1
00:00:26,440 --> 00:00:28,300
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.

2
00:00:28,320 --> 00:00:31,081
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:31,961 --> 00:00:33,282
[LOCUTOR_01] Hoy es 31 de diciembre del 2015.

4
00:00:34,902 --> 00:00:37,483
[LOCUTOR_01] Hoy nos acompaña en el estudio don Javier Castro Villacañas.

5
00:00:37,643 --> 00:00:38,383
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Javier.

6
00:00:38,403 --> 00:00:39,203
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, David.

7
00:00:39,383 --> 00:00:42,464
[LOCUTOR_02] Muy buenos días y feliz año porque estamos en el último día del 2015.

8
00:00:42,504 --> 00:00:43,404
[LOCUTOR_02] Feliz año a todos nuestros oyentes.

9
00:00:46,312 --> 00:00:49,093
[LOCUTOR_01] También nos acompaña don Jesús Martínez, que ya estuvo ayer con nosotros.

10
00:00:49,133 --> 00:00:49,973
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Jesús.

11
00:00:49,993 --> 00:00:50,973
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días a todos.

12
00:00:51,673 --> 00:00:54,414
[LOCUTOR_01] Y por supuesto, don Antonio.

13
00:00:54,634 --> 00:00:55,314
[LOCUTOR_01] Un placer, Jesús.

14
00:00:55,874 --> 00:00:57,494
[LOCUTOR_01] Y por supuesto, don Antonio García Trevijano.

15
00:00:57,534 --> 00:00:58,315
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio.

16
00:00:58,355 --> 00:01:03,596
[LOCUTOR_00] Un día muy bueno para estar con nuestros amigos, que son algo más que amigos.

17
00:01:03,616 --> 00:01:07,857
[LOCUTOR_00] No solo porque son verdaderamente queridos, sino...

18
00:01:10,860 --> 00:01:20,262
[LOCUTOR_00] queridos y queridas, pero la palabra querida me llama peligrosa que queridos, así que ahí no utilizo el femenino, digo en plural neutro, todos, ellos y ellas.

19
00:01:21,362 --> 00:01:29,103
[LOCUTOR_00] Nuestros queridos amigos, hoy 31 es un día muy bueno para estar juntos y si es posible esta noche que lo celebréis bien.

20
00:01:30,524 --> 00:01:37,845
[LOCUTOR_00] Y ahora vamos a pasar las noticias con la lectura, como siempre hago, de los titulares de los dos periódicos hegemónicos.

21
00:01:38,885 --> 00:01:39,866
[LOCUTOR_01] Y ya pasaremos a ver.

22
00:01:40,526 --> 00:01:40,786
[LOCUTOR_01] Muy bien.

23
00:01:41,267 --> 00:01:46,850
[LOCUTOR_01] Les recuerdo antes que pueden seguir hoy haciendo preguntas a don Antonio en el foro del programa.

24
00:01:47,691 --> 00:01:48,671
[LOCUTOR_01] Mañana serán respondidas.

25
00:01:49,592 --> 00:01:51,393
[LOCUTOR_01] Comenzamos por la portada del diario El País.

26
00:01:53,114 --> 00:01:53,314
[LOCUTOR_01] Leo.

27
00:01:54,555 --> 00:01:58,918
[LOCUTOR_01] Puyol, imputado por blanquear comisiones que cobró su hijo.

28
00:01:58,938 --> 00:02:06,083
[LOCUTOR_01] El juez asimila al clan familiar del expresidente de Cataluña con una organización de tipo criminal.

29
00:02:08,375 --> 00:02:10,577
[LOCUTOR_01] También encontramos en la portada del país.

30
00:02:10,597 --> 00:02:15,501
[LOCUTOR_01] El bloque catalán de Podemos impedirá el pacto con el PSOE.

31
00:02:16,581 --> 00:02:23,787
[LOCUTOR_01] Los 12 diputados de En Comú Podem votarán contra cualquier acuerdo que no contemple un referéndum de independencia.

32
00:02:23,807 --> 00:02:29,772
[LOCUTOR_01] El caos interno de la CUP retrasa de nuevo su decisión sobre más.

33
00:02:32,734 --> 00:02:37,598
[LOCUTOR_01] Y en el diario El Mundo, leo en portada.

34
00:02:39,173 --> 00:02:40,254
[LOCUTOR_01] Cerco a los Puyol.

35
00:02:40,274 --> 00:02:48,579
[LOCUTOR_01] La Audiencia Nacional describe a la familia como una organización delictiva y asume ya toda la investigación.

36
00:02:50,881 --> 00:02:59,586
[LOCUTOR_01] Asegura el juez que orquestaron durante años una estrategia para lavar capitales de presunto origen criminal.

37
00:03:01,888 --> 00:03:08,452
[LOCUTOR_01] Cita a declarar al expresidente para que explique por qué mintió al atribuir a una herencia el dinero de Andorra.

38
00:03:09,475 --> 00:03:32,233
[LOCUTOR_00] Bueno, hoy no es casualidad, sino la necesidad de la prensa de hacerse eco en las primeras páginas de que Cataluña se ha situado en el centro número uno de la preocupación española.

39
00:03:33,834 --> 00:03:37,017
[LOCUTOR_00] No digo de la ocupación, sino de la preocupación.

40
00:03:37,711 --> 00:03:42,653
[LOCUTOR_00] porque nadie se ocupa de verdad de resolver la cuestión catalana.

41
00:03:44,434 --> 00:03:53,918
[LOCUTOR_00] Los periódicos, la portada refleja que España gira en torno verdaderamente al problema esencial, que es Cataluña.

42
00:03:54,698 --> 00:04:01,581
[LOCUTOR_00] Veamos, por si faltaba poco, que es que la formación del gobierno en Madrid Central,

43
00:04:03,140 --> 00:04:19,213
[LOCUTOR_00] depende esencialmente, rechazado todo pacto o alianza con el PP, depende esencialmente del pacto de gobernación o de gobernabilidad entre el PSOE y Podemos, está prácticamente acabado.

44
00:04:20,894 --> 00:04:21,715
[LOCUTOR_00] Después diré por qué.

45
00:04:22,356 --> 00:04:30,322
[LOCUTOR_00] Y luego, la CUP está retrasando hasta el domingo otra decisión sobre más, donde también están abiertas las posibilidades

46
00:04:30,958 --> 00:04:34,160
[LOCUTOR_00] de que no se forme, de que haya que ir también a otras elecciones, ya veremos.

47
00:04:35,020 --> 00:04:38,362
[LOCUTOR_00] Yo creo que no, pero no se puede asegurar.

48
00:04:39,103 --> 00:04:46,487
[LOCUTOR_00] Pero el hecho es que la situación de Cataluña parece como una miniatura

49
00:04:47,311 --> 00:05:09,525
[LOCUTOR_00] de la situación de Madrid española donde si miras por donde mires encuentras que si es que es lo mismo corrupción de Puyol pero que corrupción del PP y que corrupción del PSOE más grande si es que está entero España llena de casos de corrupción es verdad que la corrupción de Puyol le da una característica especial

50
00:05:10,485 --> 00:05:39,092
[LOCUTOR_00] a la corrupción porque está identificada con la idea de la identidad catalana está vinculada a la corrupción de Puyol con la idea de hacer país Cataluña y por tanto la consecuencia la independencia, el separatismo está vinculado al nombre de Puyol en cambio el resto de España no está vinculado a la corrupción de Rajoy ni a la de Sánchez ni a la

51
00:05:41,087 --> 00:05:50,400
[LOCUTOR_00] aunque haya corrupción haya habido y estén implicados pero hay una diferencia de matiz importantísima entre la corrupción catalana y la del resto de España

52
00:05:51,415 --> 00:05:52,475
[LOCUTOR_00] Primero en la cuantía.

53
00:05:53,216 --> 00:06:04,920
[LOCUTOR_00] La de Puyol parece ser, según todos los indicios hasta ahora, que tal vez sea la corrupción más grande que ha existido en Europa, no en España, en Europa, desde el final de la Guerra Mundial.

54
00:06:06,020 --> 00:06:11,182
[LOCUTOR_00] Algo verdaderamente incalculable, porque son miles y miles y miles de millones.

55
00:06:11,202 --> 00:06:20,185
[LOCUTOR_00] Las cifras que se varjan son completamente ridículas al lado de la realidad que resulta de multiplicar las comisiones que cobraba Puyol

56
00:06:20,866 --> 00:06:33,105
[LOCUTOR_00] por los contratos donde intervino la aprobación del Estado y luego complicado si Puyol

57
00:06:33,723 --> 00:06:44,167
[LOCUTOR_00] Ahora está complicado, le voy a dar la palabra a nuestro queridísimo amigo y antiguo compañero mío de batallas, pero desde muy antiguo, no es de hoy.

58
00:06:45,227 --> 00:07:00,092
[LOCUTOR_00] Javier Castro Villacaña lleva a mi lado, cuando era jovencito, ya me acompañó a Segorbe para pronunciar allí una conferencia republicana en el pueblo de Segorbe.

59
00:07:00,906 --> 00:07:07,675
[LOCUTOR_00] Y fue atacado, pero él también para atacarme a mí, de falangista o de nada.

60
00:07:08,816 --> 00:07:19,390
[LOCUTOR_00] Y yo tuve el orgullo de estar a su lado, cogerlo a él, a Javier Esteban, y apoyarlo sabiendo lo que eran, como hoy lo han demostrado.

61
00:07:19,860 --> 00:07:38,409
[LOCUTOR_00] Hoy es Javier, es uno de los analistas más finos que hay en España y por esa condición está reconocida su valor crítico de la política y con esa condición aparecen los medios de comunicación a donde yo no puedo llegar.

62
00:07:38,569 --> 00:07:46,073
[LOCUTOR_00] Pero él nunca ha traicionado las ideas que tanto era muy niño, tanto conmigo como con Dalmacio Negro aprendió.

63
00:07:47,402 --> 00:07:50,044
[LOCUTOR_00] Así que tiene la palabra nuestro querido Javier.

64
00:07:50,284 --> 00:07:53,426
[LOCUTOR_02] Pues muchas gracias, Antonio, por esas palabras de cariño.

65
00:07:53,946 --> 00:07:54,667
[LOCUTOR_02] Y de respeto.

66
00:07:54,887 --> 00:07:55,387
[LOCUTOR_02] Sí, no, no.

67
00:07:55,548 --> 00:07:59,070
[LOCUTOR_02] Y además que yo lo que sí tengo que decir que todo lo que yo...

68
00:07:59,787 --> 00:08:29,317
[LOCUTOR_02] expuesto en artículos en libros y en intervenciones públicas pues es lo que aprendí de ti principalmente en lo que respecta al análisis de la situación y a la teoría política y al método de enfocar la política de pensar la política el método el método y precisamente tú has señalado que claro los titulares de los periódicos en el día de hoy lo que reflejan es la preocupación por Cataluña pero que no deja de ser la preocupación por España porque estos dos casos son tres si los analizamos profundamente los que aparecen

69
00:08:30,092 --> 00:08:39,217
[LOCUTOR_02] reflejan perfectamente lo que es la crisis del régimen de la monarquía de partidos en España, las claves de la crisis del régimen de la monarquía de partidos.

70
00:08:39,257 --> 00:08:54,646
[LOCUTOR_02] Por un lado, la corrupción, que es la corrupción de la familia Puyol como organización criminal, porque así la califica expresamente el juez, pero es más que una organización familiar criminal, porque como tú señalaste desde el principio, el origen de este régimen

71
00:08:56,168 --> 00:08:59,990
[LOCUTOR_02] está fundado en la corrupción, en la corrupción moral, en la corrupción política y en la corrupción económica.

72
00:09:00,010 --> 00:09:05,673
[LOCUTOR_02] Y tú te atreviste a señalar que la corrupción era el factor de gobierno, era lo que mantenía... Lo he dicho incluso en el libro.

73
00:09:06,473 --> 00:09:11,056
[LOCUTOR_00] No solo en los artículos que comenté escribiendo en Reporter.

74
00:09:11,336 --> 00:09:19,301
[LOCUTOR_00] Antes de que se aprobara la Constitución, dije que se aprobaría y funcionaría porque la corrupción sería el factor de gobierno.

75
00:09:19,321 --> 00:09:19,701
[LOCUTOR_00] Antes de empezar...

76
00:09:22,102 --> 00:09:31,326
[LOCUTOR_02] Y esto, bueno, vemos que se demuestra que durante al menos 23 años, yo creo que son muchos más, 23 años son los años que estuvo Jordi Puyol al frente de la Generalitat.

77
00:09:31,486 --> 00:09:33,326
[LOCUTOR_00] Pero el que le continúa es su hijo.

78
00:09:33,947 --> 00:09:45,291
[LOCUTOR_02] Y el partido que estaba apoyándole continúa y sigue todavía intentando mantener el poder dentro de la comunidad autónoma de Cataluña.

79
00:09:45,819 --> 00:10:04,971
[LOCUTOR_02] Pero esa clave, ese factor de gobierno de la corrupción, esa clave de la corrupción que ha estado presente durante estos últimos casi 40 años en nuestro país, no solamente un caso, digamos, anecdótico en Cataluña, es que ha habido corrupción, como tú señalabas, y sigue habiendo en el PSOE, en el Partido Popular...

80
00:10:05,571 --> 00:10:12,523
[LOCUTOR_02] En la jefatura del Estado, en la monarquía, dentro de una semana vamos a asistir al juicio de una de las infantas que se va a sentar en el banquillo.

81
00:10:12,544 --> 00:10:13,906
[LOCUTOR_02] Y no digamos Juan Carlos.

82
00:10:13,966 --> 00:10:17,793
[LOCUTOR_02] Y Juan Carlos, porque tú antes señalabas, dices, bueno, es el caso, digamos, de enriquecimiento...

83
00:10:18,760 --> 00:10:20,261
[LOCUTOR_02] más sorprendente que ha habido en Europa.

84
00:10:20,281 --> 00:10:25,143
[LOCUTOR_00] Yo creo que Puyol ha conseguido más dinero que Juan Carlos.

85
00:10:25,984 --> 00:10:45,774
[LOCUTOR_02] Pero que digamos que la corrupción es una clave, es un factor de gobierno del régimen de la transición y es lógico que aparezca y por eso nosotros ni nos sorprendemos ni nos indignamos porque sabemos perfectamente que esto es lo que se ha mantenido en España durante los últimos años.

86
00:10:46,204 --> 00:11:06,485
[LOCUTOR_02] Luego tenemos la otra noticia que hace referencia a otra de las claves de lo que está sucediendo en España, que es la crisis nacional, la crisis de la conciencia nacional, con el bloque catalán de Podemos que dice, ya veremos a ver lo que pasa finalmente, porque todos sabemos que en un régimen de partidos como el que tenemos, todo es posible, puede pasar cualquier cosa.

87
00:11:06,545 --> 00:11:07,486
[LOCUTOR_02] En Podemos, desde luego.

88
00:11:07,987 --> 00:11:09,188
[LOCUTOR_02] Y entonces, bueno, ahora dicen que...

89
00:11:09,788 --> 00:11:17,899
[LOCUTOR_02] que si no aceptan, digamos, la exigencia de celebrar un referéndum en Cataluña, pues que no van a realizar un pacto con el PSOE, pero eso ya lo analizaremos posteriormente.

90
00:11:18,941 --> 00:11:27,172
[LOCUTOR_02] Pero ahí también, ahí se refleja la crisis de la conciencia nacional, de la que tú tanto hablaste, y que ahora se hace...

91
00:11:27,545 --> 00:11:33,988
[LOCUTOR_02] cada vez más presente, porque estamos asistiendo, yo creo que, al pulso definitivo por parte de los independentistas catalanes.

92
00:11:34,008 --> 00:11:39,170
[LOCUTOR_00] Bueno, se ha puesto de moda mi primer libro que tú tanto contribuiste a la difusión en el Paraninfo.

93
00:11:39,210 --> 00:11:40,311
[LOCUTOR_02] El discurso de la República.

94
00:11:40,391 --> 00:11:41,171
[LOCUTOR_02] Hoy es cuando está de moda.

95
00:11:41,211 --> 00:11:42,712
[LOCUTOR_02] La crisis de la conciencia nacional española.

96
00:11:42,852 --> 00:11:44,993
[LOCUTOR_00] Eso es, la crisis de la conciencia.

97
00:11:45,553 --> 00:12:13,370
[LOCUTOR_02] que ahí pues bueno pues esto es una evidencia de aquello que tú analizabas del año 94 y en el fondo y luego lo que hay es una naturalmente una falta de democracia y libertad política porque todo lo que estamos asistiendo ahora con estas noticias respecto a los posibles pactos para la formación de gobierno tanto en Cataluña como ahora mismo en España pues lo que demuestran es que en España pues carecemos de democracia porque no se soluciona el problema del poder y porque es un juego de pactos oligárquicos un juego de pactos oligárquicos

98
00:12:13,570 --> 00:12:42,181
[LOCUTOR_00] y a través de los partidos se ve lo que hay la economía que hay detrás el IBEX asustado y tomando parte ya poniendo artículos en los periódicos exigiendo que lleguen exigiendo que lleguen una gran alianza lo piden los empresarios y la gente lo ve como normal es normal que el capital el dinero los empresarios se intervengan directamente y digan a los políticos lo que tienen que hacer hay un audio que está en Youtube y en iVox de un programa que participé yo contigo hace un año donde más o menos

99
00:12:42,760 --> 00:12:56,360
[LOCUTOR_02] Ya veíamos lo que iba a pasar, que es que era imposible, tal como anunciaban las encuestas, de que se pudiese formar un gobierno mayoritario, porque veíamos que el Parlamento iba a estar fragmentado y que íbamos a ir a la situación en la que nos encontramos actualmente.

100
00:12:56,380 --> 00:12:58,864
[LOCUTOR_02] Y es un vídeo que lo pueden encontrar nuestros oyentes que...

101
00:12:59,365 --> 00:13:03,666
[LOCUTOR_02] que tú ahí señalabas un dato que era muy importante, que decías, donde hay pactos no hay democracia.

102
00:13:03,806 --> 00:13:04,686
[LOCUTOR_02] Eso es evidente.

103
00:13:04,746 --> 00:13:12,588
[LOCUTOR_02] Donde se exige la necesidad de pactar para formar un gobierno es que no hay democracia porque los ciudadanos no hemos tenido la libertad política para elegir ese gobierno.

104
00:13:12,668 --> 00:13:15,848
[LOCUTOR_02] Estamos a expensas de lo que pacten otros.

105
00:13:15,908 --> 00:13:18,529
[LOCUTOR_02] Entonces estamos en una situación de falta de democracia.

106
00:13:18,569 --> 00:13:28,111
[LOCUTOR_02] Pues bien, estas tres crisis, la crisis de la corrupción, la crisis nacional y la crisis de la libertad, que no hay, pues digamos que son los tres factores que

107
00:13:29,068 --> 00:13:32,833
[LOCUTOR_00] Pero a diferencia de los dos primeros, yo estoy de acuerdo contigo.

108
00:13:33,815 --> 00:13:35,196
[LOCUTOR_00] El último no es crisis.

109
00:13:35,977 --> 00:13:37,379
[LOCUTOR_00] La libertad no es crisis.

110
00:13:37,539 --> 00:13:39,482
[LOCUTOR_00] La democracia no está en crisis porque no ha existido.

111
00:13:39,502 --> 00:13:40,183
[LOCUTOR_02] Crisis política.

112
00:13:41,004 --> 00:13:43,867
[LOCUTOR_00] Sí, crisis política sí, pero ni libertad ni democracia.

113
00:13:44,048 --> 00:13:47,272
[LOCUTOR_00] Yo cuando he dicho libertad me he equivocado yo, no tú.

114
00:13:47,733 --> 00:13:56,555
[LOCUTOR_00] Porque te digo, no, no, no, cuidado, que ni crisis de democracia no, porque no lo ha habido nunca en España, crisis de la libertad política imposible porque tampoco ni ha asomado.

115
00:13:57,195 --> 00:14:13,619
[LOCUTOR_00] Lo que está en crisis es todo el resto, es España como contexto, como realidad, como todo, y luego el estado de partido, los partidos estatales, todo eso está en crisis, por eso la constitución hasta el PP quiere reformarla ya, pero ¿cómo es posible?

116
00:14:13,959 --> 00:14:15,940
[LOCUTOR_00] La idea, Javier, fíjate, ¿cómo es posible?

117
00:14:16,580 --> 00:14:28,916
[LOCUTOR_00] que una constitución que si es correcta, si está asegurando la libertad, porque la democracia es la garantía institucional de la libertad política.

118
00:14:29,296 --> 00:14:32,601
[LOCUTOR_00] Bien, una constitución si garantiza

119
00:14:34,825 --> 00:14:37,146
[LOCUTOR_00] La libertad política dura eternamente.

120
00:14:37,666 --> 00:14:42,887
[LOCUTOR_00] Estados Unidos no cambia la constitución, la enmienda, eso es otra cuestión.

121
00:14:42,927 --> 00:14:53,510
[LOCUTOR_00] Las cosas nuevas que van surgiendo, que hace 200 años no existían, pues se van enfocando con el mismo espíritu constitucional a través de enmiendas.

122
00:14:53,851 --> 00:14:58,152
[LOCUTOR_00] Pero esas enmiendas no chocan contra los artículos primitivos de la constitución.

123
00:14:59,373 --> 00:15:17,570
[LOCUTOR_00] tanto presumir pero es que se han olvidado esto que decían la mejor constitución del mundo no decían que era constitución avanzada no decían que era una constitución perfecta y que era la mejor de Europa entonces porque la quieren cambiar porque la constitución de De Gaulle que es muy anterior nadie dice que haya que tocarla la de la quinta república

124
00:15:19,044 --> 00:15:29,049
[LOCUTOR_00] No hablo del Reino Unido porque, como sabéis, el Reino Unido no tiene constitución formal, pero tiene constitución material que es así que no se puede reformar.

125
00:15:29,709 --> 00:15:40,755
[LOCUTOR_00] Porque la constitución material es la historia, la tradición, la que forma las costumbres políticas, las actas políticas que no son constitucionales, pero son las que...

126
00:15:42,468 --> 00:15:50,451
[LOCUTOR_00] fijan, determinan, dejan de dejar en la discusión las costumbres y la historia y las tradiciones.

127
00:15:50,951 --> 00:15:51,591
[LOCUTOR_00] Eso es Inglaterra.

128
00:15:52,012 --> 00:15:58,894
[LOCUTOR_00] Israel tampoco tiene constitución formal, pero también ha introducido unas costumbres políticas que las respeta.

129
00:15:59,454 --> 00:16:04,736
[LOCUTOR_00] Y además Israel tiene algo que la gente no conoce bien.

130
00:16:05,417 --> 00:16:08,898
[LOCUTOR_00] Y es que junto con Estados Unidos, mejor que Inglaterra, ¿eh?

131
00:16:09,307 --> 00:16:30,117
[LOCUTOR_00] mejor que Reino Unido, junto con Estados Unidos son los dos únicos países, desde luego Estados Unidos desde el célebre Juan Marsa, donde distingue entre nación y Estado de una manera nítida, de tal forma que a la nación le corresponde legislar y al Estado ejecutar lo legislado.

132
00:16:30,277 --> 00:16:30,757
[LOCUTOR_00] Punto.

133
00:16:30,797 --> 00:16:31,577
[LOCUTOR_00] Estados Unidos e Israel.

134
00:16:31,677 --> 00:16:31,978
[LOCUTOR_00] Nada más.

135
00:16:33,384 --> 00:16:34,305
[LOCUTOR_00] Eso es la democracia.

136
00:16:34,486 --> 00:16:35,968
[LOCUTOR_02] Que ahí tienen claro los conceptos.

137
00:16:35,988 --> 00:16:36,649
[LOCUTOR_02] Hombre, que sí saben.

138
00:16:36,969 --> 00:16:45,521
[LOCUTOR_02] Y la realidad, aquí nos encontramos con una constitución que no permite la libertad política ni la democracia, pero que tampoco garantiza la unidad nacional, sino todo lo contrario.

139
00:16:45,541 --> 00:16:46,983
[LOCUTOR_02] O sea, que lo que promueve es...

140
00:16:48,705 --> 00:16:53,607
[LOCUTOR_02] Es la división de España y del Estado a través de ese título octavo.

141
00:16:54,127 --> 00:16:57,128
[LOCUTOR_00] Mañana día uno voy a responder a las preguntas que ayer y hoy...

142
00:16:57,788 --> 00:16:59,068
[LOCUTOR_00] Ayer me hicieron y hoy me harán.

143
00:16:59,568 --> 00:17:03,089
[LOCUTOR_00] Y voy a dedicar probablemente dos días, porque ya los de ayer me bastan...

144
00:17:03,690 --> 00:17:12,272
[LOCUTOR_00] No, me hacen tantísimas preguntas que necesito agotar dos o tres programas enteros de varias horas para responder, porque quiero responder a todas.

145
00:17:12,752 --> 00:17:14,813
[LOCUTOR_00] Y una de las que me hacen es...

146
00:17:15,800 --> 00:17:33,865
[LOCUTOR_00] que ya la responderé con más detalle pero ahora lo digo basta porque viene en los periódicos en primera página es si hay democracia puesto que hay separación de poderes en muchos países de América Latina y por ejemplo hoy en el país dice Maduro boicotea

147
00:17:35,263 --> 00:17:50,182
[LOCUTOR_00] el arranque del parlamento con mayoría opositora el parlamento y claro decirle que no que no hay democracia de ninguna manera aquí en este caso concreto porque Maduro en virtud de la ley de habilitaciones

148
00:17:50,943 --> 00:17:54,706
[LOCUTOR_00] Pues ha sustituido el poder legislativo por el decreto.

149
00:17:55,347 --> 00:17:57,108
[LOCUTOR_00] El decreto es el ejecutivo quien lo hace.

150
00:17:57,168 --> 00:18:01,071
[LOCUTOR_00] Lo inventó Napoleón III y Maduro ahora es lo que quiere hacer.

151
00:18:01,211 --> 00:18:02,292
[LOCUTOR_00] ¿Para qué quiere el legislativo?

152
00:18:02,612 --> 00:18:04,074
[LOCUTOR_00] Gobina todo por decreto y ya está.

153
00:18:04,934 --> 00:18:06,776
[LOCUTOR_00] Por lo tanto, separación de poderes no lo hay.

154
00:18:06,956 --> 00:18:11,860
[LOCUTOR_02] Lo hizo también Maduro y el régimen chavista con las alcaldías, que aunque formalmente habían ganado...

155
00:18:12,360 --> 00:18:25,747
[LOCUTOR_02] las alcaldías, la oposición, él creó un instrumento y una institución paralela que le daba todos los poderes ejecutivos de los ayuntamientos, de los municipios y dejaba como una cuestión meramente formal a los alcaldes a los que luego... Se ha puesto a repetir la operación ahora.

156
00:18:25,807 --> 00:18:27,327
[LOCUTOR_02] Claro, es que está haciendo lo mismo.

157
00:18:27,347 --> 00:18:32,450
[LOCUTOR_00] Cuando ha dicho que el Parlamento pierde el Parlamento, pues crea un Parlamento comunal.

158
00:18:32,770 --> 00:18:33,270
[LOCUTOR_00] Exactamente.

159
00:18:33,350 --> 00:18:35,351
[LOCUTOR_00] No, que estaba creado por Chávez, pero estaba muerto.

160
00:18:35,812 --> 00:18:36,912
[LOCUTOR_00] Ahora lo pone Revive.

161
00:18:36,952 --> 00:18:37,492
[LOCUTOR_02] Es que es igual.

162
00:18:37,592 --> 00:18:38,453
[LOCUTOR_02] Es igual, eso es.

163
00:18:39,033 --> 00:18:43,918
[LOCUTOR_02] Es al perder, digamos, el poder en esas instituciones que eran unas instituciones paralelas y les da todo el poder.

164
00:18:43,939 --> 00:18:45,760
[LOCUTOR_00] Pero yo te ruego que vuelva al caso de Puyol.

165
00:18:45,780 --> 00:18:48,123
[LOCUTOR_02] Volvemos al caso de corrupción porque es una... De Puyol.

166
00:18:48,243 --> 00:18:53,389
[LOCUTOR_02] Y explícanos bien a la audiencia la gravedad y la importancia que tiene.

167
00:18:53,409 --> 00:18:56,292
[LOCUTOR_02] Pues la gravedad es el hecho de una persona que ha estado...

168
00:18:57,015 --> 00:19:22,115
[LOCUTOR_02] gobernando y presidiendo un gobierno autonómico durante 23 años, de 1980 a 2003, nada más y nada menos, que eso ya en una democracia sería difícil que una persona tuviese el poder durante tantísimo tiempo, porque hay una cosa que es la limitación, naturalmente, de mandatos, el control del poder, la limitación del poder, la limitación de los mandatos, pues este personaje ha estado durante 23 años mandando en el gobierno de la Generalitat

169
00:19:22,542 --> 00:19:33,029
[LOCUTOR_02] Y parece ser que esta inmensa fortuna, que es difícil de calcular, tú hablabas de miles de millones de pesetas, pero bueno, se habla de 50 millones de euros.

170
00:19:33,049 --> 00:19:35,311
[LOCUTOR_02] Ay, por Dios, efectivamente mucho más.

171
00:19:35,331 --> 00:19:35,691
[LOCUTOR_02] Mucho más.

172
00:19:35,811 --> 00:19:37,472
[LOCUTOR_02] Bueno, ha habido momentos...

173
00:19:37,533 --> 00:19:44,657
[LOCUTOR_00] No, no, no, si las inversiones en América Latina, si se sabe, los puertos de Rosario, el hotel... México.

174
00:19:44,878 --> 00:19:47,780
[LOCUTOR_00] No, no, no, es que son miles de millones de euros.

175
00:19:48,920 --> 00:19:49,381
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

176
00:19:49,681 --> 00:19:50,922
[LOCUTOR_00] Yo sé que hay ya cálculos...

177
00:19:52,064 --> 00:19:53,909
[LOCUTOR_00] Pero yo no puedo citar...

178
00:19:54,772 --> 00:19:59,105
[LOCUTOR_02] Pero cosas tan sorprendentes como que se abrió una cuenta, por ejemplo, en Andorra

179
00:19:59,535 --> 00:20:03,779
[LOCUTOR_02] de 307 millones de pesetas en efectivo que llevaban en bolsa.

180
00:20:03,919 --> 00:20:05,240
[LOCUTOR_00] Sí, eso, su hijo lo llevaba, sí.

181
00:20:05,340 --> 00:20:13,226
[LOCUTOR_02] Entonces, es unas cantidades y una capacidad, digamos, para la extorsión, para el cobro de las comisiones y llegarles...

182
00:20:13,286 --> 00:20:13,747
[LOCUTOR_02] En billetes.

183
00:20:14,387 --> 00:20:25,076
[LOCUTOR_02] Una cosa realmente increíble y sorprendente, que durante 23 años ninguna institución del Estado, no hablemos de la policía, la fiscalía, algún juez, pero las instituciones...

184
00:20:25,455 --> 00:20:48,847
[LOCUTOR_02] las auditorías de cuentas, no sé, alguien no tuviese conocimiento de la existencia de esta trama criminal en un gobierno y yo creo que naturalmente, claro que existía conocimiento y claro que existía porque era una más de las múltiples tramas criminales, de las organizaciones criminales que existían en España en torno al poder político dentro de él, formando parte del poder político que se han enriquecido durante estos últimos años.

185
00:20:49,996 --> 00:20:54,661
[LOCUTOR_02] Y bueno, señalar simplemente efectos de información, que son tres las causas que se siguen contra la familia Puyol.

186
00:20:55,963 --> 00:20:58,546
[LOCUTOR_02] Esta última, por la cual ya se les imputa como...

187
00:21:00,111 --> 00:21:01,872
[LOCUTOR_00] ¿Es sólo como encubridor?

188
00:21:02,092 --> 00:21:05,434
[LOCUTOR_02] No, no, es por blanquear, blanqueo de dinero.

189
00:21:06,854 --> 00:21:12,937
[LOCUTOR_00] Y el que sus hijos no ganaban, el que él mismo lo ponía a nombre de sus hijos.

190
00:21:12,977 --> 00:21:18,100
[LOCUTOR_00] Porque la fuente de ganancia ilícita era Puyol padre.

191
00:21:18,720 --> 00:21:23,142
[LOCUTOR_00] Y iba poniendo a nombre de sus hijos, entregando dinero y que lo llevara a un sitio y a otro.

192
00:21:23,582 --> 00:21:30,111
[LOCUTOR_00] Y ahora el juez solamente, de momento, lo está acusando solamente por blanqueo.

193
00:21:30,131 --> 00:21:38,804
[LOCUTOR_00] Ya llegará el delito verdadero, directo y grave del robo, de la defraudación al contribuyente.

194
00:21:39,144 --> 00:21:50,614
[LOCUTOR_02] Es el juez José de la Mata, de la Audiencia Nacional, que le ha citado a declarar para el próximo día, 10 de febrero, y ahí están también imputados todos los hijos, menos uno de ellos, Oriol, pero todos están imputados dentro de este procedimiento.

195
00:21:50,714 --> 00:22:05,467
[LOCUTOR_02] Luego hay otro procedimiento que se sigue en el juzgado número 31 de instrucción de Barcelona, por delitos fiscales, por no haber pagado Hacienda, el inmenso patrimonio que tenían, y luego el juez Pedraz, también en la Audiencia Nacional, mantiene... Bueno, pero ¿cómo iban a pagar...?

196
00:22:06,408 --> 00:22:09,870
[LOCUTOR_00] ¿Cómo van a pagar Hacienda si están ocultando el dinero robado?

197
00:22:09,930 --> 00:22:11,131
[LOCUTOR_00] No lo pueden declarar.

198
00:22:11,591 --> 00:22:12,352
[LOCUTOR_02] Eso es un poco...

199
00:22:12,392 --> 00:22:19,457
[LOCUTOR_02] Pero como él declaró que tenía un dinero de una herencia... Y el juez le pregunta ahora, ¿no?

200
00:22:19,537 --> 00:22:21,158
[LOCUTOR_00] Que diga que por qué mintió.

201
00:22:21,398 --> 00:22:22,559
[LOCUTOR_00] Vaya pregunta inocente.

202
00:22:23,359 --> 00:22:24,080
[LOCUTOR_00] ¿Por qué mintió?

203
00:22:24,780 --> 00:22:26,682
[LOCUTOR_00] Pues no va a decir la verdad.

204
00:22:27,483 --> 00:22:28,724
[LOCUTOR_00] ¿Para que usted lo mande a la cárcel?

205
00:22:29,205 --> 00:22:31,688
[LOCUTOR_00] ¿Mintió para huir de los jueces y de la ley?

206
00:22:33,409 --> 00:22:36,333
[LOCUTOR_00] ¿Cómo le pueden preguntar a un delincuente por qué miente usted?

207
00:22:36,973 --> 00:22:39,376
[LOCUTOR_00] Es que es algo tan ingenuo.

208
00:22:39,516 --> 00:22:49,086
[LOCUTOR_02] Y la última causa judicial es la que tiene abierta también otro juez de la Audiencia Nacional, el juez Petraz, contra tres de los hijos del matrimonio Puyol-Ferrusola por un...

209
00:22:50,047 --> 00:23:00,523
[LOCUTOR_02] delito investigación criminal sobre operaciones inmobiliarias donde aparecen también investigados bueno yo creo que esto no es un naturalmente no es un hecho aislado no es un hecho anecdótico es un

210
00:23:01,279 --> 00:23:07,282
[LOCUTOR_02] Es una demostración de cómo la corrupción ha estado presente en el régimen de la monarquía de partidos desde el inicio.

211
00:23:07,562 --> 00:23:26,370
[LOCUTOR_02] Y yo, si te parece, para terminar el comentario de esta noticia, recuerdo aquellas frases del rey Juan Carlos cuando le llamó Jordi Puyol el 23 de febrero para preguntar qué estaba pasando en el Congreso de los Diputados ante las noticias, el asalto, los tiros del teniente coronel Tejero y entonces...

212
00:23:27,742 --> 00:23:47,764
[LOCUTOR_02] El rey Juan Carlos le dijo, tranquilo Jordi, tranquilo, y que eso le bastó, supuestamente yo creo que estuvieron hablando naturalmente mucho más, porque en una conversación de teléfono no se puede reducir a esa, sino que hablaron, y hablaron entonces y hablaron durante muchísimos años, porque el pacto de régimen, el origen del pacto de la monarquía de partidos,

213
00:23:48,384 --> 00:23:56,428
[LOCUTOR_02] estaba el nacionalismo catalán en su origen, era una cesión de poder por parte de... ¿Quién le dice a Suárez con Tarradellas?

214
00:23:56,448 --> 00:23:58,410
[LOCUTOR_02] Con Tarradellas, que le traen en helicóptero.

215
00:23:58,570 --> 00:24:04,753
[LOCUTOR_00] Fue el último, ya he contado aquí varias veces, no lo voy a repetir, mi encuentro con Tarradellas a petición de Tarradellas.

216
00:24:05,255 --> 00:24:14,940
[LOCUTOR_02] Porque hay que señalar, y es importante, que el reconocimiento de los órganos preautonómicos de autonomía fue realizado por el gobierno de Suárez, por decreto ley.

217
00:24:15,000 --> 00:24:16,120
[LOCUTOR_00] Fue Suárez.

218
00:24:16,580 --> 00:24:17,481
[LOCUTOR_02] Antes de la Constitución.

219
00:24:17,681 --> 00:24:19,122
[LOCUTOR_02] Antes de la Constitución, sí, sí.

220
00:24:19,442 --> 00:24:20,702
[LOCUTOR_02] Me alegro que lo recuerdes.

221
00:24:21,122 --> 00:24:30,787
[LOCUTOR_02] Porque es muy importante, cuando nosotros decimos, tú señalas y lo has explicado, que no hubo un proceso constituyente, ni hubo libertad constituyente, ni hubo nada, porque...

222
00:24:31,367 --> 00:24:36,691
[LOCUTOR_02] Las grandes leyes políticas del Estado ya estaban predeterminadas antes de la Constitución.

223
00:24:36,711 --> 00:24:37,551
[LOCUTOR_02] No, que existieron leyes.

224
00:24:37,591 --> 00:24:38,612
[LOCUTOR_02] Existieron antes.

225
00:24:38,752 --> 00:24:39,273
[LOCUTOR_02] Como leyes.

226
00:24:39,373 --> 00:24:39,833
[LOCUTOR_02] Como leyes.

227
00:24:39,853 --> 00:24:44,656
[LOCUTOR_02] El decreto ley de reconocimiento de los órganos preautonómicos de Cataluña y el País Vasco.

228
00:24:44,676 --> 00:24:49,540
[LOCUTOR_02] O sea, ya la organización territorial del Estado ya estaba decidida antes de la Constitución.

229
00:24:50,000 --> 00:24:54,763
[LOCUTOR_02] Las leyes de los partidos políticos y la ley electoral estaban decididas antes de la Constitución.

230
00:24:55,364 --> 00:24:57,145
[LOCUTOR_00] Y la ley electoral franquista pura.

231
00:24:57,245 --> 00:24:59,487
[LOCUTOR_00] Si fue Franco, que la ley electoral autor, ¿quién?

232
00:24:59,527 --> 00:24:59,787
[LOCUTOR_00] Franco.

233
00:25:00,087 --> 00:25:07,772
[LOCUTOR_02] Ahora que dicen que hay que reformar la ley electoral, la ley electoral proporcional, la ley DON, los distritos, las circunstancias provinciales.

234
00:25:07,792 --> 00:25:16,096
[LOCUTOR_02] La ley DON fue la introducción que hicieron estos... Sí, pero bueno, que fue también como fueron convocadas las elecciones del 77.

235
00:25:16,337 --> 00:25:17,077
[LOCUTOR_02] Exacto.

236
00:25:17,257 --> 00:25:19,038
[LOCUTOR_02] Y se mantuvo luego posteriormente en la Constitución.

237
00:25:19,058 --> 00:25:19,418
[LOCUTOR_02] Se mantuvo.

238
00:25:19,578 --> 00:25:21,760
[LOCUTOR_02] Pero ya estaba decidida y aprobada antes.

239
00:25:21,780 --> 00:25:22,180
[LOCUTOR_02] Antes, previamente.

240
00:25:22,380 --> 00:25:24,523
[LOCUTOR_02] Y la forma de Estado de la monarquía también ha estado decidida.

241
00:25:24,543 --> 00:25:28,409
[LOCUTOR_02] O sea, que digamos, ¿qué pudimos decidir los españoles en la Constitución?

242
00:25:28,689 --> 00:25:30,111
[LOCUTOR_02] Absolutamente nada.

243
00:25:30,191 --> 00:25:38,242
[LOCUTOR_00] Pero cuando ha empleado la palabra decidir, y luego, cuando analice la última discurso de...

244
00:25:39,132 --> 00:25:45,093
[LOCUTOR_00] de Nochebuena o de Navidad, de Arturo Mas, veréis lo que ha hecho con el derecho a decidir.

245
00:25:45,614 --> 00:25:46,794
[LOCUTOR_00] ¿Sabéis lo que lo adelanto ya?

246
00:25:46,874 --> 00:25:48,014
[LOCUTOR_00] Sí, el deber de decidir.

247
00:25:48,114 --> 00:25:49,595
[LOCUTOR_02] En lugar de derecho a decidir, no.

248
00:25:49,935 --> 00:25:51,035
[LOCUTOR_02] Dice que existe un deber de decidir.

249
00:25:51,055 --> 00:25:52,175
[LOCUTOR_00] El deber de decidir.

250
00:25:53,155 --> 00:25:59,797
[LOCUTOR_02] Pues yo, si te parece, Antonio, doy por finalizado este comentario de la corrupción de la familia Puyol como organización criminal.

251
00:25:59,817 --> 00:26:01,357
[LOCUTOR_02] Una pausa, música y seguimos.

252
00:26:01,778 --> 00:26:03,038
[LOCUTOR_01] Volvemos enseguida, queridos oyentes.

253
00:26:40,281 --> 00:26:41,362
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.

254
00:26:42,462 --> 00:26:44,243
[LOCUTOR_01] Volvemos a la portada del diario El País.

255
00:26:46,043 --> 00:26:49,525
[LOCUTOR_01] El bloque catalán de Podemos impedirá el pacto con el PSOE.

256
00:26:50,385 --> 00:26:56,707
[LOCUTOR_01] Los 12 diputados de En Comú Podem votarán contra cualquier acuerdo que no contemple un referéndum de independencia.

257
00:26:57,728 --> 00:27:00,609
[LOCUTOR_01] En la página 18 desarrolla esta noticia.

258
00:27:01,478 --> 00:27:02,578
[LOCUTOR_01] Se desarrolla esta noticia y leo.

259
00:27:03,359 --> 00:27:07,921
[LOCUTOR_01] Los doce diputados catalanes de Podemos bloquearán cualquier pacto con el PSOE.

260
00:27:10,022 --> 00:27:23,247
[LOCUTOR_01] Los doce diputados conseguidos por En Comú Podem, la lista de confluencia catalana de Podemos, bloquearán cualquier pacto de investidura con el PSOE al mantener como central la condición de un referéndum, inasumible por los socialistas.

261
00:27:24,830 --> 00:27:47,844
[LOCUTOR_01] Después de que Pablo Iglesias, líder de la formación, priorizara la agenda social para llegar a un acuerdo con Pedro Sánchez, la candidatura impulsada por la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, se encargó ayer de recordar a la dirección nacional que la consulta es clave para evitar que nadie dé pasos atrás en vísperas de la reunión que debatirá el domingo la política de pactos.

262
00:27:49,345 --> 00:27:49,525
[LOCUTOR_00] Bien.

263
00:27:50,065 --> 00:27:52,187
[LOCUTOR_00] Don Antonio.

264
00:27:52,247 --> 00:27:53,828
[LOCUTOR_00] Aquí ya entramos...

265
00:27:55,352 --> 00:28:02,879
[LOCUTOR_00] en temas mayores, pensando simplemente en el futuro inmediato de España, que puede ir a mucho peor de lo que está.

266
00:28:04,460 --> 00:28:08,484
[LOCUTOR_00] Si es que esto se piensa poco por los analistas.

267
00:28:09,765 --> 00:28:12,808
[LOCUTOR_00] Mira que es gravísima la situación de España tal como está.

268
00:28:13,528 --> 00:28:21,776
[LOCUTOR_00] Bueno, pues todo lo que hay alrededor de lo que está, que son las expectativas de futuro, son peores.

269
00:28:23,612 --> 00:28:25,113
[LOCUTOR_00] España va a un abismo.

270
00:28:27,295 --> 00:28:35,021
[LOCUTOR_00] Digo España, España, claro, los españoles van a un abismo porque la Constitución ha producido lo que hay.

271
00:28:36,201 --> 00:28:38,043
[LOCUTOR_00] Lo que hay es producto de la Constitución.

272
00:28:38,964 --> 00:28:40,965
[LOCUTOR_00] La Constitución fue producto de la oligarquía.

273
00:28:43,147 --> 00:28:47,910
[LOCUTOR_00] Políticas, no, de la oligarquía política y de la económica.

274
00:28:48,991 --> 00:28:51,513
[LOCUTOR_00] Porque la política es singular, no es plural.

275
00:28:53,089 --> 00:29:05,077
[LOCUTOR_00] No hay oligarquías políticas, porque para eso tendría que haber una oligarquía que quieren una constitución, un Estado, y otras oligarquías que quieren otra constitución.

276
00:29:05,457 --> 00:29:07,519
[LOCUTOR_00] No, la oligarquía es singular.

277
00:29:08,219 --> 00:29:10,061
[LOCUTOR_00] Y hay varias oligarquías, claro.

278
00:29:10,461 --> 00:29:12,182
[LOCUTOR_00] Una de ellas es la política, en singular.

279
00:29:12,702 --> 00:29:13,723
[LOCUTOR_00] Y otra es la económica.

280
00:29:14,123 --> 00:29:16,145
[LOCUTOR_00] Y dentro de la económica, antes...

281
00:29:17,136 --> 00:29:33,862
[LOCUTOR_00] Había una clarísima diferenciación entre la oligarquía agrícola en el siglo XVIII, luego las oligarquías industriales que tomaron el relevo, y luego, donde está hoy, que es la oligarquía financiera.

282
00:29:36,283 --> 00:29:44,626
[LOCUTOR_00] Por tanto, la oligarquía política tiene que estar de acuerdo con la oligarquía financiera, que a su vez tiene dominado los medios de comunicación.

283
00:29:46,066 --> 00:29:46,687
[LOCUTOR_00] Hablo de España.

284
00:29:47,687 --> 00:29:53,272
[LOCUTOR_00] Los medios de comunicación en España dependen por completo del crédito de las finanzas.

285
00:29:54,613 --> 00:30:01,718
[LOCUTOR_00] Y de las finanzas que no son, naturalmente, de las finanzas privadas de la banca y de las cajas de ahorro hasta hace poco.

286
00:30:03,599 --> 00:30:06,982
[LOCUTOR_00] Pues, ¿por qué va a peor?

287
00:30:08,270 --> 00:30:09,171
[LOCUTOR_00] Miramos el panorama.

288
00:30:09,832 --> 00:30:11,333
[LOCUTOR_00] ¿Qué panorama se encuentra ahora?

289
00:30:11,493 --> 00:30:14,435
[LOCUTOR_00] Ha perdido las elecciones todos.

290
00:30:15,456 --> 00:30:21,941
[LOCUTOR_00] Porque ningún partido saca mayoría y sin mayoría absoluta no hay posibilidad ninguna de gobierno estable.

291
00:30:22,101 --> 00:30:22,802
[LOCUTOR_00] Eso no es verdad.

292
00:30:24,063 --> 00:30:33,290
[LOCUTOR_00] En España ha habido una suerte tremenda tenido de que tanto Felipe González como Aznar y como Rajoy han tenido y zapateron.

293
00:30:34,311 --> 00:30:35,752
[LOCUTOR_00] Tuvieron una mayoría absoluta.

294
00:30:37,125 --> 00:30:45,493
[LOCUTOR_00] Entonces, como la mayoría absoluta es lo propio de la democracia y lo impropio de la oligarquía, ha sido una suerte inmensa.

295
00:30:46,313 --> 00:30:59,165
[LOCUTOR_00] Porque gracias a esas épocas de mayoría absoluta, no lo de Rajoy, porque Rajoy cuando ha tenido mayoría absoluta no ha querido utilizarla, ha renunciado a ella, porque prefiere el consenso a la mayoría absoluta.

296
00:30:59,945 --> 00:31:03,608
[LOCUTOR_00] Prefiere tener miedo junto con todos

297
00:31:04,707 --> 00:31:32,652
[LOCUTOR_00] a tener beneficios solamente con alianza con algunos el miedo es común en España sobre todo el miedo a la libertad política es total pero quien tiene libertad al miedo a la libertad política es el pueblo español otra cosa es que naturalmente los que aspiran a ponerse al frente del gobierno para simular que lo gobiernan o lo dirigen tienen miedo a la libertad política porque para querer la libertad hay que estar muy seguro de uno mismo

298
00:31:34,693 --> 00:31:37,394
[LOCUTOR_00] Tienes que tener confianza en ti mismo para querer la libertad.

299
00:31:39,054 --> 00:31:49,097
[LOCUTOR_00] Si no tienes miedo de que te arrollen los más competentes, los mejores, que te dejen en la cuneta, porque ese es el concepto vulgar que hay de la libertad política.

300
00:31:50,678 --> 00:31:56,139
[LOCUTOR_00] Es la libertad de competencia, donde los mejores o más fuertes triunfan sobre los más débiles.

301
00:31:56,499 --> 00:31:58,940
[LOCUTOR_00] Ese es el concepto que hay de libertad política en España.

302
00:32:00,323 --> 00:32:07,129
[LOCUTOR_00] no la libertad política colectiva, que es el fundamento de todos los derechos y de todas las libertades individuales.

303
00:32:07,829 --> 00:32:29,367
[LOCUTOR_00] Eso lo desconocen por completo, porque ni siquiera han oído hablar de ella, ni de lejos, ni de escuchas, ni de oídas han oído, saben lo que es la libertad política colectiva, cuando es el fundamento de la Constitución, de toda Constitución, es la libertad constituyente, esa es la libertad política colectiva, y si la Constitución no procede

304
00:32:30,318 --> 00:32:48,434
[LOCUTOR_00] de un periodo suficientemente largo para que, con información, los ciudadanos, los futuros gobernados, puedan intuir, saber, adivinar, presentir lo que sería su vida con libertad política, es imposible que una constitución sea libre.

305
00:32:49,515 --> 00:32:55,400
[LOCUTOR_00] El periodo de libertad constituyente, eso es imprescindible para tener libertad política y democracia.

306
00:32:56,983 --> 00:33:00,225
[LOCUTOR_00] Ahora que veamos, ¿por qué digo este preámbulo?

307
00:33:00,405 --> 00:33:02,026
[LOCUTOR_00] Examinemos la cuestión ahora mismo.

308
00:33:02,446 --> 00:33:04,847
[LOCUTOR_00] Veréis en qué situación está España.

309
00:33:05,368 --> 00:33:06,728
[LOCUTOR_00] Primero, Rajoy.

310
00:33:08,349 --> 00:33:09,890
[LOCUTOR_00] Le ponen el veto todos.

311
00:33:11,591 --> 00:33:13,892
[LOCUTOR_00] Rajoy es como si fuera un apestado.

312
00:33:14,833 --> 00:33:16,014
[LOCUTOR_00] ¿Pero por qué apestado?

313
00:33:16,674 --> 00:33:18,255
[LOCUTOR_00] Si no está más corrupto que los demás.

314
00:33:20,996 --> 00:33:22,877
[LOCUTOR_00] que no ha gobernado, pero ¿quién ha gobernado?

315
00:33:23,417 --> 00:33:31,600
[LOCUTOR_00] si nadie ha gobernado si fue un desastre completo el PSOE ha sido tan desastre que ¿por qué está más hundido que el PP?

316
00:33:32,180 --> 00:33:38,162
[LOCUTOR_00] pero si el PSOE es el partido que más mayoría absoluta más votos ha obtenido nunca ¿por qué razón ahora

317
00:33:39,450 --> 00:33:41,452
[LOCUTOR_00] El PP es un apestado.

318
00:33:42,072 --> 00:33:46,956
[LOCUTOR_00] Ni por la corrupción, porque la corrupción del PSOE es exactamente igual de grave.

319
00:33:47,016 --> 00:33:53,921
[LOCUTOR_00] La corrupción de los ERE en Andalucía, descubierta en todas sus facetas y damas que están ante los tribunales, es monstruosa.

320
00:33:54,622 --> 00:33:57,664
[LOCUTOR_00] Porque es robar el dinero destinado a los parados.

321
00:33:58,525 --> 00:33:59,406
[LOCUTOR_00] Es monstruoso.

322
00:33:59,946 --> 00:34:03,189
[LOCUTOR_00] Es como quien roba a los hospitales, a los ancianos, para que mueran.

323
00:34:05,370 --> 00:34:05,811
[LOCUTOR_00] Pues eso.

324
00:34:07,112 --> 00:34:07,612
[LOCUTOR_00] Empecemos.

325
00:34:08,292 --> 00:34:08,813
[LOCUTOR_00] Que el PSOE

326
00:34:10,467 --> 00:34:13,910
[LOCUTOR_00] ha puesto el veto, veto de verdad, a Rajoy.

327
00:34:14,371 --> 00:34:15,351
[LOCUTOR_00] Ahora Sánchez, ¿qué hace?

328
00:34:15,992 --> 00:34:23,859
[LOCUTOR_00] Pues que como ha puesto el veto y lo ha llamado indecente, lo que me extraña es que Rajoy le dé la mano y lo reciba.

329
00:34:24,339 --> 00:34:25,400
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué presidente?

330
00:34:25,460 --> 00:34:26,081
[LOCUTOR_00] ¿Qué es esto?

331
00:34:27,782 --> 00:34:32,126
[LOCUTOR_00] No ha pasado una semana que le han llevado un público delante de millones de españoles.

332
00:34:32,166 --> 00:34:33,247
[LOCUTOR_00] ¿Usted es un indecente?

333
00:34:33,307 --> 00:34:34,348
[LOCUTOR_00] ¿Usted no tiene decencia?

334
00:34:36,041 --> 00:34:39,243
[LOCUTOR_00] Y este Rajoy ni se levanta en el momento de decirle su ofensa y se va.

335
00:34:39,563 --> 00:34:40,023
[LOCUTOR_00] Allí mismo.

336
00:34:40,323 --> 00:34:41,263
[LOCUTOR_00] Se acabó el debate.

337
00:34:41,584 --> 00:34:42,664
[LOCUTOR_00] Se acabó la televisión.

338
00:34:43,444 --> 00:34:48,727
[LOCUTOR_00] Si usted me permite que alguien me insulte de esta manera, a la calle me voy yo ahora mismo.

339
00:34:48,807 --> 00:34:51,308
[LOCUTOR_00] A esta casa no puedo venir ni ahora ni nunca.

340
00:34:52,808 --> 00:34:53,889
[LOCUTOR_00] Eso es un hombre digno.

341
00:34:54,309 --> 00:34:55,309
[LOCUTOR_00] Es un hombre de carácter.

342
00:34:55,650 --> 00:34:58,251
[LOCUTOR_00] Es un hombre que tiene energías vitales.

343
00:34:58,271 --> 00:35:00,051
[LOCUTOR_00] Que sabe lo que es el orgullo.

344
00:35:01,392 --> 00:35:03,573
[LOCUTOR_00] El orgullo sí, como lo contrario a la soberbia.

345
00:35:04,173 --> 00:35:20,766
[LOCUTOR_00] Si en España, gracias a la defectuosa enseñanza de la Iglesia Católica, ha confundido la soberbia con el orgullo, como si el pecado de Satán hubiera sido el orgullo, que por eso fue enviado el demonio a los infiernos por el arcángel San Gabriel.

346
00:35:21,246 --> 00:35:23,928
[LOCUTOR_00] No fue de orgullo, sería de soberbia.

347
00:35:25,129 --> 00:35:26,770
[LOCUTOR_00] El orgullo es una dignidad.

348
00:35:27,871 --> 00:35:29,933
[LOCUTOR_00] Una persona que no tiene orgullo no es persona.

349
00:35:32,257 --> 00:35:38,521
[LOCUTOR_00] Otra cosa es la soberbia, porque interviene ya una relación con otro de preponderancia y de humillación de otro.

350
00:35:39,242 --> 00:35:39,822
[LOCUTOR_00] ¿En el orgullo?

351
00:35:40,183 --> 00:35:40,403
[LOCUTOR_00] No.

352
00:35:40,803 --> 00:35:46,167
[LOCUTOR_00] El orgullo es una afirmación propia de uno mismo, por dignidad frente a uno mismo.

353
00:35:47,188 --> 00:35:59,311
[LOCUTOR_00] Pues Rajoy no tiene dignidad, porque no ha tenido orgullo, ni lo tuvo en la televisión, ni lo ha tenido ahora, cuando recibe en la Moncloa y le da la mano a quien lo insulta mirando para otro lado.

354
00:35:59,651 --> 00:36:09,174
[LOCUTOR_00] Pero como no te da vergüenza mirar, y tú Sánchez igual, con las caras mirando a otro lado, sin poder verse y dándose la mano, ¿pero dónde se ha visto una hipocresía, una mentira mayor?

355
00:36:09,454 --> 00:36:09,994
[LOCUTOR_00] ¿Qué queréis?

356
00:36:10,695 --> 00:36:11,635
[LOCUTOR_00] ¿Denunciar como qué?

357
00:36:12,575 --> 00:36:14,496
[LOCUTOR_00] como muñecos a estos políticos.

358
00:36:14,876 --> 00:36:18,798
[LOCUTOR_00] ¿Quién les mueve los hilos para que se den la mano por un lado y las cabezas por otro?

359
00:36:19,178 --> 00:36:20,459
[LOCUTOR_00] Pero sí que son marionetas.

360
00:36:20,479 --> 00:36:25,201
[LOCUTOR_00] Y, en efecto, están ahí porque son marionetas.

361
00:36:26,601 --> 00:36:30,023
[LOCUTOR_00] Y los partidos que los apoyan a uno y otro son marionetas.

362
00:36:31,023 --> 00:36:31,323
[LOCUTOR_00] ¿De qué?

363
00:36:32,564 --> 00:36:41,428
[LOCUTOR_00] De los poderes oligárquicos, económicos y financieros, sobre todo, e industriales y también internacionales

364
00:36:42,785 --> 00:36:46,566
[LOCUTOR_00] no solo españoles, que hacen de estos personajillos marionetas.

365
00:36:47,406 --> 00:36:56,348
[LOCUTOR_00] Veremos ahora también, ya llegaremos luego, ahora enseguida, y veremos cómo en este papel de marioneta entra también y principalmente Pablo Iglesias.

366
00:36:57,228 --> 00:37:01,709
[LOCUTOR_00] La principal marioneta de este teatro se llama Pablo Iglesias.

367
00:37:02,069 --> 00:37:02,530
[LOCUTOR_00] Ya veremos.

368
00:37:04,330 --> 00:37:04,630
[LOCUTOR_00] Primero,

369
00:37:06,118 --> 00:37:16,825
[LOCUTOR_00] Sánchez elimina por completo la posibilidad de un pacto con el PP, ya está condenado, el PP no puede pactar con nadie, porque ya no puede conseguir mayoría por ningún lado.

370
00:37:17,125 --> 00:37:28,293
[LOCUTOR_00] Rivera, el ridículo, el absoluto ridículo, ahora la gente lo ve, yo lo dije el primer día, incluso dije que un triunfo de Rivera sería más peligroso que el de Podemos.

371
00:37:30,170 --> 00:37:58,122
[LOCUTOR_00] porque Rivera es un aprendiz de brujos que no sabe nada, se ha metido y cuando le hacen preguntas lo remita a los expertos, lo que digan los expertos, vaya político, lo que digan los expertos, eres tú el que tienes que decir a los expertos lo que tú buscas, lo que tú encuentres, lo que te tienen que buscar y decir, no a la inversa, pero bien, este hombre ha hecho el ridículo y ahora lo han, la negativa, el veto, porque hay veto, el veto puesto por el PSOE,

372
00:37:59,865 --> 00:38:21,079
[LOCUTOR_00] a Rajoy no es personal no ha sido Sánchez eliminado Sánchez pues ya está ya pueden ir no, no, no es que el veto a Rajoy es un veto de partido socialista sobre el español al Partido Popular si preguntas ¿por qué?

373
00:38:21,439 --> 00:38:28,764
[LOCUTOR_00] yo no lo sé están igualmente corrompidos no sé por qué y por qué no le pusieron el veto a Fraga

374
00:38:29,476 --> 00:38:36,382
[LOCUTOR_00] que era más franquista, más cercano, no digo más, más cercano al poder de Franco y al suyo propio, que el de Rajoy.

375
00:38:38,023 --> 00:38:41,126
[LOCUTOR_00] O el de Aznar, que sí, eran puros franquistas, es verdad.

376
00:38:41,446 --> 00:38:44,229
[LOCUTOR_00] Pero ¿por qué con Aznar no hubo esa inquina?

377
00:38:45,870 --> 00:38:46,811
[LOCUTOR_00] ¿Por qué ese odio?

378
00:38:47,852 --> 00:38:52,776
[LOCUTOR_00] Porque no hace nada, eso sería el ideal para ellos, puesto que les da el triunfo en la mano, si no hace nada, mejor.

379
00:38:53,356 --> 00:38:56,079
[LOCUTOR_00] No, no, aquí hay algo distinto.

380
00:38:56,978 --> 00:39:02,361
[LOCUTOR_00] Y es que el PSOE se ha propuesto como táctica de gobierno eliminar al PP.

381
00:39:03,882 --> 00:39:15,750
[LOCUTOR_00] Y tal vez haya algo en este último tramo de que Podemos, Pablo Iglesias, como su táctica de eliminar al PSOE, pues el PSOE se lo ha creído.

382
00:39:15,770 --> 00:39:23,795
[LOCUTOR_00] Ha tomado miedo de que lo atacan por la izquierda y ha salido corriendo a la derecha a coger el sitio del PP.

383
00:39:25,719 --> 00:39:31,062
[LOCUTOR_00] Es algo abominable, pero es lo que está pasando y nadie, ningún analista lo ve.

384
00:39:31,402 --> 00:39:32,743
[LOCUTOR_00] Ni lo quiere decir si lo ve.

385
00:39:33,263 --> 00:39:34,164
[LOCUTOR_00] Pues continuemos.

386
00:39:35,044 --> 00:39:40,927
[LOCUTOR_00] Ya tenemos por un lado arrinconado, apestado a Rajoy y al PP.

387
00:39:41,467 --> 00:39:44,929
[LOCUTOR_00] Porque si no Rajoy podía dimitir y dar paso a otro.

388
00:39:45,149 --> 00:39:46,690
[LOCUTOR_00] Hace muy bien Rajoy, se ha dado cuenta.

389
00:39:46,710 --> 00:39:49,672
[LOCUTOR_00] Dice, no, no, yo si hay elecciones me presento otra vez.

390
00:39:50,932 --> 00:39:52,193
[LOCUTOR_00] Porque ¿a quién van a poner?

391
00:39:52,213 --> 00:39:53,554
[LOCUTOR_00] ¿A la niña Santa María?

392
00:39:55,594 --> 00:40:24,689
[LOCUTOR_00] bien, segundo, primer punto Rajoy apartado, segundo punto vamos ahora al PSOE el centro por tanto está en el PSOE pero como el PSOE no tiene mayoría tenía que apoyarse en Podemos y se apoyó, y Sánchez se apoya en Podemos y lo dice claramente y va a la alianza con Podemos y Pablo Iglesias es tan ese sí, soberbio no, orgullo ninguno una persona con orgullo no cambia de criterio cada día al levantarse

393
00:40:25,700 --> 00:40:34,624
[LOCUTOR_00] porque tiene vergüenza de que ser juzgado por los demás como un saltimbanqui, como que cada día se cambia de chaqueta.

394
00:40:34,704 --> 00:40:35,345
[LOCUTOR_02] Un oportunista.

395
00:40:35,665 --> 00:40:48,371
[LOCUTOR_00] Un oportunista, pero en el peor de los sentidos, porque el oportunista que aprovecha la oportunidad, pues es un buen sentido, en cambio el oportunismo es que sin tener la oportunidad quiere aprovecharse de ella.

396
00:40:48,851 --> 00:40:51,853
[LOCUTOR_00] Entonces se produce el escándalo oportunista que es este.

397
00:40:53,132 --> 00:40:56,794
[LOCUTOR_00] Por tanto, ahora el personaje ya no es Rajoy, ahora es Sánchez.

398
00:40:57,555 --> 00:40:59,015
[LOCUTOR_00] ¿Y qué le pasa a Sánchez?

399
00:40:59,576 --> 00:41:04,519
[LOCUTOR_00] Es tan listo que ha convocado contra él a toda España.

400
00:41:05,619 --> 00:41:06,620
[LOCUTOR_00] En primer lugar, el PSOE.

401
00:41:07,280 --> 00:41:13,824
[LOCUTOR_00] Dentro de su seno ya la mayoría absoluta, aparente de lo que se manifiesta, va en contra de Sánchez.

402
00:41:15,144 --> 00:41:18,907
[LOCUTOR_00] Pero hasta el punto que hay manifestaciones en la calle de centenares

403
00:41:20,901 --> 00:41:48,300
[LOCUTOR_00] centenares de militantes y de cargos de concejales que celebran una comida la que dicen que hay 500 asistentes o 400 o 300 es igual que días antes de unas posibles futuras elecciones se está produciendo el espectáculo en la calle pidiendo la dimisión de Sánchez los varones pidiendo un congreso para echar a Sánchez y nombrar a Susana Díaz a unos días de las elecciones

404
00:41:49,313 --> 00:41:53,657
[LOCUTOR_00] Bueno, evidentemente están haciendo el juego a quién, a Podemos.

405
00:41:54,778 --> 00:42:05,647
[LOCUTOR_00] El PSOE, su intriga, sus rivalidades, su celo, en efecto, la debilidad mental de Sánchez, debilidad política, está justificando

406
00:42:07,520 --> 00:42:12,523
[LOCUTOR_00] la ambición de Podemos, de Pablo Iglesias, de acabar, liquidar al PSOE.

407
00:42:13,303 --> 00:42:19,047
[LOCUTOR_00] Y lleva el PSOE el camino de Italia, de Crassi, que tenga que huir de España, los responsables por la corrupción.

408
00:42:19,067 --> 00:42:23,229
[LOCUTOR_00] A ver si se van a Túnez, también como Crassi, pero que no se muera allí.

409
00:42:25,270 --> 00:42:36,717
[LOCUTOR_00] Pero es que ahí no termina el intríngulis del enredo donde está metida la política, la alta política española, figuraros qué alta política.

410
00:42:37,932 --> 00:42:47,077
[LOCUTOR_00] Rajoy, decimos Sánchez, combatido por dentro del PSOE, combatido en la calle, antes de las elecciones, y se agarra, ¿a qué se agarra Sánchez?

411
00:42:48,398 --> 00:42:53,541
[LOCUTOR_00] No tiene más que un punto de agarre, antes de que lo vetaran, que era Podemos.

412
00:42:56,043 --> 00:42:57,603
[LOCUTOR_00] ¿Qué hacen entonces sus opositores?

413
00:42:58,144 --> 00:42:58,724
[LOCUTOR_00] Dicen, ¿cómo?

414
00:42:58,884 --> 00:42:59,605
[LOCUTOR_00] Ni te sientes.

415
00:43:00,445 --> 00:43:04,988
[LOCUTOR_00] Sentarte simplemente a hablar con Podemos, mientras Podemos no haya retirado

416
00:43:05,873 --> 00:43:12,697
[LOCUTOR_00] entre sus aspiraciones o su programa, un referendo en Cataluña sobre el derecho a decidir, tú ni te sientas.

417
00:43:12,797 --> 00:43:14,078
[LOCUTOR_00] Y lo ha aceptado, lo ha firmado.

418
00:43:14,438 --> 00:43:24,544
[LOCUTOR_00] Porque como es más ambicioso de poder que de conocimientos, no tiene ninguna ambición, pues ha aceptado inmediatamente.

419
00:43:25,025 --> 00:43:26,065
[LOCUTOR_00] Dice, eso lo acepto.

420
00:43:26,465 --> 00:43:30,488
[LOCUTOR_00] Lo que no acepta, porque como todos los tontos, eso sí que lo saben,

421
00:43:31,423 --> 00:43:35,107
[LOCUTOR_00] es aquello que lo puede retirar de la silla del poder, que es el Congreso.

422
00:43:35,788 --> 00:43:53,467
[LOCUTOR_00] Amigos, ahí no, ahí están descubriendo de repente los varones que enfrente tienen algo que no esperaban, la resistencia pétrea de un marmolillo que se dice que no, que el Congreso se hace después, no ahora, como quieren los demás para echarlo cuanto antes, Susana Díaz a la cabeza.

423
00:43:54,352 --> 00:44:09,503
[LOCUTOR_00] Y el resultado es tremendo, y es que se están asustando los varones que lo quieren echar, y ya empiezan a tener debilidades, y sí, pues puede ser, ya están cambiando, diciendo, bueno, pues el Congreso se puede hacer en la primavera, al final.

424
00:44:10,243 --> 00:44:14,127
[LOCUTOR_00] De abril o de mayo... Ya lo están aceptando... ¿Por qué?

425
00:44:14,267 --> 00:44:16,790
[LOCUTOR_00] Porque enfrente se han encontrado con la tozudez...

426
00:44:16,850 --> 00:44:23,696
[LOCUTOR_00] No, eso no es verdad... Es con la ambición de poder personal de Sánchez... Que cede todo lo que le pide... Menos una cosa...

427
00:44:24,177 --> 00:44:30,303
[LOCUTOR_00] Dejar de ser secretario general... Eso no, eso de ninguna manera... Porque quiere ser, como dice el presidente del gobierno...

428
00:44:30,623 --> 00:44:31,323
[LOCUTOR_00] A eso no cede.

429
00:44:31,743 --> 00:44:32,864
[LOCUTOR_00] No quiere otro candidato.

430
00:44:33,384 --> 00:44:40,185
[LOCUTOR_00] Ahí está, de momento, a corto plazo, a unos días, está ganando la batalla, señores, Sánchez.

431
00:44:40,865 --> 00:44:43,046
[LOCUTOR_00] Se han arrugado los balones.

432
00:44:43,166 --> 00:44:44,286
[LOCUTOR_02] Ya lo veréis, ya lo veréis.

433
00:44:44,306 --> 00:44:45,847
[LOCUTOR_02] Si me dejas decir una cosa.

434
00:44:46,067 --> 00:44:47,887
[LOCUTOR_02] Yo creo que, aparte de...

435
00:44:48,547 --> 00:44:51,208
[LOCUTOR_02] No ese miedo que tienen ante Sánchez, ante, digamos, el...

436
00:44:52,734 --> 00:45:13,506
[LOCUTOR_02] el plante que les ha hecho Sánchez para que el Congreso se celebre en primavera, yo creo que lo que hay entre los varones y entre la propia Susana Díaz es miedo, tienen miedo ellos, porque saben cuál es la situación del PSOE, a tomar el poder dentro del PSOE y a que se celebren unas nuevas elecciones y a encabezar ella y que sea derrotada.

437
00:45:14,685 --> 00:45:22,250
[LOCUTOR_02] Y entonces yo creo que les ha entrado ese miedo, ese pavor a sustituir a Pedro Sánchez, que no saben cómo resolver el problema.

438
00:45:22,470 --> 00:45:26,693
[LOCUTOR_00] Pero yo los síntomas que hay hoy es que quieren sustituirlo.

439
00:45:26,953 --> 00:45:31,336
[LOCUTOR_00] Que lo que se han echado atrás es en la fecha del Congreso ante la terquedad este.

440
00:45:31,716 --> 00:45:33,338
[LOCUTOR_02] Pero quieren sustituirlo.

441
00:45:33,398 --> 00:45:39,882
[LOCUTOR_02] Pero yo creo que dicen, bueno, vamos a ver, si se van a celebrar unas nuevas elecciones, a lo mejor que vuelva este y que se vuelva a estrellar.

442
00:45:39,902 --> 00:45:44,265
[LOCUTOR_00] Yo creo que Susana... Ah, tú estás introduciendo la posibilidad...

443
00:45:44,750 --> 00:45:46,090
[LOCUTOR_00] Yo creo que no.

444
00:45:46,751 --> 00:45:48,571
[LOCUTOR_00] Yo creo que la ambición de poder es ciega.

445
00:45:49,471 --> 00:45:56,073
[LOCUTOR_00] Es que el que tiene ambición de poder no piensa como tú que estás aquí sentado y estás pensando que el lógico te pone en el cuerpo de ellos.

446
00:45:56,433 --> 00:45:58,514
[LOCUTOR_00] Pero tú no te puedes poner en el cuerpo de un idiota.

447
00:45:58,854 --> 00:45:59,474
[LOCUTOR_00] Eso es imposible.

448
00:46:00,314 --> 00:46:01,855
[LOCUTOR_00] Es que no se te ocurren las idioteces.

449
00:46:02,535 --> 00:46:02,975
[LOCUTOR_00] De verdad.

450
00:46:04,175 --> 00:46:06,996
[LOCUTOR_00] Un defecto común de los analistas políticos es ese.

451
00:46:07,516 --> 00:46:09,777
[LOCUTOR_00] Ellos no pueden prescindir de su inteligencia.

452
00:46:09,797 --> 00:46:11,317
[LOCUTOR_00] Y yo no tengo ese defecto.

453
00:46:11,377 --> 00:46:11,877
[LOCUTOR_00] ¿Sabes por qué?

454
00:46:12,257 --> 00:46:14,058
[LOCUTOR_00] Porque sé muy bien ponerme en lugar del tonto.

455
00:46:15,277 --> 00:46:16,438
[LOCUTOR_00] De verdad, lo digo de verdad.

456
00:46:17,018 --> 00:46:17,839
[LOCUTOR_00] Es que sé hacerlo.

457
00:46:18,399 --> 00:46:19,841
[LOCUTOR_00] Y yo sé cómo piensan los tontos.

458
00:46:19,861 --> 00:46:21,322
[LOCUTOR_00] Y en la política no abandono...

459
00:46:21,362 --> 00:46:22,943
[LOCUTOR_02] La ambición de poder les ciega completamente.

460
00:46:23,003 --> 00:46:23,744
[LOCUTOR_00] Completamente.

461
00:46:23,904 --> 00:46:24,324
[LOCUTOR_00] Ciegos.

462
00:46:24,744 --> 00:46:25,785
[LOCUTOR_00] Pero ciegos de verdad.

463
00:46:26,646 --> 00:46:28,067
[LOCUTOR_00] Es que he vivido en ese ambiente.

464
00:46:28,707 --> 00:46:29,508
[LOCUTOR_00] Bajo Franco.

465
00:46:29,528 --> 00:46:31,510
[LOCUTOR_00] En el extranjero.

466
00:46:31,790 --> 00:46:33,491
[LOCUTOR_00] Ciega por completo.

467
00:46:33,531 --> 00:46:35,353
[LOCUTOR_02] Les conoces como si les hubieses parido.

468
00:46:35,573 --> 00:46:36,413
[LOCUTOR_00] Absolutamente.

469
00:46:36,794 --> 00:46:38,155
[LOCUTOR_00] Puedo decir de antemano lo que van a hacer.

470
00:46:40,129 --> 00:46:56,935
[LOCUTOR_00] Ahora, sí, están arrugados por la terquedad y están pensando que tal vez no sea malo porque le impresiona muchísimo, como son unos demagogos todos, le impresiona los razonamientos que ha hecho una persona muy mediocre que es vasco.

471
00:46:56,955 --> 00:46:58,175
[LOCUTOR_02] Eduardo Madina.

472
00:46:58,808 --> 00:47:20,583
[LOCUTOR_00] a Pachi López ese es peor, Pachi López es un tontarrón ese ha dicho se ha dado cuenta del espectáculo pero qué estamos haciendo hay unas elecciones y peleando, esto no puede ser ni congresos, nada, lo lógico es que se celebren las elecciones que sea Sánchez, que se presente Sánchez después ya se verá bueno, pues eso lo ha impresionado

473
00:47:21,283 --> 00:47:25,987
[LOCUTOR_00] Ahora no quieren dar el espectáculo de que están luchando por el poder antes de las elecciones.

474
00:47:26,527 --> 00:47:28,169
[LOCUTOR_00] Y dicen, bueno, vamos a esperar un poco, a ver.

475
00:47:28,489 --> 00:47:37,796
[LOCUTOR_00] Y eso, sí, eso una persona como tú, con inteligencia crítica, dice, hombre, eso lo hacen para que se estrellen las elecciones otra vez, no nosotros.

476
00:47:38,076 --> 00:47:38,357
[LOCUTOR_00] ¿Qué va?

477
00:47:38,937 --> 00:47:40,959
[LOCUTOR_00] Quieren ir ellos ya en la cabeza de la lista.

478
00:47:41,279 --> 00:47:48,424
[LOCUTOR_00] Por eso este Carmona y el otro, el de Parla, el que fue alcalde de Parla,

479
00:47:49,085 --> 00:47:49,886
[LOCUTOR_02] Tomás Gómez.

480
00:47:49,926 --> 00:47:51,207
[LOCUTOR_00] Tomás Gómez.

481
00:47:52,127 --> 00:47:54,369
[LOCUTOR_00] Son ellos los que han movido esas manifestaciones.

482
00:47:54,469 --> 00:47:57,311
[LOCUTOR_00] Y están completamente, le tienen odio a Sánchez.

483
00:47:58,012 --> 00:48:00,874
[LOCUTOR_00] Y van a poner eso, les importa poco el resultado de las elecciones.

484
00:48:00,894 --> 00:48:02,035
[LOCUTOR_00] Ni Carmona.

485
00:48:02,675 --> 00:48:03,976
[LOCUTOR_02] Desmueve la venganza en este caso.

486
00:48:04,257 --> 00:48:05,017
[LOCUTOR_00] Absolutamente.

487
00:48:06,058 --> 00:48:09,541
[LOCUTOR_00] Bueno, y se han conjuntado, hay varios factores que van contra Podemos.

488
00:48:09,901 --> 00:48:12,903
[LOCUTOR_00] Y lo que ha sorprendido Podemos es su capacidad de resistencia.

489
00:48:13,243 --> 00:48:14,264
[LOCUTOR_00] Ese es el segundo elemento.

490
00:48:14,905 --> 00:48:16,586
[LOCUTOR_00] Vamos al tercero, que es Pablo Iglesias.

491
00:48:17,740 --> 00:48:28,926
[LOCUTOR_00] Este es el más complicado, primero porque Pablo Iglesias, de todos los oportunistas que ha habido en España, desde que se tiene conocimiento de lo que es la política y el oportunismo, es el más.

492
00:48:29,306 --> 00:48:36,530
[LOCUTOR_00] Nunca ha habido en España un oportunista tan ciego, de que pueda cambiar de opinión cada semana, pero aparatosamente, porque...

493
00:48:37,250 --> 00:48:45,735
[LOCUTOR_00] No es en cosas pequeñas, sino de una renta universal pasa a una democracia social escandinava.

494
00:48:47,336 --> 00:48:49,378
[LOCUTOR_00] Las locuras todas que se le pueden ocurrir.

495
00:48:49,398 --> 00:49:00,664
[LOCUTOR_00] Aparte de la renta universal, que no se puede cobrar a los indigentes, los que no pueden pagar el agua, luz, habitación, hay que darle luz, agua, habitación, gratis.

496
00:49:01,985 --> 00:49:06,008
[LOCUTOR_00] De esa postura ha pasado a ser una socialdemocracia tenue, pero

497
00:49:06,938 --> 00:49:32,458
[LOCUTOR_00] como estaba perdido y lo sabía, el listillo, porque no es más que listillo, es un hombre que no tiene conocimientos políticos ni preparación, figurar el hombre con los errores que comete tan gravísimos, cuando habla en la televisión, si es un disparate, tal vez disparate lo que dice, habla de conocimiento, no sabe nada, pues este hombre lanza el órdago para ponerse delante

498
00:49:33,506 --> 00:49:47,453
[LOCUTOR_00] de los catalanes separatistas, dice, vosotros sois unos inútiles, le dice a Mas y a todos los demás, porque estáis pidiendo un referéndum sobre el derecho a decidir la autodeterminación cuando no sabéis hacerlo.

499
00:49:47,793 --> 00:49:51,335
[LOCUTOR_00] Si eso no hay que hacer nada, estar en el referéndum hay que convocarlo y fuera, nada más.

500
00:49:52,416 --> 00:49:59,719
[LOCUTOR_00] Entonces, claro, con eso esperaba él atraerse, fíjate, el triunfo en Cataluña, arrastrando a los separatistas.

501
00:50:02,072 --> 00:50:06,075
[LOCUTOR_00] Y esa perspectiva en aquel momento se la ha vuelto en contra en este momento.

502
00:50:06,796 --> 00:50:25,352
[LOCUTOR_00] Porque como esa perspectiva la creó antes de las elecciones, después de las elecciones Colau le dice, un momento, un momento, que aquí, por lo menos en Cataluña, no sé lo que hará en Valencia, no lo he dicho, pero lo digo yo, no sé lo que pasará en Valencia, Galicia, pero aquí en Barcelona, en Cataluña,

503
00:50:26,473 --> 00:50:34,495
[LOCUTOR_00] Prohibido totalmente pactar con ningún gobierno que no se celebre un referéndum sobre el derecho a decidir.

504
00:50:34,515 --> 00:50:34,995
[LOCUTOR_00] Prohibido.

505
00:50:35,575 --> 00:50:36,475
[LOCUTOR_00] Eso es imposible.

506
00:50:37,935 --> 00:50:39,036
[LOCUTOR_00] Pero es que es imposible.

507
00:50:39,156 --> 00:50:43,096
[LOCUTOR_00] No es que se lo prohíba a Pablo Iglesias.

508
00:50:43,136 --> 00:50:50,458
[LOCUTOR_00] Es que ella dice, los 12 diputados que tenemos nosotros solos, que no son de Podemos ni de Pablo Iglesias, sino que son míos,

509
00:50:51,461 --> 00:50:53,122
[LOCUTOR_00] Esos 12 diputados están en contra.

510
00:50:54,263 --> 00:50:56,625
[LOCUTOR_00] Como no se incluye el derecho a decidir, fuera.

511
00:50:57,146 --> 00:50:57,866
[LOCUTOR_00] Luego ya no puede.

512
00:50:58,627 --> 00:51:03,451
[LOCUTOR_00] No, con eso es suficiente para que Pablo Iglesias no pueda apoyar a Sánchez.

513
00:51:03,611 --> 00:51:03,991
[LOCUTOR_00] No puede.

514
00:51:04,432 --> 00:51:05,272
[LOCUTOR_00] Luego ya no hay gobierno.

515
00:51:05,652 --> 00:51:12,458
[LOCUTOR_00] Esta Colau se ha vetado en la posibilidad de un gobierno de coalición entre Sánchez y Podemos.

516
00:51:13,098 --> 00:51:13,799
[LOCUTOR_00] Le ha puesto el veto.

517
00:51:14,399 --> 00:51:15,060
[LOCUTOR_00] Ese era el tercero.

518
00:51:15,200 --> 00:51:17,062
[LOCUTOR_00] Ah, entonces ya pasamos, entonces...

519
00:51:18,021 --> 00:51:20,623
[LOCUTOR_02] Están todos vetados, está vetado Rajoy, está Sánchez...

520
00:51:20,763 --> 00:51:22,684
[LOCUTOR_00] Todo, y ahora está la vetado.

521
00:51:22,704 --> 00:51:27,027
[LOCUTOR_00] Entonces ahora, ¿y qué pasa ahora con ella?

522
00:51:27,607 --> 00:51:31,530
[LOCUTOR_00] Con Colau, que por otra parte se opone también a Arturo Mas.

523
00:51:33,411 --> 00:51:36,874
[LOCUTOR_00] Bueno, no sigo diciendo porque ya pasaré a otra noticia, que es la Q.

524
00:51:37,354 --> 00:51:38,254
[LOCUTOR_00] Ya la veremos después.

525
00:51:39,335 --> 00:51:43,338
[LOCUTOR_00] Pero figuraros qué espectáculo, qué escenario...

526
00:51:44,818 --> 00:51:45,399
[LOCUTOR_02] Qué espectáculo.

527
00:51:45,419 --> 00:51:47,841
[LOCUTOR_02] Pues esto vamos a vivirlo durante los próximos meses.

528
00:51:48,061 --> 00:51:48,481
[LOCUTOR_02] Sin duda.

529
00:51:49,202 --> 00:51:54,426
[LOCUTOR_00] Y se va a empeorar mucho más la situación como... Como he dicho, porque esto conduce a las nuevas elecciones.

530
00:51:55,147 --> 00:51:58,750
[LOCUTOR_00] Y en las nuevas elecciones, primero, la abstención va a ser maravillosa.

531
00:52:00,791 --> 00:52:03,934
[LOCUTOR_00] Ya la que ha sido, para mí, ha sido satisfactoria.

532
00:52:04,514 --> 00:52:10,960
[LOCUTOR_00] Porque mantener una abstención media, incluso inferior...

533
00:52:12,107 --> 00:52:15,628
[LOCUTOR_00] La participación ha sido inferior a la media desde que hay elecciones.

534
00:52:16,088 --> 00:52:24,230
[LOCUTOR_00] Lo cual, ante los emergentes y las expectativas creadas por los Pablo Iglesias el 15 de mayo, ha sido una resistencia muy buena.

535
00:52:24,810 --> 00:52:26,411
[LOCUTOR_00] Pero ahora, otras elecciones.

536
00:52:26,551 --> 00:52:28,691
[LOCUTOR_00] Ante el fracaso del sistema, otras elecciones.

537
00:52:29,091 --> 00:52:30,592
[LOCUTOR_00] Aumento de la abstención.

538
00:52:31,232 --> 00:52:31,492
[LOCUTOR_00] Primero.

539
00:52:31,652 --> 00:52:31,992
[LOCUTOR_00] Segundo.

540
00:52:32,692 --> 00:52:34,553
[LOCUTOR_00] ¿En las elecciones va a repetirse lo mismo?

541
00:52:34,593 --> 00:52:35,513
[LOCUTOR_00] No, de ninguna manera.

542
00:52:35,893 --> 00:52:38,414
[LOCUTOR_00] ¿Quiénes son los seguros perdedores en las elecciones?

543
00:52:39,014 --> 00:52:39,334
[LOCUTOR_00] El PSOE.

544
00:52:40,751 --> 00:52:43,892
[LOCUTOR_00] En cambio, no estéis tan seguros que el PP va a perder más.

545
00:52:44,732 --> 00:52:51,895
[LOCUTOR_00] Porque cuando hay una crisis tan grave y se repiten las elecciones, lo normal es que los indecisos o los que dudan se refugian ¿dónde?

546
00:52:52,275 --> 00:52:53,495
[LOCUTOR_00] En el poder, en el Estado.

547
00:52:53,855 --> 00:52:54,756
[LOCUTOR_00] ¿Quién está en el gobierno?

548
00:52:54,796 --> 00:52:55,776
[LOCUTOR_00] Rajoy, a ese le votamos.

549
00:52:56,236 --> 00:52:57,777
[LOCUTOR_02] Donde creen que ahí les da más seguridad.

550
00:52:57,977 --> 00:52:58,277
[LOCUTOR_00] Eso es.

551
00:52:59,177 --> 00:53:01,578
[LOCUTOR_00] Figuraros qué panorama más

552
00:53:03,586 --> 00:53:07,187
[LOCUTOR_00] Pobre para ellos y más brillante para nosotros, que estamos fuera.

553
00:53:07,687 --> 00:53:12,029
[LOCUTOR_00] Porque lo que deseamos nosotros es derribar lo que hay, así, claramente.

554
00:53:12,049 --> 00:53:13,889
[LOCUTOR_00] Y no hay ningún miedo, no pasa nada.

555
00:53:14,609 --> 00:53:20,611
[LOCUTOR_00] Si ya decía Granchi, en primer lugar, que destruir o derribar es mucho más difícil que construir.

556
00:53:22,132 --> 00:53:29,954
[LOCUTOR_00] Porque para construir, claro, el objeto físico donde rige la ley de la entropía, es mucho más fácil destruir.

557
00:53:31,423 --> 00:53:34,465
[LOCUTOR_00] Un vaso lo tiras y es más fácil que volver a hacerlo.

558
00:53:35,566 --> 00:53:36,467
[LOCUTOR_00] Lo rompes y es fácil.

559
00:53:36,587 --> 00:53:48,155
[LOCUTOR_00] Pero donde no es rige la entropía, sino la negantropía, que es la producción autónoma de energía, que es los organismos vivos, es más difícil, mucho más difícil.

560
00:53:50,748 --> 00:53:51,929
[LOCUTOR_00] Destruir que construir.

561
00:53:52,670 --> 00:53:59,517
[LOCUTOR_00] Sobre todo en los colectivos, porque una sociedad obedece a conductas de inercia, de rutinas, de costumbres, de tradiciones.

562
00:54:00,098 --> 00:54:01,600
[LOCUTOR_00] ¿Y cómo se destruye eso?

563
00:54:03,702 --> 00:54:04,523
[LOCUTOR_00] ¿Cómo se destruye?

564
00:54:04,603 --> 00:54:05,023
[LOCUTOR_00] ¿Construir?

565
00:54:05,936 --> 00:54:12,522
[LOCUTOR_00] Bueno, se crean nuevas empresas, sociedades, pero destruir depende.

566
00:54:13,062 --> 00:54:28,975
[LOCUTOR_00] Y por eso lo que aspiramos nosotros, los que me siguen, mis pensamientos, mis libros, lo que he expuesto, no es destruir ni la sociedad española, pero lo que destruye es la sociedad política, para darle vigor a la sociedad civil española.

567
00:54:29,903 --> 00:54:52,048
[LOCUTOR_00] Y por eso mi discurso, lo digo una vez y lo repitiré mil veces, que tenía preparado en mi mente, no escrito, en Barcelona, en la plaza de San Jaume, era dirigirme a la sociedad civil catalana para decirle, uno, la asamblea de la señora Forcadera es falsa, porque una sociedad civil que se dedica a la política ya no es sociedad civil.

568
00:54:54,192 --> 00:54:56,234
[LOCUTOR_00] Eso no es la sociedad civil, eso es una manipulación.

569
00:54:56,854 --> 00:55:02,480
[LOCUTOR_00] Vosotros, que los que han venido a verme y a los que yo me dirijo, es la sociedad civil catalana.

570
00:55:02,720 --> 00:55:03,121
[LOCUTOR_00] ¿Para qué?

571
00:55:04,282 --> 00:55:12,410
[LOCUTOR_00] Para que en lugar de seguir su tradicional complejo de inferioridad, sí, complejo de inferioridad catalana,

572
00:55:13,531 --> 00:55:22,995
[LOCUTOR_00] que no se cree capaz de gobernar a España desde Madrid, la social civil catalana, no se cree capaz y prefiere el separatismo, separarse para ser alguien.

573
00:55:23,736 --> 00:55:29,018
[LOCUTOR_00] Y yo iba a invitarles a decir, no, no, si es que esta social civil catalana, que tiene tantísimas...

574
00:55:30,739 --> 00:55:51,930
[LOCUTOR_00] ventaja sobre el resto de la sociedad civil del resto de España, es ella la que tiene que apoyarnos, ingresar en el MCRC en bloque y venir a conquistar la libertad política para España, para que también la sociedad civil catalana entre dentro de la sociedad política española y gobierne a España.

575
00:55:52,770 --> 00:55:56,232
[LOCUTOR_00] Ese proyecto, eso sí que es un proyecto.

576
00:55:56,613 --> 00:56:03,014
[LOCUTOR_00] Porque los proyectos de gobierno y proyectos políticos son proyectos.

577
00:56:03,414 --> 00:56:06,435
[LOCUTOR_00] Lo que no es proyecto es ni España ni Cataluña.

578
00:56:06,875 --> 00:56:07,715
[LOCUTOR_00] Esos no son proyectos.

579
00:56:08,035 --> 00:56:09,356
[LOCUTOR_00] Esas son realidades históricas.

580
00:56:10,316 --> 00:56:11,736
[LOCUTOR_00] En eso yo basaba mi discurso.

581
00:56:12,016 --> 00:56:18,558
[LOCUTOR_00] Pero figurar ahora con esta división que hemos hecho, este análisis rápido de cómo se plantea el tema.

582
00:56:18,578 --> 00:56:20,098
[LOCUTOR_00] A ver tú, Javier, cómo reaccionas.

583
00:56:20,763 --> 00:56:23,486
[LOCUTOR_02] Sí, yo lamentablemente es que me tengo que...

584
00:56:23,606 --> 00:56:25,809
[LOCUTOR_02] Pues no importa, no importa, no importa.

585
00:56:25,869 --> 00:56:27,591
[LOCUTOR_02] Tengo compromisos familiares.

586
00:56:27,691 --> 00:56:29,593
[LOCUTOR_02] No, que estás solo con tus hijos tienes que irte.

587
00:56:29,633 --> 00:56:33,097
[LOCUTOR_02] Tengo que irme, pero me parece muy interesante sobre todo lo que señalas de que por parte de...

588
00:56:34,023 --> 00:57:00,223
[LOCUTOR_02] ...del movimiento por la República Constitucional... ...lo que se tiene que insistir mucho es en el análisis... ...en la crítica de la situación para hacer ver... ...al resto de los ciudadanos españoles... ...que lo que está pasando es culpa y responsabilidad... ...de este régimen, de estos partidos políticos... ...de esta monarquía de partidos... ...y de los agentes de esta Constitución... ...que nos ha llevado a esta situación de crisis... ...y que, como tú señalabas, se va a empeorar... ...en los próximos meses...

589
00:57:00,653 --> 00:57:18,166
[LOCUTOR_02] Porque en contra de todo lo que están diciendo, incluso en los discursos estos navideños de los presidentes que abogan por la estabilidad, por la unidad de España, incluso el discurso que hizo el rey Felipe VI a la unidad de España, pero si es que el propio régimen político español lleva a la destrucción del Estado y a la desaparición de España.

590
00:57:18,646 --> 00:57:25,171
[LOCUTOR_02] Entonces a lo que hay que atacar precisamente, a lo que hay que conseguir que salte por los aires es este régimen de partidos, esta monarquía de partidos,

591
00:57:25,608 --> 00:57:42,370
[LOCUTOR_00] y con estos programas y estos análisis yo creo que finalmente lo conseguiremos yo creo que sí vamos a insistir en ello yo noto en mi viaje a Cataluña y ahora noto el interés tan enorme despertado por el MCRC incluso en el extranjero en los países de América Latina hoy por ejemplo

592
00:57:44,101 --> 00:57:56,755
[LOCUTOR_00] viene nada más que a eso, viene del Baraja, viene aquí a verme, no lo conozco, uno de tantos seguidores, que viene desde Cartagena de Indias, pero viene, no lo puede ni creer que viene a verme.

593
00:57:57,344 --> 00:58:06,486
[LOCUTOR_00] Y él y otros saben que tanto en Argentina, la Escuela de Filósofos, amigos de Dalmacio, pues están escribiendo en nuestro diario.

594
00:58:07,346 --> 00:58:11,067
[LOCUTOR_00] Loenga, no, ¿cómo se llama?

595
00:58:11,347 --> 00:58:12,127
[LOCUTOR_00] Vuela, Vuela, Vuela.

596
00:58:12,508 --> 00:58:13,308
[LOCUTOR_00] Alfonso Vuela.

597
00:58:13,328 --> 00:58:14,828
[LOCUTOR_00] Y otros me lo han anunciado ya.

598
00:58:15,568 --> 00:58:23,090
[LOCUTOR_00] Y este viene de cartera india para decirme lo mismo, para conocerme, para verme mi cara, porque no puede creer que en España se haya producido un fenómeno igual.

599
00:58:23,753 --> 00:58:24,333
[LOCUTOR_02] que es nuestro.

600
00:58:24,553 --> 00:58:26,394
[LOCUTOR_02] Pues hay que seguir con ello.

601
00:58:26,414 --> 00:58:30,016
[LOCUTOR_02] Lamentablemente os tengo que dejar, porque estamos a 31 de diciembre.

602
00:58:30,036 --> 00:58:38,480
[LOCUTOR_00] Estás disculpado por los oyentes, porque conocen tu lealtad y tu fidelidad, que eres un hombre educado, pero está tu mujer fuera y tienes que ir a por tus hijos.

603
00:58:38,960 --> 00:58:39,460
[LOCUTOR_02] Exactamente.

604
00:58:39,981 --> 00:58:42,402
[LOCUTOR_02] Bueno, pues os dejo y feliz año a todos vosotros.

605
00:58:42,422 --> 00:58:45,163
[LOCUTOR_00] Nos vamos a terminar esta noticia y pasamos a otra.

606
00:58:45,483 --> 00:58:47,964
[LOCUTOR_00] Vamos, música, pausa y haremos otra noticia.

607
00:58:48,024 --> 00:58:49,265
[LOCUTOR_00] Enseguida volvemos, queridos oyentes.

608
00:58:57,866 --> 00:58:59,247
[DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes.

609
00:59:23,587 --> 00:59:29,349
[LOCUTOR_01] En esta tercera parte del programa vamos a hablar de Cataluña y de Artur Mas y de la CUP.

610
00:59:30,109 --> 00:59:32,330
[LOCUTOR_01] Nos situamos en la página 22 del diario El País.

611
00:59:33,350 --> 00:59:33,551
[LOCUTOR_01] Leo.

612
00:59:34,151 --> 00:59:38,752
[LOCUTOR_01] Artur Mas se ofrece ahora a negociar un acuerdo con el próximo gobierno.

613
00:59:40,333 --> 00:59:49,116
[LOCUTOR_01] Artur Mas tuvo a la complicada papeleta de pronunciar el discurso de fin de año cuando lleva más de tres meses como presidente en funciones y a la espera de un pacto con la CUP.

614
00:59:51,452 --> 00:59:56,416
[LOCUTOR_01] Ante esta situación, y la no menos complicada del Congreso, defendió el diálogo.

615
00:59:57,657 --> 00:59:58,558
[LOCUTOR_01] Dice entrecomillado.

616
00:59:58,578 --> 01:00:09,568
[LOCUTOR_01] A España y a Cataluña les convienen gobiernos estables, dialogantes y abiertos al pacto, cada uno desde su legitimidad.

617
01:00:11,349 --> 01:00:14,952
[LOCUTOR_01] El dirigente nacionalista también urgió a la CUP a que se decida.

618
01:00:16,033 --> 01:00:18,095
[LOCUTOR_01] Queda poco tiempo, advirtió.

619
01:00:19,643 --> 01:00:26,885
[LOCUTOR_01] también en la misma página, leo, el caos interno de la CUP atrasa su debate sobre el presidente.

620
01:00:28,166 --> 01:00:36,989
[LOCUTOR_01] La formación anticapitalista intentará decidir por consenso para evitar la escisión y sólo podrán pronunciarse los militantes.

621
01:00:37,829 --> 01:00:38,349
[LOCUTOR_01] Don Antonio.

622
01:00:39,950 --> 01:00:46,252
[LOCUTOR_00] Del mismo modo que hemos visto, como podemos, Pablo Iglesias,

623
01:00:47,326 --> 01:00:57,316
[LOCUTOR_00] da marcha atrás, retira no solo el énfasis, sino incluso la propia palabra de derecho a decidir, ya no la pronuncia.

624
01:00:58,617 --> 01:01:02,581
[LOCUTOR_00] Y la sustituye por lo que llama los derechos sociales o la ley 25.

625
01:01:03,002 --> 01:01:05,965
[LOCUTOR_00] La ley 25 es que ha tenido la osadía

626
01:01:09,833 --> 01:01:38,493
[LOCUTOR_00] Pablo Iglesias... de que... en un parlamento... que no está... no sé si en la toma... no sé muy bien cómo ha sido... pero antes de que esté construido el parlamento... ya ha... hecho la propaganda... de una ley... 25... para que el que... antes me referí... para que el que no tenga vivienda... o no tenga dinero para pagar la luz, el agua... o la electricidad... pues sea pagada por el Estado... sea financiado... bien... pues... en ese momento...

627
01:01:39,654 --> 01:01:56,166
[LOCUTOR_00] en que Podemos retira, no habla, no pone, no recuerda su promesa del referéndum sobre el derecho a decidir de Cataluña, también mucho más llamativo es que Arturo Mas se olvide de que el 9N

628
01:01:57,821 --> 01:02:17,158
[LOCUTOR_00] el Parlamento de Cataluña, él y su partido en bloque y él mismo votaron el final de la autonomía, el comienzo de la República Independiente de Cataluña y una moción parlamentaria que fue anulada por el Constitucional y que ellos dijeron que no la respetan, que van a seguir.

629
01:02:17,238 --> 01:02:20,501
[LOCUTOR_00] Pues bien, esto ya lo ha olvidado, ya lo ha abandonado.

630
01:02:21,001 --> 01:02:23,724
[LOCUTOR_00] Ahora, ¿qué es lo que proponen en el discurso de fin de año en la

631
01:02:24,514 --> 01:02:28,597
[LOCUTOR_00] Oración eclesiástica del fin de año pronunciada ante las televisiones.

632
01:02:29,097 --> 01:02:30,018
[LOCUTOR_00] Pues, ¿qué es lo que ha pedido?

633
01:02:30,698 --> 01:02:40,845
[LOCUTOR_00] Pues, PAC como lo de siempre, gobierno estable, dialogante, abierto al pacto, cada uno desde su legitimidad.

634
01:02:41,337 --> 01:03:01,230
[LOCUTOR_00] es decir, legitimidad de España por un lado y Cataluña por otro, todo esto implica en el fondo, igual que Pablo Iglesias quiere que está arrepentido, que sabe que no sabe cómo salir de la toalladera donde se metió, en aquella cepa, aquel cepo que yo definí que le había cogido los tobillos, como a los zorros,

635
01:03:02,254 --> 01:03:18,000
[LOCUTOR_00] Pues Pablo Iglesias quiere huir de ese cepo de haber prometido a los catalanes el derecho a decidir en su programa y ahora más quiere también olvidar el compromiso adquirido irreversible, irrenunciable y ya en marcha de la República Independiente de Cataluña.

636
01:03:18,981 --> 01:03:20,741
[LOCUTOR_00] Bien, ese es su discurso.

637
01:03:22,502 --> 01:03:23,282
[LOCUTOR_00] ¿Hay algo de nuevo?

638
01:03:23,302 --> 01:03:23,343
[LOCUTOR_00] ¡Uh!

639
01:03:24,363 --> 01:03:25,543
[LOCUTOR_00] ¿Qué si hay algo de nuevo?

640
01:03:26,344 --> 01:03:29,225
[LOCUTOR_00] Algo maravilloso, algo metafísico

641
01:03:30,828 --> 01:03:35,011
[LOCUTOR_00] Y es que en su discurso ha dicho ya algo impresionante.

642
01:03:35,732 --> 01:03:56,307
[LOCUTOR_00] Dice que en el escenario nuevo, donde lo ha colocado la CUP, el retraso en tomar posesión de su cargo, de la investidura del presidente de la Generalitat, y en Cataluña y en España se han abierto escenarios políticos de una enorme complejidad, dice más.

643
01:03:58,008 --> 01:04:00,530
[LOCUTOR_00] Escenarios que obligan a dialogar.

644
01:04:01,738 --> 01:04:07,942
[LOCUTOR_00] Un momento, que obligan a dialogar, a negociar y a pactar.

645
01:04:08,202 --> 01:04:12,065
[LOCUTOR_00] Eso es tradicional en Cataluña, obligar a pactar, eso nunca es obligatorio el pacto.

646
01:04:12,606 --> 01:04:20,751
[LOCUTOR_00] El pacto será obligatorio cuando hay unos intereses contradictorios en juego y hay voluntad y libertad de cada parte para pactar, sino que eso es de pacto.

647
01:04:22,412 --> 01:04:27,396
[LOCUTOR_00] Pero es en este punto del discurso cuando se refirió, sin nombrarla, a la CUP.

648
01:04:28,056 --> 01:04:29,137
[LOCUTOR_00] ¿Y qué dijo Arturo Mast?

649
01:04:31,334 --> 01:04:56,800
[LOCUTOR_00] que este escenario que acabo de leer, al pie de la letra de su discurso, dice este escenario, repito, que obliga a dialogar, a negociar y a pactar, este escenario obliga a decidir, uy, que obliga a decidir, ante la CUP, obliga a decidir en su discurso, a decidir qué, a decidir entre ideas, personas y partidos,

650
01:04:58,457 --> 01:04:59,117
[LOCUTOR_00] Muy diferente.

651
01:05:00,138 --> 01:05:02,038
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué tiene que ver eso con el derecho a decidir?

652
01:05:02,458 --> 01:05:04,879
[LOCUTOR_00] El derecho a decidir es el derecho de autodeterminación.

653
01:05:06,120 --> 01:05:20,224
[LOCUTOR_00] Lo que obliga a decidir es los poderes inherentes a cada derecho subjetivo que obliga al que lo ejerce a decidir sobre el ejercicio de sus derechos subjetivos o personales.

654
01:05:22,225 --> 01:05:22,845
[LOCUTOR_00] Surge la duda.

655
01:05:24,108 --> 01:05:25,369
[LOCUTOR_00] A ver, pues, ¿qué ha querido decir?

656
01:05:26,530 --> 01:05:29,333
[LOCUTOR_00] Bueno, pues, vamos a ver lo que dice.

657
01:05:31,154 --> 01:05:45,627
[LOCUTOR_00] Dice, literalmente, a propósito de la investidura del presidente, para no tomar decisiones que la puedan desgastar ante sus votantes, dice, que no sea fácil, se entiende, decidir,

658
01:05:46,968 --> 01:05:53,294
[LOCUTOR_00] que no sea fácil, no nos libera a ninguno de nosotros de nuestro deber de decidir.

659
01:05:53,655 --> 01:05:54,916
[LOCUTOR_00] Amigos, ya está, ahí termino.

660
01:05:55,517 --> 01:05:56,598
[LOCUTOR_00] Deber de decidir.

661
01:05:57,198 --> 01:05:58,340
[LOCUTOR_00] No, seguiré luego con la Q.

662
01:05:58,820 --> 01:06:02,224
[LOCUTOR_00] Pero termino para retratar a quien tenemos en Arturo más.

663
01:06:03,385 --> 01:06:04,546
[LOCUTOR_00] Deber de decidir.

664
01:06:05,847 --> 01:06:09,511
[LOCUTOR_00] Pero el deber, donde hay un deber, no puede haber un derecho.

665
01:06:10,842 --> 01:06:12,604
[LOCUTOR_00] Claro, se me dirá, hombre, ¿cómo que no?

666
01:06:13,104 --> 01:06:18,469
[LOCUTOR_00] Los padres tienen derechos y deberes frente a sus hijos, claro, pero no sobre el mismo objeto.

667
01:06:19,470 --> 01:06:23,833
[LOCUTOR_00] No tienen el derecho de pegarle y el deber de no pegarle a los hijos.

668
01:06:24,414 --> 01:06:25,175
[LOCUTOR_00] Eso no existe.

669
01:06:25,695 --> 01:06:26,436
[LOCUTOR_00] Soy jurista.

670
01:06:27,016 --> 01:06:34,242
[LOCUTOR_00] No existe un solo derecho subjetivo donde se pueda

671
01:06:35,502 --> 01:06:41,147
[LOCUTOR_00] equiparar o exista a la vez una obligación recíproca de los mismos contenidos.

672
01:06:42,127 --> 01:06:43,869
[LOCUTOR_00] Es una contradicción en los términos.

673
01:06:44,569 --> 01:06:46,010
[LOCUTOR_00] Donde hay derecho no puede haber deber.

674
01:06:48,352 --> 01:07:00,582
[LOCUTOR_00] Claro, puede haber deberes morales, pero jurídicamente, obligaciones exigibles jurídicamente o social o políticamente comprensibles no hay.

675
01:07:01,142 --> 01:07:02,203
[LOCUTOR_00] Donde hay derecho no hay deber.

676
01:07:02,916 --> 01:07:07,098
[LOCUTOR_00] Es decir, ¿qué acaba de decir Arturo Mas en esta frase que va a pasar desapercibida?

677
01:07:07,898 --> 01:07:13,020
[LOCUTOR_00] Que está negando el derecho a decidir que ha lanzado Podemos y Pablo Iglesias.

678
01:07:13,981 --> 01:07:17,602
[LOCUTOR_00] Eso no quiere decir que no sigan defendiendo la autodeterminación.

679
01:07:17,942 --> 01:07:21,364
[LOCUTOR_00] Pero como tal, no sobre el derecho a decidir.

680
01:07:21,664 --> 01:07:24,185
[LOCUTOR_00] Vaya rectificación por todo lo alto.

681
01:07:25,065 --> 01:07:29,307
[LOCUTOR_00] A Pablo Iglesias le dice tenemos el deber de decidir.

682
01:07:30,248 --> 01:07:30,908
[LOCUTOR_00] Esto quiere decir

683
01:07:32,202 --> 01:07:33,623
[LOCUTOR_00] No tenemos derecho a decidir.

684
01:07:34,424 --> 01:07:35,244
[LOCUTOR_00] Tenemos el deber.

685
01:07:36,025 --> 01:07:37,086
[LOCUTOR_00] Veamos ahora en la CUP.

686
01:07:37,746 --> 01:07:38,547
[LOCUTOR_00] Esto en cuanto a más.

687
01:07:38,607 --> 01:07:40,348
[LOCUTOR_00] Ahora me queda el análisis de la CUP.

688
01:07:42,290 --> 01:07:44,612
[LOCUTOR_00] Ya sabéis, el empate.

689
01:07:45,893 --> 01:07:56,180
[LOCUTOR_00] Cuando yo digo que no es producto de una coincidencia ni del hacer, es porque las probabilidades son tan grandes que no es imaginable que pueda ser resultado del hacer.

690
01:07:56,360 --> 01:07:59,143
[LOCUTOR_00] Es verdad que puede haber habido manipulación.

691
01:08:00,061 --> 01:08:14,613
[LOCUTOR_00] Pero la manipulación nunca puede ser de fuerza extraña, externa, sino que dentro de la propia CUP, como están divididos en dos sectores, pues hayan hecho cálculos y actas falsas para que los sectores empaten.

692
01:08:15,414 --> 01:08:16,134
[LOCUTOR_00] Eso puede ser.

693
01:08:16,254 --> 01:08:16,514
[LOCUTOR_00] ¿Y qué?

694
01:08:17,295 --> 01:08:18,356
[LOCUTOR_00] ¿Eso significa algo?

695
01:08:18,476 --> 01:08:20,758
[LOCUTOR_00] No, no significa más que la CUP está dividida en dos.

696
01:08:20,798 --> 01:08:21,639
[LOCUTOR_00] ¿Eso no se sabía?

697
01:08:22,419 --> 01:08:29,385
[LOCUTOR_00] Sí, está dividida en un bloque que quiere la investidura de más y otro bloque que no la quiere.

698
01:08:30,479 --> 01:08:37,184
[LOCUTOR_00] Uno que insiste más en los derechos sociales y otro que, como en Doban, que quiere la independencia ante todo.

699
01:08:38,745 --> 01:08:40,426
[LOCUTOR_00] Y no quiere investir más.

700
01:08:40,446 --> 01:08:59,620
[LOCUTOR_00] Bueno, esa división es la que ha llevado, después del empate, a que en el Consejo Político, órgano del partido que acabará decidiendo el domingo próximo, porque ha aplazado un día más para alargar la tortura de Arturo Mas y la humillación.

701
01:09:00,380 --> 01:09:11,489
[LOCUTOR_00] Pues bien, ese domingo y ese órgano del partido, ahí ha habido un tiempo suficiente para hablar y negociar entre los dos sectores enfrentados.

702
01:09:11,509 --> 01:09:18,254
[LOCUTOR_00] Aunque hay más sectores, pero en definitiva se han decidido cristalizados en dos bloques.

703
01:09:18,735 --> 01:09:20,296
[LOCUTOR_00] Unos que quieren la investidura y otros que no.

704
01:09:21,337 --> 01:09:27,882
[LOCUTOR_00] Pues bien, el Consejo este, otra vez, lo forma una sesentena

705
01:09:28,555 --> 01:09:50,867
[LOCUTOR_00] de representantes territoriales porque los 10 diputados del partido y los 15 miembros del secretariado esos no tienen derecho a voto esos no van pueden oírlos y tienen influencia claro pero no pueden votar pero junto a esas 60 aproximadamente representantes territoriales también tienen derecho de voto un representante

706
01:09:52,357 --> 01:09:58,440
[LOCUTOR_00] de cada una de las 12 organizaciones externas que han apoyado a la candidatura de la CUP.

707
01:09:58,841 --> 01:10:01,382
[LOCUTOR_00] Luego a esos 60, ya estaremos en 70 y tanto.

708
01:10:02,163 --> 01:10:07,486
[LOCUTOR_00] Y bueno, pues son aproximadamente cerca de 80 personas las que tienen ahora que votar.

709
01:10:08,466 --> 01:10:20,653
[LOCUTOR_00] Pero ya están planteando, antes de reunirse el domingo, ya están diciendo, entrecomillado, lo repito, de la prensa que lo recoge el país en este caso, que

710
01:10:22,879 --> 01:10:32,984
[LOCUTOR_00] Este secretariado que está organizando este consejo político se esforzará en buscar una salida consensuada.

711
01:10:34,785 --> 01:10:36,045
[LOCUTOR_00] Una salida consensuada.

712
01:10:36,065 --> 01:10:38,626
[LOCUTOR_00] A estas alturas no hay voto.

713
01:10:40,007 --> 01:10:41,888
[LOCUTOR_00] Una salida de consenso es que no hay votación.

714
01:10:41,908 --> 01:10:45,990
[LOCUTOR_00] ¿Y esto qué quiere decir?

715
01:10:46,950 --> 01:10:51,132
[LOCUTOR_00] Pues que la votación se sustituye por una discusión.

716
01:10:52,378 --> 01:10:55,439
[LOCUTOR_00] Y fruto de esa discusión es la formación de un consenso.

717
01:10:55,459 --> 01:10:57,680
[LOCUTOR_00] Y ahí está.

718
01:10:58,621 --> 01:11:07,645
[LOCUTOR_00] En el consenso, claro, distinto de la votación, ahí están ya más reducidos, pues claro que las posibilidades de Arturo van vuelto a crecer.

719
01:11:10,106 --> 01:11:14,928
[LOCUTOR_00] Tendría gracia que toda esta ira y bienedad terminaran con lo que dije en mi primer análisis.

720
01:11:16,749 --> 01:11:21,991
[LOCUTOR_00] Cuando dije que al final había habido un acuerdo tácito,

721
01:11:23,958 --> 01:11:39,749
[LOCUTOR_00] para que Massa al final fuera investido, pero después del desgaste tan grande que ha supuesto y la asunción de todas las concesiones de derechos sociales o de equivalentes otorgados por Arturo Massa para ser invertido.

722
01:11:40,049 --> 01:11:52,038
[LOCUTOR_00] Es decir, el consenso, si es fiel al Parlamento y el empate no ha sido producto de una manipulación de los propios organizadores,

723
01:11:54,130 --> 01:11:57,672
[LOCUTOR_00] el consenso favorece a más.

724
01:11:58,933 --> 01:12:07,377
[LOCUTOR_00] Pero si todo es producto de una lucha de poder dentro de la CUP,

725
01:12:09,176 --> 01:12:15,879
[LOCUTOR_00] Entonces, si están pensando en nuevas elecciones, la CUP, entonces irá en contra de Arturo Mas.

726
01:12:16,099 --> 01:12:17,580
[LOCUTOR_00] Me dirán, bueno, ¿y cómo no se pronuncia?

727
01:12:18,000 --> 01:12:27,225
[LOCUTOR_00] Porque cuando se hacen análisis políticos, el analista está obligado a definir quién están y en qué consisten las fuerzas enfrentadas.

728
01:12:28,005 --> 01:12:31,147
[LOCUTOR_00] Puede decir también cuál puede ser el resultado.

729
01:12:31,728 --> 01:12:41,132
[LOCUTOR_00] Pero cuando el resultado está en un empate, ¿cómo puedo adivinar yo si en el consenso se va a deshacer el empate a favor de más o en contra?

730
01:12:41,632 --> 01:12:45,674
[LOCUTOR_00] Digo que me basta con decir que esas posibilidades existen.

731
01:12:46,134 --> 01:12:52,337
[LOCUTOR_00] Y he dicho, sería irónico que al final resultara que mi primer análisis era el verdadero.

732
01:12:53,398 --> 01:12:58,680
[LOCUTOR_00] Es decir, que había un pacto secreto que yo lo desvelé entre Arturo Mas y la CUP.

733
01:13:00,237 --> 01:13:08,443
[LOCUTOR_00] para que a cambio de dar esa inyección de dinero social, de dinero de las políticas sociales, se le diera la investidura.

734
01:13:10,284 --> 01:13:17,769
[LOCUTOR_01] Muy bien, finalizamos el programa, queridos oyentes, muchas gracias a don Javier por participar, don Jesús, muchas gracias por venir, por supuesto, muchas gracias a don Antonio.

735
01:13:18,670 --> 01:13:25,354
[LOCUTOR_01] Queridos oyentes, mañana don Antonio responderá a las preguntas que ayer formularon y que hoy pueden formular en el foro de...

736
01:13:25,654 --> 01:13:29,277
[LOCUTOR_00] Aunque es posible que necesite varios días, porque es que ayer he visto

737
01:13:39,177 --> 01:13:43,521
[LOCUTOR_00] por la radio, que recuerdo cuando estaba en la radio Libertad.

738
01:13:43,641 --> 01:13:45,803
[LOCUTOR_00] Aquí hay ya materia gris.

739
01:13:46,323 --> 01:13:48,004
[LOCUTOR_00] El que hace las preguntas sabe lo que hace.

740
01:13:48,585 --> 01:13:52,248
[LOCUTOR_00] Entonces algunas serán fáciles de responder, otras requieren tiempo.

741
01:13:52,889 --> 01:13:54,370
[LOCUTOR_00] Por mí voy a responder a todas.

742
01:13:55,691 --> 01:13:58,794
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues mañana don Antonio comenzará a responder las preguntas.

743
01:14:00,895 --> 01:14:05,159
[LOCUTOR_01] Les pedimos que compartan el audio, queridos oyentes, y si les ha complacido, le den a Me Gusta.

744
01:14:06,340 --> 01:14:07,521
[LOCUTOR_01] Les emplazamos al programa de mañana.

745
01:14:40,938 --> 01:14:41,124
[DESCONOCIDO] Un saludo.