[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_02] Buenos días queridos oyentes, bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Hoy es viernes 3 de junio de 2016.
[LOCUTOR_02] Contamos en el estudio de Somos Aguas con la presencia vía Skype de don José Papí.
[LOCUTOR_02] Buenos días don José.
[José Papí] Buenos días Luis Ángel.
[LOCUTOR_02] También está con nosotros don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Muy alegre porque la naturaleza me invita, aún no entra todavía,
[Antonio García-Trevijano] la claridad de los anuncios del verano, del estío.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy que hay una mezcla en Madrid y sobre mi jardín, como es extenso, puedo observar las variaciones.
[Antonio García-Trevijano] El cielo está inestable porque hay nubes
[Antonio García-Trevijano] parcialmente cubriendo partes blancas ¿qué entiendes?
[Antonio García-Trevijano] si alguien sabe lo que significa nubes de evolución que me lo digan algún día porque yo creo que todas las nubes son de evolución aunque ya sé que hay unas que vienen más cargadas de agua que otras pero no sé lo que significa nubes de evolución el hecho es que el día de hoy es un día hermoso no creo que haga mucho calor desde luego fresco no
[Antonio García-Trevijano] Y invita a tener un comentario hoy lúcido, tranquilo, no muy profundo, pero tampoco demasiado frívolo.
[Antonio García-Trevijano] Así que vamos a empezar con el asunto que inquieta hoy en las cantillerías europeas, bueno, en realidad todas, por el conflicto que ha ocasionado en las relaciones alemanas-turcas
[Antonio García-Trevijano] de gran repercusión, de repercusión inmediata y evidente en los acuerdos de Turquía con la Unión Europea, a propósito de que el Parlamento Alemán ha considerado genocidio la matanza de armenios cristianos en 1915, durante la guerra, la primera gran guerra, en la que Turquía estuvo de parte alemán, de la parte agresora,
[Antonio García-Trevijano] y Armenia estaba de la parte rusa, junto con quien defendió.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí ese tema ha ocasionado un conflicto gravísimo que pone en juego y en vigor, ya veremos ahora con Papi, que incide en un momento donde estaban en crisis los acuerdos de la Unión Europea con Turquía sobre los refugiados.
[Antonio García-Trevijano] Y si ya estaban en crisis antes y no se estaba muy seguro
[Antonio García-Trevijano] de que ese acuerdo fuera acertado ni oportuno, pues ahora, después de esta decisión del Parlamento, las relaciones con Turquía se han agravado hasta el punto de que los embajadores de Turquía
[Antonio García-Trevijano] Turquía ha sido llamado en Alemania ha sido llamado a consulta que es la manera diplomática de decir que el paso previo a romper relaciones no se harán normalmente pero el asunto es muy grave y me gustaría nos gustaría a todos los oyentes de los comentarios de Papi que su conocimiento del tema tan más cercano que nosotros desde Bruselas pues nos diga cómo está visto este tema desde Bruselas desde la Unión Europea Papi
[José Papí] Buenos días, don Antonio, y buenos días también a nuestros oyentes.
[José Papí] Pues lo hemos venido comentando, don Antonio, en las últimas semanas, que había signos preocupantes de que la Unión Europea, es decir, Alemania, que es quien manda, con Francia retirada a sus cuarteles nacionales, con graves problemas internos, pues que Alemania daba por amortizado o por terminado el acuerdo con Turquía.
[José Papí] Los signos han sido muchos.
[José Papí] Por un lado, cae desde Turquía el primer ministro que negocia el acuerdo, que es Davutoglu.
[José Papí] Sí, el primero, sí.
[José Papí] Que fue la persona con la que se generó esa confianza, ese trabajo de definir una serie de acciones, unos presupuestos, una hoja de ruta, como está de moda decir.
[José Papí] Sí.
[José Papí] Esta persona cae.
[José Papí] El mensaje de Alemania se endurece por los problemas internos que tiene la CSU Bávara con la CDU de Angela Merkel.
[José Papí] Y precisamente también muy agudizado por el tema de los refugiados.
[José Papí] Por supuesto, por supuesto.
[José Papí] Y bueno, la semana pasada Merkel sale con unas declaraciones donde dice que, en fin, que los emigrantes que no aprendan alemán y no se encuentren un trabajo, pues que no son tan bienvenidos como eran bienvenidos hace un año.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[José Papí] Esto era un segundo signo que veíamos.
[José Papí] Un tercero que veíamos es que Francia y Alemania empezaban a proponer una cláusula de suspensión de los visados para los turcos si la avalancha que eventualmente llegara de Turquía no fuera la conveniente o vinieran criminales o no se aceptara la devolución de nacionales que se quedaban más de los tres meses autorizados, etc. Eso también a mí me sorprendió.
[José Papí] Ya el momento en el que vi prácticamente que esto era definitivo, que se caía, fue con el rescate a Grecia por la puerta de atrás.
[José Papí] Usted, don Antonio, sabe, en el programa se trató extensivamente en su momento que el rescate ya no se ha dejado siquiera que llegue a la prensa.
[DESCONOCIDO] Sí.
[José Papí] no está cubierto por la prensa socialdemócrata que nos manda, no ha habido debates, no ha habido peleas, se les ha vuelto a rescatar, se les ha dado 600 millones de euros más para que se ocupen de verdad de vigilar sus fronteras, y esto ha pasado también por detrás, y al mismo tiempo Mogherini, la comisaria italiana, que es la responsable de política exterior de la Unión, la comisaria italiana,
[José Papí] Esta mujer se va y, no sé si se acuerda don Antonio, que ya se había dado al norte de África un apoyo enorme hace unos meses de 6.000 millones de euros, pues han añadido 4.500 millones de euros.
[José Papí] Es decir, era el plan B.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero eso era para evitar la concentración de refugiados en el norte de África, no Turquía, sino en el Mediterráneo.
[José Papí] Pero era el plan B por el cual ellos bloqueaban Grecia y bloqueaban el norte de África.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha afectado algo a las costas de España?
[José Papí] No tengo información de que haya subido más de lo habitual.
[Antonio García-Trevijano] Digo por la crisis de Turquía, de la inmigración por el camino turco.
[José Papí] Sí sabemos que en Grecia ahora mismo las llegadas diarias de emigrantes son de 70 personas al día, es muy poquito.
[Antonio García-Trevijano] Ha disminuido drásticamente.
[José Papí] Pero claro, que el parlamento alemán, ya Erdogan amenazaba a Merkel hace un par de días, antes del voto de ayer, ¿no?
[José Papí] le decía, un voto favorable a que el Parlamento de Alemania declare que lo de los armenios fue un genocidio, dañará seriamente las relaciones, y aparte numeró, diplomáticas, económicas, políticas, militares.
[José Papí] Sí, sí, eso lo leí.
[José Papí] Y entonces, pues bueno, yo después de la llamada a consultas, como se dice en lenguaje diplomático del embajador, don Antonio, pues yo lo veo herido de muerte al acuerdo con Turquía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y la impresión en Bruselas dominante es la misma que la tuya?
[José Papí] Bueno, yo lo que me consta de los servicios de la comisión es que dentro de la propia comisión una primera pregunta que le hacen a las personas que están involucradas en esto es ¿estás de acuerdo o no estás de acuerdo?
[José Papí] Es decir, casi se admite que no estés de acuerdo con la línea oficial de la comisión antes de que involucren a determinados funcionarios.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta...
[Antonio García-Trevijano] decisiva sería si el fracaso evidente del proyecto de resolver el tema de los emigrantes, o al menos paliarlo a través de Turquía, si ese fracaso también implica, en el momento anterior al Brexit, implica también una sensación de fracaso de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] en su conjunto lo digo por la conversación que hemos tenido previamente tú y yo respecto al que fue el primer ministro de Francia que ha hecho una declaración han sido criticadas muy duramente por los responsables actuales tiene relación el asunto del fracaso de la emigración es la gota de agua que rebosa un vaso o la primera oleada
[Antonio García-Trevijano] de descontento que desborda los cauces de los parlamentos y la prensa y llega a la opinión pública.
[José Papí] Es muy complejo lo que me pregunta don Antonio, pero vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero vamos con sencillez a analizarlo poco a poco, no hay prisa, porque el tema principal es este, sobre todo teniendo en cuenta que dentro de unos días estoy yo en Bruselas, entonces tengo que captar perfectamente cuál es el espíritu hoy de los dirigentes europeos sobre el tema de la Unión Europea, claro.
[José Papí] Con relación al tema de los refugiados, vamos paso a paso, yo lo que percibo es que se ha pasado ahora mismo a la esfera tecnocrática.
[José Papí] Es decir, dejando a un lado las soluciones políticas de grandes declaraciones, de grandes acuerdos, la Unión Europea se está dando cuenta que hay una serie de normativas que permiten bloquear las fronteras, unos procedimientos para tratar las solicitudes de asilo y lo que se han puesto es a trabajar en aplicar los acuerdos que ya existen y que existían antes de toda esta parafernalia política,
[José Papí] en el seno de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Pero retrasando, ¿no?
[José Papí] No acelerando, sino retrasando.
[José Papí] Exactamente.
[José Papí] ¿Por qué llego a esta conclusión?
[José Papí] Por una pequeña evidencia que estoy viendo, que es que los servicios técnicos de análisis de la cuestión de la emigración, etc., se está, como se dice en castellano, en español, se está contratando a más personal.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[José Papí] Es decir, ahora mismo han lanzado una contratación de personal, de especialistas en tratamiento de peticiones de asilo, especialistas en inmigración.
[José Papí] Es decir, se camina a la solución tecnocrática, dejando a un lado el que Turquía se quite el problema.
[José Papí] Es decir, quieren hacer que la vigilancia de frontera se tome en serio y se han puesto a trabajar en esa línea.
[José Papí] Eso es un elemento que le dejo de cuál es la sensación que yo percibo.
[José Papí] Luego, lo segundo es, lo comentábamos la semana pasada, el lenguaje.
[José Papí] de tantos jefecillos y exjefecillos de la Unión Europea, ha cambiado radicalmente de un año a esta parte.
[José Papí] Una persona que me ha llamado mucho la atención esta semana ha sido, él no fue primer ministro, fue jefe de gabinete de Mitterrand, Hubert Bedrín, a mediados de los 90 y aparte era su principal asesor en política internacional.
[José Papí] una persona de muchísimo prestigio en Francia y yo diría incluso uno de los arquitectos, uno de los tecnócratas que construye el Tratado de Maastricht, es decir, cambiar la Comunidad Europea en una Unión Europea.
[José Papí] Entonces, este señor, que luego siguió en política años porque también fue ministro de Exteriores en aquel gobierno de doble color,
[José Papí] que juntó como presidente a Jacques Chigac y como primer ministro a Lionel Jospin, a finales de los 90, primeros de la década del 2000, pues este señor, insisto, uno de los arquitectos de cambiar a la Unión Europea de lo que era a la tontería en la que se convirtió después, ha declarado abiertamente, pero abiertamente, señores, si seguimos por la misma senda,
[José Papí] toda la ciudadanía europea va a rechazar de plano a la Unión Europea y, en fin, os estáis equivocando de cabo a rabo.
[José Papí] Hay que hacer una pausa.
[José Papí] Hay que hacer una pausa en la integración europea y me he dado cuenta con los años, él mismo lo ha escrito en un libro que publicó a principio del año que se llama Los desafíos del mundo o algo así, en francés Le Monde aux défis,
[José Papí] o el mundo en desafío, no sé cómo traducirlo exactamente, él decía que él se ha dado cuenta que ese concepto con mayúscula de la comunidad internacional no existe.
[José Papí] y que a sus 68 años se está dando cuenta que nadie se puede escapar del interés nacional.
[José Papí] Y que no hay ideales flotantes internacionales, sino que lo que existe es un interés nacional, y ese interés nacional hay que saberlo relacionar con otros intereses nacionales para trabajar juntos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero eso es un daño directo a la Unión Europea.
[José Papí] Bueno, han saltado su...
[José Papí] En fin, el Partido Socialista francés ha saltado contra él.
[José Papí] Esto ha sido recibido muy mal, ¿no?
[José Papí] Muy mal.
[José Papí] Incluso compañeros suyos en el gabinete de Mitterrand, como la propia Elisabeth Guigou, no sé si se acuerda usted de ella.
[José Papí] Sí, me acuerdo de él también, sí.
[Antonio García-Trevijano] Yo la política francesa, como la seguí tan de cerca, pues claro que lo recuerdo a todos ellos.
[José Papí] Pues Elizabeth Guigou, que era la ministra de Asuntos Exteriores, la política, ¿no?
[José Papí] Cuando Bedrín era el hombre...
[Antonio García-Trevijano] El asesor en la política de Mitterrand.
[José Papí] El que redactaba las cosas, pues ha saltado como una leona y se ha enfadado muchísimo.
[José Papí] Y, en fin, hay otros políticos diciendo que, hombre, que lo diga él, que fue uno de los arquitectos de todo esto, ¿no?
[José Papí] Bueno, yo lo que noto es que están habiendo ya voces muy diferentes a los Felipe González y a los Solana, que esos son la voz de su amo y repiten.
[Antonio García-Trevijano] Nada, son criados, son criados.
[José Papí] Hace eco, la música se va y vuelve el eco, pero ellos no se han dado cuenta que la música está cambiando, ¿no?
[José Papí] Y bueno, pues el propio Donald Tusk en una reunión que tuvo este lunes.
[José Papí] El polaco.
[José Papí] El polaco, el presidente del consejo, el enemigo íntimo de Kaczynski.
[José Papí] Sí, del hombre fuerte de Polonia.
[José Papí] Del hombre fuerte de Polonia que, bueno...
[José Papí] En una reunión que hubo del Parlamento, vamos, de los parlamentarios europeos del Partido Popular Europeo en Luxemburgo, pues dijo que la insistencia en seguir... ¿Cómo en Luxemburgo?
[Antonio García-Trevijano] ¿De parte de la derecha a Burgos?
[José Papí] No, fue una reunión que tuvieron ellos, interna, del partido.
[José Papí] Es decir, se reúnen los miembros, digamos, los parlamentarios del partido y tuvieron ahí unas sesiones de trabajo en Luxemburgo.
[José Papí] Entonces, él dice que la insistencia, abro comillas, en más Europa, cierro comillas, el concepto que él llama más Europa, dice que está fomentando el populismo.
[Antonio García-Trevijano] Es que esa idea es la que está en crisis.
[Antonio García-Trevijano] Si ahora antes se decía más Europa, ahora más bien el eslogan es menos Europa.
[Antonio García-Trevijano] porque están viendo la artificialidad de haber prescindido de las naciones y haber puesto todo el acento sobre los estados.
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la crisis europea.
[José Papí] Dice que lo que ve es una quiebra entre la obsesión que tiene la burocracia por una integración instantánea y total, que han sido los dos adjetivos que ha utilizado él,
[José Papí] Dice, esa obsesión que tiene la burocracia no es el sentimiento, la percepción que tiene el ciudadano ordinario que no comparte lo que él ha denominado euroentusiasmo.
[Antonio García-Trevijano] No, porque son los estados y nadie piensa en un patriotismo de estado para unir Europa en una sola unidad política.
[Antonio García-Trevijano] Porque el interés nacional nadie lo persigue.
[Antonio García-Trevijano] Los representantes son los de los estados y hay políticas de estado.
[Antonio García-Trevijano] Y las políticas nacionales son vistas con desconfianza, como si fuese el anuncio de la extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Es que es un disparate todo.
[José Papí] Y, don Antonio, en el organigrama, en el montaje, digamos, jerárquico de la Unión Europea, hay que entender que Donald Tusk es representante de los estados.
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente.
[José Papí] Él no es Juncker, que representa a la secretaria técnica de la comisión, al idealismo, a seguir empujando adelante, y tampoco es Sult, en nombre del Parlamento Europeo, ¿no?
[José Papí] Es decir, él representa a los estados y se está dando cuenta que esto no camina.
[José Papí] Sin embargo, por ejemplo, esta misma semana, para que veamos esto de una manera objetiva, el colegio de comisarios, es decir, la comisión que sigue con la música de hace años, envía una opinión reprobatoria a Polonia.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[José Papí] ellos todavía no se han dado cuenta, evidentemente son la voz de su amo desde luego ellos repiten, hay una música pero eso era de esperar hay una música hegemónica y hay que seguir tocando lo mismo
[José Papí] Hay que seguir tocando la misma obertura porque a ellos no les han dicho que hay que cambiar.
[José Papí] Desde luego.
[José Papí] Entonces, reportaba yo en algunos programas anteriores que Timmermans, el vicepresidente de la Comisión Europea, había hecho dos viajes a Polonia.
[José Papí] a hablar con la primera ministra, y al final la comisión ha decidido que no va a ningún sitio y le ha lanzado, le ha abierto el camino a una reprobación, bueno, a una reprobación no, me expreso mal, a una suspensión incluso del derecho de voto de Polonia en el seno del Consejo,
[José Papí] abriendo con esta carta el camino del artículo 7 del tratado.
[José Papí] El artículo 7 del tratado básicamente se abre para violaciones de los derechos fundamentales en un Estado miembro, ¿no?
[José Papí] Este es un proceso de tres pasos y el primero es lanzar una carta que se llama opinión, suerte de opinión reprobatoria, diría yo.
[José Papí] Pues ayer se aprobó con unanimidad en el Colegio de Comisarios y se le envió la carta a Hungría.
[Antonio García-Trevijano] Es que se complican tanto las cosas para la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Es que se unen temas demasiado complejos y de distintos campos de aplicación.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, el Brexit.
[Antonio García-Trevijano] Ese está sin resolver.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, se complica la relación de la Unión con Rusia.
[Antonio García-Trevijano] La presencia de Juncker en Moscú, ahora la entrevista con Putin, y este tema de Turquía unido de la emigración, no de la emigración, no, de la Armenia, de la condena del genocidio armenio cristiano.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, junto con la crisis que ya existía antes del fracaso de los acuerdos con Erdogan,
[Antonio García-Trevijano] como modo de resolver la agudeza, la gravedad de la invasión de los inmigrantes.
[Antonio García-Trevijano] Es que todo eso forma...
[Antonio García-Trevijano] un cóctel tan disparatado porque no hay unidad no hay criterio no hay una base quiere decir no hay una comunidad europea capaz de reflejar y orientar en un sentido favorable a la unidad europea toda esa complejidad de asuntos entonces cada uno parece que va por un lado y no tiene
[Antonio García-Trevijano] ni tiene la misma causa de origen y mucho menos tiene el mismo punto de enfoque para resolverlo lo cual es un caos que es lo que va a estar dominando en mi cabeza cuando esté en Bruselas pronunciando la conferencia es que Europa no sabe dónde está ni quién es ni a dónde va
[Antonio García-Trevijano] Esa es la impresión que produce a cualquier persona que observe los acontecimientos con frialdad y sin tomar partido preconcebido ni por Inglaterra o Reino Unido, ni el continente, ni por Polonia, sino que dice esto, que a dónde va este conjunto disparatado de instituciones comunitarias, de políticas diferentes, de personas muy, muy mediocres,
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay una sola cabeza en Europa que piense.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver Merkel, que era la dominante, y ahora cómo está, está en retroceso y desdiciéndose, diciendo lo contrario de lo que decía hace un año.
[Antonio García-Trevijano] En fin, a ver qué piensa de todo este lío, sobre todo si enfocamos ahora, como hasta ahora ha hecho un
[Antonio García-Trevijano] Análisis más claro que el mío, que el mío es una confusión, porque estoy tratando de poner orden yo en mi cabeza para encontrar un hilo sencillo y claro conductor de mi conferencia allí en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Sí que tiene importancia que veamos qué pasa y por qué el viaje de Juncker a Moscú.
[José Papí] Eso es muy importante y además hay que destacar que el viaje de Juncker a Moscú ya se abortó en el mes de marzo.
[José Papí] porque Juncker es partidario, porque tiene muchísima presión de los lobbies empresariales de retomar las relaciones con Rusia, terminar con las sanciones y con el embargo, y entonces Juncker quiso hacer, en fin, un viaje en el mes de marzo que...
[José Papí] Al final, dentro del colegio de comisarios, se le recomendó a Juncker que no lo hiciera.
[José Papí] Bueno, ahora Juncker ha decidido que si es momento de ir, se le han lanzado incluso muchos parlamentarios del Parlamento Europeo, él va a asistir al denominado Foro Internacional de San Petersburgo, que es un equivalente que ha montado Putin al Foro de Davos, algo muy similar.
[José Papí] Entonces, hay que recordar que esta visita es complicada desde el punto de vista diplomático porque se hace con las sanciones vigentes.
[José Papí] En marzo del 2014 se lanza la cuestión de las sanciones y esto sigue vigente.
[José Papí] El viaje también tenemos que fijarnos en la fecha.
[José Papí] El Foro Internacional de San Petersburgo tiene lugar del 16 al 18 de junio y la renovación de las sanciones se produce cada seis meses.
[José Papí] Yo no sé si Juncker se quiere traer de vuelta, digamos, una posibilidad de solicitar al Consejo que no se renueven las sanciones a Rusia a final de mes.
[Antonio García-Trevijano] La noticia dominante es que se van a prorrogar seis meses.
[José Papí] Eso es lo que yo también he leído, en efecto.
[José Papí] que parece que se van a prorrogar, pero Juncker ha considerado y se dice que con bastante oposición interna de que es momento por lo menos de darse la mano y de empezar a conversar.
[Antonio García-Trevijano] Como ese tema sí que lo hemos seguido tan de cerca, ahí sí que no tengo yo dudas en mi análisis.
[Antonio García-Trevijano] El error ha sido monstruoso, capital, un error capital por parte de la Unión Europea,
[Antonio García-Trevijano] por seguir a Obama sabemos los errores permanentes que ha cometido en la política internacional y la relativa a Europa especialmente Estados Unidos ha volcado hace ya tiempo que se ve claramente su preferencia su objetivo de dominación mundial en el Pacífico y claro le viene bien tener una especie de tensión artificial con Rusia para tener entretenida un poco Europa
[Antonio García-Trevijano] Pero desde luego el error europeo de haberse plegado a Estados Unidos para imponer sanciones a Putin por el asunto de Ucrania, cuando es Europa y precisamente Alemania la responsable de la crisis de Ucrania, eso es que clama al cielo de torpeza.
[Antonio García-Trevijano] Y esa torpeza yo creo que los alemanes, sobre todo los alemanes, son los que quieren corregir.
[Antonio García-Trevijano] Y si no lo hacen es por la presión internacional europea.
[Antonio García-Trevijano] y por la relación con Estados Unidos.
[José Papí] Es que, don Antonio, fíjese el final de mes de junio que tenemos.
[José Papí] 23 de junio, votación del Brexit.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[José Papí] La semana siguiente, cumbre de estados con Turquía.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[José Papí] Con un acuerdo que se caerá.
[Antonio García-Trevijano] Y la semana siguiente... Bueno, en el caso que no surja la posibilidad de aplazamiento de Turquía, cuidado.
[José Papí] Bueno, ya de momento Erdogan decía que lo de los visados a él era lo mismo y que por qué no lo movíamos a octubre.
[José Papí] Eso lo dejó caer.
[José Papí] Y la semana siguiente entra la presidencia de turno de la Unión Europea, la toma Eslovaquia, con un primer ministro, Robert Fico, que cuando la semana pasada le ponen un micrófono en la boca y dicen, bueno, usted va a ostentar la presidencia de la Unión Europea,
[José Papí] A lo largo de los próximos seis meses, ¿qué tiene que declarar?
[José Papí] Bueno, en lugar de hacer un corto discurso socialdemócrata diciendo pues estoy muy contento, voy a seguir trabajando por el proyecto europeo y demás, el hombre lo primero que dice es en Eslovaquia no cabe el islam y Europa no es multicultural.
[José Papí] La primera frase que dice.
[José Papí] Entonces, todo esto lo acumulamos en las próximas semanas y del 23 al 30 de junio esto va a estar emocionante, vamos.
[Antonio García-Trevijano] Yo pienso que estamos en uno de los momentos...
[Antonio García-Trevijano] críticos que se están resquebrajando y las señales de la quiebra las fallas aún no están dibujando su salida todavía no se han dibujado las grietas profundas que van a dividir en la Unión Europea muy pronto están ya, se están moviendo y se ven las líneas de quiebra pero aún se ve que esto no ha terminado que está empezando
[Antonio García-Trevijano] Esa es la sensación que te queda.
[José Papí] Sí, y además fíjese que muchos articulistas en medios europeos de prensa, por supuesto esto no me lo espero yo de los columnistas que aparecen en España, en la prensa española, pero... Eso no saben nada.
[José Papí] Están echando la mirada atrás hace 25 años.
[José Papí] Que fue aquel momento, si nos volvemos la vista al año 90, en aquel momento teníamos una comunidad europea.
[José Papí] La comunidad europea, que había con sus pros y sus contras, pero había funcionando razonablemente bien.
[José Papí] No tan bien para España, que tuvimos un tratado de adhesión desastroso, pero en general, para el conjunto de los países europeos que participaban del club, había funcionado bien.
[José Papí] Y en ese momento había tres jefes claros.
[José Papí] François Mitterrand, Helmut Kohl y Margaret Thatcher.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[José Papí] Margaret Thatcher era un contrapeso a las ideas socialdemócratas y buenistas que tenían en la cabeza Mitterrand y Cole.
[Antonio García-Trevijano] Y más Cole que Mitterrand.
[José Papí] Ahí no sabría yo decirle.
[Antonio García-Trevijano] No, porque Mitterrand era un muy zorro, no creía en nada.
[Antonio García-Trevijano] Él no tenía más que la pura ambición personal de poder.
[Antonio García-Trevijano] Su vida es siniestra, lo conozco muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Entonces él ha jugado nada más que a su poder, pero no tenía idea social demócrata ninguna.
[Antonio García-Trevijano] En cambio Kohl sí.
[Antonio García-Trevijano] Siendo Kohl, claro, no socialista.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo la idea social demócrata la tenía él.
[Antonio García-Trevijano] El buenismo.
[Antonio García-Trevijano] Mitterrand no tenía de buenismo nada.
[Antonio García-Trevijano] Era más bien de maligno.
[José Papí] Venía de suceder otro maligno, a Giscard d'Estaing.
[Antonio García-Trevijano] Pero era mucho más inteligente Mitterrand.
[José Papí] El otro era fatuo, era vanidoso.
[Antonio García-Trevijano] Claro, era nada más que vanidad y apariencia, nada.
[José Papí] Pero fíjese que en ese momento, en el año 1990, cuando le hacen el motín a Margaret Thatcher y Margaret Thatcher se marcha,
[José Papí] En ese momento, esa relación de fuerzas que sostenía el mercado...
[Antonio García-Trevijano] Quedó, claro, sin ese punto de equilibrio.
[José Papí] Esto es.
[José Papí] ¿Por qué?
[José Papí] Porque John Mayer, el Rajoy del Reino Unido... Claro, ese no tenía...
[Antonio García-Trevijano] Pobre era un...
[Antonio García-Trevijano] Fue un desgraciado.
[José Papí] Aparece un mudo en el debate y John Mayer hizo mutis por el foro.
[José Papí] Él dijo, bueno, esto no va conmigo.
[José Papí] Y desde entonces, de hecho, la relación del Reino Unido con Europa se ha ido como degenerando poco a poco.
[José Papí] Entonces, me pregunto si tenemos ahora la oportunidad de volver a ese momento.
[José Papí] de volver 25 años atrás al momento en el cual Mediterráneo hace la barbaridad de inventarse la Unión y tres años después se firma el Tratado de Maastricht.
[Antonio García-Trevijano] Claro, es que la conferencia, uno de los pilares de mi conferencia será que todo fue, no brillante, pero sí, tampoco catastrófico, fue útil.
[Antonio García-Trevijano] hasta la Europa de los 9.
[Antonio García-Trevijano] Y es cuando empieza la Europa de los 10, es decir, donde empieza el desastre verdadero y consumado con la negociación de España.
[Antonio García-Trevijano] Y a partir de ahí ya es que no hay Europa.
[Antonio García-Trevijano] Si es que los 28, ¿qué tienen de unidad los 28?
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay nada, más que ni siquiera hay un mercado común.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es que ya hasta ha desaparecido la palabra mercado común.
[José Papí] Pero la palabra unión se introduce en el 93, tres años justo después de que Margaret Thatcher caiga, de que ella en el discurso de la Haya, dos años después, le diga a los otros, señores, ¿qué estáis haciendo?
[José Papí] ¿Qué es esto?
[José Papí] Yo me había quedado que éramos intereses nacionales cooperando y ustedes quieren aprobar una unión, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué fecha en Maastricht?
[DESCONOCIDO] 1993.
[Antonio García-Trevijano] Y allá el Tratado de Lisboa, que es donde interviene la mano frívola de Giscard, pues la que consuma el desastre.
[José Papí] Como presidente de aquel comité de expertos que quitó la referencia al cristianismo, que lo llamó Constitución, al Tratado... Eso fue un desastre.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora se está pagando el precio de esto, porque se está retornando de hecho...
[Antonio García-Trevijano] al momento del 93 se está retornando no de manera consciente sino que las líneas de conducta de los estados obedecen más al espíritu existente en el 93 que al de hoy esa es la situación
[José Papí] Por eso yo siempre me ha dado pena, don Antonio, aunque ya sabe usted que esto es un deseo más que algo que tenga base en la realidad, siempre me ha dado pena que el Reino Unido no haya jugado ese rol de reserva ética.
[Antonio García-Trevijano] Porque tampoco ha tenido un liderazgo después de la señora Thatcher.
[José Papí] Claro.
[José Papí] Eso ha sido una pena porque en aquel momento sí se hacía un equilibrio.
[José Papí] Un equilibrio complicado, pero se conseguía.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que hoy mismo...
[Antonio García-Trevijano] lees cualquier periódico británico, lees cualquier discusión en el Parlamento británico y lo comparas con Europa continental, con cualquier declaración referente a la UE o a cualquier gobierno y la diferencia es abismal.
[Antonio García-Trevijano] Hay sinceridad en las islas británicas.
[Antonio García-Trevijano] Hay hipocresía y falsedad en todo lo que se dice en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es...
[Antonio García-Trevijano] Eso no se puede evitar.
[Antonio García-Trevijano] Hay un realismo en las islas que no existe en la Europa continental.
[Antonio García-Trevijano] Europa continental sigue siendo propaganda, palabras, para olvidar que no rompieron, que no ganaron la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Es que Inglaterra ganó la guerra, Gran Bretaña ganó la guerra al nazismo y Europa continental no.
[Antonio García-Trevijano] Y eso bien, claro, se superó haciendo un simulacro simbólico pero efectivo de ruptura moral y de Nuremberg pero después no, la entrada
[Antonio García-Trevijano] de Grecia, la entrada de España y la entrada de todos los países que luego formaron parte de la Europa Oriental, ha deshecho por completo la situación.
[Antonio García-Trevijano] Ya no hay cultura moral unívoca, ni un punto de origen que pueda ser asimilado ni retroceder para saber dónde nos encontramos, dónde podemos estar juntos en la misma visión.
[Antonio García-Trevijano] No existe.
[Antonio García-Trevijano] Europa está perdida porque no tiene perspectiva común.
[Antonio García-Trevijano] En el origen, y hoy por tanto está despistada, dando palos de ciego, no sabe dónde va.
[Antonio García-Trevijano] Son los acontecimientos los que están conduciendo la Unión Europea, y no la inversa.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad, papi.
[José Papí] Y para responder a su pregunta anterior, porque quizás me he desviado yo hablando de varios temas al mismo tiempo, ¿cuál es la sensación en Bruselas ahora mismo?
[José Papí] Si tuviera que resumirlo yo en un solo titular, es paralización absoluta por el terror que hay al Brexit.
[Antonio García-Trevijano] Sí, tú has dicho antes una frase que a mí se me queda todo lo que dices porque fíjate cómo estoy de una esponja para recoger todo lo referente a Europa.
[Antonio García-Trevijano] En este momento anterior a mi viaje a Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Pues has dicho antes de que tú creías que se inclinaba todos los aspectos de la Unión Europea hacia soluciones tecnocráticas y me he quedado con eso.
[Antonio García-Trevijano] Porque sé lo que significa la solución tecnocrática para los dirigentes europeos.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es parecido a la burocracia, lo que antes era administración burocrática.
[Antonio García-Trevijano] En las crisis italianas, las antiguas, las primeras, las grandes crisis de los pentapartidos, decían, no, Italia no pasa nada, continúa la burocracia, no importa que no tenga gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Porque Belgia puede estar un año sin gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Se dice...
[Antonio García-Trevijano] Eso se decía de las burocracias porque el Estado consta de poder que es gobierno y administración que es burocracia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces las crisis de gobierno toman el papel del gobierno de la burocracia.
[Antonio García-Trevijano] Y he entendido así tu palabra de que ahora estás viendo como en todos los países se inclinan y la Unión Europea por soluciones que las llaman tecnocráticas porque se refieren a cuestiones administrativas.
[Antonio García-Trevijano] Pero con análisis técnico o pretendidamente científico previo, no simplemente burocrático.
[Antonio García-Trevijano] Así lo interpreto yo, no sé si me equivoco o es verdad tu pensamiento ese.
[José Papí] Sí, sí, a eso me refería.
[José Papí] Por ejemplo, el problema de los refugiados, la Secretaría Técnica de la Unión, que es la Comisión Europea, se ha puesto a trabajar simplemente a hacer aplicar la ley.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, a eso me refiero.
[Antonio García-Trevijano] A eso es a lo que le llevaba Italia, Bélgica y hoy España están en la misma situación.
[Antonio García-Trevijano] Cuando se dice un gobierno en funciones significa lo que tú estás hablando.
[Antonio García-Trevijano] La Unión Europea está en funciones, no hay gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es que se están resolviendo las burocracias, la tecnocracia al día por las ventanillas.
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Igual que en España está en funciones y sigue la administración.
[Antonio García-Trevijano] La burocracia continúa.
[Antonio García-Trevijano] Llama como quiera.
[Antonio García-Trevijano] Pero los proyectos del Estado continúan.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no se pueden iniciar es nuevos.
[Antonio García-Trevijano] Pero los que están en marcha continúan igual.
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la impresión que da hoy la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] De ser una máquina muerta que no tiene iniciativa, sino que es un rodaje burocrático que continúa andando porque tiene cuerdas.
[Antonio García-Trevijano] Y esa cuerda pues le ha dado un impulso, pero que esa cuerda se acaba y va a quedar que si no tiene orientaciones políticas, ¿a dónde va?
[José Papí] Don Antonio, permítame, además no tiene tanta cuerda como antes.
[José Papí] Y me retrotraigo a una apreciación que nos hizo Luis Ángel la semana pasada, porque ahora mismo Francia, con todos los problemas internos que tiene, tampoco está siendo una potencia hegemónica.
[José Papí] Por Dios, pero se está perdida.
[José Papí] Exactamente.
[José Papí] Ellos van a Bruselas, arreglan sus cuatro subvenciones y sus cuatro leyes que no les hagan demasiado...
[Antonio García-Trevijano] No, no, Francia está más perdida que nunca.
[José Papí] Claro, a los intereses nacionales franceses y luego se vuelven a casa.
[José Papí] Es decir, se le ha dejado sola a Alemania como potencia hegemónica empujando del carrito y el carrito cada día tiene menos fuerza.
[Antonio García-Trevijano] El periódico El País hoy trae una entrevista a Manuel Valls, presidente del gobierno francés.
[Antonio García-Trevijano] y el ministro y el título del país ya dice lo que dice Manuel Valls la izquierda no se ha modernizado ¿por qué le llaman modernizar?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué significa modernizar?
[Antonio García-Trevijano] modernizar es modificar la legislación laboral para suprimir las preferencias de los sindicatos pero eso le llaman modernizar la izquierda no se ha modernizado
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo la izquierda?
[Antonio García-Trevijano] La izquierda no tiene que quedar antigua ni moderna.
[Antonio García-Trevijano] El concepto de izquierda y derecha es un concepto ideológico del momento y si la izquierda francesa no admite la reforma de Claude Bonneval no es porque no esté modernizada, es porque sigue bajo el slogan, los pensamientos estereotipados de la ideología de donde procede.
[Antonio García-Trevijano] Y quitarle la ideología sería quitarla, dejar de ser izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual, figúrate lo que implicaría para la propia concepción de la política en Francia, del Estado y de la nación francesa.
[Antonio García-Trevijano] Claro, ahí está Le Pen, y eso es lo que no se digiere la izquierda, porque la posibilidad de que exista un partido en Francia hoy,
[Antonio García-Trevijano] Le Pen, que siendo un partido defendiendo la nación por encima de los derechos de los extranjeros, que tiene una importancia decisiva en este momento de la inmigración.
[Antonio García-Trevijano] Es que no puede, la izquierda no puede entender ni comprender que eso se deje sin una respuesta tradicional.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no un frente popular, pero es que en el gobierno hay un socialista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dice ese socialista?
[Antonio García-Trevijano] Pues se enfrenta con la calle, con los movimientos, las manifestaciones públicas de la izquierda tradicional y dice, no habéis modernizado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa haber modernizado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pasarse a la política económica de la derecha?
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es modernizarse?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa?
[Antonio García-Trevijano] Es que está desorientado por completo Hollande y su gobierno.
[Antonio García-Trevijano] El desprestigio es absoluto porque toda la izquierda está desprestigiada en Europa actualmente.
[Antonio García-Trevijano] En fin, no voy a seguir porque sería muy largo y quiero, en cambio, extraer de ti todo lo que pueda para que, en primer lugar yo, desde luego por egoísmo intelectual, porque quiero conocer exactamente la situación europea y segundo, para que nuestros oyentes vean que el momento de Europa es delicadísimo.
[Antonio García-Trevijano] que otros no lo verán, los que están en el día a día y en la burocracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora también en España hasta personajes secundarios y fundaciones como la de López Garrido dicen que Europa ha fracasado, sin saber ni siquiera que ellos mismos hace un año o dos estaban apoyando a lo que hoy están condenando.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay una incoherencia total en el asunto de Europa, reflejo de la incoherencia total que hay en los gobiernos nacionales.
[José Papí] ¿Usted se imagina, don Antonio, al Partido Socialista en España o a Podemos sacando un proyecto de ley en el cual se quisiera encargar la negociación de convenios colectivos?
[Antonio García-Trevijano] Figúrate.
[José Papí] Eso es lo que propone Manuel Valls, que por cierto, un pequeño detalle en clave nacional nuestra.
[José Papí] Manuel Valls, sabe usted que es de origen español.
[Antonio García-Trevijano] Catalán, sí.
[José Papí] Y el líder, digamos, de la CGT, de la... Sí, la principal.
[José Papí] La principal sindicato francés, se llama Philippe Martínez.
[José Papí] Martínez, Martínez, también lo sabía, sí.
[José Papí] Debe ser hijo de migrante.
[Antonio García-Trevijano] Sí, no, es un hijo de migrante, sí, sí, lo sé, he visto quién era.
[José Papí] O sea que, en fin, es una pelea entre antiguos españoles.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos para ir terminando.
[Antonio García-Trevijano] Dime el resumen entonces que haces en una síntesis para dejarnos con la... Hemos empezado con Turquía y luego lo hemos enlazado también con la posibilidad del Brexit y con el viaje de Juncker a Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos esa es la síntesis que yo busco.
[Antonio García-Trevijano] A ver, que la prueba de la crisis de la Unión Europea Interna es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Que el Parlamento Alemán esté condenando... ¿Por qué lo condena hoy?
[Antonio García-Trevijano] Algo sucedió en 1915.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hoy?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no lo han hecho hace 10 años o dentro de un año, dos, tres o cuatro?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo han hecho hoy?
[Antonio García-Trevijano] Cuando eso es un torpedo a la línea de flotación del acuerdo con Turquía.
[Antonio García-Trevijano] Y otra incógnita.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hoy?
[Antonio García-Trevijano] Si no hay la intención de torpedear el acuerdo con Turquía.
[José Papí] Llevábamos viendo signos algunas semanas.
[José Papí] Signos que sorprendían, pero ahora mismo esto es evidente.
[José Papí] Se quiere encargar el acuerdo con Turquía.
[Antonio García-Trevijano] Eso está claro.
[José Papí] Ahora es evidente.
[José Papí] Va a ser un mes de junio emocionante.
[José Papí] Desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues oímos unos minutos musicales y pasaremos a otro asunto.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hay asuntos internacionales que...
[Antonio García-Trevijano] No solo el de Alemania, sino que, por ejemplo, hay asuntos de un interés enorme que no sé si voy a tener tiempo para los asuntos nacionales.
[Antonio García-Trevijano] No solo el de Francia, que ya algo hemos hablado.
[Antonio García-Trevijano] También ha hablado tú lo de que votará Paul Ryan.
[Antonio García-Trevijano] No, de este asunto no hemos hablado.
[Antonio García-Trevijano] Pero que en Estados Unidos la campaña de...
[Antonio García-Trevijano] Tengo un aviso de Vicente Ferrer de una noticia de esta mañana que me han mandado que en Estados Unidos la señora Hillary Clinton está destrozando a Donald Trump en la política internacional, desmontando todo.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio sí que hay un anuncio republicano y es que el conocidísimo líder Paul Ryan
[Antonio García-Trevijano] ha anunciado que va a votar a Donald Trump.
[José Papí] Se han arreglado al final.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo creo que esto termina con las divisiones dentro del partido.
[Antonio García-Trevijano] El partido ya se ha unificado alrededor de Trump.
[José Papí] Además, Donald Trump va a venir el día antes de la votación del Brexit, se viene a Europa, al Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Y después, en la guerra en el Brexit, en el periódico
[Antonio García-Trevijano] dice que los dos bandos en la consulta sobre la permanencia del Reino Unido usan cifras que están separadas en instantes y descontextualizadas, lo que dificulta la comprensión de los ciudadanos de quién elegir.
[Antonio García-Trevijano] Hay una guerra de datos alrededor del Brexit.
[Antonio García-Trevijano] De esto no hemos hablado, pero es que sería muy...
[Antonio García-Trevijano] La división Tory y el perfil bajo de Corbyn despistan a los electores.
[Antonio García-Trevijano] Estos son los titulares de la prensa
[Antonio García-Trevijano] Del Reino Unido.
[José Papí] Lo que sí que está quedando claro, don Antonio, mirando con un poquito de distancia, es que la clave fundamental del Brexit va a ser el voto de los jóvenes.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo has dicho al principio y repítemelo, sí.
[José Papí] Los jóvenes no están tan movilizados para votar en el referéndum como las personas de más edad, ¿no?
[José Papí] Y los jóvenes, la generación que ha hecho los Erasmus en otras universidades, que ha viajado, que tienen amigos de otros países, son más en general partidarios de quedarse dentro de la Unión Europea.
[José Papí] Pero ahora mismo se sabe, porque me gusta más esta encuesta que la de intención de voto, que solo un 26% de los jóvenes, las personas entre 18 y 24 años, han decidido ir a votar.
[José Papí] Cuando ese porcentaje se eleva al 72%, es decir, tres veces eso,
[José Papí] cuando nos vamos a los mayores de 55 años.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué perspectiva hay de votación de los jóvenes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es elevada o no se sabe?
[José Papí] Bajísima.
[José Papí] Solo un 26%.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que si los jóvenes no votan, gana el Brexit.
[José Papí] Absolutamente.
[José Papí] Esa es la clave, digamos, desde el punto de vista de técnica electoral.
[José Papí] En fin, no soy un especialista en esto.
[Antonio García-Trevijano] No, pero en fin, es la impresión.
[José Papí] Es el voto de los jóvenes.
[José Papí] Es decir, Cameron tiene que
[José Papí] No sé qué expresión usar.
[José Papí] Debe tener un discurso más juvenil, que llegue más a la juventud para conseguir lo que quiere conseguir.
[José Papí] Ayer, por ejemplo, en el debate que tuvo, intentó devolver el debate a la cuestión económica.
[José Papí] Se dejó de guerra, se dejó de Hitler o de peligros exteriores, que era el campo al que le había llevado Boris Johnson, ¿no?
[José Papí] Y él volvió a la existencia de un mercado común, de un mercado único, que es muy bueno para los intereses británicos por cuestiones de comercio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, y para resumir en una frase la situación en Francia, en la entrevista que ha hecho el periódico del país, a Valls, este dice que la alternativa a la izquierda en Francia es Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] Y me ha hecho gracia porque es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad y por eso es por lo que se unió Valls.
[Antonio García-Trevijano] contra Le Pen Sarkozy anteriormente en otras elecciones le dio sus votos incluso a la izquierda para que pudiera vencer en algunas elecciones locales a Le Pen y por favor quedémonos con el mensaje don Antonio porque cada vez me tropiezo con más gente que me sorprende cuando le digo ¿y tú a quién votas?
[José Papí] para escucharles ¿no?
[José Papí] de verdad que estos partidos populistas ya no los vota solo el Lumpen
[José Papí] No, claro.
[José Papí] ¿Pero de verdad que la prensa española está mandando una imagen muy equivocada?
[Antonio García-Trevijano] No, es que no sabe.
[Antonio García-Trevijano] Está confundiendo todavía a los grandes partidos nacionales los confunde con la extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, una extrema derecha no puede ser en un país de libertad de elección como Francia.
[Antonio García-Trevijano] No puede ser la mitad del país.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[José Papí] Ni en Austria, ni en los países nórdicos.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que pongo el ejemplo de Francia por su sistema electoral.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en los demás países, como están alterados el sistema por ser el sistema proporcional, pues puede deformar.
[Antonio García-Trevijano] Y aún así, tampoco logra disimular el fracaso de los análisis tradicionales.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo creo que podemos dejarlo porque las demás noticias sí son internacionales.
[Antonio García-Trevijano] Hay un interés enorme hoy en la política internacional.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en España, pues estamos ahora
[Antonio García-Trevijano] a expensas de las nuevas elecciones y de Podemos, que hay un documental, una película sobre Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos, una música y pasamos a noticias nacionales.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Volvemos enseguida, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_02] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] En Noticias Nacionales voy a leer el siguiente titular que viene en la portada del Mundo.
[LOCUTOR_02] El PP prepara una bandeja de impuestos a partir de enero.
[LOCUTOR_02] Montoro planea una reducción inmediata del IRPF si ganan las próximas elecciones.
[LOCUTOR_02] El gobierno prevé que la economía crezca más de lo previsto y llegue al 3% a final de este año.
[LOCUTOR_02] En páginas interiores, en la página número 8, viene un gran titular que dice Rebaja fiscal acelerada.
[LOCUTOR_02] El PP planea empezar a implementar su propuesta estrella de bajar impuestos el 1 de enero de 2017.
[LOCUTOR_02] Montoro ve factible un recorte inmediato del IRPF al prever que la economía crecerá este año el 3%.
[LOCUTOR_02] Muy bien, don Antonio, ahora va a hacer un análisis.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque dejé para esta segunda parte poco espacio, ya que hace unos días dije que era una tomadura de pelo que Rajoy anunciara una bajada
[Antonio García-Trevijano] de impuestos en el impuesto de la renta condicionada a que gane las elecciones a que la economía lo suba a que el crecimiento sea del 3% a una serie de condiciones que van a ser de cumplimiento imposible y lo considero que eso es algo inmoral no se puede antes de las elecciones decir si gano las elecciones bajaré los impuestos eso es inmoral
[Antonio García-Trevijano] Y eso está condenado en todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no se puede hacer más que en los países de una cultura tan ínfima política que está todo permitido.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy esa noticia se amplía porque ya entra en juego también, como ha leído él, el propio ministro Montoro, que lo ve factible porque prevé que la economía crecerá este año el 3%.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y si no crece?
[Antonio García-Trevijano] ¿Se acaba entonces la promesa?
[Antonio García-Trevijano] Pero si eso es imposible, veramos cuando las cifras sean reales y se vea dónde queda esta promesa de Rajoy de subir los impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Además, qué bien, yo subo los impuestos y me ganan las elecciones el día 1 de enero.
[Antonio García-Trevijano] El día 1 de enero se han ganado las elecciones y están en el gobierno Rajoy y se olvida por completo de todas las promesas.
[Antonio García-Trevijano] de verdad es tomarle el pelot considerar niños menores de edad que se lo merecen por otra parte a los votantes del PP y en general a los españoles como son menores de edad se les trata como menores de edad y hacen bien claro don Antonio además esto ya pasó en la anterior legislatura si se da cuenta que también prometió que iba a bajar los impuestos y durante estos cuatro años no han hecho más que subir claro
[Antonio García-Trevijano] Ya, como es natural, ha llegado el estornudo de rigor por la luz que tanto lo había atrasado.
[Antonio García-Trevijano] Perdón, pero no tengo más remedio.
[Antonio García-Trevijano] Me molesta, aguanto lo que puedo, pero si estornudo, eso no hay quien lo aguante.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, sabéis que en la Edad Media el estornudo se decía Jesús María José.
[Antonio García-Trevijano] no se bastaba con decir Jesús.
[Antonio García-Trevijano] Había que decir los tres, jaculatoria, porque el estornudo era el momento donde salía el diablo.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, para que no entrara en otro cuerpo, se decía Jesús María José, para que el que está delante del que estornuda no reciba la entrada por su nariz del diablo.
[Antonio García-Trevijano] Si no sabéis, ese era el origen medieval
[Antonio García-Trevijano] de la expresión cuando alguien estornuda decir Jesús, normalmente decían Jesús, pero ya la ejaculatoria era Jesús María José.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya era indefectible.
[Antonio García-Trevijano] Como en el caso de Drácula cuando veía un crucifijo, pues ahí el diablo, así dice Jesús María José, salía con el rabo entre las piernas.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues seguimos con el tema de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] no voy a comentar mucho porque ya lo he hecho eso es una indecencia por eso ahora quiero leer enseguida la otra noticia esta no se va a cumplir pero da lo mismo bien sea porque considera que no ha ganado las elecciones si Rajoy llega a estar en el gobierno mediante un pacto con otro dirá yo no he ganado las elecciones yo no puedo subir ahora porque estoy obligado a ir por un pacto y con ese pacto me impide subir las elecciones
[LOCUTOR_02] rebajar los impuestos y por eso vamos a pasar al segundo tema elegido de política internacional que es el que destaca la primera página del país la portada del país viene un rechazo de Felipe González que dice lo siguiente González rechaza una gran coalición tras las elecciones el PSOE trata de reforzar su unidad ante la crisis de los ERE
[LOCUTOR_02] Díaz apoyará a Sánchez en una campaña que se cerrará en Madrid y Sevilla.
[LOCUTOR_02] Páginas interiores, en la página número 17 del país, viene el siguiente titular.
[LOCUTOR_02] Sánchez y Díaz unen sus esfuerzos ante el avance sostenido de Podemos.
[LOCUTOR_02] Unidos en la adversidad, esta es la actitud con la que el candidato del PSOE a la presidencia del gobierno, Pedro Sánchez, y la presidenta andaluza, Susana Díaz, afrontan la campaña electoral en un clima político desfavorable para su partido.
[LOCUTOR_02] Los dos no ahorrarán gestos que muestren la unidad del PSOE ante la pujanza de Podemos en todas las circunscripciones y la inmutabilidad del PP en la primera posición.
[LOCUTOR_02] Las cuitas internas han pasado a un plano secundario y más desde el procesamiento de los expresidentes andaluces Chávez y Griñán.
[LOCUTOR_02] Otro titular en la página de abajo, sobre Felipe González, es que desaconseja la coalición entre el PP y el PSOE.
[LOCUTOR_02] Dice, no veo una gran coalición, entre otras cosas porque ya no es grande, sino que es pequeña.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que dice Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Las mentiras de Felipe González son tan grandes que basta leer esto para saber que es un mentiroso.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, no dice nada.
[Antonio García-Trevijano] No da ninguna razón o causa ni objetiva ni comprobable
[Antonio García-Trevijano] que explique su declaración contraria a que pueda haber después de las elecciones una gran coalición entre el PP y el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Sus razones son así de tontas.
[Antonio García-Trevijano] Primero, porque dice en primer lugar, porque no sería una gran coalición, que no es grande, sino que es pequeña.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible que sea verídico ni verdad.
[Antonio García-Trevijano] Estoy en contra de que haya una gran coalición entre PP y PSOE, porque no es grande.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no será grande.
[Antonio García-Trevijano] porque eso tiene poca votación, es igual.
[Antonio García-Trevijano] Se le llama gran coalición porque con relación a Europa es la tradicional coalición entre demócratas cristianos y socialistas.
[Antonio García-Trevijano] Aquí serían los populares, es decir, los franquistas y los neofranquistas.
[Antonio García-Trevijano] Igual que Felipe González entendía perfectamente con franca, bajo franco,
[Antonio García-Trevijano] cuando Fraga era el ministro del Interior, nada menos que de Carlos Arias, llegaba a acuerdos con él en la clandestinidad para poder apartar, entre otras razones, a mí, de la circulación política, para que no hubiera ruptura democrática, sino pacto con el franquismo, aparte de este mentiroso que dice...
[Antonio García-Trevijano] La otra razón que dice, figuraros qué tontería, él defendió en la anterior elección...
[Antonio García-Trevijano] defendió el pacto de Sánchez con Mariano Rajoy y se enfrentó con Sánchez y se puso de acuerdo con la cúpula y con Susana Díaz que todos que no querían de ninguna manera el pacto de Sánchez con Podemos y Felipe se pronunció por un pacto de el PP y el PSOE y ahora se opone por algo que ya existía también lo mismo cuando estaba a favor de la gran coalición
[Antonio García-Trevijano] porque dice que ya hay ejemplos de alianzas de este tipo en Austria o en Grecia, donde la socialdemocracia, por no decir los socialistas, que son ellos, ejemplos de que ha sufrido un gran desgaste a causa de ser la gran coalición.
[Antonio García-Trevijano] Luego es mentira que lo que era verdad hace un mes, hoy,
[Antonio García-Trevijano] no sea verdad.
[Antonio García-Trevijano] Si hubo un desgaste, hace un mes lo sabía y estaba a favor de la coalición.
[Antonio García-Trevijano] Hoy lo alega como razón para oponerse a la gran coalición del PSOE con el PP.
[Antonio García-Trevijano] Ahí se ve que las dos son absolutamente dos mentiras.
[Antonio García-Trevijano] Pero en tercer lugar añade que una frase de las suyas, de Cantinflas, que es más fácil una investidura que un gobierno que gobierne
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver
[Antonio García-Trevijano] La investidura ya se vio la anterior vez que era fácil.
[Antonio García-Trevijano] Tan fácil como que Sánchez lo aceptó, hizo el ridículo y él fracasó.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, eso ya lo ha visto, todo el mundo lo vio.
[Antonio García-Trevijano] Que es fácil tener una investidura.
[Antonio García-Trevijano] Lo difícil es un gobierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué dice un gobierno que gobierne?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso puede haber un gobierno de coalición que no gobierne?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que un gobierno solamente por mayoría absoluta puede gobernar?
[Antonio García-Trevijano] ¿No veis que no estoy diciendo más que tonterías como siempre?
[Antonio García-Trevijano] si este es un parlanchín que no sabe lo que dice nada hablar por hablar estaba a favor
[Antonio García-Trevijano] de la gran coalición, y hoy está en contra, ahora, para ver si obtiene más votos el PSOE, ahora, porque dirá mañana, dirá lo contrario, que Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Están asustados de que Podemos los barre como segunda fuerza en España política.
[Antonio García-Trevijano] Y están preocupados de que es la eliminación por causa de Podemos, no por lo que pasó en Grecia o en Austria.
[Antonio García-Trevijano] sino que están de verdad asustados con Podemos y no saben lo que hacer para frenarlo.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que hay encuestas, no sé si están en el mundo, pero que hay encuestas hechas por el PSOE en las que en esas encuestas les dan un resultado muy malo.
[Antonio García-Trevijano] es en una donde además no está aquí es una donde vienen además las declaraciones también es que no busquen los periódicos cuando no tengo alguien a mi lado que me diga los sitios luego me cuesta trabajo volver a encontrarlos creo que es ahí donde habla también de Margallo que también está opinando con Felipe González está reunido en una en una reunión en la que asiste
[Antonio García-Trevijano] Cebrián, él que lo organiza, en un foro de Cebrián organizado, es donde Felipe González esto, apoyado, sí, claro, por Cebrián, pero ahí también está Malgallo presente, y creo que eso lo dice en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo, como no lo tengo aquí en el mundo, pues no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] El mundo, sí, sí, lo tengo.
[Antonio García-Trevijano] Espera un momento, que creo que lo voy a encontrar enseguida.
[Antonio García-Trevijano] Mientras tanto, tú, si puedes...
[Antonio García-Trevijano] hacer un pequeñísimo comentario a estos 123 intelectuales que piden a los partidos que formen un ejecutivo sobre el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y esto está aquí, porque tienen dos intelectuales, y entre ellos, entre estos intelectuales, nombra a Pascual Sala, figuraros.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros qué intelectual que fue presidente del Tribunal Supremo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Recordáis?
[Antonio García-Trevijano] Aquel que no había que citar como testigo a Felipe González,
[Antonio García-Trevijano] para que no se le perjudicara, no se le estigmatizara, ese está ahí también, y dentro le figuran notarios, sociólogos, abogados, decanos, arquitectos, vaya estigmatización.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto para qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues si haces un resumen tú mientras, yo busco.
[LOCUTOR_02] Sí, muy bien, pues vamos a ver.
[LOCUTOR_02] La noticia viene en la página número 21 del país.
[LOCUTOR_02] El titular dice lo siguiente.
[LOCUTOR_02] 123 intelectuales piden a los partidos que formen ejecutivo.
[LOCUTOR_02] Estos intelectuales exigen generosidad y programas definidos de acción pública.
[LOCUTOR_02] llama intelectuales a un grupo de 123 juristas, economistas, sociólogos, historiadores y empresarios.
[LOCUTOR_02] Por lo visto no hay ningún filósofo.
[LOCUTOR_02] El filósofo más famoso era Sabater, que decía que el voto tenía que ser obligatorio, entre otras genialidades.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues filósofos esta vez no los han incluido.
[LOCUTOR_02] Y dice que han hecho un manifiesto en el que describen los retos más urgentes a los que se enfrenta España.
[LOCUTOR_02] Y en estos retos después piden a los partidos que corrijan los errores cometidos.
[LOCUTOR_02] Entre estos retos, por supuesto que no figura la independencia, el gran movimiento independentista que hay en Cataluña, ni otros retos como el económico.
[LOCUTOR_02] No, no, solo para ellos es que...
[LOCUTOR_02] los partidos formen un ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ya encontré, era inmundo.
[Antonio García-Trevijano] Y el titular dice, el PSOE constata que Iglesias, Pablo Iglesias, le pisa los talones en una encuesta encargada por Ferraz, por el propio Partido Socialista, que sitúa a Podemos e Izquierda Unida a un punto, a 1,4 puntos de los socialistas.
[Antonio García-Trevijano] Este es lo que yo buscaba.
[Antonio García-Trevijano] Que Felipe González sabe estas encuestas interiores y sabe que están prácticamente en las encuestas encargadas por el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que se dan cuenta de la situación y dicen, bueno, si ahora decimos que vamos a pactar con el PP a favor de la coalición, es que ya no nos votan ni la mitad.
[Antonio García-Trevijano] Y quería dar esta noticia por un lado.
[Antonio García-Trevijano] Y otra, que una de las personas...
[Antonio García-Trevijano] más vanidosas y menos inteligentes de todo el programa político español es como se oye en Margallo.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, mirad lo que dice Margallo.
[Antonio García-Trevijano] que se mete en todas las salsas, en todos los perejiles, en todos los asuntos, sea o no de su incumbencia, allí está Margallo opinando y dando su parecer y su dictamen.
[Antonio García-Trevijano] Pues el ministro de Exteriores, Margallo, reconoció que el PP no sumará mayoría con Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Figuraron ya adelante que la suma del PP y Ciudadanos no alcanzarán la mayoría para formar gobierno.
[Antonio García-Trevijano] en el 26F y por eso considera que aunque el PP va a subir en votos sin embargo Ciudadanos va a bajar en escaños más en escaños que en votos por efecto de la ley de la ley y luego añade más porque va a Batesina ya que Podemos va a sobrepasar a
[Antonio García-Trevijano] al PSOE va a haber sorpaso y en su predicción favorable a Pablo Iglesias llegó a decir algo increíble en un ministro de Rajoy antes de las elecciones dice lo siguiente Pablo Iglesias superará al PSOE pues su discurso el discurso del líder de Podemos es imbatible entre comillas
[Antonio García-Trevijano] porque se resume en que se pudo formar un gobierno de izquierda y Pedro Sánchez no quiso.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un discurso imbatible y es quien lo dice, está haciendo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto me recuerda lo que ya dijimos ayer y es la propaganda y el fracaso que tuvo Mitterrand cuando se...
[Antonio García-Trevijano] cuando favoreció al partido nacionalista de Le Pen para perjudicar a la derecha, a la de Giscard, a los herederos del gollismo.
[Antonio García-Trevijano] Y le tiró, claro, ya veis cómo la chaleó, que creía que iba a dividir con lo que fue uno de los causantes con esa táctica Mitterrand,
[Antonio García-Trevijano] del aumento del partido de Le Pen nacionalista hasta el punto que hoy está previsiblemente casi con seguridad disputará la presidencia de la república en las próximas elecciones la misma táctica la misma es la que hoy pretende Margallo y el PP con Iglesias como ellos están obsesionados con el PSOE como para el rival
[Antonio García-Trevijano] desde el año 80, desde que se acabó, desde el golpe del 23 de febrero.
[Antonio García-Trevijano] Como el rival es el PSOE, todo aquello que perjudique al PSOE les parece una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es el PP el que de acuerdo con ciertas televisiones ha aumentado, ha sacado, ha inventado, sí ha inventado la figura de Pablo Iglesias en las televisiones.
[Antonio García-Trevijano] Mirar ahora.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, entonces claro.
[Antonio García-Trevijano] También Mitterrand quería que podía controlar el tema.
[Antonio García-Trevijano] Pues mirar lo que ha pasado ahora.
[Antonio García-Trevijano] Y este Margallo sigue exactamente igual de poco inteligente para hacer creer...
[Antonio García-Trevijano] No, hacer creer no es la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Es decir...
[Antonio García-Trevijano] Está favoreciendo con su discurso que se vote a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Quieren que Podemos tenga más votos porque lo que les interesa es desbancar al PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y no le temen a Podemos porque consideran que son unos niñatos, unas personas que lo mismo son de izquierda que de derecha, que es gente y que van a quedar eliminados.
[Antonio García-Trevijano] No lo sé, pero el hecho es que aquí tenéis como Margallo claramente está favoreciendo la causa.
[Antonio García-Trevijano] de Pablo Iglesias y de Garzón para perjudicar al PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Con esto creo que podemos dar por terminado el análisis de las noticias de hoy.
[Antonio García-Trevijano] Que Margallo está, como es el más tonto, dice en voz alta lo que Rajoy y todo el PP piensan, que es una maravilla que Podemos liquide al PSOE, puesto que Podemos luego se liquidará solo porque son unos animales, unos brutos,
[Antonio García-Trevijano] Tan grandes, tan faltos de formación y tan irresponsables que ellos mismos van a caer por sus propias locuras.
[LOCUTOR_02] Muy bien, muchas gracias don Antonio.
[LOCUTOR_02] Hasta aquí el programa de hoy, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Esperamos que les haya gustado el programa y les animamos que difundan ustedes la extensión y las ideas del MCRC.
[LOCUTOR_02] Que pasen ustedes un buen día.
[LOCUTOR_00] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
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