[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[DESCONOCIDO] ¿Qué tal, queridos oyentes?
[DESCONOCIDO] ¿Cómo estáis?
[Jesús Murciego] Es sábado 31 de agosto y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente.
[Jesús Murciego] Soy Jesús Murciego y contamos en Somos Aguas con nuestro equipo en el que está Jacobo Almedo, Adrián Perales y don Antonio García Trevijano.
[Jesús Murciego] ¿Qué tal, cómo estáis?
[LOCUTOR_03] Muy bien, ¿qué tal Jesús?
[Jesús Murciego] Me ha encantado.
[Antonio García-Trevijano] Y tú, Jacobo, también lo veo bien, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, estamos bien.
[Antonio García-Trevijano] Me preguntaba cosas de abogado antes.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, el día de hoy está un poco mejor.
[Antonio García-Trevijano] Yo sigo mejor del dolor de la pierna, que me ha hecho retroceder mucho el clima, el cambio.
[Antonio García-Trevijano] Pero estoy mejor, yo creo que porque mi corazón...
[Antonio García-Trevijano] salta de alegría por lo que está sucediendo en el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, estoy tan contento de que haya sido derrotado el Cameron que estoy ansioso por recordar, ilustrar a los que nos siguen, a los que nos oyen, de la importancia tan enorme que tiene el hecho que haya el Parlamento
[Antonio García-Trevijano] haya dejado en ridículo haya humillado al primer ministro Cameron ¿qué noticias hay hoy Jesús sobre este tema?
[Jesús Murciego] pues hoy nos vamos a ir directamente a la prensa británica que es la que mejor nos va a informar sobre la resaca y las consecuencias de la votación ahí en el parlamento y en la que el primer ministro salió derrotado con una derrota que califica a la prensa como humillante humillante y histórica
[Jesús Murciego] ...no se hacía desde... ...desde 1782... ...casi 150 años... ...y el titular que nos trae... ...el diario The Telegraph... ...dice lo siguiente... ...los Estados Unidos planean atacar... ...con la ayuda de su aliado más antiguo... ...su más viejo aliado... ...que es Francia... ...Don Antonio, ¿qué le parece este titular?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hay que... ...es tan sugerente... ...lo que la prensa británica dice...
[Antonio García-Trevijano] conviene que yo vaya analizando estas opiniones por separado porque son importantísimas en primer lugar está diciendo que la derrota de Camerún es histórica aparte de humillando, que es histórica y es verdad, pero no hace más no hace 150 años hace muchísimo más ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] bueno, en realidad la derrota de un primer ministro
[Antonio García-Trevijano] por tanto, con un partido gobernante apoyado por él esto no sucedía en Inglaterra desde el año 1782 cuando el primer ministro era Lord North y el asunto por el que el parlamento desautoriza, humilla y vota en contra del primer ministro era más importante aún que el actual
[Antonio García-Trevijano] que el posible ataque militar a un país como Siria en 1782 se plantea un debate extraordinario sobre si debe o no continuarse Inglaterra debe de continuar o no la guerra de independencia contra las colonias de lo que fueron luego los Estados Unidos de América del Norte
[Antonio García-Trevijano] colonias inglesas que se sublevaron contra el imperio británico contra el rey Jorge y ese tema perdieron la batalla cuando iba perdiendo Inglaterra, Reino Unido Gran Bretaña perdía ya el parlamento no el parlamento el gobierno se planteó el tema de continuar la guerra
[Antonio García-Trevijano] Y ese tema tan crucial, tan vital para Inglaterra y para el mundo y para el porvenir, para hoy, sucedió en 1782.
[Antonio García-Trevijano] Y Lord North, primer ministro, fue derrotado por el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Cualquier cosa.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues desde entonces no había sucedido nada semejante hasta este día, hasta ayer, antes de ayer, hasta la derrota de Camerún.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la humillación tan enorme que ha sufrido.
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema.
[Antonio García-Trevijano] Has dicho, o no sé si has dicho ya, pero antes de empezar me lo has dicho, que piensas dimitir o piensas destituir a cinco ministros.
[Jesús Murciego] Así es.
[Jesús Murciego] El titular es que el gobierno está pensando en destituir a cinco ministros por la pérdida de la votación.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Deben saber nuestros clientes el origen.
[Antonio García-Trevijano] de esta facultad que tienen los primeros ministros para destituir a sus ministros cuando lo consideren conveniente y generalmente como todo el mundo sabe en todos los países donde no hay democracia y en Inglaterra en Gran Bretaña no hay democracia es un régimen representativo un sistema parlamentario perfecto pero no es democrático
[Antonio García-Trevijano] porque no hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ¿de dónde proviene la costumbre de que los jefes de gobierno provoquen ellos mismos, conviertan en crisis de gobierno, lo que son crisis de régimen, de sistema o de Estado?
[Antonio García-Trevijano] Eso proviene, y si por qué, pensemos en Rajoy esto, para que todo el mundo lo comprenda.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy está en una situación muy mala, y ya la prensa empieza a hablar
[Antonio García-Trevijano] de que empieza a haber un cambio de ministro, que va a haber una crisis, que va a cambiar a Gallardón, a Montoro, etc.
[Antonio García-Trevijano] Esa costumbre proviene, y tiene mucha importancia recordarlo ahora, del tiempo donde los reyes absolutos, antes de que hubiera limitaciones a su poder, ellos mismos resolvían sus momentos de impopularidad,
[Antonio García-Trevijano] o de fracaso, destituyendo o cambiando de ministro.
[Antonio García-Trevijano] A ellos no les pasaba nada, tenían que cambiar.
[Antonio García-Trevijano] Luego, ya los primeros pensadores, el primer pensamiento liberal que trató de este tema fue Benjamín Costa, donde escribió, los primeros escritos suyos fueron hechos bajo el directorio, antes de Napoleón, pero próximo ya al triunfo de Bonaparte.
[Antonio García-Trevijano] Y en sus escritos,
[Antonio García-Trevijano] Benjamín Constant plantea el tema de la impunidad o inmunidad de los reyes.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí explica por qué razón, que él justifica y considera buena.
[Antonio García-Trevijano] Los pueblos conceden a las familias que le han dado su personalidad al pueblo y la independencia y la nación, que simbolizan al menos sus valores, deben quedar independientes.
[Antonio García-Trevijano] presenta de todo castigo, de toda punición.
[Antonio García-Trevijano] Y para evitar ese castigo, se traslada el castigo que merecen los reyes, lo trasladan a su ministro, al primer ministro, a los ministros.
[Antonio García-Trevijano] Que por esa razón es donde deriva la costumbre de que los reyes son, en las constituciones modernas monárquicas, irresponsables, son irresponsables porque los responsables son los que firman
[Antonio García-Trevijano] con el rey el refrendo y eso está muy bien explicado en Benjamín Costa muy bien este Camerún que ha perdido no tiene la gallardía de aceptar las consecuencias de su humillación y ahora quiere despedir a 4 o 5 ministros haciendo los responsables de haberle informado mal o a destiempo o que no han calibrado bien la situación pero eso no es culpa del ministro eso es culpa suya
[Antonio García-Trevijano] Él es quien, como primer ministro, está obligado a calibrar, a evaluar las informaciones que recibe su ministro.
[Antonio García-Trevijano] La decisión es suya.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué cobardía!
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, ¿de dónde procede que los gobernados acepten que el primer ministro destituya a los ministros en lugar de dimitir a él?
[Antonio García-Trevijano] Lo lógico y normal es pedir la dimisión inmediata del ministro y que convoque elecciones.
[Antonio García-Trevijano] si no quiere su partido nombrar a otro que puede porque el parlamento puede y el parlamento puede nombrar hasta que no haya el periodo electoral puede nombrar a otro primer ministro pero en cualquier caso que convoque elecciones y lo que hace por tanto Cameron es una cobardía y una imitación de la costumbre introducida por los reyes absolutos para ser impune no ser castigado por sus errores eso conviene saberlo
[Antonio García-Trevijano] Pero hay, como he recordado a Francia, en la Revolución Francesa, que después de la Revolución Francesa es cuando Benjamín Costa, después, sí, la procedería en el directorio, me da pie para recordar algo importantísimo, que ahora tratan, la prensa me ha dicho que trata, ¿cómo se llama a Francia?,
[Jesús Murciego] el aliado más antiguo de Estados Unidos ¿más antiguo o más viejo?
[Antonio García-Trevijano] más viejo más viejo es verdad bueno también más antiguo no significa lo mismo pero más viejo es verdad porque Francia fue aliada de Estados Unidos antes de que existiera Estados Unidos ¿qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] antes de que las colonias
[Antonio García-Trevijano] que se sublevaron inglesas, que se sublevaron de ultramar, que se sublevaron contra Inglaterra, contra Gran Bretaña, Francia ya fue aliada.
[Antonio García-Trevijano] Y empezó, la alianza con Francia empezó casi casi con una rebelión, como algo fuera de juego, como un obsidio de la fallezca.
[Antonio García-Trevijano] el que fue famoso general Lafayette, estaba casado con una aristócrata muy rica, y él mismo se financió, sin que fuera oficial y que Luis XVI lo apoyara, una expedición a Estados Unidos para apoyar la guerra de independencia, es decir, apoyar a Washington.
[Antonio García-Trevijano] Viajó allí a Washington.
[Antonio García-Trevijano] Y antes de...
[Antonio García-Trevijano] que se produjera luego ya el reconocimiento de Francia como aliada, antes ya fue Lafayette el que forzó la mano y ayudó a Washington en la búsqueda de un ejército que en las colonias inglesas no era profesional, el ejército se formó con los cazadores y granjeros,
[Antonio García-Trevijano] que en sus casas tenían todo un rifle encima de las puertas, como habéis visto en las películas y en las novelas, se sabe.
[Antonio García-Trevijano] Con eso se fue formando el ejército de Washington.
[Antonio García-Trevijano] Y la primera, y aunque Lafayette no fue un gran hombre, ni un gran militar, pero la fama de que venía de Francia, un país fuerte, en revolución además,
[Antonio García-Trevijano] aunque era antes de la Revolución, pero que así, bajo Luis XVI, que viniera un general francés, un aristócrata francés, con un ejército de voluntarios, fue un hecho extraordinario que movilizó la opinión interna de las colonias, de los colonos americanos.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad, por ello, que fue Francia
[Antonio García-Trevijano] ...el primer aliado... ...de Estados Unidos... ...y esa alianza... ...se la fragó... ...y por eso se fragó con Lafayette... ...que sin embargo... ...obtuvo más éxito... ...más beneficio personal Lafayette... ...cuando retornó... ...después de 1780... ...del final de la guerra de independencia... ...que fue 1783... ...cuando retornó... ...a París...
[Antonio García-Trevijano] la rentabilidad y la fama de héroe que trajo consigo Lafayette, la rentabilizó por la carrera fulminante que hizo en la Revolución Francesa, siendo un hombre mediocre, muy vanidoso y de muy poca formación militar, pero fue nombrado jefe de la Guardia Nacional en la Revolución, fue nombrado
[Antonio García-Trevijano] ya con Luis XVI cuando Luis XVI se hizo revolucionario se puso la cocarde revolucionaria y juró en falso, celebró la misa solemne y el tedeum dando la acción de gracias por la masacre de la Bastilla y en ese acto se nombró
[Antonio García-Trevijano] ...jefe de la guardia... ...nacional... ...que era... ...la antigua guardia municipal... ...de la comuna de París... ...y se puso al frente Lafayette... ...que tuvo... ...el triste... ...destino... ...de ser justamente Lafayette... ...que había sido aupado... ...por la revolución... ...a pocos meses... ...los meses... ...esto fue en el mes de julio... ...pues en el mes de... ...de septiembre... ...del año 91... ...es decir inmediatamente...
[Antonio García-Trevijano] tuvo la desfachatez de fusilar en la Plaza de Marte a los que estaban firmando pacíficamente en una mesa el nombramiento de un regente o la proclamación de la República cuando Luis XVI huyó a Bahena.
[Antonio García-Trevijano] La respuesta de Lafayette fue fusilar
[Antonio García-Trevijano] de caballo fusilar fusilaron a unas 80 personas que estaban firmando peticiones de nombrar un regente o proclamar república porque el rey Luis XVI había huido con toda su familia al extranjero y lo sorprendieron en Barenne muy cerca ya de la frontera mientras en la asamblea se decía que no había huido sino que había sido raptado eso no fue la asamblea, eso fue después no es que se decía
[Antonio García-Trevijano] Eso fue, digo, eso fue lo que pasó.
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue, antes la protesta en la asamblea hace una ley, un decreto, para salvar al rey, empezando por Robespierre, todos mienten cínicamente, y no para salvar al rey, para salvarse ellos mismos.
[Antonio García-Trevijano] porque si estaban de diputados en la asamblea era en virtud de la asamblea constituyente que se había convocado por la monarquía entonces para salvarse ellos mismos no se les ocurre otra cosa que la cobardía de dictar un secreto un decreto mintiendo y afirmar que el rey no había huido sino que había sido raptado y es contra ese decreto de la asamblea
[Antonio García-Trevijano] que se levantan muy pocas personas, poquísimas, de un club de los jacobinos, que motivó luego, nada menos que la exisión del club de los jacobinos.
[Antonio García-Trevijano] Pero es contra ese decreto de los jacobinos que Lecordelier, que no era de los jacobinos, el club de Lecordelier, convocó en la plaza de Marte a los ciudadanos que quisieran firmar y apoyar
[Antonio García-Trevijano] Bien, en el experimento de un regente, bien la proclamación de la república.
[Antonio García-Trevijano] Y estando pacíficamente firmando, aparece en la plaza el glorioso y héroe Lafayette para fusilar a sus paisanos que eran los revolucionarios que habían llevado al puesto que tenían.
[Antonio García-Trevijano] Y desde entonces a Lafayette se le conocía entonces por héroe de dos mundos.
[Antonio García-Trevijano] Porque vino a él con la fama de que había sido un héroe.
[Antonio García-Trevijano] Su comportamiento había sido muy discreto de
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] No ganó ninguna batalla especial, pero en fin, fue leal a Washington y ayudó a Washington más casi en tareas administrativas y sobre todo en cubrir frentes que no estaban todavía organizados.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que esa fama de la Fayette, del héroe de los mundos,
[Antonio García-Trevijano] justifica que luego el 16 fue el primer aliado serio no, el primer aliado de Inglaterra, de Estados Unidos luego eso es verdad pero al menos esto me ha servido para recordar a los lectores la tradición de la alianza entre Francia y Estados Unidos que hoy creo que sí podemos pasar con el permiso de Jesús si no tiene otra noticia inglesa antes me la das, no paso enseguida
[Jesús Murciego] así es pasamos ahora a analizar la posición americana después de esta breve pausa
[LOCUTOR_00] Gracias por ver el video.
[Jesús Murciego] Pasamos ahora a analizar la posición de Francia, que en el periódico El País, su portada, uno de los subtítulos, dice así, Hollande formará alianza con Obama.
[Jesús Murciego] Don Antonio, ¿cuál es su criterio?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, primero...
[Antonio García-Trevijano] No que sea sorprendente, porque la palabra sorprendente implicaría que no era de esperar, cuando todos los síntomas de este último tiempo se esperaban a Nueva Holanda.
[Antonio García-Trevijano] No es sorprendente, lo que es insólito.
[Antonio García-Trevijano] Francia es un país tradicionalmente pacifista.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, tampoco es tradicional, desde Napoleón.
[Antonio García-Trevijano] Porque claro, con Napoleón, llamarle pacifista a Francia, sería un poco... Francia no es pacifista.
[Antonio García-Trevijano] Pero desde Napoleón III, que fue el responsable de la guerra franco-prusiana, si es verdad que durante el siglo XX, pues Francia no tiene una tradición bélica.
[Antonio García-Trevijano] Y se convirtió más bien en una cultura, no digo país ni nación, en una cultura favorable a la paz.
[Antonio García-Trevijano] La cultura francesa es pacífica.
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo que es insólito que Holanda, que es socialista, se atreva.
[Antonio García-Trevijano] a declarar la guerra, porque esto es declarar la guerra, que nos da llamarle con palabras intervención limitada, el objetivo no es derrocar ni cambiar el régimen, es dar un castigo, etc. Ya hablaremos de todo esto.
[Antonio García-Trevijano] El hecho que declarar la guerra es un ataque militar a un país extranjero, eso es un acto de guerra.
[Antonio García-Trevijano] No podemos engañarnos con palabras diplomáticas, es un acto de guerra.
[Antonio García-Trevijano] Y es insólito que Francia en el siglo XXI haga un acto de guerra contra Siria cuando su inmediato antecedente, el de Nicolás Sarkozy, a propósito de Irak, fue el contrario.
[Antonio García-Trevijano] Fue decir no tomar el liderazgo de la no intervención de Francia ni de Europa en la guerra de Irak.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha pasado en Francia para que un socialista tome una postura que,
[Antonio García-Trevijano] porque según las ideologías, más favorable a la paz
[Antonio García-Trevijano] Siempre se figura que son la ideología socialista, aunque esto habrá que ver con el tema de hoy.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, la gente entiende muy bien que los socialistas sean más inclinados a la paz que los conservadores o la derecha, que son más imperialistas o que quieren más...
[Antonio García-Trevijano] Todo esto son tópicos en los que yo no creo.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo recuerdo porque como la opinión pública piensa esto que estoy diciendo, es sorprendente que en Francia,
[Antonio García-Trevijano] donde Nicolás Altosi dijo que no a la intervención militar de Estados Unidos en Irak, no porque creyera que no hubiera armas de... Don Antonio, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Es que no fue eso, yo creo que fue el anterior.
[Antonio García-Trevijano] No, fue Chirac.
[Antonio García-Trevijano] Ah, perdón, perdón, me he confundido en el nombre.
[Antonio García-Trevijano] El Chirac, claro que sí, sí, perdón.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que todo el mundo es sagrado, bueno, todo el mundo que siga los acontecimientos.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de Chirac.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues es sorprendente que la derecha diga no a la guerra y la izquierda diga sí a la guerra, a un acto de guerra.
[Antonio García-Trevijano] Aunque ya sabéis que yo la distinción entre derecha y izquierda la pongo siempre entre paréntesis, porque es un eslogan pensar eso.
[Antonio García-Trevijano] No entre comillas.
[Antonio García-Trevijano] No, entre comillas yo no pongo nada.
[Antonio García-Trevijano] Poner entre comillas algo es no tener la palabra adecuada para decirla con precisión lo que quiere.
[Antonio García-Trevijano] se escribe entre comillas cuando se reproduce un texto ajeno, si no tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, ¿por qué razón este hombre?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que aquí intervienen mucho los factores psicológicos.
[Antonio García-Trevijano] Precisamente en la literatura política inglesa hay los mejores argumentos,
[Antonio García-Trevijano] y mejores reflexiones para comprender que muchas veces las guerras están motivadas por razones psicológicas del jefe del estado que declara la guerra eso que en la antigüedad ha sido bien analizado por ejemplo las guerras clásicas de los griegos, los romanos, Marco Antonio me estoy aportando la guerra de Roma, de Pompeyo se conocían muy bien los factores psicológicos siguen siendo muy importantes en la época
[Antonio García-Trevijano] moderna después de la monarquía absoluta por la psicología de los gobernantes y un gobernante que tiene si no complejo tiene la sensación de ser atacado o ser considerado como un moderado o un hombre no valiente, blando pues tiene tendencia a aprovechar la primera oportunidad que tenga para declarar guerras y esto es común en este caso no solo a Obama sino al propio Obama
[Antonio García-Trevijano] Atención a lo que estoy diciendo.
[Antonio García-Trevijano] El factor psicológico de que Obama y Hollande son hombres bondadosos, se ve, son ambiciosos, si no no estarían nuestros, pero la bondad no es incompatible con la ambición.
[Antonio García-Trevijano] Que ambos son, cada uno en su país, de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, en principio es una ideología contraria al abuso, a la intervención por la fuerza, al uso de la fuerza para imponer sus criterios.
[Antonio García-Trevijano] Que ambos, que Obama está siendo criticado por el Partido Republicano y por la élite de Estados Unidos de blando con Siria.
[Antonio García-Trevijano] Que Obama no quiere intervenir, no quiere intervenir en Siria porque no quería repetir los errores de Irak y Afganistán.
[Antonio García-Trevijano] Y que sin embargo ahora, que Kerry, el propio secretario de Estado actual de Obama, era contrario también a las intervenciones militares anteriores.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo los dos están de acuerdo en actuar sin el consentimiento de la ONU.
[Antonio García-Trevijano] Eso es gravísimo.
[Antonio García-Trevijano] Porque tanto Obama como Kerry criticaban la administración anterior de Bush, el de la arma de destrucción masiva inexistente en Irak.
[Antonio García-Trevijano] Lo criticaban porque actuaban mintiendo y engañando y sin la ONU.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que está repitiéndose tristemente la historia.
[Antonio García-Trevijano] Es que Kerry está literalmente diciendo que ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] Esperar a uno que va a decir lo que ya sabe.
[Antonio García-Trevijano] Obama diciendo que no, que con independencia de lo que piense la ONU, que tienen que castigar.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué influencia ha tenido tanto en Hollande, en Francia, el jefe de la República, el presidente de la República francesa, como en Obama y Kerry?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué influencia ha tenido su carácter?
[Antonio García-Trevijano] Pues que tienen fama de blandos.
[Antonio García-Trevijano] Y estando en el poder quieren demostrar que eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Que tienen fuerza, que tienen carácter, que pueden pelear.
[Antonio García-Trevijano] Y esto tiene importancia muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Porque Holanda tiene sobre sí un dato que antes no tenía.
[Antonio García-Trevijano] Para explicar por qué Holanda dice que está dispuesto a un acto de guerra contra Siria.
[Antonio García-Trevijano] Aliado y apoyándose en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no hicieron Casus Belli?
[Jesús Murciego] Don Antonio, el titular del diario británico The Guardian dice que Francia espera reemplazar al Reino Unido como aliado clave en la intervención en Siria.
[Jesús Murciego] François Hollande reafirma su resolución de castigar a Damasco sobre el uso de armas químicas
[Jesús Murciego] Y prepara conversaciones con Barack Obama.
[Jesús Murciego] También dice que el presidente no está sujeto o no tiene la necesidad del apoyo parlamentario para lanzar un ataque con Siria.
[LOCUTOR_03] Sí, ha dicho además Obama que no va a someterlo a las cámaras.
[Antonio García-Trevijano] Gracias, yo me lo he figurado, pero qué error tan grande están cometiendo.
[Antonio García-Trevijano] Es que la verdad, hay tan pocos analistas que comenten los asuntos del día con el peso tan inmenso que se pone la tradición, que se equivoca.
[Antonio García-Trevijano] Voy a terminar mi razonamiento porque me ha hecho muy bien en interrumpirme para decirme que es verdad.
[Antonio García-Trevijano] En el Reino Unido ya están comentando lo de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo critico ahora, ya sé que ya habéis visto, critico que eso es una ilusión.
[Antonio García-Trevijano] Es de ilusión.
[Antonio García-Trevijano] Francia no puede sustituir nunca a Inglaterra como aliada de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Nunca.
[Antonio García-Trevijano] Porque mientras que Estados Unidos e Inglaterra tienen la misma cultura, y dentro de la cultura está también la dimensión política,
[Antonio García-Trevijano] de la cultura, Francia no la cultura francesa está mucho más cerca de Europa continental que de Estados Unidos una alianza además el antecedente de De Gaulle explica toda esa diferencia De Gaulle era un aliado en la guerra contra Hitler y sin embargo se las tuvo tiesas De Gaulle Estados Unidos era para De Gaulle un peligro
[Antonio García-Trevijano] No era, no era, y mientras que Churchill era el indiscutible aliado de Roosevelt en la guerra, no sucedía lo mismo con De Gaulle.
[Antonio García-Trevijano] De Gaulle claro que estaba en la misma guerra y era aliado, pero siempre quería poner un pero, siempre ponía su distancia con Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos eso, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] No era la persona, era la cultura francesa la que ponía sus instantes.
[Antonio García-Trevijano] Y eso hoy existe igual.
[Antonio García-Trevijano] Holanda, una cosa es que Holanda apoye a Estados Unidos en un asunto puntual, concreto, determinado, que tiene límites en el tiempo y en el espacio, y otra cosa es un aliado que diría el cursi de Zapatero de civilización.
[Antonio García-Trevijano] la similitud de civilización digo aquí la palabra civilización en lugar de cultura entre Reino Unido y Estados Unidos es tan fuerte que son aliados quieran o no quieran en cambio con Francia es un acto de voluntad de pensamiento el que convierte para un asunto concreto en aliado preferente de Estados Unidos preferente pero no es que el preferente es que es el único
[Antonio García-Trevijano] Si es que el único país desarrollado, el único Estado importante que ha declarado que está dispuesto a intervenir militarmente contra el régimen de Hassan, es Francia, donde está el otro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que aliado preferente?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué están hablando?
[Antonio García-Trevijano] Si no hay otro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está Alemania?
[Antonio García-Trevijano] ¿Alemania?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está Italia?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, se han olvidado de que aquí en España tienen a García Margallo.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, eso, como caiga a Estados Unidos, se está pidiendo a García Margallo que intervenga, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso sí que le dará terror a figurar a García Margallo en Siria.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya están diciendo, aprovecho este paréntesis de humor, para decir que en España ya está diciendo el gobierno que esperarán la resolución de la ONU.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] amigos, para decidir es decir, decidir guerra o paz, no puede haber otra es decir, España está esperando el informe de la ONU para decidir si ataca o no ataca a Siria hasta ese punto de locura es decir, esperar para decidir, eso ya es el colmo de la imprudencia diplomática, no se puede decir eso España apoyará o no apoyará, que es otra cosa distinta, la decisión
[Antonio García-Trevijano] de Estado Unido y de Francia según el informe de la ONU, eso es otra cosa que la diplomacia española diga esperamos la elección para saber si apoyamos o no apoyamos la acción bélica, pero volviendo a Francia, Francia, Holanda exagera los defectos como se esperaba que sucediera exagera los defectos de Obama son dos temperamentos intelectuales Obama es un intelectual
[Antonio García-Trevijano] Pero es que Holanda también.
[Antonio García-Trevijano] Los dos son hombres de acción.
[Antonio García-Trevijano] No es incompatible, pero claro, predomina el intelecto sobre la voluntad de acción, pues califica un tipo de personalidad política distinta.
[Antonio García-Trevijano] Tienen bastante parecido, Obama.
[Antonio García-Trevijano] Obama me decepciona ya antes de pasar a Obama.
[Antonio García-Trevijano] Estoy muy decepcionado porque las palabras de Obama carecen de sentido.
[Antonio García-Trevijano] Son impropias de las palabras que pronunciaba cuando era candidato.
[Antonio García-Trevijano] Dice Obama que no pretende derrocar el régimen, que no pretende sustituir y sin embargo lo ataca
[Antonio García-Trevijano] empleando palabras que me dejan mudo de decepción.
[Antonio García-Trevijano] Dice que Siria, el empleo por las armas, es un peligro, ataca la seguridad del mundo, ha dicho así literalmente, la seguridad de Estados Unidos, pero ¿quién se puede creer esa tontería?
[Antonio García-Trevijano] Que el régimen sirio está poniendo en peligro la seguridad del mundo, es decir, de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] de Rusia... de China... de Europa... que las armas en posición química... en posición de... de la sal... están poniendo en peligro la seguridad del mundo... y que no se... muy bien... si fuera verdad... inmediatamente había que arrasar a Siria... cambiar el régimen en el acto... no se puede en la misma frase... decir que pone en peligro... la seguridad del mundo...
[Antonio García-Trevijano] pero que está durido y no puede dejar impune el crimen del asesino.
[Antonio García-Trevijano] Ah, es un asesino.
[Antonio García-Trevijano] Un asesino que pone en peligro la paz del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Quien ponía en peligro la paz del mundo era Hitler, Stalin, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera Mussolini podía poner en peligro la ciudad del mundo.
[Antonio García-Trevijano] No tenía potencia para eso.
[Antonio García-Trevijano] Esto no hay derecho a que personalidades de las que se puede exigir y esperar lenguaje apropiado engañen a la opinión.
[Antonio García-Trevijano] Es mentira.
[Antonio García-Trevijano] No hay ningún peligro para el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Hay peligro, claro que hay peligro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para quién?
[Antonio García-Trevijano] Para los habitantes de Siria.
[Antonio García-Trevijano] Para los enemigos internos del régimen sirio.
[Antonio García-Trevijano] Eso es claro.
[Antonio García-Trevijano] La química, las gases, los misiles, los cohetes de gas mortal, letal, mortífero, esos cohetes, yo doy por supuesto que existen.
[Antonio García-Trevijano] Y doy por supuesto que han sido empleados, no sé cómo, porque ahora ya, incluso en Francia, empiezan a oírse frases relativas a que solamente insisten que existe, en que ha habido matanzas, pero no se atreven ya a decir que son del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Eso está ya relativizándose esas palabras, yo no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí digo es que no hay peligro para el mundo porque Siria tenga armamento.
[Jesús Murciego] ¿Qué le parece, don Antonio, la afirmación de Obama que dice que los Estados Unidos tienen la obligación como líder mundial de actuar en Siria?
[Antonio García-Trevijano] Pues no, falso, mentira.
[Antonio García-Trevijano] De eso estoy hablando.
[Antonio García-Trevijano] Estoy decepcionado por Obama.
[Antonio García-Trevijano] Nunca ha sido tan demagógico como ahora.
[Antonio García-Trevijano] Nunca ha mentido tan claramente como ahora.
[Antonio García-Trevijano] Esto es insoportable.
[Antonio García-Trevijano] Que Obama, que despertó tantas esperanzas en mí desde luego, lo reconozco.
[Antonio García-Trevijano] Y que internacionalmente sea tan ingenuo y que utilice el mismo lenguaje que todos los demás.
[Antonio García-Trevijano] Que mienta, que exagere.
[Antonio García-Trevijano] Acabar con Siria si queráis, pero no digáis tonterías.
[Antonio García-Trevijano] No está poniendo en peligro nada.
[Antonio García-Trevijano] Además, ¿qué diferencia hay?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué crimen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué asesino?
[Antonio García-Trevijano] Porque asesinan con gas.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia de asesino es el que liquida a una persona con gas o el que le dispara con una bala dum-dum?
[Antonio García-Trevijano] ¿Os recordáis?
[Antonio García-Trevijano] Las balas dum-dum estuvieron prohibidas como la arma de destrucción masiva ahora.
[Antonio García-Trevijano] Son unas balas corrientes de fusil que tienen una escisión, una fisura, una grieta, una cruz en la punta y al entrar en el cuerpo explotan, salen como un boquete, hacen como un cañonazo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto, ¿qué diferencia hay matar de una manera o de otra?
[Antonio García-Trevijano] Más o menos dolorosa.
[Antonio García-Trevijano] Ande y dan enseguida en juego, entran en juego enseguida los niños y la retaguardia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué esa protección a los niños y no a las mujeres?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se insiste tanto en los niños?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es más grave que la población civil muera niños que mueran mujeres o ancianos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se valora más la vida?
[Antonio García-Trevijano] Todo eso es pura demagogia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué?
[Antonio García-Trevijano] Los niños.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué han muerto 200 niños?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso no han muerto muchos más niños con los bombardeos?
[Antonio García-Trevijano] de armas clásicas, no con grases en todo lo que lleva el tiempo de guerra civil en Siria sin duda ninguna porque ahora Obama repite otra vez las palabras literales que me han dicho, que dice Obama Jesús Obama dice lo siguiente Estados Unidos tiene la obligación como líder mundial de actuar en Siria
[Antonio García-Trevijano] Quería decir, las propias palabras indican su falsedad.
[Antonio García-Trevijano] No es necesario decir que Estados Unidos es el líder del mundo para justificar que tiene que actuar.
[Antonio García-Trevijano] Ah, luego tiene que actuar porque es el líder del mundo, y el gente lo ha dicho.
[Antonio García-Trevijano] Porque en tiempos de la Guerra Fría había salado del condominio.
[Antonio García-Trevijano] Y como había un equilibrio disuasorio en el armamento atómico, estaba justificado que la inteligencia política del mundo aceptara la tesis del condominio, el Estados Unidos y la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy eso ha desaparecido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que hoy el líder del mundo Estados Unidos en China?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que el líder del mundo Estados Unidos en Rusia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que el líder del mundo hoy en los países musulmanes
[Antonio García-Trevijano] donde prospera el terrorismo, la yidai, las guerras.
[Antonio García-Trevijano] No, no lo es.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo hubiera dicho antes.
[Antonio García-Trevijano] Líderes del mundo va acompañada de la consecuencia de ser líder, atacar a Siria, para justificar el ataque a Siria, como líderes del mundo tienen que actuar.
[Antonio García-Trevijano] él se supone él mismo se supone que es líder del mundo y ya está, ya no hay que demostrar que tiene que actuar porque es líder del mundo quiero decir que tanto vuelva a Holanda que es lo que no ha interrumpido que Holanda no solo es que repita la misma demagogia de Obama de que es un pone en peligro la seguridad del mundo sino que en las medidas que propone Holanda
[Antonio García-Trevijano] está amparado así como Obama se ampara en que se supone él mismo que es líder del mundo Estados Unidos Hollande se está amparando en la tradición creada recientemente por la derecha con senadora francesa Francia es líder en África y se lo creen y lo dicen y por eso fue sin pedir permiso a nadie ni ONU ni Estados Unidos se presenta
[Antonio García-Trevijano] En Malí, con todo el ejército, declara allí la guerra y acaba con el terrorismo y con la invasión del norte en el sur de Malí.
[Antonio García-Trevijano] Con la ayuda de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que el líder en África, en esa zona y en esa operación, es indiscutiblemente Francia.
[Antonio García-Trevijano] Más líder que Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Ahí Francia tiene un liderazgo que no tiene Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Lo tiene.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay una tradición descolonizadora.
[Antonio García-Trevijano] donde Francia tuvo un papel muy importante, después de Condéval.
[Antonio García-Trevijano] Y esa tradición pesa en la cultura política francesa.
[Antonio García-Trevijano] Eso permite que en Francia, Hollande, en mi parafrica Hollande, intervenga con pescado, con seguridad.
[Antonio García-Trevijano] No necesita tapar su carácter pusilánimo, exteriormente digo pusilánimo, y también en el interior.
[Antonio García-Trevijano] En cambio ahora, como no es en África, ahí no tiene autoridad cultural, ni antecedente tradicional, no tiene base para actuar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace?
[Antonio García-Trevijano] para poder actuar sin escándalo de la opinión francesa, para estar apoyado por el... ¿Qué hace?
[Antonio García-Trevijano] Imitar a Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Amigo, está haciendo lo mismo que la derecha, ¿cómo le va a criticar la derecha?
[Antonio García-Trevijano] Pero con una diferencia, que quiere ser mejor que Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] La derecha quedó frustrada, porque Sarkozy tomó...
[Antonio García-Trevijano] la posición de no intervención en la guerra de Irak y con eso tuvo una decepción grande de la derecha y Holanda ahora siendo socialista quiere conquistar la opinión de la derecha pidiendo la intervención haciendo, no pidiendo interviniendo directamente en Siria cuando cuando el propio Nicolás Sartosí había tomado
[Antonio García-Trevijano] La decisión de no intervenir en la guerra de Estados Unidos contra Irak.
[LOCUTOR_03] Sí, aparece don Antonio en una entrevista a Hollande en el diario El País, en el que le preguntan varias cosas.
[LOCUTOR_03] Una de ellas le dicen qué diferencia hay entre Irak, entre lo que sucedió en Irak y lo que sucede ahora aquí.
[LOCUTOR_03] Y él dice que el protocolo de 1925 prohíbe el uso de armas químicas y que es un hecho demostrado.
[LOCUTOR_03] hay armas químicas lo que pasa es que después dice que no hay certeza absoluta hay una contradicción pero también dice que en Irak no estaban en guerra y ahora hay una guerra que ha provocado cuantos muertos van, 100.000 creo
[LOCUTOR_03] Esa es la diferencia que sostiene Hollande para defender que debe intervenir.
[LOCUTOR_03] Claro, y creo que también está muy ligado al hecho de que recibiese tanto apoyo de Estados Unidos en Mali.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién recibió?
[LOCUTOR_03] Francia recibió apoyo de Estados Unidos en sus intervenciones en África.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Yo, de verdad, ahora sí, de todo lo que has dicho...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, está bien porque no son opiniones tuyas, estás diciendo lo que estás viendo que dice el país sobre Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pero lo que es verdad de todo esto y lo demás es falso casi todo, salvo que se considera el banco una deuda frente a Estados Unidos por la ayuda que recibió de Estados Unidos y su apoyo incondicional en la guerra que declaró.
[Antonio García-Trevijano] contra la invasión del sur por los rebeldes de la República de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Eso siempre.
[Antonio García-Trevijano] En Holanda está pensando mucho la gratitud y correspondencia con Estados Unidos por el apoyo que recibió el gobierno francés de la época y él en su guerra contra el terrorismo en África.
[Antonio García-Trevijano] Y es cierto, es cierto.
[Antonio García-Trevijano] que en los anuncios del Guardian, que antes ha leído Jesús, de que hay una pretensión, una posibilidad de que Francia sustituya al Reino Unido como aliado preferente, existe solamente un dato, pero muy pequeño, por eso yo digo eso no es verdad, pero existe un dato, y es que como en Estados Unidos hay una obsesión en la lucha contra el terrorismo, y ese terrorismo está cada vez más extendido en África,
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que la lucha contra el terrorismo en los países musulmanes es muy posible que Francia ocupe una posición mejor que el Reino Unido para competir y ser aliada preferente de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] En eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero en conjunto de las políticas mundiales es imposible que Francia pueda sustituir a Inglaterra y al Reino Unido como aliadas.
[LOCUTOR_03] Y es, don Antonio, el terrorismo lo que parece que está pesando en Rusia, aparte de que sea un aliado de Siria, en rechazar la intervención en Siria.
[LOCUTOR_03] Porque dicen que Rusia tiene mucho miedo al terrorismo que se está produciendo en alguna de sus repúblicas.
[LOCUTOR_03] En el sur, claro que sí, en las repúblicas musulmanas.
[LOCUTOR_03] Entonces dice que eso puede inspirar la desestabilidad en todo... Desestabilidad no, desestabilidad.
[LOCUTOR_03] En la desestabilización de la zona puede influir negativamente en Rusia y en el interior.
[LOCUTOR_03] Dice que tiene miedo a lo que pueda pasar con los cristianos de Siria, que pueda suceder lo mismo que lo que sucede en Egipto y lo que está sucediendo en Egipto con los coctos, efectivamente.
[LOCUTOR_03] Es verdad.
[LOCUTOR_03] Dice que ha surgido el problema del terrorismo inspirado en el Islam radical suní en el Tartastán.
[LOCUTOR_03] Claro, teme que, vamos a ver, como los chiíes son los que están al frente del gobierno en Siria, Amsat es chií.
[LOCUTOR_03] Una respuesta frente a los chiíes, represalias contra los suníes que están en Rusia.
[LOCUTOR_03] Y entonces, claro, Rusia lo que prefiere es que no haya una intervención.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es más profundo esas razones de estabilidad interior que el problema que dicen que es que el exilio suministra las armas, el problema que le interesa económicamente.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que esas razones son más profundas.
[LOCUTOR_03] Si Estados Unidos hubiese puesto las pruebas antes de tomar la decisión, creo que Rusia hubiese podido quedar en evidencia.
[LOCUTOR_03] Pero es que Rusia no ha quedado en evidencia porque Estados Unidos dice que va a mostrar las pruebas después de que Cameron haya perdido frente al Parlamento, después de que el Parlamento haya vetado la decisión de Cameron.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que esas pruebas no se van a dar nunca.
[Antonio García-Trevijano] Primero, hay que ser inteligentes en la vida ante todo.
[Antonio García-Trevijano] La política no es distinta a lo que sucede en las amistades, enemistades de la sociedad civil en un mismo país.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa que se mande una misión de la ONU con el compromiso de averiguar si ha habido o no habido uso de gases?
[Antonio García-Trevijano] Pero prohibiéndole a esos mismos investigadores
[Antonio García-Trevijano] que dictaminen o averigüen quién, si existe, que diga quién la ha utilizado, si el gobierno o los rebeldes.
[Antonio García-Trevijano] Esa misma decisión implica que están seguros que el gobierno no la ha empleado.
[Antonio García-Trevijano] Ese es mi opinión.
[Antonio García-Trevijano] Porque cómo voy a concebir en la vida privada y corriente una medida tan estúpida.
[Antonio García-Trevijano] Comprobar que ha habido muertos químicos, eso es seguro, eso no hay duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Van a comprobar lo que ya se sabe.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que no se sabe es si la ha utilizado el gobierno de los rebeldes, eso es prohibido, eso no se investiga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién puede dar esa norma?
[Antonio García-Trevijano] que se las hubiese mostrado a Rusia y si Rusia dice que no queda en evidencia y a la opinión pública esa es mi opinión producida nada más que por un análisis de inteligente de las relaciones sociales es verdad que las relaciones políticas no son equivalentes a las relaciones sociales porque relaciones políticas es cuestión de vida o muerte pero hay casos cuando hay una diferencia tan grande de poder entre Estados Unidos y Siria que ya la cuestión no es de vida o muerte
[Antonio García-Trevijano] es como en las relaciones posibles es como en las relaciones sociales que se pueden producir es la relación entre un rico y un pobre entre un patrón y un empleado pues esa lógica, esa inteligencia hay que emplearla para comprender lo que sucede en las relaciones internacionales me parece difícil me cuesta mucho trabajo creer que Obama sea capaz de una mentira así es que yo creo que Obama que no sabéis que lo respeto y lo admiro Obama lo que cree es
[Antonio García-Trevijano] Sabe que ha habido empleo de la arma física.
[Antonio García-Trevijano] Y da por supuesto que el único que puede emplearlo es el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] No quiere saber más.
[Antonio García-Trevijano] Es una precipitación.
[Antonio García-Trevijano] No es una mentira.
[Antonio García-Trevijano] No es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Es... ¿Cómo lo podía explicar esto?
[Antonio García-Trevijano] Ahora no.
[Antonio García-Trevijano] No que haya un ejemplo sencillo, concreto, que no tenga relación con la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto en la vida diaria se da enormemente casos parecidos de que
[Antonio García-Trevijano] de que no mientes, pero te autoconvences de algo que ya rechaza la crítica, el análisis.
[Antonio García-Trevijano] No viene porque de antemano está rechazado.
[Antonio García-Trevijano] Hay pruebas, hay fotografías, hay pruebas, lo dicen claramente.
[Antonio García-Trevijano] Hay armas químicas, eso es el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le admite perder yo el tiempo?
[Antonio García-Trevijano] No quiero.
[Antonio García-Trevijano] Además, otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Si estuviera seguro 100%, ¿por qué razón ya no quiere cambiar el régimen?
[Antonio García-Trevijano] Porque quiere
[Antonio García-Trevijano] Se comprende que el ejemplo de Irak sea suficiente para que no haya invasión de tropas, que no mande tropas.
[Antonio García-Trevijano] Eso se comprende.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no se comprende es que el objetivo sea bombardear 48 horas, dicho el máximo, dos días, instalaciones.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no significa, pero que no va, que no implica ni va a atacar, si quisieran podrían atacar como hicieron con Gaddafi, a su palacio, a su vivienda.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no quieren asesinar a la asesina, lo que quieren es darle un castigo.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que alguna vez se ha visto en la historia de la humanidad que un castigo pueda servir de algo a un jefe de estado dictador.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién quieren engañar?
[Antonio García-Trevijano] A la opinión pública que está deseando ser engañada.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo quiere ser engañado porque quiere dormir tranquilo.
[Antonio García-Trevijano] Y todo el mundo quiere que si Estados Unidos ataca a Siria, todo el mundo piense que es verdad, hay armas de destrucción masiva, que las armas de matar a alguien por gas extranjero,
[Antonio García-Trevijano] o matarlo en un bombardeo, bueno, que eso es intolerable, eso es porque la gente quiere vivir engañada, no quiere pensar la verdad, y Obama pertenece a ese espíritu de gente, no es un científico, no es un crítico, no es un intelectual puro, es un intelectualoide, como Holanda, pero no son hombres que persigan la verdad por encima de todo, eso no lo son.
[Antonio García-Trevijano] A mí no me cuesta ningún trabajo pensar que Obama se autoengaña y tiene el prejuicio de decir, ha habido armas químicas, ha habido bombardeos, eso solamente puede proceder del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Para mí no quiero saber más.
[Antonio García-Trevijano] Que la ONU quiera investigar, que lo investigue.
[Antonio García-Trevijano] Para mí no lo necesito.
[Antonio García-Trevijano] Lo comprendo.
[Antonio García-Trevijano] Pero, claro...
[Antonio García-Trevijano] Esto está jugando con un asunto muy serio.
[Antonio García-Trevijano] Y no Estados Unidos hace el ridículo bombardeando a Siria si a los días siguientes, a la semana siguiente, 15 días y un mes después continúan las cosas igual.
[Antonio García-Trevijano] No se castiga a un dictador.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué absurdo es ese?
[Antonio García-Trevijano] ¿Darle una lección a un dictador?
[Antonio García-Trevijano] ¿Darle una lección de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Moral?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para que deje de ser dictador?
[Antonio García-Trevijano] Un castigo físico, una tortura.
[Antonio García-Trevijano] Venga, matadlo.
[Antonio García-Trevijano] No lo matáis, seguirá siendo dictado.
[Antonio García-Trevijano] No lo atacáis, muy bien, porque las relaciones internacionales no convienen.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, no lo atacáis.
[Antonio García-Trevijano] Pero la mentira de 24 de agosto para dar un castigo demuestra que no están seguros de nada.
[Antonio García-Trevijano] Hay inseguridad.
[Antonio García-Trevijano] Es posible, no lo niego, que esa inseguridad provenga del fracaso en Irak y Afganistán.
[Antonio García-Trevijano] El fracaso de Estados Unidos es muy serio, es muy fuerte.
[Antonio García-Trevijano] Irak con el dictador Saddam Hussein no tenía no había terrorismo el terrorismo se ha multiplicado por mil desde que en Irak ha desaparecido el control de terror que tenía Saddam Hussein era un dictador, muy bien pero las cosas hay que saberlas y decir con claridad y yo no veo nada claro que Estados Unidos pueda atacar, bombardear instalaciones en Damasco y que eso se quede así es peor
[Antonio García-Trevijano] Es peor.
[Antonio García-Trevijano] Ahora dice, el propio Obama dice, todo el mundo dice que hay que hacer algo, pero nadie quiere hacerlo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dirán después del bombardeo?
[Antonio García-Trevijano] Si es que hay que penarse las cosas como son.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dirán los intelectuales, los periódicos, si un mes después o 15 días después del ataque militar de Estados Unidos y Francia contra objetivos militares,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dirán?
[Antonio García-Trevijano] Si continúan las cosas exactamente igual.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué ha servido esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso estoy yo hoy.
[Antonio García-Trevijano] Yo no espero haber, como decía Homero, no espero el resultado para ver si una cosa es buena o mala.
[Antonio García-Trevijano] Como decía Homero, respecto a lo que en griego decían idiotos, que no significa exactamente idiotos, son los singulares.
[Antonio García-Trevijano] Las personas individuales están individuales que esperan
[Antonio García-Trevijano] Ver los acontecimientos para prevenirlo.
[Antonio García-Trevijano] No, la instalación tiene que prevenir los acontecimientos antes de que ocurran.
[Antonio García-Trevijano] pues yo estoy hablando porque sé que esto que estoy viendo hoy no conduce a nada al contrario, conduce a algo peor y de la misma manera que dije por escrito y en la voz continuamente en la guerra de Irak, que era peor que era contraproducente y que habría después de la guerra de Irak un terrorismo que antes de la guerra no hubo, igual que dije que era matar moscas a cañonazos vengarse del derribo de las torres gemelas degradando la guerra de Irak, hoy digo y no me equivocaré de que es un menor
[Antonio García-Trevijano] al dictador Assad.
[Antonio García-Trevijano] Que los derriben del trono.
[Antonio García-Trevijano] Y si no se atreven a hacerlo, por la experiencia que tienen de Irak,
[Antonio García-Trevijano] Que dejen a los rebeldes que lo hagan ellos solos, que armen a los rebeldes, que no intervengan, que siempre los dejen porque produce al final menos daño.
[Antonio García-Trevijano] Cuando dice, todo el mundo dice que hay que hacer algo, pero no sabe, pero después no quieren hacerlo.
[Antonio García-Trevijano] No, es que todo el mundo quiere que lo que se haga no produzca un mal superior al que se quiere suprimir.
[Antonio García-Trevijano] Y la guerra de Irak ha producido un mal muy superior al que se quiso evitar.
[LOCUTOR_03] es el mismo Antonio, quería decirle dos cosas una, que se ve la falta de confianza y seguridad en Kerry cuando dice primero que hay razones de seguridad que demuestran con alta confianza que el gobierno sirio perpetró el ataque ahí dice alta confianza y luego un poco más adelante dice que tiene la seguridad de que no existe posibilidad de error eso con relación a Kerry y con relación a Hollande pues
[LOCUTOR_03] Contestando, Lara, lo que usted acaba de decir, dice, si dejamos sin castigo la matanza de Damasco, correríamos el riesgo de una escalada que trivializaría el uso de esas armas y amenazaría a otros países.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, esto último es un argumento que todavía no he destruido, pero también lo destruyo.
[Antonio García-Trevijano] Lo quiero decir, si no intervenimos ahora para haber utilizado un dictador,
[Antonio García-Trevijano] armamento químico, gas eso quiere decir que estamos dando permiso para que todos los terroristas del mundo todos los gobiernos puedan utilizar eso es ciencia ficción porque que estado pero los estados que se llaman desarrolladores establecidos queda excluido esa posibilidad porque si ponía un público interior lo impide pero esa posibilidad queda solamente para los terroristas
[Antonio García-Trevijano] o aquellos estados tan débiles que están manejados por terroristas.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues en eso estamos.
[Antonio García-Trevijano] Si solamente puede estar el uso de terroristas, no son estados.
[Antonio García-Trevijano] Lo que está pasando, porque los estados, el terrorismo no tiene ese armamento, lo tienen los estados.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo una de las causas por las que creo que ha habido uso de armamento químico no procede de los rebeldes, es porque los rebeldes ¿cómo han llegado a su poder?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden utilizarlo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden el armamento químico si están utilizando las armas que le mandan los aliados occidentales?
[Antonio García-Trevijano] Si los rebeldes están apoyados por occidentes.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso es por lo que hay una contradicción entre gobierno, que si utiliza las armas químicas es un suicidio, y rebelde, que no les conviene utilizarlas, a no ser que sea para convencer a la opinión que lo está dirigiendo el gobierno, para una trampa, no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, todo lo que no sea derribar a un dictador, que yo sé que estoy de acuerdo en eso, a los dictadores les odio, los odio.
[Antonio García-Trevijano] Mi vida ha sido una lucha permanente contra los dictadores y contra la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Contra Franco terminó mi lucha contra la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Ahora llevo 30 años luchando contra la mentira, contra la demagogia.
[Antonio García-Trevijano] Y no voy a ceder.
[LOCUTOR_03] ¿Usted ve que cuando Truman decidió no invadir España al final de la Segunda Guerra Mundial, que Roosevelt decían que sí había dado su palabra?
[Antonio García-Trevijano] ¿Usted cree que hubiese sido mejor?
[Antonio García-Trevijano] Eso no está aprobado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí está aprobado es que Inglaterra apoyó
[Antonio García-Trevijano] el ministro Beban eso sí que está aprobado porque me lo han contado directamente a mí los protagonistas que fue el conde de Barcelona eso sí está aprobado al final de la guerra pudo haberse una circunstancia buenísima para que los aliados vencedores hubieran presionado y Franco se hubiera ido con un exilio dorado se hubiera ido
[Antonio García-Trevijano] Claro, y se hubiera puesto en el trono la monarquía del Conde de Barcelona.
[LOCUTOR_03] Y el Conde de Barcelona envía... Sí, sí, claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Y hay un manifiesto de los Andes.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso es serio.
[Antonio García-Trevijano] Claro que yo hubiera sido... Ojalá hubiera sucedido.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Ahora yo creo que mi posición es clarísima.
[Antonio García-Trevijano] Contra los dictadores y contra la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Como es contra el dictador Assad, venga, de acuerdo, estoy de acuerdo, me parece muy bien que lo derriben.
[Antonio García-Trevijano] Pero como estoy contra la mentira, no quiero que se utilice el pretexto de las armas del gas.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] La razón que se derribe es porque es un dictador que perjudica los intereses de Occidente.
[Antonio García-Trevijano] Porque si es un dictador que beneficia los intereses de Occidente, como era Mubarak en Egipto, yo ahí no...
[Antonio García-Trevijano] También estaba en contra, pero Occidente no.
[Antonio García-Trevijano] Occidente y la derecha internacional, que le llamo yo, los países o estados gobernados por una conciencia de turismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no quieren que se derriben los dictadores.
[Antonio García-Trevijano] Les encanta tener dictadores.
[Antonio García-Trevijano] A Estados Unidos les encanta que sean dictadores.
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí, y los reyes.
[Antonio García-Trevijano] Y son más fundamentalistas que ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Que a ningún otro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo estoy, es contra la mentira y la demagogia.
[Antonio García-Trevijano] Pero de nuevo, primero contra los dictadores.
[LOCUTOR_03] ¿Es también impropio de Obama, don Antonio, que haya decidido no someterlo?
[LOCUTOR_03] Que diga que no va a...
[LOCUTOR_03] Pues es verdad que en Estados Unidos es competencia del presidente declarar la guerra.
[LOCUTOR_03] Pero dice que no va a someter la decisión a las cámaras, la votación, para que no le suceda lo mismo que en Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no, no, no, que va, que va, por Dios.
[Antonio García-Trevijano] Mucha gente tira como tú.
[Antonio García-Trevijano] Piensa un segundo y te darás cuenta que eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Porque en Estados Unidos es una democracia y hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Primero, ni puede someterlo, ni debe.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, si el Parlamento lo niega es imposible.
[Antonio García-Trevijano] En cambio en Inglaterra es seguro, porque no es democracia.
[Antonio García-Trevijano] Cameron tiene que someter la decisión de un acto de guerra al Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos no.
[Antonio García-Trevijano] Tiene facultad del presidente de los Estados Unidos declarar la guerra.
[LOCUTOR_03] Entonces no entiendo por qué dicen que Obama...
[Antonio García-Trevijano] Mentira, debadugia, mentira, todo eso es falso, la opinión es falsa.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos que tener criterio y saber, eso son opiniones, tenemos criterio.
[Antonio García-Trevijano] Obama no está obligado a someter...
[Antonio García-Trevijano] acto de guerra contra Siria a nadie tiene poder suficiente y constitucional para hacerlo él solo y no necesita ningún respaldo de la opinión pública interior la busca como presidente para ser reelegido pero ahí se equivoca porque puede interpretarlo mal pero Obama me está decepcionando muchísimo pero más que primero por el uso tan malo que está haciendo de la demagogia me entiendo
[Antonio García-Trevijano] diciendo que el régimen sirio es un peligro para la seguridad mundial, eso no tiene derecho a decirlo, porque es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo no perdono a ningún jefe de Estado que diga una mentira, no lo perdono.
[Antonio García-Trevijano] Y Holanda es un pobre hombre, ahora demuestra más que nada que es un pobre hombre, que no tiene carácter, que es un fusilánime,
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, quiere hacer un acto de valor, un acto de chulería, de guerra, un acto bélico, para reafirmarse como un gobernante, como si eso fuera necesario.
[Antonio García-Trevijano] Hombres equilibrados no necesitan estos actos de presumir de la fuerza, porque en realidad son actos presuntuosos.
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo hoy es un día que estoy contento,
[Antonio García-Trevijano] porque permite hacer análisis más profundos que se hacen de ordinario sobre el origen de las circunstancias y de los acontecimientos actuales que vienen de lejos.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo para terminar hoy nuestra intervención digo nada más que todo esto es debido al acto de valor supremo de inteligencia magnífica, de orgullo, de amor propio que han demostrado las cámaras
[Antonio García-Trevijano] las cámaras, el parlamento inglés ese es el parlamentarismo es maravilloso el parlamentarismo es un régimen fantástico solo que la democracia es mejor e Inglaterra no tiene democracia
[Antonio García-Trevijano] Pero es una maravilla, y vuelvo al entusiasmo de ayer para terminar, que es un ejemplo al mundo lo que han hecho, y que Camerún no tiene que destituir a cinco, tiene que dimitir él, para no imitar a los reyes, a la monarquía absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Él tiene que dimitir.
[Antonio García-Trevijano] Con eso termino, felicitando al pueblo inglés, al diputado inglés, al parlamento inglés, y condenando al primer ministro,
[Jesús Murciego] por su torpeza, su vanidad y su falta de inteligencia porque se ve que es un hombre bueno pero no muy inteligente pues hasta aquí el programa de hoy aquí concluye nuestro tiempo de información, nos emplazamos para el próximo programa agradeciéndoos a todos vuestra participación y hasta pronto, un saludo
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!