[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Hoy es el lunes 27 de enero de 2014 y estamos en un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Y como siempre estamos aquí en Somos Aguas con nuestro amigo don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal está usted, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Estoy muy bien, estoy bastante mejor.
[Antonio García-Trevijano] ...comentar todos los días... ...las barbaridades... ...que se suceden... ...diariamente... ...y siempre la de... ...la de mañana será tan monstruosa... ...que borrará de hoy... ...y cada día es peor que la anterior... ...cada día peor que la anterior... ...a ver hoy que pasa con hoy... ...hoy vamos a hablar de la infanta otra vez... ...aunque la prensa no viene ninguna noticia nueva... ...con respecto al caso NOS... ...al caso de la infanta Cristina... ...si viene un artículo... ...porque eso fue ayer... ...y ayer ya comentó usted... ...aunque por poco tiempo en la noticia...
[LOCUTOR_02] Si bien un comentario de Federico Jiménez Losantos en El Mundo, en la sección de opinión, que es comentando el caso de la infanta Cristina.
[LOCUTOR_02] Y entonces habla de la declaración de los inspectores de Hacienda citados por el juez.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, eso es lo que está hablando.
[LOCUTOR_02] Y por ejemplo, voy a leer un párrafo del artículo que dice, se corre el peligro de que alguien piense que cuando un inspector de Hacienda dice que las facturas de la infanta no son falsas sino simuladas, esto vale para todos.
[Antonio García-Trevijano] eso es una frase que dice es absurdo si valiera para todos se acabaría la hacienda es imposible no puede ser que los demás que los contribuyentes
[Antonio García-Trevijano] puedan aplicar la doctrina que están defendiendo ante el juez estos tres inspectores para defender a la infancia y evitar que sea adelante, que siga imputada y que se lleve a juicio.
[Antonio García-Trevijano] Ellos dicen, no hay peligro ninguno de que esto se convierta en una regla general, puesto que entonces todos los contribuyentes harían facturas simuladas
[LOCUTOR_02] y diría que son deducibles hay una pregunta que le hizo el juez ustedes suelen aceptar facturas falsas como deducibles
[LOCUTOR_02] Y es aquí lo que dice la granza del tributario.
[LOCUTOR_02] Cada caso es diferente y la deducibilidad de la factura es relativa.
[LOCUTOR_02] Es decir, que hay ahora deducibilidad relativa, deducibilidad absoluta.
[Antonio García-Trevijano] y me gustaría que nos comentara la diferencia que hay entre falso y simulado el concepto falsa y simulada en relación a una factura así como ayer creo que puse de evidencia y completamente en ridículo el cinismo de Rajoy cuando dijo que España es un bien indiviso en lugar de decir que era indivisible lo cual traicionaba
[Antonio García-Trevijano] haber un pensamiento profundo que considera que España lleva cinco siglos indivisa pero que puede dividirse si todos los españoles lo deciden para ocultar su pensamiento traidor al concepto de la patria y a la nación de la patria analicé ayer su falsedad distinguiendo lo que es indiviso de lo que es indivisible
[Antonio García-Trevijano] Y que las comunidades, porque una nación es una comunidad, si recurro a la terminología clásica, la que el último tercio del siglo XIX, Ferdinand Trenis, formuló al distinguir entre comunidad y sociedad,
[Antonio García-Trevijano] que generalmente ha sido afectado por la doctrina científica y la teoría política, la comunidad es algo espontáneo que lo produce la vivencia, la historia, mejor dicho, la convivencia.
[Antonio García-Trevijano] La nación es una comunidad en esa terminología, porque la sociedad, en la terminología de Ferdinand Tellis, es ya algo voluntario, que depende de las voluntades, de la asociaciónismo,
[Antonio García-Trevijano] Y claro, España no es una sociedad de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Esa distinción que ha sido afectada prácticamente por todos los grandes pensadores del siglo XX, demuestra también que España nunca puede ser un proyecto.
[Antonio García-Trevijano] Porque como se dijo Ortega, y a él lo rebatí, José Antonio Primo de Rivera,
[Antonio García-Trevijano] Si España fuera un proyecto, sugestivo o no sugestivo, de vida en común, de destino o no único y universal, es igual.
[Antonio García-Trevijano] Si fuera España un proyecto, sería una sociedad, dependería de la voluntad de los españoles, habría un acuerdo voluntario, expreso, reconocible por todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] No sería una comunidad, sería una sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, yo preguntaría enseguida, si es una sociedad española,
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están los estatutos de esa sociedad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Voluntaria?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Ese es un error brutal.
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza jurídica de una nación es la que corresponde a las comunidades históricas espontáneas que no tienen autor, que es anónimo del autor.
[Antonio García-Trevijano] Porque la nación es siempre anterior al Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber...
[Antonio García-Trevijano] sí, puede haber un periodo transitorio donde las naciones puedan existir sin Estado como es el tercer mundo los países que proceden de la descolonización fueron naciones, aunque fueran rivales antes de tener un Estado propio todo principio de autodeterminación implica
[Antonio García-Trevijano] la voluntad de una nación, de una comunidad, la expresión de una comunidad, su deseo de tener su Estado propio.
[Antonio García-Trevijano] Pero para ello tiene que ser una comunidad.
[Antonio García-Trevijano] Por eso critico a los catalanes, porque los catalanes no son una comunidad distinta de la comunidad española.
[Antonio García-Trevijano] Ayer lo referí bien y lo repito.
[Antonio García-Trevijano] España es una comunidad un todo.
[Antonio García-Trevijano] Es una comunidad total.
[Antonio García-Trevijano] que afecta a todas las poblaciones de los territorios integrados en el Estado español.
[Antonio García-Trevijano] De mismo modo que hay esa diferencia, ahora voy a analizar la pregunta que nos has hecho sobre el fraude y la simulación.
[LOCUTOR_02] Le preguntaba cuál es la diferencia entre falso y simulado, es decir, una factura falsa o una factura simulada.
[Antonio García-Trevijano] Ayer dije la diferencia entre diviso e ingreso, jurídicamente, para calificar a Rajoy de impostor.
[Antonio García-Trevijano] porque como registrador de la propiedad sabe exactamente igual que yo sé, la diferencia entre indiviso e indivisible.
[Antonio García-Trevijano] Y lo indiviso puede dividirse en virtud de una acción muy antigua que se llama acción común y dividendo, que es dividir la cosa común, y todo miembro de una comunidad tiene derecho a pedir la disolución de la comunidad y la división en parte correspondiente a los copartícipes o comuneros.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, hoy voy desde el punto de vista jurídico a distinguir de manera sistemática y a explicar por qué están mintiendo los inspectores de Hacienda.
[Antonio García-Trevijano] Por qué ante el juez, tanto el fiscal como los inspectores, como la Oficina del Estado, no se salen de la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Porque todo jurista sabe perfectamente, y todos los jueces por supuesto,
[Antonio García-Trevijano] la diferencia que existe entre negocio simulado y negocio falso o fraudulento.
[Antonio García-Trevijano] Negocio falso y simulado.
[Antonio García-Trevijano] La simulación está permitida en el Código Civil.
[Antonio García-Trevijano] La simulación no quiere decir automáticamente que todo negocio simulado sea delictivo, ni siquiera que todo negocio simulado sea nulo, absolutamente.
[Antonio García-Trevijano] porque hay que distinguir entre negocio simulado y negocio disimulado.
[Antonio García-Trevijano] Si el negocio disimulado es lícito y legal, el negocio simulado también lo es, porque está escondiendo algo que es lícito.
[Antonio García-Trevijano] Se descubre la tapa que lo cubre y dentro hay algo lícito, legal, que produce sus efectos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es el negocio simulado.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿por qué se llama simulado?
[Antonio García-Trevijano] exclusivamente porque expresa una causa distinta de aquella que ha provocado y hecho el negocio se llama simulado porque expresa una causa diferente de la real
[Antonio García-Trevijano] La causa jurídica de los negocios es la función social que desempeña cada negocio.
[Antonio García-Trevijano] La causa de la compra-venta es el intercambio por un precio de las cosas con un precio.
[Antonio García-Trevijano] El de la permuta es el intercambio de una cosa por otra.
[Antonio García-Trevijano] El arrendamiento es el pago de un cano por un alquiler.
[Antonio García-Trevijano] Porque la causa jurídica de los contratos es la función social que cumple cada contrato.
[Antonio García-Trevijano] La función social y económica, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la causa.
[Antonio García-Trevijano] Y las causas legales, aunque no estén tipificadas en los códigos, son legales si no van contra las buenas costumbres, la buena fe, si no son constitutivas de un delito, son legales.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el negocio simulado no tiene por qué ser falso, ni fraudulento, ni nulo.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, porque simplemente que ha expresado una causa distinta de la real.
[Antonio García-Trevijano] Y la obligación del juez es descubrir la verdadera causa.
[Antonio García-Trevijano] Atentíos, aquí viene el problema.
[Antonio García-Trevijano] Porque en la investigación del juez, si descubre cuál es la verdadera causa que está detrás de la expresada, cuál es el negocio disimulado, ese sí.
[Antonio García-Trevijano] Si la causa es ilegal o fraudulenta, el negocio es nulo.
[Antonio García-Trevijano] Y arrastra consigo la nulidad de la causa declarada, de la simulación.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que el negocio simulado es nulo o fraudulento o delictivo, si la causa que esconde, si el negocio disimulado es delictivo, fraudulento o ilegal.
[Antonio García-Trevijano] Así de claro es el derecho.
[Antonio García-Trevijano] Y cualquier jurista, cualquier juez bien, con buena formación, lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, la diferencia entre simulación y falsedad es absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando el negocio es simulado pero no es ilícito, siempre es salvo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, todo negocio simulado es falso.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber un solo caso de negocio simulado que no sea falso.
[Antonio García-Trevijano] Porque está falsificando la causa del negocio.
[Antonio García-Trevijano] Está diciendo, si se hace una compra-venta y se pone como si fuera un alquiler,
[Antonio García-Trevijano] Aparece como negocio simulado el alquiler, pero el real es la compraventa.
[Antonio García-Trevijano] Si se examina esa compraventa y resulta ser legal, que no engañen a Hacienda, porque claro, también, si el motivo de la simulación es antes, durante todo el franquismo y durante años y años y años,
[Antonio García-Trevijano] todas las compraventas, el precio era simulado.
[Antonio García-Trevijano] Y los notarios le ponían un precio muy bajo.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la costumbre.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el precio era simulado.
[Antonio García-Trevijano] El negocio no, porque el negocio era compraventa.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy, claro, si lo que se pretende es engañar a Hacienda, también hay una simulación.
[Antonio García-Trevijano] Pero no sería el negocio, sino en el precio.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, para resumir, y no introducir monedas,
[Antonio García-Trevijano] dificultad para comprender lo que estoy hablando me limito solamente a aquellos casos donde la causa del negocio la causa es distinta de la expresada entonces el negocio simulado expresa una causa y el disimulado es otra y solamente el primero, el simulado, el aparente es nulo si el disimulado, el oculto también lo es
[Antonio García-Trevijano] Porque arrastra, el juez tiene que ir a la verdad, no a la simulación.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad, en consecuencia, que todo negocio por el hecho de ser simulado ya es falso.
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que sea nulo, ni que produzca efectos contrarios.
[Antonio García-Trevijano] Eso va a depender, ¿de qué?
[Antonio García-Trevijano] De la naturaleza del negocio disimulado.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Luego, primer punto.
[Antonio García-Trevijano] Ya establecida la diferencia entre...
[Antonio García-Trevijano] el negocio real o simulado y falso la pregunta que le hace el juez la pregunta definitiva ya no es tanta sobre la naturaleza es como si hubiera decámenes de discusiones teóricas si disimulado o falso ya el juez sabe lo que acabo yo de decir eso es lo que sabe todo juez ahora la pregunta definitiva es el siguiente
[LOCUTOR_02] ustedes, refiriéndose a los inspectores ¿suelen aceptar facturas falsas como deducibles?
[Antonio García-Trevijano] esa es la pregunta no puede confundir a la prensa como han confundido discutiendo entre simulado o falso el problema es sea falso o no, da igual ustedes aceptan una factura
[LOCUTOR_02] Falsas.
[Antonio García-Trevijano] En vez de decir falsas, digo disimuladas.
[Antonio García-Trevijano] Ustedes aceptan una factura disimulada.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo deducibles?
[Antonio García-Trevijano] Para deducirla.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Entonces responden los inspectores, entre comillas, cada caso es diferente y la deducibilidad de la factura es relativa.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que respondieron.
[Antonio García-Trevijano] Los inspectores dijeron, depende.
[LOCUTOR_02] Depende.
[Antonio García-Trevijano] Depende de cada caso.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no es posible, no es posible mayor desfachatez
[Antonio García-Trevijano] mayor mentira de unos inspectores de Hacienda que deberían ser expulsados del cuerpo inmediatamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pensarán el cuerpo de inspectores de Hacienda cuando estos tres individuos, estos tres falsarios, declaran ante un juez que será deducible las facturas simuladas o falsas, la pregunta o falsa, una factura falsa,
[Antonio García-Trevijano] aunque se llaman de una falsa, implica que haya un fraude, da igual.
[Antonio García-Trevijano] Dicen, ¿esos son deducibles?
[Antonio García-Trevijano] Y ellos dicen que depende, en unos casos sí y en otros no.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que es relativo.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay alguna ley en el mundo, en Europa, desde luego, en África, en algunos países africanos, no lo sé,
[Antonio García-Trevijano] O de Oceanía, en alguna isla.
[LOCUTOR_02] No lo sé.
[LOCUTOR_02] En el mundo occidental, vamos.
[Antonio García-Trevijano] No, ni occidental.
[Antonio García-Trevijano] En todo el mundo desarrollado, donde hay principios.
[Antonio García-Trevijano] Donde hay principios morales fijos.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay alguna ley que pueda ser relativa.
[Antonio García-Trevijano] Cualquier tipo de ley, no digamos las fiscales, que sea relativa, deja de ser ley.
[Antonio García-Trevijano] Una ley relativa que depende de qué, de quién, de unos que no son jueces.
[Antonio García-Trevijano] que son los que recaudan recaudadores de impuestos inspectores de impuestos que depende de su juicio que una cosa sea deducible o no porque la deducción es relativa se han destruido por completo toda apariencia de Estado legal no Estado de Derecho porque el Estado de Derecho es compatible con todo el Estado de Derecho basta que dure un Estado y ya es de Derecho ¿por qué dura?
[Antonio García-Trevijano] una dictadura dura
[Antonio García-Trevijano] ...que dura es un Estado de Derecho... ...sea Hitler o Stalin... ...o Franco... ...no... ...pero un Estado legal es distinto... ...un Estado legal es aquel donde impregna la ley... ...incluso el que la hace, el que la dicta... ...y aquí no... ...porque hay unos inspectores que se han atrevido a decirle... ...unos inspectores de Hacienda... ...que se han atrevido a decirle a un juez... ...en ejercicio... ...en una declaración forense... ...en una declaración ante el juez... ...en sede judicial...
[Antonio García-Trevijano] Se han de predecirle que ellos deducen o no deducen las facturas falsas según su propio criterio.
[Antonio García-Trevijano] Que es relativo, unas veces lo pueden deducir y otras no.
[Antonio García-Trevijano] Esa tomadura de pelo al juez, a la opinión pública española, a todos los españoles, incluso al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Tomadura de pelo porque el gobierno y el fiscal general no los ha autorizado tanto, porque no creían que eran tan idiotas.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay que ser idiota para declarar a un juez semejante brutalidad.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, si empezamos a oír quiénes son estos tres inspectores de Hacienda, el hombre ha sido un alto cargo de la Generalitat y está emparentado o relacionado con alguien que está trabajando en el despacho de Roca, el defensor de Lituanda.
[Antonio García-Trevijano] Eso para empezar.
[Antonio García-Trevijano] Y las otras dos mujeres tampoco tienen antecedentes limpios para ser inspectores ni neutrales en este asunto.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo memoria para los chismes, pero le han dicho claramente quiénes son estos dos.
[Antonio García-Trevijano] En televisión lo he oído y tampoco son ejemplares.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, a ellos les corresponde servir las órdenes del gobierno, las órdenes de Rajoy, que le ha dicho, cuidado, que a la princesa le irá bien, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, le va a ir bien, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Eso le ha dicho Rajoy a estos tres inspectores.
[Antonio García-Trevijano] Y se lo ha dicho el Ministerio Fiscal.
[Antonio García-Trevijano] Por eso...
[Antonio García-Trevijano] estos tres inspectores se encuentran muy cómodos allí están amparados por el gobierno el propio fiscal delante de ellos está interrogando él al juez en vez de estar siendo interrogado el fiscal se atreve porque está amparado por el rey, por Rajoy por Gallardón, por el ministerio fiscal por Torres Dulce con esa autoridad detrás con esas togas protegiéndome él interroga al juez hasta el punto
[Antonio García-Trevijano] que en ese el propio juez le dice, pero no me interprete, está interpretando el fiscal al juez.
[Antonio García-Trevijano] Esto es algo tan escandaloso.
[Antonio García-Trevijano] Hay un movimiento tan grande de los defensores de la monarquía, es decir, todo el gobierno, toda la clase política, incluso Rubalcaba está acobardado, no se debe a pedir veracidad en el juicio de la infanta.
[Antonio García-Trevijano] El PSOE también, están todos, igual que hizo Felipe González cuando se declaró a favor de la monarquía,
[Antonio García-Trevijano] diciendo que había que ser como los grandes países europeos con la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Hasta Felipe González en su tiempo, en el apogeo de su fama de hombre de izquierda, un hombre de izquierda que asomó desde el principio lo que era, yo lo descubrí y lo vi, y por eso él me persiguió, porque vi que era falso.
[Antonio García-Trevijano] Procedía así de una vaquería de Sevilla, pero no de un pobre.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué quiso enseguida?
[Antonio García-Trevijano] ¿Denunciar primero a la Junta Democrática?
[Antonio García-Trevijano] diciendo que era una agrupación borbónica.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué locura!
[Antonio García-Trevijano] En su resne dijo esto.
[Antonio García-Trevijano] Después de haberme pedido a él entrevistarse conmigo en Barajas, para que le diera instrucciones, información y argumentos para defender la integración del PSOE en la Junta Democrática.
[Antonio García-Trevijano] Y estuve en el aeropuerto de Barajas, antes de ir a su resne, el mismo día que iba para su resne.
[Antonio García-Trevijano] Y me sorprende, al llegar allí,
[Antonio García-Trevijano] y él no pensaba ser elegido, claro, él creía que no tenía posibilidades, pero cuando fue elegido, desde ese momento que era jefe del PSOE, ya la Junta Democrática, que unas horas antes le parecía un paraíso, donde estaban los Garrigues, donde estaban los Huartes, que es lo que él me preguntaba, nada más, los ricos, porque él tenía ya esa vocación de ir al lado de los ricos, por eso está al lado de quien está hoy de Slim, y por eso cambia de mujer y demás, esa falsedad de Felipe Contreras,
[Antonio García-Trevijano] Esa es la misma falsedad que en el PSOE hoy protege también a los fiscales y no denuncian el acoso, la persecución que está sufriendo el honrado Juan Castro.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la primera que quería decir hoy, que explicar bien la diferencia que hay entre simultáneamente
[Antonio García-Trevijano] es falso, no todo negocio falso es simulado puede haber una falsedad intrínseca declarada y es falso la simulación suele ampararse en ella los que quieren cubrir cosas negocios sucios mediante simulación, pero en principio un negocio simulado es un negocio lícito siempre que obedezca a una causa real que sea lícita que además de la expresada que naturalmente es lícita, que la oculta
[LOCUTOR_02] Desde luego que la deducibilidad sea relativa.
[LOCUTOR_02] Esto abre una serie de vías a la hora de declarar que... Es la negación de la ley.
[Antonio García-Trevijano] No hay ley.
[Antonio García-Trevijano] Si es deducible, depende de cada inspector, entonces no hay ley.
[Antonio García-Trevijano] Ni hay erario público.
[Antonio García-Trevijano] Todo es falso, todo es mentira.
[Antonio García-Trevijano] y a esas mentiras recurre el poder para defender a la infancia para defender a la infancia son capaces de destruir lo que está haciendo la monarquía esa defensa ultranza está destruyendo la monarquía
[Antonio García-Trevijano] Porque están diciendo a todos los españoles de qué talla, no hay justicia, no hay derecho, no hay ley, no hay nada sano, ni juicio, ni prudencia alguna en la monarquía.
[LOCUTOR_02] Y ahora que viene el periodo de declaración, que dentro de poco viene, toda la gente va a empezar a ver qué pasa, qué relativo todo.
[Antonio García-Trevijano] Ya soy inspector, pero qué relativo, no quiere deducirme a mí.
[LOCUTOR_02] Muy bien, don Antonio, vamos a hacer una pausa y seguimos con la siguiente noticia.
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_02] Seguimos con una noticia que en realidad no es una noticia, es un comentario de un artículo que ha publicado Fernando Sánchez Dragó en las páginas interiores del Mundo de hoy, de hoy lunes 27.
[LOCUTOR_02] Refiriéndose a más, dice Fernando Sánchez Dragó, seguro que Artur Maglo pretendía cuando hace un par de semanas aseguró que, comilla, Cataluña está a medio camino del infinito.
[LOCUTOR_02] ¿Qué comentadas tiene usted, don Antonio, con respecto a esta frase?
[LOCUTOR_02] Más bien jocosos.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que la frase de Arturo Mas, de que Cataluño está a medio camino del infinito, es que él ha oído hablar, pero no ha leído desde luego, la obra de Arturo Mas de Cero al Infinito.
[Antonio García-Trevijano] Artur Kepler fue un autor comunista muy leído en la década de los 70 y finales de los 60, inteligente, pero de ninguna manera pertenece a la categoría de la ciencia política.
[Antonio García-Trevijano] Era un hombre comunista, era un idealista, utópico, pero de ninguna manera expresó
[Antonio García-Trevijano] Pero el título es muy llamativo y mucha gente que no ha leído nunca ese libro utiliza o se inspira en él para pronunciar frases como la de El tonto de Artur Mas.
[Antonio García-Trevijano] Que además de tonto, ya después diré por qué esa frase pertenece hecha de lleno en la categoría de Locursi.
[Antonio García-Trevijano] que es a lo que se refiere Sánchez Drago cuando lo cita diciendo, y tiene razón que es una frase cursi es algo más que cursi porque es grosera y lo cursi no es grosero es falsamente refinado el concepto de lo cursi que es una palabra muy muy española y que incluso los escritores latinoamericanos ni siquiera han llegado a descubrir su esencia
[Antonio García-Trevijano] lo cursi yo no conozco las raíces etimológicas pero si conozco desde muy pequeño su origen porque cuando yo era un niño no se decía cursi yo creo que esa palabra se inventó de nuevo durante el franquismo y cuando yo era tenía 7, 8, 9 años 10 años y con ella se designaba a los dependientes de comercio generalmente de tiendas de tejidos que vestían mejor
[Antonio García-Trevijano] de lo que correspondía a su clase social porque acostumbrado a las telas en sus tiendas pues ya sabían lo que eran más o menos las telas mejores y se vestían como señoritos según Cursi era un pobre vestido de señorito que quería aparentar un refinamiento que no tenía y se aplicó la palabra Cursi solamente a los comportamientos sociales generalmente en la forma de vestir nunca a los escritores
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido muy, muy, muy tardío.
[Antonio García-Trevijano] Cursi es la persona que vestía como si perteneciera a una clase superior a la suya.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el empleado bajo se vestía como un empleado alto, como su jefe, imitaba a su jefe en la tienda de tejido, y la pequeña burguesía, la gran burguesía, y la gran burguesía a la aristografía.
[Antonio García-Trevijano] Pero no quiere decir lo mismo que Snob.
[Antonio García-Trevijano] Porque snob en inglés significa el que no es noble, pero que imita la vida de los nobles.
[Antonio García-Trevijano] No tiene título de nobleza, pero el cursi no.
[Antonio García-Trevijano] El cursi no trata de imitar nada de clase social, sino de vestir, de apariencia en el vestido.
[Antonio García-Trevijano] Las mujeres y los hombres.
[Antonio García-Trevijano] Porque la mujer, al haberse preocupado de vestirse de una manera femenina, pues todo lo femenino no es cursi.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, un masculino que trate de aparentar en la vestimenta un refinamiento superior a la clase a la que pertenece, pues es cursi.
[Antonio García-Trevijano] También es cursi...
[LOCUTOR_02] Es pequeñito, es un pequeñito.
[Antonio García-Trevijano] El bigote estrechito, más que pequeño, era el de Hitler, que era un taco, eso no es cursi, eso no acontece.
[LOCUTOR_02] Ah, se le ve delgadito.
[Antonio García-Trevijano] Eso, delgado encima del labio superior, es una hilera pequeña, de bello, eso es cursi.
[Antonio García-Trevijano] En cambio no es cursi, es un bigote normal, eso no es cursi.
[Antonio García-Trevijano] como lo de los hermanos Quintero y los billetes que se llamaban de Guardia Civil, pues eso es un grotesco, o el de Dalino, digamos, es cómico.
[Antonio García-Trevijano] Pero esa cursi que nace de las modas de los falangistas, en la manera de vestir, en los empleados de las tiendas de comercio de tejidos,
[Antonio García-Trevijano] Se ha trasladado después a las maneras, ya no en el vestir, sino en la manera de hablar.
[Antonio García-Trevijano] Entonces son cursis aquellos que hablan de una manera rebuscada, para emplear términos que ellos creen que son más elegantes, y lo que hacen es ridículo, porque lo que están haciendo es una payasada, porque los términos nunca son apropiados.
[Antonio García-Trevijano] Finalmente pasó ya el género cursi a designar
[Antonio García-Trevijano] el diccionario español que se refiere incluso a los artistas o escritores se dice exactamente se dice de un artista o de un escritor o de sus obras cuando en vano pretende mostrar refinamiento expresivo o sentimientos elevados pero esa ha sido una excepción, la última aunque sea la primera que aparece en el diccionario claro, el diccionario lo hacen escritores
[Antonio García-Trevijano] Es natural entonces que ellos pongan, sin darse cuenta, pongan con fregada descripción la que se refiere a ellos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Aunque yo sé, por propia vivencia de lo que he vivido desde pequeño, que Cursi se ha aplicado tardía, pero muy tardíamente, a los escritores.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, esto, cuando en Cataluña, vuelvo con ello, a decir que la frase de Arturo Mas, desde luego es Cursi, porque también es propia de un menestral,
[Antonio García-Trevijano] En Cataluña el concepto de menestral es muy cateto, es lo que equivale a un pueblerino, pues es un menestral, la clase menestral en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y Cusi es su manera de parecer que pertenece a una clase media superior, pero no a la muy alta.
[Antonio García-Trevijano] Y Artur Mas no disimula que quiere parecer en un grado social un poco superior al menestral, pero no lo logra.
[Antonio García-Trevijano] Entonces cuando pronuncia la frase, Cataluña está a medio camino del infinito, sí se ha referido en el inconsciente suyo, suena la frase de Jero el infinito, pero a medio camino, ¿qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Que está a mitad del infinito, pues no sabe emplear una palabra, no sabe emplear una palabra.
[Antonio García-Trevijano] Es que es un ignorante tan grande que no sabe que la mitad del infinito es infinito.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Que el infinito no tiene mitad.
[LOCUTOR_02] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Porque la mitad del infinito es infinita.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Ese cateto inculto es el que pretende separar a Cataluña del resto de España.
[Antonio García-Trevijano] A mitad de camino del infinito.
[LOCUTOR_02] Eso cualquier matemático lo sabe.
[LOCUTOR_02] Infinito partido dos o cualquier niño es infinito.
[Antonio García-Trevijano] Menos este cateto, este menestral, este ignorante que está a medio camino del infinito.
[Antonio García-Trevijano] Al decir a medio camino de lo infinito, no puede referirse más que si ha nacido idiota, él está a medio camino de la infinita idiotez, porque está en el género que él pertenece a, la idiotez.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, Arturo Mar está a medio camino de la idiotez absoluta, que es el infinito, el infinitamente idiota.
[Antonio García-Trevijano] Pues no se le acaba la idiotez, cada frase que pronuncia.
[Antonio García-Trevijano] Esto es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] Y esto ya lo tengo que relacionar directamente con la situación de Cataluña hoy.
[Antonio García-Trevijano] A propósito, creo que está mejor puesto ya en el país tal vez, o no sé, a propósito del ayuntamiento.
[Antonio García-Trevijano] de Barcelona, que ayer critiqué, diciendo que el Ayuntamiento no puede entregar a la Generalitat el padrón, el empadronamiento del Ayuntamiento para preparar el referendo, porque sería un delito, pero un delito previsto en el Código Penal, como una colaboración necesaria para cometer un acto de provocación a la sedición.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dije ayer.
[Antonio García-Trevijano] Hoy confirmo que ya el PP se ha dado cuenta, menos mal, en Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] han anunciado el PP que denunciaría a Trias, el alcalde del Ayuntamiento de Barcelona si cede el censo a la Generalitat para que prepare el referéndum de noviembre entonces dice la noticia viene en el mundo si advierte al alcalde que no puede entregar los datos el PP de Barcelona advierte al alcalde de que no puede entregar los datos para celebrar la consulta sobre el derecho a decidir
[LOCUTOR_02] y yo ayer lo comenté y a ver ahora que él nos dice el líder popular en la ciudad Alberto Fernández Díaz avisó de que denunciará ante los tribunales al alcalde de Barcelona Xavier Trias si cede a la Generalitat el padrón para el referéndum soberanista Fernández Díaz ha requerido a Trias mediante una carta para que solicite un dictamen sobre la legalidad de la posible cesión de los datos del padrón municipal a la Generalitat para facilitar la elaboración de la consulta
[LOCUTOR_02] Eso es lo que comenta el país.
[Antonio García-Trevijano] La cobardía del PP, del jefe, parecía, a primera vista, ¿cómo puede ser el PP de Cataluña?
[LOCUTOR_02] ¿Del Ayuntamiento?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, del Consejo Municipal, del Consistorio.
[Antonio García-Trevijano] Si se atreve...
[Antonio García-Trevijano] él y ya aquí claro ya se ha visto que ese es el anuncio del mundo pero no es eso lo que ha pedido es un dictamen eso es y que el pedido de un dictamen eso no le comprometa nada eso es
[LOCUTOR_02] dice sí, porque la ley municipal del régimen local de Cataluña establece que los datos del padrón municipal se cederán a otras administraciones públicas que así lo soliciten sin consentimiento previo del afectado cuando sean necesarias para el ejercicio de sus respectivas competencias ese es el tema el tema es que se puede ceder sin consentimiento según la ley del régimen local se puede ceder el patrón
[Antonio García-Trevijano] Se puede ceder siempre que el organismo que lo recibe lo necesite para ejercer sus competencias administrativas.
[Antonio García-Trevijano] Si no lo necesita para ejercer sus competencias, ese padrón no puede entregarse a nadie.
[Antonio García-Trevijano] En consecuencia, no tiene como si lo pide el gobierno de la Generalitat para convocar
[Antonio García-Trevijano] un referéndum sobre el derecho a decidir, como esa convocatoria no está dentro de las competencias de la Generalitat, es ilegal, es ilícito, no puede entregarlo, se cometería un delito.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba de que la Generalitat no tiene competencias para pedir, para necesitar,
[Antonio García-Trevijano] ...la cesión del censo... ...por parte del Ayuntamiento de Barcelona... ...la prueba está... ...en que el Parlamento de Cataluña... ...de la Autonomía... ...ha pedido al Parlamento Español... ...que le ceda esa competencia... ...lo que es que no la tiene... ...el mismo reconoce que no tiene la competencia... ...pues que dictamen... ...no se falta dictamen ninguno... ...es una manera de huir... ...de no enfrentarse... ...el PP del Ayuntamiento de Barcelona... ...no enfrentarse...
[Antonio García-Trevijano] a Rajoy, a la dirección, porque no hace falta dictamen ninguno, ya que no puede ser más evidente que la Generalitat no tiene competencia para desarrollar sus competencias mediante el censo.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba que no tiene, repito, es que lo ha solicitado al gobierno de Madrid, de España, para que se la ceda.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, mientras no se la ceda, no lo tiene.
[Antonio García-Trevijano] Está en un ciclo vicioso.
[Antonio García-Trevijano] Y si no lo tiene, no puede pedir, ni el ayuntamiento le puede entregar
[Antonio García-Trevijano] el empadronamiento, el censo.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la cobardía del PP y además, no solamente es que no puede porque es legal, sino que está prevista la ilegalidad como un ilícito penal, previsto en el Código Penal, en el artículo 548, donde define las características cuando es típico el delito de provocación a la sedición, que ese es el caso.
[Antonio García-Trevijano] la Generalitat está amenazando con realizar un delito de sedición ya ha convocado el referéndum para que se pronuncie el derecho a decidir que es decir la independencia la autodeterminación eso es un delito pero ya lo ha cometido Artur Mann lo ha cometido ya
[Antonio García-Trevijano] El Ayuntamiento, si le cede el padrón, es colaborador necesario para la comisión de ese delito.
[Antonio García-Trevijano] En definitiva, está bien que se haya dado cuenta el PP de los miembros concejales del Ayuntamiento de Barcelona, está muy bien que se hayan dado cuenta de que el Ayuntamiento no puede ceder el censo a la Generalitat,
[Antonio García-Trevijano] Pero está muy mal que haya pedido un dictamen.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dictamen necesita el PP del Ayuntamiento de Barcelona?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dictamen necesita para que le digan que la Generalitat no tiene necesidad del censo para desarrollar sus competencias, si la competencia para que lo pide expresamente es para convocar un referéndum
[Antonio García-Trevijano] es decir, para la independencia de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba de que esto es irrebatible es que lo ha solicitado ya, formalmente, al Parlamento Español en Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Es una cobardía pedir el dictamen.
[LOCUTOR_02] Bien, Antonio, vamos a hacer una pausa y seguimos con la siguiente noticia.
[LOCUTOR_02] pues seguimos con el programa y vamos a tratar una noticia que viene en páginas interiores del país sobre Alexis Vidal Cuadras que es un dirigente del PP que llegó a ser incluso vicepresidente del Parlamento Europeo de Parlamento Europeo perdón
[LOCUTOR_02] Deja el PP por falta de democracia, según dice, y ficha por Vox.
[LOCUTOR_02] Entonces hay una serie de argumentos que él comenta.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, hay una frase que me gustaría leer, don Antonio, que dice Viral Cuadra, que viene del país.
[LOCUTOR_02] Un partido no es un rebaño flanqueado por mastines que sigue dócilmente a su pastor.
[LOCUTOR_02] Uno de los motivos por los que me voy es mi deseo de contribuir a construir un modelo de partido distinto en el que la eficacia no esté reñida con la deliberación.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Eso es un comentario.
[LOCUTOR_02] Si quiere usted lo puede comentar ahora o lo va a comentar después.
[LOCUTOR_02] No, uno a uno.
[Antonio García-Trevijano] Uno a uno, pues.
[LOCUTOR_02] Así no tengo que tener la memoria de acordarme de todo lo que... Y hay una serie de, digamos, de argumentos que él dice, que hay una serie de argumentos que refleja por qué se va.
[LOCUTOR_02] Dice el PP y deja el PP...
[Antonio García-Trevijano] El primero es este caldeíto, ¿no?
[LOCUTOR_02] Este es una, digamos, una frase que él dice en el cartel.
[LOCUTOR_02] Pero nada de comentar el argumento ese...
[LOCUTOR_02] el primero lo tenía apuntado como que en el PP hay ausencia de democracia interna eso es lo que ha querido decir con la frase que un partido no es un rebaño que está conducido por mastinas a las órdenes de un pastor quiere decir que no hay democracia interna y él dice que se va porque no hay democracia interior dice ausencia de democracia interna es exactamente lo que dice se va por cierto al partido Vox al nuevo partido Vox y no se va
[Antonio García-Trevijano] se va a otro partido donde existe democracia externa de acuerdo he oído pues más de media docena de veces por televisión al señor Vidal Cuadras y es de reconocer que es un hombre que se expresa bien aunque tiene la muridilla de que no empieza ninguna frase
[Antonio García-Trevijano] No en el de los demás.
[Antonio García-Trevijano] Es una muletilla de alumnos que se está examinando y que expresa en basa alta lo que debía de quedar en silencio.
[Antonio García-Trevijano] No se puede estar diciendo continuamente vamos a ver a toda pregunta que se le hace.
[Antonio García-Trevijano] Pero reconozco que es un hombre culto y que es un hombre inteligente.
[Antonio García-Trevijano] seguro que tiene una cultura científica muy superior a la humanista de luego lo que no tiene es cultura política profunda pero como es un hombre inteligente pues no hace el ridículo como hace el 99% de la clase política española pero tiene errores tan de grande y tan de bulto como aquellos que le han motivado la salida del PP y que él creyendo que esos errores se pueden corregir en otro partido
[Antonio García-Trevijano] ignorancia de la ciencia política él no ha estudiado nada de la ciencia política él no conoce a ninguno de los grandes autores de la filosofía política estoy seguro de que se ve claramente que no conoce ni a Montesquieu ni a Rousseau, ni a Tocqueville ni a Maquiavelo ni conoce a Locke si habrá leído quizás algunas cositas, pero eso no eso no es conocimiento de la ciencia política porque si él fuera más culto políticamente no diría
[Antonio García-Trevijano] que se va del PP porque en el PP no hay democracia interna.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que no lo hay.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué esperaba él que lo hubiera?
[Antonio García-Trevijano] Esa ignorancia.
[Antonio García-Trevijano] Es que él ignora los descubrimientos maravillosos de la ciencia política desde el año 1909, que fue una pequeña monografía adelantada en italiano.
[Antonio García-Trevijano] Y luego en idioma alemán Rob Michel, el gran sociólogo italiano Michel,
[Antonio García-Trevijano] desarrolla la tesis que nadie ha sabido jamás rebatir ni ha podido porque es irrebatible la tesis de que los partidos de masas como ha sido el PP que si tiene un millón de militantes figura los siete masas los partidos de masas no pueden ser democráticos en su vida interna es imposible porque serían ingobernables los partidos de masas se gobiernan con unas camarillas
[Antonio García-Trevijano] que se llaman de aparatos, que son los aparatos del partido los que dirigen la vida interna completamente del partido.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo sabe todo el estudioso de la política.
[Antonio García-Trevijano] Y es natural que sea así.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa son los partidos anteriores a la irrupción de los partidos socialistas, que fueron los primeros que se hicieron partidos de masas,
[Antonio García-Trevijano] Porque claro, la clase obrera, la clase trabajadora es mucho más numerosa que la clase burguesa tradicional que participaba en la política.
[Antonio García-Trevijano] Cuando los partidos socialistas irrumpen en el campo político, triunfan en el número de seguidores.
[Antonio García-Trevijano] Son masas que lo siguen.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo antes de que se separaran los partidos socialistas de los comunistas.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí llegó a primero de siglo, y el libro es en la fecha de 1909 y 1911, donde el primer gran estudio de sociología descubre que es imposible, que hay lo que se llama, lo que Nietzsche llamó una ley de hierro, que impide.
[Antonio García-Trevijano] que un partido de masas pueda ser gobernado en su vida interna de forma democrática es decir, por decisiones de mayoría y minoría en todas sus secciones eso es imposible entonces ignorarlo a eso implica una ingenuidad como si el mundo no hubiera enseñado ya por experiencia que el descubrimiento de Michel de la ley de hierro porque Michel no descubre algo que no existiera antes lo que Michel descubre es que es científico su descubrimiento que existe una ley de hierro que impide
[Antonio García-Trevijano] que un partido numeroso, que un partido de masas, pueda ser gobernado por reglas democráticas en su vida interna, en su vida orgánica.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Cualquier persona que hoy se inscriba en un partido de masas, como es el partido del PP o el PSOE en España, también el Partido Comunista llegó a ser de masas quizá en un momento, pero ya ni eso.
[Antonio García-Trevijano] pues comete el inmenso error de que si él se sale por ese motivo, o una de dos, o entra en un partido minoritario aristocrático de minorías, donde sí se puede regir por reglas internas democráticas, como sucede con Vox, pero si Vox triunfara y se convirtiera en un partido de masa, volvería a encontrarse Vidal,
[Antonio García-Trevijano] un rebaño de ovejas guiado por pastines a las órdenes de un pastor.
[Antonio García-Trevijano] Sería igual.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba de que me sé de lo que hablo es que yo he tenido varios encuentros con el presidente del nuevo partido Vox que se llama González Quirós, catedrático de filosofía.
[Antonio García-Trevijano] Y aunque es un hombre estudioso, sin embargo tampoco conoce la ciencia política.
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre que ha estudiado, es un hombre que tiene una inteligencia normal, tampoco destaca por ninguna genialidad, pero desconoce también que en la democracia no hay miles formas de democracia.
[Antonio García-Trevijano] En la última discusión que tuve con él en la televisión, en el programa de Prada,
[Antonio García-Trevijano] de lágrimas y la lluvia yo dije que no hay más que una sola definición de la democracia externa no la interna yo de eso no hablo porque sé que no existe es imposible yo no pierdo el tiempo en esas tonterías porque además no importa voy a insistir más en la democracia interna antes de referirme luego a contar esquilos en la democracia interna es que me importa muy poco ¿a quién le importa que la vida interna de los partidos no sea democrática si la adquisición
[Antonio García-Trevijano] o la militancia en un partido voluntario.
[Antonio García-Trevijano] Pues si no te gusta, si tú quieres tener tu régimen interno de tu partido sea democrático, pues no te apuntas a un partido de masas.
[Antonio García-Trevijano] Apúntate a un partido aristocrático, no de masas, de élites.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que a quién le importa lo que importa de un partido, no es su comportamiento interno, al votante que no pertenece a partido alguno.
[Antonio García-Trevijano] Lo que le importa de un partido no es su conducta interna, que se rija o no por reglas democráticas internas, cosa que sabemos que es imposible cuando el partido es numeroso.
[Antonio García-Trevijano] Lo que le importa es su comportamiento externo, no que haya democracia interna.
[Antonio García-Trevijano] sino que provoque la democracia externa, hacia afuera.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso ya no tenemos más remedio que sufrirlo.
[Antonio García-Trevijano] Aunque no lo apuntemos a ese partido, vamos a sufrir las consecuencias de si ese partido no es democrático en la única forma en que se le puede exigir a un partido moderno y numeroso que realice la democracia externa al partido, no interna.
[Antonio García-Trevijano] Y con esta advertencia ya paso a analizar
[Antonio García-Trevijano] que cuando yo dije que la regla de la democracia externa, la democracia política, no la de los partidos, son dos.
[Antonio García-Trevijano] Uno, que el régimen, el sistema sea representativo del elector, es decir, del gobernado, y no, cosa imposible en el sistema de listas, en el sistema proporcional de listas abierta o cerrada e indiferente,
[Antonio García-Trevijano] En el sistema proporcional no están representados por los diputados, no representan a los gobernados, ni al votante, ni a los electores.
[Antonio García-Trevijano] Representan al aparato y al jefe de partido que hace las listas.
[Antonio García-Trevijano] Bien, cuando yo dije eso, la primera nota de una democracia.
[Antonio García-Trevijano] Que los diputados al legislativo sean representativos de los que lo han votado.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual obliga a que no hay democracia jurídica.
[Antonio García-Trevijano] si el sistema electoral no es por distrito uninominal donde cada distrito elige un solo diputado para que represente a los que lo han votado y hacer posible que obtenga como en Francia la elección por mayoría absoluta a doble vuelta para que nadie quede excluido de la representación que no suceda como en Inglaterra donde el diputado le basta con una mayoría simple con lo cual el que ha votado en contra se queda sin representación
[Antonio García-Trevijano] En cambio en Francia, al tener la mayoría absoluta, está representado por el que tiene esa mayoría absoluta, porque es una convención de la democracia que la mayoría absoluta reemplaza la unanimidad imposible de obtener en una democracia.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, ese es el primer requisito.
[Antonio García-Trevijano] Y el segundo requisito es la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Así que una democracia es aquel sistema político representativo del elector y con separación de poderes, especialmente del legislativo y el ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] Así que estén separados porque proceden ambos de elecciones distintas, que son separados en el origen mismo, no que dependa uno de otro, como sucede en todos los sistemas parlamentarios, donde el ejecutivo depende del parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Bien, cuando yo dije esto, dije que no había más que una sola definición de la democracia, que tenía estos dos requisitos.
[Antonio García-Trevijano] Ser representativa del elector y separación de poderes del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Me contestó González Quirón con un aire despectivo, soberbio y con cierto orgullo, como muy seguro, dijo, hay mil definiciones de la democracia.
[Antonio García-Trevijano] A lo cual yo le respondí, dígame una sola definición.
[Antonio García-Trevijano] para que yo pueda decir que hay dos.
[Antonio García-Trevijano] Usted no me dirá ni una.
[Antonio García-Trevijano] Y se quedó como el natural callado.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay más dimensión de la democracia que la que yo he dicho ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, resumo.
[Antonio García-Trevijano] Representación del diputado a los que lo han votado.
[Antonio García-Trevijano] No a partido alguno, a los que lo votan.
[Antonio García-Trevijano] Por distritos pequeños.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, separación del poder ejecutivo del legislativo mediante elecciones directas, tanto al Parlamento...
[Antonio García-Trevijano] como a la presidencia de la república o del gobierno, en el caso hubiera una monarquía, eso no entra ahora.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, Vidal Cuadra sale de un partido porque no tiene democracia interna, y entra en otro partido, Vox, cuyo presidente...
[Antonio García-Trevijano] y que la democracia interna solamente la va a tener mientras sean pequeñitos, un número pequeño, mientras sean como UPD o como ciudadanos, pero que si crecieran, si triunfaran, se acabaría la posibilidad de que internamente encontraran un sistema de vida democrático.
[Antonio García-Trevijano] Con eso termino mi primera crítica rotunda, total, contra la ignorancia de Alexis Vidal Cuadras, que es un hombre inteligente y culto, pero ignorante de la ciencia política.
[Antonio García-Trevijano] ignora que la democracia interna de un partido solamente puede darse en los pequeños partidos no en los grandes partidos de masa y que democracia externa requiere dos requisitos que no se dan ninguno de ellos en España luego él se va reclamando democracia interna porque el PP no la tiene y no se da cuenta que en España no hay separación de poderes ya veremos luego cuando habla de esto como habla mal y como además de no haber separación de poderes tampoco es representativo
[Antonio García-Trevijano] en la asamblea de los diputados no representa a los votantes lo cual es gravísimo porque él no representa a los votantes y entra en otro partido donde tampoco va a representar a los votantes porque no tiene ninguna objeción el nuevo partido para afectar el sistema proporcional de listas cerradas o abiertas da lo mismo el siguiente punto de crítica que él argumenta para marcharse del PP al Vox es
[LOCUTOR_02] el reparto de vocalías en el Poder Judicial, en el Consejo General del Poder Judicial.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Ese es el segundo, o otro de los puntos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, él lo que critica es el reparto, como no lo especifica el periódico.
[Antonio García-Trevijano] No, el periódico no lo especifica, dice el reparto de vocalías.
[Antonio García-Trevijano] Como no especifica, más, no dice, si es una crítica al criterio del reparto,
[Antonio García-Trevijano] o al hecho mismo de que haya reparto.
[Antonio García-Trevijano] No lo dije, pues yo voy a criticarlo más.
[Antonio García-Trevijano] El reparto de bucalía es una consecuencia obligada y natural de que el Consejo General del Poder Judicial está nombrado, bien sea por los partidos políticos como ahora, que él parece que lo critica, por esa falta de independencia judicial motivada por el reparto de bucalía.
[Antonio García-Trevijano] Como evidentemente lo que hoy es que no hay independencia porque el
[Antonio García-Trevijano] él quisiera volver al sistema que había antes probablemente en la constitución de una parte lo nombra los jueces y la otra los partidos en proporción eso fue antes cuando lo reformó el PSOE en el 84 con lo cual por un lado no está mal que relativice un poco lo de la poder judicial
[Antonio García-Trevijano] porque es verdad que el poder judicial en realidad no existe ni va a existir nunca es más cuando la constitución española pone un subtítulo en la constitución que dice poder judicial vas a leer el poder judicial lees y no encuentras un solo artículo que hable del poder judicial ni uno es decir que el poder judicial se refiere a lo que dicen después los artículos correspondientes
[Antonio García-Trevijano] que se refiere al poder de los jueces en plural, no en singular, cada uno en su propia instancia en su sede, que son libres, independientes, y que está prohibida la incidencia de extraños para que el juez forme juicio para su sentencia o su auto.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no está hablando para nada del Poder Judicial, la Constitución Española no habla de ello.
[Antonio García-Trevijano] Quien habla de ello, el primero que habló fue Montesquieu, como todo el mundo sabe, todo el mundo culto.
[Antonio García-Trevijano] Pero Montesquieu ya muy poco ha leído el capítulo 9, desde el espíritu de las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Y en ese capítulo 9, Montesquieu especifica con toda claridad que el poder judicial, en tanto que poder, es casi nulo.
[Antonio García-Trevijano] Él no pretende
[Antonio García-Trevijano] que los jueces tengan poder no pretende más que que tengan independencia y eso no es poder porque la independencia no implica poder sobre los demás significa independencia implica poder propio sobre sí mismo que nadie se ingiera en tu función eso es lo que significa y eso es lo que pedía Montesquieu que tengan una independencia por eso en Estados Unidos la han logrado en España no y claro no es que esté en contra del reparto es que el sistema
[Antonio García-Trevijano] del poder judicial es falso.
[Antonio García-Trevijano] Primero, porque no es poder.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, porque lo que define la Constitución no es ningún poder político ni independencia política, sino que está definiéndose al poder de los jueces para juzgar en conciencia, que no permite que nadie se interfiera.
[Antonio García-Trevijano] Evidente, pero eso no se llama poder, eso se llama independencia.
[Antonio García-Trevijano] Ese error tan grande lo tiene también
[Antonio García-Trevijano] Vidal Cuadra, porque no ha estudiado la ciencia política.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que se tiene que hacer con esto es suprimir por complejo que ningún partido y ninguna corporación judicial puede designar ni contribuir a designar los miembros rectores del poder judicial.
[Antonio García-Trevijano] sino que el poder judicial, como solamente tendría por función garantizar la independencia de los jueces, tiene que tener tal naturaleza ese poder judicial que solamente tenga como atribuciones las necesarias para impedir que tanto el gobierno, el poder ejecutivo, como el poder legislativo puedan interferirse o puedan interferir
[Antonio García-Trevijano] la vida independiente de la judicatura solamente ese poder es el que puede llamarse judicial poder de impedir al legislativo y al legislativo no poder de hacer nada sino poder de impedir que otros hagan y ese poder no existe en España y la única manera de que exista es como yo he propuesto en mi libro Teoría Pura de la República y es que los jueces y todos aquellos que participamos
[Antonio García-Trevijano] en la vida del mundo judicial, es decir, jueces, fiscales, secretarios judiciales, personal de los juzgados, abogados y procuradores, en ejercicio, votemos quien debe formar parte de un Consejo del Poder Judicial que tenga fuerza, rigor, prestigio, capacidad y apoyo de todos los que estamos en el mundo activo del derecho
[Antonio García-Trevijano] para impedir que el gobierno y el legislativo se interfieran en el trabajo de los jueces.
[Antonio García-Trevijano] Y unos jueces con otros.
[Antonio García-Trevijano] Y para impedir también que los jueces de superiores puedan influir en los inferiores mediante gestiones privadas, llamadas por teléfono, visitas o recomendaciones.
[Antonio García-Trevijano] Para ese poder único de mantener la independencia, no se falta más que todo el mundo, las, no sé, 20.000, 30.000, 40.000, 50.000,
[Antonio García-Trevijano] o 100.000 personas que en toda España forman parte del mundo jurídico, fuera de que ejerce la carrera judicial, elijan a un presidente del Consejo Judicial, no del poder, del Consejo Judicial, poder nada, presidente del Consejo Judicial, que a su vez nombre a él, como lo hace el jefe de gobierno con su ministro, pues que nombre a los miembros, abogados,
[Antonio García-Trevijano] Desde luego tiene que ser bien de la carrera o no de la carrera, pero desde luego tienen que ser abogados.
[Antonio García-Trevijano] Porque son los que conocemos, somos los que conocemos de verdad quién puede tener ese prestigio, ese poder para garantizar la independencia de los jueces.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es, por tanto, Vidal Cuadras también ignora lo que es el poder judicial ni cómo se resuelve el terrorismo.
[Antonio García-Trevijano] Pasemos...
[LOCUTOR_02] Bien, otro punto de crítica que él ha subrayado...
[Antonio García-Trevijano] No, de crítica que...
[LOCUTOR_02] No, otro punto por los cuales se va.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, eso es de crítica suya al PP.
[LOCUTOR_02] Al PP, de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Tiene razón.
[LOCUTOR_02] Es, dice, el continuismo en la negociación con ETA.
[LOCUTOR_02] Ese es uno de los puntos.
[Antonio García-Trevijano] En este punto atribuyo a Villar Cuadra un conocimiento mucho mayor que el que yo tengo.
[Antonio García-Trevijano] porque ha seguido muy de cerca todos los proyectos intentos de negociación con ETA el estado de la situación lo conozco y supongo que cuando hablo de palabra continuismo tendrá sus razones para darlo a mi me extraña un poco, creo que ha exagerado que es una caricatura porque no es lo mismo ETA hoy
[Antonio García-Trevijano] que ETA, antes de su declaración de poner fin a la lucha armada, eso cambia en natural.
[Antonio García-Trevijano] Que no haya cumplido la entrega de las armas es una cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Pero otra cuestión es muy distinta a la excepción de ETA, antes de haber hecho la declaración oficial de que renunciaba al empleo de las armas, al que tiene hoy.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que no la entrega.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que lo que sucede con lo que alimenta la ideología misma de ETA, que es sordo y compañía,
[Antonio García-Trevijano] siguen buscando la soberanía del País Vasco, la independencia del País Vasco.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo ahí no veo continuismo.
[Antonio García-Trevijano] Es la negociación con ETA.
[Antonio García-Trevijano] Creo que es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que cuando se produce el fenómeno del Faisán, era zapatero.
[Antonio García-Trevijano] Estaba propiciando con ellos, propiciaba una negociación con ETA.
[Antonio García-Trevijano] Para entenderse mejor con ETA, avisaba a los ETA que iban a detenerlo.
[Antonio García-Trevijano] Y
[Antonio García-Trevijano] Y los jueces no lo declaran como colaboración con banda armada, porque están de acuerdo en proteger a la policía de Zapatero.
[Antonio García-Trevijano] Si eso continúa siendo verdad ahora, porque el ministro del Interior comunica media hora antes de detener a Etarra, comunica que lo ha detenido, pues es verdad que hay parecido.
[Antonio García-Trevijano] También es para provocar un clima de qué, no se sabe de qué.
[Antonio García-Trevijano] Yo, aunque no, no explicaría la palabra continuismo
[Antonio García-Trevijano] concedo a Vidal Cuadra un conocimiento bastante bueno y profundo sobre el tema del separatismo por su ser catalán, por haber vivido y conocer muy bien lo que es los movimientos independentistas y le concedo autoridad intelectual para yo respetar su criterio de que él ve un continuismo en la negociación con ETA en la negociación, no sé lo que quiere decir la palabra negociación
[Antonio García-Trevijano] Porque si emplea continuismo en la negociación, parece que él no quiere continuismo, pero no rechaza en la negociación, mientras que yo rechazo toda negociación con él.
[Antonio García-Trevijano] No es necesario para nada.
[Antonio García-Trevijano] Dejo en la reserva que tal vez sea una mala expresión del periódico o incluso una manera de hablar rápida de él que no ha pensado, pero yo no veo continuismo.
[Antonio García-Trevijano] muy bien, otro punto que él comenta es el aumento brutal de impuestos que ha hecho el PP en los últimos años ese tampoco puede ser una crítica de ciencia política puesto que eso corresponde a una ideología a él le parece que hay un aumento brutal de impuestos y es posible que lo haya habido que Rajoy prometió una cosa que lo rebajaría y luego lo ha aumentado bajo el pretexto o el alegato de que como contrapatero dejó
[Antonio García-Trevijano] las arcas públicas en un Estado tan deplorable, no ha tenido más remedio que aumentar los impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Puede ser, en cualquier caso, eso no es un motivo estructural, porque los impuestos son motivos de políticas coyunturales.
[Antonio García-Trevijano] Un gobierno baja y sube los impuestos, otro igual.
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede ser motivo para salir ni entrar en ningún partido.
[Antonio García-Trevijano] Eso está dicho ahí para añadir causas, pero eso no es motivo para decir de ningún partido que ha aumentado los impuestos, ya los bajará, si ya empezaron a anunciar que bajará.
[Antonio García-Trevijano] Eso yo no me lo creo, eso es una manera de aumentar las razones por las que se va.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues otro argumento, otro punto es sobre la crisis de Cataluña.
[LOCUTOR_02] Y dice exactamente, comillas, no me siento capaz de digerir que se proclame que el estado de las autonomías ha sido un éxito y que se ofrezca a los separatistas catalanes, que ya han fijado el día en la pregunta para la liquidación de España como nación, diálogo sin fecha de caucidad.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que no lo admito.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que es brutal.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que es desconocer por completo lo que es nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué dice?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] Que tiene que ofrecer diálogo, diálogo, pero con fecha de caducidad.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la crítica suya.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, señor, está equivocado.
[Antonio García-Trevijano] Está equivocado que a un separatista se le pueda servir... Eso es lo mismo que el rey cuando dice hablando se entiende la gente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso de diálogo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué más diálogo que la política?
[Antonio García-Trevijano] Cada uno tiene su política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué han pactado el PP tantas veces con Convergencia y Unión?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué pactan los socialistas con Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué pactan?
[Antonio García-Trevijano] ¿Porque les da la gana pactar?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Por ambición.
[Antonio García-Trevijano] Para poder obtener los votos necesarios y reunir una mayoría de gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] ...que permita al PSOE y al PP... ...gobernar con mayoría absoluta... ...pero sin mayoría absoluta... ...perdón... ...pero con mayoría absoluta como ahora la tiene el PP... ...es una traición, una cobardía... ...dialogar... ...ofreciendo algo... ...nada... ...pero es que nada de nada... ...ofrecer algo... ...con fecha de cruzidad... ...es ilícito... ...para una mayoría absoluta... ...como lo es para una minoría también... ...si es que el separatismo...
[Antonio García-Trevijano] de los catalanes el nacionalismo separatista no tiene nada que ver con mayorías o minorías nacionales si que el separatismo es el enemigo radical absoluto de la unidad de España, del Estado Español eso si que no, ahí no trago desde luego Vidal Cuadras no conoce bien conoce la experiencia conoce la experiencia del movimiento separatista en Cataluña y en el País Vasco por eso lo he respetado en cuanto a la situación con ETA que debe conocerlo mejor que yo
[Antonio García-Trevijano] también conoce muy bien la situación catalana, pero no sabe la regla de oro de la democracia con relación al separatismo.
[Antonio García-Trevijano] Escuche, señor Vidal Cuadra, a usted le he oído dos veces decir la misma tontería, la misma barbaridad en televisión.
[Antonio García-Trevijano] ¿Usted cree que si todos los españoles votaran el referéndum sobre el derecho a decidir de los catalanes y lo aprobaran,
[Antonio García-Trevijano] estaría legitimado que Cataluña se separara de España.
[Antonio García-Trevijano] Y usted es un ignorante, porque el derecho a decidir no es cuestión de democracia o no democracia.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir solamente existe en aquellas cuestiones que sean decidibles por la democracia, es decir, por votación de mayoría y minoría.
[Antonio García-Trevijano] allí donde una cuestión no pueda decidirla la mayoría y la minoría ahí no puede haber ni democracia ni decisión de separatismo es que es ignorar totalmente lo que es usted es un ortegano, siga Ortega siga la falange, la doctrina de la falange en España Inverterrada usted no lo ha comprendido vuelva a leer España Inverterrada y ahí va a reconocer su barbaridad ahí va a ver como Ortega
[Antonio García-Trevijano] Dice que el problema catalán no depende de los catalanes, que no es culpa de los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Que la culpa es del individualismo español.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, menos mal, que considera también española a los catalanes, menos mal.
[Antonio García-Trevijano] Porque dice que la culpa es del individualismo español, no el de los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Que dice en España Invertorada que la nación española se ha mantenido unida mientras ha existido un proyecto...
[Antonio García-Trevijano] de imperio exterior.
[Antonio García-Trevijano] Mientras España ha tenido una ambición imperial, a esa empresa, le llama empresa, a esa voluntad de conquistar, de mantener un imperio, todos los españoles, incluidos los catalanes y vascos, han concurrido a ese proyecto imperial.
[Antonio García-Trevijano] Pero tan pronto como después de la guerra de Cuba,
[Antonio García-Trevijano] ...se desmorona el imperio... ...surge la cuestión catalana... ...y ya la cuestión catalana no depende de los catalanes... ...depende que no tiene España... ...un proyecto exterior... ...porque España también dice que es un proyecto... ...que España es un proyecto... ...pero que no es una realidad... ...es un proyecto... ...que los reyes católicos... ...hicieron un proyecto... ...por lo visto de conquistar América... ...cuando ni siquiera... ...se habían ocupado del tema... ...porque Cristóbal Colón ni lo había descubierto...
[Antonio García-Trevijano] fue en Santa Fe, en las capitulaciones de mi tierra en Santa Fe, en 1492, cuando se aprueba apoyar a Colón, que hasta octubre no lo descubre, una isla, y resulta que España es un proyecto.
[Antonio García-Trevijano] Si España se reúne y se une y se unifica como Estado único que abarca toda la península bajo los reyes católicos, si no hay proyecto imperial ninguno,
[Antonio García-Trevijano] Bueno, todo esto son tonterías de Ortega, frivolidades de Ortega, y Vidal cuadra que no sabe ni lo que es una nación, porque tiene un contexto subjetivo de nación, no conoce la doctrina, ni la de Herder, ni la de Fichte, ni las teorías nacionales, ni conoce las críticas, ni Hegel, es que no conoce la ciencia política de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Ha leído el fenómeno culto e inteligente, pero claro, no conoce los fundamentos serios de la gran política, que están en la
[Antonio García-Trevijano] que son imposibles que sean verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Él es parte de algo que se ofrece con diálogo a los separatistas, pero con fecha de caducidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué diálogo?
[Antonio García-Trevijano] Diálogo ninguno, cero, porque un separatista nunca jamás se conforma con nada.
[Antonio García-Trevijano] Y la razón es muy sencilla.
[Antonio García-Trevijano] Es que el separatista se cree superior.
[Antonio García-Trevijano] Un catalán, un Arturo Mas, que dice que está a mitad de camino del infinito,
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a aceptar concesiones de los españoles?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso los españoles pueden dar concesiones a Cataluña que lleguen más de la mitad del infinito?
[Antonio García-Trevijano] Imposible, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Pues esos son los separatistas.
[Antonio García-Trevijano] Arturo Maia es un tonto y por eso declara tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Pero el sentimiento y pensamiento tienen los mismos que tienen todos los separatistas.
[Antonio García-Trevijano] No quieren ningún diálogo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso quieren diálogo?
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Pero si están pidiendo diálogo para separarse, diálogo, no están pidiendo diálogo
[Antonio García-Trevijano] diálogo para ver si se separan o no sino están pidiendo diálogo para el modo de separarse y estáis tan tontos todos de decir bueno pues no le doy
[Antonio García-Trevijano] No hay ese camino.
[Antonio García-Trevijano] El Parlamento Español no le va a reconocer la capacidad al Parlamento de la Generalitat para reconocer.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es para un referéndum de independencia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dicen los catalanes?
[Antonio García-Trevijano] No quieren nada.
[Antonio García-Trevijano] No dicen a todos que no, que no, que no.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, porque lo que vosotros estáis pidiendo no son caminos de, sino ya traéis la meta, que es la separación.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso un nacionalista no se contenta con nada, ni aunque den dinero.
[Antonio García-Trevijano] ni impuestos especiales que le den un régimen fiscal igual que Navarra o que el País Vasco no importa como un régimen fiscal no importa al día siguiente de independencia no importa lo que se le dé al día siguiente de independencia no importa que en Baleares tengan el idioma catalán obligatorio o en Valencia no importa al día siguiente de independencia porque ellos creen
[Antonio García-Trevijano] que la independencia para ellos es el infinito, el infinito de la vanidad, de la soberbia, porque es verdad, el cabeza de ratón, ser la cabeza es el infinito.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser cola de león?
[Antonio García-Trevijano] Sobre lo que Voltaire ya mil veces lo ha repetido, les tomó el pelo a todos los que quieren ser cabezas de ratón.
[Antonio García-Trevijano] No, es mejor ser cola de león, de gran estirpe, como dijo Voltaire.
[Antonio García-Trevijano] Con esto quiero terminar la crítica, diciendo que Vidal lo aprecio como persona.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, reconozco, uno, que es una persona honesta.
[Antonio García-Trevijano] Dos, que es una persona inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Tres, que es una persona que tiene verdadera vocación política, es decir, vocación de poder.
[Antonio García-Trevijano] No nos olvidemos nunca que tener vocación política es tener vocación de poder.
[Antonio García-Trevijano] Y si se va es porque el camino que le ofrece el PP...
[Antonio García-Trevijano] No es el idóneo para que él desarrolle su vocación de poder.
[Antonio García-Trevijano] Porque Pepe señala al principio, como no es un pantista Vidal Cuadras, sino que tiene idealismo.
[Antonio García-Trevijano] Su ambición de poder está subordinada a que se cumplan determinados de sus ideales.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se pasa a un nuevo partido, donde todo está por definir.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo auguro, uno, ese partido jamás llegará a ser un partido de masa.
[Antonio García-Trevijano] Porque está dirigido por personas intelectuales.
[Antonio García-Trevijano] y no tienen capacidad para organizar un partido de base.
[Antonio García-Trevijano] Va a fracasar.
[Antonio García-Trevijano] Y Vidal Cuadras va a quedar apartado de la vida política española.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual lo siento, porque es una persona, por lo menos, que se puede escuchar.
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre fino, culto, educado.
[Antonio García-Trevijano] Da gusto ver personas así, aunque tengan estimaciones tan grandes, como que no saben lo que es la democracia,
[Antonio García-Trevijano] y que no sabe ni siquiera lo que es la independencia judicial porque quiere otro reparto pero ¿qué reparto?
[LOCUTOR_02] en fin, con eso termino mi exposición de hoy muy bien, pues muchas gracias don Antonio muchas gracias a los oyentes y hasta el próximo programa
[DESCONOCIDO] Música
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!