[LOCUTOR_02] Pues bien, vamos a empezar con esa línea que ha referido don Antonio al principio en mejor editorial... A la que se ha referido.
[LOCUTOR_02] A la que se ha referido don Antonio en un editorial, vamos, inmejorable.
[LOCUTOR_02] Y bueno, yo creo que la noticia...
[LOCUTOR_02] Primera que debemos de tratar es el banquete que se han pegado los partidos para repartirse la justicia, ¿no, don Antonio?
[LOCUTOR_01] Hombre, yo, me parece estupendo.
[LOCUTOR_02] Es que ya sabe que la cabra siempre tira al monte.
[LOCUTOR_02] Eso es por eso, eso es por eso.
[LOCUTOR_01] Yo creo que la justicia es tan importante como estamos en el informativo.
[LOCUTOR_01] Luego le daremos esa importancia.
[LOCUTOR_01] Como ahora estamos en el informativo, yo propongo apuntarlo, si queréis, el siguiente orden.
[LOCUTOR_01] Yo no tengo la prensa, como ayer, pero he oído las televisiones, he visto algunos periódicos, no, periódicos digitales, de Internet, y yo propongo el siguiente.
[LOCUTOR_01] La primera noticia sigue siendo el resultado de la cumbre de Bruselas, de la Eurozona.
[LOCUTOR_01] Ese es el primero.
[LOCUTOR_01] Punto.
[LOCUTOR_01] El segundo, bueno, el primero, si queréis, lo voy diciendo.
[LOCUTOR_01] El primero, que vamos a ver lo que opináis de ello, es que
[LOCUTOR_01] Ha sido el italiano, el primer ministro italiano, jefe de gobierno Monti, quien venció la resistencia de Merkel a la que amenazó con dimitir.
[LOCUTOR_01] Es decir, que ya sabemos quién ha sido, fue Holanda el que apoyó y Monti el que se jugó el tipo.
[LOCUTOR_01] Rajoy quedó en reserva, no se jugó tanto el tipo como Monti.
[LOCUTOR_01] Y esta es la primera noticia.
[LOCUTOR_01] Si queréis vamos a comentarla.
[LOCUTOR_01] Y la segunda sería la compra de bonos por el fondo de rescate.
[LOCUTOR_01] A ver en qué está la situación.
[LOCUTOR_01] Pero doy paso a la primera, que seguro que en esta materia, tanto Lorenzo como Adrián, pues tienen, especialmente Lorenzo por su formación de economista y Adrián,
[LOCUTOR_01] por la especialización tan espléndida que ha realizado durante estos nueve meses dirigiendo el debate económico dos días a la semana.
[LOCUTOR_01] junto con Jorge, pues tendrán algo sustancial y original que decir.
[LOCUTOR_01] Así que tienes la palabra, y tú ya, Pedro, a partir de aquí, primero vamos a dar todas las noticias procedentes de Bruselas e internacionales, para luego pasar a la educación, a las reválidas, que es importante, y de ahí a la renovación de los cargos, donde ya entramos en el tema que tú has propuesto.
[LOCUTOR_01] Así que, si queréis, bien Lorenzo o bien Adrián,
[LOCUTOR_01] El que más ganas tenga es el que tome la palabra.
[LOCUTOR_02] Les veo a los dos ansiosos.
[LOCUTOR_02] Tan temprano, sí.
[LOCUTOR_05] Pues bueno, los líderes de los 17 países, el acuerdo que han alcanzado ha sido que los fondos de rescate se entreguen de forma directa a la banca sin que pasen por el FROC, es decir, sin que tengan la garantía, sin que tengan el aval.
[LOCUTOR_05] del Estado español y el importe siguen siendo los 100.000 millones.
[LOCUTOR_05] Y parece la otra parte importante es que perderá el carácter de preferente las cantidades recibidas en concepto de crédito.
[LOCUTOR_05] Claro, esto es muy importante para España porque el temor...
[LOCUTOR_05] La pregunta que tenían los inversores era que ese préstamo al ser prioritario en caso de quiebra del Estado español no pudiese ser devuelto y bueno pues es el factor principal que ha hecho subir la prima de riesgo y ha forzado el mercado de deuda sobre España en estas últimas semanas.
[LOCUTOR_05] y en fin parece que el Banco Central Europeo sería quien asuma la responsabilidad de vigilar a los bancos españoles que es la contrapartida que se obtiene Rajoy ha dicho que no habrá condicionalidad macroeconómica pero todos los datos apuntan a lo contrario a que va a haber condicionalidad económica así lo ha dicho por ejemplo en declaraciones Mario Draghi que solo sería creíble este acuerdo ha dicho si hay una estricta condicionalidad y Merkel
[LOCUTOR_05] que ha dicho que tendría que haber una condicionalidad muy estricta tras haber alcanzado este acuerdo.
[LOCUTOR_01] Muy bien, a ver, ¿qué te parece?
[LOCUTOR_01] Lorenzo, ¿qué tal?
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Venga, que tenía ganas ya de oírte hace tiempo que no hablamos.
[LOCUTOR_03] Bueno, me han tenido muy secuestrado.
[LOCUTOR_03] Ah, claro, claro.
[LOCUTOR_03] De cosas de trabajo, esas cosas de los ajustes que están muy de moda ahora.
[LOCUTOR_03] Bueno, respecto a esta noticia yo, abundando en lo que ha dicho Adrián, en primer lugar es bueno para España porque al ser un rescate directo,
[LOCUTOR_03] no forma parte, digamos, de la variable, lo de la deuda pública respecto del PIB español.
[LOCUTOR_03] ¿El déficit por tanto?
[LOCUTOR_03] No, también, también.
[LOCUTOR_03] Una cosa es el porcentaje de deuda que tenga España y otra el déficit.
[LOCUTOR_03] El déficit vendría dado porque si se hace cargo el Estado de los intereses, los intereses sí que son, eso forma parte de los gastos corrientes.
[LOCUTOR_03] hay dos variables que nos benefician en el segundo lugar como dijo Adrián el hecho de que el fondo de rescate el FED el fondo de estabilidad que es transitorio y el que va a entrar ahora en funcionamiento en julio a partir del 1 de julio va a entrar el MED el famoso mecanismo europeo de estabilidad que no tenga la compra
[LOCUTOR_03] ...que no tenga prelación ante los demás deudores... ...pues eso ha activado un poco el mercado.
[LOCUTOR_03] Y eso nos puede beneficiar a nosotros.
[LOCUTOR_03] ¿Qué mercado?
[LOCUTOR_03] Al mercado de la deuda soberana.
[LOCUTOR_01] Ah, pero eso es otra noticia ya.
[LOCUTOR_01] Es que me gustaría ir analizando una a una... ...para que el oyente sepa bien dónde está.
[LOCUTOR_01] Así que la primera, de acuerdo.
[LOCUTOR_01] Yo quizás la resumí, a ver si estáis de acuerdo...
[LOCUTOR_01] en que el primer acuerdo ha sido lo que se llama recapitalización directa de la banca sin que el Estado lo avale.
[LOCUTOR_01] Efectivamente, esto no puede ser ni referirse a la deuda soberana, porque esto se refiere a la deuda que adquieran los bancos por medio de los mecanismos de rescate establecidos en Bruselas.
[LOCUTOR_01] Pero claro, lo que se olvida...
[LOCUTOR_01] es que esta recapitalización directa de la banca ha sido privada con la condición impuesta por Merkel, que es que se llevará a cabo si, y sólo si, hay supervisión bancaria de Bruselas.
[LOCUTOR_01] Y esto es lo que se olvida.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo que no hay condiciones macroeconómicas?
[LOCUTOR_01] Pero si está clarísimo que sí y sólo sí.
[LOCUTOR_01] Si no hay supervisión, no hay recapitalización.
[LOCUTOR_01] Luego aquí el Banco de España ha perdido ya por completo su función y en el caso de recapitalización de la banca, la supervisión corresponderá a la banca europea, de la UE.
[LOCUTOR_01] Y este asunto, que es la noticia segunda, podría tardar años porque...
[LOCUTOR_01] En llevarse a cabo por la cantidad de reformas y de variación de leyes que se requieren en la UE.
[LOCUTOR_01] Por eso, desde el principio ya se está hablando de que cuando se apruebe al final de años, unos, los más optimistas creen que al final de este año, otros dicen que varios años.
[LOCUTOR_01] pues pretenden que se haga con efectos retroactivos.
[LOCUTOR_01] Y esto ya está circulando.
[LOCUTOR_01] Señal de que no es inmediato.
[LOCUTOR_01] No obstante lo cual, esta primera medida ya ha producido efectos en la situación económica y en las perspectivas económicas europeas, en los índices que traducen la situación económica.
[LOCUTOR_03] Y además, don Antonio, hay una cosa, que el mismo, bueno, ayer, el día 29, Merkel marchó rápidamente para...
[LOCUTOR_03] para tener la reunión que tenían en el Bundestag, donde se aprobaba justo el pacto fiscal y también la participación de Alemania en el mecanismo europeo de estabilidad.
[LOCUTOR_03] Y allí dijo que esto que se concedía a España sería con contrapartidas claras.
[LOCUTOR_03] Sí, exactamente.
[LOCUTOR_02] Lo que ha dicho perfectamente, las palabras que ha empleado Merkel son prestación, contrapartida, condicionalidad y control.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] Y en cambio Rajoy, como siempre, miente.
[LOCUTOR_01] Esto es lo que decimos siempre.
[LOCUTOR_01] Cuando digo que mienten, si Rajoy dice que no hay condicionalidad y Merkel dice que hay condicionalidad, quien está diciendo la verdad es Merkel.
[LOCUTOR_01] Y Rajoy está mintiendo.
[LOCUTOR_01] Porque dice que es incondicionalidad.
[LOCUTOR_01] A eso nos referimos cuando alegamos que todos los medios de comunicación mienten.
[LOCUTOR_01] Algunos, los que son contrarios al PP, como el país, pues ya no llegan a decir que mienten.
[LOCUTOR_01] Pero en fin, alegan que claro que hay condicionalidad.
[LOCUTOR_01] Pero no dicen claramente, está mintiendo.
[LOCUTOR_01] Eso no es verdad.
[LOCUTOR_01] Eso no lo dice nadie.
[LOCUTOR_01] Porque es un lenguaje sencillo, un lenguaje que llama al pan pan y al vino vino.
[LOCUTOR_01] Pues ese lenguaje está excluido desde el franquismo primero y de la transición.
[LOCUTOR_01] Es decir, está excluido desde hace 70 años.
[LOCUTOR_01] En España eso ya no se sabe lo que es en los medios de comunicación.
[LOCUTOR_01] Llamar pan al pan y vino al vino.
[LOCUTOR_02] Don Adrián.
[LOCUTOR_05] Luego, Hollande que ha dicho que los primeros anuncios ya han producido efectos positivos en el mercado.
[LOCUTOR_01] Ahí es verdad.
[LOCUTOR_05] Y dice que a su entrada a la sesión del viernes, la prima de riesgo está en 475, ha bajado de los 500.
[LOCUTOR_05] Y el nivel del bono que... A 10 años.
[LOCUTOR_05] A 10 años está en 6,3%.
[LOCUTOR_01] Claro, estaba en el 7.
[LOCUTOR_01] Por eso ha sido una enorme...
[LOCUTOR_01] Esa es la repercusión de la cumbre de Bruselas.
[LOCUTOR_01] Ha tenido un efecto inmediato.
[LOCUTOR_01] Pero hay que saber que en realidad en esa cumbre los que han jugado fuerte han sido Holanda, porque es el que ha permitido.
[LOCUTOR_01] no solo que se va a tomar antes la cumbre que se llama cumbre a lo que son una cordillera porque cumbre es que todas las reuniones se llaman cumbre entonces ya no hay cumbre lo que hay es una serie de reuniones que se ha dado en llamar cumbre porque en Roma hubo los cuatro Francia, Alemania, Italia y España y ahí fue donde se acordó la ayuda a los países del sur
[LOCUTOR_01] mediante la entrega o el préstamo de 120 o 130, no me acuerdo, ya tantas cifras se varejan, que no me creciera, 120 o 130 mil millones.
[LOCUTOR_01] Pues bien, lo que quiero decir es que el verdadero héroe
[LOCUTOR_01] El que ha permitido este respiro a España y a Italia ha sido Holanda, que tan criticado fue por casi toda la derecha, pues no, prácticamente por la socialdemocracia de derechas, porque la otra socialdemocracia tampoco tomó partido claramente por él.
[LOCUTOR_01] Pero ha sido Monti.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué Monti?
[LOCUTOR_01] Porque amenazó a ver que con dimitir
[LOCUTOR_01] No es que fuera él el que venció la resistencia de Merkel, es que amenazó con que dimitía, mientras que Rajoy estaba como el hace callado, esperando.
[LOCUTOR_01] Es verdad que la jugada le ha salido bien, porque él no hizo nada y la actitud valiente de Hollande por un lado y de Monti después ha beneficiado a España, sobre todo porque el primer capítulo del acuerdo se refería a España.
[LOCUTOR_05] Perdón, don Antonio, es que justo lo que está diciendo usted en El Mundo dice el órdago de Monty Rajoy es...
[LOCUTOR_01] No, mentira, Rajoy no es un órdago.
[LOCUTOR_01] Por eso, por eso lo digo.
[LOCUTOR_01] No, eso no es verdad.
[LOCUTOR_01] Me alegro mucho que lo diga porque yo lo tengo en la prensa, pero ahí tenéis otra prueba.
[LOCUTOR_01] Miente, miente Mundo.
[LOCUTOR_01] Rajoy no tiró ningún órdago.
[LOCUTOR_05] Y dice, aquí o se aprueba todo o no se aprueba nada.
[LOCUTOR_05] Rajoy lo que estuvo es callado.
[LOCUTOR_05] Absolutamente.
[LOCUTOR_05] No va a ser capaz de decir, si no dimito.
[LOCUTOR_01] No, no, eso no.
[LOCUTOR_01] Eso no.
[LOCUTOR_01] Como ha dicho Monti.
[LOCUTOR_01] No se estila por aquí esto.
[LOCUTOR_05] No vaya a ser que sea verdad.
[LOCUTOR_01] Figurar si tiene importancia el hecho de que Hollande haya vencido en las elecciones francesas.
[LOCUTOR_01] Desde luego no se puede hablar de futurible.
[LOCUTOR_01] Pero desde luego era mucho más que probable que se hubiera vencido Merkel.
[LOCUTOR_01] España estaría ya intervenida.
[LOCUTOR_03] Yo quería decirle también a los oyentes una cosa.
[LOCUTOR_03] Respecto de esos 120.000 millones de préstamo para infraestructuras, también hay que andar con cuidado esas cosas, que no van a ser nuevas.
[LOCUTOR_03] Más de 50.000 millones, exactamente 55.000, ya están asignados por los fondos estructurales.
[LOCUTOR_03] En segundo lugar, la cofinanciación, los proyectos que financia el Banco Europeo de Inversiones, implica una cofinanciación con el país.
[LOCUTOR_03] Es decir, tiene que participar el país como mínimo un 20%.
[LOCUTOR_03] Así que, por eso, una de las condiciones que ponían Rajoy o Monti era...
[LOCUTOR_03] Pero ¿cómo no vamos a poner en funcionamiento esto si nos niegan ustedes la financiación?
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_03] ¿Me entiende?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] O sea, que no es un dinero que llegue en su totalidad.
[LOCUTOR_03] Por eso hay que andar con mucho cuidado con estas noticias porque a veces son bluff, como dicen los anglosajones.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Y nosotros también lo decimos.
[LOCUTOR_01] Es un bluff.
[LOCUTOR_02] Muy bien, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Seguimos con este tema.
[LOCUTOR_01] A ver, la segunda sería para Lorenzo y Adrián.
[LOCUTOR_02] La compra de bonos.
[LOCUTOR_01] Eso es, la compra de bonos por el fondo de rescate.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_01] En el mercado secundario, eso es lo que hay que explicar muy claro.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Bien, ¿Lorezo?
[LOCUTOR_03] ¿En qué consiste esto?
[LOCUTOR_03] Pues nada, pues que el mecanismo europeo, primero el transitorio, el fondo de rescate, el FMI, el otro es el mecanismo... De estabilidad, ¿no?
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Tienen dos cosas diferenciadas.
[LOCUTOR_03] Adrián lo sabrá también mejor que yo, posiblemente.
[LOCUTOR_01] no mejor no, o lo sabe o no lo sabe y si lo sabe lo sabe igual que tú son frases de cortesía inútiles que incluso
[LOCUTOR_03] acepto la propuesta bueno que en un caso el fondo transitorio se financia ellos mismos mediante emisión de bonos que a su vez compran bonos en el mercado secundario y el mecanismo de financiación que va a ser permanente va a ser con participaciones de los estados como una especie de mancomunidad
[LOCUTOR_03] de fondos para comprar a su vez deuda pública de aquellos países que vean ellos que estén en situación extrema ¿quién dice esa situación?
[LOCUTOR_03] el Banco Central Europeo y la Comisión Europea a través de la autoridad bancaria me alegro mucho de tu precisión porque no sabía quién lo iba a decidir es el Banco Emisor exactamente además como conocemos es la Troika
[LOCUTOR_03] ¿Quién corta?
[LOCUTOR_03] Que intervenen además el Fondo Monetario.
[LOCUTOR_03] Exactamente, el Fondo Monetario, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo.
[LOCUTOR_03] Son los que deciden si se ha de comprar deuda de Portugal, de España o de Italia, de quien sea.
[LOCUTOR_05] Esto lo hemos hablado en los programas económicos.
[LOCUTOR_01] Antes quizás se nos ha olvidado de aclarar un poco lo que dije en el anterior punto.
[LOCUTOR_01] En el punto uno se nos olvidó que pretende darle efectos retroactivos por el enorme retraso que va a poner su puesta en marcha.
[LOCUTOR_01] Y se pretende, lo cual sería, no sé, pero a mí me parece bastante... ¿Cuándo llegarían estos fondos?
[LOCUTOR_01] A ver, Álvaro, Lorenzo...
[LOCUTOR_03] El mecanismo empieza a funcionar ahora en julio, pero...
[LOCUTOR_01] No, pero eso es para la compra de bonos.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_01] No, yo estoy hablando del anterior punto, que era la recapitulación directa de la banca.
[LOCUTOR_03] Ah, primero tienen que entregar ahora a España... Que era la soberana, claro.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_03] Primero, me parece que hasta el 9 de julio tiene que entregar España el memorándum.
[LOCUTOR_03] ¿Y luego en septiembre?
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_05] Yo lo que he leído es que primero tiene que ser el Banco Centro Europeo el que tenga la competencia de supervisar a los bancos españoles.
[LOCUTOR_05] Hasta que no lo tenga, está condicionado.
[LOCUTOR_01] Yo he leído desde luego, y oí en la televisión, que podría tardar años.
[LOCUTOR_01] Pero que se espera que para octubre ya se pueda ver, y por eso se le quiere dar efecto retroactivo.
[LOCUTOR_01] Y la verdad es que no lo sé, esto del efecto retroactivo, ¿cómo podría hacerse?
[LOCUTOR_05] En el mundo importado, dicen, los bancos se recapitalizarán directamente cuando el Banco Central Europeo asuma en diciembre el nuevo papel de supervisor bancario.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Bueno, llega una fecha ahí.
[LOCUTOR_02] ¿Y llegaremos a diciembre, digo yo?
[LOCUTOR_01] No, sí, hombre, sí.
[LOCUTOR_01] Eso yo, después de estos acuerdos, no hay duda.
[LOCUTOR_01] Bien, seguimos con el punto dos que estaba interrumpido yo a Lorenzo.
[LOCUTOR_02] Sí, a Lorenzo, sobre el tema de la compra de bonos.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, bueno, la verdad es que de forma, para mí, desde un punto de vista rápido y de actuación, tenía que ser el Banco Central quien tenía que hacerlo.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] El Banco Central Europeo.
[LOCUTOR_03] La compra de bonos.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Y después, una vez que esté ya en funcionamiento, el Banco Central Europeo traspasárselo.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, parecido como hace la Reserva Federal en Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Pero ¿por qué se le da tanta importancia hoy a este segundo punto?
[LOCUTOR_01] Yo creo que es... ¿Por qué están asfixiadas las economías?
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] Yo creo que es porque por primera vez han cedido a que esta compra de bonos...
[LOCUTOR_01] Ese dinero no es preferente en el cobro.
[LOCUTOR_01] Porque no hay preferencia en el cobro.
[LOCUTOR_01] Porque hubiera ahuyentado, si se hubiera seguido como está hoy, hubiera ahuyentado todas las inversiones en España.
[LOCUTOR_03] Y otra de las deficiencias que tiene la Unión Europea es que no tenemos en Europa, y aparte de esto, ninguna agencia de calificación.
[LOCUTOR_03] Dependemos de las anglosajonas.
[LOCUTOR_01] Y claro, ahí Estados Unidos y también el Reino Unido.
[LOCUTOR_03] Hombre, claro.
[LOCUTOR_03] Y ahí está la CIT.
[LOCUTOR_03] Ahí está, ahí está.
[LOCUTOR_03] Y después, en segundo lugar, que tampoco en...
[LOCUTOR_03] En Europa, como pasa en América o en Gran Bretaña, tenemos una potente sociedad aseguradora, los famosos CDS, que compren los CDS, para decirlo de una forma rápida, para reventar el mercado.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Porque ahora, no solamente está en diferencia, pero la cotización de los seguros, de amortización de la deuda, está muy alto.
[LOCUTOR_03] En muchos casos está a 500 o 600 euros por cada emisión de 10.000 euros.
[LOCUTOR_03] Es muy caro, asegurarlo.
[LOCUTOR_03] De ahí que la prima de riesgo esté casi en niveles semejantes a los CDS.
[LOCUTOR_03] Es una compensación que tienen los inversores.
[LOCUTOR_01] Yo creo que en resumen, porque para ir abarcando más noticias y como el tiempo avanza, propongo por un lado al técnico de sonido que no incluya publicidad, que sigamos, que hagamos algunos experimentos,
[LOCUTOR_01] que el público no agobiarlo con la velocidad de las noticias pero yo creo que ya podemos pasar al hecho extraordinario que el G20 donde ya claro ya no es solo Europa la Eurozona sino el G20 ha apoyado a la cumbre de Bruselas de la Eurozona
[LOCUTOR_01] porque los ministros de finanzas del G20 todos han felicitado el acuerdo pero se han referido al punto U primero que era el de la recapitalización directa de la banca no han felicitado por todo pero han felicitado por ese punto que directamente favorece a España
[LOCUTOR_01] Lo cual es un dato muy positivo.
[LOCUTOR_01] Bien, pues seguimos.
[LOCUTOR_01] A ver qué otros temas.
[LOCUTOR_02] Sí, bien.
[LOCUTOR_02] Había propuesto usted, don Antonio, también el tema educativo.
[LOCUTOR_02] Ahí está.
[LOCUTOR_01] Yo creo que esto es fundamental.
[LOCUTOR_02] Un momento que creo que... Lorenzo tiene algo que añadir.
[LOCUTOR_03] Sí, antes de pasar a otro tema, quería yo añadirle a los oyentes dos noticias importantes de esta semana.
[LOCUTOR_03] Una, que acaba de publicarse la Ley de Presupuestos Generales del Estado para 2012, aunque sea con retraso, pero entra mañana en vigor.
[LOCUTOR_03] Acaban de publicar el boletín oficial hoy.
[LOCUTOR_03] Y en segundo lugar, el que este fin de semana, a través de esta semana, el mecanismo de pago a proveedores de las comunidades autónomas se ha puesto en funcionamiento y ha pagado todo.
[LOCUTOR_03] en concreto usted sabe allá en primeros de junio fue el de los proveedores de las entidades locales que fue un montante de unos 9.700 millones y ahora son 17.700 eso es una inyección muy importante porque eso implica
[LOCUTOR_01] Que por primera vez se va a notar en la economía productiva, en la economía real.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Porque eso va a los agentes productores.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_03] Les voy a dar unos pequeños datos.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, aproximadamente son 3.700.000 facturas las que se han pagado.
[LOCUTOR_03] El montante, como le digo, son 17.700 millones de euros.
[LOCUTOR_03] En todas las comunidades autónomas, excepto...
[LOCUTOR_03] El País Vasco y Navarra, que nos acogieron.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Porque tienen su mecanismo de financiación propio.
[LOCUTOR_03] Y Galicia.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Todas las demás se acogieron.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues enhorabuena a los proveedores que han cobrado.
[LOCUTOR_03] Pues mire, son 29.108 proveedores.
[LOCUTOR_03] Son prácticamente 30.000 millones.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_01] Y eso es claro, que es noticia sensacional para España, eso sí que se va a notar.
[LOCUTOR_03] Y para que haya un pequeño dato también que es importante tener en cuenta, es que el 66% de los proveedores son pymes, pequeñas y medianas empresas.
[LOCUTOR_01] Hay un 33% que son personas físicas.
[LOCUTOR_03] Es una tercera parte.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Y solamente un 1% son de grandes empresas.
[LOCUTOR_03] Y para que... Claro que será la mayor cantidad posible.
[LOCUTOR_03] No, pero...
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Pero este 1% se llevan...
[LOCUTOR_03] Las seis grandes empresas se llevan unos mil millones de euros.
[LOCUTOR_03] No, entonces es extraordinaria la noticia.
[LOCUTOR_03] Que tampoco es mucho.
[LOCUTOR_03] Porque mucha gente se cree que quedan todas las facturas concentradas en las grandes empresas, como pueden ser construcciones y contratas, Euler, todas esas que...
[LOCUTOR_03] Aguar, me refiero a lo del abastecimiento de aguas, etc.
[LOCUTOR_01] No, pues es una maravilla.
[LOCUTOR_01] Es más, que ahora sí, que aquí pongo, después de esta noticia, un poco de música de la nuestra, breve, para pasar enseguida al segundo bloque, que sería la educación.
[LOCUTOR_01] Así que el técnico de sonido puede poner ahora música nuestra.
[LOCUTOR_00] Oh, mami, mami, blue.
[LOCUTOR_00] Oh, mami, blue.
[LOCUTOR_00] Oh, mami.
[LOCUTOR_00] Oh, mami, mami, blue.
[LOCUTOR_00] Oh, mami, blue.
[LOCUTOR_00] Oh, mami.
[LOCUTOR_00] Oh, mami, mami, blue.
[LOCUTOR_00] Oh, mami, blue.
[LOCUTOR_02] Sí, adelante.
[LOCUTOR_02] Bien, pues pasamos a la segunda noticia en relación al tema educativo.
[LOCUTOR_02] Don Antonio, ha salido el ministro Bert comunicando las decisiones de su ministerio.
[LOCUTOR_02] Una de ellas que a mí me ha llamado mucho la atención es que los universitarios con beca que no aprueben el 50% tienen que devolver... Sí, yo estoy de acuerdo que eso es importante, pero para mí la noticia depende del contenido.
[LOCUTOR_01] Pero la noticia para mí sensacional
[LOCUTOR_01] Es que se restauran las reválidas del bachillerato y además en primaria y eso.
[LOCUTOR_01] Eso de primaria y eso no sé en qué consistirá.
[LOCUTOR_01] Pero una reválida del bachillerato, eso sería sensacional.
[LOCUTOR_01] Y ya viene a continuación lo que tú dices, que los que no aprueben el 50% devolverán la beca.
[LOCUTOR_01] Pero eso se refiere a los universitarios.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] Lo de la revalidad... Eso es noticia, de verdad.
[LOCUTOR_05] En primaria será en sexto de primaria, que es cuando los niños tienen 12 años.
[LOCUTOR_05] Eso parece ridículo.
[LOCUTOR_05] Y en cuarto de la ESO los niños ya tienen 16 años.
[LOCUTOR_02] Eso sí, y bachillerato.
[LOCUTOR_02] ¿Y la selectividad cómo queda con todo esto?
[LOCUTOR_02] No, la selectividad es otra cosa.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, digo, pero si...
[LOCUTOR_02] No lo sé, yo no lo sé.
[LOCUTOR_01] Lo que en principio la palabra revalida tiene tal prestigio en el de bachillerato antiguo
[LOCUTOR_01] que claro, da esperanza de oírla, pero no sé en qué consistirá.
[LOCUTOR_02] Claro, y además esto, no sé, contradice un poco todo el espíritu del sistema actual en el que precisamente se podía pasar en según qué cursos, no se podía ni repetir.
[LOCUTOR_01] Eso va en contra del sistema educativo, así que habrá que esperar a ver... Cómo se desarrolla.
[LOCUTOR_01] Sí, cómo se desarrolla.
[LOCUTOR_01] No hay que hacerse muchas ilusiones con esta gente que gobierna, porque esos son enemigos de la enseñanza verdadera,
[LOCUTOR_01] Obedientes.
[LOCUTOR_01] Educar.
[LOCUTOR_01] Educar a gente.
[LOCUTOR_01] Y enseñar la obediencia.
[LOCUTOR_01] Y educar en la obediencia.
[LOCUTOR_01] y sacrificar la ciencia humana en beneficio de los idiomas y de la enseñanza técnica y científica.
[LOCUTOR_05] Hay una tercera noticia relacionada con educación que he podido ver y es que los alumnos en cuarto de la ESO van a poder irse a formación profesional.
[LOCUTOR_05] Es decir, van a decidir si ir a bachillerato o a formación profesional un año antes de lo que lo hacen ahora.
[LOCUTOR_01] Creo que esa fue la noticia de ayer, ¿no?
[LOCUTOR_05] Yo lo he escuchado hoy, si quizás la dicen.
[LOCUTOR_02] ¿Cuarto de la ESO qué edad?
[LOCUTOR_05] Cuarto de la ESO es 16 años, lo que era antes segundo de BUP.
[LOCUTOR_02] Claro, bueno, coherentemente con la posibilidad de la edad para trabajar.
[LOCUTOR_05] Sí, un año antes.
[LOCUTOR_05] No, ahí habría una incoherencia porque a los 15 años podrían escoger irse a formación profesional.
[LOCUTOR_05] Lo que no supongo que hagan es que ese año será obligatorio aún la escalarización, aunque sea formación profesional.
[LOCUTOR_01] En cambio, las otras declaraciones me parecen románticas.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo...
[LOCUTOR_01] El universitario que no apruebe estará obligado a devolver la beca.
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo si es insolvente?
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo crees que es esto?
[LOCUTOR_01] Esto es que no tiene sentido.
[LOCUTOR_01] Pero ¿cómo?
[LOCUTOR_01] Los padres que son avales, ¿quién va a avalar las becas para que si no aprueba el que avala pague?
[LOCUTOR_05] Eso no se ha hecho nunca.
[LOCUTOR_05] Yo, por ejemplo, tengo la experiencia de las becas que se han dado para estudiar inglés en el extranjero o becas Erasmus en donde ni siquiera el gobierno te pedía la acreditación de que hubieses hecho o se hacían de cualquier forma esas acreditaciones de que uno hubiese cursado el curso para el que le habían dado la beca.
[LOCUTOR_05] En fin, sería muy raro que...
[LOCUTOR_05] que ahora le piden devolver la beca, o que a partir de ahora le obliguen a devolver la beca a alguien que la ha recibido.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, en Estados Unidos, según tengo entendido...
[LOCUTOR_02] No, pero es que allí hay otra cosa, Pedro.
[LOCUTOR_02] Claro, piden un préstamo a los estudiantes...
[LOCUTOR_02] Ahí es que hay un aval bancario.
[LOCUTOR_02] Eso es, eso es.
[LOCUTOR_02] Y está garantizando todo esto.
[LOCUTOR_02] Ahí sí que hay que devolverlo.
[LOCUTOR_02] Ah, hombre, ahí está el banco.
[LOCUTOR_02] A mí lo que me parece realmente sorprendente es que esto sea noticia, ¿no?
[LOCUTOR_02] Que los universitarios con beca que no aprueben la mitad de las asignaturas...
[LOCUTOR_02] Tengo que devolver la beca.
[LOCUTOR_02] Eso revela el escándalo que había hasta ahora.
[LOCUTOR_02] Claro, es que hasta ahora se requería que se hubiera presentado, no aprobado, a una tercera parte de los créditos.
[LOCUTOR_02] Pero bueno, es que realmente ya es escandaloso de por sí que el requisito para ser becado sea presentarse uno a la tercera parte de los créditos, de las asignaturas, ¿no?
[LOCUTOR_05] Bueno, con la beca ha habido cosas escandalosas.
[LOCUTOR_05] Por ejemplo, a mí me siguen dando una beca, ya este año no la he cogido, por ser estudiante.
[LOCUTOR_05] Ya hace dos años que no he ido a la universidad.
[LOCUTOR_05] Una beca de 1.600 euros, ¿eh?
[LOCUTOR_05] Claro, yo hasta ahora la he cogido.
[LOCUTOR_02] Pues yo como no paro de estudiar... Ah, pues don Antonio tenía que estar becado a perpetuidad.
[LOCUTOR_01] Exacto, yo no paro de estudiar.
[LOCUTOR_01] Claro, naturalmente.
[LOCUTOR_01] Y estoy todos los días aprendiendo.
[LOCUTOR_01] Si no aprendo un día, pienso que he perdido algo.
[LOCUTOR_01] Por supuesto, por supuesto.
[LOCUTOR_01] Bien, pues vamos a pasar a otra noticia porque se nos avanza el tiempo.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Si quiere pasamos al tema de justicia ya, don Antonio, ¿le parece?
[LOCUTOR_01] Sí, porque la noticia sería que el Partido Popular y el PSOE se reparten todos los cargos vacantes en los tribunales constitucionales, en el Tribunal de Cuentas, Defensor del Pueblo, donde está Soledad Becerril, la antigua ministra del PP.
[LOCUTOR_02] Y de segundo, don Antonio de Soledad Becerril, no se le olvide, don Francisco Fernández Marugán.
[LOCUTOR_02] Una persona conocida por su independencia y objetividad en todos los sitios, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] Uy, Fernández Marugán.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, el segundo de la...
[LOCUTOR_02] No lo sabía.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues esta es la noticia que podéis comentar antes de pasar al final de cuentas desde...
[LOCUTOR_01] Para que examine los gastos de Díbar, que es otra noticia de la justicia.
[LOCUTOR_01] Esas dos dan las juntas.
[LOCUTOR_02] Sí, además, respecto al Tribunal de Cuentas, resulta que se ha nombrado ya su nuevo presidente, que es don Ramón Álvarez de Miranda, del que era ya consejero.
[LOCUTOR_01] ¿Y este es pariente de Fernando?
[LOCUTOR_01] ¿Hijo?
[LOCUTOR_01] ¿Quién es?
[LOCUTOR_02] No lo sé, no lo sé.
[LOCUTOR_02] No lo sé.
[LOCUTOR_05] No era un político de la transición también, Álvarez Miranda, pero no...
[LOCUTOR_02] Era consejero desde el 2001 y promovido por el PP, eso es lo que sé.
[LOCUTOR_02] A cambio, en el Tribunal de Cuentas precisamente el PSOE e Izquierda Unida incluyen en el Tribunal de Cuentas a un amagistrado de la Audiencia Nacional, a María Antonia Lozano Álvarez, que era amagistrada de lo contencioso administrativo, de la sala de lo contencioso de la Audiencia Nacional.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ahí tenéis tú la palabra, Pedro, que conoce este tema
[LOCUTOR_02] mejor que todos por lo menos mejor que yo desde luego y venga para adelante bueno pues nada finalmente el reparto el pacto de estado por la justicia pues esta iniquidad que es pactar sobre la justicia equivalente a pactar sobre la nación
[LOCUTOR_02] ha tenido lugar y se han renovado los cargos que estaban en interinidad tanto en el Tribunal Constitucional como también en el Tribunal de Cuentas, como hemos referido, y también, por supuesto, los cargos de eso que se llama el Defensor del Pueblo, que se ha caracterizado precisamente por tener en su titularidad agente
[LOCUTOR_02] que ha sido lo más alejado a la defensa de los intereses del pueblo, precisamente.
[LOCUTOR_02] La existencia, como hemos referido muchas veces, de un defensor del pueblo ya es indicativo de que no existe democracia en los países que tienen esta figura.
[LOCUTOR_02] ¿Verdad, don Antonio?
[LOCUTOR_00] Desde luego.
[LOCUTOR_02] Y, bueno, pues Andrés Ollero y Juan José González Rivas son los miembros del Tribunal Constitucional.
[LOCUTOR_01] También debe ser el hijo de Carlos Ollero.
[LOCUTOR_01] Aquí son todos...
[LOCUTOR_01] con apellidos muy conocidos.
[LOCUTOR_01] Son estirpes.
[LOCUTOR_01] Estirpes.
[LOCUTOR_02] A propuesta del PSOE se incorpora también al constitucional don Fernando Valdés.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, este tiene su historia.
[LOCUTOR_02] Mucha historia, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Este don Fernando Valdés sí que me acuerdo de él.
[LOCUTOR_02] Este fue el que hizo el informe de...
[LOCUTOR_01] No, el que defendió a los GAL.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[LOCUTOR_01] Diciendo que era secreto de Estado.
[LOCUTOR_02] Exacto.
[LOCUTOR_01] Que no había que informar sobre él.
[LOCUTOR_01] Y era este hombre, claro, supongo que será del PSOE,
[LOCUTOR_01] Sí, propuesto por lo menos.
[LOCUTOR_01] Nada menos que al Tribunal Constitucional un defensor del secreto de la razón de Estado, del secreto de Estado, que el crimen de Estado no tiene que ser ni informado ni perseguido.
[LOCUTOR_01] Estas son palabras prácticamente literales.
[LOCUTOR_01] de este señor Valdés, que hoy pasa a ocupar un puesto en el Tribunal Constitucional.
[LOCUTOR_01] Claro que es lo que el Tribunal Constitucional se merece.
[LOCUTOR_02] Pues fíjese cómo debe de ser este señor que hizo bueno a Baltasar Garzón, porque era su opositor precisamente en esa polémica jurídica que refiere don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Qué es a la que se refiere don Antonio?
[LOCUTOR_02] Precisamente Garzón en aquel entonces lo que quería era naturalmente llegar a esos informes reservados y quien se oponía era este magistrado que ahora es elevado.
[LOCUTOR_02] Y por último, pues claro, Convergencia Junio también mete su patita en el Tribunal Constitucional con un amagistrado que se llama Doña Encarnación Roca, es un amagistrado especialista en Derecho de Familia y a lo que yo recuerdo...
[LOCUTOR_02] fue la primera... dictó la primera sentencia en relación a reconocer el derecho a pensión compensatoria a una mujer que no había trabajado nunca en atención precisamente a la dedicación a la familia durante lo que duró ahora el matrimonio, constante matrimonio.
[LOCUTOR_02] Pues esta señora también accede al Tribunal Constitucional.
[LOCUTOR_01] Bueno, en cuanto al defensor del pueblo, la señora Soledad Becerril fue ministra de una sevillana muy conocida.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues nada, es un...
[LOCUTOR_02] Un premio más a los... Se sustituye a Enrique Mújica porque... Porque es el PP.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] Porque le corresponde al PP.
[LOCUTOR_05] El ministro de Leopoldo, Carlos Sotelo.
[LOCUTOR_05] Sí.
[LOCUTOR_01] Y el... Y el segundo, pues el señor Marugán.
[LOCUTOR_03] Que fue alcaldesa también de Sevilla.
[LOCUTOR_02] El segundo es el señor Marugán, que claro, pues como nos repartimos todos... ¿Y qué puesto tiene ahora Marugán?
[LOCUTOR_03] Pues es el... Marugán se había quedado...
[LOCUTOR_03] No lo habían puesto, digamos, últimamente en las listas.
[LOCUTOR_03] ¿Dónde está ahora?
[LOCUTOR_03] Siempre ha sido un cargo del partido, siempre ha estado de tesorero, era un muñidor de todas estas cosas económicas.
[LOCUTOR_03] Yo lo conozco de hace muchos años que trabajó cerca donde trabajaba yo y ya se dedicaba al partido, o sea, es un hombre de partido.
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo se llama el director del diario La Razón?
[LOCUTOR_01] ¿No se llama algo parecido?
[LOCUTOR_02] No, no, Maruenda.
[LOCUTOR_01] Fernando Maruenda.
[LOCUTOR_01] Francisco o Fernando Maruenda.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, Francisco o Fernando Maruenda.
[LOCUTOR_01] Me confundí entre Maruenda y Marugán.
[LOCUTOR_03] Marugán ha sido diputado durante 20 años, de forma seguida.
[LOCUTOR_03] Era de la corriente guerrista, ¿no?
[LOCUTOR_01] Pues como va pasando el tiempo, a ver qué os parece.
[LOCUTOR_01] ¿Que el Tribunal de Cuentas debe examinar los gastos de Divar?
[LOCUTOR_01] Eso sí que es.
[LOCUTOR_02] Tú, Pedro, tu especialidad.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Bien, efectivamente, el Tribunal de Cuentas examinará las cuentas de Divar a la oposición también que enlaza con esta noticia de las manifestaciones de Gómez Benítez, que ahora parece que no le resulta tan grato que se realice...
[LOCUTOR_02] pues una fiscalización de la cuenta de todos los vocales del Consejo General del Poder Judicial.
[LOCUTOR_02] Dice Gómez Benítez que no tienen que estar haciendo manifestaciones continuas de que no han cometido un homicidio.
[LOCUTOR_02] Es decir, que solo deben darse respuestas y fiscalizarse por tribunal de cuentas o por quien fuere,
[LOCUTOR_02] precisamente las cuentas del Consejo cuando existan indicios de que debe ser así o porque exista algún tipo de irregularidad manifiesta Muy bien, pues pasamos a otro bloque Don Antonio, tenemos por teléfono la conexión telefónica antes de que se nos pierda con nuestro amigo y compañero Don Armando Merino Pues venga Si no le importa y le parece bien, le damos paso Inmediatamente Don Armando, ¿está usted ahí?
[LOCUTOR_04] Aquí estoy, buenos días.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, una alegría saludarle.
[LOCUTOR_02] Venga, de prisa.
[LOCUTOR_04] Alegría mutua.
[LOCUTOR_02] Noticias de por allí.
[LOCUTOR_02] De Europa.
[LOCUTOR_04] El tema de la semana que enlaza con lo que hablamos la semana pasada es el conflicto abierto enorme entre el gobierno federal y el tribunal constitucional.
[LOCUTOR_01] ¿Governo General Alemán y Tribunal Constitucional Alemán?
[LOCUTOR_04] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_04] Pues este conflicto se debe a que, antes de ayer, el pasado jueves, se aprobó en el Parlamento las condiciones y las reglas y la partida presupuestaria que Alemania va a aportar tanto al nuevo mecanismo de estabilidad europeo como al pacto fiscal.
[LOCUTOR_04] Efectivamente, estos dos contratos, estos dos nuevos organismos europeos suponen una cesión de soberanía a Bruselas muy grande que ha sido vista por el Tribunal Constitucional como muy posibles de ser anticonstitucionales.
[LOCUTOR_04] Y el resultado de esto es que, aunque en el Parlamento ha salido una mayoría para el pacto fiscal y el mecanismo de estabilidad,
[LOCUTOR_04] el Tribunal Constitucional ha pedido al presidente federal, al presidente de la República, que por favor todavía no firme la ley porque van a estudiar si es realmente anticonstitucional.
[LOCUTOR_04] Este hecho ha provocado un cruce de declaraciones tremendos entre miembros del gobierno y el presidente del propio tribunal.
[LOCUTOR_04] Desde el gobierno se acusa al tribunal de que es la primera vez
[LOCUTOR_04] que se sospecha de la inconstitucionalidad de una ley antes de ser aprobada.
[LOCUTOR_04] Luego también se acusa que se ha puesto a Joachim Gauck, el presidente federal, en una posición muy comprometida, pues el gobierno le pidió que firmara lo antes posible y el Tribunal Constitucional le pidió que no firmara la ratificación de la ley, que de momento está parada.
[LOCUTOR_04] Y por su parte, el Tribunal Constitucional dice que lo que no puede ser es que un día se levanten los ciudadanos alemanes por la mañana
[LOCUTOR_04] y vean que aquellos a los que ellos han elegido, en lenguaje partidocrático, de repente de un día para otro no tengan ningún poder de decisión, haya sido toda esa soberanía que el pueblo les había dado.
[LOCUTOR_04] Y bueno, de momento el tribunal está esperando que el tribunal se decida por la constitucionalidad de la ley o no.
[LOCUTOR_04] Y la verdad es que está habiendo un cruce de declaraciones...
[LOCUTOR_04] Bastante interesante.
[LOCUTOR_01] Estupendo.
[LOCUTOR_01] Pues muchas gracias.
[LOCUTOR_01] Y como vamos ya cortos de tiempo, a ver, Pedro, ¿qué tienes después de Armando?
[LOCUTOR_01] O si tienes alguna pregunta para Armando.
[LOCUTOR_02] No, simplemente no tenía ninguna pregunta.
[LOCUTOR_02] ¿Tenéis vosotros alguna?
[LOCUTOR_03] Sobre todo Lorenzo.
[LOCUTOR_03] Me parece una noticia buena porque es que la aprobación fue ayer, el día 29, en el Bundestag.
[LOCUTOR_01] Muy reciente.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_03] Luego ha sido la votación.
[LOCUTOR_03] Y horas después, inmediatamente, ha sido ese movimiento que ha habido.
[LOCUTOR_03] O sea, que ha estado muy preciso.
[LOCUTOR_03] Perfecto.
[LOCUTOR_02] Se hace con la prensa.
[LOCUTOR_02] Muy bien, don Armando.
[LOCUTOR_02] ¿Alguna noticia más o le despedimos ya?
[LOCUTOR_04] Pues, rapidísimamente, en 10 segundos, una pequeña efemérides que tiene que ver con el programa.
[LOCUTOR_04] Y es que el pasado miércoles, día 27...
[LOCUTOR_04] 28, perdón, hubiera sido el centenario del gran director de orquesta Sergio Chilividaque.
[LOCUTOR_01] Ah, el de nuestro... Bolero.
[LOCUTOR_04] Efectivamente, el director del Bolero que suena como sintonía en la radio.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Y que es uno de los mejores directores.
[LOCUTOR_02] Te agradezco muchísimo.
[LOCUTOR_02] Pues me agradezco en un día precisamente como hoy.
[LOCUTOR_01] Estamos celebrando el Bolero.
[LOCUTOR_02] Pues muchas gracias, don Armando.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Un abrazo, Armando.
[LOCUTOR_02] Adiós, adiós.
[LOCUTOR_01] a 48 horas de haber acordado el copago y solamente después de llevar 5 meses en el cargo y la noticia que más interesa no es ella sino que en medicinas tan populares como los antiácidos como ALMAX se excluyen de los medicamentos que va a pagar la seguridad social
[LOCUTOR_02] Sí, respecto al copago también hay un problema logístico bastante grave, ¿no?
[LOCUTOR_02] Porque solo a dos días de que entre en vigor el aumento del copago farmacéutico, el desconcierto en las farmacias y en las comunidades autónomas es máximo.
[LOCUTOR_02] La asociación que agrupa a las principales empresas informáticas para farmacias advirtió ayer que las boticas carecen de la información y de los mecanismos necesarios para aplicar el copago el domingo.
[LOCUTOR_02] Y alertan que es imposible que los sistemas informáticos recojan los cambios necesarios para la dispensación de los medicamentos que se han negociado.
[LOCUTOR_05] Sí, yo el miércoles lo dije, lo sabía porque tenía información directa de esto y ayer se publicó la noticia de que no va a ser posible que el 1 de julio se lleve a efecto esto del copago farmacéutico.
[LOCUTOR_03] Por eso algunos decían que la mejor medida hubiera sido la receta, el pago de receta.
[LOCUTOR_05] Esto es más que poca eficiencia, que poca eficacia, es una cosa tremenda.
[LOCUTOR_02] También el domingo, que es cuando esto entra en vigor, resulta que sube la luz un 3,95%, don Antonio.
[LOCUTOR_01] También lo sabía, lo sabía.
[LOCUTOR_02] También es una noticia que creo que es bastante...
[LOCUTOR_02] Negativa.
[LOCUTOR_02] Negativa, ¿eh?
[LOCUTOR_02] Ah, y también un asunto, también noticia importante, las declaraciones del presidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores que dice que detecta una mala práctica importante en la venta de las preferentes.
[LOCUTOR_01] No, no, esa noticia sí que la he leído, y que son nada menos que 4.200 millones de las preferentes los que han estado mal comercializados, que no se han vendido con arreglo a los dispositivos o disposiciones legales para ser comercializados este tipo de productos.
[LOCUTOR_01] 4.200 millones.
[LOCUTOR_02] Pues esperemos que empiecen a llegar las resoluciones de la Comisión Nacional del Mercado de Valores de las reclamaciones de los impositores de manera coherente con las declaraciones de su presidente.
[LOCUTOR_01] Desde luego.
[LOCUTOR_02] Porque desde luego estamos esperando, y los que estamos en ello, ¿verdad, don Antonio?, a que la Comisión Nacional del Mercado de Valores se pronuncie particularmente sobre las reclamaciones de todos los afectados.
[LOCUTOR_01] Desde luego.
[LOCUTOR_01] Antes de pasar ya a las noticias internacionales, que son Siria y Egipto las principales, conviene recordar, uno, noticias que llaman la atención.
[LOCUTOR_01] Marina Castaño, la viuda de Cela, acusada de malversación de caduales públicos.
[LOCUTOR_01] La Alhambra se expone la parte de la pintura de Sorolla más acentuada en temas andaluces.
[LOCUTOR_01] Y
[LOCUTOR_01] El tema que también nos interesa es que Industria ha desechado una fórmula que habría disminuido, suavizado, hecho más tolerable la subida del gas.
[LOCUTOR_02] Sí, efectivamente.
[LOCUTOR_01] Y luego ya viene la noticia del fútbol.
[LOCUTOR_02] Y también una cuestión muy importante, don Antonio.
[LOCUTOR_02] La señora Pantoja en el banquillo y la infanta, ¿no?
[LOCUTOR_02] Cuando precisamente...
[LOCUTOR_01] Pero es que ella misma ha dicho, yo he hecho lo mismo que la infanta.
[LOCUTOR_01] Por eso, por eso.
[LOCUTOR_05] Lo ha dicho la Pantoja.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Yo soy culpable de lo mismo que la infanta.
[LOCUTOR_05] No cuenta la acusación que está haciendo a sí misma, diciendo eso.
[LOCUTOR_02] Esto tiene unas implicaciones muy serias, porque en realidad, si uno se pone a pensarlo, las diferencias no son tantas, porque se trata de un tercer beneficiario a título lucrativo de una actividad delictiva.
[LOCUTOR_05] Pero ella yo creo que lo dice diciendo, la pobre infanta no ha hecho nada, como la opinión pública, en los debates de estos del corazón dirán que es inocente, pues ella dirá, yo soy como la infanta, tan inocente como ella, no se da cuenta que al decir eso... Lo que dice es que es tan culpable como ella la infanta.
[LOCUTOR_05] Yo lo interpreto así.
[LOCUTOR_01] Bueno, la noticia internacional, la más grave de todas, la de Siria, donde ha habido una nueva matanza,
[LOCUTOR_01] de 51 personas el viernes y 180 personas el jueves.
[LOCUTOR_01] Y ya ahí el ridículo de la ONU es total.
[LOCUTOR_01] El ridículo de las potencias, por llamarle una palabra noble, o mejor dicho, innoble, a las potencias de la escena internacional es absoluta.
[LOCUTOR_01] Ahí no hay manera de controlar el poder del sátrapa, del tirano de Siria.
[LOCUTOR_01] Y en el Cairo,
[LOCUTOR_01] También, pese a todas las apariencias de que es una maravilla lo que está pasando, pues bien, lo que está pasando es que allí hay una disputa entre el poder civil y el poder militar, en esa disputa va ganando el poder militar, al poder civil le han concedido la presidencia de las elecciones a un islamista, pero todos los resaltos del poder están en manos de los militares, y que eso está muy lejos de la democracia, y desde luego, infinitamente hay un abismo respecto a la separación de poderes.
[LOCUTOR_01] en cuanto a Egipto y en cuanto a Siria y luego ya las noticias que debemos celebrar son las de fútbol que antes de que mañana se celebre ya el domingo si mañana se celebra
[LOCUTOR_01] La noticia que tiene interés económico y también deportivo es que los españoles que acuden a Kiev, la capital de Ucrania, donde se va a celebrar el partido España-Italia, pues se calcula que irán unos 10.000 aficionados, según las comunicaciones de la agencia.
[LOCUTOR_01] Mientras que a Johannesburgo, cuando ganó España el Campeonato del Mundo, asistieron 30.000, tres veces más.
[LOCUTOR_01] O cuatro veces más.
[LOCUTOR_01] Y están de esto mucho más cerca.
[LOCUTOR_03] Sí, claro.
[LOCUTOR_02] Don Antonio, ¿qué opina usted de qué criterio tiene sobre toda esta polémica de la presencia institucional de los presidentes de gobierno en la final?
[LOCUTOR_01] La verdad es que es el que se hiciera a favor de Timoshenko.
[LOCUTOR_01] que está en malas condiciones o que está presa yo la verdad es que no tenemos datos concretos de por qué Timoshenko está en la cárcel porque Timoshenko es verdad que no había llegado todavía a ser presidente pero antes se enriqueció, tiene una fortuna enorme y todas las fortunas rápidas adquiridas en los países pertenecientes a la Unión Soviética para mí son sospechosas de corrupción
[LOCUTOR_01] Sin embargo, eso no justifica que sea maltratada en la cárcel.
[LOCUTOR_01] Si la reacción de no ir los jefes era para el maltrato en la cárcel, estaba justificado.
[LOCUTOR_01] Pero si es por corrupción, no.
[LOCUTOR_02] perfecto, muy bien y una última noticia internacional que tengo es precisamente como el fundador de Wikileaks Julian Assange ha ignorado la citación policial por la que se le ordenaba presentarse en la comisaría para su extradición en Inglaterra y permanece refugiado en la embajada de Ecuador en Londres para evitar su extradición a Suecia es que esto me recuerda a estas películas de espías de los años 50 y tantos de la época de la guerra fría
[LOCUTOR_01] Bueno, pues amigos, seguimos el debate, espero que os quedáis.
[LOCUTOR_01] Aquí ponemos la música para pasar al otro programa que es el debate político.
[LOCUTOR_01] Pues venga, música, maestro.
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.