[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_02] Buenos días queridos oyentes, bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Hoy es domingo 5 de junio de 2016 y con nosotros en el estudio se encuentran don Urbano Cobo, buenos días.
[LOCUTOR_02] Buenos días, es un placer escucharle, venir a escuchar en directo a don Antonio.
[LOCUTOR_02] Y por supuesto está como siempre con nosotros don Antonio García Trevijano, buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Y nos ha presentado a los que también están, antes que yo.
[LOCUTOR_02] Y con nosotros también están en el estudio, claro, no tiene micrófono, quiero decir.
[Antonio García-Trevijano] No importa, no importa, ya lo dices que están, eres tú el que hablas.
[LOCUTOR_02] Bien, pues con nosotros también están en el estudio Elena Bazán y... Hola, buenos días.
[LOCUTOR_02] Y Juanjo Charro, buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, pues... Buenos días, hoy especialmente buenos porque son bonitos.
[Antonio García-Trevijano] Un día bonito, no se emplea casi nunca la expresión bonito aplicada al tiempo.
[Antonio García-Trevijano] pero yo la encuentro muy bonito porque anoche puse un ramo de flores en el jardín tan hermoso delante de un ciprés que solamente verlo desde aquí es exactamente igual que si estuviera viendo, por ejemplo, un cuadro de Fantas Latour, de los impresionistas primeros.
[Antonio García-Trevijano] Es una maravilla, qué placer, porque está delante de la oscuridad del verde de un ciprés
[Antonio García-Trevijano] de un ciprés y las flores son muy grandes, muy grandes muy vistosas, con un nombre latino como todos los nombres técnicos que no lo había visto nunca y lo compré ayer y hoy estoy disfrutando y quisiera transmitir también a vosotros como es bonito un día porque un ramo de flores en el jardín transforma incluso todo el espíritu del jardín, en fin hoy vamos a contestar preguntas y la primera antes de
[Antonio García-Trevijano] En el periscope vamos a la radio a contestar la primera que tú me leerás.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues la primera pregunta nos la envía John y dice así.
[LOCUTOR_02] Hola señor Trevijano, ¿conoce el motivo por el cual ni Ceuta ni Melilla fueron incluidos en la OTAN?
[LOCUTOR_02] Yo siempre he sospechado que el motivo es para tener un as en la manga en caso de que España intente tener una política exterior independiente.
[LOCUTOR_02] Es decir, que una potencia extranjera podría atacar a Ceuta y o Melilla y la OTAN no estaría obligada a auxiliar a España.
[LOCUTOR_02] ¿Qué opina de esto?
[Antonio García-Trevijano] He hablado varias veces sobre las preguntas referentes a la...
[Antonio García-Trevijano] el peligro remoto que hay, no tan remoto, un peligro no inmediato, pero existente, de que un día Marruecos reivindique de verdad, incluso no de palabras ni de los programas de los partidos, sino realmente haga algún acto de hostilidad contra las ciudades españolas de Ceuta y Melilla.
[Antonio García-Trevijano] Conocéis que yo he defendido, por ejemplo, la independencia de Guinea Ecuatorial,
[Antonio García-Trevijano] no defendería Ceuta y Melilla si no estuviera convencido, no yo personalmente, si no hubiera datos históricos, geográficos, de hace más de cinco siglos, que acreditan que Melilla y Ceuta han sido ciudades
[Antonio García-Trevijano] fueron sitios antes que ciudades.
[Antonio García-Trevijano] Sitios era el nombre con el que se designaba a territorios situados fuera de la península, donde se custodiaban presos, sobre todo militares, no solo también civiles, pero sobre todo eran sitios de ocupación.
[Antonio García-Trevijano] Y alrededor de esos sitios luego ya surgió la ciudad.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que en la ciudad de Melilla y de Ceuta,
[Antonio García-Trevijano] surgieron como sitios cuando Marruecos ni existía siquiera no existía la nacionalidad ni en la nación de Marruecos por tanto es imposible una reclamación a diferencia de lo que sucede por ejemplo en Francia y Argel donde fue una ocupación francesa colonial pues así como Marruecos sí, fue después una expansión colonial de España y es natural que entonces que en un proceso de
[Antonio García-Trevijano] no de autodeterminación, sino de acuerdo bilateral, Marruecos, la parte del protectorado francés y del protectorado español se unieron en el reino de Marruecos independiente.
[Antonio García-Trevijano] Pero las ciudades de Ceuta y Melilla son una excepción, porque son españolas, y la población es española, pero el 100%, aunque haya otros que hayan nacido allí también,
[Antonio García-Trevijano] súbditos de otras o no creyentes en otras religiones sí pero son ciudades españolas no sólo en su genética sino también en su aspecto su construcción, su arquitectura todo es español pero la pregunta se reduce a que por qué si fue deliberado dejar a OTAN a Melilla y Ceuta fuera de la protección de la OTAN
[Antonio García-Trevijano] No lo he estudiado nunca ese tema.
[Antonio García-Trevijano] No tengo datos.
[Antonio García-Trevijano] Podría tenerlos, pero no he tenido tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Me he ocupado de tantas cosas históricas que de estas no me ocupé.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí sé es que Estados Unidos siempre ha protegido Marruecos.
[Antonio García-Trevijano] Incluso cuando el presidente de Estados Unidos
[Antonio García-Trevijano] que declaró la guerra a España, que es la de Cuba y Filipinas, que era Teodoro Roosevelt, pues ese hizo una guerra también contra Marruecos para defender a una ciudadana americana, casi al mismo tiempo, poco después de la española.
[Antonio García-Trevijano] Pero desde entonces hubo una rectificación de Estados Unidos, desde que se acabó con la doctrina Monroe,
[Antonio García-Trevijano] que era la doctrina que hacía América para los americanos, y quien la acabó precisamente fue Teodoro Roosevelt, con la intervención en todas partes donde pudo.
[Antonio García-Trevijano] Había una tradición en la política exterior de Estados Unidos de protección de Marruecos, a pesar de que desde Alfonso XIII no ha estado sujeta a peligro alguno de guerras con España.
[Antonio García-Trevijano] con el Alfonso XIII, sí.
[Antonio García-Trevijano] Ese rescoldo y esa tradición histórica queda.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy la situación desde el punto de vista de Ceuta y Melilla es otra.
[Antonio García-Trevijano] Y reside nada menos que en Gibraltar.
[Antonio García-Trevijano] España se abstiene, no Marruecos, se abstiene hasta ahora de ninguna acción hostil contra Ceuta y Melilla
[Antonio García-Trevijano] porque cree que puede caer madura si España recupera Gibraltar.
[Antonio García-Trevijano] Porque entonces cree que no habrá argumento alguno para que si España recupere Gibraltar, el Marruecos no recupere Ceuta y Melilla.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, la situación de Gibraltar ha ido permanentemente enquistándose como...
[Antonio García-Trevijano] una derivación de un incumplimiento del Tratado de Ustres, pero que con el tiempo se ha consagrado.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy ya ni en ningún... Salvo Franco, que hizo alardes incluso militares de exhibiciones por Gibraltar y las manifestaciones que organizaba en la embajada inglesa y que el embajador respondía que...
[Antonio García-Trevijano] que no le mandara al gobierno español que no le mandara las manifestaciones a su embajada pues bien desde entonces el tema de Ceuta y Melilla y Gibraltar casi forman una ecuación en el sentido de que es el propio Reino Unido quien favorece que Marruecos no reclame Ceuta y Melilla para disminuir la presión de España sobre Gibraltar no puedo decir más porque no conozco el tema en detalle otra pregunta
[LOCUTOR_02] Bien, la siguiente pregunta nos la envía Carlos Ortega, y el tema es la abstención.
[LOCUTOR_02] En su mensaje dice, ¿qué le parece a usted, don Antonio, que la abstención esté representada?
[LOCUTOR_02] Es decir, yo soy abstencionista, y sin embargo, compruebo que sea cual sea el índice de participación, todos los escaños se ocupan.
[LOCUTOR_02] ¿No se debería corresponder, pongamos, un 30% de abstención con el 30% de escaños vacíos?
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera, eso es, primero, imposible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué función tendrían los escaños vacíos?
[Antonio García-Trevijano] Así que el Parlamento responda en su espacio visible, como utilizan hoy la palabra estos ignorantes que creen que lo representativo es lo visible, como si no hubiera abstracciones de lo invisible y que son tan fuertes
[Antonio García-Trevijano] como los gráficos.
[Antonio García-Trevijano] No, yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Hay una tendencia, pero muy minoritaria, de personas que no tienen conocimiento de la historia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, conocimiento de lo que es la representación política tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Porque la representación política consiste, de verdad, en mandar un diputado
[Antonio García-Trevijano] elegido por los que lo votan, no en listas de partido, que representa a los votantes y que ese vaya diputado, que se llama así la palabra, enviado, enviado, sí, sí, mandado, para que se siente en un escaño en el Parlamento, donde esté la capital del país.
[Antonio García-Trevijano] Eso es nada más.
[Antonio García-Trevijano] Cualquier otra cosa ya no tiene nada que ver con la representación.
[Antonio García-Trevijano] Ni escaño en blanco.
[Antonio García-Trevijano] Ni escaños vacíos, ni votos nulos, ni votos en blanco, nada de eso sirve, al contrario, perjudica a la abstención.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la cifra de abstención sí que refleja el grado de participación y de interés de los gobernados en el sistema de gobierno, porque todo lo demás cuenta como legitimación.
[Antonio García-Trevijano] Los votos en blanco cuentan como si fuesen válidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿La abstención disminuye?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] La abstención tiene una función enorme y no se puede prescindir de ella.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que se llama la legitimación.
[Antonio García-Trevijano] Los votos legalizan.
[Antonio García-Trevijano] La abstención, si es muy grande, deslegitima.
[Antonio García-Trevijano] Entonces lo que tenemos que hacer es procurar que la legitimación...
[Antonio García-Trevijano] del votante se le prive a los representados retirándoles el voto, no acudiendo a la urna, absteniéndose.
[Antonio García-Trevijano] La abstención es...
[Antonio García-Trevijano] Por eso le vamos a dedicar toda la semana un espacio a la abstención y luego el sábado anterior a las elecciones hablaremos de la abstención, como ya ha habido una sesión de periscope el otro día, la última, con Javier Albiad, dedicada exclusivamente a la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Yo puse de manifiesto el valor que tiene la ascensión como signo positivo, no negativo.
[Antonio García-Trevijano] Y cité como ejemplo la filosofía de Paul Sartre en El ser y la nada.
[Antonio García-Trevijano] Que la ausencia, por ejemplo, no es la nada, es algo positivo, porque está ausente lo que debía de estar presente o podía estar presente.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es la nada.
[Antonio García-Trevijano] Pues con la abstención pasa lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] La abstención no significa nada, ni indiferencia.
[Antonio García-Trevijano] La abstención implica una negación, una negativa, un desconocimiento, un desafío.
[Antonio García-Trevijano] a la obligación de votar los que creen que hay que votar porque es un deber cívico a eso hay que combatirles con la abstención pero si ustedes están equivocados no saben lo que es la representación porque votar
[Antonio García-Trevijano] No es un deber, sino un derecho.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que es derecho nunca puede ser deber.
[Antonio García-Trevijano] Y en segundo lugar, tampoco es un deber cívico, sino que el derecho ese de votar es político, no cívico.
[Antonio García-Trevijano] Y justamente porque no es cívico la elección, porque los partidos que piden y reciben los votos no están ubicados en la sociedad civil, sino que están en el Estado, pues son partidos estatales y no partidos cívicos,
[Antonio García-Trevijano] Y por eso, como no están civilizados, no se les puede votar.
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros somos lo único que estamos defendiendo de verdad los principios de la representación política.
[Antonio García-Trevijano] Y esos principios nos impiden acudir a las urnas.
[Antonio García-Trevijano] Y es más, pedimos que a todos los que les corresponde la presidencia que no vayan a las presidencias de las mesas electorales, porque los partidos son del Estado, no son de la sociedad civil, no son vuestros, de los que votáis, os toman el pelo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver un partido ahora, figuraros, que cambian completamente de política y ni siquiera os enteráis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que ahora la situación política de ahora era comparable con la que había hace 10 años?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y habéis enterado de los cambios?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque se produce todo en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil no tiene existencia ninguna en la vida política y todo es ilegítimo.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, me niego a apoyar cualquier tipo de especulación infantil para que...
[Antonio García-Trevijano] Que la abstención se traduzca en escaños vacíos.
[Antonio García-Trevijano] Ni en voto en blanco ni en voto nulo.
[Antonio García-Trevijano] La abstención es no acudir a las urnas.
[LOCUTOR_02] Bien, pues la siguiente pregunta nos la envía Ramón López.
[LOCUTOR_02] Y es acerca del tema de las banderas y los símbolos.
[LOCUTOR_02] Y dice así.
[LOCUTOR_02] Mi pregunta es sobre el escudo del águila de San Juan usado por Franco.
[LOCUTOR_02] En la primera página del ejemplar original de la Constitución del 78 aparece ese escudo y en la Constitución nunca se dice nada del escudo, solo se habla de la bandera.
[LOCUTOR_02] ¿Es ilegal utilizar ese escudo junto con la bandera española?
[LOCUTOR_02] Gracias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y el escudo qué es, una águila?
[LOCUTOR_02] Habla de la águila de San Juan.
[Antonio García-Trevijano] ¿De San Juan?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues tampoco soy especialista en estas cuestiones.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé nada de esto.
[LOCUTOR_02] ¿Se referirá si es constitucional usar ese símbolo?
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] A mí no me preocupa.
[Antonio García-Trevijano] Las banderas son símbolos.
[Antonio García-Trevijano] En cuanto a la bandera española he manifestado mil veces que la bandera española, tanto la actual como la republicana, pues el símbolo y el valor simbólico lo determinan, no la historia y el uso que se haga de ella.
[Antonio García-Trevijano] y las dos banderas han representado a España, las dos son igualmente respetables, pero en una futura república constitucional, pues no pronuncio qué bandera tiene que tener, sino que va a depender del valor, de la preponderancia, de la preferencia que tenga una bandera sobre otra, o en el momento decisivo.
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que
[Antonio García-Trevijano] Yo no hago ni dirijo ni enfoco batallas simbólicas.
[Antonio García-Trevijano] Yo busco hechos reales, que es la libertad política colectiva, que para los que lo niegan o lo duden, los que crean que eso que es de la libertad colectiva, algunos cercanos, muy cercanos a mí,
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que duden?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis que es la libertad constituyente?
[Antonio García-Trevijano] Quien niegue la libertad política, adiós, ese no es un demócrata, porque no cree que pueda jamás existir libertad política colectiva, que es nada menos que la libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] O hay libertad política colectiva, para que sea ella la que promueva la representación en cortes,
[Antonio García-Trevijano] de los diputados constituyentes, elegidos precisamente con libertad colectiva de todo el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que, como no es obligatoria, que acudan los...
[Antonio García-Trevijano] Pero la libertad, si no es colectiva, no es fundadora.
[Antonio García-Trevijano] Y se confunde la libertad colectiva con los derechos.
[Antonio García-Trevijano] No hay libertad de asociación.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es derecho de asociación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es libertad de asociación?
[Antonio García-Trevijano] ¿La habría si no hay una ley primero que lo reconoce?
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, la libertad colectiva no quiere que la reconozca ninguna ley.
[Antonio García-Trevijano] Es de hecho la creadora de los derechos y por tanto de las libertades individuales.
[Antonio García-Trevijano] Ya está bien, no toleraré que dentro de nuestro movimiento haya una siquiera duda.
[Antonio García-Trevijano] de que la esencia y la verdad de la democracia reside en la eficacia real y única de la libertad política colectiva respecto a la constitución de la forma de Estado y de la forma de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Si la forma del Estado y del gobierno no está determinada.
[Antonio García-Trevijano] por la libertad política colectiva de todos los gobernados, de toda la sociedad civil, de aquel que tiene que sufrir la acción del Estado, no hay libertad, ni hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] Es una mentira, heredada no solo de los partidos totalitarios, sino heredada de la República de Weimar, aquella que preparó el camino a Hitler, y de la ley de Mussolini del año 22, la que preparó el camino al Estado totalitario de Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] Ya está bien de dudar de los intelectuales, los falsos intelectuales, que dudan de la existencia de libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] El que no lo crea eso, que se vaya del MCRC.
[Antonio García-Trevijano] No lo quiero a mi lado.
[Antonio García-Trevijano] La libertad política colectiva es nada menos que la libertad fundadora de todos los derechos individuales y, por tanto, de todas las libertades individuales.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay libertad política colectiva, hay carta otorgada, pero no constitución.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Bueno, antes de pasar a la siguiente pregunta, vamos a ir a una breve pausa y en salida renovamos la emisión.
[LOCUTOR_02] No se vayan.
[LOCUTOR_00] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web
[LOCUTOR_00] Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_02] Aquí estamos de nuevo, queridos oyentes, en Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Con doña Elena Bazán, don Juanjo Echarro, don... Urbano Cobo.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Y don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Y un saludo de quien nos habla, Ulises Arce.
[LOCUTOR_02] Vamos a continuar con las preguntas.
[LOCUTOR_02] Y la siguiente nos la envía...
[LOCUTOR_02] De Antonio RM, sobre el tema el miedo.
[LOCUTOR_02] Y dice así.
[LOCUTOR_02] El tema que propongo es referente al miedo.
[LOCUTOR_02] Y es que no puedo comprender por qué la gente tiene miedo a la verdad.
[LOCUTOR_02] Todo el mundo sabe que este régimen está mal y que no hay democracia.
[LOCUTOR_02] Pero cuando hay un movimiento como este, que les explica bien claro todo lo que en realidad pasa en España, se resisten a entenderlo y a cambiar.
[LOCUTOR_02] Hacen oídos sordos y siguen igual.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la pregunta?
[LOCUTOR_02] Bueno, es más bien una reflexión.
[Antonio García-Trevijano] No, no ha sido una pregunta, pero miedo a la verdad.
[LOCUTOR_02] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Es inevitable.
[Antonio García-Trevijano] La verdad, sobre cuestiones sociales, sobre cuestiones económicas y sobre cuestiones políticas, es decir, todo aquello que no sea ciencia,
[Antonio García-Trevijano] cuyo objetivo es precisamente descubrir y propagar la verdad, pues todo lo que no sea ciencia, la verdad da miedo.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, incluso en religión.
[Antonio García-Trevijano] La religión tiene tanto éxito en el mundo desde que conocemos la existencia de la vida humana, porque está basada en la ignorancia de las causas que producen la creencia religiosa.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no es negativo.
[Antonio García-Trevijano] No habría fe si hubiera conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] El desconocimiento exige la necesidad de creer.
[Antonio García-Trevijano] Y la política surge del mismo modo que las religiones.
[Antonio García-Trevijano] Pero mientras que la religión no causa daño directo, porque la fe se pone en la existencia religiosa,
[Antonio García-Trevijano] más allá de esta vida, en la vida ultraterrena, en cambio en la política es otra creencia, pero de la que depende la vida terrenal.
[Antonio García-Trevijano] Pero los fundamentos de por qué no se dice y se tiene miedo a la verdad son los mismos en la religión que en la política.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay tantísimas concomitancias entre la historia de las religiones y la historia de la política.
[Antonio García-Trevijano] pero hay una diferencia esencial.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que el descubrimiento de la verdad en la religión no va más allá de la fe, es decir, que la verdad en la religión es el descubrimiento de los motivos, de las causas originales que producen la necesidad de fe.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en la política sujeta
[Antonio García-Trevijano] Los sufrimientos visibles, reales, de los individuos que tienen menos capacidad de defensa ante el porvenir, ante sus vidas, sus amigos, sus amistades, están más aislados que en la religión, porque la religión, el consuelo eterno de la religión, se pone también más allá de la vida.
[Antonio García-Trevijano] La política está basada en la ocultación de la verdad entre los que la persiguen.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible lo que estoy diciendo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que los que quieren saber la verdad en política, justamente ellos persiguen un tipo de verdad que impide el conocimiento de la misma?
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] Pues se llama ideología.
[Antonio García-Trevijano] Los que buscan en los fundamentos de la política real en lo que existe, por qué se obedecen las leyes, por qué hay que obedecer las autoridades,
[Antonio García-Trevijano] Y no se plantean el tema primitivo en el sentido de primario, no de primitivo en el tiempo, sino el tema principal del que depende todos, que es el tema de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] El que no se plantea ese tema no sabe nunca responder a las cuestiones políticas.
[Antonio García-Trevijano] Tiene miedo a la verdad en las cuestiones políticas porque tiene miedo a ir al origen de la mentira.
[Antonio García-Trevijano] España, ¿quién quiere saber lo que ha pasado después de Franco?
[Antonio García-Trevijano] Venga, decírmelo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué creéis que los partidos después de Franco y los periódicos después de Franco ocultaron la verdad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se oculta la verdad que el rey Juan Carlos lo nombra Franco en contra de la voluntad expresa de su padre, el conde de Barcelona?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no se dice la verdad?
[Antonio García-Trevijano] Que Juan Carlos traicionó a su padre.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto la monarquía que hay en España es una monarquía bastarda, ilegítima, basada en la traición.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no se dice, no se quiere saber la verdad, de que cuando los reyes cambian de religión, el pueblo cambia con ellos de religión?
[Antonio García-Trevijano] Como ahí está el caso de Inglaterra, figuraros de Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] La iglesia anglicana, el jefe de la iglesia anglicana es el rey de Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Y antes no, antes de Tomás Moro, pues recordaros, la iglesia era católica, todo igual que Roma, obedecía a Roma.
[Antonio García-Trevijano] En la política es igual, miedo a la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Que es muy distinto del miedo a la libertad, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que los filósofos, algunos filósofos han tratado es el miedo a la libertad, que es real.
[Antonio García-Trevijano] Pero el miedo a la libertad no es primario.
[Antonio García-Trevijano] Porque el miedo a la libertad es derivado de otro miedo fundamental y anterior, que es el miedo al conocimiento de la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque sería nada menos que el atrevimiento de ir a buscar la verdad en la política prescindiendo y rechazando todas las ideologías.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es capaz de eso?
[Antonio García-Trevijano] Un liberal, imposible, está sujeto a la ideología liberal.
[Antonio García-Trevijano] Un marxista, imposible, ni comunista, ni socialista, ni socialdemócrata, imposible.
[Antonio García-Trevijano] Ellos tienen un velo que les oculta la verdad y si creen que la están persiguiendo no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Sus conclusiones son erróneas porque vienen a través de una ideología.
[Antonio García-Trevijano] Y todas las ideologías, sin excepción, son falsas.
[Antonio García-Trevijano] Incluso la ideología de la libertad, que son las de los liberales, es falsa.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] No hay más que una sola libertad que es la fundadora, la constituyente.
[Antonio García-Trevijano] y eso no es cuestión de ideología ¿quién quiere conocer la verdad sobre ese tema?
[Antonio García-Trevijano] nadie salvo nosotros, el grupo nuestro sí
[Antonio García-Trevijano] porque hemos sufrido a la muerte de Franco la evidencia de la mentira tan grande con la que se estaba construyendo todos los periódicos y todos los partidos el futuro de España, a la muerte de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Cuando el rey Juan Carlos y se nombra Suárez, ¿cómo es posible que pueda defenderse la idea de que una libertad de España, una constitución dictada por la libertad y no por cuatro pelagatos que estaban al lado de Franco cuando muere Franco, que es el rey Juan Carlos,
[Antonio García-Trevijano] el ministro de las palanjas llamado Suárez y el jefe del ejército llamado Gutiérrez Mellado que favoreciendo los mismos intereses que Franco defendía banca e iglesia
[Antonio García-Trevijano] Hacen y determinan la elección de unos grupitos insignificantes con el nombre de partido y hacen en secreto una constitución.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué español que está repitiendo esas frases tan mentirosas con el trabajo que nos ha costado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Trabajo?
[Antonio García-Trevijano] El trabajo que costó serían las manifestaciones contra Franco.
[Antonio García-Trevijano] las que había peligro, donde reclamábamos libertad, amnistía, libertades, amnistía, eso sí costó trabajo, pero fracasó, de ahí no salió nada, porque hubo luego, sobre ese trabajo real, y sobre ese peligro real, vinieron luego unos pocos, seis personas, siete personas, ocho personas como mucho, identificadas por sus nombres y apellidos,
[Antonio García-Trevijano] que engañaron a todo el pueblo español, haciendo una constitución falsa.
[Antonio García-Trevijano] Una constitución en secreto, si el pueblo español no sabía cómo el pueblo español.
[Antonio García-Trevijano] Ni los procuradores en cortes franquistas, porque fueron elegidos por el mismo sistema electoral que Franco.
[Antonio García-Trevijano] Los procuradores, los diputados que elaboraron la constitución, no sabían ellos que se estaba elaborando una constitución.
[Antonio García-Trevijano] Fue hecho en secreto, por un grupito pequeñísimo, en secreto, haciendo una constitución.
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue descubierto porque un periodista bueno, Pedro Altares, director de Cuadernos para el diálogo del grupo ideológico de la Iglesia Católica,
[Antonio García-Trevijano] del grupo de la Iglesia Católica dirigido por Joaquín Ruiz Jiménez, por un grupo ideológico, descubre que se está haciendo una constitución en secreto.
[Antonio García-Trevijano] Esa constitución, el pueblo español, ¿qué tienen que volver ya?
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Aprobar, decir sí o no, el mismo valor que todos los referéndum que hizo antes Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y se decía sí o no, y se decían siempre sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué se iba a decir a una constitución elaborada en secreto por los franquistas?
[Antonio García-Trevijano] Herederos directos de Franco, sí, sí, Felipe González y Santiago Carrillo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué estoy diciendo?
[Antonio García-Trevijano] Pues que Santiago Ríos traicionó a su vida, a su historia y al Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Y en 24 años, en 7 días, se pasó a apoyar a Suárez y a la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Tiró por la borda toda la tradición de lucha del Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Esa traición del rey de Suárez, Suárez como otro traidor, perjuro como el rey, pero si Suárez jura lealtad a los principios fundamentales del movimiento, ¿qué valor tiene que luego sea perjuro y jure lealtad a la constitución?
[Antonio García-Trevijano] Pero es que lo mismo pasa con todos los demás, con Fraga y compañía, con los falangistas.
[Antonio García-Trevijano] Todo es a mentir, ese es el miedo a la verdad, porque el miedo a la verdad fundamenta el miedo a la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Pero primero es el miedo a la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Yo digo la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Por eso me tenían miedo todos.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos, el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Me tenían miedo Franco.
[Antonio García-Trevijano] Ahí leen los papeles de ese sitio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué intentaron asesinarme por dos veces en Consejo de Ministros presididos por Franco?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué Franco decía que yo era el enemigo público número uno del régimen?
[Antonio García-Trevijano] Y no el Partido Comunista ni esta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque yo era la verdad, no mi persona.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo defendía la libertad y era el único como fundamento de la futura constitución.
[Antonio García-Trevijano] Porque a la muerte de Franco quise la ruptura con el régimen de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Una ruptura democrática en el sentido de ruptura pacífica.
[Antonio García-Trevijano] Y me quedé solo, no.
[Antonio García-Trevijano] Me dejaron solo.
[Antonio García-Trevijano] El enemigo de Felipe González, de Santiago Carrillo, era yo.
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto que antes era de Suárez y de Fraga.
[Antonio García-Trevijano] Pero me convertí en el enemigo del PSOE y del Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Y sigo siéndolo.
[Antonio García-Trevijano] porque lo que hay hoy en España es herencia directa de Franco, y lo que hoy aparece Podemos es un grupo de antifranquistas, como si Franco viviera, así se comprende muy bien el nacimiento y el triunfo de Podemos, porque es como si no se ha roto con Franco, es normal que si no ha habido ruptura, a los 40 años salgan grupos jóvenes reivindicando que lo mismo que se reivindicaba,
[Antonio García-Trevijano] Contra Franco, separatismo de Cataluña, autodeterminaciones.
[Antonio García-Trevijano] Pero si eso es, porque está Franco vivo.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hubo ruptura moral con el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la situación y por eso hay miedo a la verdad.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues la siguiente pregunta nos la envía Javier Cobosqui.
[LOCUTOR_02] Y el tema es libertad constituyente y Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] Es una pregunta muy concreta.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] No es tan concreta como tú crees.
[Antonio García-Trevijano] Porque se dice libertad constituyente y Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Y, ¿qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Cúpula...
[Antonio García-Trevijano] es una copulativa o la separación con un i de dos cosas distintas.
[Antonio García-Trevijano] No, yo sé que lo que ha querido decir es que si hay libertad constituyente, que la hubo en Estados Unidos, pues sí.
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos hubo libertad constituyente, hubo un periodo de libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Y en el primer periodo hicieron un ensayo de constitución, que fue la primera constitución, y fracasó.
[Antonio García-Trevijano] Pero era libertad constituyente también en la primera.
[Antonio García-Trevijano] Pero los fundadores de Estados Unidos, los que se llaman padres de la patria, tuvieron la grandeza moral de reconocer que habían fracasado en su primera constitución, la llamada confederal.
[Antonio García-Trevijano] Fracasaron.
[Antonio García-Trevijano] Y estuvo a punto Estados Unidos de disolverse, de desaparecer del fracaso que fue tan grande que era inviable.
[Antonio García-Trevijano] Y en Filadelfia, en el Congreso Constituyente del que salió luego,
[Antonio García-Trevijano] la Constitución actual, la federal, la inmensa mayoría de las peticiones dirigidas a los congresistas de todo Estados Unidos no eran de carácter político, eran de carácter económico.
[Antonio García-Trevijano] Y tan directas y tan simples como dirigiéndose a los diputados diciéndoles, por favor, que las deudas del Estado puedan ser reclamadas y pagadas.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el 80% de las peticiones del pueblo de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] En la confederal no había autoridad central ninguna.
[Antonio García-Trevijano] La consecuencia es que la autonomía de los estados confederados no tenían instituciones para que un poder superior le obligara a pagar las deudas a los acreedores.
[Antonio García-Trevijano] Y Estados Unidos estaba en quiebra porque el estado no pagaba.
[Antonio García-Trevijano] No digo que ese fuera el fundamento.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el móvil.
[Antonio García-Trevijano] Pero soy un jurista y sé distinguir entre móvil y causa.
[Antonio García-Trevijano] Esa parte económica que he descrito es el móvil principal, lo que movió a buscar otras soluciones.
[Antonio García-Trevijano] Pero la solución que encontraron tiene una causa distinta del móvil.
[Antonio García-Trevijano] Y la causa distinta es que encontraron en el federalismo la solución que parecía
[Antonio García-Trevijano] imposible de encontrar al problema de distintos estados con distintas riquezas, con distintas poblaciones, encontraron la igualdad renunciando los estados más poblados a mayor número de representantes en el Senado.
[Antonio García-Trevijano] Porque en un estado federal es esencial la figura del Senado.
[Antonio García-Trevijano] En el Parlamento los diputados representan la igualdad y la libertad y la igualdad numérica
[Antonio García-Trevijano] de los representados por cada diputado pero en el Senado no en el Senado Estados Unidos tuvo la originalidad y la grandeza moral de que todos los estados aceptaron que en el Senado habría dos senadores por estado fuera grande o pequeño fuera de millones o de unos cuantos miles y ahí encontró la grandeza porque eso permitió fundar nada menos que el presidencialismo sin eso hubiera sido imposible
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en Estados Unidos, en la primera constitución, no era presidencialista, era parlamentaria.
[Antonio García-Trevijano] En la segunda tuvo que ser presidencialista y para ello el Senado encontró su fundamento, renunciando los más poblados a tener más números de senadores.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay una relación directa entre Estados Unidos y libertad.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta que me han hecho, no me acuerdo, era libertad constituyente y Estado unido.
[LOCUTOR_02] Hay una pregunta concreta en el mensaje, para acabar, de Javier.
[LOCUTOR_02] Dice, ¿cómo podemos evitar la intervención de Estados Unidos en un periodo de libertad constituyente, tal y como pasó con Kissinger y la inoculación de agentes infiltrados?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] En España lo de Kissinger no intervino en ningún periodo de libertad.
[Antonio García-Trevijano] Intervino contra mí.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo era el principal factor, el principal agente de la libertad constituyente en España.
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo digo ahora con orgullo.
[Antonio García-Trevijano] A ver si hay alguien que se atreva a desmentirlo.
[Antonio García-Trevijano] Porque me abandonó el Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] El Partido Socialista nunca lo tuvo.
[Antonio García-Trevijano] Fue un falso.
[Antonio García-Trevijano] Entró en la Plata Junta para destruirla.
[Antonio García-Trevijano] Pero todos los demás, el Partido Comunista, Comisiones Obreras y todos los que se situaron a la izquierda, esos traicionaron todo aquello que lo había movido durante 30 años.
[Antonio García-Trevijano] se traicionaron a sí mismos, por eso fueron sombras del pasado, y no tuvieron influencia ninguna ni el PSOE, está muy bien el PSOE que desaparezca, porque ha sido el enemigo número uno de España, en el sentido de patriotismo, libertad y decencia, honor, el enemigo ha sido el PSOE, ojalá desaparezca.
[Antonio García-Trevijano] Porque no ha sido más que el daño permanente hacia la Unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] No quiere la Unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] Ahora está apoyando.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que está apoyando?
[Antonio García-Trevijano] ¿Estado Federal?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa Estado Federal?
[Antonio García-Trevijano] La destrucción de España.
[Antonio García-Trevijano] Dividirlo en 17 pedazos para luego unirlos después fuera.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué?
[Antonio García-Trevijano] Ha sido el enemigo del Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Cuando decía defender a la clase obrera es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Si durante Franco no existió el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[Antonio García-Trevijano] Felipe González se llamaba Isidoro.
[Antonio García-Trevijano] bajo Franco, protegido por la policía.
[Antonio García-Trevijano] Si Felipe González es el que de acuerdo con Fraga me detiene a mí, ya es hora de que se sepa.
[Antonio García-Trevijano] Y los GAL, y los crímenes de los GAL.
[Antonio García-Trevijano] Si todo esto es cierto, ¿y ahora qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Enriquecido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ahora qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Se descubre ahora qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que sea amigo de los hombres más ricos del mundo y que negocie con petroleros y con hombres traficantes de armas en Sudán?
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es Felipe González?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace Felipe González hoy?
[Antonio García-Trevijano] Pues en lugar de defender la unidad de España, ahora ha dicho que estaba contra Sánchez, contra su líder, y estaba a favor de una gran coalición, llamando gran coalición a la unión para gobernar entre Pepe y PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora Felipe González dice que no, que está en contra.
[Antonio García-Trevijano] Ah, si está en contra, ¿qué quiere?
[Antonio García-Trevijano] ¿Alianza con Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Pues va a sucumbir.
[Antonio García-Trevijano] Y ojalá sucumbas, porque eres el responsable mayor de todas las desgracias de España.
[Antonio García-Trevijano] El soy, porque es incapaz de definirse, porque no tiene ni siquiera un oportunista que presume de izquierda cuando no es necesario.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué extrañar tiene de Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que es franquista?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo va a ser?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso no era Suárez?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso no era Fraga?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso no era Aznar?
[Antonio García-Trevijano] Rajoy, lo natural que sea franquista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso ha habido ruptura con Franco?
[Antonio García-Trevijano] Lo normal es que el franquismo siga vivo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué son los catalanes que piden la autodeterminación o Podemos, que se suma ahora al derecho de autodeterminación, antifranquistas?
[Antonio García-Trevijano] Como si Franco estuviera vivo.
[Antonio García-Trevijano] Quien está dictando la política de Podemos y de Cataluña y del separatismo es Franco desde su tumba.
[Antonio García-Trevijano] Está diciendo lo que hagan en contra de lo que él desea.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la política española.
[Antonio García-Trevijano] Por no haber roto a tiempo con el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Por no haber dicho la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Por ese miedo a la verdad del que antes hablé.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Bien, vamos a pasar con algunas preguntas de las que tenemos en directo a través de Periscope.
[Helena Bazán] Muy bien.
[Helena Bazán] Un oyente dice, ¿ir a votar e ir a encender una vela a una virgen cumplen la misma labor social?
[Antonio García-Trevijano] Pues sí.
[Helena Bazán] Otra pregunta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el primer libro del Congreso?
[Antonio García-Trevijano] Cuando no haya boletín oficial del Estado y haya boletín oficial de la nación, hablemos entonces de separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Antes no, porque no la hay.
[Helena Bazán] Otra pregunta.
[Helena Bazán] Dice, ¿cuál es el primer libro de don Antonio que sería recomendable leer?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el orden cronológico, y el primero fue el Discurso de la República,
[Antonio García-Trevijano] Es el mejor, porque el orden cronológico indica también la evolución de mi pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] Y se entiende mejor por qué un libro sigue a otro entendiendo los pasos que he ido dando hasta descubrir que el fundamento de todo está en la libertad constituyente, en la libertad colectiva, que es el fundamento de la teoría pura de la república constitucional, que es el último libro.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el orden es, primero, porque es más entretenido, más fácil de comprender.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, mi condena de la servidumbre voluntaria, el enigma de Tián de la Boisí, que yo he sido quien lo ha sacado, y lo he puesto de actualidad en Europa, antes ya de eso ni se hablaba, que es la servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué votamos a quien nos daña?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué votamos a los que no nos representan?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué votamos a los partidos corruptos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué sabiendo que hay corrupción y tal, volvemos a votarlos?
[Antonio García-Trevijano] Eso se llama servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Y es el libro primero que debe leerse.
[Antonio García-Trevijano] Saber por qué votamos a los que no nos quieren, a los que no nos representan, a los que nos hacen daño, a los enemigos de la sociedad civil, a los enemigos de los gobernados.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el primer libro que debe leerse, que se llama la servidumbre voluntaria.
[Helena Bazán] Muy bien, la siguiente pregunta dice, ¿son los funcionarios corruptos por trabajar y vivir a costa de este Estado?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa pregunta me recuerda la afirmación contraria, exactamente esta que fue el filósofo Hegel.
[Antonio García-Trevijano] En su obra, quizás la más fácil de leer, porque Hegel es un filósofo difícil de entender, hay que leerlo muy despacio, tener conocimientos previos de lo que es el idealismo alemán, conocer lo que es Kant,
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en filosofía del derecho se puede entender muy bien, y ahí defiende una tesis romántica, falsa, dice que el funcionario del Estado es el hombre más feliz entre los gobernados, primero, porque como funcionario público persigue el bien público.
[Antonio García-Trevijano] y como funcionario público recibe el precio, el salario privado para mantener a su familia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que es el único que teniendo una finalidad altruista como es defender el bien público, recibe un salario por ello para mantener a su familia.
[Antonio García-Trevijano] Una tontería, a pesar de que lo diga Hegel.
[Antonio García-Trevijano] Porque que el funcionario tenga que recibir un salario no quiere decir que esté sirviendo al interés público, porque está sirviendo su interés del salario.
[Antonio García-Trevijano] Es una colocación.
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que no haya funcionarios que sientan pasión por el interés público.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es distinta, o quizás sea siempre de un orden menor, que los que no sienten funcionarios sienten pasión por el bien público.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no se puede distinguir.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, respondo lo contrario de Hegel.
[Antonio García-Trevijano] Que la pregunta, me la repite, era, porque es que me he acordado de que es la contraria.
[Helena Bazán] Que si son los funcionarios... Sí, los que defienden.
[Helena Bazán] ¿Son los funcionarios corruptos por trabajar y vivir a costa de este Estado corrupto?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ninguna manera, porque el funcionario es muy, muy difícil que se corrompa.
[Antonio García-Trevijano] Claro que lo habrá, pero si lo hay, será como cómplice de los jefes políticos de los funcionarios.
[Antonio García-Trevijano] Pero el funcionario por sí mismo es muy difícil que se corrompa.
[Antonio García-Trevijano] Primero porque tiene en su profesión imbuido desde que entra en ella la necesidad
[Antonio García-Trevijano] La seguridad de que entre en un cuerpo donde no entra para enriquecerse y que no hace otras profesiones de la vida privada donde tal vez podría haber ganado otro lucro, otro dinero.
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí ha preferido la seguridad de un puesto permanente.
[Antonio García-Trevijano] mientras viva para servir al Estado, pero yo no creo que el funcionario sea corrupto.
[Antonio García-Trevijano] Es más, creo que cuanto más se baja la escala de funcionarios, más idealismo hay.
[Antonio García-Trevijano] Solamente aquellos altos funcionarios que están en contacto directo con los políticos subjefes, sí, se da la corrupción de la pasividad, la falta de denuncias,
[Antonio García-Trevijano] justamente no acusar a los jefes políticos que están utilizando el servicio público para obtener lucros personales o favores personales yo creo que el funcionario el 90% es honesto y el 10% superior generalmente es deshonesto porque sabe lo que está pasando y no lo denuncia
[Antonio García-Trevijano] Claro que es muy heroico denunciar a los jefes políticos sabiendo que te puede costar la carrera y la expulsión y que no prueben la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Así que tampoco se le puede exigir al funcionario que sea un héroe y en cambio que a los partidos políticos le perdonamos todo.
[Antonio García-Trevijano] Incluso que después de Franco sigan siendo ministros como Rajoy, Aznar, Ofraga, etcétera.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que es imperdonable, que no haya habido ruptura moral con el régimen de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Por eso tenemos lo que tenemos.
[Antonio García-Trevijano] Es más, en Bruselas voy a hablar de este tema, porque en Bruselas ya, ¿qué les importa?
[Antonio García-Trevijano] ¿A Europa qué les importa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Creen que España es igual que ellos?
[Antonio García-Trevijano] No, igual que ellos no.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que Europa no derrotó ni a Hitler ni a Mussolini, fueron los americanos y los soviéticos, bien de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pero hubo ruptura moral.
[Antonio García-Trevijano] Aunque la victoria fuera debida a Estados Unidos, vencieron, derrotaron, fueron derrotados, Hitler y Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] Los sistemas fascistas y totalitarios y dictatoriales fueron derrotados.
[Antonio García-Trevijano] Y hubo una ruptura moral.
[Antonio García-Trevijano] La prueba, que hubo un juicio de Nuremberg.
[Antonio García-Trevijano] En España no.
[Antonio García-Trevijano] En España ha muerto Franco en la cama y no ha habido después ni un solo juicio contra un franquista.
[Antonio García-Trevijano] Como no ha habido ruptura moral, España no tiene nada que ver ni con Francia, ni con Italia, ni con Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Aunque haya copiado la constitución,
[Antonio García-Trevijano] la interpretación, las costumbres y la visión de una misma ley es distinta en Alemania, Italia y en España ¿por qué en España no ha habido ruptura?
[Antonio García-Trevijano] y en Italia hubo ruptura moral con Mussolini y en Alemania no digamos, hubo una ruptura aún mayor con Hitler Juan Pardo dice ¿qué diferencias existen entre el liberalismo y el neoliberalismo?
[Antonio García-Trevijano] en realidad cuando se dice neomarxismo
[Antonio García-Trevijano] o neoliberalismo, diferencias sustanciales no hay ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es una falsedad.
[Antonio García-Trevijano] Se abandona.
[Antonio García-Trevijano] El liberalismo abandona los principios del liberalismo y se llama neoliberalismo.
[Antonio García-Trevijano] aquellas doctrinas que defienden la actuación del Estado en la economía, pero no en toda la economía, sino en sectores.
[Antonio García-Trevijano] Eso es el neoliberalismo.
[Antonio García-Trevijano] Y el neomarxismo igual.
[Antonio García-Trevijano] Aquellos que abandonan el marxismo y para no declararlo sostienen que se puede ser marxista y no estar nacionalizando la banca, pero que sí conviene la intervención de las eléctricas, etc. Otra pregunta.
[Helena Bazán] ¿Ha tenido tiempo de estudiar el antecedente de Guatemala que citó Vicente Ferrer en su artículo?
[Antonio García-Trevijano] sí, porque no es que he tenido tiempo es que lo he procurado tener porque me interesaba muchísimo y me di cuenta que siendo un ejemplo extraordinario no nos sirve para imitarlo porque allí fue un referéndum es muy distinto una elección de un referéndum en Nicaragua se produce un referéndum y si se abstiene el 82% y además de eso luego gana el no dentro de los que votan que es el 18%
[Antonio García-Trevijano] La mayoría dice que no, es natural que dimita al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no nos sirve de ejemplo, pero sí que es extraordinario que en un referéndum vote solamente el 82% de los gobernados.
[Helena Bazán] Otra pregunta, dice, ¿se podría recurrir al defensor del pueblo exigiendo representación de esta elección?
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] El defensor del pueblo es el último de los funcionarios, no tiene poder ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una quimera, es una mentira sueca.
[Antonio García-Trevijano] Lo que inventa fue la socialdemocracia sueca, el defensor del pueblo, por Dios.
[Antonio García-Trevijano] Pero si hay democracia, el pueblo no necesita defensor ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Si hay necesidad de un defensor del pueblo, amigo, estás confesando que es una democracia.
[Antonio García-Trevijano] Que hay una oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Y los oligarcas, fíjate qué locura, los oligarcas se ponen de acuerdo para designar a un defensor del pueblo contra quien contra ellos.
[Antonio García-Trevijano] Será un vendido.
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe, eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Repasar los...
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién fue defensor del pueblo de España?
[Antonio García-Trevijano] Mújica.
[Antonio García-Trevijano] El que me denunció a mí por Guinea.
[Antonio García-Trevijano] un sinvergüenza, un difamador como Mújica, defensor del pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, porque era un hombre de confianza, ¿de quién?
[Antonio García-Trevijano] De la oligarquía, incluidas las franquistas.
[Antonio García-Trevijano] Fíjate la alegría que tuvieron los franquistas cuando Mújica, con Felipe González, me difaman para apartarme de la política, retirarme del único defensor de la ruptura democrática, acabar con él.
[Antonio García-Trevijano] Eso luego lo premian haciéndolo defensor del pueblo, a Mújica.
[Helena Bazán] Otra pregunta, dice don Antonio, ¿es, ha sido o le han ofrecido ser mason?
[Antonio García-Trevijano] Jamás, ni una sola vez.
[Helena Bazán] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] No debo ser tan importante.
[Antonio García-Trevijano] No, es una broma.
[Antonio García-Trevijano] Yo respeto, la masonería siempre la he respetado.
[Antonio García-Trevijano] porque conozco muy bien, yo no me he dejado jamás llevar por la propaganda antimazónica de Franco y compañía.
[Antonio García-Trevijano] La masonería tuvo una función extraordinariamente liberal durante todo el siglo XIX.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que antes de la Revolución Francesa todavía la fragmasonería no tenía esa influencia que algunos le atribuyen.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo conozco muy bien y la influencia en la Revolución Francesa todavía es prácticamente despreciable porque los llamados fragmasones eran más bien una derivación
[Antonio García-Trevijano] doctrinas utópicas derivadas de la Rosenkraut en realidad vienen de Giordano Bruno porque aunque los masones vienen de Italia de los muratorios, de los obreros de los que construyen muros fue durante la Edad Media sin embargo en el siglo XIX tuvo una función cosmopolita
[Antonio García-Trevijano] Y esa función como política todavía la siguen teniendo.
[Antonio García-Trevijano] A mí me son simpáticos porque sé que son gente, normalmente gente buena y gente honesta.
[Antonio García-Trevijano] Pero nunca me ha interesado ni me la ha ofrecido nunca nadie.
[Helena Bazán] ¿Qué otras vías además de la abstención en el voto serían factibles?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué otras teorías en qué?
[Helena Bazán] ¿Qué otras vías además de la abstención en el voto serían factibles?
[Antonio García-Trevijano] ¿Además de la abstención en el voto?
[Helena Bazán] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿A abstención se refiere a voto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué otras vías?
[Antonio García-Trevijano] además de la abstención... Sí, sí, entendido, Elena.
[Antonio García-Trevijano] Es que, claro, está presuponiendo...
[Antonio García-Trevijano] No, en el mundo actual de europeo, yo no contemplo más posibilidad voluntariamente creada que la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Porque depende de nosotros, depende del ciudadano, si se tiene confianza en él y se le explica muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Es porque no tenemos voz.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros que yo tuviera la televisión.
[Antonio García-Trevijano] la 1, o la sexta que ha levantado Podemos, y que la tenga a la hora de mayor audiencia.
[Antonio García-Trevijano] Si yo explicara lo que implica el régimen este, cómo ha nacido, quiénes son el poder, dónde está el origen de la corrupción, por qué no hay separación de poderes, y pidiera la abstención una y otra vez y otra vez y otra vez, es que hay alguien que dude que aquí en España la abstención sería absolutamente mayoritaria, masiva, yo no tengo la menor duda.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, los medios de comunicación lo saben tan bien como yo, y por eso tengo prohibido el acceso a los medios de comunicación públicos importantes.
[Helena Bazán] Muy bien, otra pregunta.
[Helena Bazán] ¿La dignidad se la quitan o se pierde?
[Antonio García-Trevijano] No, la dignidad se pierde.
[Antonio García-Trevijano] Nadie puede quitar la dignidad a otro.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Una persona digna, en el sentido de digno de...
[Antonio García-Trevijano] de su existencia, nadie le puede quitar la dignidad, pero la puede perder evidentemente, haciendo cosas contra su conciencia, participando en actos en los que no cree.
[Antonio García-Trevijano] Ahí ha perdido la dignidad.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, por ejemplo, los dirigentes españoles, no hay ni uno que sea digno.
[Antonio García-Trevijano] Ni un solo cargo público en España es digno.
[Antonio García-Trevijano] Porque uno de dos, o está corrompido, o tolera la corrupción y la denuncia.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, dignidad no tiene ninguna.
[Antonio García-Trevijano] La cualidad de dignatario, que en España no existe.
[Antonio García-Trevijano] En España no hay dignatarios.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay nadie, ni un solo cargo público que tenga dignidad personal.
[Antonio García-Trevijano] No tienen autoridad moral ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Tienen poderes, pero no autoritas.
[Antonio García-Trevijano] Tienen poder, pero no autoridad.
[Helena Bazán] Muy bien, a ver un segundo.
[Helena Bazán] ¿Quién es para usted Juan Luis Cebrián?
[Antonio García-Trevijano] Un traidor exactamente de la misma categoría, el mismo calibre que Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Son iguales.
[Antonio García-Trevijano] Felipe Cebrián fue director de informaciones, figuraros de quién, de dónde procede Cebrián.
[Antonio García-Trevijano] Director de informaciones de Carlos Arias, el que lloraba la muerte de Franco.
[Antonio García-Trevijano] El director de la televisión de informaciones era Cebrián.
[Antonio García-Trevijano] Y luego cuando se constituye Polanco, un franquista como Polanco, enriquecido bajo Polanco, con negocios susos de exportación de libros a Sudamérica, conocidos por todo el sector, funda el país junto con un grupo de amigos, de socios,
[Antonio García-Trevijano] donde está Fraga, cómo no, y Tamames, cómo no.
[Antonio García-Trevijano] Eso, así nace el país.
[Antonio García-Trevijano] Cebrián de director y como socios estos.
[Antonio García-Trevijano] Yo me di cuenta de la importancia que tuvo el país.
[Antonio García-Trevijano] Por eso una de mis primeras, no, mis primeras no, cuando fracasé todos los intentos que hice para orientar a los españoles sobre el engaño al que venían, intenté comprar el país y me puse de acuerdo con Darío Balcarcer, un periodista de ABC que todavía escribe por ahí.
[Antonio García-Trevijano] Y digo lo que hizo este hombre.
[Antonio García-Trevijano] Llegué a tener el 28% de las acciones en el momento en que Polanco tenía solamente el 14%.
[Antonio García-Trevijano] Yo iba camino de tener la mayoría, pero sabía que o yo me reunía con el 51% o sería imposible porque se coaligarían todos contra mí y no me dejarían dirigir el periódico El País.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues cuando tenía 28%,
[Antonio García-Trevijano] Darío me traicionó...
[Antonio García-Trevijano] Por 25 millones de pesetas... Darío Barcárcel... Lo digo ahora... Porque yo puse querellas... Contra Rafael Pérez Escolar...
[Antonio García-Trevijano] Amigo de Darío Barcárcel... Que hicieron un chantaje... Se apoderaron de 25 millones en metálico... Que le di para comprar un paquete en Valencia... De accionistas... De los castellanos...
[Antonio García-Trevijano] Accionistas del país... Se quedaron con los 25 millones...
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo con Rafael Pérez Escolar.
[Antonio García-Trevijano] Y me obligaron, sabiendo ya que descubrieron el secreto de las adquisiciones que yo estaba haciendo en secreto.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no era socio original.
[Antonio García-Trevijano] Y había un derecho preferente de los demás accionistas.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo iba comprando en privado, en privado.
[Antonio García-Trevijano] Y tuve un dictamen de Joaquín Garriguez, a propósito, porque yo lo sabía que podía, donde legitimaba mis adquisiciones.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando ya iba a dar el paso decisivo, pasar al 30%, fui traicionado por Darío Barcárcel, que no solamente me impidió seguir comprando, sino que Juan Luis Ebrían, que es por el que me preguntáis, vino a mi despacho lloriqueando, pensando que iba a tener yo el control.
[Antonio García-Trevijano] lloriqueando, pero amenazándome, diciendo que si lograba las acciones que pretendía, había habido una reunión con los obreros, con las linotipias, con las máquinas, para que si yo adquiría el control del país, se paralizaba el periódico y los obreros no me dejarían sacar ni un número.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el desprecio que yo siento por Ceberián, nombrado académico porque es académico.
[Antonio García-Trevijano] Con su novela La Rusa, si todo es falso y es mentira, ni escribe bien, ni es un buen novelista, pero está en la academia porque es director del país.
[Helena Bazán] Otra pregunta.
[Helena Bazán] Dice, ¿cree que la Iglesia, por su nula influencia en el Estado, puede ya considerarse sociedad civil?
[Antonio García-Trevijano] Nunca lo ha sido.
[Antonio García-Trevijano] Es que este concepto de sociedad civil es muy...
[Antonio García-Trevijano] Es estricto.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil no es todo lo que no sea Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque la sociedad civil es distinta de la sociedad religiosa, de los fieles.
[Antonio García-Trevijano] La grey, lo que lleva a los fieles, es una sociedad distinta.
[Antonio García-Trevijano] Como también es distinta de la militar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser el ejército parte de la sociedad civil?
[Antonio García-Trevijano] Ni la iglesia tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Son gobernados.
[Antonio García-Trevijano] Que es muy distinto ser gobernado a ser integrante de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es, en realidad, la sociedad de productores.
[Antonio García-Trevijano] la gente civil y eso obedece a una división trifuncional muy antigua todos los pueblos indoeuropeos hace miles y miles y miles de años
[Antonio García-Trevijano] Trayeron con ello a Europa la división trifuncional, que consiste en tres castas, que se diría entonces, que tampoco se dijo, pero más parecido que a las clases de luego no eran, que es el segmento o el sector religioso de los sacerdotes,
[Antonio García-Trevijano] el sector de los guerreros o sector militar y el sector de productores.
[Antonio García-Trevijano] Esas son las tres funciones que duraron exactamente iguales en Europa hasta la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] Las tres funciones.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí está la militar, la eclesiástica y la civil como funciones distintas.
[Antonio García-Trevijano] Pero hubo un momento en la historia de la humanidad donde la sociedad religiosa
[Antonio García-Trevijano] formada por los sacerdotes, era también la administradora de la sociedad civil, y eso fue el origen del estado del poder que los etnólogos llaman estado fluvial, pero que antes que los estados fluviales se produjo también en zonas habitadas y ricas en la producción del suelo agrícola como Jérico.
[Antonio García-Trevijano] Ahí los sacerdotes tenían el poder de almacenar y la costumbre de almacenar en sus templos los excedentes agrícolas y repartirlos, con lo cual tenían el poder político y también el poder militar, que estaba subordinado a ellos.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego la división trifuncional se impuso hasta la Revolución Francesa.
[Helena Bazán] Otra pregunta.
[Helena Bazán] ¿La abstención en el voto no es una vía muy lenta para el cambio del sistema estatalista de partidos?
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Y si tuviera otra más rápida, pues esta es la seguridad que yo iba a ella.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que no...
[Antonio García-Trevijano] La violencia no...
[Antonio García-Trevijano] no es admisible hoy... no es que sea condenable en principio... porque en la historia la violencia... sin la violencia la historia sería incomprensible... ahora bien... en esta época... se permite todo salvo la violencia... eso es la doctrina de la social democracia... se puede admitir todo... las ofensas, las injurias... el perjuro... todo la mentira... pero ojo... la violencia no... dar una bofetada a alguien... eso no...
[Antonio García-Trevijano] puedes quitarle la casa, puedes ofender a una iglesia, pero levantar la mano una persona a otra, amigo, eso está prohibido, en España eso nada, eso es el colmo del salvajismo, pero no es orinarse en la calle a una mujer, a propósito, eso no es salvajismo, eso es socialdemócrata, pero esa mujer no tira de la greña a otra mujer.
[Antonio García-Trevijano] A la que va a las capillas a desnudarse tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Eso está permitido.
[Antonio García-Trevijano] Pero pegarle a alguien, eso no, eso es violencia.
[Antonio García-Trevijano] Contra los okupas, nada de violencia.
[Antonio García-Trevijano] Contra los ladrones, nada de violencia.
[Antonio García-Trevijano] Y cuidado, que alguien te asalte y te defienda.
[Antonio García-Trevijano] Porque como tengas la mala suerte de hacerle un rasguño, vas listo, vas a la cárcel tú.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la socialdemocracia.
[Helena Bazán] Muy bien, otra pregunta es, si es muy improbable que en estas elecciones del 26J la abstención llegue al 50%, ¿vale la pena abstenerse?
[Antonio García-Trevijano] Sí, vale.
[Antonio García-Trevijano] La abstención, estas elecciones, va a estar alrededor de un tercio del 33%.
[Antonio García-Trevijano] que es el tercio laocrático.
[Antonio García-Trevijano] Es en realidad lo que buscamos, tener un tercio para estar legitimado en nuestras acciones.
[Antonio García-Trevijano] Y vale la pena abstenerse por dos razones.
[Antonio García-Trevijano] La primera es moral y previa a toda discusión.
[Antonio García-Trevijano] O ser decente o ser indecente.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo quiero ser decente.
[Antonio García-Trevijano] Y para ser decente tengo que no votar.
[Antonio García-Trevijano] Porque si voto soy indecente.
[Antonio García-Trevijano] Sí, estoy ofendiendo a todos los que votan.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego que lo estoy ofendiendo.
[Antonio García-Trevijano] Porque saben que están apoyando un sistema de corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los partidos están corruptos, todos.
[Antonio García-Trevijano] Y Podemos que llega, llega lleno de corrupciones.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el que vota sabiendo esto es indecente, o mejor dicho, indecoroso.
[Antonio García-Trevijano] para no emplear una palabra que no sabe lo que significa Sánchez cuando se la aplicó a Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Digo, no es decoroso votar.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la primera razón.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque todos saben que todos los partidos roban.
[Antonio García-Trevijano] Solamente por eso se deben de no votar, para ser decoroso.
[Antonio García-Trevijano] Es indecoroso votar.
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, por mínimo que sea el grupo...
[Antonio García-Trevijano] que no vote, por mínimo que sea el sector lleno de decoro en España, es el fundamento de la futura regeneración española.
[Antonio García-Trevijano] Esa generación salva a las futuras generaciones.
[Antonio García-Trevijano] No puede ser que toda la vida dure la mentira y la corrupción, eso no existe.
[Antonio García-Trevijano] Habrá un momento de ruptura con esta situación.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ese momento llegará gracias a los que hoy nos abstenemos.
[Helena Bazán] Dice otro oyente, ¿podría desarrollar cómo se derriba el sistema después de la abstención y qué hacer después?
[Antonio García-Trevijano] Desarrollar no, porque si fuera capaz de desarrollarlo esto estaba tirado ya.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, eso no es así.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no votamos para que los que voten tengan a su lado la legalidad.
[Antonio García-Trevijano] pero no la legitimidad.
[Antonio García-Trevijano] Y los que crean que esto son disquisiciones de abogados o de leguleyos, pero que no sirven para nada, lo diré de otra manera.
[Antonio García-Trevijano] Si la abstención llega a ser superior al 50%, aunque cueste, llegará un día en que será, mire el ejemplo que antes he citado de Guatemala, del 82%.
[Antonio García-Trevijano] Y hay otro ejemplo de Chile también muy grande.
[Antonio García-Trevijano] pero en fin, no quiero apoyarme en otros pueblos, porque dirán, no, es que España es distinto, España es diferente, y claro que lo es, tan lo es España diferente, que a diferencia de Italia, Alemania, están gobernando los franquistas, es que acaso Rajoy no es directamente heredero de Franco, de Fraga, de Aznar, por vía directa, a dedo, es que Fraga no fue nombrado a dedo por Franco,
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que Aznar no fue nombrado a dedo por Fraga?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que Rajoy no ha sido nombrado a dedo por Aznar?
[Antonio García-Trevijano] Luego directamente a dedo viene Rajoy de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí sigue gobernando, ¿y qué?
[Antonio García-Trevijano] Probablemente va a seguir, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Ya ayer dije algo y hoy lo voy a repetir más.
[Antonio García-Trevijano] Vienen resultados de unas encuestas.
[Antonio García-Trevijano] En esas encuestas Podemos, como se esperaba, ya ha sobrepasado al PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Mi vaticinio es...
[Antonio García-Trevijano] que el día 26 de junio se van a producir unos resultados ligeramente distintos de los del 20 de diciembre.
[Antonio García-Trevijano] Pero que no va a permitir formar mayoría ninguna porque el PP más Ciudadanos no tendrá mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Y porque la suma de Podemos y el PSOE
[Antonio García-Trevijano] Tampoco tendrán mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Y Ciudadanos pone el veto a Podemos y Rajoy también.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual se hace otra vez imposible.
[Antonio García-Trevijano] Baticinio hoy.
[Antonio García-Trevijano] Baticinio que el 90% de probabilidades es que haya terceras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] reprochármelo luego cuando me equivoque usted se equivocó porque digo hoy que habrá terceras elecciones que el porcentaje de probabilidades es del 90% otra pregunta dice abstención tributaria eso fue la que triunfó solamente triunfó en la revolución francesa porque quien lo predicó luego en
[Antonio García-Trevijano] Fue a la cárcel en Estados Unidos, muchas veces he hablado de él.
[Antonio García-Trevijano] Y no, eso es un procedimiento que no va a triunfar nunca.
[Antonio García-Trevijano] Hecho individualmente.
[Antonio García-Trevijano] Pero en la Revolución Francesa, sí, triunfó.
[Antonio García-Trevijano] Y fue una idea que se le ocurrió a Labate Sieyes, un cura.
[Antonio García-Trevijano] Pero que él había sido uno de los mayores...
[Antonio García-Trevijano] protagonistas y directores de lo que se llamó entonces el tercer estado y hoy llamamos pueblo llano cuando se reunió la asamblea de todos los tres estados en Versalles en la convocatoria de Necker la aristocracia y la iglesia se negaron a reunirse junto con el tercer estado en una sola asamblea y votar dentro de asamblea
[Antonio García-Trevijano] por votos individuales como quería, por cabeza, como quería el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Ellos querían votar por órdenes.
[Antonio García-Trevijano] Claro, había tres órdenes, pero fíjate, votar por órdenes.
[Antonio García-Trevijano] La aristocracia, los señores feudales, y la iglesia, dos, y el pueblo ya no uno, pues estaban perdidos dos contra uno.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es natural que el tercer Estado dijera no, votar por cabeza, y todo en una sola asamblea.
[Antonio García-Trevijano] El rey se negó.
[Antonio García-Trevijano] Entonces fue cuando tuvo Sieyens la genialidad de transformar la asamblea de toda Francia, de los tres órdenes, estando solamente en ella, en aquel local, solamente los representantes del pueblo o tercer estado, que era la burguesía, los representantes, tuvo la genialidad de llamarla asamblea nacional.
[Antonio García-Trevijano] Era mentira, no era nacional, porque era una tercera parte de la representación nacional.
[Antonio García-Trevijano] ...que había... ...acudido a Versalles... ...y la llamó a Asamblea Nacional... ...y dijo... ...dirigiéndose al rey... ...si no vienen... ...a reunirse con nosotros... ...los dos órdenes... ...restantes, los otros dos... ...es decir... ...los señores, la gran aristocracia... ...y la iglesia... ...si no se reúnen... ...y no se vota por cabeza...
[Antonio García-Trevijano] Pido la abstención fiscal, haremos, pediremos al pueblo que deje de pagar impuestos.
[Antonio García-Trevijano] El rey se asustó, todos se asustaron, rindieron, se rindieron, me acudieron a esa asamblea, que no era nacional, se hizo entonces nacional y se aceptó votar por cabezas.
[Antonio García-Trevijano] Esa fue la única vez que triunfó.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, era un momento fundador del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Hoy lo veo muy difícil que la abstención fiscal, aunque no se puede renunciar a ella, pero hay que tener una conciencia cívica tan grande para llegar a ella, que hoy se aprovecharían los evasores del fisco, darle una cobertura.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es muy difícil.
[Antonio García-Trevijano] No se puede renunciar que a lo mejor en un caso extremo se puede practicar, pero yo lo veo muy difícil.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, tengo mayor confianza
[Antonio García-Trevijano] en el desastre de la economía, de la política económica y de los gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] Puede llegar, ¿qué es lo que va a pasar?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que va a llegar a un estado tan grande de miseria del pueblo español que va a haber, forzosamente, que sea un cambio radical de todos los conceptos políticos y uno de ellos va a ser contra Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Podemos es monárquico.
[Antonio García-Trevijano] Si Pablo Inés ha aceptado la monarquía,
[Antonio García-Trevijano] Pero si es como todos.
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene ideología ninguna, lo que quiere es el poder.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora ya lo que dice es que él es socialdemocrática, que es la socialdemocracia nueva y que el PSOE es la socialdemocracia vieja.
[Antonio García-Trevijano] Que él quiere nada más que renovar el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya veréis.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá no lo veáis nunca.
[Antonio García-Trevijano] Porque si esto triunfa Podemos, la quiebra de España está garantizada.
[Antonio García-Trevijano] Estos son incompetentes, no pueden ser como los griegos, que también lo eran, pero se van a arrepentir y adoptar una política que les dicta la UE.
[Antonio García-Trevijano] Estos van a ser, esta iglesia, se creen que tienen tanto poder porque han salido de la nada.
[Antonio García-Trevijano] No pertenecen a un partido tradicional y de la nada quieren conquistar el cielo.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, para eso...
[Antonio García-Trevijano] hace falta la metralleta y como no tienen metralletas no tienen más que la osadía y la temeridad si triunfan bueno en primer lugar va a haber otras elecciones para que no triunfen pero si terminaran triunfando la quiebra de España sería absoluta eso es seguro no tienen ni sabiduría ni conciencia capaz de dictarle honradez en el gobierno ni tienen ideología
[Antonio García-Trevijano] ni experiencia, ni ganas de ser profesionales.
[Antonio García-Trevijano] Si Podemos antes de nacer ha empezado corrompido, con Monedero, Errejón y Pablo Iglesias, si han empezado corrompidos con 7 millones de euros, ¿cómo se va a dudar de que el ministro de Hacienda lo dice y que quieren que se publique de Venezuela?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a dudar de la verdad?
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro.
[Antonio García-Trevijano] Y que han recibido dinero de Irán, además.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero ¿cómo se defiende Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, repetimos, si creen que es verdad, que nos lleven a juzgados.
[Antonio García-Trevijano] Los juzgados siempre dicen que no hay.
[Antonio García-Trevijano] El Supremo dice que no hay delito, que no hay delito.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién está acusando de delito para que haya delito?
[Antonio García-Trevijano] Tiene que estar tipificado en las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es la inmoralidad pública, que lo es, aceptar dinero de un gobierno extranjero, y otra cosa es el Código Penal.
[Antonio García-Trevijano] que hace falta para que exista delito que esté tipificado, es decir, definido en concreto, en sus rasgos característicos, en sus elementos constitutivos, tiene que estar definido el delito.
[Antonio García-Trevijano] Y no lo estaba.
[Antonio García-Trevijano] Hoy lo está, entonces no.
[Antonio García-Trevijano] Entonces que no se ampare en una trampa jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Que diga si es verdad, sí o no, si ha recibido 7 millones, nada más.
[Antonio García-Trevijano] no tiene que decir nada más es verdad o el ministro de Hacienda de Chávez está mintiendo el que firmó el decreto diga si está mintiendo no es verdad ¿por qué no lo dice?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué se remiten a que no es delito?
[Helena Bazán] que el Tribunal Supremo lo ha dicho claro que no como que no estaba definido como delito otra pregunta dice ¿hubo libertad constituyente en 1931?
[Antonio García-Trevijano] sí
[Helena Bazán] Había un oyente que preguntaba qué es el MCRC.
[Antonio García-Trevijano] Jurídicamente es un movimiento cultural para defender, buscar, decir, defender y propagar la verdad en política.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, eso es porque no tenemos más remedio que escogernos a una ley.
[Antonio García-Trevijano] No es porque sea hipocresía, es que es verdad que la labor que estamos haciendo es cultural, de cultura política.
[Antonio García-Trevijano] Pero en segundo lugar, nuestro objetivo es provocar la abstención primero y la apertura de un partido de libertad consciente después.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, objetivos claramente políticos, pero amparados en una formación cultural, que es el MCRC.
[Antonio García-Trevijano] Y además, en nuestros propios estatutos figura uno de ellos diciendo que en el caso de que MCRC...
[Antonio García-Trevijano] llegue a triunfar porque se convoque y se haga un periodo de libertad constituyente, es decir, de libertad colectiva, y en ese periodo se apruebe en un referéndum electivo, no refrendario, sino un referéndum electivo, que algún día explicaré bien, aunque lo digo en mi libro, en qué consiste.
[Antonio García-Trevijano] Que si triunfa la libertad policial colectiva en España...
[Antonio García-Trevijano] ...MCRC se disuelve... ...y nunca se transformará en partido... ...aunque sus miembros... ...estarán libres cada uno de hacer lo que quieran... ...pero el MC como tal... ...se disuelve... ...no queremos participar en el poder... ...no luchamos por el poder... ...y al contrario, a mí personalmente... ...me da asco el poder... ...el que hay conocido, el de Franco... ...y todo lo que ha venido después.
[Helena Bazán] Muy bien, otro oyente pregunta... ...¿cuál es el motivo de su éxito profesional... ...como abogado?...
[Antonio García-Trevijano] El trabajo y el conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, mejor dicho, no.
[Antonio García-Trevijano] El conocimiento y el trabajo.
[Antonio García-Trevijano] Conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] Yo no, de verdad, creedme, no hay en España nadie, ningún catedrático, ni de derecho civil, ni de derecho mercantil, que haya estudiado ni conocido el derecho tan profundamente como yo lo hice.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo conozco el derecho clásico.
[Antonio García-Trevijano] No solo el derecho romano, que lo hubo en España, pues Federico de Castro, Álvaro Dors...
[Antonio García-Trevijano] un notario que conocía también muy bien el derecho romano, Bayet, ha habido gente que ha conocido el derecho romano muy bien, incluso algunos con más especialidad que yo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya los fundamentos del derecho civil.
[Antonio García-Trevijano] El derecho civil europeo, sí, sí, el alemán, el francés, el italiano, lo he conocido y estudiado igual que el español.
[Antonio García-Trevijano] Y lo he conocido en sus grandes creadores.
[Antonio García-Trevijano] No solo las pandectas de Bincheid en Alemania, no solo las escuelas históricas de Samigny y compañía, no solo los grandes, grandes tratadistas del derecho público y privado, sino también el gran Betty, no el del negocio jurídico, que fue mi primer descubrimiento.
[Antonio García-Trevijano] el negocio jurídico privado, sino el intérprete, la teoría de la interpretación jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Nadie la ha reconocido eso en España como yo.
[Antonio García-Trevijano] Y el éxito profesional lectiva en que tuve la habilidad de poder llevar a los tribunales
[Antonio García-Trevijano] españoles... esos conocimientos... pero en forma sencilla... como si fueran... derivados del conocimiento... de los manuales corrientes... para no presumir ante ellos... de ser más cultos y mejores... que el tribunal que iba a la sentencia... yo no era sólo un hombre culto... sino que tenía miedo de parecer pedante... y hablaba con sencillez... ante los tribunales... eso en España... porque quizás los mayores triunfos que he tenido... no, en España...
[Antonio García-Trevijano] ...he tenido triunfo no sólo en el derecho civil... ...sino que he sido el único... ...que le ha ganado un pleito a Franco directamente... ...que fue el diario Madrid... ...a Carrero Blanco, a Fraga... ...a todo el gobierno lo he ganado en el Supremo... ...pero claro, a costa... ...de arriesgar mi carrera de abogado... ...porque el Supremo me llamó varias veces... ...por escrito a la atención... ...en la defensa del periódico Madrid... ...y terminé ganando por mis conocimientos... ...y mi valor... ...porque no he tenido nunca miedo... ...y he sabido decirlo con prudencia...
[Antonio García-Trevijano] Pero quería decir que fuera de España, mis primeros asuntos importantes fueron en Suiza, luego fueron en Francia, también en Alemania, hasta que en Estados Unidos tuve unos triunfos muy grandes como abogado.
[Antonio García-Trevijano] Y hasta el punto, lo pongo como anécdota, que es uno de los asuntos más importantes de mi vida profesional en Estados Unidos, sin saber yo inglés, pues una de las primeras compañías del mundo,
[Antonio García-Trevijano] del cobre, lo digo cual la dueña de Anaconda era Cerro Pasco Corporation y también a buscarme a España sabiendo que yo no conocía inglés
[Antonio García-Trevijano] ...para que defendiera un caso... ...porque habían fracasado... ...los mejores... ...abogados de Estados Unidos... ...y como estaban las... ...las principales yacimientos... ...de esta compañía... ...del cobre en Perú... ...también habían fracasado... ...los grandes... ...abogados de Perú... ...y vinieron a verme... ...y yo pregunté... ...que por qué me buscaban a mí... ...y me dijo... ...muy sencillo... ...que acudieron en Nueva York... ...a una empresa dedicada... ...a lo que hoy se llama... ...busca talento... ...que yo ni siquiera sabía... ...que existía en aquella época...
[Antonio García-Trevijano] hicieron que le sometieron el caso tan difícil que tenían y le dijeron que buscaran los tres abogados mejores del mundo para que ellos pudieran elegir y propusieron esas empresas propuso tres nombres un sueco, un italiano y el mío me eligieron a mí, bien pero yo no sabía ni siquiera que existía ni por qué razón me había seleccionado a mí
[Antonio García-Trevijano] Pero la pregunta que me han hecho, ¿por qué he triunfado, he tenido ese éxito tan grande en mi vida profesional?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué he podido ganar con honestidad minutos tan importantes?
[Antonio García-Trevijano] Porque eran miles y miles de millones la cuantía de los asuntos donde yo intervenía.
[Antonio García-Trevijano] Y por muy modesto que fuera mi porcentaje de cobro del honorario...
[Antonio García-Trevijano] siempre siempre de acuerdo más bajo siempre que lo que marcan los colegios de abogados la prueba es que yo no he tenido nunca jamás en mi vida una sola impugnación de mis minutas ni una sola vez y sin embargo toda la riqueza que he acumulado y que he ido dando en la vida a las causas políticas que he dado muchísimo provienen exclusivamente de mi carrera de abogado nada más muy bien
[Helena Bazán] Otra pregunta, dice, ¿tienen los palestinos derecho a defender su patria?
[Helena Bazán] ¿Qué justicia hay en regalar su país?
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo creo que los palestinos tienen derecho.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, los israelitas no tienen culpa de que la ONU acordara concederle un territorio en la antigua Palestina para que se fundara el Estado de Israel.
[Antonio García-Trevijano] Y desde que se fundó el Estado de Israel, el Estado de Israel no ha hecho más que sufrir ataques
[Antonio García-Trevijano] pero ataques mortales de todo el mundo musulmán, de los palestinos, para echarlos al Mediterráneo.
[Antonio García-Trevijano] Ha tenido que defenderse.
[Antonio García-Trevijano] Y Israel sobrevive porque está en permanente estado de sitio y de guerra.
[Antonio García-Trevijano] Aunque no haya guerra caliente, está permanente amenazado.
[Antonio García-Trevijano] Pero los palestinos tienen derecho a su patria.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué opina de Alberto Garzón?
[Antonio García-Trevijano] Alberto Garzón, bueno, creo que es un hombre...
[Antonio García-Trevijano] Y por esa misma razón muy poco inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Porque siendo honesto y siendo del Partido Comunista tiene que ser un poco tonto.
[Antonio García-Trevijano] porque Partido Comunista en España no existe, desde que Santiago Guerrillo traicionó el ideal del comunismo, que era la democracia o la libertad, lo que iba a ser, ni iba a ser una revolución comunista, ni bolchevique, ni de soviet, pues como traicionó Santiago Guerrillo a la historia del Partido Comunista, desde el año 1956, pues Garzón, que también le traiciona ahora, pues es...
[Antonio García-Trevijano] Un traidor, y para ser traidor de buena conciencia hay que ser bastante tonto.
[Helena Bazán] ¿Qué opina de eldiario.es?
[Antonio García-Trevijano] No lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es diario.es?
[Antonio García-Trevijano] Que te lo digan.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es diario.es?
[Antonio García-Trevijano] ¿No te lo dicen?
[Antonio García-Trevijano] Pregúntale a quien ha hecho la pregunta que diga quién es.
[Antonio García-Trevijano] ¿Diario.es?
[Antonio García-Trevijano] de Ignacio Escolar un diario de Podemos diario digital es un periódico de Ignacio Escolar no conozco a Ignacio Escolar no sé nada, no lo he visto nunca no he leído, no conozco ni sé por qué me hace esta pregunta a mí ¿por qué me hace esta pregunta a mí?
[Antonio García-Trevijano] si hay millones de diarios de internet que yo no conozco hijo de Arsenio Escolar un panfletucho dice
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es Arsenio Escolar?
[Antonio García-Trevijano] Conozco a Arsenio Lupín.
[Helena Bazán] Dice, ¿cuáles serían las diferencias más importantes entre su idea de república y la segunda república?
[Antonio García-Trevijano] Pues totales.
[Antonio García-Trevijano] Primero, la segunda república se define como una república de trabajadores.
[Antonio García-Trevijano] La república por la que yo estoy...
[Antonio García-Trevijano] Dando mi vida, mi fuerza, mi talento, mi dinero, todo.
[Antonio García-Trevijano] Es una república de los españoles, no de trabajadores, para todos los españoles.
[Antonio García-Trevijano] La segunda, fue una república parlamentaria.
[Antonio García-Trevijano] Yo lucho por una república presidencialista, de separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Porque si es una república parlamentaria, fue responsable de la guerra civil, porque no tenía presidente jefe de las Fuerzas Armadas.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se permitió que las Fuerzas Armadas traicionaran a la república, dieran un golpe de Estado, fracasó el golpe de Estado y llegó a una guerra civil tremenda, que todavía dura.
[Antonio García-Trevijano] La guerra civil española todavía está viva, todavía no está enterrada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Por culpa de la Segunda República, que no tuvo instituciones a la altura de los tiempos.
[Antonio García-Trevijano] Fue una mala copia de la República de Weimar, la que preparó el triunfo a Hitler.
[Antonio García-Trevijano] Como en España, la Segunda República preparó el triunfo a Franco.
[Helena Bazán] Otra pregunta, dice, a mí Podemos cada vez me parece más peligroso.
[Helena Bazán] ¿Puede explicar brevemente el verdadero peligro de Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo también al principio no me parecía posible que las imbecilidades de Pablo Iglesias, la falta de talento, que no sabe nada, ni es profesor de nada, solamente es un hombre osado que habla, habla como Felipe González, hay mucha gente mediterránea que habla seguido y corrido, como en Italia también hay muchos,
[Antonio García-Trevijano] Pues los andaluces, pues Pablo Iglesias, no sé, pero habla seguido, diciendo tonterías, cosas imposibles, como Felipe González, era como Cantinflas.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo desprecía a Podemos, porque no creía que podía hacer nada importante con esa verborrea tan insustancial.
[Antonio García-Trevijano] Y esa caradura, ese atrevimiento de decirle a Sánchez lo que tiene que hacer y que él va a nombrar a Sánchez vicepresidente.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ha habido 5 millones que lo han creído.
[Antonio García-Trevijano] Y eso yo no podía ni imaginarlo.
[Antonio García-Trevijano] Yo juzgaba a Pablo Iglesias, no a los 5 millones que lo votan.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué le pasa a esos 5 millones?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que son idiotas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que son atrasados mentales?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que son sinvergüenzas?
[Antonio García-Trevijano] No, que son indignados.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué son los indignados?
[Antonio García-Trevijano] Pues aquellas personas que se movieron el 15 de mayo porque no les gustaban los efectos de lo que veían, pero desconocían por completo las causas que producían eso que a ellos no les gustaba.
[Antonio García-Trevijano] Y se manifiestan contra los efectos.
[Antonio García-Trevijano] Se manifestaron porque la lluvia moja.
[Antonio García-Trevijano] No contra la lluvia, sino porque moja.
[Antonio García-Trevijano] Querían que lloviera sin mojar.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el 15M.
[Antonio García-Trevijano] Y como quieren que llueva sin mojar, surge ahí Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iba yo a pensar que Pablo Iglesias podía representar esa maravilla de que llueva sin mojar?
[Antonio García-Trevijano] Pues ese es Pablo Iglesias y ese es el 15M.
[Helena Bazán] Dice, ¿cómo se llama la ciencia de la pedagogía?
[Antonio García-Trevijano] No existe.
[Antonio García-Trevijano] Existe ciencia política, sí.
[Antonio García-Trevijano] Está en sus comienzos.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo creo que he puesto piedras importantísimas para cimentar el nacimiento de esa ciencia.
[Helena Bazán] Diferencia entre el escepticismo como actitud social y el escepticismo como posición epistemológica.
[Antonio García-Trevijano] Uy, claro.
[Antonio García-Trevijano] Brutal.
[Antonio García-Trevijano] Más bien podría traducirlo entre escepticismo moral y escepticismo intelectual.
[Antonio García-Trevijano] que hay una fórmula que se atribuye a Granchi, y por ejemplo Pablo Iglesias y estos que presumen de haber leído a Granchi, seguro que se equivocan y creen que lo que voy a decir es de Granchi, porque son tan ignorantes que no saben nada.
[Antonio García-Trevijano] La fórmula fue creada por Romain Roland, el gran novelista francés, premio Nobel en 1915, autor de la maravillosa obra que se llama Juan Cristóbal.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí, un hombre bueno, que fue el premio Nobel, Romain Roland, hizo una campaña muy grande durante los años, después ya de los años 20, claro, cuando Mussolini detuvo y puso en la cárcel al secretario general del Partido Comunista Italiano, Granchi,
[Antonio García-Trevijano] pues hizo una campaña, Romain Roland, por toda Europa, dio conferencias pidiendo la libertad y publicando artículos en periódicos, y lo hizo todo bajo un eslogan que decía, pesimismo de la inteligencia, optimismo de la voluntad.
[Antonio García-Trevijano] Con eso puedo responder a la pregunta que me han hecho.
[Antonio García-Trevijano] porque el escepticismo es una base imprescindible de la que nace el pensamiento constructivo y creador.
[Antonio García-Trevijano] Se tiene que salir de una duda, bueno, hasta el punto de la duda, que el pienso de Descartes procede del método de dudar, la ciencia comienza con una duda.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, la moral no puede dudar.
[Antonio García-Trevijano] La moral tiene que tener principios morales que no los puede dejar ni que dependen de las circunstancias.
[Antonio García-Trevijano] Cuando la moral se hace depender de las circunstancias, por ejemplo, hay dos ejemplos típicos.
[Antonio García-Trevijano] Uno es lo que se llamó el jesuitismo.
[Antonio García-Trevijano] El jesuitismo es la casuística.
[Antonio García-Trevijano] El jesuitismo, por lo que los jesuitas fueron odiados y expulsados de Portugal, España, fue, entre otras razones, fue por esta, por el casuismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque la moral la reducían, depende de cada caso, depende de las circunstancias.
[Antonio García-Trevijano] Y en el terreno ateo fue la moral de Sartre.
[Antonio García-Trevijano] Jean-Paul Sartre también le llamó esa moral, en vez de llamarla del casuismo, la llamó del situacionismo.
[Antonio García-Trevijano] La moral situacionista es esta misma, que depende del caso concreto.
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso...
[Antonio García-Trevijano] En la moral eso es imposible, porque en la moral...
[Antonio García-Trevijano] Yo tampoco quiero decir que la moral kantiana, la que expone en la crítica de la razón práctica la llamada imperativo categórico, sea la que debe servir de ejemplo, porque...
[Antonio García-Trevijano] Kant es un pensador burgués que se dirige fundamentalmente a lo intelectual, a la clase bien pensante, a la burguesía, a lo que no es la clase campesina, obrera o ignorante.
[Antonio García-Trevijano] Y él se toma entonces como modelo de él y también propone que el hombre burgués, el hombre que ha prosperado en las sociedades burguesas, el hombre que hace la revolución francesa,
[Antonio García-Trevijano] considera que ese protagonista sí está capacitado para dictar una ley moral.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la ley moral que dicta Kant contra el escepticismo?
[Antonio García-Trevijano] Pues dice, obra de tal manera que tu...
[Antonio García-Trevijano] Que tu manera de obrar sirva de ejemplo universal.
[Antonio García-Trevijano] O sea, abra de una manera que sirva de ejemplo a los demás.
[Antonio García-Trevijano] Claro, eso es bonito de decir, pero eso es en realidad un aristocratismo de la inteligencia que dice...
[Antonio García-Trevijano] A un hombre inteligente, meditativo, como era Kant, un hombre tan sabio, tan en todo, podía tener un pietismo, que es lo que se confundió, o incluso puede tener una idea deísta del mundo, no religiosa, sí, de religión, pero que no interviene en las personas.
[Antonio García-Trevijano] En fin, como la religión es la que se ha encargado de monopolizar a la gran masa de...
[Antonio García-Trevijano] los seguidores de una moral que es la religión pues es muy difícil separar el escepticismo de esta dogma religioso pero sí que es verdad el principio de que la inteligencia tiene por deber dudar pero un momento es que dentro de la inteligencia también está la ciencia
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se va a dudar de la ciencia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se tiene que hacer como Popper diciendo que todo es hipótesis hasta que no se demuestre la cantario?
[Antonio García-Trevijano] Pues vaya descubrimiento.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene valor.
[Antonio García-Trevijano] La ciencia dice que los cisnes son blancos.
[Antonio García-Trevijano] Y él dice, hasta que se descubran dos cisnes negros.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues si se pasan 20, 30, 40 siglos, o un millón de años y no aparecen siglos negros, siempre hay que decir, no, es una hipótesis.
[Antonio García-Trevijano] Eso es socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Si te equivocas, te equivocas.
[Antonio García-Trevijano] Pero tienes que afirmar lo que de verdad la ciencia te prueba.
[Antonio García-Trevijano] No puedes decir que todo es hipótesis.
[Antonio García-Trevijano] Eso de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] O es que la física moderna
[Antonio García-Trevijano] Es una hipótesis.
[Antonio García-Trevijano] Es que los aviones vuelan por hipótesis.
[Antonio García-Trevijano] Es que Internet es una hipótesis, no es un descubrimiento de la ciencia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué dudar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hacer del escepticismo una ley tan grande que incluso no admite la crítica de su propia ley?
[Antonio García-Trevijano] Porque un escéptico tiene que dudar de su propia ley.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, el escéptico duda de todas las leyes menos lo de la suya, que es decir, hay que ser escéptico siempre y en todo caso.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso, somételo también a duda.
[Antonio García-Trevijano] En fin, otra pregunta.
[Antonio García-Trevijano] No, no importa, lo que ellos aguanten, yo aguanto.
[Helena Bazán] bueno, ¿aplicarías el código de Hammurabi?
[Antonio García-Trevijano] ojo por ojo, diente por diente no, no, no, el código Hammurabi eso es la ley del talión el origen es otro, pero en fin he hablado de eso, de eso no eso no lo aplicaría jamás porque la justicia distributiva la justicia distributiva no afecta a las leyes penales la justicia distributiva que es la única que es función del Estado, porque hay dos tipos de justicia legal, nada más
[Antonio García-Trevijano] O la conmutativa, que es la que rige la sociedad privada, que es cambiar una cosa por otra, un bien por otro.
[Antonio García-Trevijano] Compramenta, contrato, alquiler, da igual.
[Antonio García-Trevijano] Promesas, que es conmutar.
[Antonio García-Trevijano] No quiere decir que las prestaciones de cada parte sean iguales o equivalentes.
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que sí que son iguales o equivalentes para cada uno de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que recibe le da el mismo valor de lo que entrega.
[Antonio García-Trevijano] Aunque se equivoquen, da igual.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso se llama conmutativa.
[Antonio García-Trevijano] La distributiva, que es la que afecta al Estado con relación a los particulares, que es lo que se llama la distribución de la renta, por ejemplo, el reparto del dinero para hacer más hospitales o escuelas, universidades o carreteras en lugar de dejarlo en renta a los más ricos, eso es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Y no es la pregunta, si me la recuerda otra vez diré exactamente en qué se equivoca.
[Helena Bazán] que si aplicarías el código de Hammurabi...
[Antonio García-Trevijano] Entonces, es ojo por ojo y diente por diente.
[Antonio García-Trevijano] Como no pertenece a la justicia conmutativa, pues es inaplicable, porque la justicia distributiva es la del Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado no tiene justicia conmutativa.
[Antonio García-Trevijano] El Estado no es un elemento más en la sociedad civil como tú o como yo o como una empresa.
[Antonio García-Trevijano] La distribución pertenece exclusivamente al poder público.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, el poder público, si es lo que le corresponde a una justicia distributiva, no puede ser conmutativa.
[Antonio García-Trevijano] Y la conmutativa es, ojo, por ojo y diente por diente, es conmutativa.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la destrucción intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Luego la historia ha demostrado que el descubrimiento de esa igualdad en la pena de haber confundido la justicia distributiva con lo penal y haberla hecho conmutativa fue un progreso enorme.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que está en el Código Amurabi pero fue un progreso enorme porque antes no se castigaba
[Antonio García-Trevijano] una tribu a otra o el poder público el poder general de las tribus no se castigaba ojo por ojo y diente por diente sino que si un individuo por ejemplo de una tribu dejaba tuerto intencionadamente
[Antonio García-Trevijano] a otro individuo de otra tribu distinta, la tribu de la que era víctima, a la que pertenecía el sujeto que había sido dejado de su huerto, exigía la pena de muerte.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no era ojo por ojo y diente por diente.
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue un avance enorme con la época anterior donde la justicia distributiva del poder público se hacía
[Antonio García-Trevijano] tribu por tribu, no individuo por individuo, porque el individuo no existía, el individuo no tenía conciencia de sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] La mejor metáfora que puede hoy, para que las actuales civilizaciones puedan comprender cómo pudo ser, hace 10, 15, 20, 30 mil años, la humanidad, es decir, una tribu,
[Antonio García-Trevijano] era como hoy una persona, y del mismo modo que una persona tiene brazos, ojos, piernas, boca, y pueden actuar, pues también los individuos de una tribu, es como eran los miembros, por eso surge la metáfora, ojo por ojo y diente por diente, que es individual, y sin embargo nace como justicia de la tribu,
[LOCUTOR_02] Bien, pues ha llegado hasta aquí el programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Les invitamos a que se suscriban a nuestro canal y, sin más, les citamos en el siguiente programa.
[Antonio García-Trevijano] Y que no voten.
[Antonio García-Trevijano] Que no voten.
[Antonio García-Trevijano] Que da igual.
[Antonio García-Trevijano] Que lleguemos al 33% es una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Que nos aprovechamos y decimos que nosotros hemos tenido un mérito enorme con la abstención y que acaso el Estado y los gobiernos y los partidos no se aprovechan
[Antonio García-Trevijano] diciendo que todo el que vota, vota por ellos, si están diciendo todo el día que votan, ¿no se apoderan del voto porque la gente cree que es obligatorio?
[Antonio García-Trevijano] Pues si la gente cree que es obligatorio y todo el que se abstenga, maravilloso, pues nosotros somos los únicos que hacemos propaganda de la abstención.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque creemos en la abstención como método para cambiar las sociedades.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, es justo que nosotros no vamos a ser tan indecorosos de decir que si hay el 33%, pues nos corresponde la mitad, a nosotros no, nos corresponderá lo que sea, pero que nos corresponde el mérito de darle valor intelectual y político a la extensión, somos los únicos.
[LOCUTOR_02] Y antes de concluir, quiero recordar a los oyentes que ya pueden conseguir la obra de don Antonio, editada por Ediciones MCRC, a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este podcast, adiarec.com.
[Antonio García-Trevijano] Y para terminar, quiero aclarar, para que no se me interprete mal, que también los anarquistas no quieren que se vote.
[Antonio García-Trevijano] Y me parece maravilloso.
[Antonio García-Trevijano] Y los anarquistas, yo coincido con los anarquistas, me sumo a los anarquistas, ayudarnos, vamos a no votar todos.
[Antonio García-Trevijano] Pero con una diferencia, que el anarquismo no quiere votar nunca.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que nosotros proponemos no votar hasta que no haya libertad colectiva, hasta que no haya una constitución democrática.
[Antonio García-Trevijano] Por eso decimos, nuestro eslogan es abstención activa mientras no haya libertad colectiva, mientras no haya libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Esa es nuestra diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no somos anarquistas.
[Antonio García-Trevijano] Pero nos damos la mano con los anarquistas.
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor durante muchísimos años y muchísimas décadas.
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor.
[Antonio García-Trevijano] Así que enhorabuena que los anarquistas nos acompañen ellos a nosotros, no a la inversa.
[LOCUTOR_02] Bien, nos despedimos hasta el siguiente programa.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Recuerda que puedes seguirnos también, si lo deseas, en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales.
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