1
00:00:49,984 --> 00:00:51,865
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos seguidores y asociados.

2
00:00:52,145 --> 00:00:55,265
[LOCUTOR_00] Damos comienzo a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:55,785 --> 00:00:57,186
[LOCUTOR_00] Hoy es 17 de octubre de 2015.

4
00:00:57,526 --> 00:01:01,166
[LOCUTOR_00] Les habla Miriam Fernández desde el estudio Somos Aguas.

5
00:01:01,727 --> 00:01:05,627
[LOCUTOR_00] En el estudio contamos con la presencia hoy de Agustín López.

6
00:01:05,967 --> 00:01:07,148
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días, Agustín.

7
00:01:07,328 --> 00:01:08,608
[LOCUTOR_00] Buenos días.

8
00:01:08,628 --> 00:01:11,849
[LOCUTOR_00] Ha sido recientemente nombrado gerente del MCRC.

9
00:01:12,689 --> 00:01:16,150
[LOCUTOR_00] Contamos con la presencia de nuevo de don Dalmacio Negro.

10
00:01:16,430 --> 00:01:16,930
[LOCUTOR_00] Es un honor.

11
00:01:16,990 --> 00:01:17,490
[LOCUTOR_00] Buenos días.

12
00:01:17,610 --> 00:01:18,110
[LOCUTOR_03] Buenos días.

13
00:01:19,688 --> 00:01:26,492
[LOCUTOR_00] También en la dirección técnica con David López y Pablo Mendiguren.

14
00:01:27,313 --> 00:01:27,873
[LOCUTOR_00] Buenos días.

15
00:01:28,674 --> 00:01:31,876
[LOCUTOR_00] Y con don Antonio García Trevijano, como siempre.

16
00:01:31,976 --> 00:01:33,136
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.

17
00:01:33,236 --> 00:01:35,097
[LOCUTOR_04] Buenos días de José Antonio.

18
00:01:35,338 --> 00:01:42,762
[LOCUTOR_00] Sí, y ahora iba a nombrar que nos acompaña también, oyéndonos, José Antonio Cortés Toro.

19
00:01:43,022 --> 00:01:45,944
[LOCUTOR_00] Nuestro director del diario.

20
00:01:46,284 --> 00:01:47,325
[LOCUTOR_00] República Constituyente.

21
00:01:48,258 --> 00:01:51,839
[LOCUTOR_00] Bien, pues vamos a comenzar hoy el programa.

22
00:01:52,779 --> 00:02:00,021
[LOCUTOR_00] Tendremos después, más tarde, vía Skype, la conexión con Raúl Cejudo, desde Moscú.

23
00:02:00,621 --> 00:02:12,065
[LOCUTOR_00] Y hoy comenzaremos el programa con la lectura del recientemente redactado comunicado tras la creación del comité del MCRC.

24
00:02:12,105 --> 00:02:14,945
[LOCUTOR_04] De gerencia, más que el comité.

25
00:02:15,005 --> 00:02:17,126
[LOCUTOR_00] Se ha creado la gerencia.

26
00:02:17,546 --> 00:02:22,832
[LOCUTOR_00] Para haceros partícipes a todos, comienzo.

27
00:02:23,432 --> 00:02:32,061
[LOCUTOR_00] Comunicamos a todos los asociados del Movimiento Ciudadano por la República Constitucional que el pasado sábado día 11 de octubre de 2015 quedó constituido

28
00:02:37,560 --> 00:02:41,322
[LOCUTOR_00] La gerencia para coordinar la acción política del MCRC.

29
00:02:42,063 --> 00:02:44,344
[LOCUTOR_00] Gerente, Agustín López Santiago.

30
00:02:44,944 --> 00:02:47,105
[LOCUTOR_00] Secretaria, Elena Bazán Moreno.

31
00:02:47,666 --> 00:02:52,728
[LOCUTOR_00] Formando parte de la gerencia quedaron constituidas las siguientes secciones.

32
00:02:52,748 --> 00:02:52,728
[DESCONOCIDO] 1.

33
00:02:52,948 --> 00:02:54,629
[LOCUTOR_00] Comunicación y Marketing.

34
00:02:55,069 --> 00:02:57,971
[LOCUTOR_00] Secretaria de Coordinación, Cristina Bazán Moreno.

35
00:02:58,571 --> 00:03:05,095
[LOCUTOR_00] Vocales, José Luis Alcolea Coronel, Antonio Alfaro Díaz, Miki Riquelme Vázquez.

36
00:03:06,127 --> 00:03:29,630
[LOCUTOR_00] En cuanto al periódico, director José Antonio Cortés Toro, secretaria Miriam Fernández Ávila, radio, el punto 3, director técnico David López García, director de programación Adrián Perales, el secretario no aparece, secretario que aparece en cuanto a la radio no aparece mencionado,

37
00:03:30,422 --> 00:03:30,963
[LOCUTOR_04] No recuerdo.

38
00:03:33,266 --> 00:03:33,927
[LOCUTOR_00] Quedará por...

39
00:03:33,967 --> 00:03:36,811
[LOCUTOR_04] No, que lo ha redactado Rubén.

40
00:03:39,018 --> 00:03:42,300
[LOCUTOR_00] La radio, bueno, pues quedará por concretar.

41
00:03:42,320 --> 00:03:44,621
[LOCUTOR_00] El secretario de... ¿De la radio?

42
00:03:44,641 --> 00:03:48,764
[LOCUTOR_04] De cooperación, de invitados, de quién, de intervinientes, que no sé lo que es secretario.

43
00:03:49,364 --> 00:03:50,105
[LOCUTOR_04] Secretario de qué.

44
00:03:50,485 --> 00:03:54,547
[LOCUTOR_00] Aparece de la radio, no sé, aparece director técnico y director de programación.

45
00:03:54,807 --> 00:03:55,748
[LOCUTOR_04] Pues ya está, no hay más.

46
00:03:55,908 --> 00:03:56,428
[LOCUTOR_00] Pues nada más.

47
00:03:57,529 --> 00:04:03,873
[LOCUTOR_00] Cuatro, televisión, director de programa, Rubén Fraile Gisbert, o Gisbert.

48
00:04:04,765 --> 00:04:08,470
[LOCUTOR_00] Director de imagen y realización, Paco Cintado Briceño.

49
00:04:08,870 --> 00:04:11,474
[LOCUTOR_00] Director de sonido, Carlos Ferrandiz Marfil.

50
00:04:11,934 --> 00:04:15,439
[LOCUTOR_00] Juventudes del MCRC, en Madrid, Daniel Fernández.

51
00:04:15,519 --> 00:04:19,965
[LOCUTOR_00] Y en Cataluña, Roger Villarrubí.

52
00:04:20,505 --> 00:04:44,320
[LOCUTOR_00] que se nos va aquí en el teléfono, la gerencia tomará las decisiones adecuadas a fin de aumentar la difusión de los principios del MCRC, organizando además su acción política y conseguir la apertura de un periodo y proceso para lograr que la forma de Estado y de gobierno sea determinada por la libertad política colectiva, es decir, por la libertad constituyente.

53
00:04:46,793 --> 00:05:04,782
[LOCUTOR_00] Bien, pues una vez leído el comunicado, vamos a pasar a las noticias de carácter nacional, con la lectura de titulares, del titular principal que aparece en El Mundo, que dice así.

54
00:05:05,242 --> 00:05:09,284
[LOCUTOR_00] Rajoy valora suspender la autonomía por el pulso de más.

55
00:05:10,565 --> 00:05:13,867
[LOCUTOR_00] El gobierno contempla la posibilidad de activar el artículo...

56
00:05:16,130 --> 00:05:20,353
[LOCUTOR_00] 155 de la Constitución para atajar la barbaridad del presidente.

57
00:05:20,834 --> 00:05:24,977
[LOCUTOR_00] Estima legal aplicarlo con la diputación permanente del Senado.

58
00:05:25,998 --> 00:05:26,258
[LOCUTOR_04] Bien.

59
00:05:29,541 --> 00:05:35,246
[LOCUTOR_04] Vuelvo lo primero a criticar el lenguaje de la prensa.

60
00:05:35,506 --> 00:05:36,307
[LOCUTOR_04] Rajoy valora.

61
00:05:37,087 --> 00:05:37,728
[LOCUTOR_04] ¿Cómo que valora?

62
00:05:39,248 --> 00:05:40,109
[LOCUTOR_04] ¿Qué significa valor?

63
00:05:40,149 --> 00:05:49,938
[LOCUTOR_04] Como ahora dicen tanto todo, poner en valor, eso es una expresión francesa, que no tiene traducción exacta en español.

64
00:05:50,378 --> 00:05:53,421
[LOCUTOR_04] No se puede decir poner en valor, eso no significa nada.

65
00:05:54,362 --> 00:05:59,147
[LOCUTOR_04] Porque poner en valor es algo que no está puesto antes en valor, según la expresión francesa.

66
00:05:59,647 --> 00:06:03,651
[LOCUTOR_04] En español se llama revalorizar, no meter en valor.

67
00:06:04,672 --> 00:06:09,134
[LOCUTOR_04] Porque eso es un director de cine, en francés era un maître en escena.

68
00:06:10,214 --> 00:06:14,196
[LOCUTOR_04] Y de ahí, de esa expresión, viene revalorizar, destacar.

69
00:06:14,856 --> 00:06:16,597
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué es eso de poner en valor?

70
00:06:16,937 --> 00:06:20,039
[LOCUTOR_04] Eso no es español y no es correcto.

71
00:06:20,439 --> 00:06:24,480
[LOCUTOR_04] Tampoco es correcto decir valorar, aunque se emplea.

72
00:06:24,781 --> 00:06:26,501
[LOCUTOR_04] ¿Cómo va a ser valorar suspender?

73
00:06:26,921 --> 00:06:27,942
[LOCUTOR_04] ¿Valora suspender?

74
00:06:28,302 --> 00:06:29,983
[LOCUTOR_04] Pues que le da valor a suspender, no.

75
00:06:30,783 --> 00:06:34,885
[LOCUTOR_04] En vez de calcula, piensa, medita, en suspender, dice valora.

76
00:06:35,405 --> 00:06:38,647
[LOCUTOR_04] Está dudando, no lo sabe, y a eso le llama el periódico valorar.

77
00:06:39,327 --> 00:06:40,928
[LOCUTOR_04] Valora suspender la autonomía.

78
00:06:40,948 --> 00:06:49,752
[LOCUTOR_04] Es que es asqueroso, de verdad, cómo están destruyendo la belleza y la precisión del idioma español, como todos los grandes idiomas.

79
00:06:50,477 --> 00:07:00,535
[LOCUTOR_04] No hubieran triunfado en el mundo si no fueran precisos y pudieran responder a todas las necesidades de la comunicación oral, primero, y luego de la escrita.

80
00:07:01,288 --> 00:07:02,389
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué es eso de valora?

81
00:07:03,109 --> 00:07:04,110
[LOCUTOR_04] ¿Qué te parece Dalmacio?

82
00:07:04,270 --> 00:07:04,870
[LOCUTOR_03] Sopesar.

83
00:07:05,751 --> 00:07:12,194
[LOCUTOR_04] Sopesa, claro, calcula, sopesa, tiene en cuenta, está teniendo muchas expresiones bonitas.

84
00:07:12,375 --> 00:07:20,259
[LOCUTOR_03] Es que el problema es el problema de la universidad, que la universidad ya, sobre todo en letras, en ciencias, como 5 y 5, por ahora sigue siendo 10.

85
00:07:23,345 --> 00:07:46,458
[LOCUTOR_04] En cuanto al fondo del asunto, hace muchísimo tiempo que tenía que haber sido aplicado el artículo 155 de la Constitución para evitar que se consuma el delito de sedición que hace años están cometiendo todas las autoridades y todas las personalidades políticas de Cataluña.

86
00:07:46,478 --> 00:07:48,780
[LOCUTOR_04] Y el gobierno tenía que evitar

87
00:07:50,543 --> 00:08:15,760
[LOCUTOR_04] Primero evitar la comisión de un delito antes de que empiece a consumarse el delito y tenía dispuesto en la Constitución el artículo 155 para suspender la autonomía a quien está abusando de ella, interpretándola de manera ridícula, absurda, arbitraria, gratuita, en contra del Estado, cuando el Estado español es...

88
00:08:16,792 --> 00:08:17,092
[LOCUTOR_04] No es...

89
00:08:18,934 --> 00:08:27,300
[LOCUTOR_04] El Estatuto y la Constitución y la Generalitat y los órganos que expresan la autonomía catalana son parte del Estado español.

90
00:08:27,320 --> 00:08:33,845
[LOCUTOR_04] Y como son parte, si no saben usar de ellos, están abusando, ¿por qué no lo han suspendido hace 3, 4 o 5 años?

91
00:08:34,846 --> 00:08:36,467
[LOCUTOR_04] Pues que lo suspendan ahora bien, pero no lo harán.

92
00:08:37,308 --> 00:08:39,549
[LOCUTOR_04] Este es un hombre miedoso y no es que sea miedoso.

93
00:08:39,569 --> 00:08:41,070
[LOCUTOR_03] No estoy de acuerdo en que sea miedoso.

94
00:08:41,090 --> 00:08:42,892
[LOCUTOR_04] No, no es miedoso decir no.

95
00:08:42,932 --> 00:08:44,213
[LOCUTOR_03] Yo creo que cumple una función.

96
00:08:45,443 --> 00:08:50,145
[LOCUTOR_04] bueno, tú vas a expresar tu opinión, venga, ¿tú crees que está haciendo, que eres consciente de lo que hace?

97
00:08:50,966 --> 00:08:51,466
[LOCUTOR_03] Creo que sí.

98
00:08:51,966 --> 00:08:59,050
[LOCUTOR_04] Y lo que hace es tolerar, permitir que la independencia vaya creciendo, creciendo, creciendo, ¿hasta qué punto?

99
00:08:59,430 --> 00:09:03,773
[LOCUTOR_03] Para que sea casi inevitable, porque si no, en fin... Es peor echar leña al fuego.

100
00:09:03,813 --> 00:09:04,513
[LOCUTOR_03] Claro.

101
00:09:04,533 --> 00:09:07,414
[LOCUTOR_03] Para evitar una guerra civil, dejar que los catalanes se van.

102
00:09:07,434 --> 00:09:13,678
[LOCUTOR_03] No, no, no es para evitar una guerra civil, es el plan que hay probablemente desde el principio de la transición.

103
00:09:14,818 --> 00:09:17,479
[LOCUTOR_03] Una España de autonomías unidas por la monarquía.

104
00:09:17,499 --> 00:09:21,900
[LOCUTOR_04] No hay transición ni una mente siquiera que puede imaginar lo que acaba de decir.

105
00:09:22,400 --> 00:09:23,421
[LOCUTOR_04] Lo he conocido todo.

106
00:09:23,901 --> 00:09:25,001
[LOCUTOR_04] Atrasados mentales.

107
00:09:25,501 --> 00:09:26,862
[LOCUTOR_04] Ni un solo talento político.

108
00:09:27,242 --> 00:09:29,342
[LOCUTOR_04] Lo que tú dices tiene una cierta idea.

109
00:09:30,163 --> 00:09:32,483
[LOCUTOR_04] Eso nadie lo puede concebir.

110
00:09:32,804 --> 00:09:34,344
[LOCUTOR_03] Objetivamente es lo que parece.

111
00:09:34,384 --> 00:09:35,244
[LOCUTOR_04] Hoy lo puedes ver.

112
00:09:35,604 --> 00:09:37,165
[LOCUTOR_04] Pero cuando se inicia la transición...

113
00:09:37,765 --> 00:10:07,073
[LOCUTOR_04] perseguir que uno iba a colocarse en un puesto del Estado y sacar su sueldo si no había más que en mi propio despacho el PSOE dice que crea las autonomías son necesarias para colocar, darle un sueldo a los secundones de su partido pero vamos, que van a pensar en el PSOE nunca ha sabido nada ahora habla con el Estado Federal que no sabe que el Estado Federal el PSOE nunca sabe nada, no tiene intelectuales antes tenía a Montero Ríos a Fernando de los Ríos soy profesor de mi padre

114
00:10:07,474 --> 00:10:09,358
[LOCUTOR_03] Bueno, tenía arresteiro, tenía alguna gente.

115
00:10:20,317 --> 00:10:22,019
[LOCUTOR_04] para ver las puestas del sol.

116
00:10:22,159 --> 00:10:26,943
[LOCUTOR_04] Porque lo convencieron que en Granada, en la puesta del sol salía un rayo verde.

117
00:10:27,604 --> 00:10:29,546
[LOCUTOR_04] Y iban todos los días a ver el rayo verde.

118
00:10:29,906 --> 00:10:31,607
[LOCUTOR_04] Y a Fernando de los Ríos no lo veía.

119
00:10:31,728 --> 00:10:33,489
[LOCUTOR_04] Dice, no, es que hoy no sale.

120
00:10:33,829 --> 00:10:34,750
[LOCUTOR_04] Mañana, vamos mañana.

121
00:10:35,171 --> 00:10:41,176
[LOCUTOR_04] Eso me lo ha contado mi padre, que él iba a Fernando de los Ríos a ver el rayo verde en la puesta del sol.

122
00:10:42,918 --> 00:10:54,957
[LOCUTOR_03] en la puesta del sol desde la alhambra, el rayo verde claro, porque son así, porque pueden ser cultos pero no, son tontos hay una anécdota que yo he oído contar de Franco que le preguntaron que por qué

123
00:10:56,101 --> 00:11:04,667
[LOCUTOR_03] no aceptaba a los socialistas, que al fin de cuentas su régimen era pues un tanto socializante y todo eso, y dijo, es que son tontos.

124
00:11:05,627 --> 00:11:11,571
[LOCUTOR_04] Bueno, desde luego, y el que tiene fama de haber sido intelectual, Vestreiro, Julián Vestreiro, es el colmo.

125
00:11:11,972 --> 00:11:12,192
[LOCUTOR_04] Bueno.

126
00:11:12,612 --> 00:11:41,028
[LOCUTOR_03] nada, pobre hombre no, bueno, si no se le ha hecho la fama porque era socialista nada más el socialismo en España es pobrísimo es que no tiene nada que ver con por eso deriva siempre pues en el extremismo revolucionario y lo contrario la socialdemocracia que no es nada que es la derecha nada y ahora mismo el pobre Sánchez venudo, jugador de baloncesto

127
00:11:41,928 --> 00:12:09,177
[LOCUTOR_04] jugador de baloncesto y hace lo mismo que en política no fue jugador de baloncesto fue jugador de baloncesto bueno, pues a lo mejor sabe baloncesto sabe algo de baloncesto de verdad yo sé que defiendes tú la tesis de atribuir inteligencia a donde no hay ninguna entonces como no puedes comprender que el mundo sea tan idiota tú le pones la inteligencia que no ha existido nunca en la transición de que quiera irse a un régimen feudalizante con una monarquía

128
00:12:10,777 --> 00:12:14,260
[LOCUTOR_04] Que los demás todos acepten como unión de las separaciones.

129
00:12:14,440 --> 00:12:14,961
[LOCUTOR_03] No es verdad.

130
00:12:15,201 --> 00:12:16,482
[LOCUTOR_03] Una especie de monarquía feudal.

131
00:12:16,922 --> 00:12:17,523
[LOCUTOR_03] Pues no es verdad.

132
00:12:17,543 --> 00:12:21,166
[LOCUTOR_03] Pero me da lo mismo, pero yo estoy diciendo lo que hay ahora.

133
00:12:21,326 --> 00:12:23,468
[LOCUTOR_04] Sí, pero no hay intención ninguna que lo dirija.

134
00:12:23,628 --> 00:12:24,369
[LOCUTOR_04] No hay un plan.

135
00:12:24,829 --> 00:12:28,512
[LOCUTOR_04] Lo que hay es un desastre, un destrozo.

136
00:12:28,753 --> 00:12:32,456
[LOCUTOR_03] Acuérdate la frase de Marx, los hombres hacen la historia pero sin saber lo que hacen.

137
00:12:34,782 --> 00:12:41,631
[LOCUTOR_04] Y decía, cuando la repiten, la historia cuando la repiten es un... Bueno, también, pero también dice lo otro.

138
00:12:42,232 --> 00:12:44,876
[LOCUTOR_03] Los hombres hacen la historia, pero sin saber lo que hacen.

139
00:12:45,877 --> 00:12:49,182
[LOCUTOR_03] Y que lo que hay que hacer es precisamente la base del...

140
00:12:50,223 --> 00:12:54,849
[LOCUTOR_03] Del socialismo, pues saber qué se está haciendo históricamente.

141
00:12:55,129 --> 00:12:56,912
[LOCUTOR_04] Pues ellos no saben nada.

142
00:12:58,253 --> 00:13:01,537
[LOCUTOR_04] Ahora iremos al socialismo, a propósito de la segunda noticia.

143
00:13:01,657 --> 00:13:08,766
[LOCUTOR_04] Pero para terminar esta, porque hoy tenemos la comunicación con Moscú y hay muchos temas, o varios temas que queremos...

144
00:13:09,843 --> 00:13:25,677
[LOCUTOR_04] llevar a pensar en ellos con bastante detenimiento pero esto yo te digo nada más que estoy seguro porque lo he vivido que ni el soy ni rajoy tienen conciencia alguna de que están en un proceso que ellos saben a dónde van

145
00:13:27,228 --> 00:13:54,657
[LOCUTOR_03] están resistiendo en el poder como sea como sea uno Rajoy y otros queriendo llegar al poder como sea con cualquier medio es posible otra versión que debido al consenso para no romperlo que es la base de la oligarquía para no romperlo pues más quiere sacar que yo creo que detrás no hay ni siquiera la idea de la independencia real es negocio

146
00:13:55,359 --> 00:13:58,382
[LOCUTOR_03] Ah, no, eso es claro, ponen en la mano, claro.

147
00:13:58,422 --> 00:13:59,322
[LOCUTOR_03] Es un chantaje.

148
00:14:00,403 --> 00:14:04,887
[LOCUTOR_03] Para tener la tributación especial que tiene el país.

149
00:14:04,927 --> 00:14:06,829
[LOCUTOR_03] Son mafias políticas.

150
00:14:07,369 --> 00:14:22,322
[LOCUTOR_04] Sí, pero bueno, el hecho es que lo más probable es que Rajoy no se atreva, mejor dicho, es que no se atreva que, no porque sea cobarde, yo no digo que sea cobarde, es que cree, está convencido

151
00:14:23,419 --> 00:14:34,521
[LOCUTOR_04] Que si pone en acción lo que permite el artículo 155, cree que eso echa más leña al fuego, y no se sabe qué fuego es.

152
00:14:34,541 --> 00:14:35,621
[LOCUTOR_04] Porque rompe el consenso.

153
00:14:36,602 --> 00:14:41,823
[LOCUTOR_04] Pero consenso, ahora mismo no hay consenso entre Cataluña, entre la Generalitat y el gobierno español.

154
00:14:42,063 --> 00:14:42,863
[LOCUTOR_04] Ahí no hay consenso.

155
00:14:43,503 --> 00:14:44,403
[LOCUTOR_03] Lo hubo al principio.

156
00:14:44,423 --> 00:14:46,664
[LOCUTOR_03] Pero están jugando dentro del consenso.

157
00:14:47,524 --> 00:14:48,804
[LOCUTOR_04] Sí, la partida...

158
00:14:50,162 --> 00:14:57,009
[LOCUTOR_04] de póker, que hay hoy un tirillo a flor, están dentro del tapiz del consenso, es verdad.

159
00:14:58,450 --> 00:14:59,771
[LOCUTOR_03] Eso no se ha olvidado por nadie.

160
00:14:59,791 --> 00:15:02,974
[LOCUTOR_03] Esa es la otra posible versión, no saben lo que hacen al principio.

161
00:15:04,115 --> 00:15:08,579
[LOCUTOR_04] Pero a lo que conduce realmente Rajoy y más, es...

162
00:15:10,023 --> 00:15:15,830
[LOCUTOR_04] a un enfrentamiento suicida para el Estado español y para la Generalitat, para los dos.

163
00:15:15,930 --> 00:15:23,818
[LOCUTOR_03] Hay otro argumento y es que yo creo que Rajoy también puede confiar en que a fin de cuentas solucionan el papel, el problema.

164
00:15:24,985 --> 00:15:26,547
[LOCUTOR_03] mantener lo que hay, que es casi peor.

165
00:15:27,307 --> 00:15:29,629
[LOCUTOR_03] Francia, Alemania, Italia.

166
00:15:29,870 --> 00:15:33,693
[LOCUTOR_03] Francia, no hay que olvidar que tiene un problema en Bretaña.

167
00:15:34,514 --> 00:15:37,356
[LOCUTOR_03] No hay que olvidar que tiene un problema en Córcega.

168
00:15:37,376 --> 00:15:41,100
[LOCUTOR_03] No hay que olvidar que tiene un país vasco y un país catalán.

169
00:15:41,440 --> 00:15:44,022
[LOCUTOR_03] Y que ya, yo he leído prensa francesa,

170
00:15:44,783 --> 00:15:54,410
[LOCUTOR_03] Se están empezando a alarmar por la Cataluña francesa, porque por lo visto ya ha empezado allí propaganda y cosas por el estilo, se forman grupitos.

171
00:15:55,170 --> 00:15:57,352
[LOCUTOR_03] Alemania tiene el mismo problema.

172
00:15:59,093 --> 00:16:01,235
[LOCUTOR_03] En Alemania en este momento no hay conciencia separativa.

173
00:16:02,408 --> 00:16:06,110
[LOCUTOR_03] Pero los lenders alemanes han sido estados hasta hace muy poco.

174
00:16:07,190 --> 00:16:19,755
[LOCUTOR_03] Es más, la subida de Hitler, que se dice muy pocas veces, no se menciona casi, al poder, fue motivada en gran parte porque Prusia amenazó con separarse.

175
00:16:21,016 --> 00:16:22,717
[LOCUTOR_03] Y había el antecedente de Baviera.

176
00:16:23,257 --> 00:16:25,798
[LOCUTOR_03] Entonces, muchos alemanes, uno de ellos, por ejemplo, Carl Schmitt,

177
00:16:27,015 --> 00:16:37,219
[LOCUTOR_03] que se había opuesto con Schleicher y otros generales de la ciudad mayor a Hitler, que eran partidarios incluso de meterlos en la cárcel.

178
00:16:37,819 --> 00:16:42,160
[LOCUTOR_03] Sin embargo, cambió, viró, y es de donde le viene la leyenda de nazi.

179
00:16:43,421 --> 00:16:45,241
[LOCUTOR_03] O la realidad de nazi.

180
00:16:46,202 --> 00:16:49,303
[LOCUTOR_03] Pero él estaba pensando en la unidad de Alemania.

181
00:16:51,868 --> 00:17:09,087
[LOCUTOR_04] y Prusia estaba a punto de separarse y él le llama al sujeto constituyente le llama el sujeto de la unidad en el año 27 que es la fecha de la suitoría constitucional el eje, el sujeto activo

182
00:17:09,848 --> 00:17:10,289
[LOCUTOR_04] Es la unidad.

183
00:17:10,770 --> 00:17:15,717
[LOCUTOR_03] Claro, es que el fin de la política es la unidad de un grupo, de garantizarla.

184
00:17:16,237 --> 00:17:18,881
[LOCUTOR_03] Otra cosa es cómo se articula esa unidad.

185
00:17:19,121 --> 00:17:21,765
[LOCUTOR_04] Definir la unidad política, ese es el Estado.

186
00:17:21,785 --> 00:17:24,469
[LOCUTOR_04] Definir la unidad política constituyente.

187
00:17:24,649 --> 00:17:26,872
[LOCUTOR_03] Y todo gobierno es eso, es lo político...

188
00:17:27,753 --> 00:17:28,653
[LOCUTOR_03] Es la unidad.

189
00:17:29,213 --> 00:17:37,875
[LOCUTOR_03] Luego puede haber pluralismo, eso es otra cosa secundaria, pero la política es la unidad, por eso hoy no hay política en España.

190
00:17:37,935 --> 00:17:48,278
[LOCUTOR_04] Es más, hay otra cosa también, que el nacimiento del nacionalismo, que fue por parte de Herder, que admiraba lo pequeño...

191
00:17:49,931 --> 00:17:59,019
[LOCUTOR_04] y que estaba predicando un nacionalismo de lo pequeño decía que lo pequeño es lo sublime bueno, decía que la unidad estaba en lo pequeño

192
00:18:00,287 --> 00:18:02,529
[LOCUTOR_04] Es decir, Herder, eso no se sabe.

193
00:18:02,549 --> 00:18:05,892
[LOCUTOR_04] El nacionalismo que pretendía era de su propio territorio.

194
00:18:06,192 --> 00:18:07,333
[LOCUTOR_03] Bueno, ¿por qué era el territorio?

195
00:18:08,134 --> 00:18:10,156
[LOCUTOR_03] Es que Alemania estaba dividida.

196
00:18:12,658 --> 00:18:19,544
[LOCUTOR_03] Si había 300 estados estadísticos, es la Klein-Statteray que había en Alemania.

197
00:18:20,245 --> 00:18:21,246
[LOCUTOR_03] Una multitud de estados.

198
00:18:21,286 --> 00:18:23,808
[LOCUTOR_03] Pero fue Fichte el que extendió.

199
00:18:25,229 --> 00:18:29,134
[LOCUTOR_04] Fue Fichte el que atendió la idea de la unidad nacional a la lengua.

200
00:18:30,295 --> 00:18:31,677
[LOCUTOR_03] A la lengua alemana.

201
00:18:32,077 --> 00:18:36,502
[LOCUTOR_03] Pero Fichte, que es otra equivocación, pretendía una unidad cultural.

202
00:18:36,782 --> 00:18:37,223
[LOCUTOR_04] La lengua.

203
00:18:37,663 --> 00:18:38,584
[LOCUTOR_03] Que es lo que dice Hegel.

204
00:18:38,604 --> 00:18:39,205
[LOCUTOR_03] La lengua.

205
00:18:39,706 --> 00:18:45,913
[LOCUTOR_03] Alemania, en el librito ese, en la Constitución de Alemania, Alemania es una nación...

206
00:18:48,269 --> 00:19:14,758
[LOCUTOR_04] es una unidad en relación cultural abrisca en Estados Unidos pero no es un Estado estamos criticando la pasividad de Rajoy ante el hecho indiscutible del avance separatista en Cataluña nada más, a eso estarás de acuerdo que tú crees que es intencionado yo creo que no, yo creo que es que no sabe gobernar una versión es que es intencionado desde el principio otra que

207
00:19:15,158 --> 00:19:31,399
[LOCUTOR_03] que sin saber que hacen el resultado objetivo es este y entonces como al mismo tiempo todos apoyan el consenso el problema es que Rajoy no quiere romper el consenso porque si lo rompe con Cataluña

208
00:19:32,704 --> 00:19:40,410
[LOCUTOR_03] Ya avisó el otro día Felipe González que yo creo que con todos sus defectos es el único que ha tenido cierto sentido en el Estado de la Nación.

209
00:19:40,430 --> 00:19:41,992
[LOCUTOR_03] ¿Cierto qué?

210
00:19:42,012 --> 00:19:47,556
[LOCUTOR_03] González, que es el único que ha tenido cierto sentido de todos los presidentes de lo que es el Estado y la Nación.

211
00:19:47,716 --> 00:19:49,257
[LOCUTOR_03] Cierto, el único.

212
00:19:49,998 --> 00:19:55,663
[LOCUTOR_03] Ya advirtió que en el Estatuto de Andalucía, Andalucía es también una nación.

213
00:19:57,160 --> 00:19:57,280
[LOCUTOR_03] Sí.

214
00:19:57,380 --> 00:19:59,121
[LOCUTOR_03] La advirtió González el otro día.

215
00:19:59,241 --> 00:19:59,381
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

216
00:19:59,401 --> 00:20:00,482
[LOCUTOR_01] Bien, a ver.

217
00:20:00,542 --> 00:20:04,444
[LOCUTOR_00] Pasamos la palabra a Agustín López, que quería hacer una apreciación.

218
00:20:04,504 --> 00:20:04,885
[LOCUTOR_00] Sí, a ver.

219
00:20:05,065 --> 00:20:12,949
[LOCUTOR_01] Bueno, respecto a este titular, yo aquí veo este titular del mundo en el cual se amenaza con suspender la autonomía del artículo 155.

220
00:20:13,350 --> 00:20:15,451
[LOCUTOR_01] Yo destacaría tres aspectos.

221
00:20:15,871 --> 00:20:25,417
[LOCUTOR_01] Primero, yo creo que esto es como una especie de recado que lanza Rajoy a Artur Mas, una especie de chantaje perfumado, pero que realmente no lo va a llevar a cabo.

222
00:20:26,377 --> 00:20:31,901
[LOCUTOR_01] Por otro lado, es una especie de apoyo al tribunal de ayer que realmente se ha visto coaccionada.

223
00:20:31,921 --> 00:20:38,906
[LOCUTOR_01] O sea, las imágenes que hemos visto ayer realmente han sido duras, ¿no?

224
00:20:38,926 --> 00:20:48,933
[LOCUTOR_01] 400 alcaldes, toda la sociedad política, no tanto la sociedad civil sino la sociedad política, a la puerta de la Audiencia de Barcelona haciendo presión.

225
00:20:49,494 --> 00:20:52,936
[LOCUTOR_01] Y por otro lado, Rajoy aquí hace también un guiño a los sectores más...

226
00:20:54,037 --> 00:20:57,340
[LOCUTOR_01] No más recalcitrantes, pero sí más férreos, diría yo, ¿no?

227
00:20:58,161 --> 00:21:00,002
[LOCUTOR_01] Del Partido Popular, que están pidiendo acción.

228
00:21:00,022 --> 00:21:10,091
[LOCUTOR_01] El otro día lo vimos con esta diputada de origen argentino, esta Álvarez de Toledo, que... Sí, lo hemos comentado aquí, su artículo, ¿sí?

229
00:21:10,111 --> 00:21:10,712
[LOCUTOR_01] Correcto, correcto.

230
00:21:11,052 --> 00:21:11,893
[LOCUTOR_04] Su artículo en Mundo.

231
00:21:12,313 --> 00:21:12,733
[LOCUTOR_01] Correcto.

232
00:21:13,174 --> 00:21:15,636
[LOCUTOR_01] Que también ella, como ve que no va a salir ahora en los... Claro, claro.

233
00:21:15,656 --> 00:21:17,497
[LOCUTOR_03] Como ve que no va a salir en los listas.

234
00:21:17,537 --> 00:21:20,320
[LOCUTOR_03] Yo es que la he conocido hace ya tiempo.

235
00:21:21,075 --> 00:21:27,061
[LOCUTOR_03] No, era una chica muy... Es una chica muy seria de principios.

236
00:21:27,081 --> 00:21:28,702
[LOCUTOR_03] Y probablemente...

237
00:21:30,182 --> 00:21:34,246
[LOCUTOR_03] en la medida que la conozco, aguantaba ahí hasta que he visto que ya no...

238
00:21:34,326 --> 00:21:36,668
[LOCUTOR_01] Yo creo que es sincera, sí.

239
00:21:36,728 --> 00:21:42,173
[LOCUTOR_01] Porque ya entró en FAES por Aznar, entonces Aznar yo creo que la está usando un poco como ariete contra Rajoy.

240
00:21:42,193 --> 00:21:51,782
[LOCUTOR_03] Dice lo que no dice, pero no sé, pero ella es una mujer de principios absolutos.

241
00:21:51,922 --> 00:21:52,583
[LOCUTOR_04] Yo también lo creo.

242
00:21:53,152 --> 00:21:54,393
[LOCUTOR_03] No, no, yo la he conocido...

243
00:21:54,413 --> 00:21:58,735
[LOCUTOR_04] Por tanto, muy poco inteligente porque considera en cuestión de principio la oligarquía.

244
00:21:59,376 --> 00:22:02,117
[LOCUTOR_04] Bien, es cuestión de principio y cree en la oligarquía.

245
00:22:02,457 --> 00:22:03,798
[LOCUTOR_04] No, no, no, no, no, no.

246
00:22:04,038 --> 00:22:04,258
[LOCUTOR_04] ¿Cómo?

247
00:22:04,598 --> 00:22:05,639
[LOCUTOR_03] No, no cree en la oligarquía.

248
00:22:05,659 --> 00:22:06,600
[LOCUTOR_03] ¿En qué cree?

249
00:22:07,280 --> 00:22:08,741
[LOCUTOR_03] Cree que tiene que hacer algo.

250
00:22:08,801 --> 00:22:09,361
[LOCUTOR_03] ¿En la democracia no cree?

251
00:22:09,401 --> 00:22:11,222
[LOCUTOR_03] No, cree que tiene que hacer algo.

252
00:22:11,822 --> 00:22:12,163
[LOCUTOR_03] ¿Sí?

253
00:22:12,523 --> 00:22:13,683
[LOCUTOR_03] Leal a la oligarquía.

254
00:22:14,644 --> 00:22:16,586
[LOCUTOR_03] Es que no hay artículo de democracia.

255
00:22:16,606 --> 00:22:17,807
[LOCUTOR_03] Efectivamente.

256
00:22:17,867 --> 00:22:20,389
[LOCUTOR_03] Es el problema de mucha gente.

257
00:22:20,449 --> 00:22:21,510
[LOCUTOR_01] O apoya la partidocracia.

258
00:22:21,870 --> 00:22:22,511
[LOCUTOR_03] Naturalmente.

259
00:22:22,531 --> 00:22:25,053
[LOCUTOR_01] El artículo del otro día lo decía.

260
00:22:25,273 --> 00:22:29,937
[LOCUTOR_03] Pero es que eso hay que dar... Muy inteligente, pero muy inmoral.

261
00:22:30,317 --> 00:22:30,738
[LOCUTOR_03] Correcto.

262
00:22:31,899 --> 00:22:32,739
[LOCUTOR_03] Muy antidemocrático.

263
00:22:32,779 --> 00:22:34,401
[LOCUTOR_03] La gente no sabe lo que es el consenso.

264
00:22:36,055 --> 00:22:36,976
[LOCUTOR_03] ¿Cómo que no lo saben?

265
00:22:37,016 --> 00:22:37,616
[LOCUTOR_03] Es lo que saben.

266
00:22:38,057 --> 00:22:43,501
[LOCUTOR_03] Si llevan 40 años practicando... Que no lo sabe la gente, mucha gente a lo que es el consenso, Antonio, que no.

267
00:22:43,561 --> 00:22:45,722
[LOCUTOR_03] No saben que es algo nefasto.

268
00:22:45,762 --> 00:22:48,364
[LOCUTOR_03] Que piensan que el consenso, pues el consenso es normal.

269
00:22:48,424 --> 00:22:49,665
[LOCUTOR_03] Si es que hoy...

270
00:22:49,825 --> 00:22:51,807
[LOCUTOR_03] Creen que el consenso es una unanimidad.

271
00:22:52,508 --> 00:22:54,049
[LOCUTOR_01] Si es que saben lo que significa la palabra.

272
00:22:54,689 --> 00:22:57,991
[LOCUTOR_01] El consenso tiene una acepción y una componente positiva en España.

273
00:22:58,511 --> 00:23:03,074
[LOCUTOR_01] El consenso, es decir, llegar a acuerdo por consenso, se ve como algo positivo.

274
00:23:03,094 --> 00:23:04,234
[LOCUTOR_01] No, eso es la unanimidad.

275
00:23:04,294 --> 00:23:05,175
[LOCUTOR_01] Sí, sí, es la unanimidad.

276
00:23:05,195 --> 00:23:18,182
[LOCUTOR_01] O sea, el presidente del Consejo General de Colegios de Farmacéuticos, ahora en vez de hacer elecciones, a los tres presidentes, al de Barcelona, al de Colombia y al de Sevilla, y venga, nos hacemos unidad de consenso, ¿no?

277
00:23:19,102 --> 00:23:19,822
[LOCUTOR_01] ¿Dónde está el control?

278
00:23:19,903 --> 00:23:20,983
[LOCUTOR_01] ¿Quién controla a esta persona?

279
00:23:21,043 --> 00:23:21,904
[LOCUTOR_01] En la sociedad civil...

280
00:23:22,804 --> 00:23:33,357
[LOCUTOR_01] en la sociedad civil el consenso está visto como tiene una connotación positiva que demócrata que ha sido capaz de crear no todo político demócrata todo jurista

281
00:23:34,735 --> 00:23:37,556
[LOCUTOR_04] sabe que el consenso es antijurídico.

282
00:23:38,437 --> 00:23:50,363
[LOCUTOR_04] Porque no hay nada que haya avanzado en la humanidad, ni un contrato civil, ni una promesa unilateral vinculante que pueda ser fruto o bien germen del consenso.

283
00:23:50,603 --> 00:23:51,043
[LOCUTOR_04] Imposible.

284
00:23:51,723 --> 00:23:54,745
[LOCUTOR_04] Donde hay consenso no hay derecho.

285
00:23:54,765 --> 00:23:57,306
[LOCUTOR_03] Una cosa es el compromiso y otra cosa es el consenso.

286
00:23:57,946 --> 00:24:24,889
[LOCUTOR_03] naturalmente pero es que donde hay consenso no hay derecho no existe el derecho ni la política pero si es una palabra extraída del consenso social que es la base de la sociedad sin consenso social no viviríamos juntos y entonces ahora lo que dice esto es la sociedad política el consenso se forma la sociedad política pero la sociedad política más radical más oligárquica que pueda haber es una dictadura colectiva

287
00:24:25,710 --> 00:24:27,791
[LOCUTOR_01] Al consenso en Sudamérica lo llaman la repartija.

288
00:24:30,253 --> 00:24:40,779
[LOCUTOR_04] Bueno, mira, como tú no tienes la antipatía que yo siento por Ortega y Gasset, pues te voy a decir algo que aumente tu simpatía.

289
00:24:41,940 --> 00:24:48,744
[LOCUTOR_04] En el año 1915, cuando Ortega era un muchacho, escribió un artículo maravilloso.

290
00:24:49,884 --> 00:24:53,847
[LOCUTOR_04] En el mismo sentido que Galdós había escrito La razón de la sinrazón.

291
00:24:54,800 --> 00:24:57,483
[LOCUTOR_04] Atacando a la oligarquía de aquel momento.

292
00:24:57,643 --> 00:25:11,960
[LOCUTOR_04] Y Ortega dice, cuando oigo la palabra concordia, conciliación, reconciliación, lo primero que hago, no recuerdo exactamente, la verdad es echarme mano al bolsillo.

293
00:25:12,281 --> 00:25:13,202
[LOCUTOR_04] ¿Dónde está el reparto?

294
00:25:13,262 --> 00:25:13,803
[LOCUTOR_04] ¿Qué me toca a mí?

295
00:25:15,020 --> 00:25:19,124
[LOCUTOR_04] Eso dice Ortega del consenso, de las conciliaciones.

296
00:25:19,704 --> 00:25:29,193
[LOCUTOR_04] Reconciliación es un verbo que corresponde a una acción típica de la iglesia y de la religión, pero nunca a la política.

297
00:25:29,733 --> 00:25:33,236
[LOCUTOR_04] La religión es normal que busque la reconciliación.

298
00:25:34,072 --> 00:25:36,974
[LOCUTOR_04] Pero en la política de reconciliación, ¿qué significa eso?

299
00:25:37,515 --> 00:25:40,517
[LOCUTOR_04] Solamente después de una guerra civil estaría justificada.

300
00:25:40,617 --> 00:25:42,018
[LOCUTOR_04] Y en España ha habido lo contrario.

301
00:25:42,498 --> 00:25:46,341
[LOCUTOR_04] La explotación de la victoria hasta la destrucción por completo del enemigo.

302
00:25:46,461 --> 00:25:48,903
[LOCUTOR_04] Pero reconciliación no.

303
00:25:49,083 --> 00:25:54,047
[LOCUTOR_04] Y ahora, que vengan con el consenso en nombre de una reconciliación, que en España en 1956 sea Santiago Carrillo...

304
00:25:58,014 --> 00:26:00,155
[LOCUTOR_04] Líder jefe del Partido Comunista.

305
00:26:00,695 --> 00:26:08,097
[LOCUTOR_04] El que lance en España el eslogan de la reconciliación nacional es de broma, es de risa, es de tomadura de pelo.

306
00:26:08,838 --> 00:26:10,558
[LOCUTOR_04] ¿Reconciliación nacional en la política?

307
00:26:11,058 --> 00:26:12,519
[LOCUTOR_04] ¿Pedida por el Partido Comunista?

308
00:26:13,279 --> 00:26:15,980
[LOCUTOR_04] Hombre, sácame del pozo y te perdonaré la vida.

309
00:26:16,740 --> 00:26:17,520
[LOCUTOR_03] Eso es lo que significa.

310
00:26:17,540 --> 00:26:21,402
[LOCUTOR_03] Hay otra más y más, donde Rabadán eso deja muerta.

311
00:26:21,462 --> 00:26:21,942
[LOCUTOR_04] Igual.

312
00:26:25,140 --> 00:26:29,663
[LOCUTOR_04] Vamos a pasar a otra, primero una pausa para pasar a la siguiente noticia.

313
00:26:31,084 --> 00:26:35,446
[LOCUTOR_00] Hacemos una pausa ahora, continuamos en unos segundos, hasta ahora.

314
00:27:03,232 --> 00:27:11,718
[LOCUTOR_00] Estamos de vuelta, dejamos de lado el titular de portada del Mundo que estábamos analizando para pasar a otro titular de portada de hoy, en este caso, del país.

315
00:27:11,998 --> 00:27:12,478
[LOCUTOR_00] Y dice así.

316
00:27:13,359 --> 00:27:17,121
[LOCUTOR_00] El fichaje de Lozano desata una tormenta en el PSOE.

317
00:27:17,701 --> 00:27:22,845
[LOCUTOR_00] Ministros y líderes del PP defienden el legado de Rajoy entre luchas internas.

318
00:27:22,865 --> 00:27:25,306
[LOCUTOR_00] Aparece entrecomillado el legado de Rajoy.

319
00:27:25,867 --> 00:27:28,188
[LOCUTOR_00] ¿Qué tiene que comentar al respecto, don Antonio?

320
00:27:28,308 --> 00:27:31,130
[LOCUTOR_04] Vamos a plantear este tema en su justo sentido.

321
00:27:33,017 --> 00:27:34,959
[LOCUTOR_04] en su justo término, en su justa dimensión.

322
00:27:36,000 --> 00:27:55,097
[LOCUTOR_04] Para los que creen que en España es posible que el ideal y la nobleza formen parte integrante de la moralidad política, el ejemplo de lo que ha sucedido en el PSOE con la señorita Irene Lozano,

323
00:27:57,785 --> 00:28:08,929
[LOCUTOR_04] muestra hasta qué punto la degeneración moral del régimen español partidocrático es irremediable e irreversible.

324
00:28:13,371 --> 00:28:18,493
[LOCUTOR_04] El partido al que pertenecía la señora Lozano, UCD,

325
00:28:20,585 --> 00:28:32,214
[LOCUTOR_04] Se destacó por muchos intelectuales, como Fernando Sabater y otros, que apoyaban a este partido porque lo consideraban más inteligente, más culto o más moralizante.

326
00:28:32,414 --> 00:28:33,255
[LOCUTOR_04] Ahí tenéis la prueba.

327
00:28:35,947 --> 00:28:44,311
[LOCUTOR_04] que no era ninguna novata, fundando un nuevo partido, puesto que había estado 15 años militando en el Partido Socialista, pero en fin, no voy a hablar de ese tema.

328
00:28:45,011 --> 00:29:02,119
[LOCUTOR_04] El tema es que, como diputada de UID, Irene Lozano se destacó por su implacable crítica hiriente, dura, contra el bipartidismo y especialmente contra el PSOE.

329
00:29:03,759 --> 00:29:04,560
[LOCUTOR_04] Lo ha zaherido.

330
00:29:06,589 --> 00:29:30,748
[LOCUTOR_04] Y la noticia, que todos sabéis, es que de repente, por sorpresa, sabiendo que Irán a Lozano se enfrentó con Rosodía, salió de UCD, ha intentado que Ciudadanos la integre en las listas para tener un puesto de diputado, no lo ha conseguido y de repente Sánchez...

331
00:29:33,940 --> 00:29:42,862
[LOCUTOR_04] Este secretario general del PSOE la ficha y la pone en el número 4 de la lista de Madrid.

332
00:29:42,882 --> 00:29:45,343
[LOCUTOR_04] Y la que estaba en ese puesto la manda a Guadalajara.

333
00:29:47,323 --> 00:29:50,684
[LOCUTOR_04] El hecho es que ha producido, dice el país, una tormenta en el PSOE.

334
00:29:53,044 --> 00:29:56,085
[LOCUTOR_04] La mayor parte de ellos se contentan con que pida perdón.

335
00:29:57,245 --> 00:30:05,148
[LOCUTOR_04] que la señorita Lozano pida perdón al PSOE por las críticas que ha hecho al PSOE que ellos consideran falsas, mentirosas e injustas.

336
00:30:06,508 --> 00:30:11,650
[LOCUTOR_04] Y por otro lado hay una verdadera rebelión contra el hecho de que Sánchez ha dado

337
00:30:13,460 --> 00:30:25,130
[LOCUTOR_04] modifica todo el trabajo realizado para poner un equilibrio entre los aspirantes al poder, o mejor dicho, a la fama de poder, porque ¿qué aspirante a poder puede ser un simple diputado de lista?

338
00:30:25,490 --> 00:30:30,034
[LOCUTOR_04] Ningún poder está a las órdenes del jefe de partido que lo ha puesto en la lista.

339
00:30:30,374 --> 00:30:40,022
[LOCUTOR_04] Pero en fin, tienen un sueldo que es lo principal, y un sueldo muy bueno, y luego una cierta relevancia social, una cierta fama.

340
00:30:40,542 --> 00:30:44,124
[LOCUTOR_04] Y a eso sacrifican toda su personalidad, toda su moralidad.

341
00:30:44,364 --> 00:31:00,791
[LOCUTOR_04] Pues bien, a ver qué pensáis de este mare magnum que se ha ocasionado dentro del PSOE, que se distingue precisamente por no responder ni reaccionar ante ningún acto de cinismo político, propio ni extraño.

342
00:31:00,811 --> 00:31:03,012
[LOCUTOR_00] Don Dalmacio, ¿quiere hacer algún comentario?

343
00:31:04,092 --> 00:31:05,013
[LOCUTOR_03] Sí, en primer lugar...

344
00:31:06,188 --> 00:31:13,736
[LOCUTOR_03] Pues hay una cosa que es que yo no sé por qué se quejan en las críticas al PSOE, tendría razón, seguramente.

345
00:31:14,537 --> 00:31:25,550
[LOCUTOR_03] Porque el PSOE además, bueno, si fuera el PSOE que podía ser el gran partido español, si fuera como la socialdemocracia alemana, que no lo es.

346
00:31:28,205 --> 00:31:31,187
[LOCUTOR_03] Es una reunión de amiguetes y de ganapanes.

347
00:31:31,507 --> 00:31:34,409
[LOCUTOR_04] Como llamó el origen el Clan de la Tortilla de Sevilla.

348
00:31:34,749 --> 00:31:35,890
[LOCUTOR_03] Pues el Clan de la Tortilla.

349
00:31:36,170 --> 00:31:37,951
[LOCUTOR_03] Pues empezaría con el Clan de la Tortilla.

350
00:31:37,971 --> 00:31:39,392
[LOCUTOR_04] El Clan de la Tortilla.

351
00:31:39,432 --> 00:31:41,293
[LOCUTOR_01] No, es el episodio tradicional de Yopis.

352
00:31:41,593 --> 00:31:42,354
[LOCUTOR_01] No, no, no.

353
00:31:42,394 --> 00:31:44,915
[LOCUTOR_01] Se dieron un golpe de mano en Suresnes, el Clan de la Tortilla.

354
00:31:45,096 --> 00:31:46,436
[LOCUTOR_01] Con el dinero alemán.

355
00:31:46,476 --> 00:31:46,717
[LOCUTOR_01] Eso es.

356
00:31:46,957 --> 00:31:48,858
[LOCUTOR_03] El dinero que daba Alemania y fingieron.

357
00:31:49,158 --> 00:31:51,860
[LOCUTOR_03] Con ayuda del servicio secreto alemán.

358
00:31:52,100 --> 00:31:56,643
[LOCUTOR_04] Ese dinero que daba a Yopis, al extranjero, fingieron nuevos militares.

359
00:31:58,397 --> 00:32:08,359
[LOCUTOR_04] como cuotas de los nuevos militantes, inventados esos militantes, le dieron los votos al clan de la tortilla, fueron a Sureste y allí tuvieron mayoría y expulsaron a Yopis.

360
00:32:08,499 --> 00:32:19,962
[LOCUTOR_01] Pero no solamente Alemania, probablemente los papeles estos que ahora ya se han desclasificado, dicen que también Estados Unidos e Israel, porque de hecho estaban allí los dos judíos, los dos del PSOE que son judíos.

361
00:32:20,002 --> 00:32:24,703
[LOCUTOR_04] Sí, pero yo digo Alemania porque la voz cantante del socialismo, el padrinago lo llevó a los liderantes.

362
00:32:27,585 --> 00:32:48,843
[LOCUTOR_01] concretamente él personalmente parece que de Israel también por eso se metieron allí Almunia y se metió la demanda de usted Mújica Mújica es judío y Almunia también eso seguramente pero eso lo ha delatado y bien atado pero es que probablemente el PSOE tradicional no permitiría estas componendas

363
00:32:49,543 --> 00:32:51,044
[LOCUTOR_01] No, en Yopi imposible.

364
00:32:51,064 --> 00:32:51,805
[LOCUTOR_01] Claro, imposible.

365
00:32:52,105 --> 00:32:54,147
[LOCUTOR_01] Tendrían otro tipo de parlamento.

366
00:32:54,187 --> 00:32:56,469
[LOCUTOR_03] Yo pensé que era radical, pero era más serio.

367
00:32:57,009 --> 00:32:57,189
[LOCUTOR_03] Sí.

368
00:32:57,470 --> 00:32:57,730
[LOCUTOR_03] Claro.

369
00:32:58,070 --> 00:32:59,631
[LOCUTOR_03] No sé si más culto lo pudo, pero...

370
00:32:59,651 --> 00:33:00,352
[LOCUTOR_04] No, no, no.

371
00:33:00,392 --> 00:33:02,333
[LOCUTOR_04] Más culto que esto sí.

372
00:33:02,474 --> 00:33:03,915
[LOCUTOR_04] El más culto es Rubio Llorente.

373
00:33:04,815 --> 00:33:05,576
[LOCUTOR_04] Ese es el más culto.

374
00:33:06,517 --> 00:33:06,857
[LOCUTOR_03] Es que...

375
00:33:07,317 --> 00:33:09,299
[LOCUTOR_04] Yo lo he tratado a todos, en mi despacho.

376
00:33:10,220 --> 00:33:14,703
[LOCUTOR_04] El más culto era Rubio Llorente, que ha pasado luego a estar en el Consejo de Estado.

377
00:33:15,224 --> 00:33:15,364
[LOCUTOR_03] Ajá.

378
00:33:16,660 --> 00:33:21,329
[LOCUTOR_04] Nada más, los demás son... Es un inculto, un indolante total.

379
00:33:21,810 --> 00:33:24,876
[LOCUTOR_04] Era laboralista y apenas sí ejerció

380
00:33:26,350 --> 00:33:27,971
[LOCUTOR_04] Fíjate lo que podría ser.

381
00:33:27,991 --> 00:33:30,371
[LOCUTOR_01] Pero la socialdemocracia necesita gente de medio pelo.

382
00:33:30,532 --> 00:33:31,152
[LOCUTOR_01] Ahí está.

383
00:33:31,452 --> 00:33:40,975
[LOCUTOR_03] No necesita grandes... Bueno, pero la socialdemocracia alemana tenía gente y sigue teniendo gente más seria.

384
00:33:41,856 --> 00:33:53,160
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, ahora el Partido Socialdemócrata, el viraje que ha dado con los inmigrantes, la Merkel, no solo la oposición popular, es que el Partido Socialdemócrata ha dicho que no.

385
00:33:53,740 --> 00:33:55,001
[LOCUTOR_01] Pero Alemania es un país serio.

386
00:33:55,021 --> 00:33:56,202
[LOCUTOR_03] Alemania es un país con soberanía.

387
00:33:56,562 --> 00:33:58,864
[LOCUTOR_03] Bueno, sí, sí, sí, pero serio, pero...

388
00:33:59,504 --> 00:34:00,325
[LOCUTOR_03] Pero tiene soberanía.

389
00:34:00,485 --> 00:34:01,266
[LOCUTOR_03] Pero tiene soberanía.

390
00:34:01,286 --> 00:34:02,406
[LOCUTOR_03] Nosotros tenemos soberanía.

391
00:34:02,586 --> 00:34:03,527
[LOCUTOR_03] No, no, sabe lo que son.

392
00:34:04,168 --> 00:34:07,610
[LOCUTOR_03] Allí no hay problema de nacionalismo ni nada de eso, que podría haberlo más que aquí.

393
00:34:07,630 --> 00:34:20,499
[LOCUTOR_03] Allí han reducido los lenders, los han reducido las facultades, tranquilamente, ha habido las discusiones normales, pero nadie se ha puesto como más, ni como los vascos, o yo qué sé, o los andaluces, ¿no?

394
00:34:20,840 --> 00:34:20,900
[LOCUTOR_03] No.

395
00:34:22,402 --> 00:34:30,729
[LOCUTOR_03] sigue siendo normal, tiene conciencia de unidad, de que es una nación, que es lo que se ha destruido aquí, y eso ha sido sobre todo la derecha.

396
00:34:31,609 --> 00:34:39,495
[LOCUTOR_04] Pues el presidente de Extremadura, Fernández Vara, le exige a Lozano que pida perdón por sus descalificaciones durante cuatro años.

397
00:34:39,515 --> 00:34:51,605
[LOCUTOR_04] Y lo mismo ha pedido el secretario de Organización de Andalucía, Juan Cornejo, que ayer se ausentó la votación de la lista de Madrid para no avalar el fichaje de Lozano.

398
00:34:54,179 --> 00:35:00,842
[LOCUTOR_01] Esto es pensamiento único, un régimen, el que se sale del río tiene que pedir perdón.

399
00:35:00,902 --> 00:35:02,723
[LOCUTOR_04] Claro, pensamiento único, eso por supuesto.

400
00:35:03,143 --> 00:35:12,468
[LOCUTOR_03] Churchill se cambió de partido varias veces, además, si el voto, y mucha gente, si es que el voto va al diputado,

401
00:35:14,480 --> 00:35:43,175
[LOCUTOR_03] el voto en el diputado ya lo sé, pero por eso choca cuando alguien se sale con razón o sin ella, eso es otra cosa por intereses particulares pero cuando se sale de un partido pues tiene todo el derecho yo dejé de figurar en este partido porque los votos son míos el diputado de distrito si no, no, en lista nada también eso es falso porque la gente vota a las listas al partido tal, al partido cual

402
00:35:44,215 --> 00:35:47,557
[LOCUTOR_03] O sea que también eso es falso en la base, pero en fin, es una práctica normal.

403
00:35:47,598 --> 00:35:50,620
[LOCUTOR_03] No, no es falso porque... Que alguien se arte de su partido y se cambia a otro.

404
00:35:50,900 --> 00:36:01,408
[LOCUTOR_04] En la tradición política del parlamentarismo se decía siempre que no hay que expulsar al diputado traidor, simplemente no votarlo en las siguientes elecciones.

405
00:36:01,448 --> 00:36:04,570
[LOCUTOR_04] Y eso se llamaba doctrina de la reacción anticipada.

406
00:36:05,010 --> 00:36:06,351
[LOCUTOR_04] Eso hoy es imposible.

407
00:36:06,992 --> 00:36:11,135
[LOCUTOR_04] Porque así como es muy fácil cambiar de persona, es imposible cambiar de partido.

408
00:36:11,795 --> 00:36:38,881
[LOCUTOR_04] y el que vota un partido lo hace ya por patriotismo de partido que creen que es una cosa muy bonita y hablen de patriotismo de partido pues bien, Granchi escribió un artículo Granchi, sí, Granchi el que hoy está tan de moda entre la izquierda y la derecha pues escribió un artículo poniendo, diciendo que el patriotismo deportivo era horrible y es verdad es anteponer a la patria los intereses de una parte de ella

409
00:36:39,895 --> 00:36:44,840
[LOCUTOR_03] Bueno, es el sucedáneo del patriotismo constitucional.

410
00:36:45,922 --> 00:36:47,103
[LOCUTOR_03] Claro que es mucho más grave.

411
00:36:47,423 --> 00:36:49,085
[LOCUTOR_04] No, el patriotismo constitucional es mucho peor.

412
00:36:49,445 --> 00:36:54,831
[LOCUTOR_04] Eso fue Schoenberg, el que en el año 49 escribió... ¿Quién?

413
00:36:56,773 --> 00:36:59,055
[LOCUTOR_04] Schoenberg.

414
00:36:59,996 --> 00:37:02,439
[LOCUTOR_04] Sí, este Ehrenberg, Ehrenberg.

415
00:37:04,329 --> 00:37:10,314
[LOCUTOR_04] Bueno, un politólogo que inventó la expresión patriotismo constitucional en el año 49.

416
00:37:10,595 --> 00:37:11,876
[LOCUTOR_03] No fue Seyes.

417
00:37:12,216 --> 00:37:12,416
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?

418
00:37:12,756 --> 00:37:13,477
[LOCUTOR_03] No fue Seyes.

419
00:37:13,577 --> 00:37:14,057
[LOCUTOR_04] No, hombre, no.

420
00:37:14,618 --> 00:37:16,579
[LOCUTOR_04] Seyes, el abate Seyes, entonces no había partido.

421
00:37:17,300 --> 00:37:18,041
[LOCUTOR_04] Ni se llamaban así.

422
00:37:18,201 --> 00:37:19,682
[LOCUTOR_03] No, no, pero patriotismo constitucional.

423
00:37:19,722 --> 00:37:20,383
[LOCUTOR_04] No, no, no.

424
00:37:20,423 --> 00:37:22,845
[LOCUTOR_04] Fue una invención de Ehrenberg.

425
00:37:23,705 --> 00:37:27,308
[LOCUTOR_04] Y este Ehrenberg luego lo divulga...

426
00:37:32,593 --> 00:37:36,756
[LOCUTOR_04] El último, Habermas, el último representante, ese fue el que lo divulgó.

427
00:37:36,776 --> 00:37:39,818
[LOCUTOR_04] Es el gurú de... De la escuela de Frankfurt, el último.

428
00:37:40,338 --> 00:37:40,998
[LOCUTOR_04] Ese lo divulgó.

429
00:37:41,499 --> 00:37:44,921
[LOCUTOR_04] Pero ese patriotismo constitucional en Alemania está justificado.

430
00:37:45,621 --> 00:37:51,045
[LOCUTOR_04] Porque era imposible que los alemanes tuvieran patriotismo alemán en el año 49 después de Hitler.

431
00:37:51,505 --> 00:37:54,767
[LOCUTOR_04] Y tuvieron que inventar la expresión patriotismo constitucional porque no tenían más remedio.

432
00:37:55,187 --> 00:37:59,150
[LOCUTOR_04] Pero el imbécil que lo trajo a España fue Gregorio Pérez Barba.

433
00:37:59,894 --> 00:38:05,496
[LOCUTOR_04] que era partidario, estaba dentro con Ruy Jiménez, un demócrata cristiano.

434
00:38:05,936 --> 00:38:11,038
[LOCUTOR_04] Se pasa al PSOE y su aportación es incorporar la idea de patriotismo constitucional.

435
00:38:11,479 --> 00:38:12,739
[LOCUTOR_04] Lo conozco perfectamente.

436
00:38:12,819 --> 00:38:15,100
[LOCUTOR_04] Venía a mi despacho con mucha frecuencia.

437
00:38:15,620 --> 00:38:18,041
[LOCUTOR_04] Le he ayudado en cosas jurídicas que me pedía mi consejo.

438
00:38:18,662 --> 00:38:19,302
[LOCUTOR_04] Y sé lo que es.

439
00:38:19,962 --> 00:38:22,663
[LOCUTOR_04] Este hombre no había estudiado en su vida más que un libro.

440
00:38:23,764 --> 00:38:24,664
[LOCUTOR_04] Relativamente bueno.

441
00:38:24,884 --> 00:38:25,304
[LOCUTOR_04] Maritén.

442
00:38:25,884 --> 00:38:29,486
[LOCUTOR_04] Conocía Maritén, los degres del saguar, sabía más o menos de qué iba.

443
00:38:30,679 --> 00:38:35,283
[LOCUTOR_04] Y este es el que inventa, trae a España la expresión patriotismo constitucional.

444
00:38:36,024 --> 00:38:37,585
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué España patriotismo constitucional?

445
00:38:37,725 --> 00:38:38,626
[LOCUTOR_04] ¿Pero de qué constitución?

446
00:38:39,086 --> 00:38:40,728
[LOCUTOR_04] ¿Cómo en España patriotismo constitucional?

447
00:38:40,768 --> 00:38:41,328
[LOCUTOR_04] ¿Qué es eso?

448
00:38:42,509 --> 00:38:48,174
[LOCUTOR_04] Pues para que, como no quieren defender España, copian de Alemania hasta lo que no tiene nada que ver con España.

449
00:38:49,295 --> 00:38:49,516
[LOCUTOR_04] ¿Qué?

450
00:38:50,216 --> 00:38:52,238
[LOCUTOR_04] Aquí la vergüenza de haber sido franquista.

451
00:38:52,999 --> 00:38:56,742
[LOCUTOR_04] Pues Ruiz Jiménez, su jefe, había sido ministro de educación con Franco.

452
00:38:58,328 --> 00:39:00,629
[LOCUTOR_04] Y él le tuvo respeto hasta el final.

453
00:39:00,649 --> 00:39:02,130
[LOCUTOR_04] Era un militante de la CNP.

454
00:39:02,790 --> 00:39:04,031
[LOCUTOR_03] Claro, claro, pero bueno, ¿por qué?

455
00:39:04,071 --> 00:39:05,272
[LOCUTOR_03] Esa católica propagandista.

456
00:39:05,332 --> 00:39:13,836
[LOCUTOR_04] Eso lo digo por ti, porque yo lo he dicho aquí varias veces, pero quiero que conozcas los antecedentes que conozco también de la vida reciente de la política.

457
00:39:13,936 --> 00:39:15,497
[LOCUTOR_03] ¿Y sabes lo que dijo Lasalle?

458
00:39:15,517 --> 00:39:17,298
[LOCUTOR_03] Seguro que sí.

459
00:39:18,139 --> 00:39:20,300
[LOCUTOR_03] Sobre las constituciones, que son hojas de papel.

460
00:39:20,560 --> 00:39:22,581
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sabía eso, sí.

461
00:39:24,285 --> 00:39:25,066
[LOCUTOR_01] Las hay, sí.

462
00:39:25,086 --> 00:39:28,688
[LOCUTOR_01] Realmente lo que es escandaloso es que en las portadas de los mayores diarios nacionales...

463
00:39:29,228 --> 00:39:30,769
[LOCUTOR_01] Si tenga esta noticia.

464
00:39:31,169 --> 00:39:36,432
[LOCUTOR_01] Ayer el diario abría, Pedro Sánchez mueve a Mariluz Rodríguez a Guadalajara para dejar hueco a Irene Lozano en Madrid.

465
00:39:36,692 --> 00:39:42,135
[LOCUTOR_01] Esto parece que es, no sé, de bosque haciendo los fichajes del Real Madrid o una cosa así, ¿no?

466
00:39:42,456 --> 00:39:47,238
[LOCUTOR_01] Es decir, si realmente hubiese diputados de distrito, no admitirían estas listas.

467
00:39:47,358 --> 00:39:49,059
[LOCUTOR_03] Es que eso de los cureros es una cosa...

468
00:39:50,280 --> 00:39:53,901
[LOCUTOR_04] Pero es que eso ya no tiene sentido con las listas de partidos, eso es antiguo.

469
00:39:53,921 --> 00:40:06,346
[LOCUTOR_03] Pero quería yo preguntar, bueno, pero sigue platicando, dentro de las listas del partido, pero hay quien no conoce una ciudad, ¿esos cuneros de dónde hay en algún otro país cuneros?

470
00:40:06,686 --> 00:40:08,367
[LOCUTOR_04] No, es que España exportó.

471
00:40:10,395 --> 00:40:13,718
[LOCUTOR_04] importó del Reino Unido la expresión Burgos podridos.

472
00:40:14,739 --> 00:40:15,180
[LOCUTOR_04] ¿Recuerdas?

473
00:40:15,540 --> 00:40:28,893
[LOCUTOR_04] España, como no tienen idea, creían que los Burgos podridos en la época de la República y de la monarquía, porque fue de Alfonso XIII, era el caciquismo, el Burgos podrido.

474
00:40:28,933 --> 00:40:29,513
[LOCUTOR_04] Y no es verdad.

475
00:40:29,914 --> 00:40:32,737
[LOCUTOR_04] La expresión Burgos podridos viene del Reino Unido y designaba

476
00:40:33,756 --> 00:40:41,663
[LOCUTOR_04] Aquellos pueblos que habían desaparecido del mar, que no existían ya, y continuaban en los censos y los utilizaban los votos.

477
00:40:42,063 --> 00:40:46,386
[LOCUTOR_04] De pueblos desaparecidos en la costa porque el mar lo había hecho.

478
00:40:46,687 --> 00:40:47,687
[LOCUTOR_04] Eso eran los burgos podridos.

479
00:40:47,707 --> 00:40:49,369
[LOCUTOR_04] Es parte de la crítica de Belzana.

480
00:40:49,709 --> 00:40:54,213
[LOCUTOR_04] Ni saben por qué cogen la expresión burgos podridos y creen que son los caciques.

481
00:40:55,426 --> 00:41:02,478
[LOCUTOR_01] Si los diputados fuesen personas con una moralidad y con una formación, no aceptarían el mandato imperativo.

482
00:41:02,638 --> 00:41:04,882
[LOCUTOR_01] Es decir, la partidocracia se basa en el mandato imperativo.

483
00:41:05,042 --> 00:41:07,947
[LOCUTOR_04] Todo el mandato imperativo está en toda...

484
00:41:09,167 --> 00:41:11,909
[LOCUTOR_04] en toda la política mundial.

485
00:41:11,929 --> 00:41:16,293
[LOCUTOR_04] Y eso fue el abate Siayes, el que lo suprimió.

486
00:41:17,494 --> 00:41:19,276
[LOCUTOR_04] Estaba mundialmente, pero ahora no.

487
00:41:19,556 --> 00:41:21,878
[LOCUTOR_01] Es decir, el diputado tiene que tener soberanía.

488
00:41:21,938 --> 00:41:25,281
[LOCUTOR_01] Yo si fuese diputado no admitiría que el jefe de partido me enseñale uno, dos o tres...

489
00:41:25,301 --> 00:41:26,983
[LOCUTOR_04] No, digo en todas las listas de partidos.

490
00:41:27,083 --> 00:41:33,048
[LOCUTOR_04] En el mundo entero, en el sistema proporcional está basado en el mandato imperativo.

491
00:41:33,349 --> 00:41:35,391
[LOCUTOR_04] Y que fue Siayes el que lo derrocó.

492
00:41:36,111 --> 00:41:40,814
[LOCUTOR_04] El pretexto de Siege era lógico, lo que pasa era un estado de necesidad.

493
00:41:41,635 --> 00:41:57,726
[LOCUTOR_04] No había previsto ninguno de los que asistieron a la reunión de los estados generales en Francia antes de la Revolución Francesa, nadie había previsto que una simple convocatoria de los estados generales para la reforma fiscal

494
00:41:58,647 --> 00:42:05,917
[LOCUTOR_04] pudiera derivar en una reforma del Estado entonces como estando reunidos en la sala del juego de pelota

495
00:42:08,647 --> 00:42:33,278
[LOCUTOR_04] los diputados del tercer estado, y diciendo, mira vos, de aquí no nos sacarán más que la bayoneta, el mentiroso que estaba cuando pronunciaba esa frase ya estaba de acuerdo con la monarquía, pues ahí Sieyed dijo que no podemos respetar el mandato imperativo que nos han hecho los ciudadanos franceses a través del cahier de doléans, los cuadernos de queja.

496
00:42:33,831 --> 00:42:39,295
[LOCUTOR_04] No, porque no estaba previsto que pudiéramos encontrarnos ante un Estado que hay que reformar.

497
00:42:39,635 --> 00:42:45,660
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, como son nuevas funciones, nuevos poderes, nuevas facultades, prohibido el mandato imperativo.

498
00:42:45,940 --> 00:42:54,006
[LOCUTOR_04] Eso está muy bien, pero si hubiera ido acompañado que ha desaparecido el Estado de necesidad, hay que recuperar el mandato imperativo porque si no, no hay poder.

499
00:42:54,686 --> 00:42:57,108
[LOCUTOR_04] El poder sin mandato imperativo es inconcebible.

500
00:42:58,442 --> 00:43:03,784
[LOCUTOR_04] El apoderado tiene que obedecer imperativamente las instrucciones del poderdante.

501
00:43:03,804 --> 00:43:04,924
[LOCUTOR_04] Bien, eso es todo.

502
00:43:05,044 --> 00:43:06,765
[LOCUTOR_01] Pero he explicado el origen.

503
00:43:07,025 --> 00:43:08,265
[LOCUTOR_04] El origen fue así.

504
00:43:09,466 --> 00:43:16,728
[LOCUTOR_01] Y aquí en España llegamos a la situación paradójica de llegar a tener multas si te sales de la disciplina.

505
00:43:17,229 --> 00:43:26,272
[LOCUTOR_03] Es que un diputado no está convenido, pero si no lo debía hacer, me gustaría ver si se llegan a pagar una multa.

506
00:43:27,742 --> 00:43:29,784
[LOCUTOR_03] ¿Qué es lo que podía haber intentado esta chica?

507
00:43:30,324 --> 00:43:33,667
[LOCUTOR_03] Que le pusieran una multa a la anterior galletada.

508
00:43:33,707 --> 00:43:36,189
[LOCUTOR_04] Vamos ahora ya a otro tema.

509
00:43:36,990 --> 00:43:44,696
[LOCUTOR_00] Tras la pausa tendremos a Raúl Cejudo, desde Moscú, que nos pondrá al tanto de las noticias desde allí.

510
00:43:44,716 --> 00:43:47,459
[LOCUTOR_04] Yo espero un diálogo fructífero con Agustín.

511
00:43:47,559 --> 00:43:49,581
[LOCUTOR_04] Un diálogo fantástico con Agustín.

512
00:43:49,641 --> 00:43:51,702
[LOCUTOR_00] En ruso no, por favor, que nos enteremos todos.

513
00:43:51,722 --> 00:43:55,506
[LOCUTOR_00] Bueno, pues hasta ahora, les esperamos.

514
00:44:24,792 --> 00:44:29,957
[LOCUTOR_00] Estamos de vuelta con ustedes y pasamos de la realidad política nacional a la internacional.

515
00:44:30,357 --> 00:44:35,042
[LOCUTOR_00] En la página 3 del país, en esta sección de internacional, dice lo siguiente.

516
00:44:36,063 --> 00:44:41,268
[LOCUTOR_00] Putin usa la guerra al yihadismo para elevar su influencia en Asia Central.

517
00:44:41,928 --> 00:44:48,835
[LOCUTOR_00] Para comentar esta noticia vamos a dar paso también a Raúl Cejudo, que lo tenemos desde Moscú.

518
00:44:49,544 --> 00:44:53,065
[LOCUTOR_00] Iremos turnando aquí las intervenciones.

519
00:44:54,106 --> 00:45:02,729
[LOCUTOR_00] Comentarán los intervinientes también de antes, Agustín López, don Antonio y don Dalmacio.

520
00:45:03,269 --> 00:45:06,850
[LOCUTOR_00] Vamos a pasar ahora a don Antonio para que comente.

521
00:45:08,530 --> 00:45:14,272
[LOCUTOR_04] Voy a centrar esta noticia del país para que pueda comentarla.

522
00:45:14,292 --> 00:45:15,813
[LOCUTOR_04] En primer lugar, Dalmacio.

523
00:45:17,577 --> 00:45:33,487
[LOCUTOR_04] porque Dalmacio acaba de publicar un libro con una larga introducción de más de 100 páginas, a un libro que recoge tres célebres conferencias del gran historiador alemán Ranke, creo que es Leopoldo Ranke.

524
00:45:35,028 --> 00:45:47,195
[LOCUTOR_04] Bien, el titular que vamos a comentar, que Putin usa la guerra al yihadismo para elevar su influencia en Asia Central, me ha acordado de ti, por la traducción de Ranke,

525
00:45:48,154 --> 00:46:15,457
[LOCUTOR_04] porque eso no es una noticia, que Putin trate de aumentar su influencia en todos los países donde tiene importancia y afección directa el yihadismo, eso es normal, eso no es una noticia, es que hay algún gobernante en el mundo, desde Estados Unidos pasando por Inglaterra,

526
00:46:16,757 --> 00:46:28,244
[LOCUTOR_04] por toda Europa, por toda Asia, China, es que hay un solo gobernante en el mundo que no utilice la guerra y la gane para aumentar su influencia en la zona afectada.

527
00:46:29,465 --> 00:46:31,747
[LOCUTOR_04] ¿Verdad que yo recuerdo bien?

528
00:46:33,768 --> 00:46:44,175
[LOCUTOR_04] Pues me subyugó cuando era joven en la universidad porque para mí fue el historiador, después de Monsen, que lo había estudiado ya por el derecho romano, fue el historiador que me

529
00:46:45,808 --> 00:46:50,889
[LOCUTOR_04] me dio la perspectiva científica de la historia, si se puede decir así, un poco exagerado.

530
00:46:51,769 --> 00:46:56,391
[LOCUTOR_04] Porque Rankin centró la política, la historia, en la política, en el poder.

531
00:46:57,231 --> 00:47:06,793
[LOCUTOR_04] Comparándolo con la religión, para él, es que creía además que todos los conceptos de la política proceden del ámbito religioso, que lo he repetido yo mil veces aquí cada vez que hablo.

532
00:47:07,793 --> 00:47:14,975
[LOCUTOR_04] Pero esto de que Putin utilice la guerra, yo creo que Dalmacio le voy a dar la palabra para que

533
00:47:16,203 --> 00:47:24,546
[LOCUTOR_04] Palacio nos explique si tiene algo de extraño, si esto es noticia o es lo normal en todos los dirigentes del mundo que están en guerra.

534
00:47:26,086 --> 00:47:31,808
[LOCUTOR_03] Bueno, es bastante normal, por lo menos en España y en Europa, porque lo que hay...

535
00:47:33,675 --> 00:47:36,958
[LOCUTOR_03] porque no hay realmente política, sino antipolítica.

536
00:47:37,718 --> 00:47:49,189
[LOCUTOR_03] Y la política excluye la guerra, olvidando que el estado casi normal de la humanidad ha sido siempre el estado de guerra, y que la paz suele ser excepción a ese proceso.

537
00:47:49,209 --> 00:47:53,133
[LOCUTOR_03] Es un hecho, no es una invención, ni un deseo, ni nada por el estilo.

538
00:47:53,773 --> 00:47:58,514
[LOCUTOR_03] Y hoy se ataca el belicismo, el pacifismo, está en alza con el humanitarismo y todas esas cosas.

539
00:47:58,954 --> 00:48:02,615
[LOCUTOR_03] Y entonces le sorprende que Putin utilice...

540
00:48:02,635 --> 00:48:03,716
[LOCUTOR_03] Pero si es que es lógico.

541
00:48:03,836 --> 00:48:04,636
[LOCUTOR_03] Que haga lo que debe.

542
00:48:05,276 --> 00:48:08,397
[LOCUTOR_03] Eso es lo que tiene que hacer si es político, aumentar su influencia.

543
00:48:08,557 --> 00:48:09,277
[LOCUTOR_03] Si no, que se vaya.

544
00:48:10,278 --> 00:48:10,438
[LOCUTOR_03] Claro.

545
00:48:10,458 --> 00:48:11,718
[LOCUTOR_03] Claro, si no es... ¿Cómo puede ser?

546
00:48:11,758 --> 00:48:12,778
[LOCUTOR_03] ¿Es noticia esto?

547
00:48:13,278 --> 00:48:13,999
[LOCUTOR_03] Es que es absurdo.

548
00:48:14,559 --> 00:48:18,600
[LOCUTOR_03] Sí, es noticia porque es la mentalidad pacifista, humanitarista...

549
00:48:19,740 --> 00:48:48,142
[LOCUTOR_03] del país y está muy extendida y de toda Europa porque hoy hay antipolítica que es lo que hace el Parlamento Europeo antipolítica es lo que está haciendo fundamentalmente incluso cuando hace política exterior interviene en Ucrania interviene Europa interviene ya no digo los países concretos interviene en Libia haciendo un disparate lo de Libia y lo de la primavera árabe es el ejemplo de lo que es la antipolítica

550
00:48:49,220 --> 00:48:55,645
[LOCUTOR_04] lo que dice en concreto la noticia para que Agustín la pueda comentar.

551
00:48:56,306 --> 00:49:16,342
[LOCUTOR_04] Lo que dice en concreto es que Vladimir Putin quiere que la lucha contra el terrorismo islámico se convierta en un objetivo prioritario de la Comunidad de Estados Independientes, CI, una organización que agrupa a una decena de estados post-soviéticos

552
00:49:17,567 --> 00:49:31,415
[LOCUTOR_04] Y en una cumbre celebrada en Kazajistán, Putin alertó de que entre 5.000 y 7.000 oriundos de esta comunidad de Estados independientes luchan con el Estado Islámico.

553
00:49:32,210 --> 00:49:39,976
[LOCUTOR_04] e instó a fortalecer la coordinación de las políticas exteriores y antiterroristas.

554
00:49:40,496 --> 00:49:50,403
[LOCUTOR_04] Los líderes acordaron crear una agrupación de fronteras y otras instituciones para resolver las situaciones de crisis en las fronteras exteriores.

555
00:49:50,684 --> 00:49:54,747
[LOCUTOR_04] Es decir, que lo que pone debajo del titular contradice el titular.

556
00:49:55,487 --> 00:50:06,735
[LOCUTOR_04] aquí no se trata de aumentar influencia se trata de extender la guerra para que le ayuden a exterminar a estos a los países que circundan que están alrededor es decir la letra pequeña que está debajo

557
00:50:07,678 --> 00:50:11,700
[LOCUTOR_04] contradice que el objetivo de Putin sea elevar su influencia.

558
00:50:11,740 --> 00:50:13,701
[LOCUTOR_04] No es ganar la guerra al gigantismo.

559
00:50:13,781 --> 00:50:14,881
[LOCUTOR_04] Se está pidiendo.

560
00:50:15,101 --> 00:50:16,362
[LOCUTOR_04] Ese es mi típico del país.

561
00:50:16,382 --> 00:50:22,925
[LOCUTOR_03] De poner titulares que no creen la gente y luego a lo mejor poner la noticia con más objetividad.

562
00:50:23,545 --> 00:50:32,970
[LOCUTOR_03] Ahora, lo que hay ahí, de todas maneras, es algo que a mí me parece muy interesante desde el punto de vista del pensamiento de la filosofía política.

563
00:50:33,911 --> 00:50:41,039
[LOCUTOR_03] Rusia, y creo que además con cierta conciencia de ello, está intentando hacer la función de catejón.

564
00:50:42,380 --> 00:50:46,505
[LOCUTOR_03] Es decir, de resistencia frente al anticristo.

565
00:50:47,146 --> 00:50:49,328
[LOCUTOR_03] Al anticristo, lo del catejón de Carl Smith.

566
00:50:49,789 --> 00:50:52,491
[LOCUTOR_03] Vamos, Carl Smith y San Pablo, que San Pablo saca la palabra.

567
00:50:53,934 --> 00:51:04,912
[LOCUTOR_03] y que siempre en la historia occidental siempre se ha atribuido a alguien la función de catejón de dique frente al anticristo y yo creo que forma parte de la política de Putin

568
00:51:05,823 --> 00:51:25,687
[LOCUTOR_03] porque detrás de él está también la iglesia ortodoxa, eso sí, con intenciones probablemente políticas, yo no sé hasta qué punto Putin es creyente o no es creyente, parece que sí, pero no lo sé, también puede utilizar la religión, pero ante la indiferencia de los países teóricamente cristianos del occidente,

569
00:51:26,707 --> 00:51:38,241
[LOCUTOR_03] ante las matanzas de cristianos, que es el principal objetivo de todos los yihadistas, etc., pues él intenta hacer eso, con lo cual está aumentando, queriéndolo o no, su influencia.

570
00:51:40,363 --> 00:51:41,363
[LOCUTOR_03] Es la lógica de la política.

571
00:51:41,543 --> 00:51:55,686
[LOCUTOR_03] Es más, Putin está haciendo una cosa que a mí me parece... Primero, está rompiendo o acabando con la función de sheriff de los Estados Unidos, de sheriff mundial.

572
00:51:56,366 --> 00:52:06,768
[LOCUTOR_03] Es decir, deja de ser la primera potencia de Estados Unidos, con Obama puede dejar de ser todo, y si le sucede a la señora Clinton, pues ya desaparecerá del mapa casi...

573
00:52:10,685 --> 00:52:21,991
[LOCUTOR_03] Y luego está haciendo una cosa y es que en Europa hoy, en el mundo en general, se ha realizado la unidad mundial.

574
00:52:22,011 --> 00:52:24,713
[LOCUTOR_03] Hoy no hay más que una constelación política.

575
00:52:25,313 --> 00:52:30,536
[LOCUTOR_03] Pero esa constelación política está empezando a girar en torno a grandes imperios.

576
00:52:31,835 --> 00:52:34,457
[LOCUTOR_03] Por razones, además, en gran parte militares.

577
00:52:34,657 --> 00:52:40,862
[LOCUTOR_03] No se puede probar una bala atómica... ¿Pero qué entiende por grande imperio?

578
00:52:41,022 --> 00:52:46,026
[LOCUTOR_04] ¿China, Rusia y... Hay una numeración que... ¿De la UE?

579
00:52:46,186 --> 00:52:46,947
[LOCUTOR_04] De ninguna manera.

580
00:52:46,987 --> 00:52:48,949
[LOCUTOR_03] No, hay una numeración que hacía la CIA...

581
00:52:50,072 --> 00:53:10,564
[LOCUTOR_03] en un informe hace unos años, y que yo creo que sigue siendo válida, que son, a ver si me acuerdo bien, Estados Unidos, Rusia, China, India, no, no, no, añadía Sudáfrica, Brasil, e Indonesia.

582
00:53:12,325 --> 00:53:17,128
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que yo recuerdo lo que decía, digo lo que decía, no estoy opinando yo.

583
00:53:18,238 --> 00:53:40,783
[LOCUTOR_03] que decía que Sudáfrica tiene poca población, que Indonesia y Brasil tienen una gran dificultad por la corrupción interna, pero que los otros que están configurando, y que torna a ellos más girados, torna a grandes espacios, porque Brasil, por ejemplo, va...

584
00:53:41,932 --> 00:53:46,016
[LOCUTOR_03] Irradiar su influencia imperial hacia el resto de Hispana América.

585
00:53:46,036 --> 00:53:51,240
[LOCUTOR_03] De hecho ya ha puesto el español hace años sin saberlo a lo mejor.

586
00:53:51,340 --> 00:53:51,620
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

587
00:53:52,001 --> 00:53:52,481
[LOCUTOR_03] Por herencia.

588
00:53:52,521 --> 00:53:58,586
[LOCUTOR_03] Pero ha puesto el español como segunda lengua con gran enfado por cierto de los portugueses.

589
00:53:59,827 --> 00:54:01,129
[LOCUTOR_03] Están irritados mucho con eso.

590
00:54:03,872 --> 00:54:15,786
[LOCUTOR_04] Bueno, sustancialmente eso... Agustín, quiero oír la opinión de Agustín, que será más cercana en su perspectiva que la nuestra, que es más distante.

591
00:54:17,572 --> 00:54:25,797
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo que Putin tiene un proyecto imperial, lo cual es perfectamente legítimo, que sin embargo la prensa occidental le reprocha.

592
00:54:26,317 --> 00:54:27,718
[LOCUTOR_01] Aquí vemos como en página 3...

593
00:54:27,758 --> 00:54:28,719
[LOCUTOR_01] El imperialismo.

594
00:54:29,579 --> 00:54:29,980
[LOCUTOR_01] Correcto.

595
00:54:31,340 --> 00:54:38,305
[LOCUTOR_01] Pero claro, un diario que debe 6.000 millones de euros a un fondo de inversión americano no está a favor de que...

596
00:54:39,871 --> 00:54:45,017
[LOCUTOR_01] los países exsoviéticos se esté viviendo la explosión económica que estamos viviendo.

597
00:54:45,518 --> 00:54:55,309
[LOCUTOR_01] Es decir, allí desde que se ha creado la Unión Euroasiática hay un mercado de 190 millones de habitantes que está constituida por Rusia, Bielorrusia y Kazajistán.

598
00:54:57,547 --> 00:55:15,800
[LOCUTOR_01] no han permitido, cuando iba a entrar Ucrania es cuando han surgido todos estos problemas, han quitado los aranceles, han quitado las certificaciones, es decir, cuando tienes un producto certificado en uno de los tres países, automáticamente puedes venderlo, es decir, han facilitado mucho los trámites aduaneros y esto está generando pues ventajas, muchas ventajas.

599
00:55:15,980 --> 00:55:20,464
[LOCUTOR_01] Esto que se ha hecho en Europa Occidental, cuando en Europa Oriental se hace, hay reproches.

600
00:55:22,983 --> 00:55:26,648
[LOCUTOR_01] Es verdad que Putin tiene un proyecto imperial, pero no quiere volver al proyecto de Stalin.

601
00:55:26,688 --> 00:55:30,753
[LOCUTOR_01] Quiere volver a Catalina la Grande.

602
00:55:31,133 --> 00:55:32,415
[LOCUTOR_01] Hay el concepto de no borrasía.

603
00:55:32,435 --> 00:55:34,657
[LOCUTOR_04] Y a Pedro el Grande.

604
00:55:34,677 --> 00:55:35,759
[LOCUTOR_01] A Pedro el Grande, correcto.

605
00:55:36,199 --> 00:55:37,981
[LOCUTOR_04] Bien, vamos a darle paso a Raúl.

606
00:55:38,001 --> 00:55:41,265
[LOCUTOR_04] A ver qué nos dice Raúl.

607
00:55:42,045 --> 00:55:46,288
[LOCUTOR_02] Bueno, pues ha sido todo muy interesante lo que dice Dalmacio, estoy de acuerdo totalmente.

608
00:55:46,849 --> 00:56:08,585
[LOCUTOR_02] Y bueno, por cambiar un poquito, yo creo que todos estos ataques, lo que dice el diario El País y lo que van a decir en Europa Occidental, yo creo que se debe también a que está cambiando un poquito la percepción de los europeos, quizá de los americanos, no lo sé, frente a Putin, al empezar a bombardear realmente solo el estadio islámico, desde los aviones, y luchar contra el terrorismo, realmente ¿quién le puede reprochar nada?

609
00:56:09,448 --> 00:56:19,992
[LOCUTOR_02] Entonces están viendo que Putin realmente dice, pues a lo mejor no es como nos habían contado, a lo mejor no es tan malo, a lo mejor no es el nuevo zarrojo y todas estas tonterías que se escriben en los diarios europeos.

610
00:56:21,012 --> 00:56:26,074
[LOCUTOR_02] Yo creo que están empezando a detectar que hay un cambio de opinión en la opinión pública.

611
00:56:27,807 --> 00:56:33,971
[LOCUTOR_02] No por la propaganda, claro, al revés, porque la propaganda sigue en contra, sino la propia gente, pues tampoco puede ser tan tonta.

612
00:56:34,512 --> 00:56:47,720
[LOCUTOR_03] Yo he visto el otro día una fotografía de una manifestación en Alemania que ponía Putin, ayúdanos, o Putin manda a Alemania, o algo así, algo por el estilo.

613
00:56:47,760 --> 00:56:48,621
[LOCUTOR_03] Lo vi yo también.

614
00:56:49,081 --> 00:56:49,682
[LOCUTOR_02] Lo vi foto también.

615
00:56:50,342 --> 00:56:51,122
[LOCUTOR_02] Por internet, sí, sí.

616
00:56:51,163 --> 00:56:51,983
[LOCUTOR_02] Y no solo allí, ¿eh?

617
00:56:52,583 --> 00:56:53,124
[LOCUTOR_02] Y no solo allí.

618
00:56:53,424 --> 00:57:00,307
[LOCUTOR_02] Y bueno, intento meter mucho los foros a ver opiniones, pensar un poco qué escribe la gente, qué piensa.

619
00:57:00,587 --> 00:57:06,411
[LOCUTOR_02] Y yo creo que está empezando a haber un cambio de tendencia en la opinión de Rusia y eso nos gusta, claro.

620
00:57:06,451 --> 00:57:10,613
[LOCUTOR_04] Hay un refrán español que explica muy sencillo.

621
00:57:11,870 --> 00:57:14,894
[LOCUTOR_04] Putin está sacando las castañas del fuego a Europa.

622
00:57:14,935 --> 00:57:15,696
[LOCUTOR_02] Correcto, correcto.

623
00:57:15,716 --> 00:57:16,777
[LOCUTOR_02] Exactamente.

624
00:57:16,957 --> 00:57:17,278
[LOCUTOR_02] Eso es.

625
00:57:17,879 --> 00:57:27,171
[LOCUTOR_02] Y no les gusta que lo tengan que hacer él cuando ha sido tan atacado y cuando ha sido, digamos, el malo de la película y ahora resulta que puede ser el bueno, el que hace las cosas como hay que hacerlas, pues hombre...

626
00:57:28,072 --> 00:57:29,193
[LOCUTOR_02] Se tienen que aclarar también.

627
00:57:29,634 --> 00:57:33,097
[LOCUTOR_03] Es que Putin hace política y en Europa lo que hay es antipolítica.

628
00:57:33,117 --> 00:57:33,297
[LOCUTOR_03] Claro.

629
00:57:33,938 --> 00:57:34,238
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

630
00:57:34,639 --> 00:57:35,540
[LOCUTOR_01] Porque es un líder.

631
00:57:37,021 --> 00:57:37,822
[LOCUTOR_01] Vivimos en el año 2015.

632
00:57:38,222 --> 00:57:40,044
[LOCUTOR_01] Yo creo que el pensamiento se está globalizando.

633
00:57:40,064 --> 00:57:43,648
[LOCUTOR_01] Las fuentes de información se están globalizando.

634
00:57:43,728 --> 00:57:46,510
[LOCUTOR_01] Antes, hace 20 años o 30 años, escuchábamos la 1 o la 2.

635
00:57:46,951 --> 00:57:48,472
[LOCUTOR_01] Ahora podemos ver la RT en español.

636
00:57:49,433 --> 00:57:54,074
[LOCUTOR_01] la cadena Sputnik está en español, la agencia de noticias rusa y Tartas está en inglés también.

637
00:57:54,094 --> 00:57:59,015
[LOCUTOR_01] Es decir, cuando nos metemos a navegar en Internet es que tenemos acceso absolutamente a lo que quieras.

638
00:57:59,275 --> 00:58:05,776
[LOCUTOR_04] Nuestra emisora está transmitiendo la verdad sobre la actuación de Putin en Europa y en el mundo.

639
00:58:06,296 --> 00:58:17,138
[LOCUTOR_04] Y ahora, la noticia esta que acabo antes de leer, hay que combinarla con que el éxito militar que está teniendo los bombardeos

640
00:58:18,392 --> 00:58:32,596
[LOCUTOR_04] Y la decisión de Putin de emplear el ejército de tierra ya viene acompañada en el periódico de hoy de que hay una verdadera desbandada en el ejército de los yihadistas.

641
00:58:34,197 --> 00:58:35,157
[LOCUTOR_04] Que hay desbandada.

642
00:58:35,757 --> 00:58:41,939
[LOCUTOR_03] Es que hay además de la desbandada algo mucho más interesante desde el punto de vista estratégico.

643
00:58:43,360 --> 00:58:46,901
[LOCUTOR_03] La historia la mueve generalmente las guerras.

644
00:58:47,992 --> 00:58:49,533
[LOCUTOR_03] Son las que cambian las tendencias.

645
00:58:49,553 --> 00:58:54,076
[LOCUTOR_04] ¿Y la manera de vestir?

646
00:58:54,096 --> 00:58:54,697
[LOCUTOR_03] ¿Las modas?

647
00:58:54,717 --> 00:58:57,219
[LOCUTOR_03] Ya, pero las técnicas de guerra lo cambian en gran parte.

648
00:58:57,239 --> 00:59:16,113
[LOCUTOR_03] Y una de las cosas que está ocurriendo es que los norteamericanos, yo no sé si los europeos o los europeos no se enteran de nada, pero una de las cosas que está cambiando es que la aviación rusa o los medios técnicos rusos son superiores a los norteamericanos.

649
00:59:18,738 --> 00:59:40,338
[LOCUTOR_03] Y eso, aparte de que escuece, coincide también con lo que decía antes, que se va al final de la monopolaridad en torno a Estados Unidos, porque China, por ejemplo, interviene ya en el que tiene que hacer China en...

650
00:59:41,458 --> 00:59:50,964
[LOCUTOR_03] En esto de acabar con los yihadistas, aunque es verdad que allí ha habido también atentados musulmanes, etc. ¿Por qué manda la flota que manda?

651
00:59:51,024 --> 00:59:55,307
[LOCUTOR_03] Porque China entra en el juego también.

652
00:59:55,707 --> 00:59:56,788
[LOCUTOR_03] Por lo menos son ya tres.

653
00:59:57,708 --> 01:00:00,950
[LOCUTOR_03] Aparte de que Pakistán es bomba atómica, la India también.

654
01:00:01,430 --> 01:00:05,492
[LOCUTOR_04] Quien no interviene para la nación, para estropear todo, es la UE, Bruselas.

655
01:00:05,892 --> 01:00:08,533
[LOCUTOR_03] La UE en parte... Está estropeando todo.

656
01:00:08,753 --> 01:00:11,134
[LOCUTOR_03] Yo no creo que solo por mandato de Estados Unidos.

657
01:00:11,154 --> 01:00:19,058
[LOCUTOR_03] La secretaria de Estado anterior ya dijo que aquella expresión que estaba, con otras palabras, estaba harta de los europeos.

658
01:00:20,038 --> 01:00:23,240
[LOCUTOR_03] Los europeos no es más que una reproducción

659
01:00:26,062 --> 01:00:30,826
[LOCUTOR_03] más suave de lo que llamamos en España el consenso político-social-demócrata.

660
01:00:32,067 --> 01:00:33,027
[LOCUTOR_03] El negocio...

661
01:00:34,288 --> 01:00:39,913
[LOCUTOR_01] Realmente la Unión Europea es más una reunión comercial que una reunión... Ni es una reunión política, ni es una reunión militar.

662
01:00:41,334 --> 01:00:41,834
[LOCUTOR_01] Los...

663
01:00:41,874 --> 01:00:49,140
[LOCUTOR_01] Las... Federica Mogherini, la alta representante que ahora mismo lleva la política exterior, no existe.

664
01:00:49,240 --> 01:00:51,942
[LOCUTOR_01] La anterior, Catherine Alston, tampoco estaba haciendo nada.

665
01:00:52,042 --> 01:00:54,144
[LOCUTOR_01] Cuando ha habido un problema fuerte, han tenido que...

666
01:00:55,037 --> 01:00:58,618
[LOCUTOR_01] Merkel, llamar a Hollande, irse a Minsk a resolver los problemas de Ucrania.

667
01:00:58,719 --> 01:01:01,120
[LOCUTOR_01] Porque Mogherini no ha hecho nada.

668
01:01:01,140 --> 01:01:12,264
[LOCUTOR_01] Es decir, esta mujer, yo la sigo en Twitter, veo a lo que se dedica, inaugura hospitales, pero no tiene un poder específico, ni tiene unas líneas claras de actuación para dirigir la política exterior europea.

669
01:01:12,384 --> 01:01:14,485
[LOCUTOR_03] Si es que no hay política, no hay políticos en Europa.

670
01:01:15,105 --> 01:01:16,326
[LOCUTOR_03] Que no hay políticos en Europa.

671
01:01:16,566 --> 01:01:16,886
[LOCUTOR_03] No hay líderes.

672
01:01:16,906 --> 01:01:21,388
[LOCUTOR_04] Y a mí me recuerda las frases que se cruzaron

673
01:01:22,580 --> 01:01:33,845
[LOCUTOR_04] Los griegos, en la época de la decadencia de Roma, que dijo que los romanos eran unos charlatanes.

674
01:01:33,865 --> 01:01:36,906
[LOCUTOR_04] ¿Y qué es lo que son los europeos actuales?

675
01:01:37,506 --> 01:01:38,527
[LOCUTOR_04] Unos charlatanes.

676
01:01:39,789 --> 01:01:43,011
[LOCUTOR_04] No son, ni tienen idea de lo que es la acción política.

677
01:01:43,031 --> 01:01:46,292
[LOCUTOR_04] Y cuando la quieren actuar, no es más que negocio.

678
01:01:46,873 --> 01:01:49,094
[LOCUTOR_04] Dinero, cambio, nada más.

679
01:01:49,494 --> 01:01:50,855
[LOCUTOR_04] Pero mucho más que Estados Unidos.

680
01:01:50,875 --> 01:01:54,017
[LOCUTOR_03] En Estados Unidos todavía hay una acción.

681
01:01:54,737 --> 01:02:03,642
[LOCUTOR_03] Pero es que eso forma parte del problema de que se va hacia grandes imperios que son todos los que giran la constelación política mundial.

682
01:02:04,702 --> 01:02:08,466
[LOCUTOR_03] Porque eso significa que los estados están desapareciendo.

683
01:02:09,567 --> 01:02:16,454
[LOCUTOR_03] Los estados no son hoy más que centros de negocios y la política no es más que un negocio.

684
01:02:17,877 --> 01:02:18,498
[LOCUTOR_03] Dentro de cuando hay estados.

685
01:02:18,518 --> 01:02:23,984
[LOCUTOR_04] A ver, Raúl, que tenemos un poco silenciado.

686
01:02:24,004 --> 01:02:24,224
[LOCUTOR_02] A ver, Raúl.

687
01:02:24,244 --> 01:02:25,506
[LOCUTOR_02] No, estoy escuchando atentamente.

688
01:02:26,467 --> 01:02:30,532
[LOCUTOR_02] Estoy de acuerdo en que Europa, como no es una unión política, pues no pinta nada.

689
01:02:30,572 --> 01:02:34,116
[LOCUTOR_02] Son mercachifles, se dedican al negocio, el euro, sus negocios.

690
01:02:34,136 --> 01:02:36,999
[LOCUTOR_02] Y claro, ¿qué van a hacer si es que no tienen ninguna estrategia?

691
01:02:37,740 --> 01:02:38,301
[LOCUTOR_02] ¿Qué pueden hacer?

692
01:02:38,862 --> 01:02:40,664
[LOCUTOR_02] Necesitan escuchar a ver qué dice Estados Unidos.

693
01:02:40,684 --> 01:02:43,388
[LOCUTOR_02] Meter la pata en Ucrania, eso es lo que han hecho.

694
01:02:43,788 --> 01:02:44,950
[LOCUTOR_02] Eso es lo que han hecho, exactamente.

695
01:02:45,691 --> 01:02:54,562
[LOCUTOR_02] Y no está resuelto el tema, eh, cuidado, hoy quería sacar un poquito el tema de Ucrania, que estamos, no, están los periódicos, está todo callado, pero esto no está resuelto aún.

696
01:02:55,393 --> 01:03:14,267
[LOCUTOR_03] Yo voy a decir como acción política, echarle una bronca a Rajoy porque los presupuestos están mal, pero por debajo hay un acuerdo entre la Unión Europea y Rajoy para hacer ver que la Unión Europea hace algo y que Rajoy es un estadista y demás.

697
01:03:16,222 --> 01:03:26,610
[LOCUTOR_01] Es que se dio la paradoja que el mismo día que se estaban llevando a cabo los acuerdos de Minsk, estaba nuestro amigo García Margallo vendiendo armas a Ucrania.

698
01:03:26,630 --> 01:03:28,711
[LOCUTOR_01] Y se entrevistó con Pietro Poroshenko.

699
01:03:28,751 --> 01:03:32,914
[LOCUTOR_04] Que diga su opinión de Margallo, que es la mía.

700
01:03:32,954 --> 01:03:33,355
[LOCUTOR_03] Es un imbécil.

701
01:03:34,696 --> 01:03:36,157
[LOCUTOR_03] Es un imbécil retrasado mental.

702
01:03:37,442 --> 01:03:38,724
[LOCUTOR_04] Es que eso es lo que yo pienso.

703
01:03:38,904 --> 01:03:53,245
[LOCUTOR_04] No, es un osadú loco que empezó su carrera procurando una guerra, abrir una guerra en Algeciras entre los pescadores y la Armada Británica de Mar.

704
01:03:53,806 --> 01:03:54,847
[LOCUTOR_04] Ahí empezó su carrera.

705
01:03:55,467 --> 01:04:02,750
[LOCUTOR_04] Luego, asunto donde toca, Argentina, expropiación de Resol de las vacas, los yacimientos petrolíferos.

706
01:04:03,210 --> 01:04:06,972
[LOCUTOR_04] Donde toca, produce el verdadero escarnio.

707
01:04:07,472 --> 01:04:19,497
[LOCUTOR_04] Hay que ver un ministro de Asuntos Exteriores que va a debatir en España, dentro de España, en una televisión de Cataluña, de Barcelona, discutir con Esquerra Republicana

708
01:04:20,287 --> 01:04:20,847
[LOCUTOR_04] ¿Discutir qué?

709
01:04:21,468 --> 01:04:22,869
[LOCUTOR_04] El ministro de Asuntos Exteriores.

710
01:04:22,909 --> 01:04:25,010
[LOCUTOR_04] Está reconociendo que era un asunto exterior.

711
01:04:25,030 --> 01:04:25,971
[LOCUTOR_03] De Estado a Estado.

712
01:04:25,991 --> 01:04:27,292
[LOCUTOR_03] Como Rajoy lo ha permitido.

713
01:04:27,312 --> 01:04:28,413
[LOCUTOR_03] Claro, de Estado a Estado.

714
01:04:29,473 --> 01:04:31,455
[LOCUTOR_03] De Estado a Estado, una discusión de Estado a Estado.

715
01:04:31,695 --> 01:04:32,215
[LOCUTOR_04] Exteriores.

716
01:04:32,836 --> 01:04:43,183
[LOCUTOR_04] Y ahora está... Bueno, la noticia, que ya la aprovecho para introducirla aquí, es que ahora Adi ha declarado, Mar Gallo,

717
01:04:44,233 --> 01:04:49,501
[LOCUTOR_04] que Montoro, el ministro de Hacienda, le ha mandado los inspectores de Hacienda a Margallo.

718
01:04:49,921 --> 01:04:51,103
[LOCUTOR_04] Esa es la noticia.

719
01:04:51,744 --> 01:04:52,344
[LOCUTOR_04] ¿Qué os parece?

720
01:04:53,568 --> 01:04:54,749
[LOCUTOR_02] A ver, Raúl.

721
01:04:55,310 --> 01:04:56,071
[LOCUTOR_02] Lo de España, de verdad.

722
01:04:56,351 --> 01:05:01,277
[LOCUTOR_02] Yo a veces, cuando le digo, por favor, miro mi pasaporte, a veces digo, yo soy de allí.

723
01:05:02,078 --> 01:05:02,718
[LOCUTOR_02] Es que es terrible.

724
01:05:02,878 --> 01:05:04,120
[LOCUTOR_02] Pero ¿por qué tenemos a esta gente?

725
01:05:04,180 --> 01:05:05,381
[LOCUTOR_04] Eso seguro que es mentira.

726
01:05:06,743 --> 01:05:08,485
[LOCUTOR_04] Probablemente habrá ido una inspección.

727
01:05:08,785 --> 01:05:12,649
[LOCUTOR_02] Es que todo puede ser en un país que es un caos político, un marasmo.

728
01:05:12,749 --> 01:05:14,772
[LOCUTOR_04] Es que no es creíble.

729
01:05:15,492 --> 01:05:18,853
[LOCUTOR_04] Que un ministro mande inspectores a nadie, no a Margallo, a nadie.

730
01:05:19,053 --> 01:05:22,194
[LOCUTOR_04] Serán los inspectores que llevarán su plan de inspección y nada más.

731
01:05:22,234 --> 01:05:26,336
[LOCUTOR_01] Será una mera comprobación de datos y lo venden como una inspección de Hacienda, cuando son conceptos muy diferentes.

732
01:05:27,356 --> 01:05:39,880
[LOCUTOR_04] Nada más, quería señalar esto para ver a Margallo, la categoría mental que le atribuye Dalmacio y yo, el aventurerismo de Margallo, que además le atribuyen todos, dicen, sus condiciones intelectuales.

733
01:05:40,480 --> 01:05:46,862
[LOCUTOR_04] que en los consejos de ministros tiene la voz cantante y los demás lo respetan por sus preparaciones intelectuales.

734
01:05:46,922 --> 01:05:48,583
[LOCUTOR_04] Lo pone la prensa hoy.

735
01:05:49,203 --> 01:05:51,383
[LOCUTOR_03] Bueno, la prensa también las interpretaciones.

736
01:05:51,964 --> 01:05:56,605
[LOCUTOR_04] No, hombre, que tiene más preparación intelectual que los periodistas, a lo mejor.

737
01:05:57,806 --> 01:05:58,306
[LOCUTOR_04] No lo sé.

738
01:05:58,346 --> 01:05:59,386
[LOCUTOR_04] No lo creo, no, tampoco.

739
01:05:59,586 --> 01:06:00,366
[LOCUTOR_04] No lo sé.

740
01:06:00,426 --> 01:06:05,248
[LOCUTOR_00] Raúl, a colación de lo anteriormente mencionado, si te parece, ¿entramos entonces con Ucrania?

741
01:06:06,301 --> 01:06:10,665
[LOCUTOR_02] Sí, quería comentar que ya parece que se ha parado un poco el tema.

742
01:06:10,905 --> 01:06:13,287
[LOCUTOR_02] No, no, yo estoy impaciente de conocer lo de Ucrania.

743
01:06:13,828 --> 01:06:15,609
[LOCUTOR_02] Y es que no está resuelto.

744
01:06:15,630 --> 01:06:17,511
[LOCUTOR_02] O sea, el tema sigue igual.

745
01:06:18,352 --> 01:06:21,735
[LOCUTOR_02] La gente allí lo está pasando bastante mal en el este, en Donbass.

746
01:06:21,755 --> 01:06:27,120
[LOCUTOR_02] Yo tengo conocidos que van prácticamente cada dos semanas y me cuentan que aquello pues está muy mal.

747
01:06:27,320 --> 01:06:30,543
[LOCUTOR_04] Pero teóricamente Minsk 2, segundo, continúa.

748
01:06:30,983 --> 01:06:51,993
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, los acuerdos en teoría están, digamos, bueno, están, pero como entre alfileres, digamos, está muy delicado, sí que están, es verdad, pero por ejemplo, siguen viniendo muchísimos ucranianos, yo los veo, porque yo al tener que hacer todo mi papeleo, que es horroroso, para mis permisos, ahora hay unas colas impresionantes.

749
01:06:52,013 --> 01:06:54,514
[LOCUTOR_04] ¿Y cómo lo reconoces, en el vestido o no?

750
01:06:56,048 --> 01:07:13,836
[LOCUTOR_02] No, ellos mismos lo dicen, me lo dice mi mujer, son ucranianos, por la entonación yo todavía no capto tanto, pero ella me dice, son ucranianos, cuentan sus historias allí, gente llorando de cómo han dejado su casa, con todo, con los muebles, con todo, y se han venido aquí a ver si Rusia les da un permiso para vivir.

751
01:07:16,361 --> 01:07:18,824
[LOCUTOR_02] Pero es que hay que ir a las 6 de la mañana a hacer cola para poder entrar.

752
01:07:19,584 --> 01:07:24,069
[LOCUTOR_02] Claro que están viniendo miles y miles, cientos de miles de ucranianos a Rusia.

753
01:07:24,149 --> 01:07:29,795
[LOCUTOR_02] A Moscú, muchos de ellos vienen a Moscú, no solo a Moscú, a todo el oeste de Rusia.

754
01:07:30,776 --> 01:07:37,923
[LOCUTOR_02] Ahora quizá no tanto, quizás se está reduciendo un poco, pero hace por ejemplo octubre, en mayo, junio era impresionante.

755
01:07:39,450 --> 01:07:40,050
[LOCUTOR_02] Las colas que había.

756
01:07:40,491 --> 01:07:47,373
[LOCUTOR_00] Raúl, esas colas desde las seis de la mañana, ¿aproximadamente de cuántas personas ha sido un estimativo?

757
01:07:48,194 --> 01:07:56,317
[LOCUTOR_02] No lo sé, pues por ejemplo igual cuando suele haber ocho, diez o quince, pues igual había casi cien, ochenta, noventa, cien personas esperando para dar el documento.

758
01:07:56,617 --> 01:08:00,939
[LOCUTOR_02] Eso en cada puesto de policía, que en Moscú hay cientos porque es enorme.

759
01:08:01,219 --> 01:08:04,160
[LOCUTOR_04] ¿Y la cuestión del gas está resuelta para este invierno?

760
01:08:04,933 --> 01:08:10,837
[LOCUTOR_02] La cuestión del gas, creo que Putin había llegado a un acuerdo para seguir suministrándoles gas.

761
01:08:11,697 --> 01:08:13,959
[LOCUTOR_02] A buen precio, creo, pero no estoy seguro de este tema, del gas.

762
01:08:14,919 --> 01:08:16,160
[LOCUTOR_02] Pero me parece que sí que lo tienen.

763
01:08:16,200 --> 01:08:22,584
[LOCUTOR_02] Yo leí una noticia hace... Que estaba más o menos resuelto, pero bueno, no lo sé.

764
01:08:23,065 --> 01:08:31,550
[LOCUTOR_04] Yo tengo una noticia de hace un mes, aproximadamente, que dijeron que el asunto del gas estaba resuelto para este invierno.

765
01:08:32,451 --> 01:08:34,232
[LOCUTOR_04] Pero quería confirmarla, nada más.

766
01:08:34,612 --> 01:08:36,313
[LOCUTOR_02] Sí, puede ser en verano, puede ser en agosto.

767
01:08:36,714 --> 01:08:39,216
[LOCUTOR_04] Me suena haberlo leído en agosto.

768
01:08:39,236 --> 01:08:40,937
[LOCUTOR_02] Sí, pero vamos, nunca se sabe tampoco.

769
01:08:40,957 --> 01:08:46,121
[LOCUTOR_02] A veces salen noticias y de momento eso parece que más o menos sí, porque claro, si es que realmente son hermanos.

770
01:08:46,681 --> 01:08:50,484
[LOCUTOR_02] O sea, tú hablas con cualquier ruso, es muy raro que un abuelo, una abuela no sea ucraniana.

771
01:08:50,544 --> 01:08:52,246
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, mi mujer, su abuela es ucraniana.

772
01:08:53,048 --> 01:08:53,328
[LOCUTOR_02] De 4-3 o de 4-2.

773
01:08:53,348 --> 01:08:54,228
[LOCUTOR_02] Y Khrushchev, bien ruso que era.

774
01:08:54,328 --> 01:08:59,650
[LOCUTOR_04] De Crimea.

775
01:08:59,670 --> 01:09:00,171
[LOCUTOR_04] De Crimea.

776
01:09:00,331 --> 01:09:00,691
[LOCUTOR_02] Ah, claro.

777
01:09:00,791 --> 01:09:02,271
[LOCUTOR_02] Ah, el tema de Crimea, muy interesante.

778
01:09:02,852 --> 01:09:04,932
[LOCUTOR_02] A ver, a ver, a ver.

779
01:09:04,952 --> 01:09:07,213
[LOCUTOR_02] Es que realmente, ¿cuál es el tema de Crimea realmente?

780
01:09:07,753 --> 01:09:08,554
[LOCUTOR_02] ¿Por qué es todo esto?

781
01:09:08,594 --> 01:09:12,775
[LOCUTOR_02] Pero es que fue un regalo de Khrushchev en el año 54, después de la muerte de Stalin.

782
01:09:13,055 --> 01:09:13,355
[LOCUTOR_02] Exacto.

783
01:09:13,416 --> 01:09:15,576
[LOCUTOR_02] Un regalo, ¿cómo se puede regalar un territorio?

784
01:09:15,876 --> 01:09:16,717
[LOCUTOR_02] Es que nadie habla de esto.

785
01:09:16,937 --> 01:09:17,297
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

786
01:09:17,677 --> 01:09:20,259
[LOCUTOR_02] nadie habla de esto, pero es un regalo, como un anillo.

787
01:09:20,660 --> 01:09:23,702
[LOCUTOR_01] Es como si Franco regala Murcia a Argelia o Canarias.

788
01:09:23,722 --> 01:09:24,943
[LOCUTOR_02] Huesca a Francia, por ejemplo.

789
01:09:25,323 --> 01:09:27,225
[LOCUTOR_02] Franco dice, tenga, Huesca para Francia.

790
01:09:27,845 --> 01:09:29,787
[LOCUTOR_02] Ah, sí, porque sí, Huesca para Francia.

791
01:09:30,327 --> 01:09:36,132
[LOCUTOR_02] Cuando son españoles, austenses, aragoneses, hablan todas las costumbres, todo, dice, bueno, pero no tenemos pasaporte francés.

792
01:09:36,152 --> 01:09:42,017
[LOCUTOR_04] Y que están desde Catalina en la grande, está Crimea, está bajo el mandato, el imperio y la...

793
01:09:42,297 --> 01:09:52,641
[LOCUTOR_01] Y que los ciudadanos crimeos ven cómo se vive en Rusia y no es lo mismo tener en el bolsillo hribnas que tener en el bolsillo rublos rusos.

794
01:09:53,082 --> 01:09:56,123
[LOCUTOR_01] Es decir, todo en Crimea ahora mismo se ha triplicado.

795
01:09:56,623 --> 01:09:58,644
[LOCUTOR_01] Las pensiones de un día para otro prácticamente.

796
01:09:58,824 --> 01:10:00,185
[LOCUTOR_04] También la carestía de vida.

797
01:10:01,624 --> 01:10:13,820
[LOCUTOR_01] Claro, lógicamente la inflación, pero por ejemplo el precio de la vivienda, nosotros tenemos unos españoles que están haciendo ahí 52 chales en la zona entre Sebastopol, Sinferopol y Alupka, han parado las ventas.

798
01:10:14,340 --> 01:10:14,481
[LOCUTOR_01] ¿Sí?

799
01:10:14,801 --> 01:10:16,643
[LOCUTOR_01] Han parado las ventas, porque deben darlo en grifnas.

800
01:10:17,344 --> 01:10:19,126
[LOCUTOR_01] A venderlo en rublos.

801
01:10:19,166 --> 01:10:22,028
[LOCUTOR_01] No, no, paramos, paramos, siguen construyendo, pero paran.

802
01:10:22,048 --> 01:10:22,889
[LOCUTOR_01] Porque no tiene sentido.

803
01:10:23,229 --> 01:10:24,470
[LOCUTOR_01] Luego hay otro tema con los casinos.

804
01:10:24,550 --> 01:10:36,520
[LOCUTOR_01] Es decir, lo que hace Putin ahora es que va a hacer una carretera directamente para poder pasar desde Sebastopol, Sinferopol, por la zona sin tener que pasar por territorio ucraniano.

805
01:10:37,471 --> 01:10:43,977
[LOCUTOR_01] Y el tema de los casinos, que en Rusia el juego está prohibido, por eso todo el mundo venía a jugar a Bielorrusia, ahora han levantado esa prohibición en Crimea.

806
01:10:44,658 --> 01:10:50,464
[LOCUTOR_01] Con lo cual están construyendo allí, bueno, aquello va a ser como una especie de otra, una segunda Niza.

807
01:10:50,964 --> 01:10:51,925
[LOCUTOR_01] Sí, quieren hacer esto, sí.

808
01:10:52,726 --> 01:10:54,288
[LOCUTOR_01] Y de hecho lo están haciendo el próximo año ya.

809
01:10:54,848 --> 01:10:55,629
[LOCUTOR_04] El clima es bueno.

810
01:10:55,809 --> 01:10:56,410
[LOCUTOR_01] El clima es bueno.

811
01:10:56,670 --> 01:10:58,151
[LOCUTOR_01] Es una maravilla Crimea, preciosa.

812
01:10:58,231 --> 01:11:00,173
[LOCUTOR_01] Sí, sí, las playas están un poquito más sucias.

813
01:11:00,233 --> 01:11:01,615
[LOCUTOR_01] El estado es precioso.

814
01:11:02,285 --> 01:11:07,162
[LOCUTOR_01] Sí, no tienen las depuradoras que tenemos aquí, pero desde luego la orografía y la...

815
01:11:09,395 --> 01:11:36,152
[LOCUTOR_01] es un poco como Asturias, Cantabria con montañas más bajas el turismo no está desarrollado y no hay la cultura de servicio de hospitalidad que tenemos igual en España que tenemos empresas muy fuertes pero sí, Crimea en ese sentido yo creo que dentro de unos años va a estar irreconocible le damos la palabra a Raúl para terminar la emisión con los comentarios que él quiere hacernos para despedirnos hasta otro día

816
01:11:36,867 --> 01:11:37,167
[LOCUTOR_02] Perfecto.

817
01:11:37,207 --> 01:11:46,355
[LOCUTOR_02] Bueno, pues simplemente siguiendo con Crimea, se le achaca mucho a Putin la posición, diciendo que cuánto nos cuesta Crimea.

818
01:11:46,395 --> 01:11:50,278
[LOCUTOR_02] A diario se lee o se escucha cuánto nos está costando Crimea, pero ¿cuánto cuesta Crimea?

819
01:11:50,939 --> 01:11:52,380
[LOCUTOR_02] Claro, evidentemente que está saliendo caro.

820
01:11:52,720 --> 01:11:56,043
[LOCUTOR_02] Eso es cierto que van a tener que emplear muchísimo dinero, pero...

821
01:11:56,403 --> 01:12:15,800
[LOCUTOR_04] durante algún tiempo no hay que pensar tampoco hay que pensar solo hay que pensar en el dinero yo creo que no esa gente es rusa se siente rusa incluso en el dinero es que allí hay ahora inversiones que serán productivas a largo plazo de momento sí y no solo eso la competencia Sochi también que está al lado exactamente claro claro claro

822
01:12:16,701 --> 01:12:26,449
[LOCUTOR_02] Y además, por ejemplo, hay que pensar, por ejemplo, en el referéndum, cuando ya consiguieron ser rusos, muchísima gente, muchos niños dormían con el pasaporte ruso debajo de la almohada.

823
01:12:26,469 --> 01:12:29,211
[LOCUTOR_02] Me lo han contado familiares, familiares directos que lo han visto.

824
01:12:30,352 --> 01:12:37,437
[LOCUTOR_02] Niños yéndose a la cama con el pasaporte ruso debajo de la almohada como un sueño de 25 años llevaban soñando con esto.

825
01:12:37,457 --> 01:12:40,459
[LOCUTOR_02] Desde que cayó la URSS, 25 años soñando con ser rusos.

826
01:12:41,160 --> 01:12:43,822
[LOCUTOR_04] ¿No sabes qué contento estoy yo de oírte?

827
01:12:44,424 --> 01:12:48,204
[LOCUTOR_04] Porque yo desee verdaderamente compasión.

828
01:12:49,627 --> 01:12:53,450
[LOCUTOR_04] que Crimea volviera al seno materno, que es ruso.

829
01:12:53,730 --> 01:13:05,900
[LOCUTOR_02] Lo escuché yo y dije, qué inteligente ha sido aquí, cuando nadie hablaba de esto, Crimea, yo lo pensé, digo, hombre, Crimea, ahí está don Antonio, que ha sabido ver, porque es que era clave, además lo aprovechó muy bien, sin un tiro, sin nada, y no les ha costado la joda.

830
01:13:05,920 --> 01:13:07,461
[LOCUTOR_04] Lo hizo maravillosamente.

831
01:13:07,502 --> 01:13:09,923
[LOCUTOR_02] Aprovechó y dijo, esta es la mía, no hay constitución, no hay leyes.

832
01:13:10,784 --> 01:13:13,887
[LOCUTOR_04] Eso fue mi intervención contra el gobierno español y Europa.

833
01:13:14,828 --> 01:13:29,009
[LOCUTOR_04] que aprovechó el momento que no había constitución y Rusia no fue la que derogó la constitución de Kiev, fue la masacre del Madian, la huida del presidente del gobierno a Rusia.

834
01:13:30,611 --> 01:13:52,128
[LOCUTOR_04] al don a Rostov, a la capital del don bueno yo es que además leí con tal placer el don apacible que es que yo esa zona me tiene enamorado porque quien haya leído con atención con calma como yo leí yo sentí que terminara en una novela río y sentí la tristeza que se me acababa

835
01:13:53,292 --> 01:14:14,129
[LOCUTOR_04] Bueno, pues yo estaba encantado de Crimea y del don, como también las provincias ahora que quieren separarse, y que yo nunca comprendí por qué Putin le aconsejó tan mal en el último momento cuando les dijo que renunciaran a la independencia y apoyaran nada menos que el referéndum de Kiev.

836
01:14:14,670 --> 01:14:15,791
[LOCUTOR_04] Eso nunca lo he comprendido.

837
01:14:16,769 --> 01:14:44,757
[LOCUTOR_04] hubo mucha duda ahí hubo un mes o dos de duda se perdió mucho tiempo ahí tenía muchos frentes estaba entre las paredes de la pared también por eso el mérito de haber resistido ya ahí no le corresponde a Putin le corresponde a las dos provincias que quieren la unión o al menos una autonomía definitiva que les permita el comercio libre con Rusia

838
01:14:45,745 --> 01:14:51,727
[LOCUTOR_01] Sin embargo, la tercera provincia, que era díscola también, aparte de Lugansk y Donetsk, es Dnieper-Petrovsk.

839
01:14:51,947 --> 01:14:52,447
[LOCUTOR_04] La del sur.

840
01:14:52,927 --> 01:14:56,408
[LOCUTOR_01] Bueno, la del este, la que está más... Dnieper-Petrovsk.

841
01:14:56,908 --> 01:14:57,469
[LOCUTOR_01] Río Dnieper.

842
01:14:57,709 --> 01:14:58,229
[LOCUTOR_01] No la conozco.

843
01:15:00,029 --> 01:15:07,752
[LOCUTOR_01] El alcalde de Dnieper-Petrovsk salía ayer en la ONT bielorrusa y decía que no, que querían ir con... Con Ucrania.

844
01:15:07,792 --> 01:15:09,552
[LOCUTOR_01] Con Ucrania, quedarse con Ucrania.

845
01:15:09,572 --> 01:15:11,293
[LOCUTOR_04] ¿Y qué motivo?

846
01:15:11,313 --> 01:15:12,493
[LOCUTOR_04] ¿La población es distinta?

847
01:15:13,566 --> 01:15:33,712
[LOCUTOR_01] Pues bueno, yo creo que ahí está un poco en el límite, es decir, a ver, todos son eslavos, todos son ortodoxos y todos son rusos, es decir, es que no hay mucha diferencia, realmente es una diferencia un tanto artificial, todos hablan el idioma, bueno, se habla ucraniano, se habla ucraniano y se habla ruso, pero son eslavos, son ortodoxos y son rusos, luego es que, y lo que decía Raúl...

848
01:15:38,225 --> 01:15:38,525
[LOCUTOR_03] Sí.

849
01:15:38,845 --> 01:15:39,586
[LOCUTOR_04] Lo sabíais, ¿no?

850
01:15:39,986 --> 01:15:40,326
[LOCUTOR_03] Claro.

851
01:15:40,747 --> 01:15:45,369
[LOCUTOR_03] Porque eran los esclavos de los otomanos.

852
01:15:45,389 --> 01:15:47,130
[LOCUTOR_04] Pero hablo de los tiempos prehistóricos.

853
01:15:47,191 --> 01:15:52,454
[LOCUTOR_03] Y antes, y de los romanos, iban a cazar a esclavos a los países eslavos, claro.

854
01:15:52,794 --> 01:16:01,900
[LOCUTOR_04] Pero es que eso lo que aprendí fue en Benveniste, los lingüistas, que estudiaron ya que en el lenguaje anterior al indoeuropeo es el

855
01:16:04,333 --> 01:16:26,030
[LOCUTOR_04] de Irán que fue el idioma iraní es anterior porque la emigración se detuvo en el paso del Cáucaso y se desvió a Irán y tardó miles de años en entrar en lo que es Europa y ya ahí la palabra eslavo era esclavo en el iraní en el Irán antiguo

856
01:16:26,564 --> 01:16:35,713
[LOCUTOR_01] En el harén del rey otomano, que estaba en Estambul y ha sido el harén más numeroso en la historia.

857
01:16:35,953 --> 01:16:36,714
[LOCUTOR_04] El más poblado.

858
01:16:36,954 --> 01:16:37,715
[LOCUTOR_01] El más poblado.

859
01:16:38,716 --> 01:16:42,199
[LOCUTOR_01] El tema de los harénes, me gusta leer sobre esto, es algo un poco apasionante.

860
01:16:42,219 --> 01:16:43,220
[LOCUTOR_01] Hay libros muy interesantes.

861
01:16:43,240 --> 01:16:45,041
[LOCUTOR_01] Será mujeriego.

862
01:16:45,542 --> 01:16:45,982
[LOCUTOR_01] Perdón.

863
01:16:46,022 --> 01:16:47,083
[LOCUTOR_01] Será un mujeriego.

864
01:16:47,384 --> 01:16:50,046
[LOCUTOR_01] Es algo donde se ven las pasiones de unos y de otros, ¿no?

865
01:16:50,947 --> 01:16:50,967
[LOCUTOR_01] Y...

866
01:16:52,208 --> 01:16:54,910
[LOCUTOR_01] Y el 90% eran eslavas.

867
01:16:54,950 --> 01:17:00,093
[LOCUTOR_01] Las chicas estaban en el harén de Estambul, que todavía está.

868
01:17:00,934 --> 01:17:13,502
[LOCUTOR_04] Por cierto, a propósito del harén, voy a contar mi experiencia personal cuando estuve en Guinea Ecuatorial dos años al segundo aniversario de la independencia, porque yo antes no fui, ni conocía a nadie.

869
01:17:13,942 --> 01:17:16,263
[LOCUTOR_04] Pero claro, me recibieron allí, figuraros como un dios.

870
01:17:17,644 --> 01:17:18,365
[LOCUTOR_04] ¿Y tuviste un harén?

871
01:17:19,234 --> 01:17:20,354
[LOCUTOR_04] No, ya verás, ya verás, ya verás.

872
01:17:20,495 --> 01:17:22,375
[LOCUTOR_04] No, no, no llega a tenerlo, no.

873
01:17:22,415 --> 01:17:25,637
[LOCUTOR_04] No llegué, me lo propusieron, pero no acepté, no.

874
01:17:26,077 --> 01:17:30,298
[LOCUTOR_01] El avión es como un barco, es mejor que un amigo tenga, que el amigo lo tenga, lo mantenga y te invite de vez en cuando.

875
01:17:32,419 --> 01:17:36,281
[LOCUTOR_04] La experiencia es que dormía en casa de uno de los ministros.

876
01:17:37,611 --> 01:17:45,053
[LOCUTOR_04] Y su mujer era muy, muy africana, muy poco europea, pero hablaba el español bien.

877
01:17:45,714 --> 01:17:48,254
[LOCUTOR_04] Y adquirí con ella confianza y con otras, pero con ella más.

878
01:17:48,274 --> 01:17:53,296
[LOCUTOR_04] Y le dije que me explicara de verdad, que me dijera la verdad sobre la poligamia.

879
01:17:54,516 --> 01:17:55,057
[LOCUTOR_04] Y me la dijo.

880
01:17:55,657 --> 01:17:58,678
[LOCUTOR_04] Dijo, mira, el sistema aquí en Guinea es el siguiente.

881
01:17:58,798 --> 01:18:00,518
[LOCUTOR_04] Nos casamos muy jovencitas.

882
01:18:01,099 --> 01:18:02,279
[LOCUTOR_04] Somos la primera mujer.

883
01:18:02,379 --> 01:18:03,059
[LOCUTOR_04] Muy bien, muy bien.

884
01:18:04,280 --> 01:18:05,500
[LOCUTOR_04] Al cabo de un año...

885
01:18:07,509 --> 01:18:29,431
[LOCUTOR_04] nuestro marido nos trae a una segunda esposa a casa y naturalmente no la podemos ver y armamos el lío al marido le volvemos loco a nuestro marido le volvemos loco de celos y castigamos a la recién llegada el marido está recibiendo las quejas de la segunda continuamente y harto ya de recibir quejas

886
01:18:30,835 --> 01:18:58,242
[LOCUTOR_04] trae una tercera al llegar a una tercera la tercera se pone de acuerdo con la primera y empieza ya el martirio de la segunda y eso termina hasta que ya el marido ya no puede aguantar más el lío en su casa y lleva una cuarta la cuarta se alía con la segunda y así la poligamia se mantiene permanentemente en la naturaleza la monogamia solamente en los seres humanos y desde hace 200-300 años

887
01:18:59,712 --> 01:19:02,573
[LOCUTOR_04] Pero la verdad es que me divirtió mucho oírlo, de verdad.

888
01:19:03,314 --> 01:19:06,235
[LOCUTOR_04] De verdad, allí, viéndolo.

889
01:19:06,255 --> 01:19:07,335
[LOCUTOR_04] Está bien, no tiene gracia.

890
01:19:07,375 --> 01:19:08,436
[LOCUTOR_03] Por eso no te atreviste.

891
01:19:09,016 --> 01:19:09,876
[LOCUTOR_04] No, pero no.

892
01:19:10,076 --> 01:19:11,657
[LOCUTOR_03] No, que por eso no te atreviste.

893
01:19:12,117 --> 01:19:18,120
[LOCUTOR_04] No, no, los gustos de los blancos, yo los tengo impresos desde pequeño.

894
01:19:18,700 --> 01:19:23,222
[LOCUTOR_04] Y esos instintos, desde cuando llega a la pubertad, para mí son invariables.

895
01:19:24,543 --> 01:19:25,263
[LOCUTOR_04] Hay una película...

896
01:19:27,290 --> 01:19:44,129
[LOCUTOR_04] de Danny Kaye arte cómico tan grande de Estados Unidos uno de los mejores Danny Kaye y que se enamoró y era Moira Cyril eran varias secuencias y uno de los artistas era Moira Cyril la gran bailarina que es pelirroja

897
01:19:44,873 --> 01:19:57,019
[LOCUTOR_04] Pero el argumento era que Danny Case se había enamorado desde pequeño, con 6, 7 años, se enamoró de una niña pelirroja, y entonces es la historia que fue enamorándose de todas las pelirrojas que conoció después.

898
01:19:58,260 --> 01:20:07,745
[LOCUTOR_04] Entonces eso lo entendí muy bien, porque la formación de las atracciones sexuales, cuando se inicia la pubertad, como sea bien hecho, dura para toda la vida.

899
01:20:09,615 --> 01:20:11,716
[LOCUTOR_03] No, es una consecuencia de la cultura.

900
01:20:12,176 --> 01:20:15,657
[LOCUTOR_03] Es típico de la cultura occidental, el cristianismo.

901
01:20:16,718 --> 01:20:17,458
[LOCUTOR_03] Esta es la base.

902
01:20:17,618 --> 01:20:19,379
[LOCUTOR_04] No, pero yo creo que es más amplio.

903
01:20:19,419 --> 01:20:23,060
[LOCUTOR_04] Yo creo que en Rusia Raúl nos dirá también igual, que será igual.

904
01:20:24,008 --> 01:20:26,949
[LOCUTOR_02] No, Rusia en este sentido es absolutamente europea.

905
01:20:26,969 --> 01:20:27,189
[LOCUTOR_02] Claro.

906
01:20:27,949 --> 01:20:28,509
[LOCUTOR_02] Absolutamente.

907
01:20:28,629 --> 01:20:35,910
[LOCUTOR_02] Las mujeres aquí yo diría valoran, respetan mucho a su hombre.

908
01:20:35,950 --> 01:20:38,110
[LOCUTOR_02] Es muy leal.

909
01:20:38,190 --> 01:20:41,631
[LOCUTOR_02] Es muy leal, sí.

910
01:20:41,671 --> 01:20:44,632
[LOCUTOR_02] Es que aquí realmente las tratan un poco mal, la verdad, hay que decirlo.

911
01:20:45,152 --> 01:20:47,472
[LOCUTOR_02] Los hombres aquí beben mucho.

912
01:20:48,752 --> 01:20:50,272
[LOCUTOR_02] Eso sí.

913
01:20:50,353 --> 01:20:52,593
[LOCUTOR_02] Hay muchísimas chicas solas porque hay más mujeres que hombres.

914
01:20:53,393 --> 01:21:10,313
[LOCUTOR_02] y hay un problema grande aquí con los hombres y las mujeres la verdad es que las rusas son unas trabajadoras con los niños con todo, como les educan son muy fuertes las mujeres aquí son muy fuertes en la literatura clásica rusa ya se ve el machismo

915
01:21:11,294 --> 01:21:14,336
[LOCUTOR_02] Sí, sí, tampoco es machismo, no es machismo.

916
01:21:14,717 --> 01:21:36,832
[LOCUTOR_04] En Turgenev se ve más civilizado, él, sus personajes, pero el ruso, en Gogol, el ruso Andreev, ahí en todo se ve, y en Dostoyevsky, fijaros en los hermanos Karamazov, que para mí es la gran obra de Dostoyevsky, hay un verdadero machismo en toda la, no en el padre, sino en el propio, en el héroe que es Dimitri.

917
01:21:37,314 --> 01:21:57,297
[LOCUTOR_02] pero es que es incluso por las propias mujeres que valoran tanto es un hombre, por ejemplo la frase verdadero hombre, es que esa frase se oye cada día, es un hombre verdadero es un hombre verdadero, o sea el hombre verdadero el hombre, sí, sí, dicho por las mujeres claro, muchas veces digo pero si es que a veces tenéis algunos hombres en casa esas conversaciones me encantan

918
01:21:57,917 --> 01:21:59,798
[LOCUTOR_02] Sí, a mí me quiero hablar de esto también.

919
01:22:00,679 --> 01:22:05,802
[LOCUTOR_04] En España, los que no oyen, conocer lo que es la mujer rusa, el hombre ruso, es que es maravilloso.

920
01:22:06,142 --> 01:22:11,305
[LOCUTOR_04] Poner la literatura rusa y luego el fondo, como es hoy, es fantástico.

921
01:22:12,025 --> 01:22:14,167
[LOCUTOR_01] Raúl, vives en Moscú, que Moscú es una ciudad...

922
01:22:15,607 --> 01:22:25,415
[LOCUTOR_01] cosmopolita, occidental, pero si te vas a Malengetirievna, allí en no sé dónde, en un pueblo pequeño, aquí el mundo es completamente diferente.

923
01:22:25,435 --> 01:22:27,697
[LOCUTOR_04] ¿Como en Europa, en España también?

924
01:22:27,977 --> 01:22:28,958
[LOCUTOR_01] No tanto, no tanto.

925
01:22:29,038 --> 01:22:29,838
[LOCUTOR_04] ¿Mundo rural último?

926
01:22:30,959 --> 01:22:34,442
[LOCUTOR_01] Los pueblos, al menos yo hablo de Bielorrusia, que es lo que conozco, no tiene nada que ver.

927
01:22:34,502 --> 01:22:38,465
[LOCUTOR_01] Minsk es una ciudad urbana y occidental con un pequeño pueblo.

928
01:22:38,805 --> 01:22:39,685
[LOCUTOR_02] Claro, claro, eso es cierto.

929
01:22:39,705 --> 01:22:44,728
[LOCUTOR_02] Los rusos dicen que Moscú es como otro país dentro de Rusia.

930
01:22:44,808 --> 01:22:46,048
[LOCUTOR_02] Sí, correcto.

931
01:22:46,088 --> 01:22:48,950
[LOCUTOR_02] Está todo el dinero, están todos los ricos, está todo aquí.

932
01:22:49,390 --> 01:22:51,011
[LOCUTOR_02] Todas las empresas, todos los servicios.

933
01:22:51,691 --> 01:22:53,232
[LOCUTOR_02] Pero bueno, de todas formas siguen siendo rusos.

934
01:22:53,312 --> 01:22:55,613
[LOCUTOR_02] Yo pienso que tampoco son otro pueblo, son rusos.

935
01:22:56,693 --> 01:22:59,215
[LOCUTOR_02] Y muchísima gente ha venido de fuera también, de pueblos.

936
01:22:59,235 --> 01:23:04,637
[LOCUTOR_02] Es que a las mujeres realmente lo que quiero decir, en cuanto tienen 27, 28, ya son viejas para ellos.

937
01:23:04,977 --> 01:23:05,658
[LOCUTOR_02] No, ya son viejas.

938
01:23:06,038 --> 01:23:07,198
[LOCUTOR_02] Ya son babas, abuelas ya.

939
01:23:07,399 --> 01:23:07,859
[LOCUTOR_02] No, señoras.

940
01:23:09,177 --> 01:23:26,152
[LOCUTOR_04] las consideran así porque las venden para aquí y es que ellas se lo creen, que es lo malo no, que son bastante decentes porque hay aquí en Europa hay muchísimos hombres que les gustan las mujeres cuando tienen 18, 19 años y que parezcan 13

941
01:23:28,582 --> 01:23:30,843
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

942
01:23:31,403 --> 01:23:32,723
[LOCUTOR_02] Las de 25 son casi abuelas ya.

943
01:23:33,123 --> 01:23:41,125
[LOCUTOR_04] No, es una broma, como todo el mundo comprenderá, pero aquí es verdad que la atracción del hombre por la juventud es bastante permanente.

944
01:23:41,545 --> 01:23:46,646
[LOCUTOR_04] Y la tragedia de la vejez del hombre es que no pierde la juventud.

945
01:23:47,587 --> 01:23:48,967
[LOCUTOR_04] En cambio la mujer sí la pierde.

946
01:23:50,492 --> 01:23:57,617
[LOCUTOR_04] No hablo de la menopausia, hablo de que la mujer al final pierde la juventud, es estéril y la pierde, y el hombre no la pierde.

947
01:23:57,918 --> 01:24:02,341
[LOCUTOR_01] Ahí está Papucci, el padre de Julio Iglesias, con 92 años y recién padre.

948
01:24:02,361 --> 01:24:06,023
[LOCUTOR_01] La fisiología, los ritmos fisiológicos son diferentes, eso es indudable.

949
01:24:06,464 --> 01:24:14,790
[LOCUTOR_04] Pues fíjate, las mujeres y los hijos de Jacob y sus mujeres, que es permanente en la historia.

950
01:24:15,530 --> 01:24:25,072
[LOCUTOR_01] Allí en la cultura rusa, cuando una mujer tiene 25 años y no se ha casado, ya entra dentro del concepto estaruja, no sé si hay... Es como solterona.

951
01:24:25,152 --> 01:24:27,513
[LOCUTOR_02] Si se acerca a 30, ella siente que no se casa ya.

952
01:24:27,833 --> 01:24:34,935
[LOCUTOR_02] Si está casi en 30, o tiene mucho dinero, entonces sí, saldrá algún pretendiente, o si no, difícil.

953
01:24:35,475 --> 01:24:39,876
[LOCUTOR_03] Pero eso es lo que ocurría en Europa hace también ciertos años.

954
01:24:40,116 --> 01:24:42,336
[LOCUTOR_02] Sí, es como en España hace 50 o 70 años, un poco, sí.

955
01:24:45,177 --> 01:24:48,198
[LOCUTOR_03] Y además ahí tiene la suerte que no entra el feminismo radical.

956
01:24:50,420 --> 01:24:54,442
[LOCUTOR_04] El feminismo de cuota.

957
01:24:56,062 --> 01:24:57,603
[LOCUTOR_02] Yo cuando lo cuento no me creen, no me creen.

958
01:24:57,803 --> 01:24:59,004
[LOCUTOR_02] Cuento lo de España y no me lo creen.

959
01:24:59,704 --> 01:25:03,586
[LOCUTOR_04] Que tiene que haber el mismo número de mujeres y hombres en todas partes, ¿no?

960
01:25:03,666 --> 01:25:09,149
[LOCUTOR_04] En gobiernos, en hospitales, en universidades, en arquitectura, en ingeniería.

961
01:25:12,297 --> 01:25:14,198
[LOCUTOR_03] Tienen que tener el mismo número, si no, es que hay atraso.

962
01:25:14,258 --> 01:25:18,061
[LOCUTOR_03] Es que en la Rusia soviética el sándwich era la igualdad.

963
01:25:19,662 --> 01:25:20,623
[LOCUTOR_03] Real o supuesta.

964
01:25:20,663 --> 01:25:24,906
[LOCUTOR_03] Y en Europa ahora es también la igualdad en todo.

965
01:25:25,967 --> 01:25:27,988
[LOCUTOR_03] Es la religión de la igualdad, lo que hay aquí.

966
01:25:28,188 --> 01:25:32,692
[LOCUTOR_03] Y en cambio en Rusia, que ha recuperado las tradiciones, pues no.

967
01:25:32,912 --> 01:25:39,297
[LOCUTOR_03] Otra cosa es que pueda haber diferencias que quizá no son correctas, porque las mujeres y los hombres son absolutamente iguales.

968
01:25:40,268 --> 01:25:40,989
[LOCUTOR_03] Son diferentes.

969
01:25:41,129 --> 01:25:49,179
[LOCUTOR_03] Ellos lo que mantienen, creo yo, los rusos, lo que mantenéis es la diferencia de sexo, de sensibilidad, de todo, que es lo natural.

970
01:25:49,359 --> 01:25:50,961
[LOCUTOR_03] Fisiológico, la diferencia fisiológica.

971
01:25:51,061 --> 01:25:51,882
[LOCUTOR_03] Claro, que es lo correcto.

972
01:25:51,902 --> 01:25:56,188
[LOCUTOR_03] En cambio el López tiende a borrar todo eso, tiende a borrar la naturaleza humana.

973
01:25:56,508 --> 01:26:04,272
[LOCUTOR_02] Sí, no, se lo respeta, por ejemplo, yo creo que se lo respeta más aquí, en el sentido laboral, en el trabajo, es igual.

974
01:26:04,412 --> 01:26:10,855
[LOCUTOR_04] El régimen anterior, los derechos, sí, tienen conciencia de sus derechos.

975
01:26:11,797 --> 01:26:15,238
[LOCUTOR_04] Pero su derecho ante el Estado, no derecho ante el hombre.

976
01:26:16,138 --> 01:26:26,962
[LOCUTOR_03] Es que la mujer antes... Lo que yo creo que está ocurriendo es que en Europa, en Norteamérica, la mujer está ganando poder y perdiendo la autoridad.

977
01:26:28,522 --> 01:26:29,702
[LOCUTOR_03] Pero pierde la autoridad.

978
01:26:30,663 --> 01:26:31,383
[LOCUTOR_03] Tiene mucho más.

979
01:26:31,623 --> 01:26:37,545
[LOCUTOR_04] Esa reflexión de Dalmacio complementa la que yo tengo escrito en...

980
01:26:39,871 --> 01:26:46,193
[LOCUTOR_04] en el análisis de la estructura de la sociedad civil, que hago como un capítulo introductorio a la teoría pura de la república.

981
01:26:46,633 --> 01:26:51,934
[LOCUTOR_04] Antes de pasar a la política, examino cuáles son las estructuras de la sociedad civil.

982
01:26:52,054 --> 01:27:04,398
[LOCUTOR_04] Y ahí digo la frase casi literal, recuerdo que la mujer en el tiempo moderno, lo que gana en poder, lo pierde en feminidad.

983
01:27:05,684 --> 01:27:08,628
[LOCUTOR_04] Pero es que la autoridad de la mujer era la feminidad.

984
01:27:09,088 --> 01:27:12,672
[LOCUTOR_04] Es muy bien la feminidad.

985
01:27:14,334 --> 01:27:16,357
[LOCUTOR_03] ¿Quién manda en la familia?

986
01:27:18,139 --> 01:27:18,559
[LOCUTOR_04] La mujer.

987
01:27:19,380 --> 01:27:21,983
[LOCUTOR_03] Mandar, mandar, que se ejerce el poder, es el hombre.

988
01:27:22,123 --> 01:27:25,967
[LOCUTOR_03] Pero el hombre hace lo que le dice la mujer.

989
01:27:27,343 --> 01:27:31,006
[LOCUTOR_03] No, no, es la que se impone de otra manera, completamente distinta.

990
01:27:31,026 --> 01:27:32,827
[LOCUTOR_03] La mujer es la que dirige una casa.

991
01:27:32,847 --> 01:27:35,829
[LOCUTOR_03] Y sin pensarlo ni nada, no se trata ni de pensarlo.

992
01:27:35,889 --> 01:27:36,749
[LOCUTOR_03] No, no, no.

993
01:27:36,769 --> 01:27:38,631
[LOCUTOR_03] No se trata de eso, es normal.

994
01:27:38,871 --> 01:27:39,691
[LOCUTOR_03] Cuida a sus hijos.

995
01:27:39,711 --> 01:27:42,153
[LOCUTOR_03] Es que yo diría que es normal, que es lo normal, que es lo natural.

996
01:27:42,453 --> 01:27:43,734
[LOCUTOR_03] Empieza cuidando a los hijos.

997
01:27:43,794 --> 01:27:47,877
[LOCUTOR_03] Claro, es que es la que tiene los hijos, la que los cuida, la que se ocupa de la casa.

998
01:27:47,897 --> 01:27:52,880
[LOCUTOR_04] Y al cuidarlos, esa es la teoría de Freud, al curar a los hijos...

999
01:27:54,116 --> 01:27:56,057
[LOCUTOR_04] Freud llega a fijar incluso siete años.

1000
01:27:56,598 --> 01:28:01,461
[LOCUTOR_04] Se llega a la costumbre de que la mujer le dice al marido papá.

1001
01:28:02,902 --> 01:28:03,963
[LOCUTOR_03] Sí, es correcto.

1002
01:28:04,023 --> 01:28:05,203
[LOCUTOR_04] Y lo pongo como un ejemplo.

1003
01:28:05,223 --> 01:28:12,228
[LOCUTOR_04] Y dice Freud, esa es una de las causas de las crisis matrimoniales con hijos a los siete años.

1004
01:28:12,868 --> 01:28:14,910
[LOCUTOR_04] Sin hijos dura el matrimonio mucho más.

1005
01:28:15,310 --> 01:28:21,054
[LOCUTOR_04] Porque el hombre que oye a su mujer llamarle papá termina por no desearla.

1006
01:28:21,840 --> 01:28:22,621
[LOCUTOR_03] Bueno, eso sería antes.

1007
01:28:22,661 --> 01:28:24,022
[LOCUTOR_03] ¿Sabes cuántos son ya mayores?

1008
01:28:24,902 --> 01:28:25,743
[LOCUTOR_03] No, siete años.

1009
01:28:26,043 --> 01:28:27,565
[LOCUTOR_03] Normalmente, y es raro también.

1010
01:28:27,585 --> 01:28:28,505
[LOCUTOR_03] Siete años.

1011
01:28:28,545 --> 01:28:31,728
[LOCUTOR_04] Yo no digo que la teoría sea científica.

1012
01:28:32,168 --> 01:28:35,110
[LOCUTOR_04] Digo que es una hipótesis de Freud muy interactiva.

1013
01:28:36,071 --> 01:28:40,514
[LOCUTOR_03] Sí, pero yo tengo un ejemplo que nos habrá ocurrido a todos.

1014
01:28:41,735 --> 01:28:44,257
[LOCUTOR_03] A mí, desgraciadamente, no, porque mi padre es muy joven.

1015
01:28:44,337 --> 01:28:48,260
[LOCUTOR_03] Pero cuando eso de que llega el marido a casa...

1016
01:28:49,422 --> 01:28:53,565
[LOCUTOR_03] Y entonces la mujer le dice, mira, haz con los niños eso lo que quieras, mátalos.

1017
01:28:55,667 --> 01:28:57,368
[LOCUTOR_03] Y el marido es el que impone el orden.

1018
01:28:57,428 --> 01:28:58,469
[LOCUTOR_03] Los mata, evidentemente.

1019
01:29:00,050 --> 01:29:03,113
[LOCUTOR_03] Pero es el que impone el orden porque dice, yo no puedo más.

1020
01:29:03,273 --> 01:29:05,715
[LOCUTOR_04] Lo que impone el marido es la autoridad doméstica.

1021
01:29:06,115 --> 01:29:06,576
[LOCUTOR_03] El poder.

1022
01:29:08,057 --> 01:29:09,038
[LOCUTOR_03] El poder, la fuerza.

1023
01:29:09,978 --> 01:29:12,500
[LOCUTOR_03] Pero la autoridad es la de la mujer que le dice que...

1024
01:29:13,261 --> 01:29:14,442
[LOCUTOR_03] La autoridad es más que el poder.

1025
01:29:16,707 --> 01:29:20,068
[LOCUTOR_03] La autoridad es moral, es espiritual, en cambio el poder es fuerza.

1026
01:29:21,248 --> 01:29:22,909
[LOCUTOR_03] Fuerza física.

1027
01:29:23,089 --> 01:29:24,769
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que está ocurriendo hoy.

1028
01:29:24,969 --> 01:29:33,951
[LOCUTOR_03] Las mujeres están adquiriendo un poder que no se apoya a las fuerzas físicas, sino a las leyes, que es distinto, y están perdiendo, en cambio, la autoridad.

1029
01:29:34,291 --> 01:29:35,332
[LOCUTOR_03] La autoridad induce.

1030
01:29:36,532 --> 01:29:37,832
[LOCUTOR_03] En cambio, el poder hace.

1031
01:29:38,552 --> 01:29:41,533
[LOCUTOR_03] Pero el inducir quiere decir que induce a hacer.

1032
01:29:43,650 --> 01:29:45,451
[LOCUTOR_03] Es lo normal.

1033
01:29:46,691 --> 01:29:48,352
[LOCUTOR_03] Una mujer le ha perdido a ese hombre.

1034
01:29:49,112 --> 01:29:49,612
[LOCUTOR_03] Es lo normal.

1035
01:29:49,632 --> 01:29:56,175
[LOCUTOR_04] Vamos a dejar que Raúl se despida y acabamos que llevamos ya casi hora y media.

1036
01:29:56,955 --> 01:29:57,455
[LOCUTOR_02] Muy bien.

1037
01:29:57,495 --> 01:30:01,536
[LOCUTOR_02] Simplemente que decía usted muy interesante de padre llamarle papa, papá.

1038
01:30:02,217 --> 01:30:04,357
[LOCUTOR_02] Eso aquí yo nunca lo he oído, por ejemplo.

1039
01:30:04,397 --> 01:30:06,058
[LOCUTOR_02] Una mujer se dirige a su marido con papa.

1040
01:30:06,998 --> 01:30:08,879
[LOCUTOR_02] Quizás está el niño jugando con el niño solo.

1041
01:30:09,199 --> 01:30:10,239
[LOCUTOR_02] A él solo nunca se lo dirá.

1042
01:30:11,020 --> 01:30:11,800
[LOCUTOR_03] Yo jamás lo he escuchado.

1043
01:30:12,220 --> 01:30:13,941
[LOCUTOR_03] Papa es papa, es su padre.

1044
01:30:13,961 --> 01:30:17,543
[LOCUTOR_03] En Alemania era relativamente corriente.

1045
01:30:17,563 --> 01:30:18,463
[LOCUTOR_03] Y en España también.

1046
01:30:18,783 --> 01:30:20,364
[LOCUTOR_03] Yo jamás, en España sí lo oigo.

1047
01:30:20,664 --> 01:30:22,565
[LOCUTOR_03] A veces también, pero no mucho.

1048
01:30:22,585 --> 01:30:23,566
[LOCUTOR_02] Yo lo he oído bastante.

1049
01:30:23,606 --> 01:30:26,147
[LOCUTOR_02] Sí, sí, yo en España lo oigo y aquí, por ejemplo, no.

1050
01:30:26,227 --> 01:30:30,970
[LOCUTOR_02] Porque aquí el hombre tiene que ser un personaje de mucho respeto, de mucha autoridad.

1051
01:30:30,990 --> 01:30:33,311
[LOCUTOR_02] Ella se lo quiere en fuerte siempre.

1052
01:30:33,331 --> 01:30:40,975
[LOCUTOR_04] Que si Freud lo toma como una norma que puede escribir sobre ella, porque en Alemania

1053
01:30:41,775 --> 01:30:47,597
[LOCUTOR_04] Y en Austria estaría acostumbrado a que llamaran papá las mujeres a su marido.

1054
01:30:48,317 --> 01:30:49,678
[LOCUTOR_02] No, aquí no.

1055
01:30:49,698 --> 01:30:51,939
[LOCUTOR_02] Yo por lo menos no lo veo, no lo digo, no lo escucho.

1056
01:30:52,199 --> 01:30:52,799
[LOCUTOR_03] Yo lo he oído allí.

1057
01:30:52,859 --> 01:30:53,960
[LOCUTOR_03] Y en España también a veces.

1058
01:30:54,020 --> 01:31:01,182
[LOCUTOR_03] En España yo cuando lo he oído es generalmente entre matrimonios ya mayores.

1059
01:31:01,983 --> 01:31:02,803
[LOCUTOR_04] Ahí está.

1060
01:31:02,903 --> 01:31:04,424
[LOCUTOR_03] Pero jóvenes no.

1061
01:31:05,124 --> 01:31:05,504
[LOCUTOR_04] De acuerdo.

1062
01:31:05,987 --> 01:31:13,114
[LOCUTOR_00] Bueno Raúl, este tema no lo esperabas, hemos hecho ahí un repaso, esta es la frescura del programa.

1063
01:31:13,174 --> 01:31:14,496
[LOCUTOR_02] Eso es lo bonito, improvisar.

1064
01:31:14,576 --> 01:31:26,588
[LOCUTOR_00] Bueno pues antes de dar por finalizado el programa, la verdad que por mi parte también me gustaría darte la enhorabuena por los artículos que nos envías a nuestro diario.

1065
01:31:27,446 --> 01:31:44,048
[LOCUTOR_00] son muy ilustrativos el director del diario aquí te está escuchando también José Antonio un saludo de su parte también y nada, que continúen así con esa periodicidad que nos... no son muchos, yo si no me dices nada, yo sigo

1066
01:31:44,388 --> 01:31:45,048
[LOCUTOR_00] No, claro que sí.

1067
01:31:45,228 --> 01:31:46,309
[LOCUTOR_00] Tú continúa, continúa.

1068
01:31:47,389 --> 01:31:49,710
[LOCUTOR_02] Bueno, me dice, oye, pero no escribas tantos, ¿qué haces?

1069
01:31:49,990 --> 01:31:50,570
[LOCUTOR_02] No, no, no.

1070
01:31:50,751 --> 01:31:52,471
[LOCUTOR_02] Que no les va a gustar.

1071
01:31:52,511 --> 01:31:53,692
[LOCUTOR_00] Todos, todos los que quieran.

1072
01:31:53,712 --> 01:31:54,312
[LOCUTOR_02] Yo sigo con esto.

1073
01:31:55,012 --> 01:31:55,212
[LOCUTOR_00] Sí.

1074
01:31:55,933 --> 01:31:58,554
[LOCUTOR_00] Bueno, pues hasta aquí el programa de hoy.

1075
01:31:58,874 --> 01:32:00,294
[LOCUTOR_00] Gracias.

1076
01:32:00,354 --> 01:32:01,295
[LOCUTOR_00] Gracias a ti también.

1077
01:32:01,315 --> 01:32:06,557
[LOCUTOR_00] Y las gracias también a los contertulios que tenemos aquí en el estudio, a Don Dalmacio.

1078
01:32:07,758 --> 01:32:10,961
[LOCUTOR_00] Y a Agustín, además de don Antonio, como siempre.

1079
01:32:11,161 --> 01:32:17,087
[LOCUTOR_00] Mañana continuaremos comentando la actualidad nacional e internacional y contamos con ustedes, como siempre.

1080
01:32:17,367 --> 01:32:18,068
[LOCUTOR_00] Pasen un buen día.