[DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente
[Adrián Perales] Buenos días, soy Adrián Perales, son las 9 y 51 minutos, sintoniza Libertad Constituyente, el 107.0 de la FM y comenzamos el debate económico.
[Adrián Perales] La canciller Angela Merkel invitó este domingo al presidente del gobierno, Mariano Rajoy, a dar una vuelta en barco por el río y el lago de Chicago.
[Adrián Perales] Rajoy le prometió que el Estado central y las comunidades autónomas seguirán recortando el gasto público y que la auditoría de la banca española será ejemplar para el resto de Europa.
[Adrián Perales] El presidente del gobierno español asegura que en privado ha obtenido el respaldo de la dirigente alemana.
[Adrián Perales] Por otro lado, Holanda ha respaldado públicamente la emisión de eurobonos por parte de la Unión Europea, que permita la financiación de países como España, y ha dicho que nuestro país debería usar el Fondo de Rescate Europeo para dotar de más reservas a nuestros bancos, lo cual ha sentado muy mal al gobierno español.
[Adrián Perales] Hoy tenemos en el estudio a Félix Muñoz Pérez, doctor de teoría económica y profesor del Departamento de Análisis Económico de la Universidad Autónoma de Madrid.
[Adrián Perales] Siempre te digo que es de la Universidad de Alcalá.
[Adrián Perales] Buenos días, Félix, ¿cómo estás?
[Adrián Perales] Muy bien, gracias.
[Adrián Perales] Y tenemos al teléfono a Antonio Cabrales, profesor del Departamento de Economía de la Universidad Carlos III de Madrid.
[Adrián Perales] Buenos días, Antonio.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[Adrián Perales] Gracias por estar con nosotros.
[Adrián Perales] Gracias a vosotros.
[Adrián Perales] Y está Trevijano.
[Adrián Perales] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Qué hay?
[LOCUTOR_02] Buenos días a todos y sobre todo a los visitantes, Félix y Antonio Cabrales.
[Adrián Perales] Buenos días.
[Adrián Perales] Pues la primera noticia que quiero que comentemos es que según el Banco de España, en el pasado mes de febrero se produjo una fuga de capitales récord, 28.000 millones de euros salieron de nuestro país solo en ese mes, entre lo que sacaron inversores españoles e inversores extranjeros.
[Adrián Perales] Desde febrero del 2011 se han ido de España 113.000 millones de euros.
[LOCUTOR_02] ¿Desde qué fecha?
[Adrián Perales] Desde el mes de febrero del 2011.
[Adrián Perales] Las medidas de control de salida de capitales sabemos que no son efectivas, que hacen cundir el pánico y que es imposible que sean medidas a tener en cuenta.
[Adrián Perales] La única medida que oímos de los expertos para evitar esta fuga de capitales y esta falta de confianza es la intervención del Banco Centro Europeo comprando deuda española y prestando más dinero a los bancos.
[Adrián Perales] Esta es la medida que...
[Adrián Perales] Desde luego.
[Adrián Perales] Y quería preguntar a Félix si, aparte de esta medida que el sábado en RTVE se publicó que Mariano Rajoy iba a pedir a Europa que el Banco Central Europeo compre deuda pública, que lleva un tiempo sin comprar, y parece que lo único que ha conseguido es el gesto de Angela Merkel...
[Adrián Perales] invitándola en el barco, como vimos ayer.
[LOCUTOR_02] Pero ni siquiera ha conseguido que publica... Oye, Adrián, pero creo que hubo una compra reciente hace muy poco.
[Adrián Perales] ¿O no?
[Adrián Perales] En el mes de febrero fue.
[LOCUTOR_02] ¿No ha habido una última ahora hace unos días?
[Adrián Perales] Ah, pues si la ha habido, yo la desconozco, don Antonio.
[Adrián Perales] Yo creo que ha habido una última, ¿eh?
[LOCUTOR_04] Yo creo que la última intervención fue la de las que en algunos programas aquí denominábamos barra libre de subastas.
[LOCUTOR_04] Esos fueron en febrero y de hecho Draghi anunció que esas iban a ser las últimas.
[Adrián Perales] Claro, sí, pero compra de deuda como tal, sí que hubo una subasta pública que fue en un programa nuestro.
[Adrián Perales] en el que dijimos que los bancos españoles habían acudido masivamente a esa subasta pública de liquidez al 1%, que es cuando comentamos que los bancos pedían dinero al Banco Central Europeo al 1% y lo invertían en deuda pública al 5%.
[Adrián Perales] Bueno, aparte de estas medidas que parece que Rajoy reclama al Banco Central Europeo...
[Adrián Perales] a las autoridades europeas o al poder de Europa, que es Angela Merkel, aparte de esta medida de que compre deuda y que siga inyectando más liquidez, aparte de esta última subasta que inyectó, que se ha puesto en manifiesto que no ha sido suficiente, al menos en el caso de Bankia, aparte de estas medidas, ¿existen otras para dar confianza?
[Adrián Perales] ¿Hay otras posibilidades?
[Adrián Perales] Feliz.
[LOCUTOR_04] Pues yo, vamos, supongo que habrá otro tipo de medidas, pero cuando estamos hablando de un mercado integrado donde lo primero que se dice es que tiene que haber libertad de movimiento de capitales y de personas, si todos estos movimientos de capitales han tenido lugar entre entidades financieras de la zona euro, probablemente también las haya habido muchos movimientos hacia Inglaterra.
[LOCUTOR_04] con lo cual pues no es propiamente zona euro, pero bueno, está dentro de la Unión Europea, pues supongo que, en fin, es una de las reglas del juego que hay que cumplir.
[LOCUTOR_04] Supongo que el problema es que España o el gobierno español o las autoridades económicas españolas y en parte las instituciones financieras y por supuesto las autonomías no están transmitiendo la suficiente confianza
[LOCUTOR_04] Tú has apuntado muy bien una cosa, Adrián, y es que anunciar medidas del tipo poner restricciones a las salidas de capitales o tratar de regular esto de una forma diferencial...
[LOCUTOR_04] respecto a otros países euro, pues efectivamente habría que hundir la alarma, ¿no?
[LOCUTOR_04] Un poco en la línea esa que de alguna forma un poco apocalíptica anunciaba el señor Paul Krugman en su blog famoso, decir, bueno, pues claro, cuidado que les viene el corralito.
[LOCUTOR_04] Hombre, fin.
[LOCUTOR_04] Luego si quieres podemos discutir eso.
[LOCUTOR_04] Hombre, corralito, corralito, yo no lo veo posible, pero desde luego, en cualquier caso...
[LOCUTOR_04] En cualquier caso, sí es verdad que se puede producir algún tipo de pánico entre cierto tipo de inversores que manejan grandes sumas de capitales y efectivamente estos movimientos pueden producir problemas de liquidez en las entidades que operan normalmente en España.
[LOCUTOR_04] Yo no sé, no le vería.
[LOCUTOR_04] Quizá esto que proponen algunos de por lo menos para ir ganando tiempo, porque ya sabes que yo soy enemigo de la monetización de la deuda, pero para ir ganando algún tiempo y en la medida en que efectivamente se están tratando de implementar aquellas medidas que de alguna forma controlen el crecimiento de la deuda, controlen el déficit público...
[LOCUTOR_04] Pues bueno, recurrir al Banco Central Europeo como si fuese un banco más normal en el cual se pudiese descontar el papel de los estados, pues podría aliviar la situación.
[LOCUTOR_04] Pero eso estructuralmente no lo sé.
[LOCUTOR_04] Yo creo que supongo que eso puede ser muy complicado a largo plazo.
[LOCUTOR_02] De alguna forma hay una pregunta que quiero haceros que me parece evidente pero quiero vuestra respuesta.
[LOCUTOR_02] Cuando se habla de fuga de capitales, se refiere a euros fuera de la zona euro.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, ir a la libra esterlina, si considera Inglaterra, sería también fuga de capitales.
[LOCUTOR_04] Claro, yo entiendo que eso se entendería como fuga de capitales a medida que hay dos divisas implicadas.
[LOCUTOR_04] Pero yo tengo conocimiento de personas relativamente cercanas que yo sé que han movido su dinero a otros países de Europa.
[LOCUTOR_04] De Europa, pero de la zona euro.
[LOCUTOR_04] Ahí no hay problema, claro.
[LOCUTOR_04] Yo entiendo que a lo mejor el Banco Central, el Banco de España, pues tiene que controlar la liquidez que hay en su territorio.
[LOCUTOR_02] Sí, pero eso no puede ser considerado nunca.
[LOCUTOR_04] Es que no sé cómo está calculado eso exactamente.
[LOCUTOR_02] Por eso lo preguntaba, porque tengo tan poco conocimiento.
[Adrián Perales] Pero menos a fuga de capitales entiendo ahora, Antonio, que el perjuicio puede ser tremendo.
[Adrián Perales] Si los inversores extranjeros retiran el dinero de los bancos españoles, aunque lo retiren para invertirlo en Alemania, el perjuicio y el peligro de que los bancos españoles no puedan... Es perjudicial, pero no podría ser delito, ¿eh?
[LOCUTOR_04] No, claro.
[LOCUTOR_04] No, no, no.
[LOCUTOR_04] No, delito no, porque están parados por las normas europeas.
[LOCUTOR_04] Ahí está, ahí está.
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[LOCUTOR_03] Yo sí, estoy de acuerdo en que claramente no es delito, pero genera un problema necesario para nuestros bancos.
[LOCUTOR_03] Yo creo que una parte importante de esta llamada fuga de capital es simplemente que los extranjeros desde hace un par de años no nos están prestando nada.
[LOCUTOR_03] La banca de España ahorra menos que lo que necesita para invertir, lo ha estado haciendo durante muchos años.
[LOCUTOR_03] y me da la sensación de que los extranjeros ya consideran que España no es un país bueno para invertir en estos momentos, fiable, y en parte es nuestra culpa, y entonces simplemente han dejado de invertir aquí.
[LOCUTOR_03] Es verdad que también hay algunos ciudadanos españoles que han decidido, para proteger sus ahorros en caso de que hubiera una salida del euro,
[LOCUTOR_03] dejar de poner sus ahorros en España.
[LOCUTOR_03] Y esto no es solamente fuga de capitales, sino, como estáis diciendo muy bien, personas que deciden poner sus ahorros en bancos alemanes o en bancos franceses, en la esperanza de que si España sale del euro, aquello...
[LOCUTOR_03] seguirán siendo euros o lo que sea y sus ahorros perderán menos valor.
[LOCUTOR_04] Así lo veo yo también, exactamente.
[LOCUTOR_04] Creo que ese es el punto.
[LOCUTOR_02] Para mí el problema número uno en estos momentos de incertidumbre sobre el porvenir financiero de España, el problema número uno es la colocación de euros que están hoy en España, pasarlos a Alemania, Francia o Holanda.
[LOCUTOR_02] Ese es el peligro para mí número uno.
[Adrián Perales] Luego François Hollande anunció en Estados Unidos, en Camp David, insistió en que la solución era emisión de deuda conjunta europea, los llamados eurobonos.
[Adrián Perales] Y David Cameron también lo ha defendido, lo ha respaldado.
[Adrián Perales] Y Paul Krugman, que has aludido antes, Félix, en su artículo de la semana pasada, dijo que si el Banco Central Europeo no compraba deuda pública española y no respaldaba...
[Adrián Perales] A los bancos españoles era inevitable el corralito para el mes de verano.
[Adrián Perales] Montoro ha salido al paso diciendo que algo así es técnicamente imposible, que es inviable.
[Adrián Perales] Bueno, la debilidad de España es evidente que es muy grande porque necesita a los grandes...
[Adrián Perales] poderes europeos para poder respaldar y garantizar su economía.
[Adrián Perales] Yo quería preguntaros por los eurobonos, ¿qué pensáis del hecho de que François Hollande haya dicho que está de acuerdo con la emisión de deuda pública por parte de Europa?
[Adrián Perales] ¿Crees, por ejemplo, Antonio Cabrales, que es bueno para...
[LOCUTOR_03] cualquiera de las dos soluciones lo mismo la emisión de eurobonos como el hecho de que el Banco Central Europeo se dedique a comprar deuda de los países es la garantía más fuerte de hecho seguramente la más sencilla sería la compra de eurobonos perdón, la compra de bonos nacionales por parte del Banco Central Europeo el Banco Central Europeo lo que sucede es que tiene un mandato de estabilidad monetaria únicamente no tiene un mandato de crecimiento como tiene la Reserva Federal Americana
[LOCUTOR_03] Y esto hace técnicamente complicado, y además es independiente, y esto hace técnicamente complicado que lo hagan.
[LOCUTOR_03] Así que o bien se cambian los estatutos del Banco Central Europeo para que el crecimiento sea también una parte del mandato, o esto será más difícil.
[LOCUTOR_03] Aunque desde luego esa sería la medida más factible a corto plazo.
[LOCUTOR_02] Te agradezco, Antonio, muchísimo tu información.
[LOCUTOR_02] Yo no la sabía.
[LOCUTOR_02] Lo que acaba de decir la diferencia sustancial...
[LOCUTOR_02] Entre el Banco Europeo y la Reserva Federal.
[LOCUTOR_02] Eso es importantísimo para entender las dificultades que implicaría la financiación de los estados en dificultad, de los sistemas financieros en dificultad, por el Banco Central Europeo.
[LOCUTOR_03] Si el banco cambiara su mandato, una cosa técnicamente posible y relativamente rápida sería que empezara a comprar deuda española y que el Estado español financiara con su propio déficit público la limpieza de los balances de los bancos que todavía están sin limpiar.
[LOCUTOR_03] Porque de hecho el problema fundamental de España no es un problema...
[LOCUTOR_03] de sector público el problema fundamental de España es un problema de sector privado de una banca que está en una situación mala y que por desgracia como ya estamos pensando a ver es un problema privado que se está convirtiendo en un problema de deuda pública la prensa pública
[LOCUTOR_02] el informe del FMI con bombo y plantillo diciendo que está aprobando y respaldando que el 70% está correcto y no se dan cuenta que es terrible el informe porque está diciendo que el 30% no es fuerte está débil y está amenazado y eso es gravísimo y toda la prensa lo presenta como un triunfo cuando yo lo veo como algo tremendamente peligroso el 30% que Bankia representa la mitad y que
[LOCUTOR_02] Esta banquia mal y el 15% del sistema financiero también está mal, restante.
[LOCUTOR_02] Es decir, un 30% es una brutalidad, es una tercera parte.
[LOCUTOR_02] ¿Y cómo eso lo presentan con optimismo?
[LOCUTOR_02] ¿Por qué lo creen vosotros?
[LOCUTOR_02] ¿Por propaganda?
[LOCUTOR_04] Pues a lo mejor comparándolo con algún dato anterior que tenga que fuese peor.
[LOCUTOR_04] Si eso es así, pues sí.
[LOCUTOR_04] Si antes tendrían a lo mejor el 60-40, pues hombre, 70-30 no deja de ser una mejora.
[LOCUTOR_04] De todas maneras, a mí me queda una duda de cuál es el estatuto...
[LOCUTOR_04] de las cajas de ahorro, porque el problema en España se está centrando ahora básicamente en las cajas de ahorro.
[LOCUTOR_04] Esto de Bankia, pues al final no deja de ser un apaño del...
[LOCUTOR_04] En fin, han intervenido todos un poco, animado por el Banco de España en particular, pero bueno, al final...
[LOCUTOR_04] Todo el mundo dio su brazo a Torcero, se sumó alegremente y, claro, no es lo mismo un banco privado, tipo Banco Santander, BBVA, que una entidad financiera que tiene un marco jurídico especial.
[LOCUTOR_04] Y además los consejos de administración están elegidos políticamente en última instancia.
[LOCUTOR_04] Entonces, claro, ¿el problema es privado que pasa público o es un problema originado públicamente por un proceso público-político en un ámbito que mezcla lo privado con lo público y al final termina siendo un gran problema público?
[LOCUTOR_04] Esa es la duda que tengo.
[LOCUTOR_02] La conclusión que saco es que la prensa sabe...
[LOCUTOR_02] que el público la opinión pública española es completamente ignorante en cuestiones financieras pero ignorante de verdad y pues permite que los grandes titulares de la prensa sea el fondo monetario una maravilla está respaldando al 70% de la banca y eso lo considera una buena noticia y eso es y eso solamente está justificado porque saben el desprecio que tienen por la ignorancia de los españoles respecto a las cuestiones financieras
[Adrián Perales] Mariano Rajoy antes de reunirse con Merkel dijo que no iba a ir allí a pedirle nada, que no tenía nada que pedirle.
[Adrián Perales] Algo que ciertamente es ridículo porque en toda reunión de altos dirigentes se entiende que uno de los dos va a pedirle al otro algo.
[Adrián Perales] En fin, o que se van a pedir mutuamente cualquier cosa para su país.
[LOCUTOR_02] No, pero es que ha descubierto ahora la amistad.
[LOCUTOR_02] La amistad entre políticos lo ha descubierto Rajoy ahora.
[LOCUTOR_02] Y Merkel, como tiene la cara de amiga...
[LOCUTOR_02] Pues Rajoy está encantado de reunirse con ella para nada, para darse la mano.
[Adrián Perales] Además, es curioso porque esto es un juicio de intenciones, pero el sábado en Radio y Televisión Española se informó de que Mariano Rajoy iba a pedir al Banco Central Europeo que comprase deuda y que respaldase sus reformas.
[Adrián Perales] Al día siguiente Rajoy salió diciendo que no iba a pedir nada a Merkel.
[Adrián Perales] Y salió la reunión con Merkel.
[Adrián Perales] No consiguió que Merkel dijese públicamente que respaldaba sus reformas, ni tampoco...
[LOCUTOR_02] Pero él ha dicho que se lo ha dicho en privado.
[Adrián Perales] Eso es.
[Adrián Perales] Él lo único que ha conseguido decir es que se lo ha dicho en privado.
[Adrián Perales] No sabemos si habrá tenido al menos el permiso de Merkel para que se lo diga en privado.
[Adrián Perales] Bueno, esto pone de manifiesto la debilidad de Rajoy.
[Adrián Perales] Y que cualquier desafío que hizo en su momento con el déficit del 5.3 o al 4.5, pues era ridículo porque ahora lo único que podemos hacer es pedir que nos... Y ha dicho que el aumento que se ha último descubierto, que el déficit es mayor, que eso no tiene importancia.
[LOCUTOR_02] Ha dicho que es carece de importancia.
[LOCUTOR_02] Es decir que ahora ya el déficit del 11, o sea 8.9, no tiene importancia ninguna.
[LOCUTOR_03] Esto realmente me parece que es un síntoma de los problemas que tenemos.
[LOCUTOR_03] Una de las razones por las que los mercados no confían mucho en España es por este tipo de cuestiones.
[LOCUTOR_03] Es gravísimo que nos digan que el déficit va a ser una cosa, que luego va a ser otra, que te lo anuncien un viernes a las 10 de la noche, que las explicaciones que te den sea...
[LOCUTOR_03] Yo creo que una vez que haces esto, tenías que hacer una rueda de prensa en el mismo momento en el que lo anuncias.
[LOCUTOR_03] Y con petición de disculpas por la desviación.
[LOCUTOR_03] Porque justamente el problema que tenemos con nuestra banca es que desde hace tres años estamos diciendo que tenemos la mejor banca del mundo y cada cuatro meses se descubre que hay 50.000 millones más de problemas en la banca española.
[LOCUTOR_03] El pérdida de confianza hace que, claro, ahora ya no se fiende nada a lo que decimos.
[Adrián Perales] Antonio, te quería preguntar por el estudio que tienes hecho sobre la entropía y el valor de la información, lo estoy traduciendo del inglés, y el valor de la información para los inversores.
[LOCUTOR_02] Eso es interesante, porque yo en todo lo relativo a la entropía me interesa muchísimo.
[Adrián Perales] Entonces quería preguntarte, Antonio, en una situación de desconfianza e incertidumbre como la que estamos ahora viviendo en el mercado financiero español, ¿qué información influye en los agentes financieros?
[LOCUTOR_03] a la hora de tomar decisiones decisiones de inversión pues justamente como estaba diciendo hace un minuto este tipo de desinformación que venimos sufriendo de cambios constantes de qué es lo que es real y qué es lo que no es real de bancos que se suponía que eran buenísimos y que de pronto descubrimos que no son tanto esto confunde mucho y además un problema muy serio con el que nos enfrentamos es
[LOCUTOR_03] No solamente que no sabemos, sino que fingimos saber cosas y luego descubrimos que no son ciertas.
[LOCUTOR_03] Esto genera un proceso muy malo desde el punto de vista de la información, de la generación de confianza y espero que realmente los siguientes pasos que se tomen sean mucho más serios.
[LOCUTOR_03] Está hablando de poner a...
[LOCUTOR_03] algún tipo de empresas externas a validar las cuentas de la banca española.
[LOCUTOR_03] Yo creo que esto tendría que haberse hecho bastante antes, pero vamos a ver si ahora se hace de manera que el gobierno no tiene ningún control sobre quiénes son estas empresas.
[LOCUTOR_03] Casi diría que es mejor que se pusiera esta revisión de la banca española en manos directamente del Banco Central Europeo,
[LOCUTOR_03] para intentar eliminar esta desconfianza.
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué acudes al contexto de entropía?
[LOCUTOR_02] Porque estas empresas independientes, si fueran verdaderamente independientes y buenas, ¿serían creadoras de negantropía?
[LOCUTOR_03] Bueno, toda información lo que hace es disminuir el nivel de entropía.
[LOCUTOR_02] ¿Es crear negantropía?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Es para comprender bien el sentido de la palabra entropía en tu informe.
[LOCUTOR_02] Y así lo entiendo muy bien.
[LOCUTOR_04] Yo estoy de acuerdo con lo que acaba de decir Antonio.
[LOCUTOR_04] Me parece que es una mala idea o una ocurrencia más, o a lo mejor está en algún tipo de programa ideológico, el que nos supervisen empresas externas, que nos auditen las cuentas a nuestro sistema financiero.
[LOCUTOR_04] Empresas que, bueno, cuando han tenido que realizar ese mismo tipo de trabajos en otras ocasiones, pues también han demostrado que también muestran comportamientos oportunistas, ¿no?
[LOCUTOR_04] Y digo que es muy interesante lo que ha dicho, que en su opinión debería ser el Banco Central Europeo.
[LOCUTOR_04] Hombre, mi opinión debería ser el Banco España, pero claro, como está tocado, pues sí, el Banco Central Europeo, ¿no?
[LOCUTOR_04] sería, si la información del gobierno fuese correcta o su idea fuese ajustada, qué mayor descrédito sería para las entidades, los organismos de supervisión del sistema financiero europeo y español, por ende, que nos tenga que supervisar empresas privadas de por ahí.
[LOCUTOR_04] Eso me parece que es una fuente de generación de desconfianza absoluta.
[LOCUTOR_04] Y que tiene relación con lo que acababan de comentar del valor de la información como generador de orden en el ámbito económico.
[LOCUTOR_02] Exactamente, eso es la negantropía.
[Adrián Perales] Está claro que el problema financiero surge por dos motivos.
[Adrián Perales] Uno son los fondos de maniobra negativos que se les permite a los bancos, algo que no se puede permitir ninguna empresa.
[Adrián Perales] El fondo de maniobra para nuestros oyentes es la diferencia entre el activo corriente y el pasivo corriente.
[Adrián Perales] El activo corriente es el realizable, los derechos a corto plazo, y el pasivo corriente son las deudas a corto plazo.
[Adrián Perales] Bueno, pues cualquier banco...
[Adrián Perales] tiene unos derechos a largo plazo, puesto que el dinero que le depositan los depositantes lo invierte en activos cuyo vencimiento va a ser a largo plazo.
[Adrián Perales] Sin embargo, el exigible es inmediato, puesto que cualquiera puede retirar el dinero que tienen depositados los bancos.
[Adrián Perales] Este fondo de maniobra yo creo que es una de las causas, no sé si estaréis de acuerdo, de que los bancos puedan quebrar en cualquier momento.
[LOCUTOR_02] ¿Van a ser muy pequeñas las razas?
[LOCUTOR_03] Pero esto es la naturaleza del negocio de los bancos.
[LOCUTOR_03] Los bancos en cualquier país del mundo lo que hacen justamente es en transformar proyectos a largo plazo utilizando financiación a largo plazo.
[LOCUTOR_03] En circunstancias normales van funcionando de manera normal y justamente este fondo de maniobra negativo es la razón por la que es necesaria una regulación del sistema bancario y existe en todos los países del mundo cuando...
[LOCUTOR_03] ocurren circunstancias anormales, como ocurre en España ahora, pero como ocurría en todos los países del mundo desde que existen bancos con este tipo de actividad, pues hace falta, por ejemplo, un fondo de garantía de depósitos para crear confianza.
[LOCUTOR_03] Justamente la naturaleza de las instituciones de bancos centrales y reguladores
[LOCUTOR_03] es justamente para que la gente no tenga miedo y transforme algo que en circunstancias normales funciona normalmente en una catástrofe porque todo el mundo va a retirar el dinero al mismo tiempo los bancos.
[LOCUTOR_03] Lo que sucede en España en este momento es que como no tenemos una política monetaria propia porque está en manos del Banco Central Europeo, no hay un prestamista de última instancia para que realmente el Fondo de Garantía de Depósitos cumpla su misión real.
[LOCUTOR_03] Entonces, hasta que el Banco Central Europeo
[LOCUTOR_03] no recupere esa función que tiene en las economías donde hay un banco central que regula la moneda, no vamos a poder salir de este problema.
[LOCUTOR_04] Sí, eso es clave, pero si tenemos un banco de España que tiene que realizar unas labores de supervisión y control de cuál es el apalancamiento y la situación de los estados contables de los bancos que funcionan en este régimen de reserva fraccionaria...
[LOCUTOR_04] Y que no lo han cumplido.
[LOCUTOR_04] Es decir, sí, ahora tenemos el problema de quién nos presta en última instancia.
[LOCUTOR_04] Y es verdad que salvo que estemos en un patrón tipo oro de reservas del 100% del valor de los depósitos, estos problemas de liquidez van a existir.
[LOCUTOR_04] Pero de nuevo, el problema es de diseño del sistema bancario.
[LOCUTOR_04] Si aceptamos que por circunstancias históricas o del tipo que sea, pues este es el sistema que básicamente impera en el mundo, pues efectivamente debe quedar muy claro quién es el que en última instancia y en qué condiciones va a aportar la liquidez necesaria al sistema para que este no colapse.
[LOCUTOR_04] Pero desde luego la labor de la supervisión tiene que actuar mucho antes y ser mucho más eficaz.
[LOCUTOR_04] Y yo creo que eso se ha fallado absolutamente.
[Adrián Perales] Merkel ha dicho que no estamos en el momento de la crisis para comprar deuda, para que el Banco Central Europeo invierta.
[Adrián Perales] Yo creo que el riesgo moral que ve Merkel de que ante una compra masiva nueva del Banco Central Europeo o un insistente subasta de liquidez a los bancos españoles se produzca un riesgo moral y que España no termine de hacer el ajuste que ella cree que tiene que hacer.
[LOCUTOR_02] Sí, que se relaje.
[Adrián Perales] Que se relaje la disciplina, eso es ley.
[Adrián Perales] Piense que es mejor que veamos las orejas al lobo y que si ya no queda más remedio intervenga.
[Adrián Perales] Aunque bueno, esto es un juicio de intenciones que no sé qué opinión nos merece.
[LOCUTOR_03] Esto revela una incomprensión muy fundamental por parte de Alemania de cuál es la naturaleza de los problemas en, por ejemplo, Italia y Grecia y en España.
[LOCUTOR_03] Y Grecia y en menor medida Italia tienen un problema de disciplina fiscal muy serio que han venido llevando durante muchos años.
[LOCUTOR_03] ...y para ellos efectivamente la compra de deuda nacional... ...por parte del Banco Central Europeo... ...sería una forma de relajar la indisciplina que han sufrido.
[LOCUTOR_03] El caso de España es muy distinto... ...porque el caso de España se genera un poco como el de Irlanda... ...por un problema que fundamentalmente es un problema bancario.
[LOCUTOR_03] Entonces, a España lo que necesitaría... ...y una forma además de desacoplar los dos problemas... ...en la mente de los políticos del norte de Europa...
[LOCUTOR_03] sería que esa compra de deuda fuera única y exclusivamente para la limpieza del sistema bancario y no para solucionar otros problemas fiscales, que también los hay, pero de menor magnitud de España.
[LOCUTOR_03] Pero los problemas fiscales de España se están, y en eso tienen razón, este gobierno ha empezado, pero el otro también hizo su parte del trabajo, a solucionar los problemas fiscales de España.
[LOCUTOR_02] Cuando dice fiscales quiere decir presupuestarios.
[LOCUTOR_03] Presupuestarios, sí, puramente de ingresos y gastos del Estado que no se derivan, como en este caso, de, por ejemplo, tener que refinanciar a banquia o refinanciar las instituciones financieras.
[LOCUTOR_03] Eso tiene que quedar muy claro para todos.
[LOCUTOR_02] Pero de tus palabras se deduce que tú serías favorable a una discriminación del problema español respecto al problema italiano y griego.
[LOCUTOR_03] De la parte del problema español que tiene que ver con la banca.
[LOCUTOR_02] Sí, claro, respecto al sistema financiero.
[LOCUTOR_03] Sí, eso es.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Es original, tu postura por lo menos es clarificadora.
[LOCUTOR_04] Antonio, una pregunta.
[LOCUTOR_04] ¿Serías partidario de la creación de un banco malo?
[LOCUTOR_04] Porque claro, el problema es bancario.
[LOCUTOR_04] Efectivamente ahora está concentrado en las instituciones financieras.
[LOCUTOR_04] Bueno, más las cajas, pero bueno, vamos a decir los bancos, como popularmente se conoce el asunto.
[LOCUTOR_04] Entonces, claro, el problema de las cajas o de los bancos está en gran medida motivado por la cartera gigantesca que tienen de activos inmobiliarios.
[LOCUTOR_04] Entonces, yo creo que sí, que la medida de...
[LOCUTOR_04] De banquia, de la intervención en banquia, de con dinero público socorrer a la institución para que no haya un problema mucho mayor, por lo menos proteger los depositantes y tal, se haga.
[LOCUTOR_04] De forma que el dinero que se pone ahí forme parte del capital.
[LOCUTOR_04] Eso ayudaría, capitalizando los bancos o las cajas, a resolver el problema.
[LOCUTOR_04] Pero, ¿qué se hace con el paquete de activos inmobiliarios?
[LOCUTOR_04] ¿Se hace un banco malo?
[LOCUTOR_04] ¿Se segrega como una...?
[LOCUTOR_04] ¿Cuál es tu opinión al respecto?
[LOCUTOR_03] Sí, yo creo que no queda más remedio que segregar los activos...
[LOCUTOR_03] tóxicos de la banca española que como bien dices viene fundamentalmente casi toda ella de mala gestión de las antiguas cajas de ahorros que ahora en su mayoría o totalidad yo diría son ya bancos pues una vez que se segregan bien esos activos y se entiende bien que ya realmente los bancos que quedan y esa es parte de la razón por la que el Banco Central Europeo debería
[LOCUTOR_03] revisar bien los balances, decidir qué partes y qué bancos y qué cajas están más atacadas y separar todos aquellos activos y ir poco a poco liberando y vendiendo aquello de una forma más racional y poco a poco resolver ese problema.
[LOCUTOR_03] No es algo que se vaya a resolver en tres días.
[LOCUTOR_03] Japón está todavía sufriendo de la crisis bancaria que sufrió a principios de los 90, o sea que
[LOCUTOR_03] No es algo que en dos días vayamos a acabar con ello, pero si podemos separarlo de una vez por todas y que el resto de la economía siga su ritmo normal y que hagamos los ajustes fiscales que tenemos que hacer, porque es verdad que también hay una parte del problema que es presupuestario.
[LOCUTOR_03] Vivíamos en la burbuja y nos creíamos que los ingresos aquellos que teníamos eran para siempre y luego se reveló que efectivamente no eran para siempre.
[LOCUTOR_03] Entonces algo de ajuste fiscal hay que hacer, pero separando los dos problemas sería todo mucho más claro para todo el mundo y podríamos ver que realmente los ajustes que se deben hacer se están haciendo.
[LOCUTOR_02] Pero el problema, Antonio, del banco malo es que la reunión en un solo banco de todos los activos tóxicos lo que hace es que hace más grave el problema porque es más grande y solamente el Estado lo puede resolver.
[LOCUTOR_03] Claro, claro.
[LOCUTOR_03] Por eso estamos hablando de un banco malo nacionalizado.
[LOCUTOR_04] Tiene que ser así, no puede ser de otro modo.
[LOCUTOR_02] De acuerdo.
[LOCUTOR_02] Es que si no, los oyentes no comprenden cómo hay personas como nosotros que defendemos un banco malo.
[LOCUTOR_02] No defendemos el banco malo.
[LOCUTOR_04] No es un banco de depósitos.
[LOCUTOR_02] Lo que estamos defendiendo es que el banco, es decir, que el Estado, los contribuyentes, salven a la banca privada otra vez.
[LOCUTOR_03] Bueno, a la banca semipública, como bien apuntabais antes, la banca, digamos, de un sector medio público, oscuro, y que afortunadamente...
[LOCUTOR_03] Una de las pocas cosas buenas de esta crisis es que aquello se acabó para siempre, los chiquitos aquellos en manos de los políticos se han perdido para siempre y eso es sano para el país.
[LOCUTOR_04] Desde luego.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_04] Sí, sería... Corríjame, don Antonio, si meto la pata en estos...
[LOCUTOR_04] El proceloso punto de los términos legales o legales.
[LOCUTOR_04] A ver, a ver, a ver.
[LOCUTOR_04] Esa cosa.
[LOCUTOR_04] Es jurídico.
[LOCUTOR_04] Es jurídico, pero bueno, cuando ando con abogados hay que tener cuidado.
[LOCUTOR_04] Entonces, sí, sería como el banco malo... A ver.
[LOCUTOR_04] Sería como una especie de sociedad de liquidación.
[LOCUTOR_04] Eso sería la idea.
[LOCUTOR_04] Es decir, como se mete todo en una especie de empresa en la que...
[LOCUTOR_02] Esa empresa se declara en liquidación.
[LOCUTOR_04] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_04] Y se trata de ir vendiendo cuando más convenga esos activos.
[LOCUTOR_02] Y a cambio de que la banca privada cede.
[LOCUTOR_02] Los tóxicos, los activos tóxicos al nuevo banco, que se va a declarar en liquidación.
[Adrián Perales] Claro, claro.
[LOCUTOR_02] ¿A cambio de qué?
[Adrián Perales] Claro, ¿qué paga la sociedad estatal al banco privado por quedarse esos activos?
[LOCUTOR_04] ¿A cambio de qué?
[LOCUTOR_04] No, no, pues vamos a ver, pone los fondos, o sea, compra esos activos.
[LOCUTOR_02] ¿Le da dinero?
[LOCUTOR_04] Por adelantado, encima.
[LOCUTOR_04] ¿Le da dinero?
[LOCUTOR_04] Para sacarlo del balance, se tiene que desprender del balance.
[Adrián Perales] Por el valor del activo al valor razonable del momento, o sea, del momento antes de la crisis.
[LOCUTOR_02] ¿No puede ser valor de balance?
[Adrián Perales] Claro, ya eso técnicamente no sé cómo será exactamente.
[LOCUTOR_02] Pero es que son problemas gravísimos.
[Adrián Perales] El valor contable es el valor por el que está contabilizado un activo antes de las provisiones.
[Adrián Perales] El valor razonable es el precio de mercado.
[Adrián Perales] Yo me refiero que lo que pagaría el Estado al banco privado sería el precio de mercado... Jamás se pondrán de acuerdo en eso.
[LOCUTOR_02] Jamás.
[LOCUTOR_02] Eso sí que el banco nunca lo aceptará.
[LOCUTOR_02] El precio de mercado, imposible.
[LOCUTOR_04] Pero tampoco puede aceptar quedarse con unos activos que tiene sobrevalorados en su valor.
[LOCUTOR_02] Él quiere ceder los activos malos, pero nunca precio de mercado.
[Adrián Perales] Hasta ahora el proceso ha sido inverso.
[Adrián Perales] En vez de separar, juntar.
[Adrián Perales] Bankia es el resultado de un proceso de fusión o de absorción en el cual las cajas en las que estaban en peor situación han sido absorbidas por Bankia pensando que diluyendo todos los activos tóxicos iban a desaparecer.
[LOCUTOR_03] Un gravísimo error.
[LOCUTOR_03] Un gravísimo error por el que alguien tendrá que responder algún día.
[LOCUTOR_02] Bueno, no caña nadie y responde, pero bueno.
[LOCUTOR_04] Esperemos que responda alguien sobre esto y sobre cuáles son los números.
[LOCUTOR_02] Sí, y el banco malo es exactamente lo contrario que ha hecho Bankia.
[LOCUTOR_04] Claro, claro.
[LOCUTOR_04] Exactamente lo contrario.
[LOCUTOR_04] Lo que ha hecho es bancos como Caja de Madrid, que bueno, pues tenía unos problemas graves, tenía problemas graves, pues se los ha aumentado.
[LOCUTOR_04] Claro, claro.
[Adrián Perales] Y antes hablabas, Félix, del coeficiente de caja.
[Adrián Perales] El coeficiente de caja, para los oyentes, es el porcentaje que los bancos tienen la obligación de mantener a disposición.
[LOCUTOR_02] Lo que se llama fraccionario.
[Adrián Perales] Eso es.
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué se llama fraccionario?
[LOCUTOR_02] Que lo confunde con la moneda de los céntimos fraccionario.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué se le llama fraccionario?
[Adrián Perales] Yo no lo sé, don Antonio.
[Adrián Perales] Yo tampoco.
[Adrián Perales] Por una fracción.
[Adrián Perales] Yo no lo sé.
[Adrián Perales] ¿Vosotros lo sabéis?
[LOCUTOR_03] Bueno, porque simplemente se le obliga a todos los bancos a tener una parte del dinero que recibe en líquidos.
[LOCUTOR_02] Sí, eso es evidente, es una traducción literal.
[LOCUTOR_02] Pero fraccionario significa algo distinto de fracción.
[LOCUTOR_02] Fraccionario es una definición.
[LOCUTOR_04] Bueno, siempre en clase decimos coeficiente reserva fraccionario.
[LOCUTOR_02] Si pones reserva ya es distinto.
[LOCUTOR_04] Ya significa algo.
[LOCUTOR_04] Yo lo he oído siempre como reserva fraccionaria.
[LOCUTOR_04] Debe ser una forma...
[LOCUTOR_04] más corta de hablar pero el coeficiente de reserva fraccionario son los activos el dinero efectivo que hay que tener a disposición que actualmente es el 1% del total de los depósitos pero se está pretendiendo hasta el 50 y hasta el 100 he oído cosas terribles no nos digo de comentarios ligeros
[Adrián Perales] Sí, la reserva, por fuerza de Soto, defiende que la reserva fraccionaria tiene que ser del 100% y que la causa de la crisis es... ¿Figuraron la opinión de un experto economista?
[LOCUTOR_04] Bueno, ese era el sistema que existía en los bancos del siglo XVII, o debía de existir en los bancos del siglo XVII, y que precisamente ya en el XVIII...
[LOCUTOR_04] con sus prácticas, pues sobre todo con la aparición de o con la circulación del papel moneda y de los descuentos claro, empieza a hacer pues una triquiñuela que consiste en que bueno, como técnicamente y de los bancos de descuento, fueron las dos cosas porque precisamente Adam Smith se escandaliza de eso, la requerida de las naciones ¿de dónde vamos a ir a parar con esto?
[Adrián Perales] él pone como ejemplo el banco de Amsterdam y dice que fue un ejemplo de que se mantuvo siempre el 100% de los depósitos porque hubo un incendio
[Adrián Perales] Y luego se descubrieron que monedas depositadas un siglo y pico antes eran las mismas que las que fueron quemadas.
[Adrián Perales] Y que ese banco duró muchos siglos funcionando muy bien y que su perdición estuvo en el momento en el que dejó de mantener la reserva del 100%.
[LOCUTOR_02] Sí, pero no se sabe las condiciones particulares que pudo tener un banco.
[LOCUTOR_04] Claro.
[LOCUTOR_02] Eso no es la regla general.
[LOCUTOR_04] Sí, no es la regla general y volvemos a lo de siempre.
[LOCUTOR_04] Si uno toma una perspectiva evolucionista, evolutiva de las cosas, se da cuenta que estamos aquí.
[LOCUTOR_02] Claro, hemos llegado aquí, por algo será.
[LOCUTOR_04] Hemos llegado aquí y el problema que tenemos es en este contexto, en esta circunstancia histórica especial.
[LOCUTOR_04] Un cambio tan brusco, ¿es posible?
[LOCUTOR_04] Sí, sí es posible, pero después de una guerra atómica... ¿Qué consecuencias tendría?
[LOCUTOR_04] No, pues que sea consecuencia, pues yo qué sé, de...
[LOCUTOR_04] Pues de una catástrofe mundial, pero pretender que por la vía de la reforma se va a llegar a ella, eso es una quimera.
[LOCUTOR_02] Una utopía, una utopía.
[Adrián Perales] El crédito ahora está tan restringido como si hubiese un coeficiente de caja mucho más alto del que realmente hay.
[Adrián Perales] Se ha restringido por otra vía distinta a la que... Y por otras causas.
[Adrián Perales] Y por otras causas, sí, desde luego.
[Adrián Perales] Pues nos queda menos de un minuto.
[LOCUTOR_02] Sí, hay un minuto largo ahí.
[Adrián Perales] Un minuto largo.
[Adrián Perales] Si queréis hacer un último comentario, Antonio Cabrales...
[LOCUTOR_03] Bueno, simplemente insistir en algo que ya hemos dicho, que es necesario que la credibilidad de nuestro sistema financiero vuelva a aparecer y eso, entre otras cosas, requeriría la asunción de algunas responsabilidades más.
[LOCUTOR_03] Ya sé que don Antonio piensa que esto es imposible, pero esa sería una primera vía para mejorar y en todo caso tenemos que hacer que nuestras instituciones empiecen a ser un poco más transparentes.
[LOCUTOR_02] Sin hacer ejercicio de transparencia, que he criticado la frase porque es horrible.
[LOCUTOR_02] Ejercicio de transparencia.
[LOCUTOR_02] Dios mío.
[LOCUTOR_04] Yo con que los datos que se nos suministra, la información de la que ha hablado Adrián, referencia a un trabajo de Antonio, con que la información que se nos suministre sea veraz, yo creo que hemos avanzado bastante.
[LOCUTOR_02] Sí, con no ser mentirosos, ya es bastante.
[LOCUTOR_04] Exacto.
[Adrián Perales] O negligentes.
[Adrián Perales] Exacto.
[Adrián Perales] Pues muy bien, queridos oyentes.
[Adrián Perales] Muchas gracias, Antonio.
[Adrián Perales] Muchas gracias, Félix, por estar con nosotros.
[LOCUTOR_02] Adiós, amigos.
[LOCUTOR_02] Gracias, otro día.