[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos seguidores y asociados.
[LOCUTOR_00] Damos comienzo a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Hoy es 17 de octubre de 2015.
[LOCUTOR_00] Les habla Miriam Fernández desde el estudio Somos Aguas.
[LOCUTOR_00] En el estudio contamos con la presencia hoy de Agustín López.
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días, Agustín.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Ha sido recientemente nombrado gerente del MCRC.
[LOCUTOR_00] Contamos con la presencia de nuevo de don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_00] Es un honor.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_03] Buenos días.
[LOCUTOR_00] También en la dirección técnica con David López y Pablo Mendiguren.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Y con don Antonio García Trevijano, como siempre.
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_04] Buenos días de José Antonio.
[LOCUTOR_00] Sí, y ahora iba a nombrar que nos acompaña también, oyéndonos, José Antonio Cortés Toro.
[LOCUTOR_00] Nuestro director del diario.
[LOCUTOR_00] República Constituyente.
[LOCUTOR_00] Bien, pues vamos a comenzar hoy el programa.
[LOCUTOR_00] Tendremos después, más tarde, vía Skype, la conexión con Raúl Cejudo, desde Moscú.
[LOCUTOR_00] Y hoy comenzaremos el programa con la lectura del recientemente redactado comunicado tras la creación del comité del MCRC.
[LOCUTOR_04] De gerencia, más que el comité.
[LOCUTOR_00] Se ha creado la gerencia.
[LOCUTOR_00] Para haceros partícipes a todos, comienzo.
[LOCUTOR_00] Comunicamos a todos los asociados del Movimiento Ciudadano por la República Constitucional que el pasado sábado día 11 de octubre de 2015 quedó constituido
[LOCUTOR_00] La gerencia para coordinar la acción política del MCRC.
[LOCUTOR_00] Gerente, Agustín López Santiago.
[LOCUTOR_00] Secretaria, Elena Bazán Moreno.
[LOCUTOR_00] Formando parte de la gerencia quedaron constituidas las siguientes secciones.
[DESCONOCIDO] 1.
[LOCUTOR_00] Comunicación y Marketing.
[LOCUTOR_00] Secretaria de Coordinación, Cristina Bazán Moreno.
[LOCUTOR_00] Vocales, José Luis Alcolea Coronel, Antonio Alfaro Díaz, Miki Riquelme Vázquez.
[LOCUTOR_00] En cuanto al periódico, director José Antonio Cortés Toro, secretaria Miriam Fernández Ávila, radio, el punto 3, director técnico David López García, director de programación Adrián Perales, el secretario no aparece, secretario que aparece en cuanto a la radio no aparece mencionado,
[LOCUTOR_04] No recuerdo.
[LOCUTOR_00] Quedará por...
[LOCUTOR_04] No, que lo ha redactado Rubén.
[LOCUTOR_00] La radio, bueno, pues quedará por concretar.
[LOCUTOR_00] El secretario de... ¿De la radio?
[LOCUTOR_04] De cooperación, de invitados, de quién, de intervinientes, que no sé lo que es secretario.
[LOCUTOR_04] Secretario de qué.
[LOCUTOR_00] Aparece de la radio, no sé, aparece director técnico y director de programación.
[LOCUTOR_04] Pues ya está, no hay más.
[LOCUTOR_00] Pues nada más.
[LOCUTOR_00] Cuatro, televisión, director de programa, Rubén Fraile Gisbert, o Gisbert.
[LOCUTOR_00] Director de imagen y realización, Paco Cintado Briceño.
[LOCUTOR_00] Director de sonido, Carlos Ferrandiz Marfil.
[LOCUTOR_00] Juventudes del MCRC, en Madrid, Daniel Fernández.
[LOCUTOR_00] Y en Cataluña, Roger Villarrubí.
[LOCUTOR_00] que se nos va aquí en el teléfono, la gerencia tomará las decisiones adecuadas a fin de aumentar la difusión de los principios del MCRC, organizando además su acción política y conseguir la apertura de un periodo y proceso para lograr que la forma de Estado y de gobierno sea determinada por la libertad política colectiva, es decir, por la libertad constituyente.
[LOCUTOR_00] Bien, pues una vez leído el comunicado, vamos a pasar a las noticias de carácter nacional, con la lectura de titulares, del titular principal que aparece en El Mundo, que dice así.
[LOCUTOR_00] Rajoy valora suspender la autonomía por el pulso de más.
[LOCUTOR_00] El gobierno contempla la posibilidad de activar el artículo...
[LOCUTOR_00] 155 de la Constitución para atajar la barbaridad del presidente.
[LOCUTOR_00] Estima legal aplicarlo con la diputación permanente del Senado.
[LOCUTOR_04] Bien.
[LOCUTOR_04] Vuelvo lo primero a criticar el lenguaje de la prensa.
[LOCUTOR_04] Rajoy valora.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo que valora?
[LOCUTOR_04] ¿Qué significa valor?
[LOCUTOR_04] Como ahora dicen tanto todo, poner en valor, eso es una expresión francesa, que no tiene traducción exacta en español.
[LOCUTOR_04] No se puede decir poner en valor, eso no significa nada.
[LOCUTOR_04] Porque poner en valor es algo que no está puesto antes en valor, según la expresión francesa.
[LOCUTOR_04] En español se llama revalorizar, no meter en valor.
[LOCUTOR_04] Porque eso es un director de cine, en francés era un maître en escena.
[LOCUTOR_04] Y de ahí, de esa expresión, viene revalorizar, destacar.
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué es eso de poner en valor?
[LOCUTOR_04] Eso no es español y no es correcto.
[LOCUTOR_04] Tampoco es correcto decir valorar, aunque se emplea.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo va a ser valorar suspender?
[LOCUTOR_04] ¿Valora suspender?
[LOCUTOR_04] Pues que le da valor a suspender, no.
[LOCUTOR_04] En vez de calcula, piensa, medita, en suspender, dice valora.
[LOCUTOR_04] Está dudando, no lo sabe, y a eso le llama el periódico valorar.
[LOCUTOR_04] Valora suspender la autonomía.
[LOCUTOR_04] Es que es asqueroso, de verdad, cómo están destruyendo la belleza y la precisión del idioma español, como todos los grandes idiomas.
[LOCUTOR_04] No hubieran triunfado en el mundo si no fueran precisos y pudieran responder a todas las necesidades de la comunicación oral, primero, y luego de la escrita.
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué es eso de valora?
[LOCUTOR_04] ¿Qué te parece Dalmacio?
[LOCUTOR_03] Sopesar.
[LOCUTOR_04] Sopesa, claro, calcula, sopesa, tiene en cuenta, está teniendo muchas expresiones bonitas.
[LOCUTOR_03] Es que el problema es el problema de la universidad, que la universidad ya, sobre todo en letras, en ciencias, como 5 y 5, por ahora sigue siendo 10.
[LOCUTOR_04] En cuanto al fondo del asunto, hace muchísimo tiempo que tenía que haber sido aplicado el artículo 155 de la Constitución para evitar que se consuma el delito de sedición que hace años están cometiendo todas las autoridades y todas las personalidades políticas de Cataluña.
[LOCUTOR_04] Y el gobierno tenía que evitar
[LOCUTOR_04] Primero evitar la comisión de un delito antes de que empiece a consumarse el delito y tenía dispuesto en la Constitución el artículo 155 para suspender la autonomía a quien está abusando de ella, interpretándola de manera ridícula, absurda, arbitraria, gratuita, en contra del Estado, cuando el Estado español es...
[LOCUTOR_04] No es...
[LOCUTOR_04] El Estatuto y la Constitución y la Generalitat y los órganos que expresan la autonomía catalana son parte del Estado español.
[LOCUTOR_04] Y como son parte, si no saben usar de ellos, están abusando, ¿por qué no lo han suspendido hace 3, 4 o 5 años?
[LOCUTOR_04] Pues que lo suspendan ahora bien, pero no lo harán.
[LOCUTOR_04] Este es un hombre miedoso y no es que sea miedoso.
[LOCUTOR_03] No estoy de acuerdo en que sea miedoso.
[LOCUTOR_04] No, no es miedoso decir no.
[LOCUTOR_03] Yo creo que cumple una función.
[LOCUTOR_04] bueno, tú vas a expresar tu opinión, venga, ¿tú crees que está haciendo, que eres consciente de lo que hace?
[LOCUTOR_03] Creo que sí.
[LOCUTOR_04] Y lo que hace es tolerar, permitir que la independencia vaya creciendo, creciendo, creciendo, ¿hasta qué punto?
[LOCUTOR_03] Para que sea casi inevitable, porque si no, en fin... Es peor echar leña al fuego.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Para evitar una guerra civil, dejar que los catalanes se van.
[LOCUTOR_03] No, no, no es para evitar una guerra civil, es el plan que hay probablemente desde el principio de la transición.
[LOCUTOR_03] Una España de autonomías unidas por la monarquía.
[LOCUTOR_04] No hay transición ni una mente siquiera que puede imaginar lo que acaba de decir.
[LOCUTOR_04] Lo he conocido todo.
[LOCUTOR_04] Atrasados mentales.
[LOCUTOR_04] Ni un solo talento político.
[LOCUTOR_04] Lo que tú dices tiene una cierta idea.
[LOCUTOR_04] Eso nadie lo puede concebir.
[LOCUTOR_03] Objetivamente es lo que parece.
[LOCUTOR_04] Hoy lo puedes ver.
[LOCUTOR_04] Pero cuando se inicia la transición...
[LOCUTOR_04] perseguir que uno iba a colocarse en un puesto del Estado y sacar su sueldo si no había más que en mi propio despacho el PSOE dice que crea las autonomías son necesarias para colocar, darle un sueldo a los secundones de su partido pero vamos, que van a pensar en el PSOE nunca ha sabido nada ahora habla con el Estado Federal que no sabe que el Estado Federal el PSOE nunca sabe nada, no tiene intelectuales antes tenía a Montero Ríos a Fernando de los Ríos soy profesor de mi padre
[LOCUTOR_03] Bueno, tenía arresteiro, tenía alguna gente.
[LOCUTOR_04] para ver las puestas del sol.
[LOCUTOR_04] Porque lo convencieron que en Granada, en la puesta del sol salía un rayo verde.
[LOCUTOR_04] Y iban todos los días a ver el rayo verde.
[LOCUTOR_04] Y a Fernando de los Ríos no lo veía.
[LOCUTOR_04] Dice, no, es que hoy no sale.
[LOCUTOR_04] Mañana, vamos mañana.
[LOCUTOR_04] Eso me lo ha contado mi padre, que él iba a Fernando de los Ríos a ver el rayo verde en la puesta del sol.
[LOCUTOR_03] en la puesta del sol desde la alhambra, el rayo verde claro, porque son así, porque pueden ser cultos pero no, son tontos hay una anécdota que yo he oído contar de Franco que le preguntaron que por qué
[LOCUTOR_03] no aceptaba a los socialistas, que al fin de cuentas su régimen era pues un tanto socializante y todo eso, y dijo, es que son tontos.
[LOCUTOR_04] Bueno, desde luego, y el que tiene fama de haber sido intelectual, Vestreiro, Julián Vestreiro, es el colmo.
[LOCUTOR_04] Bueno.
[LOCUTOR_03] nada, pobre hombre no, bueno, si no se le ha hecho la fama porque era socialista nada más el socialismo en España es pobrísimo es que no tiene nada que ver con por eso deriva siempre pues en el extremismo revolucionario y lo contrario la socialdemocracia que no es nada que es la derecha nada y ahora mismo el pobre Sánchez venudo, jugador de baloncesto
[LOCUTOR_04] jugador de baloncesto y hace lo mismo que en política no fue jugador de baloncesto fue jugador de baloncesto bueno, pues a lo mejor sabe baloncesto sabe algo de baloncesto de verdad yo sé que defiendes tú la tesis de atribuir inteligencia a donde no hay ninguna entonces como no puedes comprender que el mundo sea tan idiota tú le pones la inteligencia que no ha existido nunca en la transición de que quiera irse a un régimen feudalizante con una monarquía
[LOCUTOR_04] Que los demás todos acepten como unión de las separaciones.
[LOCUTOR_03] No es verdad.
[LOCUTOR_03] Una especie de monarquía feudal.
[LOCUTOR_03] Pues no es verdad.
[LOCUTOR_03] Pero me da lo mismo, pero yo estoy diciendo lo que hay ahora.
[LOCUTOR_04] Sí, pero no hay intención ninguna que lo dirija.
[LOCUTOR_04] No hay un plan.
[LOCUTOR_04] Lo que hay es un desastre, un destrozo.
[LOCUTOR_03] Acuérdate la frase de Marx, los hombres hacen la historia pero sin saber lo que hacen.
[LOCUTOR_04] Y decía, cuando la repiten, la historia cuando la repiten es un... Bueno, también, pero también dice lo otro.
[LOCUTOR_03] Los hombres hacen la historia, pero sin saber lo que hacen.
[LOCUTOR_03] Y que lo que hay que hacer es precisamente la base del...
[LOCUTOR_03] Del socialismo, pues saber qué se está haciendo históricamente.
[LOCUTOR_04] Pues ellos no saben nada.
[LOCUTOR_04] Ahora iremos al socialismo, a propósito de la segunda noticia.
[LOCUTOR_04] Pero para terminar esta, porque hoy tenemos la comunicación con Moscú y hay muchos temas, o varios temas que queremos...
[LOCUTOR_04] llevar a pensar en ellos con bastante detenimiento pero esto yo te digo nada más que estoy seguro porque lo he vivido que ni el soy ni rajoy tienen conciencia alguna de que están en un proceso que ellos saben a dónde van
[LOCUTOR_03] están resistiendo en el poder como sea como sea uno Rajoy y otros queriendo llegar al poder como sea con cualquier medio es posible otra versión que debido al consenso para no romperlo que es la base de la oligarquía para no romperlo pues más quiere sacar que yo creo que detrás no hay ni siquiera la idea de la independencia real es negocio
[LOCUTOR_03] Ah, no, eso es claro, ponen en la mano, claro.
[LOCUTOR_03] Es un chantaje.
[LOCUTOR_03] Para tener la tributación especial que tiene el país.
[LOCUTOR_03] Son mafias políticas.
[LOCUTOR_04] Sí, pero bueno, el hecho es que lo más probable es que Rajoy no se atreva, mejor dicho, es que no se atreva que, no porque sea cobarde, yo no digo que sea cobarde, es que cree, está convencido
[LOCUTOR_04] Que si pone en acción lo que permite el artículo 155, cree que eso echa más leña al fuego, y no se sabe qué fuego es.
[LOCUTOR_04] Porque rompe el consenso.
[LOCUTOR_04] Pero consenso, ahora mismo no hay consenso entre Cataluña, entre la Generalitat y el gobierno español.
[LOCUTOR_04] Ahí no hay consenso.
[LOCUTOR_03] Lo hubo al principio.
[LOCUTOR_03] Pero están jugando dentro del consenso.
[LOCUTOR_04] Sí, la partida...
[LOCUTOR_04] de póker, que hay hoy un tirillo a flor, están dentro del tapiz del consenso, es verdad.
[LOCUTOR_03] Eso no se ha olvidado por nadie.
[LOCUTOR_03] Esa es la otra posible versión, no saben lo que hacen al principio.
[LOCUTOR_04] Pero a lo que conduce realmente Rajoy y más, es...
[LOCUTOR_04] a un enfrentamiento suicida para el Estado español y para la Generalitat, para los dos.
[LOCUTOR_03] Hay otro argumento y es que yo creo que Rajoy también puede confiar en que a fin de cuentas solucionan el papel, el problema.
[LOCUTOR_03] mantener lo que hay, que es casi peor.
[LOCUTOR_03] Francia, Alemania, Italia.
[LOCUTOR_03] Francia, no hay que olvidar que tiene un problema en Bretaña.
[LOCUTOR_03] No hay que olvidar que tiene un problema en Córcega.
[LOCUTOR_03] No hay que olvidar que tiene un país vasco y un país catalán.
[LOCUTOR_03] Y que ya, yo he leído prensa francesa,
[LOCUTOR_03] Se están empezando a alarmar por la Cataluña francesa, porque por lo visto ya ha empezado allí propaganda y cosas por el estilo, se forman grupitos.
[LOCUTOR_03] Alemania tiene el mismo problema.
[LOCUTOR_03] En Alemania en este momento no hay conciencia separativa.
[LOCUTOR_03] Pero los lenders alemanes han sido estados hasta hace muy poco.
[LOCUTOR_03] Es más, la subida de Hitler, que se dice muy pocas veces, no se menciona casi, al poder, fue motivada en gran parte porque Prusia amenazó con separarse.
[LOCUTOR_03] Y había el antecedente de Baviera.
[LOCUTOR_03] Entonces, muchos alemanes, uno de ellos, por ejemplo, Carl Schmitt,
[LOCUTOR_03] que se había opuesto con Schleicher y otros generales de la ciudad mayor a Hitler, que eran partidarios incluso de meterlos en la cárcel.
[LOCUTOR_03] Sin embargo, cambió, viró, y es de donde le viene la leyenda de nazi.
[LOCUTOR_03] O la realidad de nazi.
[LOCUTOR_03] Pero él estaba pensando en la unidad de Alemania.
[LOCUTOR_04] y Prusia estaba a punto de separarse y él le llama al sujeto constituyente le llama el sujeto de la unidad en el año 27 que es la fecha de la suitoría constitucional el eje, el sujeto activo
[LOCUTOR_04] Es la unidad.
[LOCUTOR_03] Claro, es que el fin de la política es la unidad de un grupo, de garantizarla.
[LOCUTOR_03] Otra cosa es cómo se articula esa unidad.
[LOCUTOR_04] Definir la unidad política, ese es el Estado.
[LOCUTOR_04] Definir la unidad política constituyente.
[LOCUTOR_03] Y todo gobierno es eso, es lo político...
[LOCUTOR_03] Es la unidad.
[LOCUTOR_03] Luego puede haber pluralismo, eso es otra cosa secundaria, pero la política es la unidad, por eso hoy no hay política en España.
[LOCUTOR_04] Es más, hay otra cosa también, que el nacimiento del nacionalismo, que fue por parte de Herder, que admiraba lo pequeño...
[LOCUTOR_04] y que estaba predicando un nacionalismo de lo pequeño decía que lo pequeño es lo sublime bueno, decía que la unidad estaba en lo pequeño
[LOCUTOR_04] Es decir, Herder, eso no se sabe.
[LOCUTOR_04] El nacionalismo que pretendía era de su propio territorio.
[LOCUTOR_03] Bueno, ¿por qué era el territorio?
[LOCUTOR_03] Es que Alemania estaba dividida.
[LOCUTOR_03] Si había 300 estados estadísticos, es la Klein-Statteray que había en Alemania.
[LOCUTOR_03] Una multitud de estados.
[LOCUTOR_03] Pero fue Fichte el que extendió.
[LOCUTOR_04] Fue Fichte el que atendió la idea de la unidad nacional a la lengua.
[LOCUTOR_03] A la lengua alemana.
[LOCUTOR_03] Pero Fichte, que es otra equivocación, pretendía una unidad cultural.
[LOCUTOR_04] La lengua.
[LOCUTOR_03] Que es lo que dice Hegel.
[LOCUTOR_03] La lengua.
[LOCUTOR_03] Alemania, en el librito ese, en la Constitución de Alemania, Alemania es una nación...
[LOCUTOR_04] es una unidad en relación cultural abrisca en Estados Unidos pero no es un Estado estamos criticando la pasividad de Rajoy ante el hecho indiscutible del avance separatista en Cataluña nada más, a eso estarás de acuerdo que tú crees que es intencionado yo creo que no, yo creo que es que no sabe gobernar una versión es que es intencionado desde el principio otra que
[LOCUTOR_03] que sin saber que hacen el resultado objetivo es este y entonces como al mismo tiempo todos apoyan el consenso el problema es que Rajoy no quiere romper el consenso porque si lo rompe con Cataluña
[LOCUTOR_03] Ya avisó el otro día Felipe González que yo creo que con todos sus defectos es el único que ha tenido cierto sentido en el Estado de la Nación.
[LOCUTOR_03] ¿Cierto qué?
[LOCUTOR_03] González, que es el único que ha tenido cierto sentido de todos los presidentes de lo que es el Estado y la Nación.
[LOCUTOR_03] Cierto, el único.
[LOCUTOR_03] Ya advirtió que en el Estatuto de Andalucía, Andalucía es también una nación.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] La advirtió González el otro día.
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Bien, a ver.
[LOCUTOR_00] Pasamos la palabra a Agustín López, que quería hacer una apreciación.
[LOCUTOR_00] Sí, a ver.
[LOCUTOR_01] Bueno, respecto a este titular, yo aquí veo este titular del mundo en el cual se amenaza con suspender la autonomía del artículo 155.
[LOCUTOR_01] Yo destacaría tres aspectos.
[LOCUTOR_01] Primero, yo creo que esto es como una especie de recado que lanza Rajoy a Artur Mas, una especie de chantaje perfumado, pero que realmente no lo va a llevar a cabo.
[LOCUTOR_01] Por otro lado, es una especie de apoyo al tribunal de ayer que realmente se ha visto coaccionada.
[LOCUTOR_01] O sea, las imágenes que hemos visto ayer realmente han sido duras, ¿no?
[LOCUTOR_01] 400 alcaldes, toda la sociedad política, no tanto la sociedad civil sino la sociedad política, a la puerta de la Audiencia de Barcelona haciendo presión.
[LOCUTOR_01] Y por otro lado, Rajoy aquí hace también un guiño a los sectores más...
[LOCUTOR_01] No más recalcitrantes, pero sí más férreos, diría yo, ¿no?
[LOCUTOR_01] Del Partido Popular, que están pidiendo acción.
[LOCUTOR_01] El otro día lo vimos con esta diputada de origen argentino, esta Álvarez de Toledo, que... Sí, lo hemos comentado aquí, su artículo, ¿sí?
[LOCUTOR_01] Correcto, correcto.
[LOCUTOR_04] Su artículo en Mundo.
[LOCUTOR_01] Correcto.
[LOCUTOR_01] Que también ella, como ve que no va a salir ahora en los... Claro, claro.
[LOCUTOR_03] Como ve que no va a salir en los listas.
[LOCUTOR_03] Yo es que la he conocido hace ya tiempo.
[LOCUTOR_03] No, era una chica muy... Es una chica muy seria de principios.
[LOCUTOR_03] Y probablemente...
[LOCUTOR_03] en la medida que la conozco, aguantaba ahí hasta que he visto que ya no...
[LOCUTOR_01] Yo creo que es sincera, sí.
[LOCUTOR_01] Porque ya entró en FAES por Aznar, entonces Aznar yo creo que la está usando un poco como ariete contra Rajoy.
[LOCUTOR_03] Dice lo que no dice, pero no sé, pero ella es una mujer de principios absolutos.
[LOCUTOR_04] Yo también lo creo.
[LOCUTOR_03] No, no, yo la he conocido...
[LOCUTOR_04] Por tanto, muy poco inteligente porque considera en cuestión de principio la oligarquía.
[LOCUTOR_04] Bien, es cuestión de principio y cree en la oligarquía.
[LOCUTOR_04] No, no, no, no, no, no.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo?
[LOCUTOR_03] No, no cree en la oligarquía.
[LOCUTOR_03] ¿En qué cree?
[LOCUTOR_03] Cree que tiene que hacer algo.
[LOCUTOR_03] ¿En la democracia no cree?
[LOCUTOR_03] No, cree que tiene que hacer algo.
[LOCUTOR_03] ¿Sí?
[LOCUTOR_03] Leal a la oligarquía.
[LOCUTOR_03] Es que no hay artículo de democracia.
[LOCUTOR_03] Efectivamente.
[LOCUTOR_03] Es el problema de mucha gente.
[LOCUTOR_01] O apoya la partidocracia.
[LOCUTOR_03] Naturalmente.
[LOCUTOR_01] El artículo del otro día lo decía.
[LOCUTOR_03] Pero es que eso hay que dar... Muy inteligente, pero muy inmoral.
[LOCUTOR_03] Correcto.
[LOCUTOR_03] Muy antidemocrático.
[LOCUTOR_03] La gente no sabe lo que es el consenso.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo que no lo saben?
[LOCUTOR_03] Es lo que saben.
[LOCUTOR_03] Si llevan 40 años practicando... Que no lo sabe la gente, mucha gente a lo que es el consenso, Antonio, que no.
[LOCUTOR_03] No saben que es algo nefasto.
[LOCUTOR_03] Que piensan que el consenso, pues el consenso es normal.
[LOCUTOR_03] Si es que hoy...
[LOCUTOR_03] Creen que el consenso es una unanimidad.
[LOCUTOR_01] Si es que saben lo que significa la palabra.
[LOCUTOR_01] El consenso tiene una acepción y una componente positiva en España.
[LOCUTOR_01] El consenso, es decir, llegar a acuerdo por consenso, se ve como algo positivo.
[LOCUTOR_01] No, eso es la unanimidad.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, es la unanimidad.
[LOCUTOR_01] O sea, el presidente del Consejo General de Colegios de Farmacéuticos, ahora en vez de hacer elecciones, a los tres presidentes, al de Barcelona, al de Colombia y al de Sevilla, y venga, nos hacemos unidad de consenso, ¿no?
[LOCUTOR_01] ¿Dónde está el control?
[LOCUTOR_01] ¿Quién controla a esta persona?
[LOCUTOR_01] En la sociedad civil...
[LOCUTOR_01] en la sociedad civil el consenso está visto como tiene una connotación positiva que demócrata que ha sido capaz de crear no todo político demócrata todo jurista
[LOCUTOR_04] sabe que el consenso es antijurídico.
[LOCUTOR_04] Porque no hay nada que haya avanzado en la humanidad, ni un contrato civil, ni una promesa unilateral vinculante que pueda ser fruto o bien germen del consenso.
[LOCUTOR_04] Imposible.
[LOCUTOR_04] Donde hay consenso no hay derecho.
[LOCUTOR_03] Una cosa es el compromiso y otra cosa es el consenso.
[LOCUTOR_03] naturalmente pero es que donde hay consenso no hay derecho no existe el derecho ni la política pero si es una palabra extraída del consenso social que es la base de la sociedad sin consenso social no viviríamos juntos y entonces ahora lo que dice esto es la sociedad política el consenso se forma la sociedad política pero la sociedad política más radical más oligárquica que pueda haber es una dictadura colectiva
[LOCUTOR_01] Al consenso en Sudamérica lo llaman la repartija.
[LOCUTOR_04] Bueno, mira, como tú no tienes la antipatía que yo siento por Ortega y Gasset, pues te voy a decir algo que aumente tu simpatía.
[LOCUTOR_04] En el año 1915, cuando Ortega era un muchacho, escribió un artículo maravilloso.
[LOCUTOR_04] En el mismo sentido que Galdós había escrito La razón de la sinrazón.
[LOCUTOR_04] Atacando a la oligarquía de aquel momento.
[LOCUTOR_04] Y Ortega dice, cuando oigo la palabra concordia, conciliación, reconciliación, lo primero que hago, no recuerdo exactamente, la verdad es echarme mano al bolsillo.
[LOCUTOR_04] ¿Dónde está el reparto?
[LOCUTOR_04] ¿Qué me toca a mí?
[LOCUTOR_04] Eso dice Ortega del consenso, de las conciliaciones.
[LOCUTOR_04] Reconciliación es un verbo que corresponde a una acción típica de la iglesia y de la religión, pero nunca a la política.
[LOCUTOR_04] La religión es normal que busque la reconciliación.
[LOCUTOR_04] Pero en la política de reconciliación, ¿qué significa eso?
[LOCUTOR_04] Solamente después de una guerra civil estaría justificada.
[LOCUTOR_04] Y en España ha habido lo contrario.
[LOCUTOR_04] La explotación de la victoria hasta la destrucción por completo del enemigo.
[LOCUTOR_04] Pero reconciliación no.
[LOCUTOR_04] Y ahora, que vengan con el consenso en nombre de una reconciliación, que en España en 1956 sea Santiago Carrillo...
[LOCUTOR_04] Líder jefe del Partido Comunista.
[LOCUTOR_04] El que lance en España el eslogan de la reconciliación nacional es de broma, es de risa, es de tomadura de pelo.
[LOCUTOR_04] ¿Reconciliación nacional en la política?
[LOCUTOR_04] ¿Pedida por el Partido Comunista?
[LOCUTOR_04] Hombre, sácame del pozo y te perdonaré la vida.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que significa.
[LOCUTOR_03] Hay otra más y más, donde Rabadán eso deja muerta.
[LOCUTOR_04] Igual.
[LOCUTOR_04] Vamos a pasar a otra, primero una pausa para pasar a la siguiente noticia.
[LOCUTOR_00] Hacemos una pausa ahora, continuamos en unos segundos, hasta ahora.
[LOCUTOR_00] Estamos de vuelta, dejamos de lado el titular de portada del Mundo que estábamos analizando para pasar a otro titular de portada de hoy, en este caso, del país.
[LOCUTOR_00] Y dice así.
[LOCUTOR_00] El fichaje de Lozano desata una tormenta en el PSOE.
[LOCUTOR_00] Ministros y líderes del PP defienden el legado de Rajoy entre luchas internas.
[LOCUTOR_00] Aparece entrecomillado el legado de Rajoy.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tiene que comentar al respecto, don Antonio?
[LOCUTOR_04] Vamos a plantear este tema en su justo sentido.
[LOCUTOR_04] en su justo término, en su justa dimensión.
[LOCUTOR_04] Para los que creen que en España es posible que el ideal y la nobleza formen parte integrante de la moralidad política, el ejemplo de lo que ha sucedido en el PSOE con la señorita Irene Lozano,
[LOCUTOR_04] muestra hasta qué punto la degeneración moral del régimen español partidocrático es irremediable e irreversible.
[LOCUTOR_04] El partido al que pertenecía la señora Lozano, UCD,
[LOCUTOR_04] Se destacó por muchos intelectuales, como Fernando Sabater y otros, que apoyaban a este partido porque lo consideraban más inteligente, más culto o más moralizante.
[LOCUTOR_04] Ahí tenéis la prueba.
[LOCUTOR_04] que no era ninguna novata, fundando un nuevo partido, puesto que había estado 15 años militando en el Partido Socialista, pero en fin, no voy a hablar de ese tema.
[LOCUTOR_04] El tema es que, como diputada de UID, Irene Lozano se destacó por su implacable crítica hiriente, dura, contra el bipartidismo y especialmente contra el PSOE.
[LOCUTOR_04] Lo ha zaherido.
[LOCUTOR_04] Y la noticia, que todos sabéis, es que de repente, por sorpresa, sabiendo que Irán a Lozano se enfrentó con Rosodía, salió de UCD, ha intentado que Ciudadanos la integre en las listas para tener un puesto de diputado, no lo ha conseguido y de repente Sánchez...
[LOCUTOR_04] Este secretario general del PSOE la ficha y la pone en el número 4 de la lista de Madrid.
[LOCUTOR_04] Y la que estaba en ese puesto la manda a Guadalajara.
[LOCUTOR_04] El hecho es que ha producido, dice el país, una tormenta en el PSOE.
[LOCUTOR_04] La mayor parte de ellos se contentan con que pida perdón.
[LOCUTOR_04] que la señorita Lozano pida perdón al PSOE por las críticas que ha hecho al PSOE que ellos consideran falsas, mentirosas e injustas.
[LOCUTOR_04] Y por otro lado hay una verdadera rebelión contra el hecho de que Sánchez ha dado
[LOCUTOR_04] modifica todo el trabajo realizado para poner un equilibrio entre los aspirantes al poder, o mejor dicho, a la fama de poder, porque ¿qué aspirante a poder puede ser un simple diputado de lista?
[LOCUTOR_04] Ningún poder está a las órdenes del jefe de partido que lo ha puesto en la lista.
[LOCUTOR_04] Pero en fin, tienen un sueldo que es lo principal, y un sueldo muy bueno, y luego una cierta relevancia social, una cierta fama.
[LOCUTOR_04] Y a eso sacrifican toda su personalidad, toda su moralidad.
[LOCUTOR_04] Pues bien, a ver qué pensáis de este mare magnum que se ha ocasionado dentro del PSOE, que se distingue precisamente por no responder ni reaccionar ante ningún acto de cinismo político, propio ni extraño.
[LOCUTOR_00] Don Dalmacio, ¿quiere hacer algún comentario?
[LOCUTOR_03] Sí, en primer lugar...
[LOCUTOR_03] Pues hay una cosa que es que yo no sé por qué se quejan en las críticas al PSOE, tendría razón, seguramente.
[LOCUTOR_03] Porque el PSOE además, bueno, si fuera el PSOE que podía ser el gran partido español, si fuera como la socialdemocracia alemana, que no lo es.
[LOCUTOR_03] Es una reunión de amiguetes y de ganapanes.
[LOCUTOR_04] Como llamó el origen el Clan de la Tortilla de Sevilla.
[LOCUTOR_03] Pues el Clan de la Tortilla.
[LOCUTOR_03] Pues empezaría con el Clan de la Tortilla.
[LOCUTOR_04] El Clan de la Tortilla.
[LOCUTOR_01] No, es el episodio tradicional de Yopis.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] Se dieron un golpe de mano en Suresnes, el Clan de la Tortilla.
[LOCUTOR_01] Con el dinero alemán.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_03] El dinero que daba Alemania y fingieron.
[LOCUTOR_03] Con ayuda del servicio secreto alemán.
[LOCUTOR_04] Ese dinero que daba a Yopis, al extranjero, fingieron nuevos militares.
[LOCUTOR_04] como cuotas de los nuevos militantes, inventados esos militantes, le dieron los votos al clan de la tortilla, fueron a Sureste y allí tuvieron mayoría y expulsaron a Yopis.
[LOCUTOR_01] Pero no solamente Alemania, probablemente los papeles estos que ahora ya se han desclasificado, dicen que también Estados Unidos e Israel, porque de hecho estaban allí los dos judíos, los dos del PSOE que son judíos.
[LOCUTOR_04] Sí, pero yo digo Alemania porque la voz cantante del socialismo, el padrinago lo llevó a los liderantes.
[LOCUTOR_01] concretamente él personalmente parece que de Israel también por eso se metieron allí Almunia y se metió la demanda de usted Mújica Mújica es judío y Almunia también eso seguramente pero eso lo ha delatado y bien atado pero es que probablemente el PSOE tradicional no permitiría estas componendas
[LOCUTOR_01] No, en Yopi imposible.
[LOCUTOR_01] Claro, imposible.
[LOCUTOR_01] Tendrían otro tipo de parlamento.
[LOCUTOR_03] Yo pensé que era radical, pero era más serio.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] No sé si más culto lo pudo, pero...
[LOCUTOR_04] No, no, no.
[LOCUTOR_04] Más culto que esto sí.
[LOCUTOR_04] El más culto es Rubio Llorente.
[LOCUTOR_04] Ese es el más culto.
[LOCUTOR_03] Es que...
[LOCUTOR_04] Yo lo he tratado a todos, en mi despacho.
[LOCUTOR_04] El más culto era Rubio Llorente, que ha pasado luego a estar en el Consejo de Estado.
[LOCUTOR_03] Ajá.
[LOCUTOR_04] Nada más, los demás son... Es un inculto, un indolante total.
[LOCUTOR_04] Era laboralista y apenas sí ejerció
[LOCUTOR_04] Fíjate lo que podría ser.
[LOCUTOR_01] Pero la socialdemocracia necesita gente de medio pelo.
[LOCUTOR_01] Ahí está.
[LOCUTOR_03] No necesita grandes... Bueno, pero la socialdemocracia alemana tenía gente y sigue teniendo gente más seria.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, ahora el Partido Socialdemócrata, el viraje que ha dado con los inmigrantes, la Merkel, no solo la oposición popular, es que el Partido Socialdemócrata ha dicho que no.
[LOCUTOR_01] Pero Alemania es un país serio.
[LOCUTOR_03] Alemania es un país con soberanía.
[LOCUTOR_03] Bueno, sí, sí, sí, pero serio, pero...
[LOCUTOR_03] Pero tiene soberanía.
[LOCUTOR_03] Nosotros tenemos soberanía.
[LOCUTOR_03] No, no, sabe lo que son.
[LOCUTOR_03] Allí no hay problema de nacionalismo ni nada de eso, que podría haberlo más que aquí.
[LOCUTOR_03] Allí han reducido los lenders, los han reducido las facultades, tranquilamente, ha habido las discusiones normales, pero nadie se ha puesto como más, ni como los vascos, o yo qué sé, o los andaluces, ¿no?
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] sigue siendo normal, tiene conciencia de unidad, de que es una nación, que es lo que se ha destruido aquí, y eso ha sido sobre todo la derecha.
[LOCUTOR_04] Pues el presidente de Extremadura, Fernández Vara, le exige a Lozano que pida perdón por sus descalificaciones durante cuatro años.
[LOCUTOR_04] Y lo mismo ha pedido el secretario de Organización de Andalucía, Juan Cornejo, que ayer se ausentó la votación de la lista de Madrid para no avalar el fichaje de Lozano.
[LOCUTOR_01] Esto es pensamiento único, un régimen, el que se sale del río tiene que pedir perdón.
[LOCUTOR_04] Claro, pensamiento único, eso por supuesto.
[LOCUTOR_03] Churchill se cambió de partido varias veces, además, si el voto, y mucha gente, si es que el voto va al diputado,
[LOCUTOR_03] el voto en el diputado ya lo sé, pero por eso choca cuando alguien se sale con razón o sin ella, eso es otra cosa por intereses particulares pero cuando se sale de un partido pues tiene todo el derecho yo dejé de figurar en este partido porque los votos son míos el diputado de distrito si no, no, en lista nada también eso es falso porque la gente vota a las listas al partido tal, al partido cual
[LOCUTOR_03] O sea que también eso es falso en la base, pero en fin, es una práctica normal.
[LOCUTOR_03] No, no es falso porque... Que alguien se arte de su partido y se cambia a otro.
[LOCUTOR_04] En la tradición política del parlamentarismo se decía siempre que no hay que expulsar al diputado traidor, simplemente no votarlo en las siguientes elecciones.
[LOCUTOR_04] Y eso se llamaba doctrina de la reacción anticipada.
[LOCUTOR_04] Eso hoy es imposible.
[LOCUTOR_04] Porque así como es muy fácil cambiar de persona, es imposible cambiar de partido.
[LOCUTOR_04] y el que vota un partido lo hace ya por patriotismo de partido que creen que es una cosa muy bonita y hablen de patriotismo de partido pues bien, Granchi escribió un artículo Granchi, sí, Granchi el que hoy está tan de moda entre la izquierda y la derecha pues escribió un artículo poniendo, diciendo que el patriotismo deportivo era horrible y es verdad es anteponer a la patria los intereses de una parte de ella
[LOCUTOR_03] Bueno, es el sucedáneo del patriotismo constitucional.
[LOCUTOR_03] Claro que es mucho más grave.
[LOCUTOR_04] No, el patriotismo constitucional es mucho peor.
[LOCUTOR_04] Eso fue Schoenberg, el que en el año 49 escribió... ¿Quién?
[LOCUTOR_04] Schoenberg.
[LOCUTOR_04] Sí, este Ehrenberg, Ehrenberg.
[LOCUTOR_04] Bueno, un politólogo que inventó la expresión patriotismo constitucional en el año 49.
[LOCUTOR_03] No fue Seyes.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?
[LOCUTOR_03] No fue Seyes.
[LOCUTOR_04] No, hombre, no.
[LOCUTOR_04] Seyes, el abate Seyes, entonces no había partido.
[LOCUTOR_04] Ni se llamaban así.
[LOCUTOR_03] No, no, pero patriotismo constitucional.
[LOCUTOR_04] No, no, no.
[LOCUTOR_04] Fue una invención de Ehrenberg.
[LOCUTOR_04] Y este Ehrenberg luego lo divulga...
[LOCUTOR_04] El último, Habermas, el último representante, ese fue el que lo divulgó.
[LOCUTOR_04] Es el gurú de... De la escuela de Frankfurt, el último.
[LOCUTOR_04] Ese lo divulgó.
[LOCUTOR_04] Pero ese patriotismo constitucional en Alemania está justificado.
[LOCUTOR_04] Porque era imposible que los alemanes tuvieran patriotismo alemán en el año 49 después de Hitler.
[LOCUTOR_04] Y tuvieron que inventar la expresión patriotismo constitucional porque no tenían más remedio.
[LOCUTOR_04] Pero el imbécil que lo trajo a España fue Gregorio Pérez Barba.
[LOCUTOR_04] que era partidario, estaba dentro con Ruy Jiménez, un demócrata cristiano.
[LOCUTOR_04] Se pasa al PSOE y su aportación es incorporar la idea de patriotismo constitucional.
[LOCUTOR_04] Lo conozco perfectamente.
[LOCUTOR_04] Venía a mi despacho con mucha frecuencia.
[LOCUTOR_04] Le he ayudado en cosas jurídicas que me pedía mi consejo.
[LOCUTOR_04] Y sé lo que es.
[LOCUTOR_04] Este hombre no había estudiado en su vida más que un libro.
[LOCUTOR_04] Relativamente bueno.
[LOCUTOR_04] Maritén.
[LOCUTOR_04] Conocía Maritén, los degres del saguar, sabía más o menos de qué iba.
[LOCUTOR_04] Y este es el que inventa, trae a España la expresión patriotismo constitucional.
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué España patriotismo constitucional?
[LOCUTOR_04] ¿Pero de qué constitución?
[LOCUTOR_04] ¿Cómo en España patriotismo constitucional?
[LOCUTOR_04] ¿Qué es eso?
[LOCUTOR_04] Pues para que, como no quieren defender España, copian de Alemania hasta lo que no tiene nada que ver con España.
[LOCUTOR_04] ¿Qué?
[LOCUTOR_04] Aquí la vergüenza de haber sido franquista.
[LOCUTOR_04] Pues Ruiz Jiménez, su jefe, había sido ministro de educación con Franco.
[LOCUTOR_04] Y él le tuvo respeto hasta el final.
[LOCUTOR_04] Era un militante de la CNP.
[LOCUTOR_03] Claro, claro, pero bueno, ¿por qué?
[LOCUTOR_03] Esa católica propagandista.
[LOCUTOR_04] Eso lo digo por ti, porque yo lo he dicho aquí varias veces, pero quiero que conozcas los antecedentes que conozco también de la vida reciente de la política.
[LOCUTOR_03] ¿Y sabes lo que dijo Lasalle?
[LOCUTOR_03] Seguro que sí.
[LOCUTOR_03] Sobre las constituciones, que son hojas de papel.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sabía eso, sí.
[LOCUTOR_01] Las hay, sí.
[LOCUTOR_01] Realmente lo que es escandaloso es que en las portadas de los mayores diarios nacionales...
[LOCUTOR_01] Si tenga esta noticia.
[LOCUTOR_01] Ayer el diario abría, Pedro Sánchez mueve a Mariluz Rodríguez a Guadalajara para dejar hueco a Irene Lozano en Madrid.
[LOCUTOR_01] Esto parece que es, no sé, de bosque haciendo los fichajes del Real Madrid o una cosa así, ¿no?
[LOCUTOR_01] Es decir, si realmente hubiese diputados de distrito, no admitirían estas listas.
[LOCUTOR_03] Es que eso de los cureros es una cosa...
[LOCUTOR_04] Pero es que eso ya no tiene sentido con las listas de partidos, eso es antiguo.
[LOCUTOR_03] Pero quería yo preguntar, bueno, pero sigue platicando, dentro de las listas del partido, pero hay quien no conoce una ciudad, ¿esos cuneros de dónde hay en algún otro país cuneros?
[LOCUTOR_04] No, es que España exportó.
[LOCUTOR_04] importó del Reino Unido la expresión Burgos podridos.
[LOCUTOR_04] ¿Recuerdas?
[LOCUTOR_04] España, como no tienen idea, creían que los Burgos podridos en la época de la República y de la monarquía, porque fue de Alfonso XIII, era el caciquismo, el Burgos podrido.
[LOCUTOR_04] Y no es verdad.
[LOCUTOR_04] La expresión Burgos podridos viene del Reino Unido y designaba
[LOCUTOR_04] Aquellos pueblos que habían desaparecido del mar, que no existían ya, y continuaban en los censos y los utilizaban los votos.
[LOCUTOR_04] De pueblos desaparecidos en la costa porque el mar lo había hecho.
[LOCUTOR_04] Eso eran los burgos podridos.
[LOCUTOR_04] Es parte de la crítica de Belzana.
[LOCUTOR_04] Ni saben por qué cogen la expresión burgos podridos y creen que son los caciques.
[LOCUTOR_01] Si los diputados fuesen personas con una moralidad y con una formación, no aceptarían el mandato imperativo.
[LOCUTOR_01] Es decir, la partidocracia se basa en el mandato imperativo.
[LOCUTOR_04] Todo el mandato imperativo está en toda...
[LOCUTOR_04] en toda la política mundial.
[LOCUTOR_04] Y eso fue el abate Siayes, el que lo suprimió.
[LOCUTOR_04] Estaba mundialmente, pero ahora no.
[LOCUTOR_01] Es decir, el diputado tiene que tener soberanía.
[LOCUTOR_01] Yo si fuese diputado no admitiría que el jefe de partido me enseñale uno, dos o tres...
[LOCUTOR_04] No, digo en todas las listas de partidos.
[LOCUTOR_04] En el mundo entero, en el sistema proporcional está basado en el mandato imperativo.
[LOCUTOR_04] Y que fue Siayes el que lo derrocó.
[LOCUTOR_04] El pretexto de Siege era lógico, lo que pasa era un estado de necesidad.
[LOCUTOR_04] No había previsto ninguno de los que asistieron a la reunión de los estados generales en Francia antes de la Revolución Francesa, nadie había previsto que una simple convocatoria de los estados generales para la reforma fiscal
[LOCUTOR_04] pudiera derivar en una reforma del Estado entonces como estando reunidos en la sala del juego de pelota
[LOCUTOR_04] los diputados del tercer estado, y diciendo, mira vos, de aquí no nos sacarán más que la bayoneta, el mentiroso que estaba cuando pronunciaba esa frase ya estaba de acuerdo con la monarquía, pues ahí Sieyed dijo que no podemos respetar el mandato imperativo que nos han hecho los ciudadanos franceses a través del cahier de doléans, los cuadernos de queja.
[LOCUTOR_04] No, porque no estaba previsto que pudiéramos encontrarnos ante un Estado que hay que reformar.
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, como son nuevas funciones, nuevos poderes, nuevas facultades, prohibido el mandato imperativo.
[LOCUTOR_04] Eso está muy bien, pero si hubiera ido acompañado que ha desaparecido el Estado de necesidad, hay que recuperar el mandato imperativo porque si no, no hay poder.
[LOCUTOR_04] El poder sin mandato imperativo es inconcebible.
[LOCUTOR_04] El apoderado tiene que obedecer imperativamente las instrucciones del poderdante.
[LOCUTOR_04] Bien, eso es todo.
[LOCUTOR_01] Pero he explicado el origen.
[LOCUTOR_04] El origen fue así.
[LOCUTOR_01] Y aquí en España llegamos a la situación paradójica de llegar a tener multas si te sales de la disciplina.
[LOCUTOR_03] Es que un diputado no está convenido, pero si no lo debía hacer, me gustaría ver si se llegan a pagar una multa.
[LOCUTOR_03] ¿Qué es lo que podía haber intentado esta chica?
[LOCUTOR_03] Que le pusieran una multa a la anterior galletada.
[LOCUTOR_04] Vamos ahora ya a otro tema.
[LOCUTOR_00] Tras la pausa tendremos a Raúl Cejudo, desde Moscú, que nos pondrá al tanto de las noticias desde allí.
[LOCUTOR_04] Yo espero un diálogo fructífero con Agustín.
[LOCUTOR_04] Un diálogo fantástico con Agustín.
[LOCUTOR_00] En ruso no, por favor, que nos enteremos todos.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues hasta ahora, les esperamos.
[LOCUTOR_00] Estamos de vuelta con ustedes y pasamos de la realidad política nacional a la internacional.
[LOCUTOR_00] En la página 3 del país, en esta sección de internacional, dice lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Putin usa la guerra al yihadismo para elevar su influencia en Asia Central.
[LOCUTOR_00] Para comentar esta noticia vamos a dar paso también a Raúl Cejudo, que lo tenemos desde Moscú.
[LOCUTOR_00] Iremos turnando aquí las intervenciones.
[LOCUTOR_00] Comentarán los intervinientes también de antes, Agustín López, don Antonio y don Dalmacio.
[LOCUTOR_00] Vamos a pasar ahora a don Antonio para que comente.
[LOCUTOR_04] Voy a centrar esta noticia del país para que pueda comentarla.
[LOCUTOR_04] En primer lugar, Dalmacio.
[LOCUTOR_04] porque Dalmacio acaba de publicar un libro con una larga introducción de más de 100 páginas, a un libro que recoge tres célebres conferencias del gran historiador alemán Ranke, creo que es Leopoldo Ranke.
[LOCUTOR_04] Bien, el titular que vamos a comentar, que Putin usa la guerra al yihadismo para elevar su influencia en Asia Central, me ha acordado de ti, por la traducción de Ranke,
[LOCUTOR_04] porque eso no es una noticia, que Putin trate de aumentar su influencia en todos los países donde tiene importancia y afección directa el yihadismo, eso es normal, eso no es una noticia, es que hay algún gobernante en el mundo, desde Estados Unidos pasando por Inglaterra,
[LOCUTOR_04] por toda Europa, por toda Asia, China, es que hay un solo gobernante en el mundo que no utilice la guerra y la gane para aumentar su influencia en la zona afectada.
[LOCUTOR_04] ¿Verdad que yo recuerdo bien?
[LOCUTOR_04] Pues me subyugó cuando era joven en la universidad porque para mí fue el historiador, después de Monsen, que lo había estudiado ya por el derecho romano, fue el historiador que me
[LOCUTOR_04] me dio la perspectiva científica de la historia, si se puede decir así, un poco exagerado.
[LOCUTOR_04] Porque Rankin centró la política, la historia, en la política, en el poder.
[LOCUTOR_04] Comparándolo con la religión, para él, es que creía además que todos los conceptos de la política proceden del ámbito religioso, que lo he repetido yo mil veces aquí cada vez que hablo.
[LOCUTOR_04] Pero esto de que Putin utilice la guerra, yo creo que Dalmacio le voy a dar la palabra para que
[LOCUTOR_04] Palacio nos explique si tiene algo de extraño, si esto es noticia o es lo normal en todos los dirigentes del mundo que están en guerra.
[LOCUTOR_03] Bueno, es bastante normal, por lo menos en España y en Europa, porque lo que hay...
[LOCUTOR_03] porque no hay realmente política, sino antipolítica.
[LOCUTOR_03] Y la política excluye la guerra, olvidando que el estado casi normal de la humanidad ha sido siempre el estado de guerra, y que la paz suele ser excepción a ese proceso.
[LOCUTOR_03] Es un hecho, no es una invención, ni un deseo, ni nada por el estilo.
[LOCUTOR_03] Y hoy se ataca el belicismo, el pacifismo, está en alza con el humanitarismo y todas esas cosas.
[LOCUTOR_03] Y entonces le sorprende que Putin utilice...
[LOCUTOR_03] Pero si es que es lógico.
[LOCUTOR_03] Que haga lo que debe.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que tiene que hacer si es político, aumentar su influencia.
[LOCUTOR_03] Si no, que se vaya.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Claro, si no es... ¿Cómo puede ser?
[LOCUTOR_03] ¿Es noticia esto?
[LOCUTOR_03] Es que es absurdo.
[LOCUTOR_03] Sí, es noticia porque es la mentalidad pacifista, humanitarista...
[LOCUTOR_03] del país y está muy extendida y de toda Europa porque hoy hay antipolítica que es lo que hace el Parlamento Europeo antipolítica es lo que está haciendo fundamentalmente incluso cuando hace política exterior interviene en Ucrania interviene Europa interviene ya no digo los países concretos interviene en Libia haciendo un disparate lo de Libia y lo de la primavera árabe es el ejemplo de lo que es la antipolítica
[LOCUTOR_04] lo que dice en concreto la noticia para que Agustín la pueda comentar.
[LOCUTOR_04] Lo que dice en concreto es que Vladimir Putin quiere que la lucha contra el terrorismo islámico se convierta en un objetivo prioritario de la Comunidad de Estados Independientes, CI, una organización que agrupa a una decena de estados post-soviéticos
[LOCUTOR_04] Y en una cumbre celebrada en Kazajistán, Putin alertó de que entre 5.000 y 7.000 oriundos de esta comunidad de Estados independientes luchan con el Estado Islámico.
[LOCUTOR_04] e instó a fortalecer la coordinación de las políticas exteriores y antiterroristas.
[LOCUTOR_04] Los líderes acordaron crear una agrupación de fronteras y otras instituciones para resolver las situaciones de crisis en las fronteras exteriores.
[LOCUTOR_04] Es decir, que lo que pone debajo del titular contradice el titular.
[LOCUTOR_04] aquí no se trata de aumentar influencia se trata de extender la guerra para que le ayuden a exterminar a estos a los países que circundan que están alrededor es decir la letra pequeña que está debajo
[LOCUTOR_04] contradice que el objetivo de Putin sea elevar su influencia.
[LOCUTOR_04] No es ganar la guerra al gigantismo.
[LOCUTOR_04] Se está pidiendo.
[LOCUTOR_04] Ese es mi típico del país.
[LOCUTOR_03] De poner titulares que no creen la gente y luego a lo mejor poner la noticia con más objetividad.
[LOCUTOR_03] Ahora, lo que hay ahí, de todas maneras, es algo que a mí me parece muy interesante desde el punto de vista del pensamiento de la filosofía política.
[LOCUTOR_03] Rusia, y creo que además con cierta conciencia de ello, está intentando hacer la función de catejón.
[LOCUTOR_03] Es decir, de resistencia frente al anticristo.
[LOCUTOR_03] Al anticristo, lo del catejón de Carl Smith.
[LOCUTOR_03] Vamos, Carl Smith y San Pablo, que San Pablo saca la palabra.
[LOCUTOR_03] y que siempre en la historia occidental siempre se ha atribuido a alguien la función de catejón de dique frente al anticristo y yo creo que forma parte de la política de Putin
[LOCUTOR_03] porque detrás de él está también la iglesia ortodoxa, eso sí, con intenciones probablemente políticas, yo no sé hasta qué punto Putin es creyente o no es creyente, parece que sí, pero no lo sé, también puede utilizar la religión, pero ante la indiferencia de los países teóricamente cristianos del occidente,
[LOCUTOR_03] ante las matanzas de cristianos, que es el principal objetivo de todos los yihadistas, etc., pues él intenta hacer eso, con lo cual está aumentando, queriéndolo o no, su influencia.
[LOCUTOR_03] Es la lógica de la política.
[LOCUTOR_03] Es más, Putin está haciendo una cosa que a mí me parece... Primero, está rompiendo o acabando con la función de sheriff de los Estados Unidos, de sheriff mundial.
[LOCUTOR_03] Es decir, deja de ser la primera potencia de Estados Unidos, con Obama puede dejar de ser todo, y si le sucede a la señora Clinton, pues ya desaparecerá del mapa casi...
[LOCUTOR_03] Y luego está haciendo una cosa y es que en Europa hoy, en el mundo en general, se ha realizado la unidad mundial.
[LOCUTOR_03] Hoy no hay más que una constelación política.
[LOCUTOR_03] Pero esa constelación política está empezando a girar en torno a grandes imperios.
[LOCUTOR_03] Por razones, además, en gran parte militares.
[LOCUTOR_03] No se puede probar una bala atómica... ¿Pero qué entiende por grande imperio?
[LOCUTOR_04] ¿China, Rusia y... Hay una numeración que... ¿De la UE?
[LOCUTOR_04] De ninguna manera.
[LOCUTOR_03] No, hay una numeración que hacía la CIA...
[LOCUTOR_03] en un informe hace unos años, y que yo creo que sigue siendo válida, que son, a ver si me acuerdo bien, Estados Unidos, Rusia, China, India, no, no, no, añadía Sudáfrica, Brasil, e Indonesia.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que yo recuerdo lo que decía, digo lo que decía, no estoy opinando yo.
[LOCUTOR_03] que decía que Sudáfrica tiene poca población, que Indonesia y Brasil tienen una gran dificultad por la corrupción interna, pero que los otros que están configurando, y que torna a ellos más girados, torna a grandes espacios, porque Brasil, por ejemplo, va...
[LOCUTOR_03] Irradiar su influencia imperial hacia el resto de Hispana América.
[LOCUTOR_03] De hecho ya ha puesto el español hace años sin saberlo a lo mejor.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?
[LOCUTOR_03] Por herencia.
[LOCUTOR_03] Pero ha puesto el español como segunda lengua con gran enfado por cierto de los portugueses.
[LOCUTOR_03] Están irritados mucho con eso.
[LOCUTOR_04] Bueno, sustancialmente eso... Agustín, quiero oír la opinión de Agustín, que será más cercana en su perspectiva que la nuestra, que es más distante.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo que Putin tiene un proyecto imperial, lo cual es perfectamente legítimo, que sin embargo la prensa occidental le reprocha.
[LOCUTOR_01] Aquí vemos como en página 3...
[LOCUTOR_01] El imperialismo.
[LOCUTOR_01] Correcto.
[LOCUTOR_01] Pero claro, un diario que debe 6.000 millones de euros a un fondo de inversión americano no está a favor de que...
[LOCUTOR_01] los países exsoviéticos se esté viviendo la explosión económica que estamos viviendo.
[LOCUTOR_01] Es decir, allí desde que se ha creado la Unión Euroasiática hay un mercado de 190 millones de habitantes que está constituida por Rusia, Bielorrusia y Kazajistán.
[LOCUTOR_01] no han permitido, cuando iba a entrar Ucrania es cuando han surgido todos estos problemas, han quitado los aranceles, han quitado las certificaciones, es decir, cuando tienes un producto certificado en uno de los tres países, automáticamente puedes venderlo, es decir, han facilitado mucho los trámites aduaneros y esto está generando pues ventajas, muchas ventajas.
[LOCUTOR_01] Esto que se ha hecho en Europa Occidental, cuando en Europa Oriental se hace, hay reproches.
[LOCUTOR_01] Es verdad que Putin tiene un proyecto imperial, pero no quiere volver al proyecto de Stalin.
[LOCUTOR_01] Quiere volver a Catalina la Grande.
[LOCUTOR_01] Hay el concepto de no borrasía.
[LOCUTOR_04] Y a Pedro el Grande.
[LOCUTOR_01] A Pedro el Grande, correcto.
[LOCUTOR_04] Bien, vamos a darle paso a Raúl.
[LOCUTOR_04] A ver qué nos dice Raúl.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues ha sido todo muy interesante lo que dice Dalmacio, estoy de acuerdo totalmente.
[LOCUTOR_02] Y bueno, por cambiar un poquito, yo creo que todos estos ataques, lo que dice el diario El País y lo que van a decir en Europa Occidental, yo creo que se debe también a que está cambiando un poquito la percepción de los europeos, quizá de los americanos, no lo sé, frente a Putin, al empezar a bombardear realmente solo el estadio islámico, desde los aviones, y luchar contra el terrorismo, realmente ¿quién le puede reprochar nada?
[LOCUTOR_02] Entonces están viendo que Putin realmente dice, pues a lo mejor no es como nos habían contado, a lo mejor no es tan malo, a lo mejor no es el nuevo zarrojo y todas estas tonterías que se escriben en los diarios europeos.
[LOCUTOR_02] Yo creo que están empezando a detectar que hay un cambio de opinión en la opinión pública.
[LOCUTOR_02] No por la propaganda, claro, al revés, porque la propaganda sigue en contra, sino la propia gente, pues tampoco puede ser tan tonta.
[LOCUTOR_03] Yo he visto el otro día una fotografía de una manifestación en Alemania que ponía Putin, ayúdanos, o Putin manda a Alemania, o algo así, algo por el estilo.
[LOCUTOR_03] Lo vi yo también.
[LOCUTOR_02] Lo vi foto también.
[LOCUTOR_02] Por internet, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Y no solo allí, ¿eh?
[LOCUTOR_02] Y no solo allí.
[LOCUTOR_02] Y bueno, intento meter mucho los foros a ver opiniones, pensar un poco qué escribe la gente, qué piensa.
[LOCUTOR_02] Y yo creo que está empezando a haber un cambio de tendencia en la opinión de Rusia y eso nos gusta, claro.
[LOCUTOR_04] Hay un refrán español que explica muy sencillo.
[LOCUTOR_04] Putin está sacando las castañas del fuego a Europa.
[LOCUTOR_02] Correcto, correcto.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Y no les gusta que lo tengan que hacer él cuando ha sido tan atacado y cuando ha sido, digamos, el malo de la película y ahora resulta que puede ser el bueno, el que hace las cosas como hay que hacerlas, pues hombre...
[LOCUTOR_02] Se tienen que aclarar también.
[LOCUTOR_03] Es que Putin hace política y en Europa lo que hay es antipolítica.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] Porque es un líder.
[LOCUTOR_01] Vivimos en el año 2015.
[LOCUTOR_01] Yo creo que el pensamiento se está globalizando.
[LOCUTOR_01] Las fuentes de información se están globalizando.
[LOCUTOR_01] Antes, hace 20 años o 30 años, escuchábamos la 1 o la 2.
[LOCUTOR_01] Ahora podemos ver la RT en español.
[LOCUTOR_01] la cadena Sputnik está en español, la agencia de noticias rusa y Tartas está en inglés también.
[LOCUTOR_01] Es decir, cuando nos metemos a navegar en Internet es que tenemos acceso absolutamente a lo que quieras.
[LOCUTOR_04] Nuestra emisora está transmitiendo la verdad sobre la actuación de Putin en Europa y en el mundo.
[LOCUTOR_04] Y ahora, la noticia esta que acabo antes de leer, hay que combinarla con que el éxito militar que está teniendo los bombardeos
[LOCUTOR_04] Y la decisión de Putin de emplear el ejército de tierra ya viene acompañada en el periódico de hoy de que hay una verdadera desbandada en el ejército de los yihadistas.
[LOCUTOR_04] Que hay desbandada.
[LOCUTOR_03] Es que hay además de la desbandada algo mucho más interesante desde el punto de vista estratégico.
[LOCUTOR_03] La historia la mueve generalmente las guerras.
[LOCUTOR_03] Son las que cambian las tendencias.
[LOCUTOR_04] ¿Y la manera de vestir?
[LOCUTOR_03] ¿Las modas?
[LOCUTOR_03] Ya, pero las técnicas de guerra lo cambian en gran parte.
[LOCUTOR_03] Y una de las cosas que está ocurriendo es que los norteamericanos, yo no sé si los europeos o los europeos no se enteran de nada, pero una de las cosas que está cambiando es que la aviación rusa o los medios técnicos rusos son superiores a los norteamericanos.
[LOCUTOR_03] Y eso, aparte de que escuece, coincide también con lo que decía antes, que se va al final de la monopolaridad en torno a Estados Unidos, porque China, por ejemplo, interviene ya en el que tiene que hacer China en...
[LOCUTOR_03] En esto de acabar con los yihadistas, aunque es verdad que allí ha habido también atentados musulmanes, etc. ¿Por qué manda la flota que manda?
[LOCUTOR_03] Porque China entra en el juego también.
[LOCUTOR_03] Por lo menos son ya tres.
[LOCUTOR_03] Aparte de que Pakistán es bomba atómica, la India también.
[LOCUTOR_04] Quien no interviene para la nación, para estropear todo, es la UE, Bruselas.
[LOCUTOR_03] La UE en parte... Está estropeando todo.
[LOCUTOR_03] Yo no creo que solo por mandato de Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] La secretaria de Estado anterior ya dijo que aquella expresión que estaba, con otras palabras, estaba harta de los europeos.
[LOCUTOR_03] Los europeos no es más que una reproducción
[LOCUTOR_03] más suave de lo que llamamos en España el consenso político-social-demócrata.
[LOCUTOR_03] El negocio...
[LOCUTOR_01] Realmente la Unión Europea es más una reunión comercial que una reunión... Ni es una reunión política, ni es una reunión militar.
[LOCUTOR_01] Los...
[LOCUTOR_01] Las... Federica Mogherini, la alta representante que ahora mismo lleva la política exterior, no existe.
[LOCUTOR_01] La anterior, Catherine Alston, tampoco estaba haciendo nada.
[LOCUTOR_01] Cuando ha habido un problema fuerte, han tenido que...
[LOCUTOR_01] Merkel, llamar a Hollande, irse a Minsk a resolver los problemas de Ucrania.
[LOCUTOR_01] Porque Mogherini no ha hecho nada.
[LOCUTOR_01] Es decir, esta mujer, yo la sigo en Twitter, veo a lo que se dedica, inaugura hospitales, pero no tiene un poder específico, ni tiene unas líneas claras de actuación para dirigir la política exterior europea.
[LOCUTOR_03] Si es que no hay política, no hay políticos en Europa.
[LOCUTOR_03] Que no hay políticos en Europa.
[LOCUTOR_03] No hay líderes.
[LOCUTOR_04] Y a mí me recuerda las frases que se cruzaron
[LOCUTOR_04] Los griegos, en la época de la decadencia de Roma, que dijo que los romanos eran unos charlatanes.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué es lo que son los europeos actuales?
[LOCUTOR_04] Unos charlatanes.
[LOCUTOR_04] No son, ni tienen idea de lo que es la acción política.
[LOCUTOR_04] Y cuando la quieren actuar, no es más que negocio.
[LOCUTOR_04] Dinero, cambio, nada más.
[LOCUTOR_04] Pero mucho más que Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] En Estados Unidos todavía hay una acción.
[LOCUTOR_03] Pero es que eso forma parte del problema de que se va hacia grandes imperios que son todos los que giran la constelación política mundial.
[LOCUTOR_03] Porque eso significa que los estados están desapareciendo.
[LOCUTOR_03] Los estados no son hoy más que centros de negocios y la política no es más que un negocio.
[LOCUTOR_03] Dentro de cuando hay estados.
[LOCUTOR_04] A ver, Raúl, que tenemos un poco silenciado.
[LOCUTOR_02] A ver, Raúl.
[LOCUTOR_02] No, estoy escuchando atentamente.
[LOCUTOR_02] Estoy de acuerdo en que Europa, como no es una unión política, pues no pinta nada.
[LOCUTOR_02] Son mercachifles, se dedican al negocio, el euro, sus negocios.
[LOCUTOR_02] Y claro, ¿qué van a hacer si es que no tienen ninguna estrategia?
[LOCUTOR_02] ¿Qué pueden hacer?
[LOCUTOR_02] Necesitan escuchar a ver qué dice Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] Meter la pata en Ucrania, eso es lo que han hecho.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que han hecho, exactamente.
[LOCUTOR_02] Y no está resuelto el tema, eh, cuidado, hoy quería sacar un poquito el tema de Ucrania, que estamos, no, están los periódicos, está todo callado, pero esto no está resuelto aún.
[LOCUTOR_03] Yo voy a decir como acción política, echarle una bronca a Rajoy porque los presupuestos están mal, pero por debajo hay un acuerdo entre la Unión Europea y Rajoy para hacer ver que la Unión Europea hace algo y que Rajoy es un estadista y demás.
[LOCUTOR_01] Es que se dio la paradoja que el mismo día que se estaban llevando a cabo los acuerdos de Minsk, estaba nuestro amigo García Margallo vendiendo armas a Ucrania.
[LOCUTOR_01] Y se entrevistó con Pietro Poroshenko.
[LOCUTOR_04] Que diga su opinión de Margallo, que es la mía.
[LOCUTOR_03] Es un imbécil.
[LOCUTOR_03] Es un imbécil retrasado mental.
[LOCUTOR_04] Es que eso es lo que yo pienso.
[LOCUTOR_04] No, es un osadú loco que empezó su carrera procurando una guerra, abrir una guerra en Algeciras entre los pescadores y la Armada Británica de Mar.
[LOCUTOR_04] Ahí empezó su carrera.
[LOCUTOR_04] Luego, asunto donde toca, Argentina, expropiación de Resol de las vacas, los yacimientos petrolíferos.
[LOCUTOR_04] Donde toca, produce el verdadero escarnio.
[LOCUTOR_04] Hay que ver un ministro de Asuntos Exteriores que va a debatir en España, dentro de España, en una televisión de Cataluña, de Barcelona, discutir con Esquerra Republicana
[LOCUTOR_04] ¿Discutir qué?
[LOCUTOR_04] El ministro de Asuntos Exteriores.
[LOCUTOR_04] Está reconociendo que era un asunto exterior.
[LOCUTOR_03] De Estado a Estado.
[LOCUTOR_03] Como Rajoy lo ha permitido.
[LOCUTOR_03] Claro, de Estado a Estado.
[LOCUTOR_03] De Estado a Estado, una discusión de Estado a Estado.
[LOCUTOR_04] Exteriores.
[LOCUTOR_04] Y ahora está... Bueno, la noticia, que ya la aprovecho para introducirla aquí, es que ahora Adi ha declarado, Mar Gallo,
[LOCUTOR_04] que Montoro, el ministro de Hacienda, le ha mandado los inspectores de Hacienda a Margallo.
[LOCUTOR_04] Esa es la noticia.
[LOCUTOR_04] ¿Qué os parece?
[LOCUTOR_02] A ver, Raúl.
[LOCUTOR_02] Lo de España, de verdad.
[LOCUTOR_02] Yo a veces, cuando le digo, por favor, miro mi pasaporte, a veces digo, yo soy de allí.
[LOCUTOR_02] Es que es terrible.
[LOCUTOR_02] Pero ¿por qué tenemos a esta gente?
[LOCUTOR_04] Eso seguro que es mentira.
[LOCUTOR_04] Probablemente habrá ido una inspección.
[LOCUTOR_02] Es que todo puede ser en un país que es un caos político, un marasmo.
[LOCUTOR_04] Es que no es creíble.
[LOCUTOR_04] Que un ministro mande inspectores a nadie, no a Margallo, a nadie.
[LOCUTOR_04] Serán los inspectores que llevarán su plan de inspección y nada más.
[LOCUTOR_01] Será una mera comprobación de datos y lo venden como una inspección de Hacienda, cuando son conceptos muy diferentes.
[LOCUTOR_04] Nada más, quería señalar esto para ver a Margallo, la categoría mental que le atribuye Dalmacio y yo, el aventurerismo de Margallo, que además le atribuyen todos, dicen, sus condiciones intelectuales.
[LOCUTOR_04] que en los consejos de ministros tiene la voz cantante y los demás lo respetan por sus preparaciones intelectuales.
[LOCUTOR_04] Lo pone la prensa hoy.
[LOCUTOR_03] Bueno, la prensa también las interpretaciones.
[LOCUTOR_04] No, hombre, que tiene más preparación intelectual que los periodistas, a lo mejor.
[LOCUTOR_04] No lo sé.
[LOCUTOR_04] No lo creo, no, tampoco.
[LOCUTOR_04] No lo sé.
[LOCUTOR_00] Raúl, a colación de lo anteriormente mencionado, si te parece, ¿entramos entonces con Ucrania?
[LOCUTOR_02] Sí, quería comentar que ya parece que se ha parado un poco el tema.
[LOCUTOR_02] No, no, yo estoy impaciente de conocer lo de Ucrania.
[LOCUTOR_02] Y es que no está resuelto.
[LOCUTOR_02] O sea, el tema sigue igual.
[LOCUTOR_02] La gente allí lo está pasando bastante mal en el este, en Donbass.
[LOCUTOR_02] Yo tengo conocidos que van prácticamente cada dos semanas y me cuentan que aquello pues está muy mal.
[LOCUTOR_04] Pero teóricamente Minsk 2, segundo, continúa.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, los acuerdos en teoría están, digamos, bueno, están, pero como entre alfileres, digamos, está muy delicado, sí que están, es verdad, pero por ejemplo, siguen viniendo muchísimos ucranianos, yo los veo, porque yo al tener que hacer todo mi papeleo, que es horroroso, para mis permisos, ahora hay unas colas impresionantes.
[LOCUTOR_04] ¿Y cómo lo reconoces, en el vestido o no?
[LOCUTOR_02] No, ellos mismos lo dicen, me lo dice mi mujer, son ucranianos, por la entonación yo todavía no capto tanto, pero ella me dice, son ucranianos, cuentan sus historias allí, gente llorando de cómo han dejado su casa, con todo, con los muebles, con todo, y se han venido aquí a ver si Rusia les da un permiso para vivir.
[LOCUTOR_02] Pero es que hay que ir a las 6 de la mañana a hacer cola para poder entrar.
[LOCUTOR_02] Claro que están viniendo miles y miles, cientos de miles de ucranianos a Rusia.
[LOCUTOR_02] A Moscú, muchos de ellos vienen a Moscú, no solo a Moscú, a todo el oeste de Rusia.
[LOCUTOR_02] Ahora quizá no tanto, quizás se está reduciendo un poco, pero hace por ejemplo octubre, en mayo, junio era impresionante.
[LOCUTOR_02] Las colas que había.
[LOCUTOR_00] Raúl, esas colas desde las seis de la mañana, ¿aproximadamente de cuántas personas ha sido un estimativo?
[LOCUTOR_02] No lo sé, pues por ejemplo igual cuando suele haber ocho, diez o quince, pues igual había casi cien, ochenta, noventa, cien personas esperando para dar el documento.
[LOCUTOR_02] Eso en cada puesto de policía, que en Moscú hay cientos porque es enorme.
[LOCUTOR_04] ¿Y la cuestión del gas está resuelta para este invierno?
[LOCUTOR_02] La cuestión del gas, creo que Putin había llegado a un acuerdo para seguir suministrándoles gas.
[LOCUTOR_02] A buen precio, creo, pero no estoy seguro de este tema, del gas.
[LOCUTOR_02] Pero me parece que sí que lo tienen.
[LOCUTOR_02] Yo leí una noticia hace... Que estaba más o menos resuelto, pero bueno, no lo sé.
[LOCUTOR_04] Yo tengo una noticia de hace un mes, aproximadamente, que dijeron que el asunto del gas estaba resuelto para este invierno.
[LOCUTOR_04] Pero quería confirmarla, nada más.
[LOCUTOR_02] Sí, puede ser en verano, puede ser en agosto.
[LOCUTOR_04] Me suena haberlo leído en agosto.
[LOCUTOR_02] Sí, pero vamos, nunca se sabe tampoco.
[LOCUTOR_02] A veces salen noticias y de momento eso parece que más o menos sí, porque claro, si es que realmente son hermanos.
[LOCUTOR_02] O sea, tú hablas con cualquier ruso, es muy raro que un abuelo, una abuela no sea ucraniana.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, mi mujer, su abuela es ucraniana.
[LOCUTOR_02] De 4-3 o de 4-2.
[LOCUTOR_02] Y Khrushchev, bien ruso que era.
[LOCUTOR_04] De Crimea.
[LOCUTOR_02] Ah, claro.
[LOCUTOR_02] Ah, el tema de Crimea, muy interesante.
[LOCUTOR_02] A ver, a ver, a ver.
[LOCUTOR_02] Es que realmente, ¿cuál es el tema de Crimea realmente?
[LOCUTOR_02] ¿Por qué es todo esto?
[LOCUTOR_02] Pero es que fue un regalo de Khrushchev en el año 54, después de la muerte de Stalin.
[LOCUTOR_02] Exacto.
[LOCUTOR_02] Un regalo, ¿cómo se puede regalar un territorio?
[LOCUTOR_02] Es que nadie habla de esto.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] nadie habla de esto, pero es un regalo, como un anillo.
[LOCUTOR_01] Es como si Franco regala Murcia a Argelia o Canarias.
[LOCUTOR_02] Huesca a Francia, por ejemplo.
[LOCUTOR_02] Franco dice, tenga, Huesca para Francia.
[LOCUTOR_02] Ah, sí, porque sí, Huesca para Francia.
[LOCUTOR_02] Cuando son españoles, austenses, aragoneses, hablan todas las costumbres, todo, dice, bueno, pero no tenemos pasaporte francés.
[LOCUTOR_04] Y que están desde Catalina en la grande, está Crimea, está bajo el mandato, el imperio y la...
[LOCUTOR_01] Y que los ciudadanos crimeos ven cómo se vive en Rusia y no es lo mismo tener en el bolsillo hribnas que tener en el bolsillo rublos rusos.
[LOCUTOR_01] Es decir, todo en Crimea ahora mismo se ha triplicado.
[LOCUTOR_01] Las pensiones de un día para otro prácticamente.
[LOCUTOR_04] También la carestía de vida.
[LOCUTOR_01] Claro, lógicamente la inflación, pero por ejemplo el precio de la vivienda, nosotros tenemos unos españoles que están haciendo ahí 52 chales en la zona entre Sebastopol, Sinferopol y Alupka, han parado las ventas.
[LOCUTOR_01] ¿Sí?
[LOCUTOR_01] Han parado las ventas, porque deben darlo en grifnas.
[LOCUTOR_01] A venderlo en rublos.
[LOCUTOR_01] No, no, paramos, paramos, siguen construyendo, pero paran.
[LOCUTOR_01] Porque no tiene sentido.
[LOCUTOR_01] Luego hay otro tema con los casinos.
[LOCUTOR_01] Es decir, lo que hace Putin ahora es que va a hacer una carretera directamente para poder pasar desde Sebastopol, Sinferopol, por la zona sin tener que pasar por territorio ucraniano.
[LOCUTOR_01] Y el tema de los casinos, que en Rusia el juego está prohibido, por eso todo el mundo venía a jugar a Bielorrusia, ahora han levantado esa prohibición en Crimea.
[LOCUTOR_01] Con lo cual están construyendo allí, bueno, aquello va a ser como una especie de otra, una segunda Niza.
[LOCUTOR_01] Sí, quieren hacer esto, sí.
[LOCUTOR_01] Y de hecho lo están haciendo el próximo año ya.
[LOCUTOR_04] El clima es bueno.
[LOCUTOR_01] El clima es bueno.
[LOCUTOR_01] Es una maravilla Crimea, preciosa.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, las playas están un poquito más sucias.
[LOCUTOR_01] El estado es precioso.
[LOCUTOR_01] Sí, no tienen las depuradoras que tenemos aquí, pero desde luego la orografía y la...
[LOCUTOR_01] es un poco como Asturias, Cantabria con montañas más bajas el turismo no está desarrollado y no hay la cultura de servicio de hospitalidad que tenemos igual en España que tenemos empresas muy fuertes pero sí, Crimea en ese sentido yo creo que dentro de unos años va a estar irreconocible le damos la palabra a Raúl para terminar la emisión con los comentarios que él quiere hacernos para despedirnos hasta otro día
[LOCUTOR_02] Perfecto.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues simplemente siguiendo con Crimea, se le achaca mucho a Putin la posición, diciendo que cuánto nos cuesta Crimea.
[LOCUTOR_02] A diario se lee o se escucha cuánto nos está costando Crimea, pero ¿cuánto cuesta Crimea?
[LOCUTOR_02] Claro, evidentemente que está saliendo caro.
[LOCUTOR_02] Eso es cierto que van a tener que emplear muchísimo dinero, pero...
[LOCUTOR_04] durante algún tiempo no hay que pensar tampoco hay que pensar solo hay que pensar en el dinero yo creo que no esa gente es rusa se siente rusa incluso en el dinero es que allí hay ahora inversiones que serán productivas a largo plazo de momento sí y no solo eso la competencia Sochi también que está al lado exactamente claro claro claro
[LOCUTOR_02] Y además, por ejemplo, hay que pensar, por ejemplo, en el referéndum, cuando ya consiguieron ser rusos, muchísima gente, muchos niños dormían con el pasaporte ruso debajo de la almohada.
[LOCUTOR_02] Me lo han contado familiares, familiares directos que lo han visto.
[LOCUTOR_02] Niños yéndose a la cama con el pasaporte ruso debajo de la almohada como un sueño de 25 años llevaban soñando con esto.
[LOCUTOR_02] Desde que cayó la URSS, 25 años soñando con ser rusos.
[LOCUTOR_04] ¿No sabes qué contento estoy yo de oírte?
[LOCUTOR_04] Porque yo desee verdaderamente compasión.
[LOCUTOR_04] que Crimea volviera al seno materno, que es ruso.
[LOCUTOR_02] Lo escuché yo y dije, qué inteligente ha sido aquí, cuando nadie hablaba de esto, Crimea, yo lo pensé, digo, hombre, Crimea, ahí está don Antonio, que ha sabido ver, porque es que era clave, además lo aprovechó muy bien, sin un tiro, sin nada, y no les ha costado la joda.
[LOCUTOR_04] Lo hizo maravillosamente.
[LOCUTOR_02] Aprovechó y dijo, esta es la mía, no hay constitución, no hay leyes.
[LOCUTOR_04] Eso fue mi intervención contra el gobierno español y Europa.
[LOCUTOR_04] que aprovechó el momento que no había constitución y Rusia no fue la que derogó la constitución de Kiev, fue la masacre del Madian, la huida del presidente del gobierno a Rusia.
[LOCUTOR_04] al don a Rostov, a la capital del don bueno yo es que además leí con tal placer el don apacible que es que yo esa zona me tiene enamorado porque quien haya leído con atención con calma como yo leí yo sentí que terminara en una novela río y sentí la tristeza que se me acababa
[LOCUTOR_04] Bueno, pues yo estaba encantado de Crimea y del don, como también las provincias ahora que quieren separarse, y que yo nunca comprendí por qué Putin le aconsejó tan mal en el último momento cuando les dijo que renunciaran a la independencia y apoyaran nada menos que el referéndum de Kiev.
[LOCUTOR_04] Eso nunca lo he comprendido.
[LOCUTOR_04] hubo mucha duda ahí hubo un mes o dos de duda se perdió mucho tiempo ahí tenía muchos frentes estaba entre las paredes de la pared también por eso el mérito de haber resistido ya ahí no le corresponde a Putin le corresponde a las dos provincias que quieren la unión o al menos una autonomía definitiva que les permita el comercio libre con Rusia
[LOCUTOR_01] Sin embargo, la tercera provincia, que era díscola también, aparte de Lugansk y Donetsk, es Dnieper-Petrovsk.
[LOCUTOR_04] La del sur.
[LOCUTOR_01] Bueno, la del este, la que está más... Dnieper-Petrovsk.
[LOCUTOR_01] Río Dnieper.
[LOCUTOR_01] No la conozco.
[LOCUTOR_01] El alcalde de Dnieper-Petrovsk salía ayer en la ONT bielorrusa y decía que no, que querían ir con... Con Ucrania.
[LOCUTOR_01] Con Ucrania, quedarse con Ucrania.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué motivo?
[LOCUTOR_04] ¿La población es distinta?
[LOCUTOR_01] Pues bueno, yo creo que ahí está un poco en el límite, es decir, a ver, todos son eslavos, todos son ortodoxos y todos son rusos, es decir, es que no hay mucha diferencia, realmente es una diferencia un tanto artificial, todos hablan el idioma, bueno, se habla ucraniano, se habla ucraniano y se habla ruso, pero son eslavos, son ortodoxos y son rusos, luego es que, y lo que decía Raúl...
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_04] Lo sabíais, ¿no?
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Porque eran los esclavos de los otomanos.
[LOCUTOR_04] Pero hablo de los tiempos prehistóricos.
[LOCUTOR_03] Y antes, y de los romanos, iban a cazar a esclavos a los países eslavos, claro.
[LOCUTOR_04] Pero es que eso lo que aprendí fue en Benveniste, los lingüistas, que estudiaron ya que en el lenguaje anterior al indoeuropeo es el
[LOCUTOR_04] de Irán que fue el idioma iraní es anterior porque la emigración se detuvo en el paso del Cáucaso y se desvió a Irán y tardó miles de años en entrar en lo que es Europa y ya ahí la palabra eslavo era esclavo en el iraní en el Irán antiguo
[LOCUTOR_01] En el harén del rey otomano, que estaba en Estambul y ha sido el harén más numeroso en la historia.
[LOCUTOR_04] El más poblado.
[LOCUTOR_01] El más poblado.
[LOCUTOR_01] El tema de los harénes, me gusta leer sobre esto, es algo un poco apasionante.
[LOCUTOR_01] Hay libros muy interesantes.
[LOCUTOR_01] Será mujeriego.
[LOCUTOR_01] Perdón.
[LOCUTOR_01] Será un mujeriego.
[LOCUTOR_01] Es algo donde se ven las pasiones de unos y de otros, ¿no?
[LOCUTOR_01] Y...
[LOCUTOR_01] Y el 90% eran eslavas.
[LOCUTOR_01] Las chicas estaban en el harén de Estambul, que todavía está.
[LOCUTOR_04] Por cierto, a propósito del harén, voy a contar mi experiencia personal cuando estuve en Guinea Ecuatorial dos años al segundo aniversario de la independencia, porque yo antes no fui, ni conocía a nadie.
[LOCUTOR_04] Pero claro, me recibieron allí, figuraros como un dios.
[LOCUTOR_04] ¿Y tuviste un harén?
[LOCUTOR_04] No, ya verás, ya verás, ya verás.
[LOCUTOR_04] No, no, no llega a tenerlo, no.
[LOCUTOR_04] No llegué, me lo propusieron, pero no acepté, no.
[LOCUTOR_01] El avión es como un barco, es mejor que un amigo tenga, que el amigo lo tenga, lo mantenga y te invite de vez en cuando.
[LOCUTOR_04] La experiencia es que dormía en casa de uno de los ministros.
[LOCUTOR_04] Y su mujer era muy, muy africana, muy poco europea, pero hablaba el español bien.
[LOCUTOR_04] Y adquirí con ella confianza y con otras, pero con ella más.
[LOCUTOR_04] Y le dije que me explicara de verdad, que me dijera la verdad sobre la poligamia.
[LOCUTOR_04] Y me la dijo.
[LOCUTOR_04] Dijo, mira, el sistema aquí en Guinea es el siguiente.
[LOCUTOR_04] Nos casamos muy jovencitas.
[LOCUTOR_04] Somos la primera mujer.
[LOCUTOR_04] Muy bien, muy bien.
[LOCUTOR_04] Al cabo de un año...
[LOCUTOR_04] nuestro marido nos trae a una segunda esposa a casa y naturalmente no la podemos ver y armamos el lío al marido le volvemos loco a nuestro marido le volvemos loco de celos y castigamos a la recién llegada el marido está recibiendo las quejas de la segunda continuamente y harto ya de recibir quejas
[LOCUTOR_04] trae una tercera al llegar a una tercera la tercera se pone de acuerdo con la primera y empieza ya el martirio de la segunda y eso termina hasta que ya el marido ya no puede aguantar más el lío en su casa y lleva una cuarta la cuarta se alía con la segunda y así la poligamia se mantiene permanentemente en la naturaleza la monogamia solamente en los seres humanos y desde hace 200-300 años
[LOCUTOR_04] Pero la verdad es que me divirtió mucho oírlo, de verdad.
[LOCUTOR_04] De verdad, allí, viéndolo.
[LOCUTOR_04] Está bien, no tiene gracia.
[LOCUTOR_03] Por eso no te atreviste.
[LOCUTOR_04] No, pero no.
[LOCUTOR_03] No, que por eso no te atreviste.
[LOCUTOR_04] No, no, los gustos de los blancos, yo los tengo impresos desde pequeño.
[LOCUTOR_04] Y esos instintos, desde cuando llega a la pubertad, para mí son invariables.
[LOCUTOR_04] Hay una película...
[LOCUTOR_04] de Danny Kaye arte cómico tan grande de Estados Unidos uno de los mejores Danny Kaye y que se enamoró y era Moira Cyril eran varias secuencias y uno de los artistas era Moira Cyril la gran bailarina que es pelirroja
[LOCUTOR_04] Pero el argumento era que Danny Case se había enamorado desde pequeño, con 6, 7 años, se enamoró de una niña pelirroja, y entonces es la historia que fue enamorándose de todas las pelirrojas que conoció después.
[LOCUTOR_04] Entonces eso lo entendí muy bien, porque la formación de las atracciones sexuales, cuando se inicia la pubertad, como sea bien hecho, dura para toda la vida.
[LOCUTOR_03] No, es una consecuencia de la cultura.
[LOCUTOR_03] Es típico de la cultura occidental, el cristianismo.
[LOCUTOR_03] Esta es la base.
[LOCUTOR_04] No, pero yo creo que es más amplio.
[LOCUTOR_04] Yo creo que en Rusia Raúl nos dirá también igual, que será igual.
[LOCUTOR_02] No, Rusia en este sentido es absolutamente europea.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Absolutamente.
[LOCUTOR_02] Las mujeres aquí yo diría valoran, respetan mucho a su hombre.
[LOCUTOR_02] Es muy leal.
[LOCUTOR_02] Es muy leal, sí.
[LOCUTOR_02] Es que aquí realmente las tratan un poco mal, la verdad, hay que decirlo.
[LOCUTOR_02] Los hombres aquí beben mucho.
[LOCUTOR_02] Eso sí.
[LOCUTOR_02] Hay muchísimas chicas solas porque hay más mujeres que hombres.
[LOCUTOR_02] y hay un problema grande aquí con los hombres y las mujeres la verdad es que las rusas son unas trabajadoras con los niños con todo, como les educan son muy fuertes las mujeres aquí son muy fuertes en la literatura clásica rusa ya se ve el machismo
[LOCUTOR_02] Sí, sí, tampoco es machismo, no es machismo.
[LOCUTOR_04] En Turgenev se ve más civilizado, él, sus personajes, pero el ruso, en Gogol, el ruso Andreev, ahí en todo se ve, y en Dostoyevsky, fijaros en los hermanos Karamazov, que para mí es la gran obra de Dostoyevsky, hay un verdadero machismo en toda la, no en el padre, sino en el propio, en el héroe que es Dimitri.
[LOCUTOR_02] pero es que es incluso por las propias mujeres que valoran tanto es un hombre, por ejemplo la frase verdadero hombre, es que esa frase se oye cada día, es un hombre verdadero es un hombre verdadero, o sea el hombre verdadero el hombre, sí, sí, dicho por las mujeres claro, muchas veces digo pero si es que a veces tenéis algunos hombres en casa esas conversaciones me encantan
[LOCUTOR_02] Sí, a mí me quiero hablar de esto también.
[LOCUTOR_04] En España, los que no oyen, conocer lo que es la mujer rusa, el hombre ruso, es que es maravilloso.
[LOCUTOR_04] Poner la literatura rusa y luego el fondo, como es hoy, es fantástico.
[LOCUTOR_01] Raúl, vives en Moscú, que Moscú es una ciudad...
[LOCUTOR_01] cosmopolita, occidental, pero si te vas a Malengetirievna, allí en no sé dónde, en un pueblo pequeño, aquí el mundo es completamente diferente.
[LOCUTOR_04] ¿Como en Europa, en España también?
[LOCUTOR_01] No tanto, no tanto.
[LOCUTOR_04] ¿Mundo rural último?
[LOCUTOR_01] Los pueblos, al menos yo hablo de Bielorrusia, que es lo que conozco, no tiene nada que ver.
[LOCUTOR_01] Minsk es una ciudad urbana y occidental con un pequeño pueblo.
[LOCUTOR_02] Claro, claro, eso es cierto.
[LOCUTOR_02] Los rusos dicen que Moscú es como otro país dentro de Rusia.
[LOCUTOR_02] Sí, correcto.
[LOCUTOR_02] Está todo el dinero, están todos los ricos, está todo aquí.
[LOCUTOR_02] Todas las empresas, todos los servicios.
[LOCUTOR_02] Pero bueno, de todas formas siguen siendo rusos.
[LOCUTOR_02] Yo pienso que tampoco son otro pueblo, son rusos.
[LOCUTOR_02] Y muchísima gente ha venido de fuera también, de pueblos.
[LOCUTOR_02] Es que a las mujeres realmente lo que quiero decir, en cuanto tienen 27, 28, ya son viejas para ellos.
[LOCUTOR_02] No, ya son viejas.
[LOCUTOR_02] Ya son babas, abuelas ya.
[LOCUTOR_02] No, señoras.
[LOCUTOR_04] las consideran así porque las venden para aquí y es que ellas se lo creen, que es lo malo no, que son bastante decentes porque hay aquí en Europa hay muchísimos hombres que les gustan las mujeres cuando tienen 18, 19 años y que parezcan 13
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Las de 25 son casi abuelas ya.
[LOCUTOR_04] No, es una broma, como todo el mundo comprenderá, pero aquí es verdad que la atracción del hombre por la juventud es bastante permanente.
[LOCUTOR_04] Y la tragedia de la vejez del hombre es que no pierde la juventud.
[LOCUTOR_04] En cambio la mujer sí la pierde.
[LOCUTOR_04] No hablo de la menopausia, hablo de que la mujer al final pierde la juventud, es estéril y la pierde, y el hombre no la pierde.
[LOCUTOR_01] Ahí está Papucci, el padre de Julio Iglesias, con 92 años y recién padre.
[LOCUTOR_01] La fisiología, los ritmos fisiológicos son diferentes, eso es indudable.
[LOCUTOR_04] Pues fíjate, las mujeres y los hijos de Jacob y sus mujeres, que es permanente en la historia.
[LOCUTOR_01] Allí en la cultura rusa, cuando una mujer tiene 25 años y no se ha casado, ya entra dentro del concepto estaruja, no sé si hay... Es como solterona.
[LOCUTOR_02] Si se acerca a 30, ella siente que no se casa ya.
[LOCUTOR_02] Si está casi en 30, o tiene mucho dinero, entonces sí, saldrá algún pretendiente, o si no, difícil.
[LOCUTOR_03] Pero eso es lo que ocurría en Europa hace también ciertos años.
[LOCUTOR_02] Sí, es como en España hace 50 o 70 años, un poco, sí.
[LOCUTOR_03] Y además ahí tiene la suerte que no entra el feminismo radical.
[LOCUTOR_04] El feminismo de cuota.
[LOCUTOR_02] Yo cuando lo cuento no me creen, no me creen.
[LOCUTOR_02] Cuento lo de España y no me lo creen.
[LOCUTOR_04] Que tiene que haber el mismo número de mujeres y hombres en todas partes, ¿no?
[LOCUTOR_04] En gobiernos, en hospitales, en universidades, en arquitectura, en ingeniería.
[LOCUTOR_03] Tienen que tener el mismo número, si no, es que hay atraso.
[LOCUTOR_03] Es que en la Rusia soviética el sándwich era la igualdad.
[LOCUTOR_03] Real o supuesta.
[LOCUTOR_03] Y en Europa ahora es también la igualdad en todo.
[LOCUTOR_03] Es la religión de la igualdad, lo que hay aquí.
[LOCUTOR_03] Y en cambio en Rusia, que ha recuperado las tradiciones, pues no.
[LOCUTOR_03] Otra cosa es que pueda haber diferencias que quizá no son correctas, porque las mujeres y los hombres son absolutamente iguales.
[LOCUTOR_03] Son diferentes.
[LOCUTOR_03] Ellos lo que mantienen, creo yo, los rusos, lo que mantenéis es la diferencia de sexo, de sensibilidad, de todo, que es lo natural.
[LOCUTOR_03] Fisiológico, la diferencia fisiológica.
[LOCUTOR_03] Claro, que es lo correcto.
[LOCUTOR_03] En cambio el López tiende a borrar todo eso, tiende a borrar la naturaleza humana.
[LOCUTOR_02] Sí, no, se lo respeta, por ejemplo, yo creo que se lo respeta más aquí, en el sentido laboral, en el trabajo, es igual.
[LOCUTOR_04] El régimen anterior, los derechos, sí, tienen conciencia de sus derechos.
[LOCUTOR_04] Pero su derecho ante el Estado, no derecho ante el hombre.
[LOCUTOR_03] Es que la mujer antes... Lo que yo creo que está ocurriendo es que en Europa, en Norteamérica, la mujer está ganando poder y perdiendo la autoridad.
[LOCUTOR_03] Pero pierde la autoridad.
[LOCUTOR_03] Tiene mucho más.
[LOCUTOR_04] Esa reflexión de Dalmacio complementa la que yo tengo escrito en...
[LOCUTOR_04] en el análisis de la estructura de la sociedad civil, que hago como un capítulo introductorio a la teoría pura de la república.
[LOCUTOR_04] Antes de pasar a la política, examino cuáles son las estructuras de la sociedad civil.
[LOCUTOR_04] Y ahí digo la frase casi literal, recuerdo que la mujer en el tiempo moderno, lo que gana en poder, lo pierde en feminidad.
[LOCUTOR_04] Pero es que la autoridad de la mujer era la feminidad.
[LOCUTOR_04] Es muy bien la feminidad.
[LOCUTOR_03] ¿Quién manda en la familia?
[LOCUTOR_04] La mujer.
[LOCUTOR_03] Mandar, mandar, que se ejerce el poder, es el hombre.
[LOCUTOR_03] Pero el hombre hace lo que le dice la mujer.
[LOCUTOR_03] No, no, es la que se impone de otra manera, completamente distinta.
[LOCUTOR_03] La mujer es la que dirige una casa.
[LOCUTOR_03] Y sin pensarlo ni nada, no se trata ni de pensarlo.
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[LOCUTOR_03] No se trata de eso, es normal.
[LOCUTOR_03] Cuida a sus hijos.
[LOCUTOR_03] Es que yo diría que es normal, que es lo normal, que es lo natural.
[LOCUTOR_03] Empieza cuidando a los hijos.
[LOCUTOR_03] Claro, es que es la que tiene los hijos, la que los cuida, la que se ocupa de la casa.
[LOCUTOR_04] Y al cuidarlos, esa es la teoría de Freud, al curar a los hijos...
[LOCUTOR_04] Freud llega a fijar incluso siete años.
[LOCUTOR_04] Se llega a la costumbre de que la mujer le dice al marido papá.
[LOCUTOR_03] Sí, es correcto.
[LOCUTOR_04] Y lo pongo como un ejemplo.
[LOCUTOR_04] Y dice Freud, esa es una de las causas de las crisis matrimoniales con hijos a los siete años.
[LOCUTOR_04] Sin hijos dura el matrimonio mucho más.
[LOCUTOR_04] Porque el hombre que oye a su mujer llamarle papá termina por no desearla.
[LOCUTOR_03] Bueno, eso sería antes.
[LOCUTOR_03] ¿Sabes cuántos son ya mayores?
[LOCUTOR_03] No, siete años.
[LOCUTOR_03] Normalmente, y es raro también.
[LOCUTOR_03] Siete años.
[LOCUTOR_04] Yo no digo que la teoría sea científica.
[LOCUTOR_04] Digo que es una hipótesis de Freud muy interactiva.
[LOCUTOR_03] Sí, pero yo tengo un ejemplo que nos habrá ocurrido a todos.
[LOCUTOR_03] A mí, desgraciadamente, no, porque mi padre es muy joven.
[LOCUTOR_03] Pero cuando eso de que llega el marido a casa...
[LOCUTOR_03] Y entonces la mujer le dice, mira, haz con los niños eso lo que quieras, mátalos.
[LOCUTOR_03] Y el marido es el que impone el orden.
[LOCUTOR_03] Los mata, evidentemente.
[LOCUTOR_03] Pero es el que impone el orden porque dice, yo no puedo más.
[LOCUTOR_04] Lo que impone el marido es la autoridad doméstica.
[LOCUTOR_03] El poder.
[LOCUTOR_03] El poder, la fuerza.
[LOCUTOR_03] Pero la autoridad es la de la mujer que le dice que...
[LOCUTOR_03] La autoridad es más que el poder.
[LOCUTOR_03] La autoridad es moral, es espiritual, en cambio el poder es fuerza.
[LOCUTOR_03] Fuerza física.
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que está ocurriendo hoy.
[LOCUTOR_03] Las mujeres están adquiriendo un poder que no se apoya a las fuerzas físicas, sino a las leyes, que es distinto, y están perdiendo, en cambio, la autoridad.
[LOCUTOR_03] La autoridad induce.
[LOCUTOR_03] En cambio, el poder hace.
[LOCUTOR_03] Pero el inducir quiere decir que induce a hacer.
[LOCUTOR_03] Es lo normal.
[LOCUTOR_03] Una mujer le ha perdido a ese hombre.
[LOCUTOR_03] Es lo normal.
[LOCUTOR_04] Vamos a dejar que Raúl se despida y acabamos que llevamos ya casi hora y media.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Simplemente que decía usted muy interesante de padre llamarle papa, papá.
[LOCUTOR_02] Eso aquí yo nunca lo he oído, por ejemplo.
[LOCUTOR_02] Una mujer se dirige a su marido con papa.
[LOCUTOR_02] Quizás está el niño jugando con el niño solo.
[LOCUTOR_02] A él solo nunca se lo dirá.
[LOCUTOR_03] Yo jamás lo he escuchado.
[LOCUTOR_03] Papa es papa, es su padre.
[LOCUTOR_03] En Alemania era relativamente corriente.
[LOCUTOR_03] Y en España también.
[LOCUTOR_03] Yo jamás, en España sí lo oigo.
[LOCUTOR_03] A veces también, pero no mucho.
[LOCUTOR_02] Yo lo he oído bastante.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, yo en España lo oigo y aquí, por ejemplo, no.
[LOCUTOR_02] Porque aquí el hombre tiene que ser un personaje de mucho respeto, de mucha autoridad.
[LOCUTOR_02] Ella se lo quiere en fuerte siempre.
[LOCUTOR_04] Que si Freud lo toma como una norma que puede escribir sobre ella, porque en Alemania
[LOCUTOR_04] Y en Austria estaría acostumbrado a que llamaran papá las mujeres a su marido.
[LOCUTOR_02] No, aquí no.
[LOCUTOR_02] Yo por lo menos no lo veo, no lo digo, no lo escucho.
[LOCUTOR_03] Yo lo he oído allí.
[LOCUTOR_03] Y en España también a veces.
[LOCUTOR_03] En España yo cuando lo he oído es generalmente entre matrimonios ya mayores.
[LOCUTOR_04] Ahí está.
[LOCUTOR_03] Pero jóvenes no.
[LOCUTOR_04] De acuerdo.
[LOCUTOR_00] Bueno Raúl, este tema no lo esperabas, hemos hecho ahí un repaso, esta es la frescura del programa.
[LOCUTOR_02] Eso es lo bonito, improvisar.
[LOCUTOR_00] Bueno pues antes de dar por finalizado el programa, la verdad que por mi parte también me gustaría darte la enhorabuena por los artículos que nos envías a nuestro diario.
[LOCUTOR_00] son muy ilustrativos el director del diario aquí te está escuchando también José Antonio un saludo de su parte también y nada, que continúen así con esa periodicidad que nos... no son muchos, yo si no me dices nada, yo sigo
[LOCUTOR_00] No, claro que sí.
[LOCUTOR_00] Tú continúa, continúa.
[LOCUTOR_02] Bueno, me dice, oye, pero no escribas tantos, ¿qué haces?
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] Que no les va a gustar.
[LOCUTOR_00] Todos, todos los que quieran.
[LOCUTOR_02] Yo sigo con esto.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues hasta aquí el programa de hoy.
[LOCUTOR_00] Gracias.
[LOCUTOR_00] Gracias a ti también.
[LOCUTOR_00] Y las gracias también a los contertulios que tenemos aquí en el estudio, a Don Dalmacio.
[LOCUTOR_00] Y a Agustín, además de don Antonio, como siempre.
[LOCUTOR_00] Mañana continuaremos comentando la actualidad nacional e internacional y contamos con ustedes, como siempre.
[LOCUTOR_00] Pasen un buen día.