlo que después de Franco se pudo haber pasado a la democracia

738
01:23:01,992 --> 01:23:17,754
[LOCUTOR_01] Como eso ha sido imposible, ahora lucho por todas mis fuerzas y con la edad que tengo no me ha cambiado para nada, sigo con la misma energía, con 87 años, que tenía 17 años para combatir a favor directamente de la democracia y quiero hundir a esta oligarquía.

739
01:23:18,535 --> 01:23:25,538
[LOCUTOR_01] Y no me importa para nada que todos los tertulianos, toda la prensa, se ataquen a Podemos diciendo, pero ¿has visto lo que quiere?

740
01:23:25,978 --> 01:23:27,879
[LOCUTOR_01] Pero si es que quiere prescindir de la Constitución.

741
01:23:27,899 --> 01:23:34,401
[LOCUTOR_01] Y se arrancan los pobres idiotas las dictaduras, las vestiduras, como si esta Constitución estuviera aplicada.

742
01:23:34,541 --> 01:23:35,442
[LOCUTOR_01] Si no se aplica.

743
01:23:36,162 --> 01:23:38,043
[LOCUTOR_01] Si la Constitución dura, ¿por qué no se aplica?

744
01:23:39,163 --> 01:23:40,864
[LOCUTOR_01] ¿Pero es que se aplica el mandato imperativo?

745
01:23:41,626 --> 01:23:45,949
[LOCUTOR_01] pero si está excluido ¿qué es lo que se aplica a la discusión?

746
01:23:46,069 --> 01:24:09,623
[LOCUTOR_01] nada, si esto no funciona de hecho es un pretexto para que haya un tribunal constitucional que mediante sentencias que se llaman resoluciones pues da contenta a la lógica del derecho, pero con Franco había un derecho también constitucional las leyes fundamentales del reino y vosotros le llamáis constitución a cualquier cosa olvidando

747
01:24:10,423 --> 01:24:17,808
[LOCUTOR_01] Que la revolución francesa en los derechos del ciudadano dice que no hay constitución más que cuando hay separación de poderes.

748
01:24:18,108 --> 01:24:21,831
[LOCUTOR_01] Que sin separación de poderes no existe constitución alguna.

749
01:24:22,431 --> 01:24:23,132
[LOCUTOR_01] Eso es lo que pienso.

750
01:24:26,337 --> 01:24:42,925
[LOCUTOR_02] Pues sí, la verdad es que la cuestión en Andalucía es la de acudir a las urnas por miedo al Partido Socialista en las mentes un poquito más reflexivas respecto a qué es lo que hacen con sus votos, pero en mi experiencia personal y en la de...

751
01:24:43,792 --> 01:24:53,895
[LOCUTOR_02] en la de gente que conozco, la reacción ante la explicación del sistema electoral que usted preconiza y que todos en el MCRC apoyamos.

752
01:24:54,015 --> 01:24:55,116
[LOCUTOR_01] Y que tú apoyas igual.

753
01:24:55,516 --> 01:25:00,798
[LOCUTOR_02] Hombre, evidentemente, no hago más que explicarlo y encontrarme siempre con los mismos problemas.

754
01:25:02,038 --> 01:25:05,861
[LOCUTOR_01] No hay otra alternativa, no hay otra salida.

755
01:25:06,241 --> 01:25:08,442
[LOCUTOR_02] No hay manera intelectual de argumentar eso, don Antonio.

756
01:25:08,542 --> 01:25:21,090
[LOCUTOR_01] Bueno, pero hay una manera de Podemos, Podemos sí que ha fracasado ya, porque Podemos dice, vamos a ganar, no nos contentamos con vamos a ganar, vamos al gobierno, queremos el poder total, queremos ganar, ganar y ganar.

757
01:25:21,510 --> 01:25:24,152
[LOCUTOR_01] Bueno, pues como no ganan ni tienen el poder han perdido.

758
01:25:24,832 --> 01:25:26,654
[LOCUTOR_01] ¿Para qué ha nacido Podemos?

759
01:25:27,014 --> 01:25:29,076
[LOCUTOR_01] ¿Para que ocupe el cuarto lugar en Andalucía?

760
01:25:29,176 --> 01:25:30,397
[LOCUTOR_01] Yo creo que va a ocupar el cuarto.

761
01:25:30,757 --> 01:25:32,299
[LOCUTOR_01] Yo creo que Ciudadanos lo va a adelantar.

762
01:25:33,360 --> 01:25:35,081
[LOCUTOR_01] Bueno, entonces, ¿para eso Podemos?

763
01:25:35,462 --> 01:25:36,883
[LOCUTOR_01] ¿El cuarto lugar en Andalucía?

764
01:25:37,183 --> 01:25:40,406
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué importa que Susana Díaz le va a dar el poder a Podemos?

765
01:25:41,807 --> 01:25:43,709
[LOCUTOR_01] Bueno, una manera de hablar.

766
01:25:43,789 --> 01:25:46,772
[LOCUTOR_01] ¿Lo va a meter en la administración para que robe a parte de ella?

767
01:25:47,849 --> 01:25:52,735
[LOCUTOR_01] Bueno, pues todo ladrón le gusta tener el monopolio del robo.

768
01:25:53,055 --> 01:25:53,696
[LOCUTOR_01] A ver qué va a hacer.

769
01:25:54,237 --> 01:26:02,646
[LOCUTOR_01] A ver si puede gobernar, como se llama ahora, con acuerdos puntuales, concretos, sin necesidad de formar gobiernos de coalición.

770
01:26:03,307 --> 01:26:04,048
[LOCUTOR_01] Eso es imposible.

771
01:26:04,308 --> 01:26:06,691
[LOCUTOR_01] Pero en fin, lo que quiero decir es que Podemos ha fracasado ya.

772
01:26:07,131 --> 01:26:07,872
[LOCUTOR_01] Si no saca mayoría...

773
01:26:09,967 --> 01:26:14,788
[LOCUTOR_01] Si no es el partido más votado, Podemos ha fracasado.

774
01:26:15,228 --> 01:26:17,489
[LOCUTOR_01] Es lo que él ha dicho, es lo que ha prometido y es lo que dice.

775
01:26:17,909 --> 01:26:19,729
[LOCUTOR_01] ¿Cómo va a integrarse en la casta?

776
01:26:21,050 --> 01:26:30,852
[LOCUTOR_01] Pero cómo, si es el cuarto lugar y forma parte del gobierno o de la oposición parlamentaria y vive de los sueldos del Estado, ya está en las puertas giratorias, ya está en la casta.

777
01:26:31,312 --> 01:26:32,332
[LOCUTOR_01] ¿Es que eso va a hacer Podemos?

778
01:26:32,572 --> 01:26:35,953
[LOCUTOR_01] Sí, claro que lo creo capaz de hacerlo, pero se acabó Podemos, se terminó.

779
01:26:37,074 --> 01:26:42,607
[LOCUTOR_01] Y esa es la esperanza nuestra, que Podemos haya sido el último extensor de la oligarquía.

780
01:26:44,411 --> 01:26:46,516
[LOCUTOR_02] ¿No lo es Ciudadanos?

781
01:26:47,280 --> 01:26:47,460
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?

782
01:26:48,400 --> 01:26:57,863
[LOCUTOR_01] No, Ciudadanos es un pobre angélico, es un tontarrón, es una buena persona Albert Iguero, pero eso indica que es muy poco inteligente.

783
01:26:58,243 --> 01:27:14,947
[LOCUTOR_01] Si no sabría que las causas de la corrupción no están en las personas, sino que están en las instituciones, que la corrupción es institucional, pero no porque sean las instituciones las que se han corrompido, sino que la corrupción es la que ha permitido la edificación de instituciones.

784
01:27:17,853 --> 01:27:22,296
[LOCUTOR_02] Bien, entonces por esa razón... Vamos a ver hoy.

785
01:27:22,817 --> 01:27:24,077
[LOCUTOR_02] La gente está acudiendo a votar.

786
01:27:24,137 --> 01:27:26,139
[LOCUTOR_02] Como usted dice, la abstención no se va a...

787
01:27:26,199 --> 01:27:27,500
[LOCUTOR_01] No, no, no.

788
01:27:27,760 --> 01:27:28,300
[LOCUTOR_01] Eso va a ser...

789
01:27:29,001 --> 01:27:30,942
[LOCUTOR_01] Los más castigados seremos nosotros.

790
01:27:32,063 --> 01:27:42,210
[LOCUTOR_01] Nosotros que somos lo único grupo organizado ideológicamente no, porque la libertad no es una ideología, pero organizado con un mismo ideal.

791
01:27:43,940 --> 01:27:48,808
[LOCUTOR_01] y una misma lógica, pero no unido ideológico, con un mismo ideal y una misma lógica.

792
01:27:49,449 --> 01:27:55,759
[LOCUTOR_01] Y es la que exige un primer paso, que es la abstención, para sobre ella volver luego

793
01:27:57,177 --> 01:28:26,494
[LOCUTOR_01] no volvernos sobre ella construir el segundo paso que es la delegitimación y derrumbamiento del gobierno que haya y de cualquier otro tipo de gobierno que surja ese es el segundo paso y no podemos darlo mientras que la abstención sea el partido gran partido mayoritario no podremos lograrlo por tanto pido abstención a mi ya no me mandan de la embajada la papeleta para votar no menos mal algo avanzado

794
01:28:26,965 --> 01:28:28,586
[LOCUTOR_03] Por imposible, no le pago.

795
01:28:28,626 --> 01:28:29,567
[LOCUTOR_01] A mí tampoco me la mandan.

796
01:28:29,687 --> 01:28:30,908
[LOCUTOR_01] Yo creo que tenemos una lista ya.

797
01:28:31,568 --> 01:28:33,569
[LOCUTOR_03] Estamos en la lista de imposible.

798
01:28:33,970 --> 01:28:34,130
[LOCUTOR_01] Sí.

799
01:28:34,570 --> 01:28:37,092
[LOCUTOR_01] En la lista negra del régimen que es un honor para mí.

800
01:28:37,112 --> 01:28:39,373
[LOCUTOR_01] La estuve con el franquismo, pues lo estoy ahora.

801
01:28:39,473 --> 01:28:39,994
[LOCUTOR_01] Pues muy bien.

802
01:28:40,674 --> 01:28:41,595
[LOCUTOR_01] Ya estoy acostumbrado.

803
01:28:43,436 --> 01:28:43,856
[LOCUTOR_01] ¿De acuerdo?

804
01:28:44,477 --> 01:28:44,917
[LOCUTOR_02] Muy bien.

805
01:28:46,336 --> 01:28:50,501
[LOCUTOR_01] Muchas gracias a ti, a José María y a ti, Man.

806
01:28:51,182 --> 01:29:00,453
[LOCUTOR_01] Y ya esta noche, si tienen datos distintos, ya hablas por teléfono y si no, seguiremos en la televisión a ver qué datos nos dan.

807
01:29:02,495 --> 01:29:03,897
[LOCUTOR_01] Yo con la derrota de Podemos...

808
01:29:06,223 --> 01:29:30,780
[LOCUTOR_01] convertir a Podemos en casta eso ya es bastante inteligente por parte del pueblo andaluz que no es que sea inteligente por eso porque ahora mismo tiene la misma torpeza que el resto de España casi más, porque sigue votando más al PSOE y corrompido más que ninguna otra región de España esta Andalucía, por tanto inteligente nada, quizás sea la más la menos moral, la más inmoral

809
01:29:31,761 --> 01:29:34,524
[LOCUTOR_01] Y es triste, yo soy andaluz, pero como es la verdad, lo digo.

810
01:29:35,324 --> 01:29:37,686
[LOCUTOR_01] Yo no doy ni adulo al pueblo, ni nada.

811
01:29:37,746 --> 01:29:41,650
[LOCUTOR_01] El pueblo es tan culpable de lo que tiene, que siempre tiene el gobierno que merece.

812
01:29:42,591 --> 01:29:45,413
[LOCUTOR_01] No es el gobierno el que tiene el pueblo que merece, no, no, no.

813
01:29:46,034 --> 01:29:47,976
[LOCUTOR_01] El pueblo tiene el gobierno que a él merece.

814
01:29:48,436 --> 01:29:53,741
[LOCUTOR_01] Y el pueblo español hoy se ha merecido, después de Franco, tener una oligarquía corrupta.

815
01:29:53,761 --> 01:29:54,962
[LOCUTOR_01] Y tiene lo que se merece.

816
01:29:57,693 --> 01:30:03,598
[LOCUTOR_01] Claro, nosotros no aceptamos ese resultado y somos revolucionarios de la política de la libertad.

817
01:30:04,459 --> 01:30:13,866
[LOCUTOR_01] En cambio, nos tenemos que centrar en las cuestiones de la igualdad, porque para eso hay que estar en el gobierno o en aspiraciones de gobierno.

818
01:30:14,827 --> 01:30:18,350
[LOCUTOR_01] Pero cuando no se tiene libertad, ¿pero cómo se va a pedir la igualdad?

819
01:30:19,311 --> 01:30:22,653
[LOCUTOR_01] Si nos dirigimos a todos, ¿cómo vamos a hablar de la igualdad?

820
01:30:22,974 --> 01:30:23,774
[LOCUTOR_01] ¿Queremos libertad?

821
01:30:24,515 --> 01:30:26,597
[LOCUTOR_01] ¿Y que la libertad defina luego la igualdad?

822
01:30:27,493 --> 01:30:31,176
[LOCUTOR_01] Pero sin haber libertad, ¿quién se atreve a decir que es de izquierda y derecha?

823
01:30:31,657 --> 01:30:32,077
[LOCUTOR_01] Yo lo digo.

824
01:30:32,758 --> 01:30:38,163
[LOCUTOR_01] Aquel que sin libertad se define de izquierda es mentira.

825
01:30:39,404 --> 01:30:41,626
[LOCUTOR_01] Es un esclavo que no quiere la libertad.

826
01:30:42,167 --> 01:30:43,648
[LOCUTOR_01] Por tanto, no es que sea derecha.

827
01:30:44,129 --> 01:30:45,310
[LOCUTOR_01] Es de ultraderecha.

828
01:30:45,730 --> 01:30:48,373
[LOCUTOR_01] Y la única revolución posible es la de la libertad.

829
01:30:49,312 --> 01:30:56,339
[LOCUTOR_01] Y que diga quién hay a nuestra izquierda, quién en tema de libertad, nadie.

830
01:30:56,759 --> 01:30:59,042
[LOCUTOR_01] ¿Cuándo ha habido alguien a nuestra izquierda de la libertad?

831
01:30:59,422 --> 01:30:59,742
[LOCUTOR_01] Nunca.

832
01:31:00,603 --> 01:31:02,285
[LOCUTOR_01] Desde el origen hemos nacido para eso.

833
01:31:03,146 --> 01:31:11,935
[LOCUTOR_01] Y yo de luego voy a morir con el mismo hálito y la misma voz y el mismo corazón y el mismo calor en el cuerpo, el de la libertad.

834
01:31:12,295 --> 01:31:13,196
[LOCUTOR_01] Otra cosa no sé lo que es.

835
01:31:15,243 --> 01:31:15,743
[LOCUTOR_01] Muy bien.

836
01:31:16,104 --> 01:31:18,065
[LOCUTOR_00] Bueno, pues vamos a terminar el programa de hoy.

837
01:31:18,165 --> 01:31:19,906
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, José María Alonso.

838
01:31:19,926 --> 01:31:22,268
[LOCUTOR_01] Y lo has terminado tú sin incidentes, ¿no?

839
01:31:23,068 --> 01:31:23,608
[LOCUTOR_00] Creo que sí.

840
01:31:24,169 --> 01:31:35,396
[LOCUTOR_01] Pues ya, ya, sumaremos a votación y veremos a ver qué pasa cuando ella dirige esta técnica que es una abogada y se ha metido a dirigirnos con la tecnología de Internet.

841
01:31:35,516 --> 01:31:36,477
[LOCUTOR_01] Vaya, muy bien.

842
01:31:37,127 --> 01:31:41,728
[LOCUTOR_00] Bueno, muchas gracias José María y Manuel Ramos y muchas gracias Antonio y David.

843
01:31:41,748 --> 01:31:43,989
[LOCUTOR_00] Y damos por terminado el programa de hoy.

844
01:31:44,029 --> 01:31:44,889
[LOCUTOR_00] Hasta mañana a todos.

845
01:31:44,969 --> 01:31:46,449
[LOCUTOR_01] ¿Y aquí no hay más existentes?

846
01:31:46,469 --> 01:31:47,609
[LOCUTOR_00] Que no me han presentado.

847
01:31:47,910 --> 01:31:50,690
[LOCUTOR_00] No, pues dilo ahora.

848
01:31:50,990 --> 01:31:52,071
[LOCUTOR_00] Daniel y Daniel.

849
01:31:52,091 --> 01:31:55,331
[LOCUTOR_01] Y Daniel que se ha incorporado tarde siendo el más joven.

850
01:31:56,432 --> 01:31:57,912
[LOCUTOR_00] Bueno, parece el más joven, no sabemos.

851
01:31:57,992 --> 01:31:59,052
[LOCUTOR_01] No, si tienes 18 años.

852
01:31:59,112 --> 01:31:59,972
[LOCUTOR_00] ¿Ah, sí?

853
01:32:00,813 --> 01:32:02,053
[LOCUTOR_00] Bueno, pues entonces sí, seguro.

854
01:32:02,313 --> 01:32:03,393
[LOCUTOR_01] Hombre, por Dios.

855
01:32:04,113 --> 01:32:06,614
[LOCUTOR_00] Bueno, pues muchas gracias a todos nuestros oyentes y hasta mañana.

856
01:32:15,565 --> 01:32:15,766
[DESCONOCIDO] ¡Vamos!