1
00:00:41,397 --> 00:00:41,897
[LOCUTOR_02] Buenos días, amigos.

2
00:01:11,367 --> 00:01:18,968
[LOCUTOR_02] Bueno, pues vamos a comenzar con la noticia que aparece en las portadas tanto del país como del mundo.

3
00:01:20,409 --> 00:01:30,971
[LOCUTOR_02] En el mundo aparece golpe a la red del 3%, desmantelada la trama empresarial de financiación ilegal de convergencia con registros en varios puntos de Cataluña.

4
00:01:31,671 --> 00:01:36,612
[LOCUTOR_02] El fiscal señala al tesorero de CDC como clave en el cobro de sobornos.

5
00:01:37,572 --> 00:01:43,894
[LOCUTOR_02] MAS vincula la operación al proceso soberanista y ERC le respalda.

6
00:01:44,655 --> 00:01:48,836
[LOCUTOR_02] Uno de los seis empresarios detenidos es sospechoso de dar comisiones a los Puyols.

7
00:01:50,077 --> 00:01:53,998
[LOCUTOR_02] La detención del jefe de infraestructuras compromete al gobierno.

8
00:01:56,045 --> 00:02:03,513
[LOCUTOR_02] En el caso del país, en portada de hoy, aparece el escándalo del 3%, alcanza de lleno a más y la Generalitat.

9
00:02:04,194 --> 00:02:09,199
[LOCUTOR_02] Detenidos el tesoreo del CDC y el director de infraestructuras catalán.

10
00:02:10,120 --> 00:02:14,905
[LOCUTOR_02] Bien, pues señores, ¿qué tienen que decir al respecto de la noticia?

11
00:02:15,626 --> 00:02:15,706
[LOCUTOR_00] Que...

12
00:02:17,856 --> 00:02:44,890
[LOCUTOR_00] no por el hecho de que la opinión pública española esté acostumbrada desde hace tanto tiempo al fenómeno de que la corrupción de los partidos es inherente al sistema de partidos a lo que en Alemania los grandes juristas

13
00:02:46,052 --> 00:03:05,998
[LOCUTOR_00] han llamado democracia de partidos, porque el Estado de Partido, ya vengo sosteniendo que es una oligarquía de partidos, sin embargo en Alemania los fundadores del Estado de Partido y de la doctrina, el presidente del Tribunal Constitucional de Bonn, Leib Holf, le llama democracia de partidos.

14
00:03:08,099 --> 00:03:08,239
[LOCUTOR_00] Bien.

15
00:03:10,870 --> 00:03:24,361
[LOCUTOR_00] Hoy vamos a examinar el punto de vista, hoy quiero examinar la corrupción del partido principal, partido dominante, partido hegemónico de Cataluña.

16
00:03:24,461 --> 00:03:33,649
[LOCUTOR_00] Quiero examinar desde un punto de vista nuevo que la ciencia política no ha tratado hasta ahora y que debe comenzar a tratarlo ya.

17
00:03:34,943 --> 00:03:35,763
[LOCUTOR_00] porque es evidente.

18
00:03:36,643 --> 00:03:37,044
[LOCUTOR_00] Veremos.

19
00:03:37,544 --> 00:03:55,188
[LOCUTOR_00] Empecemos como preámbulo distinguiendo algo que yo comencé a hacer hace 20 o 30 años y que ya la prensa comienza a distinguir, pero no sabe bien la diferencia, entre corrupción sistemática y corrupción sistémica.

20
00:03:57,809 --> 00:04:03,390
[LOCUTOR_00] La prensa ya, porque ese vocabulario aplicado a la política lo introduje hace mucho tiempo,

21
00:04:04,528 --> 00:04:26,104
[LOCUTOR_00] Y ya se ha popularizado, y la corrupción sistémica, que es la corrupción del sistema, que fue primeramente desarrollada intelectualmente y filosóficamente por Ben Talanfly, hoy, sed de dominio público, al menos de las personas instruidas, saben distinguirla.

22
00:04:26,145 --> 00:04:28,106
[LOCUTOR_00] La diferencia sería que la...

23
00:04:30,842 --> 00:04:39,079
[LOCUTOR_00] la corrupción sistemática equivale a corrupción generalizada, lo general, lo corriente, lo común, lo esperado...

24
00:04:40,330 --> 00:04:48,618
[LOCUTOR_00] de la corrupción sistémica, que no sería generalizada, sino la corrupción sería consustancial al sistema.

25
00:04:49,178 --> 00:04:55,084
[LOCUTOR_00] El sistema sería inconcebible, no habría nacido si no es bajo la orientación de la corrupción.

26
00:04:56,946 --> 00:05:05,013
[LOCUTOR_00] En una corrupción sistémica, bien sea por degeneración o bien sea por su propio origen, por la propia naturaleza original,

27
00:05:05,834 --> 00:05:12,736
[LOCUTOR_00] Es aquella corrupción que acompaña indefectiblemente al propio sistema, a la concepción del sistema.

28
00:05:12,916 --> 00:05:17,598
[LOCUTOR_00] El sistema ha sido concebido para que dentro de él se mantenga mediante la corrupción.

29
00:05:18,598 --> 00:05:22,460
[LOCUTOR_00] Sin la corrupción el sistema caería, no podría sostenerse.

30
00:05:22,980 --> 00:05:24,380
[LOCUTOR_00] Esa es la corrupción sistémica.

31
00:05:24,961 --> 00:05:34,904
[LOCUTOR_00] La sistemática es la corrupción general, lo normal, que no es excepcional, que la regla general es la corrupción.

32
00:05:37,173 --> 00:06:05,990
[LOCUTOR_00] Cuando empieza la transición española, pues los votantes, el ciudadano medio, ciudadano por llamarle de una manera digna, es decir, el votante, el pueblo, la parte que vota, la parte activa, pues no distingue estas cuestiones y queda sorprendida cuando muy pronto se da el primer caso conocido de corrupción que fue las basuras en el ayuntamiento que denunció Alonso Puerta y fue destituido por tierno, ¿verdad?

33
00:06:08,070 --> 00:06:09,010
[LOCUTOR_03] Por denunciar la corrupción.

34
00:06:09,110 --> 00:06:10,731
[LOCUTOR_00] Por denunciar la corrupción.

35
00:06:12,592 --> 00:06:27,356
[LOCUTOR_00] Pero ha tardado mucho tiempo en que la opinión pública, generalizada también, comprenda ya que el sistema, para ellos el sistema no impide la corrupción.

36
00:06:28,597 --> 00:06:30,858
[LOCUTOR_00] No está concebido para evitar la corrupción.

37
00:06:31,598 --> 00:06:35,079
[LOCUTOR_00] En cambio sí que parece estar concebido para fomentar la corrupción.

38
00:06:36,798 --> 00:06:38,280
[LOCUTOR_00] Esto ya es de dominio público.

39
00:06:39,781 --> 00:06:41,403
[LOCUTOR_00] Pero vamos a dar un paso más hoy.

40
00:06:42,965 --> 00:06:56,400
[LOCUTOR_00] Porque el caso que denuncia la prensa de la corrupción en Cataluña es de tal naturaleza, justamente, porque designa cuál es la naturaleza del sistema de partidos.

41
00:06:59,543 --> 00:07:26,170
[LOCUTOR_00] en cualquier otra parte del mundo sería igual, porque en Italia es lo mismo, en Grecia es lo mismo, en Alemania también hay otro tipo de corrupción, porque hay otro tipo de religión, no es lo mismo la corrupción en las regiones católicas, de confesión católica, de las regiones protestantes del norte de Alemania, donde son más rigurosas, son más moralistas en las costumbres,

42
00:07:27,585 --> 00:07:32,150
[LOCUTOR_00] pero el hecho prescindiendo de la religión, políticamente es el mismo.

43
00:07:32,711 --> 00:07:47,767
[LOCUTOR_00] Y es en Alemania donde se produce el fenómeno nuevo donde se señalan las bases para llegar a la conclusión a la que yo voy a llegar de que cuando una corrupción

44
00:07:49,428 --> 00:07:51,509
[LOCUTOR_00] es de esta naturaleza sistémica.

45
00:07:52,429 --> 00:08:06,015
[LOCUTOR_00] Y además de ser sistémica, nace de grupos humanos que son designados, elegidos por millones de votantes,

46
00:08:08,699 --> 00:08:21,306
[LOCUTOR_00] en virtud del principio de la no representación del sistema, sino del principio de identidad del sistema, los votantes son tan exactamente corruptos como los gobernantes.

47
00:08:22,566 --> 00:08:24,087
[LOCUTOR_00] En virtud del principio de identidad.

48
00:08:24,207 --> 00:08:29,370
[LOCUTOR_00] Ahora voy a leer, para desarrollar esta tesis, que algunos dirán, pero ¿qué está diciendo don Antonio?

49
00:08:29,450 --> 00:08:33,012
[LOCUTOR_00] Pues sí, estoy diciendo que en Cataluña, hoy,

50
00:08:34,410 --> 00:08:43,233
[LOCUTOR_00] Todo el que vota al partido Convergencia Democrática de Cataluña, que ha votado y que lo vota, es tan corrupto como Arturo Mas y como Puyol.

51
00:08:43,833 --> 00:08:45,313
[LOCUTOR_00] Lo mismo, ¿en virtud de qué?

52
00:08:45,653 --> 00:08:46,814
[LOCUTOR_00] Del principio de identidad.

53
00:08:46,834 --> 00:08:48,694
[LOCUTOR_00] ¿Y en qué consiste ese principio?

54
00:08:49,074 --> 00:08:50,475
[LOCUTOR_00] Pues que ya no hay representación.

55
00:08:51,235 --> 00:08:53,696
[LOCUTOR_00] Pero es que sois tan ilusos que os dejáis engañar.

56
00:08:54,436 --> 00:08:57,737
[LOCUTOR_00] ¿Es que acaso el diputado representa al que lo vota?

57
00:08:58,778 --> 00:09:05,083
[LOCUTOR_00] es que están representadas las listas de diputados confeccionadas por el partido de ninguna manera.

58
00:09:06,223 --> 00:09:25,237
[LOCUTOR_00] El hombre jurista, presidente del tribunal de Bonn, que se llama Leip Holm, dice literalmente, y digo una frase suya, entrecomillada, dice, la voluntad de la mayoría de partidos

59
00:09:27,674 --> 00:09:55,877
[LOCUTOR_00] se identifica con la voluntad general del pueblo sin mezcla de elementos de representación esto es un resumen porque en otras páginas de mi libro recojo el razonamiento de Lainez que demuestra inequívocamente que en la democracia de partidos que es como él llama por un lado estado de partido por otro lado democracia de partido luego estado y democracia es lo mismo

60
00:09:57,483 --> 00:09:58,784
[LOCUTOR_00] ¿Por qué Estado de partido?

61
00:09:59,004 --> 00:10:00,485
[LOCUTOR_00] Democracia de partido es lo mismo.

62
00:10:02,527 --> 00:10:06,530
[LOCUTOR_00] ¿Y qué significa esa identificación entre Estado y democracia?

63
00:10:07,050 --> 00:10:13,736
[LOCUTOR_00] Que está considerando que lo democrático es el Estado, no la sociedad, no los gobernados.

64
00:10:13,756 --> 00:10:16,338
[LOCUTOR_00] Es decir, exactamente igual que quién.

65
00:10:17,799 --> 00:10:24,944
[LOCUTOR_00] Pues los Estados soviéticos de los sistemas populares, de los Estados democráticos del Este,

66
00:10:25,867 --> 00:10:33,875
[LOCUTOR_00] que era la República Democrática de Alemania, el Estado Democrático de Moscú.

67
00:10:34,855 --> 00:10:40,701
[LOCUTOR_00] Lo que era democrático allí en el este era el Estado, porque era comunista.

68
00:10:40,721 --> 00:10:43,984
[LOCUTOR_03] O Corea del Norte, República Democrática de Corea del Norte también.

69
00:10:44,164 --> 00:10:45,746
[LOCUTOR_00] Lo mismo, es el Estado.

70
00:10:46,907 --> 00:10:48,048
[LOCUTOR_00] Bueno, pues dice...

71
00:10:49,576 --> 00:11:04,386
[LOCUTOR_00] Leipold, continúo, dice, la voluntad de la mayoría de partidos se identifica, identificar, con la voluntad general del pueblo, sin mezcla de elementos de representación.

72
00:11:04,786 --> 00:11:11,711
[LOCUTOR_00] Está claro que la mejor doctrina alemana sobre el régimen que España copió de Alemania y de Italia,

73
00:11:12,531 --> 00:11:21,745
[LOCUTOR_00] sobre el estado de partido la mejor doctrina dice sin mezcla de representación alguna de elementos de representación no hay representante

74
00:11:23,433 --> 00:11:27,537
[LOCUTOR_00] Los partidos no representan al que los vota, porque han desaparecido.

75
00:11:28,097 --> 00:11:42,171
[LOCUTOR_00] Yo, para que no se asusten los que me oyen, diré que Eiffel no era un idiota, era casi el mejor jurista de derecho público alemán de la época, que durante la República de Weimar pensaba lo contrario.

76
00:11:43,312 --> 00:11:48,677
[LOCUTOR_00] Él no se identificó con los que pregonizaba ya en aquella época,

77
00:11:49,972 --> 00:11:54,118
[LOCUTOR_00] que se adoptara el sistema electoral de representación proporcional.

78
00:11:54,138 --> 00:11:55,200
[LOCUTOR_00] Él votó en contra.

79
00:11:55,220 --> 00:12:02,631
[LOCUTOR_00] Y en los colegios de abogados que se dividieron en dos bandos, Leipold estaba con la tradición de que...

80
00:12:06,913 --> 00:12:13,957
[LOCUTOR_00] El sistema electoral tenía que ser de diputados personales, unenominales, por distritos pequeños, como defendemos nosotros.

81
00:12:13,977 --> 00:12:21,781
[LOCUTOR_00] Y perdió esa parte de los abogados prestigiosos de la República de Mar.

82
00:12:22,441 --> 00:12:31,226
[LOCUTOR_00] Ganaron, perdieron porque se adoptó el sistema de representación proporcional, que fue el que le dio la victoria a Hitler.

83
00:12:32,678 --> 00:12:50,812
[LOCUTOR_00] Bien, pues ahora este mismo jurista, tan excelente entonces, piensa lo contrario, y ahora defiende lo que hay en España, es el Estado de partido, es decir, la democracia de partido, identificación de Estado con democracia, uno.

84
00:12:52,753 --> 00:12:56,176
[LOCUTOR_00] Segundo, conclusión, que al identificar democracia,

85
00:12:57,400 --> 00:13:06,464
[LOCUTOR_00] el estado de partido con el pueblo, como la veremos, se realiza el principio de la identidad o identificación.

86
00:13:06,724 --> 00:13:07,285
[LOCUTOR_00] Veamos cómo.

87
00:13:08,265 --> 00:13:21,672
[LOCUTOR_00] Dice, añade Leifold, «Esta, la voluntad de la mayoría, sin mezcla de elementos de representación, dice, esta es la doctrina oficial».

88
00:13:22,919 --> 00:13:28,184
[LOCUTOR_00] constitucionaria de la integración del pueblo en la república europea ¿está claro?

89
00:13:29,125 --> 00:13:40,197
[LOCUTOR_00] esta es la doctrina de todos los estados europeos y de las repúblicas europeas que de la integración del pueblo sigue

90
00:13:41,710 --> 00:13:49,037
[LOCUTOR_00] Todos los crímenes y corrupciones de los partidos estatales son pues crímenes y corrupciones del pueblo.

91
00:13:49,657 --> 00:13:51,159
[LOCUTOR_00] Pero estáis escuchando, ¿verdad?

92
00:13:51,819 --> 00:13:53,281
[LOCUTOR_00] Estáis oyendo lo que estoy diciendo.

93
00:13:55,343 --> 00:14:05,752
[LOCUTOR_00] Que para el máximo defensor de lo que hay en España, del Estado de Partido y de la representación proporcional, dice, repito, escucharlo,

94
00:14:06,837 --> 00:14:16,419
[LOCUTOR_00] Todos los crímenes y corrupciones de los partidos estatales son, pues, crímenes y corrupciones del pueblo que los vota.

95
00:14:17,559 --> 00:14:28,485
[LOCUTOR_00] No porque éste se considere representado por ellos, que evidentemente no, porque ha desaparecido todo elemento de representación, no es por eso.

96
00:14:28,585 --> 00:14:29,345
[LOCUTOR_00] ¿Por qué entonces?

97
00:14:29,765 --> 00:14:37,790
[LOCUTOR_00] Porque tiene el sentimiento identitario de identificarse con ellos, con los partidos, amigos.

98
00:14:38,830 --> 00:14:47,413
[LOCUTOR_00] Esta es la grotesca infamia que recae sobre los gobernados en cada acto criminal del consenso gobernante.

99
00:14:48,354 --> 00:14:57,677
[LOCUTOR_00] ¿Os dais cuenta de la naturaleza de las conclusiones a las que llega el primer pensador del Estado de partido?

100
00:14:58,918 --> 00:15:04,220
[LOCUTOR_00] Es decir que, como no hay representación, lo que hay es el principio de identidad,

101
00:15:06,196 --> 00:15:15,405
[LOCUTOR_00] el corrupto gobernante que está ahí en virtud de la lista de partidos de los que han votado ese partido, ¿se identifica con qué?

102
00:15:15,685 --> 00:15:16,486
[LOCUTOR_00] Con la corrupción.

103
00:15:16,506 --> 00:15:22,651
[LOCUTOR_00] Entonces, aquí se ha terminado por completo toda posibilidad

104
00:15:23,672 --> 00:15:33,496
[LOCUTOR_00] de referencia a la antigua creencia propia del parlamentarismo de que si un diputado se corrompe no necesita castigo ninguno.

105
00:15:33,916 --> 00:15:37,277
[LOCUTOR_00] Basta que el votante no lo vote en las elecciones siguientes.

106
00:15:38,018 --> 00:15:39,738
[LOCUTOR_00] Bueno, eso era en el parlamentarismo.

107
00:15:40,118 --> 00:15:42,119
[LOCUTOR_00] Pero ahora ya no es el parlamentarismo.

108
00:15:42,439 --> 00:15:45,260
[LOCUTOR_00] Porque en el parlamentarismo había representación.

109
00:15:45,281 --> 00:15:51,043
[LOCUTOR_00] El que estaba en el parlamento estaba representando a un distrito.

110
00:15:52,803 --> 00:16:19,493
[LOCUTOR_00] Como veis ya han desaparecido todos los elementos de la representación, sustituidos por el principio de la identidad que produce la identificación del votante con el diputado corrupto, con la lista, con el partido, porque no hay persona, con el partido corrupto, resulta que ahora la corrupción de Cataluña

111
00:16:21,290 --> 00:16:22,731
[LOCUTOR_00] no es de todos los catalanes.

112
00:16:24,573 --> 00:16:43,887
[LOCUTOR_00] En este caso concreto, la corrupción de Convergencia Democrática de Cataluña, esa corrupción es idéntica en el sentido de que jurídicamente es el mismo sujeto de todos los que han votado a Convergencia y a Unión.

113
00:16:44,167 --> 00:16:48,130
[LOCUTOR_00] Los votantes de Puyol antes y de

114
00:16:49,627 --> 00:16:59,155
[LOCUTOR_00] Arturo, más ahora, son exactamente igual de corruptos porque entre uno y otro rige el principio de la identificación.

115
00:16:59,755 --> 00:17:01,276
[LOCUTOR_00] Es decir, son autores.

116
00:17:03,878 --> 00:17:13,446
[LOCUTOR_00] Si es el mismo, si se han identificado, si no hay representación, si han desaparecido los elementos de la representación, eres tú, votante, el que estás corrupto.

117
00:17:15,150 --> 00:17:21,673
[LOCUTOR_00] Pero no porque metafóricamente estamos diciendo, hombre, el que vota a un corrupto es cómplice.

118
00:17:21,753 --> 00:17:22,873
[LOCUTOR_00] No, no, no, eso era antes.

119
00:17:23,453 --> 00:17:24,574
[LOCUTOR_00] Es que no es cómplice, es autor.

120
00:17:24,854 --> 00:17:25,634
[LOCUTOR_00] Ahora ya es autor.

121
00:17:26,615 --> 00:17:27,255
[LOCUTOR_00] Gracias, Pedro.

122
00:17:27,755 --> 00:17:29,936
[LOCUTOR_00] Porque es que ahora es autor.

123
00:17:31,897 --> 00:17:35,598
[LOCUTOR_00] Si la corrupción de los votantes de Cataluña es absoluta.

124
00:17:35,738 --> 00:17:42,681
[LOCUTOR_00] En cambio, son cómplices de la corrupción los que han votado a Esquerra Republicana.

125
00:17:43,759 --> 00:17:52,395
[LOCUTOR_00] Porque Esquerra Republicana, de momento, no tiene la naturaleza corrompida que tiene Convergencia.

126
00:17:54,058 --> 00:17:55,060
[LOCUTOR_00] Pero como está...

127
00:17:56,560 --> 00:18:02,203
[LOCUTOR_00] apoyándolo, a pesar de la corrupción, pues es cómplice, es protectora, encubridora.

128
00:18:03,284 --> 00:18:05,425
[LOCUTOR_00] Todas esas figuras pueden aplicarse a Esquerra.

129
00:18:06,006 --> 00:18:11,589
[LOCUTOR_00] Lo que no se le puede decir a Esquerra es que es autora de la corrupción de Arturo Mas y su partido.

130
00:18:11,809 --> 00:18:12,069
[LOCUTOR_00] Eso no.

131
00:18:13,050 --> 00:18:17,413
[LOCUTOR_00] En cambio, el que vota al partido de Arturo Mas, sí.

132
00:18:18,873 --> 00:18:20,775
[LOCUTOR_00] Participa de la corrupción de Arturo Mas.

133
00:18:22,055 --> 00:18:22,916
[LOCUTOR_00] Los convergentes, y Q...

134
00:18:25,177 --> 00:18:45,093
[LOCUTOR_00] Se distingue enseguida, porque se da cuenta, aunque no sean juristas, de que desde el punto de vista político, entre paréntesis, es decir, moral, le repugna apoyar de presidente a Arturo Mas, porque sabe que está corrompido.

135
00:18:45,533 --> 00:18:46,133
[LOCUTOR_00] Que es un criminal.

136
00:18:46,273 --> 00:18:47,975
[LOCUTOR_00] Que el partido es criminal, claro.

137
00:18:49,842 --> 00:18:54,786
[LOCUTOR_00] Y la CUP, entonces, al no apoyarlo, lo que dice es, no me identifico.

138
00:18:55,166 --> 00:18:57,828
[LOCUTOR_00] Por lo tanto, es natural que no lo vote de presidente.

139
00:18:59,089 --> 00:19:07,616
[LOCUTOR_00] Las consecuencias son tan grandes que Arturo Mas es consciente de que la CUP no está identificada con la corrupción.

140
00:19:07,636 --> 00:19:12,479
[LOCUTOR_00] Y como no está identificada, no lo vota de presidente.

141
00:19:13,140 --> 00:19:15,562
[LOCUTOR_00] ¿Y qué amenaza tiene Arturo Mas?

142
00:19:16,477 --> 00:19:20,840
[LOCUTOR_00] le dice, cuidado, que no me importa nada ir a otras elecciones anticipadas.

143
00:19:21,440 --> 00:19:21,840
[LOCUTOR_00] ¿Para qué?

144
00:19:22,701 --> 00:19:32,187
[LOCUTOR_00] Para que se va a otras elecciones después de la corrupción, que hoy ya carece de toda duda, por la detención del tesorero y que alenta a Bárcenas.

145
00:19:32,447 --> 00:19:33,087
[LOCUTOR_00] El tercero ya.

146
00:19:34,428 --> 00:19:35,649
[LOCUTOR_00] Además, claro, fue Millet.

147
00:19:36,469 --> 00:19:36,950
[LOCUTOR_00] O Sacar.

148
00:19:37,070 --> 00:19:38,531
[LOCUTOR_00] O Sacar y ahora este.

149
00:19:38,831 --> 00:19:39,271
[LOCUTOR_00] Este nuevo.

150
00:19:39,331 --> 00:19:40,432
[LOCUTOR_00] Viloca se llama este.

151
00:19:40,592 --> 00:19:40,952
[LOCUTOR_00] Viloca.

152
00:19:41,953 --> 00:19:43,794
[LOCUTOR_00] Pues, esta corrupción,

153
00:19:45,178 --> 00:19:54,223
[LOCUTOR_00] Si más amenaza a CUP con otros es para que más diga a los catalanes votarme todos, identificarse todos conmigo.

154
00:19:55,596 --> 00:20:00,977
[LOCUTOR_00] incluso CUP, que no te van a votar, eh, cuidado, que yo tengo que ser yo el presidente.

155
00:20:01,538 --> 00:20:09,800
[LOCUTOR_00] El principio de identidad, identitario, como dicen los catalanes, es el que los condena a Cataluña, que condena a los votantes demás.

156
00:20:10,180 --> 00:20:11,080
[LOCUTOR_00] Es ese principio.

157
00:20:11,520 --> 00:20:15,661
[LOCUTOR_00] Ah, vosotros consideráis que sois algo que no tienen los demás.

158
00:20:15,781 --> 00:20:17,722
[LOCUTOR_00] ¿Qué es ese principio identitario catalán?

159
00:20:17,742 --> 00:20:23,263
[LOCUTOR_00] Bueno, pues los partidos que se acogen a ese principio identitario se están acogiendo a la cárcel.

160
00:20:25,065 --> 00:20:37,795
[LOCUTOR_00] Tienen que estar identificados en la cárcel, porque no puede ser idéntico a la hora de gobernar o de hacer actos de corrupción, y no ser idéntico a la hora de la pena.

161
00:20:38,996 --> 00:20:45,040
[LOCUTOR_00] Tienen que sufrir la misma suerte que Arturo Mas, el que lo ha votado porque se han identificado.

162
00:20:46,101 --> 00:20:52,206
[LOCUTOR_00] Y a eso es a lo que conduce la teoría de la identidad de los territorios,

163
00:20:54,422 --> 00:21:04,609
[LOCUTOR_00] que coincide con la teoría política, de filosofía política, de la identidad entre los votados y los votantes.

164
00:21:05,290 --> 00:21:10,013
[LOCUTOR_00] La identidad que produce el principio de identidad del estado de partido.

165
00:21:11,534 --> 00:21:15,977
[LOCUTOR_00] Volvemos, el resumen es, el estado de partido es una democracia de partido.

166
00:21:16,117 --> 00:21:16,678
[LOCUTOR_00] Primer punto.

167
00:21:17,158 --> 00:21:18,139
[LOCUTOR_00] Vaya, vaya...

168
00:21:19,697 --> 00:21:30,940
[LOCUTOR_00] blasfemia... contra lo que es el Estado... que no puede ser jamás democrático... ¿cómo va a ser democrático un Estado... donde la estructura suya... es ejército, policía, funcionario?

169
00:21:31,481 --> 00:21:31,761
[LOCUTOR_00] ¿cómo?

170
00:21:33,221 --> 00:21:36,862
[LOCUTOR_00] elegidos porque... democráticamente... ¿cómo es esto?

171
00:21:37,302 --> 00:21:48,506
[LOCUTOR_00] un Estado democrático... eso es imposible... lo democrático será... la organización... de la sociedad política... ni siquiera la nación...

172
00:21:49,507 --> 00:21:57,014
[LOCUTOR_00] porque en la nación entran ahí todo, la población, niños, ancianos, hijos enfermos, esos no votan.

173
00:21:58,095 --> 00:22:08,324
[LOCUTOR_00] Entonces, claro, lo democrático es la sociedad política, que es aquella que se desgaja de la sociedad civil y forma parte

174
00:22:09,321 --> 00:22:27,115
[LOCUTOR_00] como entidad intermedia de la vida política para seleccionar el personal político procedente de la sociedad civil, es decir, de los gobernados, que transitoriamente pasa al Estado durante un corto periodo para gobernar desde el Estado.

175
00:22:28,716 --> 00:22:31,038
[LOCUTOR_00] Pero, esa es la primera parte.

176
00:22:31,739 --> 00:22:35,842
[LOCUTOR_00] Pero si ahora abandonamos toda idea de representación, como nos indica Leibholz,

177
00:22:37,384 --> 00:22:41,366
[LOCUTOR_00] y nos acogemos al principio de identidad, tenemos que asumir todas las consecuencias.

178
00:22:42,587 --> 00:22:59,255
[LOCUTOR_00] Y la consecuencia es que donde hay corrupción, en un estado de partido, en una democracia de partidos, es porque el votante de listas de partidos gobernantes se ha identificado porque es idéntico al personal gobernante.

179
00:22:59,855 --> 00:23:03,177
[LOCUTOR_00] Corrupción del votante, igual que la construcción de Arturo Mas.

180
00:23:04,097 --> 00:23:06,979
[LOCUTOR_00] Esa es la primera parte de la intervención.

181
00:23:08,396 --> 00:23:20,224
[LOCUTOR_00] por tanto la teoría de la reacción anticipada propia del parlamentarismo no es aplicable porque no puede decir bueno pues no lo voto la siguiente ¿y por qué no es aplicable?

182
00:23:20,884 --> 00:23:36,535
[LOCUTOR_00] porque no es lo mismo un partido político que una persona individual cuando es un diputado de distrito es una persona se corrompe no la voten más es el partido el que se corrompe pues tenemos el espectáculo que Felipe González

183
00:23:37,580 --> 00:23:52,008
[LOCUTOR_00] corrompido y acusado con pruebas evidentes de que era el responsable del señor X, pues pierde las elecciones con 9 millones de votos, como hoy se dice, en su mochila.

184
00:23:54,550 --> 00:23:55,050
[LOCUTOR_00] ¿Qué pasa?

185
00:23:55,531 --> 00:24:01,994
[LOCUTOR_00] Pues que esos 9 millones de votos en su mochila estaban tan corrompidos, identificados con Felipe González.

186
00:24:02,655 --> 00:24:04,916
[LOCUTOR_00] Y están criminales como Felipe González.

187
00:24:06,197 --> 00:24:07,999
[LOCUTOR_00] Que esto es exagerado, es la teoría.

188
00:24:09,801 --> 00:24:13,064
[LOCUTOR_00] Y si la teoría os parece exagerada, cambiadle en la práctica.

189
00:24:13,805 --> 00:24:18,569
[LOCUTOR_00] Mientras apliquéis y le practiquéis la teoría, no hay quien pueda corregir mi conclusión.

190
00:24:19,310 --> 00:24:21,913
[LOCUTOR_00] Cambiar de teoría y cambiáis la práctica.

191
00:24:22,213 --> 00:24:26,157
[LOCUTOR_00] Pero si la estáis practicando, si la corrupción no sirve de nada, no se va a arreglar.

192
00:24:27,118 --> 00:24:29,160
[LOCUTOR_00] No porque sea sistémica.

193
00:24:30,565 --> 00:24:36,207
[LOCUTOR_00] sino porque forma parte de los principios fundacionales del estado de partido.

194
00:24:39,529 --> 00:24:53,495
[LOCUTOR_00] Veamos, la teoría de la reacción anticipada no puede aplicarse a los partidos porque no se puede improvisar que si un partido se corrompe, en las siguientes elecciones hay otro partido.

195
00:24:55,303 --> 00:24:55,483
[LOCUTOR_00] ¿Cómo?

196
00:24:55,923 --> 00:25:03,929
[LOCUTOR_00] ¿Los 9 billones de perdedores de Felipe González que perdieron dando la victoria a Aznar, esos 9 billones, fundaron otro partido?

197
00:25:04,169 --> 00:25:04,269
[LOCUTOR_00] No.

198
00:25:05,410 --> 00:25:07,231
[LOCUTOR_00] ¿Siguiendo el Partido Socialista?

199
00:25:07,752 --> 00:25:13,896
[LOCUTOR_00] Si es el mismo, que luego ha seguido corrupto y corrompiéndose, pues con los siguientes secretarios generales.

200
00:25:15,112 --> 00:25:25,298
[LOCUTOR_00] No han cambiado, por eso no es aplicable lo que la filosofía política había pensado para castigar al diputado corrupto sin necesidad de acudir a los tribunales.

201
00:25:25,799 --> 00:25:39,507
[LOCUTOR_00] Eso explica por qué la corrupción hoy no esté corregida por los gobernados ni por los votantes, sino que tardando muchísimas décadas en ser denunciada y juzgada,

202
00:25:42,081 --> 00:25:42,742
[LOCUTOR_00] Y ahí está.

203
00:25:43,162 --> 00:25:43,463
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?

204
00:25:43,883 --> 00:26:01,102
[LOCUTOR_00] Y dentro de los juzgados, Pedro va a comentar una cosa tan graciosa, porque no sé los datos, de que, claro, las fuerzas ejecutivas, las fuerzas armadas de la policía y la Guardia Civil son expedientados sujetos a multas

205
00:26:02,052 --> 00:26:05,934
[LOCUTOR_00] porque van a registrar un determinado ayuntamiento, ¿no?

206
00:26:05,954 --> 00:26:06,674
[LOCUTOR_03] Sí, eso pasó en Olot.

207
00:26:07,254 --> 00:26:25,922
[LOCUTOR_03] Cuando fue la Guardia Civil a efectuar los registros correspondientes por la trama corrupta del 3% de la empresa Teico, pues nada, aparcan sus vehículos oficiales en la plaza del ayuntamiento y acto seguido se ve un señor, un policía municipal, como empieza, pues ese sí, sistemáticamente...

208
00:26:26,842 --> 00:26:31,964
[LOCUTOR_03] a multarles a cada uno de ellos por estar aparcados en lugar prohibido cuando estaban en ejercicio de sus funciones.

209
00:26:32,004 --> 00:26:43,869
[LOCUTOR_03] Bueno, no pasa de ser, digamos, un gesto como para intentar hacer ver que no acatan o que no obedecen la autoridad de la Guardia Civil, pero bueno, es un gesto más, ¿no?

210
00:26:44,409 --> 00:26:45,090
[LOCUTOR_03] Don Antonio es así.

211
00:26:45,310 --> 00:26:45,750
[LOCUTOR_01] Parece un chiste.

212
00:26:45,770 --> 00:26:46,370
[LOCUTOR_01] Sí, parece un chiste.

213
00:26:46,390 --> 00:26:53,253
[LOCUTOR_00] Si él, durante siglo y medio de soberanía parlamentaria,

214
00:26:54,539 --> 00:27:08,832
[LOCUTOR_00] cuando era el Parlamento el centro neurálgico de la vida política, los crímenes de los gobiernos no había el peligro de que se les achacara al pueblo a los que habían votado esos gobiernos.

215
00:27:09,911 --> 00:27:24,656
[LOCUTOR_00] Esto sucedió, comenzó a pasar, cuando la guerra mundial dejó al parlamentarismo en el arcén de la historia, cuando el parlamentarismo desapareció de la Europa continental, salvo en el Reino Unido que continúa.

216
00:27:26,696 --> 00:27:38,460
[LOCUTOR_00] El estado de partidos que lo sustituyó se apoderó del mito de la soberanía popular, que sigue siendo un mito antes y después, jamás ha habido soberanía del pueblo nunca, ¿eh?

217
00:27:40,375 --> 00:27:48,721
[LOCUTOR_00] se apoderó del mito de la soberanía popular para simular que él, el estado de partido, la encarna en la república.

218
00:27:57,587 --> 00:28:05,532
[LOCUTOR_00] La voluntad general y la voluntad popular, todas esas teorías desaparecen por completo en el estado de partidos.

219
00:28:06,332 --> 00:28:08,474
[LOCUTOR_00] Aquí no hay más que la voluntad del partido gobernante.

220
00:28:09,464 --> 00:28:11,365
[LOCUTOR_00] Y la voluntad del sistema de partidos.

221
00:28:12,666 --> 00:28:18,609
[LOCUTOR_00] Que en la medida que un partido nunca es gobernante, tiene las máximas posibilidades de no corromperse.

222
00:28:20,149 --> 00:28:22,911
[LOCUTOR_00] Izquierda Unida se corrompe allí donde está.

223
00:28:25,894 --> 00:28:27,656
[LOCUTOR_01] Como el Consejo General del Poder Judicial.

224
00:28:27,676 --> 00:28:29,379
[LOCUTOR_01] Por ejemplo.

225
00:28:29,439 --> 00:28:30,280
[LOCUTOR_03] Cuéntalo, cuéntalo.

226
00:28:30,781 --> 00:28:41,014
[LOCUTOR_03] Sí, pues precisamente el Consejo General del Poder Judicial la semana pasada emitió un comunicado condenando todos estos actos

227
00:28:41,895 --> 00:28:52,426
[LOCUTOR_03] De masas, multitudinarios, de alcaldes, apoyando a los que iban a declarar allí como imputados y presionando descaradamente al juez instructor que les tenía que tomar declaración.

228
00:28:52,887 --> 00:28:59,434
[LOCUTOR_03] Las declaraciones de Rigau, de Joana Ortega y del propio Artur Mas.

229
00:29:01,596 --> 00:29:10,318
[LOCUTOR_03] Los 21 vocales del Consejo General del Poder Judicial se reúnen y deciden emitir un comunicado condenando esta serie de hechos.

230
00:29:10,758 --> 00:29:28,662
[LOCUTOR_03] Pues resulta que de esos 21 vocales del Consejo General del Poder Judicial, 3 han decidido no suscribir ese apoyo a la independencia judicial del juez de instrucción que se ve así sometido a estas presiones de masas apoyando a los que van a declarar como imputados.

231
00:29:28,682 --> 00:29:31,263
[LOCUTOR_03] Y decía don Antonio,

232
00:29:31,383 --> 00:29:31,691
[DESCONOCIDO] Gracias.

233
00:29:32,185 --> 00:29:46,370
[LOCUTOR_03] Y viene muy al caso el tema de cómo se corrompen los partidos políticos en cuanto tocan el poder porque uno de esos vocales, una de esas vocales concretamente es la designada a propuesta de Izquierda Unida.

234
00:29:48,070 --> 00:30:01,715
[LOCUTOR_03] Esta señora que se llama Concepción Saez pues dice simplemente que se niega a suscribir esa declaración de apoyo a la independencia del juez porque prefiere no intervenir en un contencioso entre el Estado Central y la Generalidad de Cataluña.

235
00:30:03,136 --> 00:30:26,627
[LOCUTOR_03] Es muy curioso también, y sirve también para poner de manifiesto cómo hasta qué punto se encuentra politizado el Consejo General del Poder Judicial, que los otros dos que se niegan a suscribir esta declaración de apoyo al juez instructor y reprobar la actitud de la Generalidad convocando estas manifestaciones de apoyo en el exterior a los imputados, pues sean imputados.

236
00:30:26,847 --> 00:30:41,698
[LOCUTOR_03] Los otros dos, la vocal Rosé Bach, que fue designada por el PSOE y, sorpresa, sorpresa, es esposa del consejero catalán de Justicia, Germán Gordó, y el otro, pues el vocal a propuesta del PNV, que es Enrique Lucas Murillo.

237
00:30:41,818 --> 00:30:50,765
[LOCUTOR_03] Es decir, un vocal del PNV, la mujer del consejero de Justicia de la Generalidad propuesto por el PSOE y esta señora de Izquierda Unida.

238
00:30:50,805 --> 00:30:54,528
[LOCUTOR_03] Es decir, que también la corrupción, cuando hay un atisbo en esa regla de identidad,

239
00:30:55,048 --> 00:31:11,283
[LOCUTOR_03] entre los partidos políticos y sus votantes llega a cualquier punto de la construcción institucional del Estado de la Nación, en este caso de la justicia, como es el Consejo General del Poder Judicial, pues se pone en evidencia a las primeras de cambio, ¿verdad, don Antonio?

240
00:31:11,423 --> 00:31:11,843
[LOCUTOR_03] Sí, señor.

241
00:31:12,904 --> 00:31:20,411
[LOCUTOR_00] Bien, pues sigo mi razonamiento que lleva a la conclusión

242
00:31:21,899 --> 00:31:31,768
[LOCUTOR_00] de que los votantes a convergencia en Cataluña están identificados con el crimen cometido por Arturo May y los demás secuaces.

243
00:31:33,129 --> 00:31:48,262
[LOCUTOR_00] Tras la muerte de los dictadores, como sucedió con la de Robespierre, Gilde, Mussolini y Franco, el miedo a la libertad, que es la realidad de lo que pasó en España, el miedo a la libertad colectiva,

244
00:31:49,267 --> 00:32:12,246
[LOCUTOR_00] aglutinó las ambiciones de seguridad, que es lo contrario a la libertad, en represores y reprimidos, mediante el consenso, o consensos en plural, de reparto de poder, porque todo consenso es una transacción para poder estar todos en condiciones de repartir el poder, repartirse.

245
00:32:13,107 --> 00:32:15,269
[LOCUTOR_00] Y de ese reparto nacieron

246
00:32:16,582 --> 00:32:30,970
[LOCUTOR_00] Por un lado, a la vez, nacieron simultáneamente la ley electoral por el sistema proporcional y las constituciones de las oligarquías de partidos sindicados en el Estado.

247
00:32:31,531 --> 00:32:36,654
[LOCUTOR_00] Por eso son partidos de Estado, porque están sindicados en el Estado.

248
00:32:37,514 --> 00:32:38,255
[LOCUTOR_00] Si se aplica

249
00:32:39,082 --> 00:32:51,533
[LOCUTOR_00] a la política, la teoría de los juegos, lo que ganaron todos los partidos estatales mediante estas constituciones del estado de partido, lo pierde en libertad todo el pueblo.

250
00:32:52,074 --> 00:33:04,846
[LOCUTOR_00] Con eso doy por concluida la argumentación del horror que implica para los españoles, y en concreto en este caso para los catalanes que hayan votado a convergencia,

251
00:33:06,395 --> 00:33:11,778
[LOCUTOR_00] es que son tan corruptos, tan responsables y tan dignos de ir a la cárcel como Arturo Mas.

252
00:33:12,699 --> 00:33:16,722
[LOCUTOR_00] Y la prueba es que hoy, después del descubrimiento, todavía Esquerra Republicana...

253
00:33:17,828 --> 00:33:25,074
[LOCUTOR_00] lo quiere encubrir, sigue apoyándolo, convirtiéndolo de esa manera en cómplice y protector del crimen.

254
00:33:25,534 --> 00:33:40,667
[LOCUTOR_03] Don Antonio, una cosa, y digo yo que en esa identidad, por ejemplo, la noticia que me ha pedido usted que trajera a colación, de lo que ha pasado a las puertas del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, con todo ese apoyo de los alcaldes, eso es una identificación clarísima, pero...

255
00:33:42,448 --> 00:33:46,592
[LOCUTOR_03] Digo yo, ¿por qué no va toda esta gente que se manifestaba allí?

256
00:33:46,612 --> 00:33:49,734
[LOCUTOR_03] Y aquí sí que digo gente como Pablo Iglesias.

257
00:33:50,514 --> 00:33:59,261
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no acuden cuando le llame al tesorero de convergencia a declarar el juez instructor en esa misma regla de identificación?

258
00:33:59,521 --> 00:34:00,242
[LOCUTOR_03] Y son lo mismo.

259
00:34:00,442 --> 00:34:01,422
[LOCUTOR_03] Sería exactamente igual.

260
00:34:01,543 --> 00:34:01,823
[LOCUTOR_03] Igual.

261
00:34:02,924 --> 00:34:03,804
[LOCUTOR_00] Exactamente igual.

262
00:34:04,285 --> 00:34:06,006
[LOCUTOR_00] Bien, un momento de...

263
00:34:07,743 --> 00:34:10,686
[LOCUTOR_00] Pera, de música, y pasemos a otra noticia.

264
00:34:10,846 --> 00:34:11,667
[LOCUTOR_02] Hacemos una pausa.

265
00:34:11,727 --> 00:34:13,889
[LOCUTOR_02] En unos segundos estamos con ustedes de nuevo.

266
00:34:14,110 --> 00:34:14,510
[LOCUTOR_02] Hasta ahora.

267
00:34:53,343 --> 00:34:54,304
[LOCUTOR_02] Pues estamos de vuelta.

268
00:34:55,486 --> 00:35:03,675
[LOCUTOR_02] Ahora vamos a ver cómo en El Mundo, en la página 12 de hoy, aparece la siguiente noticia.

269
00:35:04,256 --> 00:35:06,919
[LOCUTOR_02] Los tribunales superiores contra las presiones.

270
00:35:07,699 --> 00:35:11,163
[LOCUTOR_02] Los 17 presidentes de los tribunales superiores de justicia de España...

271
00:35:12,321 --> 00:35:24,824
[LOCUTOR_02] Creen que cualquier actuación en detrimento de la independencia judicial supone un ataque al Estado de Derecho y que respetarla es obligación de todos y, muy especialmente, de los poderes públicos.

272
00:35:25,424 --> 00:35:36,867
[LOCUTOR_02] Tras una reunión en Bilbao, se pronunciaron contra las presiones soportadas estos días por los magistrados de Cataluña en referencia a las concentraciones en apoyo de Artur Mas.

273
00:35:38,152 --> 00:35:56,343
[LOCUTOR_03] Querías decir... Sí, bueno, pues en el principio lo que ya hemos dicho antes, que resulta discrepante lo que piensan los presidentes de sala de los TSJ, con lo que dice el propio Consejo General de Poder Judicial, al menos en tres de sus vocales, los que hemos dicho, elegidos a instancia de PSOE.

274
00:35:57,083 --> 00:36:14,075
[LOCUTOR_03] También con relación familiar con el consejero de Justicia de la Generalidad de Cataluña, lo que dice la vocal de Izquierda Unida y lo que dice el vocal propuesto del PNV en un reflejo, eso sí que también es identidad entre la clase política y la composición del órgano de gobierno de los jueces.

275
00:36:14,575 --> 00:36:14,936
[LOCUTOR_03] Pero es que...

276
00:36:15,776 --> 00:36:27,358
[LOCUTOR_03] Lo que no dice el mundo, el mundo está muy bien que traiga esta noticia, que todos están firmes en el Tribunal Superior de Justicia contra las presiones que reciben los jueces, pero no dice todo porque resulta que en la prensa

277
00:36:28,518 --> 00:36:50,569
[LOCUTOR_03] especializada en la prensa jurídica, que yo siempre suelo traer aquí como complemento a la generalista, complementa los detalles de esta reunión de Bilbao, de los presidentes de sala, y además, incluso en el periódico La Ley, nos da el dato de que se reúnen bajo el lema el derecho a una buena administración de justicia.

278
00:36:50,669 --> 00:36:51,530
[LOCUTOR_03] Pues bien, lo que no dice...

279
00:36:52,270 --> 00:37:16,198
[LOCUTOR_03] Esa noticia que nos has leído es que allí estaba el presidente del Consejo General del Poder Judicial, que es a su vez el presidente del Tribunal Supremo, el señor Lesmes, y que como que cada vez que abre la boca parece que sube el pan, dice unas cosas que yo no entiendo muy bien y como tengo la oportunidad de estar al lado de don Antonio, pues se las pregunto para ver si así me aclara algo, porque dice una cosa...

280
00:37:16,578 --> 00:37:31,524
[LOCUTOR_03] Tan sorprendente que estos tribunales superiores de justicia se tienen que adaptar a las singularidades y características propias de cada territorio, pero desde la defensa de los valores del Estado de Derecho y asegurando el respeto a la Constitución y a la ley.

281
00:37:31,904 --> 00:37:39,447
[LOCUTOR_03] Entonces, don Antonio, yo no entiendo cómo se compagina esto, que el apoyo total y rotundo a la independencia judicial de los presidentes de sala...

282
00:37:39,927 --> 00:37:46,749
[LOCUTOR_03] con esto de las singularidades y características propias de cada territorio que dice el presidente del Consejo y también del Tribunal Supremo.

283
00:37:47,809 --> 00:38:05,655
[LOCUTOR_00] Bien, otra de las barbaridades a las que estamos acostumbrados desde que el Estado y el Poder Judicial en concreto no conoce ni siquiera cuáles son las fuentes jurídicas aplicables.

284
00:38:06,772 --> 00:38:17,665
[LOCUTOR_00] Porque si lo que dice este presidente del Supremo, señor Lesme, es que los tribunales superiores de justicia, no otros, eh, cuidado, no el Tribunal Supremo,

285
00:38:18,986 --> 00:38:21,048
[LOCUTOR_03] No es de instancia, y el de paz, que a lo mejor es el de paz.

286
00:38:21,268 --> 00:38:22,128
[LOCUTOR_03] Ni lo de paz tampoco.

287
00:38:22,329 --> 00:38:31,115
[LOCUTOR_00] Los tribunales superiores de justicia, solamente ellos, se tienen que adaptar, naturalmente tienen que ser en sus sentencias.

288
00:38:32,016 --> 00:38:35,879
[LOCUTOR_00] No va a ser que adaptarse en sus costumbres familiares, debe ser otra cosa.

289
00:38:36,819 --> 00:38:48,168
[LOCUTOR_00] Se deben adaptar en sus sentencias a las singularidades y características propias de cada

290
00:38:49,073 --> 00:39:17,493
[LOCUTOR_00] territorio, del suelo del territorio, del paisaje no de los habitantes del territorio no de la cultura de ese territorio, de los habitantes no, no, no, a las características de cada territorio aunque sea metafóricamente es una monstruosidad que un presidente del Tribunal Supremo pueda llegar a decir singularidades pensando en Cataluña

291
00:39:18,414 --> 00:39:47,817
[LOCUTOR_00] y características propias de cada territorio pensando en Cataluña o en el País Vasco hablando desde Bilbao porque está hablando como dice desde no está hablando en Bilbao no desde Bilbao pues hablando desde Bilbao a los bilbaños le habla desde Bilbao desde Bilbao sí que le ha faltado decir desde Bilbao para completar la frase bonita qué importancia tiene desde Bilbao le faltó bueno pues

292
00:39:50,036 --> 00:40:04,407
[LOCUTOR_00] ¿Cómo es posible que para defender, según él, los valores del Estado de Derecho, y lo nombra, incluya en el derecho las características y singularidades de cada territorio?

293
00:40:04,948 --> 00:40:06,729
[LOCUTOR_03] Hombre, a mí solo se me ocurre una cosa.

294
00:40:07,010 --> 00:40:08,030
[LOCUTOR_03] El derecho foral, eso sí.

295
00:40:08,411 --> 00:40:10,592
[LOCUTOR_00] Hombre, pero es que eso ni hay que hablarlo.

296
00:40:10,652 --> 00:40:14,015
[LOCUTOR_03] Claro, pero es lo único que podría... Sí, pero es ley.

297
00:40:14,856 --> 00:40:17,098
[LOCUTOR_00] En cambio, lo que no pueda adaptarlo...

298
00:40:18,398 --> 00:40:47,850
[LOCUTOR_00] es por ejemplo a la sardana no porque si el territorio es metafórico y lo que quiere decir las costumbres de los habitantes de ese territorio los tribunales superiores de justicia no pueden tener en cuenta el espíritu de los bailes folclóricos de las canciones folclóricas para dictar la sentencia eso es imposible hasta ese punto llega la demagogia la cova, el miedo

299
00:40:48,764 --> 00:40:58,287
[LOCUTOR_00] a no estar al tanto y al día de las reivindicaciones singulares de los nacionalismos.

300
00:40:59,087 --> 00:41:09,330
[LOCUTOR_00] Hasta ese punto se está incidiendo en la violación de las normas jurídicas aplicables en cada Estado.

301
00:41:10,496 --> 00:41:27,022
[LOCUTOR_00] Y a todos los habitantes del territorio, porque si se tuvieran en cuenta las singularidades y características propias de cada territorio, en ese caso ya la sentencia, a diferencia de la ley...

302
00:41:28,903 --> 00:41:31,844
[LOCUTOR_00] Consistería en privilegios judiciales.

303
00:41:32,645 --> 00:41:43,570
[LOCUTOR_00] La ley tiene que estar redactada en términos generales, aunque sea para concederle el monopolio del petróleo a Arturo Mas.

304
00:41:43,690 --> 00:41:48,332
[LOCUTOR_00] Incluso eso, le damos todo el negocio petróleo a Arturo Mas.

305
00:41:49,218 --> 00:42:04,691
[LOCUTOR_00] Bueno, pues incluso eso tiene que estar datado en términos generales, diciendo, por ejemplo, tenemos que esta concesión del petróleo o del comercio del petróleo para España se la damos a todos los ciudadanos que reúnan las siguientes características.

306
00:42:05,487 --> 00:42:09,448
[LOCUTOR_00] La primera, que su nombre empiece por A.

307
00:42:09,488 --> 00:42:11,069
[LOCUTOR_03] Que sea presidente de la generalidad.

308
00:42:11,269 --> 00:42:20,491
[LOCUTOR_00] Que el apellido primero pueda tener un nombre parecido o confundido con signos matemáticos.

309
00:42:22,192 --> 00:42:25,533
[LOCUTOR_00] Tercero, entonces sí, redactado en términos generales.

310
00:42:26,133 --> 00:42:29,574
[LOCUTOR_00] Pues no es un privilegio que se da a Arturo Mas, la ley es general.

311
00:42:30,094 --> 00:42:31,474
[LOCUTOR_00] Bueno, eso es como se hizo.

312
00:42:31,694 --> 00:42:35,615
[LOCUTOR_00] Durante el franquismo, esa fue la manera de la corrupción.

313
00:42:35,655 --> 00:42:37,256
[LOCUTOR_00] Hubo corrupción en el franquismo, esa.

314
00:42:38,036 --> 00:42:40,176
[LOCUTOR_00] No la económica, que fue escasa.

315
00:42:40,516 --> 00:42:43,277
[LOCUTOR_00] Fue Matesa, fue la... muy poca.

316
00:42:43,737 --> 00:42:46,258
[LOCUTOR_00] Fue la de los sellos, la de Marbella, la de...

317
00:42:47,098 --> 00:42:57,256
[LOCUTOR_00] Pero esta sí, bajo el franquismo se adquirió la costumbre de premiar a grupos privilegiados redactando los privilegios en forma de leyes generales.

318
00:42:57,296 --> 00:42:58,098
[LOCUTOR_00] Esto pasa hoy mismo.

319
00:42:58,858 --> 00:43:18,985
[LOCUTOR_00] Es decir, que la palabra del esmes quiere decir, las leyes redactadas en términos generales, los jueces deben aplicar la equidad griega, la epikeia, porque ahí es la equidad la que tiene que dar en cuenta las singularidades y características propias de los habitantes de cada territorio.

320
00:43:19,405 --> 00:43:25,867
[LOCUTOR_00] Esa es la interpretación que hay que darle de buena fe a las palabras tan inverosímiles y tan

321
00:43:30,680 --> 00:43:50,057
[LOCUTOR_03] No obstante, lo que usted ha dicho de hacer la ley en términos generales y el ejemplo que nos ha puesto puede parecer gracioso, pero en realidad es así porque yo el conocimiento que tengo de la administración, don Antonio, sé que todavía las oposiciones se cubren de esa manera que usted acaba de decir.

322
00:43:50,077 --> 00:43:50,357
[LOCUTOR_03] Claro.

323
00:43:50,817 --> 00:44:01,860
[LOCUTOR_03] O sea, para buscar un puesto primero se ponen los requisitos del concurso, sobre todo si es un concurso oposición, de la persona que quiere que primero se ocupe ese puesto.

324
00:44:02,740 --> 00:44:08,142
[LOCUTOR_03] Y otra cosa que a mí me parece muy grave, también de esto que dice Lesmes, por mucha metáfora que se pueda entender...

325
00:44:08,642 --> 00:44:36,709
[LOCUTOR_03] ...es que lo dice después de una declaración... ...de independencia judicial... ...reclamada por los presidentes... ...de sala del Tribunal Superior de Justicia... ...de todos los tribunales superiores de justicia... ...tan fuerte y tan tajante... ...para luego venir el propio ministro... ...y digamos, es decir, bueno, sí... ...lo que ustedes dicen muy bien... ...pero hay que tener en cuenta... ...las características propias de cada territorio... ...y la semana pasada se sienta... ...en una reunión... ...en un cóncavo judicial internacional...

326
00:44:37,069 --> 00:44:43,911
[LOCUTOR_03] al lado del propio Arturo Mas, sin ningún tipo de dignidad, reclamando independencia.

327
00:44:43,931 --> 00:44:44,391
[LOCUTOR_03] ¿A quién?

328
00:44:44,471 --> 00:44:46,252
[LOCUTOR_03] ¿Cómo va a reclamar así independencia?

329
00:44:46,792 --> 00:44:49,533
[LOCUTOR_03] Es que es absolutamente irreprochable.

330
00:44:49,773 --> 00:44:57,636
[LOCUTOR_00] Si quiere, hacemos otra pausa con música y luego pasamos a comentar la noticia que tú me has indicado importante.

331
00:44:58,816 --> 00:44:59,837
[LOCUTOR_01] La ley de juiciamiento criminal.

332
00:44:59,857 --> 00:45:03,378
[LOCUTOR_00] Exactamente, del conflicto entre el ministro de justicia y los fiscales.

333
00:45:03,398 --> 00:45:06,379
[LOCUTOR_00] Y también los jueces.

334
00:45:06,599 --> 00:45:07,239
[LOCUTOR_00] Y los jueces también.

335
00:45:07,399 --> 00:45:08,520
[LOCUTOR_00] Está todo en contra.

336
00:45:08,660 --> 00:45:08,920
[LOCUTOR_00] Eso es.

337
00:45:09,100 --> 00:45:11,000
[LOCUTOR_00] Pero pensemos en otro comentario.

338
00:45:11,721 --> 00:45:14,982
[LOCUTOR_02] Pues tras otra pausa con música, volvemos en unos momentos.

339
00:45:25,035 --> 00:45:25,436
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

340
00:45:50,799 --> 00:45:51,420
[DESCONOCIDO] Música Música

341
00:46:08,903 --> 00:46:12,804
[LOCUTOR_02] Estamos de vuelta y vamos a ir ahora con la ley de enjuiciamiento criminal.

342
00:46:13,465 --> 00:46:14,725
[LOCUTOR_02] Sí.

343
00:46:14,765 --> 00:46:16,045
[LOCUTOR_02] Pedro, Pedro Manuel, ¿qué?

344
00:46:16,365 --> 00:46:19,607
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, la ley de enjuiciamiento criminal, para quien no lo sepa...

345
00:46:19,887 --> 00:46:24,568
[LOCUTOR_01] La noticia en concreto viene en los periódicos, en todos los de hoy, ¿eh?

346
00:46:24,628 --> 00:46:25,609
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

347
00:46:25,669 --> 00:46:29,650
[LOCUTOR_02] Sí, esto está sacado, digamos, de la ley.es, ¿no?

348
00:46:29,770 --> 00:46:31,030
[LOCUTOR_03] Sí, sí, que es un diario especializado.

349
00:46:31,050 --> 00:46:32,451
[LOCUTOR_03] No, no, porque viene en todos los periódicos.

350
00:46:32,611 --> 00:46:33,351
[LOCUTOR_03] Y en las radios.

351
00:46:33,371 --> 00:46:34,111
[LOCUTOR_03] Y en las radios.

352
00:46:34,151 --> 00:46:36,112
[LOCUTOR_00] Es una noticia que tiene...

353
00:46:37,412 --> 00:46:38,032
[LOCUTOR_00] autoridad.

354
00:46:38,112 --> 00:46:38,433
[LOCUTOR_03] Así que empieza.

355
00:46:38,473 --> 00:46:56,217
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, la ley de enjuiciamiento criminal, para quien no lo sepa, es la que regula el procedimiento de enjuiciamiento en el orden penal, para que antes, digamos, son los ritos judiciales que hay que seguir para llevar a alguien a la cárcel, en definitiva, o aplicarle una pena.

356
00:46:57,537 --> 00:47:05,799
[LOCUTOR_03] Bien, pues hay un conflicto enorme entre casi todo el orbe judicial, particularmente magistrados,

357
00:47:06,959 --> 00:47:35,312
[LOCUTOR_03] y fiscales con el ministerio por el tema que esta ley de enjuiciamiento criminal que entra ya en vigor prevé la limitación en el tiempo de la instrucción penal la instrucción penal es la investigación del delito en la que se hacen todas las investigaciones precisas para saber si hay indicios para llegar a juicio o no hay indicios para llegar a juicio y lo que la ley, la nueva ley de enjuiciamiento criminal recoge con efectos retroactivos a todas las causas pendientes

358
00:47:36,432 --> 00:47:45,738
[LOCUTOR_03] es que la instrucción de las causas solo puede durar un máximo de seis meses en los delitos sencillos y otros 18 meses en los complejos.

359
00:47:46,118 --> 00:47:51,381
[LOCUTOR_03] Calificación de complejidad o simplicidad de los ilícitos que le corresponde al fiscal.

360
00:47:51,401 --> 00:47:54,563
[LOCUTOR_03] Y lo tiene que hacer, como hemos dicho, con efectos retroactivos.

361
00:47:54,683 --> 00:47:59,426
[LOCUTOR_03] Es decir, tiene que revisar 376.000 causas que tiene pendientes como sencillas o complejas.

362
00:48:03,048 --> 00:48:11,074
[LOCUTOR_03] Aparte de, naturalmente, llevar el ritmo diario de los casos que van pasando, porque los delitos se siguen cometiendo y los fiscales tienen que seguir actuando.

363
00:48:11,414 --> 00:48:25,703
[LOCUTOR_03] Entonces, los fiscales que dicen que esto es imposible con los medios que existen y lo que le piden al ministro es un periodo que lo que se llama técnicamente de vacatio legis, que es que sea prorrogada o aplazada en el tiempo la entrada en vigor de...

364
00:48:27,084 --> 00:48:36,452
[LOCUTOR_03] de esta norma, de esta limitación temporal y de esta clasificación en causas sencillas y simples para poder hacer la frente y ponerse al día de la cuestión.

365
00:48:36,772 --> 00:48:42,576
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es lo que están diciendo los fiscales y todas las asociaciones judiciales menos una?

366
00:48:42,977 --> 00:48:52,124
[LOCUTOR_03] La APM, la Asociación Profesional de la Magistratura, naturalmente la que está vinculada al Partido Popular, porque es la ley del ministro, de su ministro, de su partido.

367
00:48:53,213 --> 00:48:58,139
[LOCUTOR_03] pues lo que están diciendo es que esto va a traer la impunidad a gran número de delitos.

368
00:48:58,875 --> 00:48:59,155
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

369
00:48:59,255 --> 00:49:25,066
[LOCUTOR_03] Porque naturalmente, si transcurren esos 18 meses, pongamos en una causa compleja las prórrogas que recoge la ley también, pero también limitadas en el tiempo, lo que cuando pase ese transcurso de tiempo le tiene que decir al juez de instrucción a esas fiscales presente usted escrito solicitando o bien el sobreseguimiento de la causa, es decir, que quede nada archivada, o presente acusación, sin que en ese momento haya podido tener a lo mejor a su disposición

370
00:49:26,046 --> 00:49:29,030
[LOCUTOR_03] Todas las pruebas precisas para poder fundamentarla en el juicio.

371
00:49:29,050 --> 00:49:32,214
[LOCUTOR_03] Y eso va a llevar, en muchos de los casos, a la impunidad.

372
00:49:32,475 --> 00:49:42,227
[LOCUTOR_03] Aún así, el ministro, que yo solo se me ocurren dos opciones, o no se lo han estudiado o existe una clara intencionalidad política...

373
00:49:43,562 --> 00:49:52,126
[LOCUTOR_03] Dice textualmente que esa impunidad no va a pasar porque ningún asunto se va a archivar o sobreser por mero transcurso del tiempo.

374
00:49:52,306 --> 00:49:55,387
[LOCUTOR_03] Pues hombre, desde luego el mero transcurso del tiempo no lleva al sobreseguimiento.

375
00:49:55,447 --> 00:50:07,592
[LOCUTOR_03] Lo que llevará al fiscal es hacer una instrucción precipitada, incompleta o mala, para que luego el enjuiciamiento, si puede plantear el caso para ser enjuiciado, resulte absuelto.

376
00:50:08,292 --> 00:50:10,193
[LOCUTOR_03] ¿Qué trascendencia práctica tiene esto?

377
00:50:10,273 --> 00:50:16,395
[LOCUTOR_03] Porque estas cosas de la ley de enjuiciamiento civil, la ley de enjuiciamiento criminal, pueden quedar como muy técnicas, pero tienen una trascendencia política.

378
00:50:16,515 --> 00:50:17,215
[LOCUTOR_03] Por eso digo yo...

379
00:50:17,636 --> 00:50:19,456
[LOCUTOR_00] Especialmente la criminal.

380
00:50:19,556 --> 00:50:20,097
[LOCUTOR_03] La criminal.

381
00:50:20,157 --> 00:50:26,859
[LOCUTOR_03] Por eso digo yo, o que no se lo han estudiado, en ese caso sería un caso de ineptitud, o existe una intencionalidad política.

382
00:50:27,059 --> 00:50:28,240
[LOCUTOR_03] Casos como el de los ERE.

383
00:50:29,200 --> 00:50:33,765
[LOCUTOR_03] Como el de Arturo Mas, como el de Bárcenas, como la caja B del Partido Popular.

384
00:50:34,325 --> 00:50:36,468
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se va a instruir eso en 18 meses?

385
00:50:37,008 --> 00:50:42,914
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se va a recoger todas las pruebas precisas para llevar una acusación fundada a juicio a todos estos criminales?

386
00:50:42,934 --> 00:50:45,437
[LOCUTOR_00] Te interrumpo, porque me viene a cuento...

387
00:50:46,247 --> 00:51:13,162
[LOCUTOR_00] como los oyentes habituales de nuestro programa no se produce pero como hay siempre personas de mala fe quiero decir que la ley de reforma la reforma de la ley de escondidamiento criminal según la teoría que he defendido antes de la intensidad del crimen político cometido por un gobernante se traslada la autoría

388
00:51:14,313 --> 00:51:20,582
[LOCUTOR_00] al gobernado que ha votado a ese gobernante y dicho, merece la misma pena, la misma cárcel.

389
00:51:21,023 --> 00:51:28,694
[LOCUTOR_00] Bueno, eso, como es natural, es una exageración para que todos comprendan el horror

390
00:51:29,375 --> 00:51:56,936
[LOCUTOR_00] del principio de identidad que tanto se alardea y del principio identitario no puede haber identidad entre gobernantes y gobernados porque eso llevaría consigo a la necesidad de hacer realidad lo que dije y en las cárceles por ejemplo cuando he dicho que un votante a la cárcel con más juntos todos y claro eso implicaría una reforma del sistema penitenciario para edificar cárceles como las que exagerando la grandeza nada más la cantidad

391
00:51:57,757 --> 00:52:16,372
[LOCUTOR_00] pero en el mismo sentido que propuso el gran jurista inglés Jeremías Bentham, que ideó un sistema penitenciario de cárcel tan moderna y tan visible que una sola persona vigilaba a un millón o dos millones o tres millones de encarcelados.

392
00:52:16,792 --> 00:52:25,039
[LOCUTOR_00] Desde entonces, un sistema que llamó las cárceles panópticas y el vigilante, el director, era Panoptes, que en homenaje...

393
00:52:25,619 --> 00:52:33,362
[LOCUTOR_00] a un personaje de la mitología griega del que yo hablé ayer, presidente de América, Argos, que tenía cien ojos o mil ojos.

394
00:52:33,883 --> 00:52:37,964
[LOCUTOR_00] Pues de ahí tomó el nombre, se le dio a pinta para decir las cárceles panópticas.

395
00:52:38,584 --> 00:52:46,788
[LOCUTOR_00] En España necesita cárcel panóptica para meter en ella a los millones de españoles que votan a Felipe González, Arturo Mas...

396
00:52:47,168 --> 00:52:49,709
[LOCUTOR_00] O a Rajoy y a los corruptos.

397
00:52:50,470 --> 00:52:52,131
[LOCUTOR_00] Hace falta cárcel panópticas.

398
00:52:52,811 --> 00:52:54,972
[LOCUTOR_03] Pues nada de eso se ha aprovechado en la reforma, ¿no?

399
00:52:55,052 --> 00:52:55,933
[LOCUTOR_03] Ahí no.

400
00:52:55,993 --> 00:52:56,453
[LOCUTOR_03] Sí, no, no.

401
00:52:56,853 --> 00:53:02,336
[LOCUTOR_03] Entonces, los fiscales, la verdad, es que yo, que me dedico a la práctica...

402
00:53:04,177 --> 00:53:17,655
[LOCUTOR_03] de la abogacía y también en el ámbito penal nunca había visto tanta unanimidad entre los fiscales de distinto signo político y distintas asociaciones y es difícil averiguar qué puede pasar es dificilísimo, será el caos es que yo creo que va a haber caos

403
00:53:18,353 --> 00:53:18,853
[LOCUTOR_03] Va a haber caos.

404
00:53:18,953 --> 00:53:19,914
[LOCUTOR_03] Es que lo va a haber.

405
00:53:19,954 --> 00:53:31,540
[LOCUTOR_03] Hombre, yo como abogado defensor en muchos casos, y entre compañeros hablándolo, no crea don Antonio que no lo estamos teniendo en cuenta y empezamos ya a señalar en nuestros calendarios ciertas fechas en beneficio de nuestros clientes.

406
00:53:31,560 --> 00:53:43,026
[LOCUTOR_03] Y si no se aplica esta norma, solicitarlo del tribunal, que se requiera al Ministerio Fiscal, dado que ha transcurrido el plazo máximo, para que... Una moratoria, poner un plazo muy largo...

407
00:53:43,686 --> 00:53:53,741
[LOCUTOR_00] Yo, además, si no tienen los medios suficientes, que siempre lo dicen, ¿por qué si los medios suficientes se va a cortar el plazo de la instrucción?

408
00:53:53,761 --> 00:53:57,507
[LOCUTOR_00] Ojalá durara la instrucción una semana, pero eso es un deseo.

409
00:53:58,668 --> 00:54:15,380
[LOCUTOR_00] Después la realidad depende de los juzgados que haya, de los medios técnicos, de la complejidad de la causa, figuraros en estas causas colectivas de corrupción, de partidos y de cantidad empresario, porque lo que es bueno ahora en el asunto nuevo,

410
00:54:16,400 --> 00:54:42,405
[LOCUTOR_00] no nuevo en el nuevo enfoque de la investigación policial es como han buscado en el mismo nivel de responsabilidad a políticos y empresarios eso antes no había pasado de vez en cuando uno pero ahora la investigación va directamente y han sido detenidos a un conjunto de empresarios que van a salir mal y a propósito de esto quiero decir

411
00:54:43,908 --> 00:54:58,490
[LOCUTOR_00] que no puede ser producto del azar que el gran número, miles de empresarios catalanes, clarísimamente perjudicados en el caso de Cataluña, se independiciaran.

412
00:54:59,530 --> 00:55:17,822
[LOCUTOR_00] del resto de España... sin embargo... votan... no hacen nada... incluso hacen declaraciones a favor de la independencia... porque no están votando a favor de la independencia... lo que están votando es a favor de la impunidad... de sus delitos... de corrupción... junto con Arturo Mas y Puyol...

413
00:55:18,402 --> 00:55:38,841
[LOCUTOR_00] Entonces, están juntos porque quieren anular la justicia española, las leyes españolas, y crear independientemente un tribunal de justicia que lo exonere, que esto ha sido una venganza política, como ya está diciendo Arturo Mas, para defenderse, que esto es la caza mayor que está haciendo el gobierno, no los jueces.

414
00:55:39,602 --> 00:55:40,402
[LOCUTOR_00] La caza mayor.

415
00:55:41,625 --> 00:55:43,126
[LOCUTOR_00] Pues todavía no le veo los cuernos.

416
00:55:43,766 --> 00:55:44,427
[LOCUTOR_03] Ni los colmillos.

417
00:55:45,087 --> 00:55:46,168
[LOCUTOR_00] Ni colmillos, claro.

418
00:55:47,048 --> 00:55:48,009
[LOCUTOR_03] Pues sí, sí.

419
00:55:48,429 --> 00:55:50,910
[LOCUTOR_03] El caso es que además está diciendo que está sobreactuando.

420
00:55:51,311 --> 00:55:55,333
[LOCUTOR_03] En esa declaración dice que la Guardia Civil y los juzgados sobreactúan.

421
00:55:55,853 --> 00:55:59,856
[LOCUTOR_03] Bueno, no sé hasta qué punto se puede hablar de sobreactuación.

422
00:55:59,996 --> 00:56:05,739
[LOCUTOR_03] Sobreactuación es lo de ir a ponerle una multa a la Guardia Civil cuando está ahí registrando un ayuntamiento.

423
00:56:05,759 --> 00:56:07,420
[LOCUTOR_00] Es que son palabras que se ponen de moda.

424
00:56:08,237 --> 00:56:09,437
[LOCUTOR_00] como es hiperactividad.

425
00:56:09,457 --> 00:56:10,137
[LOCUTOR_00] O lo del foco.

426
00:56:10,377 --> 00:56:14,078
[LOCUTOR_00] O superactividad, no sé.

427
00:56:14,558 --> 00:56:23,880
[LOCUTOR_00] Tomaba de la psicología infantil que califican los psicólogos a los niños antes de haber adquirido más sosiego de hiperactivos.

428
00:56:24,540 --> 00:56:25,340
[LOCUTOR_00] Pues ahí está igual.

429
00:56:25,700 --> 00:56:26,740
[LOCUTOR_00] ¿Están acusando de qué?

430
00:56:26,920 --> 00:56:28,021
[LOCUTOR_00] ¿Al ministro catalán?

431
00:56:28,421 --> 00:56:28,681
[LOCUTOR_00] ¿De qué?

432
00:56:29,061 --> 00:56:29,441
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

433
00:56:29,621 --> 00:56:31,281
[LOCUTOR_03] De la Guardia Civil y a los fiscales.

434
00:56:31,341 --> 00:56:32,361
[LOCUTOR_03] Ah, eso fue lo que tú has contado.

435
00:56:32,381 --> 00:56:33,782
[LOCUTOR_03] Y a los fiscales de sobreactuar.

436
00:56:33,922 --> 00:56:35,782
[LOCUTOR_00] Pero ahora el ministro

437
00:56:36,942 --> 00:56:53,767
[LOCUTOR_00] que quiere resolver el problema de la lentitud de la justicia, quiere sobreactuar obligando a jueces y fiscales y a todo el personal de justicia a que realice la justicia en plazos donde es imposible de que se cumpla.

438
00:56:54,147 --> 00:56:57,708
[LOCUTOR_03] De todas maneras, y aquí hay un paralelismo muy interesante también.

439
00:56:59,308 --> 00:57:11,392
[LOCUTOR_03] Como usted siempre ha dicho, don Antonio, ese movimiento pendular que ha habido en la política, en la historia española, sobre todo respecto al concepto de nación, que antes era el concepto nacional.

440
00:57:11,412 --> 00:57:13,813
[LOCUTOR_03] Centralismo de Franco, descentralización.

441
00:57:15,353 --> 00:57:44,382
[LOCUTOR_03] en el reflejo como no hay una justicia independiente en España sino que reflejo de la clase política eso se traslada a lo judicial y se traslada en procedimientos como se acordará don Antonio usted que ha practicado mucho en el derecho mercantil las quiebras las suspensiones del pago procedimientos que se eternizaban lustros y lustros ahora se llaman procedimientos concursales procedimientos larguísimos y muy embarullados

442
00:57:45,182 --> 00:58:12,295
[LOCUTOR_03] a cosas pendulares yendo al otro sitio como los juicios rápidos que se aplican en los casos de lo que se llama violencia de género en el que sin ningún tipo de garantía a un señor se le condena en 24 horas sin ningún tipo de procedimiento o con las garantías muy limitadas o con procedimientos en los que la instrucción se encuentra absolutamente debilitada de todo tipo de garantías ese movimiento pendular también se ve en el proceso va también así ese movimiento pendular existe también en el procedimiento judicial

443
00:58:12,635 --> 00:58:14,116
[LOCUTOR_00] Porque afecta al derecho.

444
00:58:14,136 --> 00:58:21,681
[LOCUTOR_00] Y además el movimiento pendular es propio de las masas, pero no de las clases cultivadas.

445
00:58:22,462 --> 00:58:32,149
[LOCUTOR_00] España se ha distinguido del resto del mundo porque el movimiento pendular lo ha iniciado la clase cultivada, que es entre ellas la clase política.

446
00:58:32,609 --> 00:58:35,931
[LOCUTOR_00] La clase dirigente es la que se ha dejado

447
00:58:37,172 --> 00:58:39,534
[LOCUTOR_00] invadir por el sentimiento popular.

448
00:58:39,915 --> 00:58:44,018
[LOCUTOR_00] Porque en la oscilación de un extremo a otro del péndulo no interviene la razón.

449
00:58:44,479 --> 00:58:45,680
[LOCUTOR_00] Es puramente el sentimiento.

450
00:58:46,140 --> 00:58:51,985
[LOCUTOR_00] Franco condenaba a Cataluña, pues ahora Cataluña condena a Madrid.

451
00:58:52,946 --> 00:58:58,631
[LOCUTOR_03] Y ahora el ministro dice, hágase la luz y de repente instruyanse todas las causas en 6 o 18 meses.

452
00:58:58,671 --> 00:59:00,192
[LOCUTOR_00] Eso es imposible.

453
00:59:00,613 --> 00:59:02,635
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué crees tú que un ministro

454
00:59:03,612 --> 00:59:09,115
[LOCUTOR_00] que tiene información, que tiene abogado del Estado, que habrá fiscales que están con él.

455
00:59:09,956 --> 00:59:11,777
[LOCUTOR_00] ¿Por qué dice ese disparate?

456
00:59:13,137 --> 00:59:13,558
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

457
00:59:13,938 --> 00:59:18,240
[LOCUTOR_03] Sobre todo, ¿por qué no otorga esa vacatio legis que sí que se otorga a la ley de justificación?

458
00:59:18,280 --> 00:59:23,844
[LOCUTOR_03] Pues muy sencillo, porque sabe que no va a salir en la próxima legislatura, que es a partir de diciembre.

459
00:59:24,004 --> 00:59:25,685
[LOCUTOR_03] Tienen que aprobar esto como sea y ya.

460
00:59:27,385 --> 00:59:28,325
[LOCUTOR_01] Yo es lo que pienso.

461
00:59:28,546 --> 00:59:29,786
[LOCUTOR_01] Es que no sabía eso, sí.

462
00:59:29,986 --> 00:59:35,128
[LOCUTOR_03] Claro, si no aprueban, ha sido la última ley que se ha aprobado en esta legislatura antes del cierre.

463
00:59:35,188 --> 00:59:37,629
[LOCUTOR_00] Le trae sin cuidado el derecho, ni la ley, ni nada.

464
00:59:37,649 --> 00:59:39,210
[LOCUTOR_03] El que venga atrás, que arree.

465
00:59:39,230 --> 00:59:41,511
[LOCUTOR_03] Que haga lo que quiera, que la anule, que la derogue.

466
00:59:41,851 --> 00:59:50,635
[LOCUTOR_03] Exactamente, pero por eso ha sido la prisa y por eso los fiscales están en contra y no les han dado ese margen, porque sabe que no va a salir como ministro en la siguiente legislatura.

467
00:59:50,935 --> 01:00:17,692
[LOCUTOR_00] pues nos despedimos para estar a otro programa y al despedirme quiero anunciarle ya a nuestros seguidores, a los asociados sobre todo a los asociados que ya estamos a punto de instalar las próximas sesiones de televisión que tenemos la impresión ahora estamos, se ha terminado todo lo que es la parte de la biblioteca

468
01:00:18,503 --> 01:00:42,317
[LOCUTOR_00] donde se van a hacer las grabaciones, ayer se ha dedicado el día prácticamente a la iluminación, y yo creo que a partir del lunes estamos aptos para poder grabar una película piloto, para ofrecerla y verla en las grandes cadenas, a ver qué camino seguimos, aunque empezaremos seguro con una plataforma propia.

469
01:00:50,371 --> 01:01:17,746
[LOCUTOR_00] nuestra audiencia también os comunico que tenemos ya también corresponsal en Bruselas y que la próxima la película porque no tenemos plató de televisión haremos como en el cine reuniones en mi biblioteca con un título que será casi con toda seguridad diálogos en la biblioteca en la primera estará solamente intervendremos

470
01:01:21,383 --> 01:01:47,861
[LOCUTOR_00] tres personas y un presentador, y la primera prueba de estos diálogos, el primer diálogo va a ser casi con toda seguridad entre nuestro corresponsal en Bruselas, nuestro corresponsal en Minsk, en Bielorrusia, y yo, para tener una visión, y el título será Europa, en Europa no hay una sola democracia,

471
01:01:50,588 --> 01:02:09,687
[LOCUTOR_00] y no hay más más corto el título no lo estoy pensando y no hay más sistema representativo que el inglés y el francés es decir no hay democracia en ningún país europeo y solamente hay representación del elector

472
01:02:10,724 --> 01:02:37,756
[LOCUTOR_00] ...en Inglaterra y Reino Unido... ...los demás todos son... ...oligarquías de estado de partido... ...en el estado de partido... ...llamada en la jurisprudencia alemana... ...democracias de partido... ...ese va a ser... ...el primer programa... ...porque como probablemente... ...queremos que esos... ...vídeos, no son películas... ...pero cortas de una hora... ...se puedan exportar... ...a toda Europa... ...y al mundo...

473
01:02:39,882 --> 01:02:44,370
[LOCUTOR_00] hemos elegido un tema que no sea exclusivamente español, sino que afecta a toda Europa.

474
01:02:45,973 --> 01:02:51,404
[LOCUTOR_00] Gracias por la audiencia de hoy y hasta mañana, amigos.

475
01:02:52,040 --> 01:03:07,907
[LOCUTOR_02] Bueno, pues igual que contamos con ustedes ahí detrás para que nos oigan en la radio, lo esperamos también para la televisión y después que nos ayuden a hacer toda la difusión con respecto a este nuevo medio.

476
01:03:08,267 --> 01:03:15,970
[LOCUTOR_02] Pedro Manuel, muchas gracias por estar de nuevo aquí con nosotros y don Antonio, como siempre, le agradecemos sus intervenciones.

477
01:03:16,050 --> 01:03:18,771
[LOCUTOR_02] También a la dirección técnica, nos esperamos mañana.

478
01:03:20,192 --> 01:03:21,032
[LOCUTOR_02] Pásenme una buena tarde.