[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente
[LOCUTOR_00] Buenos días a todos.
[LOCUTOR_00] Hola, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Hola.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estamos?
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy encantado, como siempre, de oírte.
[Antonio García-Trevijano] Siempre estoy contento por las mañanas y mucho más cuando apareces tú.
[Antonio García-Trevijano] Lo que ya le da luz y alegría a todo el día.
[LOCUTOR_00] Bueno, vamos a ver si entre todos le damos luz y alegría al país que lo necesita.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro que sí.
[LOCUTOR_00] Que lo necesita.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Está aquí en el estudio Pedro con nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Y Jerónimo se va a incorporar enseguida.
[Antonio García-Trevijano] ¿Desde Murcia?
[LOCUTOR_00] Desde Murcia, sí.
[LOCUTOR_00] Desde la región murciana, que es una región... ¿Y qué tema ha pensado hoy?
[LOCUTOR_00] Pues mira, tenemos varias cosas en cartera, como dirían los de negocios, que son, a saber, las elecciones francesas, el tema de su repercusión en Europa, que a mí me parece que es un tema importante.
[LOCUTOR_00] Luego, subsidiariamente, si se nos acaba el fuelle en estos temas, que yo creo que no es para acabarlo...
[LOCUTOR_00] tenemos lo que son todas las reformas que ha anunciado el gobierno, las reformas sanitarias y educativas, y cómo no son capaces de alguna manera de acotar y limitar lo que es el gasto público, que esa es la cuestión, es decir, las reformas a mí me parece que son insuficientes, pero bueno, probablemente de eso también hablarán los de economía, así que si te parece empezamos con Francia, ¿te parece Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que está muy bien, porque en Francia hay un debate que no existía antes,
[Antonio García-Trevijano] En Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y como lo ha iniciado Francia, pues vamos a incidir en Francia.
[Antonio García-Trevijano] En Francia.
[Antonio García-Trevijano] A ver qué significa las nuevas ideas que se están poniendo en circulación, no solo por Hollande, sino también por Le Pen.
[LOCUTOR_00] Vamos a darle los buenos días a Jerónimo, que ya está incorporado.
[LOCUTOR_00] Jerónimo, buenos días.
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estamos?
[LOCUTOR_00] ¿Desde Murcia?
[LOCUTOR_00] ¿Buen tiempo o malo?
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, en Cartagena.
[LOCUTOR_03] La verdad que muy bueno, ¿eh?
[LOCUTOR_00] Bueno, Cartagena es una ciudad muy bonita.
[Antonio García-Trevijano] A ver, te hemos echado de menos porque me dejas enfrente de Pedro y me vuelvo loco con él.
[Antonio García-Trevijano] Tienen que ayudarme a agotar este volcán que todavía no tiene digeridas las ideas de la democracia.
[LOCUTOR_00] Bueno, sí, yo creo que sí, solo que hay diferentes puntos de vista.
[Antonio García-Trevijano] No, yo creo que no, en la democracia no hay diferentes puntos de vista.
[Antonio García-Trevijano] Ese es un error.
[Antonio García-Trevijano] Habrá diferentes puntos de vista políticos en cuestiones de gobierno, en lo que es la política, pero no en lo que es lo político o lo público.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que hay que resolver en la forma de Estado.
[LOCUTOR_00] con la República, no, no, no pero bueno, otra cosa es que Pedro es un compañero, venga un abogado venga, quien tiene argumentos distintos de los míos y de los nuestros, que los ponga y los rematiremos, eso puede estar seguro bueno, estupendo, pues entonces vamos a pasar a Francia y bueno yo le diría a Jerónimo que nos haga pues se lo digo ya sí que nos haga pues una especie de diagnóstico sobre las elecciones francesas
[LOCUTOR_00] y secundariamente lo que puede ser la repercusión en Europa si Sarkozy desaparece y nos encontramos con Hollande, que es otro planteamiento diverso yo creo que sobre Europa y sobre la propia Francia.
[LOCUTOR_00] Sin duda.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Perfecto.
[LOCUTOR_03] Hace esto gustoso el encargo.
[LOCUTOR_03] En fin, supongo que no diré nada nuevo si mi primera opinión se refiere quizá al cansancio de los franceses
[LOCUTOR_03] De una clase política corrupta.
[LOCUTOR_03] De ahí el...
[LOCUTOR_03] Yo creo que el cambio a veces tan enorme que se produce en las primeras vueltas en las elecciones presidenciales francesas.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, es verdad que hay corrupción en Francia pero infinitamente menor.
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Es de las menos corruptas de Europa.
[LOCUTOR_03] Sí, precisamente lo señalo porque lo llamativo es que de alguna forma en los pocos resquicios que los sistemas demoliberales dejan en Europa a los ciudadanos
[LOCUTOR_03] pues en Francia los aprovechan, y por eso aparece esa tremenda dispersión del voto en la primera vuelta.
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que han empleado la palabra corrupción, o yo lo he entendido mal.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, no, no, no, he hablado de la corrupción de la Quinta República, lógicamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué sentido?
[Antonio García-Trevijano] Es que no comprendo.
[LOCUTOR_03] La palabra corrupción está unida a la corrupción económica.
[LOCUTOR_03] No, pero también hay una cierta corrupción, una cierta perversión.
[Antonio García-Trevijano] Pero se empieza con otra palabra, por ejemplo, degeneración.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues degeneración me parece perfecto.
[Antonio García-Trevijano] Es otra cosa, pero la corrupción la tenemos entendida con la corrupción de las personas, no de las instituciones.
[LOCUTOR_03] Es una cerca degeneración del espíritu de la V República, que desde luego, yo creo que prácticamente ningún presidente ha estado a la altura de De Gaulle.
[LOCUTOR_03] Al final, en contar tipos como De Gaulle suele ser bastante difícil.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Pompidou fue un buen presidente de la República.
[LOCUTOR_03] Fue un buen presidente.
[LOCUTOR_03] Sí, yo estoy de acuerdo con esa tesis.
[Antonio García-Trevijano] Bien, por eso.
[Antonio García-Trevijano] Que De Gaulle tuvo cualidades extraordinarias que no se dan.
[Antonio García-Trevijano] Pero más de estadista que de gobernante.
[Antonio García-Trevijano] Por eso él tuvo un defecto.
[Antonio García-Trevijano] Porque claro, yo admiro a De Gaulle.
[Antonio García-Trevijano] Lo miré en su tiempo y ahora y siempre.
[Antonio García-Trevijano] Conozco muy bien sus libros, sus memorias.
[Antonio García-Trevijano] Conozco muy bien su obra.
[Antonio García-Trevijano] Y sé lo que digo.
[Antonio García-Trevijano] Fue un hombre a medio formal.
[Antonio García-Trevijano] No era un político.
[Antonio García-Trevijano] Tenía una visión de la política muy limitada.
[Antonio García-Trevijano] Tenía una buena formación literaria y tuvo la suerte de estar influido por Benjamin Constance.
[Antonio García-Trevijano] Y creía que él tenía que ser un árbitro por encima de la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Y ese fue su error.
[Antonio García-Trevijano] Por eso fracasó en el mayo 68.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso han fracasado después otros presidentes.
[Antonio García-Trevijano] Porque concibió la quinta república con un presidente a medias, con un semi-presidencialismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es presidencialismo el hecho de que lo elijan el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, en la forma de elección sí es presidencialista.
[Antonio García-Trevijano] Pero en los poderes y en las funciones no, porque De Gaulle despreciaba la política.
[Antonio García-Trevijano] Consideraba que la política era cosa de intendencia, porque no quería ocuparse de la economía.
[Antonio García-Trevijano] A él solamente le importaba lo que a él le consideraba que afectaba a Francia, que era su posición en el mundo, por tanto las relaciones internacionales.
[Antonio García-Trevijano] E hizo una quinta república a su medida.
[Antonio García-Trevijano] Pero el presidente de la República hoy no tiene cualidades ni tiene poderes para llegar, ni para ser una persona de prestigio la que llega al cargo, ni para que mantenga el prestigio una vez en el cargo.
[Antonio García-Trevijano] Eso se ha puesto de relieve no sólo con...
[LOCUTOR_03] con Sarkozy y Girard antes también desde la propia sucesión de De Gaulle con Pompidou ya se vio claramente que el papel del presidente de la república lo debía llenar una persona con la suficiente autoridad
[Antonio García-Trevijano] y yo diría casi incluso grandeza, porque... Y no los hay, y no se puede hacer una constitución pensando que un hombre grande sea siempre el presidente.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso digo, mira De Gaulle, pero no fue un estadista, no fue Licurgo, ni fue Solón, no fue como los grandes padres de la patria de Estados Unidos, de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que salvó a Francia del caos,
[Antonio García-Trevijano] que tenía la Cuarta República parlamentaria, la salvó, salvó el problema de Indochina y salvó el problema de Argelia.
[LOCUTOR_03] Argelia que era casi una guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Para eso sí estaba él preparado, para eso sí tenía personalidad.
[LOCUTOR_03] Hablando con rigurosos términos políticos, en el fondo...
[LOCUTOR_03] Todo aquello fue posible gracias a un golpe de Estado, en realidad.
[Antonio García-Trevijano] Fue un golpe de Estado, sí, con General Masí y compañía.
[LOCUTOR_03] En el sentido bueno que diría Nodé, porque al final hay dos tipos de golpes de Estado.
[LOCUTOR_03] Los que arruinan a un país y los que lo sacan adelante.
[LOCUTOR_01] Muy bien, seguimos.
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que yo creo que hablar ya de la Quinta República podría ser más que nada un formalismo, porque probablemente ya estemos en la Sexta o la Séptima República.
[LOCUTOR_01] Porque la Quinta República estaba formada para De Gaulle, desaparece De Gaulle y ya de hecho yo creo que desaparece en gran parte la Quinta República.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo que...?
[Antonio García-Trevijano] Es que me desconcierto siempre.
[Antonio García-Trevijano] Las instituciones no han cambiado, las leyes tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Luego está la Quinta República.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que no se pueda llevar a cabo como con De Gaulle.
[Antonio García-Trevijano] Pero quizás eso no...
[Antonio García-Trevijano] La Quinta República no ha cambiado.
[Antonio García-Trevijano] Es que de verdad, es que tengo que salir al paso.
[LOCUTOR_03] No ha cambiado en las instituciones.
[LOCUTOR_03] No, pero hasta cierto punto porque ha habido reformas que han sido importantes y que de alguna forma han subvertido el espíritu original.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, el sistema proporcional en la Asamblea no es el sistema doble vuelta del principio y eso es importante.
[Antonio García-Trevijano] No, en la Asamblea no.
[Antonio García-Trevijano] Era para el Senado.
[Antonio García-Trevijano] En la Asamblea eso no ha cambiado en la electoral.
[Antonio García-Trevijano] Sigue siendo el distrito, el doble vuelta.
[LOCUTOR_03] Se hizo proporcional en la época de Mitterrand para poder darle entrada, según sus manejos electoreros, al Frente Nacional.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que él fue un maniobrero, Mitterrand.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero es que acaso hoy hay listas de partido en las elecciones?
[Antonio García-Trevijano] No, no lo hay.
[Antonio García-Trevijano] No, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] No se puede decir que ha degenerado las instituciones de la Quinta República.
[Antonio García-Trevijano] No, no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No, la Quinta República no ha tenido luego intérpretes de la categoría de De Gaulle o Pompeo, que no han sabido sacarle el jugo que podía sacar una persona de más carácter, de más honestidad, de mayor altura, de mayor idealismo, pues no ha tenido luego esos presidentes, porque ni Giscard, ni siquiera Allan Poe, era mediocre.
[Antonio García-Trevijano] Luego, no digamos... Giscard era preparado, pero era un tecnócrata, era un hombre de...
[Antonio García-Trevijano] de la clase donde se forma la clase política francesa.
[Antonio García-Trevijano] Y de la ENA.
[Antonio García-Trevijano] De la ENA, sí, pero no.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, Giscard en su juventud fue un maoísta, y luego se rehizo y bueno, pero también tanto Giscard como Bocasa, con los brillantes, tuvo corrupción, también ha habido corrupción con Giscard, como nos ha demostrado cuando era alcalde de París, eso es verdad, pero siguen siendo las instituciones de la Quinta República, siguen siendo las mismas.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que no hay hombres, es que lo que ha disminuido en Francia, lo que ha cambiado es la calidad de los intelectuales, no solo de los políticos, de toda la clase intelectual francesa.
[Antonio García-Trevijano] Ya no es como era antes.
[Antonio García-Trevijano] ni en ninguna de las facultades ni en ninguna de las especialidades universitarias.
[Antonio García-Trevijano] Y la política también ha disminuido muchísimo el nivel mental de la clase política francesa.
[Antonio García-Trevijano] Ahora estamos con Sarkozy que dice de refundar el capitalismo.
[Antonio García-Trevijano] Menudo idiota.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede decir esa imbecilidad una persona que es jefe del Estado?
[Antonio García-Trevijano] Refundar el capitalismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué se cree que es el capitalismo?
[Antonio García-Trevijano] Que se puede fundar y refundar.
[Antonio García-Trevijano] Nada, eso es...
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que se nota, lo que se nota que tú lo atribuyes a la degeneración de las instituciones es degeneración de la clase intelectual francesa, que no es degenerada en el sentido como la italiana o la española, que nunca estuvieron generadas.
[Antonio García-Trevijano] La italiana sí estuvo en otros tiempos, antes de la guerra, cuando los tiempos, claro, de Granchi, de Lorenzo Mosca, de Pareto, ahí claro que tuvo una clase intelectual de mucha altura, Italia, pero después no la ha tenido.
[Antonio García-Trevijano] Y Francia hoy la está perdiendo, la ha perdido.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que notamos.
[Antonio García-Trevijano] Pero si Francia no es como antes.
[Antonio García-Trevijano] Pero las instituciones de la Quinta República no han cambiado.
[Antonio García-Trevijano] Lo lamento, pero es así.
[LOCUTOR_00] Bueno, ¿y los dos candidatos qué van a pasar a la segunda vuelta?
[Antonio García-Trevijano] Eso muy bien, venga, a ver vuestro opinión.
[LOCUTOR_00] Serán capaces primero de aglutinar los votos que proceden en ambos casos de los dos extremos, tanto de la extrema derecha de Marine Le Pen como de la extrema izquierda que desdichadamente no me es el nombre del candidato.
[Antonio García-Trevijano] ¿El John?
[LOCUTOR_00] Sí, me parece que se llama así.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero no es extrema izquierda.
[LOCUTOR_00] No.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, es una izquierda más bien utópica, pero no suave y utópica, no es extrema izquierda, no es.
[LOCUTOR_00] Bueno, a mí es que todas las izquierdas me parecen profundamente extremas, como tú ya bien sabes, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_00] Quizá debe ser que yo tengo una visión parcial de la cuestión, pero...
[Antonio García-Trevijano] No, no, que te parece que la izquierda para ti te parece una aberración.
[LOCUTOR_00] Sí, me parece una aberración, sí, absolutamente periclitada por el paso del tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, que te gustaría un consenso de derechas, que todo el mundo fuera de derechas.
[LOCUTOR_00] No que todo el mundo pensara homogéneamente, porque eso es imposible y además porque yo creo que tiene que haber una diversidad.
[LOCUTOR_00] Pero la determinada izquierda sí me parece que está en un discurso bastante trasnochado, que no comprende la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo me considero de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Que sepas tú que yo me considero de izquierda.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues ya sabes que yo me considero de derecha.
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí, parece una maravilla.
[LOCUTOR_00] Porque también hay una derecha que no debe ser vergonzante, sino que debe hacer gala incluso de que hay un pensamiento de derechas.
[Antonio García-Trevijano] Pero como hasta ahora la derecha aquí ha sido defendida, pues yo ahora digo yo me considero de izquierda.
[LOCUTOR_00] Bueno, yo creo que siempre te hemos dejado defender a la izquierda.
[LOCUTOR_00] Solo faltaría.
[Antonio García-Trevijano] No, poco, poco, me aterrorizáis.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo, Pedro, no es que me tengas intimidado.
[LOCUTOR_00] Se tiene intimidado.
[LOCUTOR_01] Valenzón, yo creo que tiene las mismas ideas que el actual secretario del Partido Comunista de Andalucía.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo se llama?
[LOCUTOR_01] Banderas.
[LOCUTOR_01] Banderas, sí.
[LOCUTOR_00] Sí, no lo sé.
[LOCUTOR_00] Son más nombres.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, como yo parto de la base que no hay ningún comunista hoy en el mundo, no hay nadie que sea comunista.
[LOCUTOR_00] Bueno, el alcalde este, Marinaleda, ¿cómo se llama?
[LOCUTOR_00] Un medio anarquista, hombre.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, pero el otro día que... Medio anarquista.
[LOCUTOR_00] Hizo el juramento en la Junta de Andalucía.
[LOCUTOR_00] El juramento fue bastante divertido.
[LOCUTOR_00] Voy a ver si lo saco.
[LOCUTOR_00] ¿Gordillo?
[LOCUTOR_00] Gordillo, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Y te lo reproduzco porque fue una cosa en la que poco más o menos...
[Antonio García-Trevijano] No, pero lo he visto en la televisión estos días y me hace gracia.
[Antonio García-Trevijano] Es un personaje chistoso.
[Antonio García-Trevijano] No se lo puede tomar en serio porque no es riguroso.
[Antonio García-Trevijano] Pero tampoco es peligroso.
[LOCUTOR_03] De todas formas, es que en España los tipos aparentemente graciosos al final resultan muy peligrosos.
[LOCUTOR_03] Cuando se empiezan a juntar varios.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué sentido?
[LOCUTOR_03] Tienen que tener una visión un poco zarzolera de lo que son
[Antonio García-Trevijano] Es que la visión zarzolera no es peligrosa, será folclórica.
[Antonio García-Trevijano] Peligroso es la palabra que no, que de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Peligroso, si son casi atrasados mentales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser peligroso soñadores utópicos que no conocen la realidad?
[LOCUTOR_03] Son soñadores.
[LOCUTOR_03] Ese es el problema de los que nos dedicamos a la política o intentamos estudiar la política de una forma...
[LOCUTOR_03] racionalizadora y desmitificadora, que luego estos no ganan por la mano, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Es que esto es imposible de estudiarlo.
[Antonio García-Trevijano] Esto no hay que estudiarlo.
[LOCUTOR_03] No, no, sí, no hay que estudiarlo, pero hay que saber que están ahí y que fueron... Hay que estudiarlos, permitirme, como un caso clínico.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, tanto no.
[LOCUTOR_00] Como una patología de lo político.
[Antonio García-Trevijano] Es que soy muy exagerado.
[Antonio García-Trevijano] Oye, no sabía que harías así tanto.
[LOCUTOR_03] El problema es que mientras nosotros discutimos en...
[LOCUTOR_03] En su programa intentamos racionalizar una situación a veces bastante confusa.
[LOCUTOR_03] El que tiene mando en plaza es este tipo de personas.
[LOCUTOR_03] Hay un abismo entre la palabra y la capacidad.
[Antonio García-Trevijano] Los que tienen el mando en plazo son la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Y la socialdemocracia no es peligrosa, solamente es ruinosa.
[Antonio García-Trevijano] Pero no peligrosa.
[Antonio García-Trevijano] Arruina lo que toca.
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay peligro de las vidas, ni hace incendio, ni es violento.
[LOCUTOR_00] Pero no crees que llevando las cosas...
[Antonio García-Trevijano] Si no hay comunista nadie en el mundo, si no lo hay, en Europa no hay.
[LOCUTOR_00] Si no hay izquierda, no hay izquierda.
[LOCUTOR_00] Pero no crees que de la propia ruina... O sea, efectivamente, yo creo que la socialdemocracia es ruinosa, ¿no?
[LOCUTOR_00] Y eso, por ejemplo, Dalmacio lo sostiene también.
[LOCUTOR_00] Pero de esa ruina no deriva...
[Antonio García-Trevijano] Pero si no es comunista, lo niega además.
[Antonio García-Trevijano] Él se cree anarquista.
[Antonio García-Trevijano] Él ni sabe lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Pero es lo que quiere el Estado de Bienestar.
[Antonio García-Trevijano] Que no le toquen a eso.
[Antonio García-Trevijano] Ayer lo he oído en televisión.
[Antonio García-Trevijano] Si no habla más que de eso.
[Antonio García-Trevijano] Que no le toquen a su Estado de Bienestar.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la socialdemocracia.
[LOCUTOR_01] Sí, pero lleva muchos años dirigiendo ahí un pueblo que a mí me gustaría saber cuánto nos cuesta.
[LOCUTOR_01] Porque es como lo de Gandhi.
[LOCUTOR_01] Gandhi era muy pobre, extremadamente pobre, pero claro, el mantenerlo costaba muchísimo dinero.
[LOCUTOR_00] Es su pobreza.
[LOCUTOR_00] No, no, pero lo que quiero saber es... Es que no entiendo el lenguaje, no entiendo, de verdad, no lo entiendo.
[LOCUTOR_00] No, pero escúchame una cosa.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, en el pueblo este de Marinaleda, lo que habría que saber es el estado del pueblo en cuestión.
[LOCUTOR_00] Es decir, si ese tipo de política que este sujeto lleva a cabo...
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a preocupar de lo que pasa en Marinaleda, porque tiene un alcalde que tiene ideas del siglo XIX.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a preocupar de eso cuando España está al borde de la quiebra y del abismo, porque está gestionado por la derecha, que es el PP.
[Antonio García-Trevijano] Y por el PSOE que es el PP y los dos son socialdemócratas.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, señor.
[Antonio García-Trevijano] No lo admito.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo admito.
[Antonio García-Trevijano] Esta radio está para denunciar las cosas verdaderas.
[Antonio García-Trevijano] No para ocuparnos de un pobre hombre como el alcalde de Marigaleda.
[Antonio García-Trevijano] Eso es folclórico.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es derecho, eso no es poder.
[Antonio García-Trevijano] Yo no me ocupo un segundo en eso.
[Antonio García-Trevijano] Me ocupa el PSOE, el PP, eso es lo que me preocupa.
[Antonio García-Trevijano] Me preocupa Cataluña, el MAS, Artur Mas, Puyol, el PNV, el separatismo, la separación.
[Antonio García-Trevijano] Esos son nuestros problemas.
[Antonio García-Trevijano] Y hemos elegido a Francia, perfecto, hablemos de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Porque es un porvenir, o señala un camino nuevo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no hablemos de esas tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues no perdamos el tiempo con Gordillo.
[Antonio García-Trevijano] No, estamos para las cosas más elevadas.
[LOCUTOR_00] Pues vayamos a la elevación.
[Antonio García-Trevijano] Yo pido elevación, de verdad.
[LOCUTOR_00] Pues vayamos a Francia.
[Antonio García-Trevijano] Eso, venga, ahí.
[LOCUTOR_00] A ver, un diagnóstico sobre los dos candidatos.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, hacedlo vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo soy muy apasionado.
[LOCUTOR_00] Ya lo veo.
[Antonio García-Trevijano] No, no, es verdad, y cuando veo que se pasa el tiempo, que tenemos una emisora, y que la podemos emplear en cosas maravillosas, y vamos a hablar de María Valera, que es para echarse a reír, eso no puede ser.
[LOCUTOR_00] Bueno, a ver, Jerónimo, un diagnóstico sobre los candidatos estos franceses.
[LOCUTOR_03] Pues muy mediocres para mí, muy mediocres.
[LOCUTOR_03] Y no creo que la solución sea Sarkozy porque ha demostrado en su primer quinquenio que no ha afrontado los problemas de Francia.
[LOCUTOR_03] Y desde luego el señor Hollande, mi impresión, por lo que he podido ver en los periódicos franceses e internet, mi impresión es que tampoco supone una solución sino el agravamiento de los problemas franceses.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, quizás tengo que centrar el problema, o intentar centrarlo.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, Sarkozy no ha interpretado bien el papel de la derecha francesa.
[Antonio García-Trevijano] Él es tan activo, tan activista, que se ha metido en todos los charcos, en todos los perejenales.
[Antonio García-Trevijano] Allí donde hay problemas, aunque sea de gendarmería, allí está Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] él es un guatman es como de los dibujos animados y se ha estrellado ahora estaba siendo más nacionalista que Le Pen con el motivo de Toulouse y con el tratado Schengen y con todos los problemas que ocasiona la inmigración pues se ha puesto a la derecha de Le Pen y el electorado se ha dado cuenta y ha dicho ¿por qué vamos a votar a este?
[Antonio García-Trevijano] si para eso tenemos a Le Pen y por eso ha crecido tantísimo Le Pen porque la propaganda de Le Pen se la ha hecho Sarkozy
[Antonio García-Trevijano] Esa es la explicación de que haya doblado casi desde cuando empezó a ser muy poco con el 9 y que ya ha superado el 18.
[Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto a Sarkozy.
[LOCUTOR_00] Porque ha hecho el discurso de la derecha, sí, claro.
[LOCUTOR_00] Y al final lo que sucede es que esos votos de Marine Le Pen...
[LOCUTOR_00] En la segunda vuelta, yo no sé si serán votos para Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que está estudiado y a eso está dedicado la inteligencia francesa, que hay algunas todavía que son inteligentes, cada vez menos, pero todavía la opinión publicada en Francia antes era toda de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso esa opinión publicada tenía odio a Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Es que no es que le fuera antipatía, es que le tenía odio.
[Antonio García-Trevijano] porque representa Sarkozy todo lo contrario de lo que representa la cultura francesa, la cultura estándar, la cultura convencional francesa, que es de izquierda, pero convencional, no de izquierda de acción, cultura, valores, más que acciones, nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso ha perjudicado muchísimo a Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Pero él se ha enganchado en un terreno donde sale más derrotado.
[Antonio García-Trevijano] Y aunque es verdad que ha pasado la segunda vuelta, los periódicos en España de derecha, de ultraderecha, como La Razón, pues presentan en las portadas que quien ha ganado en la primera vuelta a Holanda, pero que quien dirime en la derecha, ya no le llama extrema derecha, que es Le Pen, y por tanto la segunda vuelta está garantizada que será ganada por Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Eso es La Razón.
[Antonio García-Trevijano] El país que tiene más socialdemocracia, porque la razón es socialdemócrata en las medidas, pero la razón es muy extremo.
[Antonio García-Trevijano] Está más cerca de la extrema derecha que de la socialdemocracia, la razón.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, en el país que tiene una postura favorable a la izquierda teórica o convencional, es decir, a la socialdemocracia de izquierda, pues dice lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Dice, nada, ahora la primera vuelta la gana por muy pocos puntos.
[Antonio García-Trevijano] La gana Holanda y va a ganar la segunda porque como Le Pen ha dejado en libertad de voto a la derecha, a sus seguidores, al nacionalismo francés, a sabiendas todos sus seguidores, que lo hace para derrotar a Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Y si es derrotado, Sarkozy desaparece, pero lo que es peor es que va a disolverse su partido de lejano origen gollista, pero ya lejano.
[Antonio García-Trevijano] La pretensión de Le Pen, inteligente y con fundamento, es convertirse ella en la derecha.
[Antonio García-Trevijano] Y para eso tiene que cada vez hacer, como ha hecho al final, un discurso cada vez más centrista para ir quitándole el terreno a Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el pronóstico que hace el país y no está mal.
[Antonio García-Trevijano] De todos los análisis que yo he leído en España, el más hábil, más inteligente es este del país porque se acerca a la realidad.
[Antonio García-Trevijano] decía Holanda, va a ser votado por los mismos y en bloque.
[Antonio García-Trevijano] Los partidarios de Melenchón lo buscan también.
[Antonio García-Trevijano] Tiene garantizado el voto de los que ha conseguido ya más Melenchón.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Sarkozy no tiene garantía.
[Antonio García-Trevijano] Claro que va a coger votos de Le Pen, pero no todos.
[Antonio García-Trevijano] Menos de la mitad.
[Antonio García-Trevijano] Y ese voto de Le Pen va a apoyar a Holanda para destruir a Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Ese es mi pronóstico.
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos a ver lo que pasa.
[LOCUTOR_03] De hecho, ya se sabe desde hace mucho tiempo que una parte del voto de Le Pen viene de una izquierda, si no extrema, bastante escorada, desencantada con el establishment francés.
[LOCUTOR_03] O sea, que tiene también un componente de voto obrerista, si se entiende la palabra, importante.
[LOCUTOR_03] O sea, que no es automática la traslación de porcentajes de votos
[Antonio García-Trevijano] de Le Pen a Sarkozy y nada más y además esta chica la hija de Marine la hija de Jean-Marie Le Pen está demostrando una ductibilidad que no tiene su padre su padre era un orador fantástico conociendo el idioma francés era como aquí Blas Piñar que hablaba muy bien y este Le Pen el padre habla mejor que ella pero ella tiene más ductibilidad menos dogmática y lo está haciendo mejor que su padre
[LOCUTOR_00] La verdad es que no la he escuchado.
[Antonio García-Trevijano] Yo sí la he escuchado, sí.
[LOCUTOR_00] Yo no sé si los resultados a los que ella ha llegado han sido muchísimos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, mucho mejor que su padre.
[LOCUTOR_00] Su padre nunca llegó a semejante.
[Antonio García-Trevijano] Nunca, pero bastante.
[Antonio García-Trevijano] El padre creo que la máxima subida que tuvo llegó al 12,5, no llegó al 13.
[Antonio García-Trevijano] Y ella está a pasar el 18.
[Antonio García-Trevijano] En Francia es una novedad tremenda.
[Antonio García-Trevijano] Hay una verdadera conmoción en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Es que en Francia hay que tener un 20% casi.
[Antonio García-Trevijano] contra la revolución.
[LOCUTOR_00] Sí, eso es importante.
[LOCUTOR_01] Yo creo que lo es.
[LOCUTOR_01] Eso también ya había llegado del Partido Comunista en su momento, que llegó a tener un 20% de los votos.
[LOCUTOR_01] Con Jean Marchés, sí.
[LOCUTOR_01] No sé, no sé, es aparente.
[LOCUTOR_01] En todas las elecciones, y más ahora en una época de crisis e incluso de decadencia...
[LOCUTOR_01] Quizá habría que analizar esa relación entre la sociedad francesa o parte de la sociedad francesa o distintos grupos de la sociedad francesa con respecto a los políticos.
[LOCUTOR_01] Porque Hollande, que yo sepa, no sé, de lo que he leído no aporta absolutamente nada.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, eso no es verdad, hombre, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no sé...
[LOCUTOR_01] ¿Qué novedades aporta?
[Antonio García-Trevijano] Todos los días oigo la televisión francesa y todos los días leo Le Monde, y no es verdad, tiene novedades importantísimas, está resucitando, no es él, porque como dice su mujer, es un hombre que se ha caracterizado, ¿sabéis quién es su mujer?
[Antonio García-Trevijano] Dice, se ha caracterizado porque nunca ha hecho nada.
[Antonio García-Trevijano] Eso decía antes.
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya no, ahora como ha hecho las paces, ahora lo apoya.
[LOCUTOR_00] Ha tenido que apoyarlo, sí.
[Antonio García-Trevijano] Claro, lo apoya.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que es verdad es que hay una verdadera renovación en el programa, teóricamente en el programa socialista francés.
[Antonio García-Trevijano] Primero es menos de izquierda que antes, bastante menos.
[Antonio García-Trevijano] En teoría las palabras son menos de izquierda y mucho más cercano a la tipo de concepción política que ha dominado en los países nórdicos.
[Antonio García-Trevijano] no la socialdemocracia alemana está contra la socialdemocracia alemana no está con él hay diferencias y está un poco más definido Holanda, aunque él es un hombre indeciso como persona pero su programa es novedoso porque es más concreto y más definido que el de Mitterrand por ejemplo que yo recuerdo perfectamente de Mitterrand y yo oí sus mítines y era un hombre muy inteligente y culto sobre todo de una cultura literaria muy buena
[Antonio García-Trevijano] pero era un hombre sin moralidad ninguna era un hombre perverso, era un maquiavelo disfrutaba haciendo sufrir a sus protegidos y a sus amigos y era un hombre tan fantasioso y tan poco de fiar que se inventó un atentado contra sí mismo en la calle Observatoire se montó un atentado cuando era solamente jefe de un partidito pequeño era un hombre tortuoso y su política siguió siendo tortuosa
[Antonio García-Trevijano] Y las relaciones que tuvo Humana eran tortuosas.
[Antonio García-Trevijano] Es que de verdad, yo he seguido muy de cerca la evolución de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Estoy casado con una francesa, en natural, mi cultura francesa es muy grande, tengo mi biblioteca, tengo más de 5.000 libros franceses.
[Antonio García-Trevijano] Y conozco muy bien, y en Francia, Hollande, él como persona no sé, parece un hombre indeciso, pero su programa, o se lo han hecho, me da igual, no sé quién es, pero tiene ciertas novedades.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que es muy difícil encontrar novedades en la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya se sabe lo que viene.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay ciertas novedades.
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos no están copiadas de nadie, ni de los alemanes.
[Antonio García-Trevijano] Es original.
[LOCUTOR_01] Antonio, ¿qué novedades hay?
[Antonio García-Trevijano] La combinación de la austeridad con el incentivo o el aumento de la producción.
[Antonio García-Trevijano] Combinar la austeridad con los recursos económicos para reactivar la economía, para combatir el paro.
[Antonio García-Trevijano] El único que lo ha hecho hasta ahora es en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Pues esa es la novedad que te digo, por no decirte otra en educación y en materias muy importantes.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué repercusión podría tener de cara a Unión Europea que en vez de Sarkozy ganara Hollande?
[LOCUTOR_00] Lanzo la pregunta.
[LOCUTOR_00] Sí, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pues que va a estar ya influyendo antes de haber ganado.
[Antonio García-Trevijano] Ya está influyendo.
[Antonio García-Trevijano] Ya está influyendo en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Los socialistas alemanes están ya cambiando de postura respecto a la rigidez de Merkel.
[Antonio García-Trevijano] Ya está influyendo en Holanda.
[Antonio García-Trevijano] No está influyendo ya.
[Antonio García-Trevijano] Eso es claro.
[Antonio García-Trevijano] Y en Europa se espera con muchísima... Bueno, están divididas las comisiones europeas.
[Antonio García-Trevijano] Hay mayoría favorable a Holanda.
[Antonio García-Trevijano] En el mercado, en la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] En Estrasburgo no lo sé, porque todavía no lo tengo.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo sigo de cerca eso.
[Antonio García-Trevijano] Yo no creo que vaya a salir nada original ni profundo.
[Antonio García-Trevijano] Pero distinto de lo que hay hoy, sí.
[LOCUTOR_00] Desde luego, si no sale Sarkozy, el apoyo que Merkel ha tenido durante todo este tiempo, eso peligraría.
[LOCUTOR_00] Y yo creo que la Unión Europea tendría que dar un cambio de política.
[Antonio García-Trevijano] Pues lo va a dar.
[Antonio García-Trevijano] Lo va a dar.
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo, además no se trata de que nos guste o no nos guste.
[Antonio García-Trevijano] Hay que semenar la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Francia no es España.
[Antonio García-Trevijano] Hay una realidad.
[Antonio García-Trevijano] Sarkozy ha fracasado.
[Antonio García-Trevijano] Va a ser sustituido.
[Antonio García-Trevijano] Y el 90% de las probabilidades es que sea sustituido por Hollande.
[Antonio García-Trevijano] No es mejor que intentemos comprenderlo antes de criticarlo, antes de decir, no nos interesa, no he hecho nada nuevo, es de izquierda, pero no son prejuicios.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy científico, yo no me dejo guiar por esas cosas.
[Antonio García-Trevijano] Yo espero, y hay una oportunidad, vamos a ver, vamos a esperar, vamos a examinar sus programas, y con conocimiento de causa, si podemos criticarlos, lo hacemos.
[Antonio García-Trevijano] Y sus primeros, yo no soy de los que creen que los 100 primeros días de gobierno haya que respetar a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Porque el que llega a una posición de jefe de Estado, ya se sabe quién es y se sabe su programa.
[Antonio García-Trevijano] Yo no quiero respetar a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Pero veamos ya en qué se concretan sus primeras medidas para poder criticarlas, alabarlas o criticarlas.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes no.
[Antonio García-Trevijano] Por decir que sea de izquierda, no, eso no.
[Antonio García-Trevijano] Esos son prejuicios.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es hábito, de considerar la política como una ciencia, o observarla con la severidad que vosotros observáis en vuestras ideas, en vuestras asignaturas.
[Antonio García-Trevijano] Pues lo mismo, no hay por qué rebajar el listón de la crítica y de la inteligencia para analizar a Sarkozy o a Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] Es el mismo, yo tengo la misma cabeza cuando me enfoco a ellos, la atención, que cuando la pongo encima de Kant.
[Antonio García-Trevijano] Para mí es la misma, mi cabeza es la misma.
[Antonio García-Trevijano] No hago un esfuerzo mayor con Kant.
[Antonio García-Trevijano] Al contrario, tengo que hacer el esfuerzo mayor con los demás.
[LOCUTOR_03] De todas formas, el punto de partida aquí ha sido esta mañana que los dos candidatos, bien porque uno nos parece un fracasado, bien porque el otro, y yo estoy de acuerdo más bien con Pedro, no aporta nada, ¿no?
[LOCUTOR_03] Viene a ser la cuadratura del círculo, no deja de ser una buena intención.
[LOCUTOR_03] Hasta la fecha se ha mostrado imposible en la economía política que el Estado tenga que ser austero, pero al mismo tiempo siga manteniendo la bomba que cede el engranaje económico.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, ya te pongo a ti, Jerónimo, un ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] El gobierno holandés ha dimitido en pleno,
[Antonio García-Trevijano] ...porque quiere realizar... ...lo que está proponiendo... ...Hollande en Francia... ...ya tiene un ejemplo concreto ahí... ...el gobierno holandés en pleno... ...y no por el extrema derecha... ...que es de Wiener... ...el socialista también...
[Antonio García-Trevijano] han coincidido en que hay que cambiar la política.
[Antonio García-Trevijano] Así que ya te estoy diciendo, Holanda será un fracasado, pero de momento ya está condicionando la política en Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Además, ¿por qué Holanda ha fracasado?
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué se sabe?
[Antonio García-Trevijano] Que su mujer se lo decía, que ha hecho un hombre, que es un hombre muy educado, que no tiene la fogosidad de Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] que es un hombre que no ha destacado por nada memorable, pero que viene elegido por su partido, que ha sido votado por un gran número de franceses, que es muy posible que sea el próximo presidente de la República Francesa, y yo estoy dispuesto a recibirlo y juzgarlo a ver lo que hace.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando lo hace, seré tan duro como he sido con Sarkozy si se lo merece.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no, no.
[Antonio García-Trevijano] Y siempre estaré dispuesto a ver qué trae de nuevo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué trae de nuevo Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué trae de nuevo Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso no ha sido un fracasado Rajoy en todo lo que ha hecho?
[Antonio García-Trevijano] ¿En dónde ha triunfado Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] Si en Argentina le dan tortazos por todos lados.
[Antonio García-Trevijano] Si no se ha enterado siquiera, Rajoy ni se ha enterado de la verdad de lo que le iba a pasar en Argentina, cuando el CNI, el Centro Nacional de Investigación, el centro de espionaje, le había dicho a través del cárcel y de otros, le habían dicho expresamente, desde el mes de diciembre, lo que se proponía ser la presidenta argentina, señora Cristina Fernández Kirchner.
[Antonio García-Trevijano] Y en lugar de escucharlo, ha escuchado a quien a los diplomáticos
[Antonio García-Trevijano] ...a García y tal... ...a los cuerpos diplomáticos... ...y eso le han llevado a Soria... ...a hacer el ridículo tan espantoso... ...que ni siquiera conoce... ...la organización argentina... ...de las empresas petrolíferas... ...y este Soria... ...ha llegado a decir él... ...cuando vino las primeras noticias... ...de que dos gobernadores de provincia habían retirado... ...la licencia de región... ...dijo, menos mal... ...porque eso no tiene importancia, no es la presidenta... ...eso, a eso ha conducido...
[Antonio García-Trevijano] El Rajoy, la torpeza de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí vamos a preocuparnos de una cosa que no está demostrada todavía, que es la torpeza de Hollande.
[Antonio García-Trevijano] Porque Hollande lo que sí sabe es que no es un hombre que en su personalidad sea vallaseadora.
[Antonio García-Trevijano] Pero no sabemos cómo será como política, es una incógnita.
[Antonio García-Trevijano] Allá los franceses, con la incógnita.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo estoy dispuesto a observarlo.
[Antonio García-Trevijano] Y en cuanto cometa un error, lo calibraré.
[Antonio García-Trevijano] Y diré con claridad, si es inteligente, si es tonto, si tiene carácter, si no lo tiene.
[Antonio García-Trevijano] Pero tengo que verlo, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] porque sea de izquierda si no hay nadie de izquierda en el mundo por Dios si ser de izquierda es dificilísimo si solamente el respeto a lo que hay sea franco o sea Juan Carlos es de carácter ético y eso ya es horrible es horrible porque la realidad se impone porque parece algo moral simplemente porque existe eso viene desde Hegel y lo sabéis los que habéis estudiado filosofía del derecho lo sabéis bueno pues es espantoso
[Antonio García-Trevijano] Yo no quiero respetar lo que hay éticamente porque existe.
[Antonio García-Trevijano] No lo respeto, como veo tantísimas calamidades, tantísimas corrupciones, tantísimas mentiras, si casi todo donde se mira hay una mentira sosteniéndolo.
[Antonio García-Trevijano] Si es casi imposible encontrar algo donde la verdad refleje la realidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a estar cerrados a la expectativa de lo que venga en Francia algo nuevo?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, a lo mejor será un fracaso total y nosotros seremos los primeros que lo digamos en esta radio.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, yo no.
[Antonio García-Trevijano] Yo defiendo la expectativa de novedad que contiene Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es una repetición del programa de Mitterrand, ni del programa socialista.
[Antonio García-Trevijano] Había una renovación total del programa.
[Antonio García-Trevijano] Es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Porque si a ti te parece, o a vosotros os parece imposible, combinar la austeridad con el incentivo, así con el incremento de la productividad, estáis en vuestros derechos.
[Antonio García-Trevijano] Pero es una teoría.
[LOCUTOR_03] No, hombre, no es solo un derecho.
[LOCUTOR_03] Yo creo que toda esa problemática la han explicado perfectamente y yo creo que incluso con más agudeza que los economistas de la escuela austríaca, todo el grupo de los sordoliberales, la escuela de Friburgo.
[LOCUTOR_03] Entonces, bueno, pues si a mí el señor Olás me dice que uno de sus economistas de cabecera es Repke, o uno de sus economistas es Oikén, digo, bueno, pues entonces me lo tomaré en serio.
[LOCUTOR_03] Pero es que resulta que...
[LOCUTOR_03] Yo no conozco el nombre de los economistas de cabecera del señor, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que yo a quien no me tomo en serio es a los economistas.
[Antonio García-Trevijano] Es que para mí lo que tomo en serio es la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Y los economistas hasta ahora ninguno ha destacado en el mundo en ninguna época por haber descubierto la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Siempre son teóricos dogmáticos.
[Antonio García-Trevijano] que confunden una opinión personal con una doctrina dogmática, ni los austriacos, ni la escuela de Chicago, ni Keynes, ni Carlos Marx, es que no hay ningún economista, todos se hacen dogmáticos, y la economía es una cosa de coyuntura, cambia según las necesidades de la evolución, pues una vez estará muy bien la economía liberal.
[Antonio García-Trevijano] Y otra vez estará la economía keynesiana, según depende de las coyunturas y las circunstancias.
[Antonio García-Trevijano] Y nada más, yo no soy dogmático.
[Antonio García-Trevijano] Y los economistas son casi todos dogmáticos.
[LOCUTOR_03] El no dogmatismo de que los economistas son dogmáticos en realidad es un dogmatismo político.
[Antonio García-Trevijano] No, ético de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] No, político, político.
[Antonio García-Trevijano] Totalmente.
[Antonio García-Trevijano] Que Carlos Marx...
[Antonio García-Trevijano] ¿Es dogmático?
[Antonio García-Trevijano] Por Dios.
[LOCUTOR_03] No, pero lo que pasa es que yo estoy hablando de economistas serios.
[LOCUTOR_03] Es que Carlos Mas no era economista serio.
[LOCUTOR_03] A mí me parece mediocre como economista.
[LOCUTOR_03] Me parece un seguidor de Ricardo.
[Antonio García-Trevijano] No, de Ricardo, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero bien, ¿en qué no era mediocre más?
[Antonio García-Trevijano] ¿En algo no era mediocre?
[Antonio García-Trevijano] ¿O era un hombre mediocre en todo?
[LOCUTOR_03] No, lo único que pasa es que ha tenido el éxito del filósofo de la historia.
[LOCUTOR_03] Y ha tenido ese éxito tremendo.
[LOCUTOR_03] Pero como economista, la verdad...
[LOCUTOR_03] A mí no me parece un economista importante.
[LOCUTOR_03] Está entre los grandes economistas.
[LOCUTOR_03] A mí me parece que está...
[LOCUTOR_03] Son los manuales de economía, lógicamente.
[Antonio García-Trevijano] A mí me da igual que se llame economista, sociólogo, lo que sea, pensador.
[Antonio García-Trevijano] Pues para mí es un pensador dogmático para el tiempo de la acumulación de capital.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, para la primera etapa del industrialismo, que es la misma a la que estudió Ricardo.
[Antonio García-Trevijano] Y la misma que son posteriores a Dan Smith.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, pero Carlos Marx, yo no...
[Antonio García-Trevijano] lo admiro muchísimo, como pensador, muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] He aprendido muchísimo de él, tiene mucho que enseñar al mundo, y no me encierro con nada, como también me enseña Tocqueville.
[LOCUTOR_03] Yo creo que enseñaría más hoy, por ejemplo, leer al grupo de ordoliberales, que son los que restauran, de alguna forma, la salud económica de Europa después de la Segunda Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que para ser... ¿Quién, quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Los qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Euro?
[LOCUTOR_03] Los ordoliberales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ordo?
[LOCUTOR_03] Sí, que son...
[LOCUTOR_03] Son los economistas que tienen presente que la política juega también un papel importante en la ordenación del mercado.
[Antonio García-Trevijano] No solamente eso, yo no estoy de acuerdo, es que no es que juegue un papel importante, es que juega el único papel, es que no hay otro.
[LOCUTOR_03] La política es la que ordena todo.
[LOCUTOR_03] También es muy importante la moral de la gente.
[LOCUTOR_03] Estamos hablando de economía.
[LOCUTOR_03] La economía se basa también en que la gente está dispuesta a cumplir su palabra, es decir, a cumplir los contratos, etc.
[Antonio García-Trevijano] no se puede obligar muchas veces si también la propia moralidad de la sociedad se ha corrompido nos tenemos que despedir por hoy con este debate intenso no, intenso no, yo me alegro de suspender este debate porque no conduce a ningún lado yo no estoy contento hoy de verdad, porque yo estoy habituado a otro tipo y hasta ahora vosotros lo habéis cumplido pero hoy no, hoy venís llenos de prejuicios yo no, hay que ver la realidad de Francia hay que verla, hay que ver lo que va a pasar
[Antonio García-Trevijano] Está muy bien que estéis en contra del socialismo, porque cada uno es libre de tener sus ideas y sus ideologías.
[Antonio García-Trevijano] Pero en un debate ya es distinto, porque soy inteligente, soy personas honestas.
[Antonio García-Trevijano] No se puede estar rechazando en principio, no sabemos.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego Sarkozy ha fracasado.
[Antonio García-Trevijano] Y un individuo como Sarkozy que dice que hay que refundar el capitalismo, para mí es un atrasado mental.
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso es lo más peligroso que hay en el mundo, sobre todo si es tan activista como Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya hay un dicho muy bueno, que es muy peligroso, es peligroso muchísimo un tonto, pero si trabaja es mucho más peligroso todavía.
[Antonio García-Trevijano] el tonto trabajador es lo más peligroso que hay en eso creo que estaremos todos de acuerdo pues ya está, así es Sarkozy entonces yo estoy encantado que lo echen, fuera bueno, pues entonces echando a Sarkozy de Francia lo dejamos por hoy no tenéis que perdonarme es mi carácter, es que así yo soy así, yo tengo simpatía y afecto, sois compañeros pero hay opiniones que no las soporto no puedo, yo quiero libertad libertad, libertad
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Pues nada, lo dejamos por hoy.
[LOCUTOR_00] Un abrazo a todos y hasta el próximo día.
[Antonio García-Trevijano] Hasta pronto.
[Antonio García-Trevijano] Hasta luego.
[Antonio García-Trevijano] Adiós.