[LOCUTOR_01] Muy buenos días queridos oyentes Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente Hoy es 21 de Enero de 2016
[LOCUTOR_01] Nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Dalmacio.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] También para mí buenos días los que son lluviosos, nublados, tristes, melancólicos, pero que son muy agradables para estar bien escribiendo, bien meditando, pensando.
[Antonio García-Trevijano] Te reconcentra el espíritu más que los días de sol.
[Dalmacio Negro] Bueno, es un tiempo que a mí me recuerda mucho al de Lima.
[Dalmacio Negro] ¿Sí?
[Dalmacio Negro] ¿En Perú?
[Dalmacio Negro] El capital del Perú, sí, porque está siempre el cielo así cenizo.
[Dalmacio Negro] No hace frío, una temperatura grata.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es por la situación del paralelo.
[Dalmacio Negro] Sí, el paralelo.
[Dalmacio Negro] Luego todo Perú no es así, pero Lima es un tiempo así.
[Dalmacio Negro] La primera vez que estuve me sorprendió mucho.
[Dalmacio Negro] ¿En qué altura está Lima?
[Dalmacio Negro] No es como Quito.
[Dalmacio Negro] Yo creo que está cerca del mar.
[Dalmacio Negro] Está cerca del mar, porque el puerto es el Callao, que está cerca.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues pasa también como en Canarias.
[Dalmacio Negro] Pero está también así, cenizo.
[Dalmacio Negro] Sí, sí, en los trópicos.
[Dalmacio Negro] En contra de la imagen que se tiene, a mí me sorprendió mucho, porque yo pensé que Lima habría un cielo luminoso, y por lo visto es el tiempo normal.
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a ver, David, hemos seleccionado ya una primera noticia, vamos a por ella, que es natural, es la que hoy ocupa la atención de todas aquellas personas que no son pasotas,
[Antonio García-Trevijano] porque están pendientes de la política, que no es política, bien pendientes de los actos de administración, que tampoco es administración, de los actos del gobierno y de la oposición, que no hay gobierno ni oposición.
[Antonio García-Trevijano] Esas personas, o las que tienen interés en un futuro incierto que se avecina y quieren ver por dónde aparecen líneas que adivinen a dónde vamos, pues sí, hoy la noticia es la que va al alerto.
[LOCUTOR_01] La encontramos en la portada del Día del Mundo.
[Antonio García-Trevijano] Quizás conviene que empecemos primero con el país.
[Antonio García-Trevijano] Por la del país.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque la del mundo es menos precisa.
[LOCUTOR_01] En el Día del País encontramos la siguiente noticia, dos columnas.
[LOCUTOR_01] Dirigentes del PSOE recelan del pacto que intenta Pedro Sánchez.
[LOCUTOR_01] Los líderes regionales quieren decidir sobre un acuerdo con Podemos que suaviza sus líneas rojas.
[LOCUTOR_01] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Eso refleja la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no hay ideología.
[Antonio García-Trevijano] Aquí está diciendo la noticia y es que los dirigentes del PSOE están muy asustados, muy preocupados de que Sánchez los meta en una aventura y quieren autorizar, ya veremos luego el comentario, pero ahora lo que refiero es que los titulares del país reflejan la verdad porque tienen miedo de un pacto
[Antonio García-Trevijano] de lo que está intentando Sánchez, ni siquiera dice que esté hecho.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, veamos en el mundo las mentiras que implica esta vez el mundo.
[LOCUTOR_01] La misma noticia en el diario El Mundo, en portada, a cuatro columnas.
[LOCUTOR_01] Mientras que en el país era a dos columnas.
[LOCUTOR_01] La izquierda rebaja sus líneas rojas para investir a Pedro Sánchez.
[LOCUTOR_01] Podemos suaviza ahora la exigencia del referéndum y espera una propuesta del PSOE para negociar.
[LOCUTOR_01] En Marea e Izquierda Unida comunican al Rey su disposición a votar por un gobierno del cambio.
[Antonio García-Trevijano] Aquí lo que interesa es el primer anuncio de la noticia.
[Antonio García-Trevijano] Dice, la izquierda rebaja sus líneas rojas
[Antonio García-Trevijano] refiriéndose naturalmente a Podemos y nacionalistas, ya veremos qué significa esto, llama a izquierda el mundo a Podemos y los que exigían el referéndum para el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Si eso es el derecho a decidir, que es la autodeterminación, que es una típica, antigua y clásica reivindicación de la derecha burguesa, pues el mundo considera que eso es la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Así porque en tanto que líneas rojas solamente estaban ahí, en el derecho a decidir, que pide Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esa izquierda, la izquierda en general, la izquierda rebaja sus líneas rojas
[Antonio García-Trevijano] para investir a Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Ah, luego ya por lo menos hay una verdad.
[Antonio García-Trevijano] Aunque teóricamente el PSOE es un partido de izquierda y así está oficialmente considerado, no solo en España, sino en toda Europa y en las... Claro, porque es un partido de origen, de origen remoto en el marxismo, en la ideología marxista.
[Antonio García-Trevijano] Hoy se sabe que la socialdemocracia
[Antonio García-Trevijano] que es el contenido ideológico de los partidos socialistas, no alemanes, en España, en Italia, en Francia, los partidos socialistas son de ideologías,
[Antonio García-Trevijano] Ninguna, porque se han plegado a las necesidades prácticas que impuso la Guerra Fría primero, los dos bloques, luego la influencia total de Estados Unidos para construir la Comunidad Europea y no hay diferencia ninguna de política exterior, cero.
[Antonio García-Trevijano] Pero como las políticas exteriores siempre son reflejos de las políticas interiores, ¿qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Pues que la política interior de los partidos socialistas europeos no difiere para nada de los partidos de derecha llamados liberales o llamados conservadores.
[Dalmacio Negro] Bueno, yo diría que quizás al revés.
[Dalmacio Negro] Que más bien la socialdemocracia después de la guerra fue, si no creada, potenciada por Estados Unidos frente al comunismo.
[Dalmacio Negro] ¿Es que yo he dicho lo contrario?
[Dalmacio Negro] No, que ha dicho que la política exterior refleja la interior.
[Antonio García-Trevijano] No, no, eso es una tendencia general.
[Dalmacio Negro] Sí, pero la política exterior, en este caso, y en muchos más, yo creo que la política exterior...
[Antonio García-Trevijano] se hace la política exterior que se puede según la potencia según la potencia interior si eso es lo que ha entendido pero la exterior pues eso no es lo que yo he querido decir por tanto seré yo el que me he equivocado en la manera de decirlo yo lo que quiero decir es después de la guerra fría Europa está destruida y no hay más que una sola política en el mundo que la de Estados Unidos y Estados Unidos inventa todo lo que hay en Europa ya está nada más ahora bien
[Antonio García-Trevijano] Dentro de eso he metido una frase que es tradicional, que la política exterior sería como una continuación de la política interior.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] También a la inversa.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si Estados Unidos impone una política exterior de guerra fría y de bloque íntegro de Europa frente a la Unión Soviética, no puede haber distinción alguna entre derecha e izquierda dentro de Europa.
[Antonio García-Trevijano] No la hay.
[Antonio García-Trevijano] Y no la ha habido.
[Antonio García-Trevijano] El Estado de Partido es completamente lógico.
[Antonio García-Trevijano] Claro que es el Estado de Partido.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que he querido decir.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, cuando cae el muro de...
[Antonio García-Trevijano] muchos años antes del mur de Berlín cuando ya se sabe que ha terminado la guerra fría y que Reagan vence por el dinero los costes que implica el escudo antimisiles y la Unión Soviética se rinde desde ese momento ya tienen que inventarse otros enemigos pero aparece
[Antonio García-Trevijano] aparecen las distinciones en la política interior de democracia cristiana y socialdemócrata, y liberales e intervencionistas.
[Antonio García-Trevijano] Y esa diferencia de política interior, que es lo que quise decir, y lo expresé mal o muy rápidamente, sin
[Antonio García-Trevijano] Explicarme bien, ahora lo digo, esas diferencias se llaman ideología mal dicho, porque en el fondo esas ideologías responden a la misma defensa de lo que hay, de la situación de justicia social que hay.
[Antonio García-Trevijano] Pero el PSOE está obligado, cuando llega el gobierno a reclamar unas mejoras de justicia,
[Antonio García-Trevijano] lo que llaman agenda social que los liberales o los conservadores o los populares no lo hacen cuando están en el gobierno y esos pequeños matices que son pequeñísimos desaparecen tan pronto como hay un problema que se llama nacional y hoy lo hay hoy hay un problema nacional en España y es el que vamos a abordar y ahora voy a seguir con la crítica a mundo en España y en toda Europa
[Dalmacio Negro] en España y en toda Europa se está discutiendo hoy en Alemania parece ser que un partido que se llama Alternativa Alemana Alternativa Alemana es ya la tercera fuerza porque en la democracia cristiana por lo menos con Merkel está bajando mucho la democracia el SPD la democracia alemana en cambio sube un poquito pero muy poco
[Dalmacio Negro] Y eso parece... Porque hay un problema nacional.
[Dalmacio Negro] Es que las naciones son la forma política de Europa.
[Dalmacio Negro] Igual que la polis griega, igual que la... Que se le llamaba ciudades.
[Dalmacio Negro] Hoy son naciones.
[Dalmacio Negro] Son naciones.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo dijiste el otro día, insististe en ese tema.
[Dalmacio Negro] Hay un autor, Pierre Manin, francés, que insiste mucho en ello.
[Dalmacio Negro] En que la nación es la forma política de Europa que ha estado tapada
[Dalmacio Negro] que ha estado sometida al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y sigue siendo todavía, lo que está asomándose sin todas.
[Dalmacio Negro] Y todavía, y todavía.
[Dalmacio Negro] Es más, hay un autor, un teólogo norteamericano, Kavanaugh, William Kavanaugh, que es muy interesante, que sostiene que se habla de nación-Estado, que no, que debería hablarse de Estado, perdón, que dice...
[Dalmacio Negro] Se habla de Estado-Nación, al revés.
[Antonio García-Trevijano] Y que debe elevarse a la inversa.
[Antonio García-Trevijano] Es la fórmula habitual.
[Dalmacio Negro] Y que debía ser Estado... Al revés.
[Dalmacio Negro] Nación-Estatal.
[Dalmacio Negro] Nación-Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hay un historiador muy bueno
[Antonio García-Trevijano] inglés, que habla del nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí distingue ese Breutel, que pronuncio muy mal, tengo el libro ahí y lo he leído dos veces, porque habla también del nacionalismo catalán y del vasco.
[Antonio García-Trevijano] Pero es muy bueno.
[Antonio García-Trevijano] Porque distingue tres tipos.
[Antonio García-Trevijano] Uno, nación estatal.
[Antonio García-Trevijano] Naciones en busca del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y Estados en busca de naciones.
[Antonio García-Trevijano] Es una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Y hasta él no había visto yo esa clasificación tan neta y tan bonita.
[Antonio García-Trevijano] Está preciosa.
[Antonio García-Trevijano] Y no la desarrolla luego...
[Antonio García-Trevijano] Para satisfacción mía, que conozco el tema tan a fondo.
[Antonio García-Trevijano] Pero está muy bien insinuado y es un gran historiador.
[Antonio García-Trevijano] se empieza por Breutel Breutel es un inglés y debe estar en las universidades de moda porque he conocido a unas amigas que era de mi hijo que había estudiado en Inglaterra y yo estaba con el libro lo vio y dice si yo lo he estudiado y lo he leído debe estar de texto en universidades y es buenísimo en contra naturalmente de los nacionalismos de los separatismos y trataba con bastante esa Gelder
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Gelder.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, Gelder no.
[Antonio García-Trevijano] Gelder no.
[Antonio García-Trevijano] Gelder, él lo cita mucho, a Gelder, pero criticándolo muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero con respeto cita a Gelder, pero es muy superior a él.
[Dalmacio Negro] Hay uno que es Braille.
[Antonio García-Trevijano] Sí, Braille, sí, por ahí Braille o Braille.
[Dalmacio Negro] Yo no sé si es inglés o francés.
[Antonio García-Trevijano] No, este es inglés, el que habla inglés.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero sí, él cita muchas veces a Gelder.
[Antonio García-Trevijano] lo importante es lo que dice sigo el razonamiento el razonamiento es que el mundo por lo menos es la primera vez que la propaganda que son los términos que utilizan todos los periódicos todas las televisiones es la primera vez que veo un periódico como el mundo que sigue la propaganda donde ya considera que la izquierda no es el PSOE lo cual facilita bastante la comprensión de los fenómenos
[Antonio García-Trevijano] Sí, puede ser, claro, naturalmente que la izquierda era Podemos, pero lo que nunca puede ser izquierda son los que defienden en España el derecho de autodeterminación, que es donde tú has surgido para comentar el tema de la nación, de la importancia de la nación-Estado.
[Antonio García-Trevijano] que es más importante que la de Estado Nacional yo participo de eso el Estado Nacional es más que el instrumento el Estado es más que el instrumento de la Nación y en mi libro sobre el discurso de la República que tú tuviste en noticiario y me proporcionaste el nombre de discurso en el escorial para ponerlo en el título pues ya insisto yo ahí en esa diferencia entre el Estado Nacional y el Estado Nación y la Nación Estado
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues después de hechas estas diferencias ideológicas que el mundo lo hace bien, sin embargo hay una cosa que hace mal y es que miente en el titular.
[Antonio García-Trevijano] El país no ha mentido, el país ha dicho la verdad, que los dirigentes del PSOE recelan de un pacto de Sánchez con Podemos y ¿qué es lo que piden?
[Antonio García-Trevijano] ¿Intervenir a ellos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Aprobarlo?
[Antonio García-Trevijano] Que no quieren que haya ningún pacto, ningún acuerdo, que no esté aprobado por ellos.
[Dalmacio Negro] Es que hay una palabra, que es una palabra talismán, que es socialismo.
[Dalmacio Negro] Y entonces, Pedro Sánchez encarna el socialismo.
[Dalmacio Negro] Y yo creo que están viendo lo que está ocurriendo hoy en toda Europa.
[Dalmacio Negro] Son procesos lentos que el socialismo se está evaporando, está perdiendo su magia.
[Dalmacio Negro] la palabra.
[Dalmacio Negro] Y entonces la marca socialismo que vende, más que la marca España, por ejemplo, que es una ridiculez.
[Antonio García-Trevijano] No, se vende Maragall, se vende a sí mismo.
[Dalmacio Negro] Maragall.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ¿se está proponiendo para presidente del gobierno?
[Dalmacio Negro] No me digas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Maragall?
[Antonio García-Trevijano] No, Maragall.
[Antonio García-Trevijano] El ministro de Asuntos Exteriores ya se está pidiendo, ya hay sectores que dicen que se retire Rajoy y presidente Maragall.
[Dalmacio Negro] Pues a mí me gustaría más Maragall que Pedro Sánchez y Iglesias.
[Dalmacio Negro] No, que nadie.
[Dalmacio Negro] Mar Gallo, Mar Gallo.
[Dalmacio Negro] El poder absoluto.
[Dalmacio Negro] Se resuelve todo enseguida.
[Antonio García-Trevijano] ¿Invade Gibraltar con los tanques?
[Dalmacio Negro] No, eso no se atreve, pero invadirá.
[Dalmacio Negro] No, bueno, pero a lo mejor invade, yo qué sé, invade...
[Dalmacio Negro] Andorra.
[Dalmacio Negro] Andorra que la tiene fácil.
[Antonio García-Trevijano] Y sobre todo por lo de Puyol.
[Antonio García-Trevijano] Y la España emocionada detrás de Margallo.
[Antonio García-Trevijano] Y como Margallo está buscando la guerra como su abuelo,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué se llama la guerra marcada?
[Antonio García-Trevijano] La guerra marcada, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien, está estupendo.
[Antonio García-Trevijano] Yo creí que lo sabías.
[Antonio García-Trevijano] Bien, te he interrumpido.
[Antonio García-Trevijano] Pero no he leído el periódico.
[Antonio García-Trevijano] No, no es noticia de periódico, pero ha circulado y yo lo he leído en el periódico, sí.
[Antonio García-Trevijano] En fin, vuelvo a decir que ¿por qué miente?
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que pretende los varones del PSOE
[Antonio García-Trevijano] es impedir que Sánchez pueda pactar, bien sea en secreto, eso es imposible porque ya se vería, pero lo que no quieren es que llegue ningún acuerdo con Podemos ni con ninguna de las fuerzas que defienden el referéndum de separación de Cataluña sin que los varones lo vean y lo aprueben antes de que se produzca la investidura.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué mentir al mundo?
[Antonio García-Trevijano] Escuchar lo que dice el titular.
[Antonio García-Trevijano] La izquierda rebaja sus líneas rojas para investir a Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Lo que han rebajado la izquierda, Podemos, y también Colau, ha dicho que no es indispensable para empezar a negociar que digan que se hable de todo.
[Antonio García-Trevijano] Y que eso quiere decir, para empezar a negociar, quiere decir que ya han renunciado al derecho de decidir o a autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] La noticia hasta ahora es que Sánchez va a negociar con Podemos y con los separatistas.
[Dalmacio Negro] Sánchez, si consigue ser presidente, luego acepta cualquier amenaza.
[Dalmacio Negro] De que pierde el poder, lo acepta.
[Antonio García-Trevijano] Así que el contenido para no ser amenazado.
[Dalmacio Negro] Hace presidente a Sánchez.
[Dalmacio Negro] Y luego Sánchez le dice que tía cualquier resursa y dice que tía cualquier cosa.
[Antonio García-Trevijano] Y lo mismo podemos, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias igual.
[Antonio García-Trevijano] Se ha renunciado a más cosas Pablo Iglesias desde que lo conocemos que nadie.
[Dalmacio Negro] Pero tácticamente.
[Antonio García-Trevijano] No, lo otro se le supone, pero es una suposición.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no sabemos si es tácticamente o estratégicamente.
[Antonio García-Trevijano] Sabemos que va renunciando Pablo Iglesias a todo aquello que lo aparta del poder gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Y que ya la prueba, que lo ha hecho muy bien, es que ya ha conseguido que Sánchez, al menos, lo considere como un posible aliado de gobierno a Podemos.
[Dalmacio Negro] ¿Por qué no?
[Dalmacio Negro] Hace un mes era imposible.
[Dalmacio Negro] Pablo Iglesias es mucho más inteligente, lo decía hace unos días Antonio Lorza en
[Dalmacio Negro] en el país.
[Antonio García-Trevijano] No, no, sí me acuerdo yo, también leí el artículo.
[Dalmacio Negro] Lo decía muy bien, que es mucho más inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Mucho más listo, más listo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, también más inteligente, claro.
[Dalmacio Negro] Bueno, más listo, inteligente.
[Dalmacio Negro] Pero bueno, es igual.
[Dalmacio Negro] Sánchez lo que quiere es que se ha visto al frente del partido y cree que es Dios.
[Dalmacio Negro] Y no hay quien lo saque de ahí.
[Dalmacio Negro] Sí, claro, ha llegado a un sueño.
[Antonio García-Trevijano] Está en un sueño.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces el tema es ahora, ¿es esto posible o no?
[Antonio García-Trevijano] Hasta ahora hemos comentado las noticias, diciendo que lo del mundo es falsa, la del país es correcta, y los barrones lo que quieren es que no se fían de Sánchez, y quieren aprobar lo que haga.
[Dalmacio Negro] Claro.
[Dalmacio Negro] Es lógico, porque ven que si se acaba el socialismo, porque podemos digerir al socialismo.
[Dalmacio Negro] Y no porque sea comunista, sino porque el socialismo es una marca ya gastada.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces el tema nuestro, el analista, debe ser, por tanto, no fijarnos tanto en Sánchez, sino fijarnos hasta qué punto están dispuestos a ceder
[Antonio García-Trevijano] Podemos y los separatistas respecto a que si pueden ser capaces de firmar un acuerdo o pacto de gobierno luego hablaré de la palabra pacto también si se puede hacer un acuerdo o pacto de gobierno donde se renuncie de momento o no se plantee durante la legislatura el tema de la autodeterminación por parte de Podemos no tengo la menor duda puesto que derecho a decidir es un recurso de última hora
[Antonio García-Trevijano] que sacó Podemos ante el resultado malo para Podemos de las elecciones autonómicas catalanas y se inventó el derecho a decidir para ponerse a la cabeza de la manifestación separatista pero nada más, eso por supuesto que Podemos renuncia a eso enseguida en el primer minuto pero el problema no está ahí porque no basta la suma de votos de Podemos y Sánchez para gobernar es posible que los demás partidos sobre todo
[Antonio García-Trevijano] los que están asociados directamente con Podemos como las mareas de Galicia no hablo de Valencia porque Valencia ya se ha separado
[Antonio García-Trevijano] El compromiso de Valencia se ha separado de Podemos y está ya en otro grupo, y se va a hacer otro grupo, y ahora están en duda de si se han arrepentido y volver a Podemos o no.
[Antonio García-Trevijano] De momento está excluida de las negociaciones dentro del grupo de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Valencia está excluida, no queda más que Colau y las mareas de Galicia.
[Dalmacio Negro] En todo caso, a mí me da la impresión de que quien está dirigiendo todo el cotarro
[Antonio García-Trevijano] Claro, sí, pero hay una diferencia, que le han parado los pies a Podemos con la prueba que el compromiso se ha ido, le ha quitado cuatro.
[Antonio García-Trevijano] Son asuntos entre ellos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, entre ellos no, es que son partidos distintos.
[Antonio García-Trevijano] Ya, bueno, pero Podemos es una marca un poco grande.
[Antonio García-Trevijano] Que no, que no, que no, que no.
[Antonio García-Trevijano] Que Podemos es lo que él ha querido.
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias es tan listo que ha usurpado la palabra visibilidad.
[Antonio García-Trevijano] Lo que le importa a Podemos es visibilidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa esto?
[Antonio García-Trevijano] Que parezca que lo visible es que el poder lo tiene a él.
[Antonio García-Trevijano] Aunque sea mentira.
[Antonio García-Trevijano] Aunque el poder esté repartido y la prueba es que habiendo fracasado en todo, hasta ahora Podemos ha fracasado en todo.
[Antonio García-Trevijano] lo que ha intentado, no ha pinchado ni cortado en el nombramiento de Pachi López.
[Antonio García-Trevijano] No ha conseguido una sola de sus pretensiones para cumplir el compromiso que tiene con Colau, con Marea y con Valencia, con los separatistas.
[Antonio García-Trevijano] No han reconocido grupos separados.
[Dalmacio Negro] Porque están todos contra él.
[Antonio García-Trevijano] No me importa.
[Antonio García-Trevijano] Que estén todos contra él, no.
[Antonio García-Trevijano] Están todos contra él en los partidos estatales.
[Dalmacio Negro] Claro, claro.
[Dalmacio Negro] Y él está cargando la batalla de la imagen.
[Antonio García-Trevijano] La visibilidad.
[Antonio García-Trevijano] Lo que le importa es visibilidad, pero la visibilidad es falsa, porque está ocultando que su grupo no está unido, que ya uno se ha desgajado.
[Antonio García-Trevijano] Y los otros, Colau y Galicia, que están de acuerdo con él en iniciar las negociaciones, han dicho literalmente ayer
[Antonio García-Trevijano] Que ello no implica de ninguna manera ni renunciar al derecho de autodeterminación ni uno ni otro.
[Antonio García-Trevijano] Que lo que quieren es que no haya barreras infranqueables ni líneas rojas para empezar a negociar.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Se acabó.
[Antonio García-Trevijano] Es así de claro.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso, en cambio, Pablo Iglesias tiene la habilidad, que no la ha inventado él, la tiene muchísimo, de crear apariencias visibles de que tiene más poder del que tiene.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que viene haciendo Pablo Iglesias desde que existe su nombre.
[Antonio García-Trevijano] Él no está dedicado a eso.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Dalmacio Negro] Pero hay que reconocer la estabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso se va a reconocer.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién no se lo va a reconocer?
[Antonio García-Trevijano] Que es un hombre muy listo, eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Es más, pero si es que no...
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que no comprenden que personas...
[Antonio García-Trevijano] Yo he llegado a decir aquí en la radio, al principio de Podemos, siendo ojalá triunfe Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que yo... Lo que tengo horror para España es la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] Lo que tengo horror para Europa son los disvalores llamados de la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Y eso quisiera romperlo.
[Antonio García-Trevijano] Y he llamado a Podemos al principio, cuando salió, para decirle a las personas que me siguen o que se inspiran en mi pensamiento, digo, dejadlos tranquilos.
[Antonio García-Trevijano] Si son nuestro batallón de zapadores, que destruyan ellos, no nosotros, dejadlos.
[Antonio García-Trevijano] Si yo no tengo ningún reparo en Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Solo es que dan el golpe de mano.
[Antonio García-Trevijano] Pero, sin embargo, no puedo faltar la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo que decir la verdad y decir, ojalá haya triunfado Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo, mi deber, como hombre de acción política e intelectual, tengo mi deber de denunciar los peligros que implica y el horror que implica el triunfo de Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Aunque lo deseara.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo soy sincero.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es que crea que nos allane el camino a la libertad política colectiva, no a mí ni a la MCRC, a la democracia española auténtica y verdadera, la allanaría el camino que ocupara el gobierno unas personas que no tienen ni un solo principio moral o ética y que rompen la estética normal de las costumbres.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería ideal, eso sería maravilloso.
[Antonio García-Trevijano] La libertad política colectiva avanzaría años si se diera esa experiencia, porque sería un horror tan grande lo que se vería todo el mundo, porque ¿qué tiene que ver?
[Antonio García-Trevijano] Es que se cree que la moda, como hay un artículo hoy de una señorita llamada Muñoz Roja en el país, diciendo que la estética...
[Antonio García-Trevijano] En el artículo de fondo, es grande, una página entera, que se llama, la chica se llama, la chica, digo, una manera de hablar, Olivia Muñoz Rojas, doctora en Sociología por el London School of Economy.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esta dice que, más o menos, que la estética es la que produce, la que produce la...
[Antonio García-Trevijano] La ética, es decir, lo contrario de la verdad, es que la estética diferente está producida por, no ética diferente, sino que la estética por sí sola es una forma, si no tiene un fondo que la produce un contenido es ridículo, si tenemos juicios estéticos, si nos molesta la fealdad,
[Antonio García-Trevijano] es porque hay dentro de cada uno que tenga un juicio de valor estético, hay un fondo de moralidad, de educación o de visión del mundo incompatible con la fealdad o con las costumbres feas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, esa es la opinión que hemos empezado hablando con Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Lo de la ética y la estética, la frase que has dicho, que no puede haber...
[Dalmacio Negro] La estética es un modo de conocer nada más la moral.
[Antonio García-Trevijano] Sí, que la ética, claro, es la razón, es la moral.
[Antonio García-Trevijano] La ética es la razón de una moral.
[Dalmacio Negro] El reconocimiento de valores morales.
[Dalmacio Negro] Claro.
[Dalmacio Negro] Que son intangibles, que hay unos valores que están fijos ahí.
[Dalmacio Negro] El hombre es un ser moral y hay que...
[Dalmacio Negro] Si habla de moral, pues el hombre es a nativitate un ser moral a diferencia de los demás seres.
[DESCONOCIDO] Claro.
[Dalmacio Negro] Eso es lo que hay que partir.
[Dalmacio Negro] Y luego viene la interpretación, es verdad que predomina que por ahí va esta señora, señorita...
[Dalmacio Negro] Hoy predomina una visión estética que hay que potenciar por el humanitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero es absurdo, porque no puede haber ninguna estética que no provenga de un origen ético.
[Dalmacio Negro] Pero el humanitarismo...
[Dalmacio Negro] No puede haber la estética por sí sola, no.
[Dalmacio Negro] Pero el humanitarismo se ha inventado una nueva estética que es potenciar lo feo, lo falso, etc. Eso es despreciable por completo.
[Dalmacio Negro] Por humanitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es despreciable porque sea feo, sino porque traduce unos valores morales feos.
[Dalmacio Negro] Porque los plantea como los valores que deben imperar.
[Dalmacio Negro] Exactamente.
[Dalmacio Negro] Esa es mi tesis, mi libro de la gente.
[Dalmacio Negro] Mi estética es lo que demuestro en la historia del arte.
[Dalmacio Negro] Imponer los valores que serían en terminología de Marcelo que a mí no me gustan todos los valores.
[Dalmacio Negro] Serían disvalores.
[Antonio García-Trevijano] Yo le llamo disvalores.
[Dalmacio Negro] Y esos disvalores ponerlos como valores supremos.
[Dalmacio Negro] Porque justamente por eso los despreciados
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, cuando se habla de la escala de valores, cuando se habla de novelas o de arte, se dice que
[Antonio García-Trevijano] no son apreciados justamente por las personas que no tienen mucha sensibilidad ante el arte porque no perciben los valores estéticos la estética sí que es un valor desde luego que lo es pero es un valor que no es independiente
[Antonio García-Trevijano] No es un valor...
[Antonio García-Trevijano] La estética traduce un mundo.
[Dalmacio Negro] La estética, yo creo que quien lo plantea bastante bien... Hegel.
[Dalmacio Negro] Sí, pero bueno, tiene que ver con Hegel y eso.
[Dalmacio Negro] Von Balthasar.
[Antonio García-Trevijano] Ah, Von Balthasar, claro.
[Antonio García-Trevijano] Von Balthasar.
[Antonio García-Trevijano] No tuve más remedio que leerlo, de verdad.
[Dalmacio Negro] El medio de conocer a Dios, de llegar a Dios, si se puede hablar de conocer a Dios, es la estética.
[Dalmacio Negro] Sí, sí, Von Balthasar, sí.
[Dalmacio Negro] Es la estética, ¿pero por qué?
[Dalmacio Negro] Porque el hombre es un ser moral, entonces busca lo mejor.
[Antonio García-Trevijano] La supremo belleza del ser moral es Dios, es la suma belleza.
[Dalmacio Negro] En el fondo está Platón ya, y se mira bien los trascendentales, se habla menos lo sencillo.
[Dalmacio Negro] Yo recuerdo que en filosofía, me pasaba un poco cuando estudiaba filosofía, el valor de la belleza, que sin embargo creo que es
[Dalmacio Negro] el que trasciende a todos los demás valores.
[Antonio García-Trevijano] Está clarísimo en el diálogo de Sócrates cuando habla de diodima y del amor y la belleza.
[Antonio García-Trevijano] Y termina con la belleza suprema.
[Antonio García-Trevijano] Está en el diálogo inicial.
[Dalmacio Negro] Ya, pero a mí me ha enseñado siempre que se postergaran
[Dalmacio Negro] Tampoco era una cosa intencionada.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Dalmacio Negro] Pero que se postergara un poco al unum verum de bonum, se postergara el, ¿cómo se dice?
[Dalmacio Negro] Sí, el valor.
[Dalmacio Negro] Lo bello en latín, hombre.
[Dalmacio Negro] Verum, unum verum bonum y el, ¿cómo es en latín?
[Dalmacio Negro] Bueno, no me acuerdo.
[Dalmacio Negro] La palabra bello.
[Dalmacio Negro] Pulcrum.
[Dalmacio Negro] Exactamente, pulcrum.
[Antonio García-Trevijano] me ha chocado eso no cuando lo estudiaba después siempre luego me ha chocado eso hasta que vi, lo descubrí un poco en Hegel, pero sobre todo en von Balthasar tiene razón, von Balthasar claro que sí, a mí me ha influyó en mis primeras investigaciones sobre la estética me ha influyó pero volviendo al tema que nos ocupa es que esos valores que no son estéticos
[Antonio García-Trevijano] esos valores que hemos visto en el Congreso y en el que no hemos sido bien comprendidos ni tú ni yo, porque la ironía a veces en la radio es muy difícil, por escrito es más fácil, pero por la radio la ironía puede sonar como a carcas que se escandalizan de que vaya un bebé al Congreso y ese no era el tema.
[Antonio García-Trevijano] El tema es que los valores, esto que estamos hablando, que los valores, los disvalores estéticos traducen disvalores morales.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que no...
[Dalmacio Negro] El decoro y la forma.
[Antonio García-Trevijano] Y tú y yo lo damos por entendido y no lo explicitamos.
[Dalmacio Negro] El decoro y la forma.
[Antonio García-Trevijano] Sí, recuerdo que citamos a Kant, y cité a Kant, pero no lo entienden.
[Antonio García-Trevijano] Es que cuando Kant dice que la civilización es el decoro de la cultura, está diciendo algo tremendamente profundo.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando Kant escribe eso, la palabra civilización era desconocida.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la cultura es una de las palabras más antiguas que conocen todos los idiomas inventados por la naturaleza humana.
[Antonio García-Trevijano] cultura, la cultura es el modo colectivo de vivir esa es cultura, sea lo que sea la cultura empieza con el culto claro, si viene de cultivar, del cultivo del culto del campo que es lo primero que el hombre hace pero si quiere decir el modo colectivo de vivir, esa es la cultura y tiene unos valores y tiene unos disvalores como en todo el natural
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no fue comprendido.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, hoy sí que quiero ponerlo claro.
[Dalmacio Negro] Sin embargo, yo quisiera aprovechar para decir que a mí me molesta profundamente el argumento que se está empleando contra la señora Descanza, de que es fea.
[Dalmacio Negro] Es el argumento que dice que es fea.
[Dalmacio Negro] ¿Quién dice eso?
[Dalmacio Negro] Yo lo he visto en muchos comentarios que critican todo esto del niño.
[Dalmacio Negro] ¿Por qué es fea?
[Dalmacio Negro] Yo no me meto en si es fea o no.
[Dalmacio Negro] Una mujer puede ser atractiva o no atractiva, y probablemente sea atractiva para quien lo sea y para quien no, no.
[Dalmacio Negro] Hay mujeres bellísimas, por ejemplo, para mí Marilyn Monroe nunca me ha parecido atractiva.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo considero que es la expresión más grande de la belleza que ha habido en la historia del cine.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero para mí no es atractiva.
[Dalmacio Negro] Bueno, bien, pues te acuerdo, es una cosa subjetiva.
[Dalmacio Negro] Yo reconozco eso, que es muy guapa.
[Antonio García-Trevijano] Es un ángel, la cara es un ángel.
[Antonio García-Trevijano] El cuerpo muy redondo, pero bueno.
[Dalmacio Negro] Hay muchas mujeres que son bellísimas, pero que no atraen.
[Dalmacio Negro] Y al revés, mujeres feas que no te atraen.
[Antonio García-Trevijano] Tú tienes la singularidad de que no te atraen.
[Antonio García-Trevijano] Marilyn Monroe a mí me atrae muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Esto ya personal.
[Antonio García-Trevijano] El atractivo es personal.
[Dalmacio Negro] La misma mujer...
[Antonio García-Trevijano] Yo te recomiendo que vayas al médico y te examinen a ver por qué no te atrae Marilyn Monroe.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, sospechoso.
[Antonio García-Trevijano] Yo conozco algún médico que debe de ir a verla.
[Dalmacio Negro] El hombre que no te atrae Marilyn Monroe.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, dejemos de hablar más, que después dicen que los programas contigo ya divierten, pero no tanto.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sigamos.
[Antonio García-Trevijano] Ahora sobre el contenido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Está justificado el miedo que tienen actualmente las clases conservadoras
[Antonio García-Trevijano] Incluyo a todos los varones del PSOE, de la escuela de Felipe González, que están apareciendo horrorizados en las televisiones para decir que no entienden nada, que esto no se puede hacer, que esto no es el PSOE, que esto es otra cosa, contra Sánchez.
[Dalmacio Negro] Quizá hay un elemento ahí, porque uno de ellos que está muy en contra es Corcuera.
[Dalmacio Negro] Sí, es porque aparece en la televisión y se ha descubierto cómo hablar.
[Dalmacio Negro] Habla como un obispo.
[Dalmacio Negro] Bueno, sí, habla como sea, pero yo creo que es un hombre que me parece que no tenía mucha formación y que por su paso en el gobierno se ha dado cuenta de que hay cosas objetivas, serias, que es el Estado.
[Dalmacio Negro] O el Estado o lo político, como se quiera llamar al gobierno, y que no puede andarse con tarantajas ahí de...
[Dalmacio Negro] Quiere decir que a lo mejor en ellos hay algo de sentido de lo que se puede llamar del Estado.
[Dalmacio Negro] Y entonces se enfrentan... Chocan.
[Dalmacio Negro] Chocan con ellos.
[Dalmacio Negro] Chocan con la actitud de Sánchez, que no tiene el menor sentido de la política, ni del Estado, ni de nada.
[Dalmacio Negro] Ni del decoro, ni de nada.
[Dalmacio Negro] Yo creo que eso me parece positivo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Tras...
[Antonio García-Trevijano] El tema es... ¿Es posible...
[Antonio García-Trevijano] porque la gente espera de mí sobre todo, la MCRC espera que diga mi opinión sobre estos pactos que retiran los que van a pactar con Sánchez, retiran la exigencia formal de que desde el inicio renuncien al derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya está conseguido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiere eso decir que eso puede conducir a un gobierno de Sánchez?
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Yo ahí sigo creyendo que el pronóstico mío sigue siendo elecciones anticipadas.
[Antonio García-Trevijano] Y una cosa es que Sánchez intente ahora, y va a intentarlo ya enseguida, va a fracasar como es natural y se sabe, la investidura se hace imposible la de Rajoy, el rey llamará ya ahora a Sánchez, después intentará negociar y formar gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Creo que no lo va a conseguir.
[Antonio García-Trevijano] Porque no lo van a dejar.
[Antonio García-Trevijano] los varones llamados del PSOE, el Comité Federal que se reúne el día 30, este sí, es inmediatamente de este mes, va a impedir que pueda llegar a un pacto que puedan aceptar todos, Podemos sí lo aceptaría, Pablo Iglesias solo sí, pero como necesita el concurso para llegar a la mayoría, necesita el concurso de los partidos nacionalistas separatistas de Galicia y de Cataluña,
[Antonio García-Trevijano] Pues creo que no lo va a conseguir.
[Antonio García-Trevijano] Me puedo equivocar.
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente me puedo equivocar porque las ambiciones de poder humanas son infinitas y son superiores a la ideología.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, tienen que cultivar una cierta apariencia de dignidad ante sus bases electorales.
[Antonio García-Trevijano] Y no se atreverá a la Colau
[Antonio García-Trevijano] con tantas ambiciones como tiene no se va a atrever a renunciar al referéndum porque ha sido puesto a negociar, sí, vamos a negociar y va a cambio hasta que llegue un momento en que se romperá pero para que están buscando todos los que dicen que sí demostrar que tienen un espíritu flexible abierto, que no son intransigentes y que no tienen prejuicios, que claro que sí están dispuestos a hablar de todo
[Antonio García-Trevijano] Pero yo soy pesimista.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que se espera.
[Antonio García-Trevijano] Pesimista no.
[Antonio García-Trevijano] Ni pesimista ni optimista.
[Antonio García-Trevijano] Eso a mí no me quita el sueño.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente quiero decir que no creo que sea posible ese pacto.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el otro pacto que se sugiere es que Rajoy renuncie, que se vaya, que se retire, pero que se vaya de vacaciones para siempre.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué, para dejar el sitio de daño?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, para que entonces se pueda facilitar, eso lo está insinuando incluso en el diario El Mundo.
[Antonio García-Trevijano] Una solución, no, no es solución, es una retirada de Rajoy para que entonces se facilite un acuerdo que aunque no implicara la entrada de Iglesia en el gobierno, también Iglesia se retiraría.
[Antonio García-Trevijano] de a él como persona
[Antonio García-Trevijano] y supondría la asunción de una serie de compromisos para aplicar la llamada agenda social y que eso es lo que lo está proponiendo en el mundo para que con la retirada de Rajoy y la no aparición en el poder de Pablo Iglesias sí podría alcanzarse un compromiso lo nombro no porque yo piense que sea posible sino simplemente porque está ya dicho expresamente por Casimiro García Vadillo en Mundo
[Dalmacio Negro] Esto es un deseo personal, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, como siempre, casi siempre los periodistas es lo que hacen.
[Dalmacio Negro] A mí lo que me...
[Dalmacio Negro] No, pues no me preocupa.
[Dalmacio Negro] Es que se está demostrando lo que es la oligarquía política española, lo que está de partido.
[Dalmacio Negro] Si tuviera sentido común, el sentido del ser común quiere decir que vale para todos.
[Dalmacio Negro] Lo que tenía que ponerse de acuerdo todo, aunque alguno diga que no,
[Dalmacio Negro] es un gobierno provisional hasta que se convoque la elección, según está la situación.
[Dalmacio Negro] Esa sería la solución normal si miraran por el país, con sentido común.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] El tema es que hay tiempo de sobra, no para España, la situación española.
[Dalmacio Negro] El importo completo.
[Antonio García-Trevijano] La hostilidad española no, pero es que en Europa ya empiezan a preocuparse otra vez diciendo ya España había dejado de ser un problema y ahora vuelve a ser un problema europeo España.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto inquieta muchísimo a las clases económicamente poderosas como las del IBEX y esos sí que están de verdad preocupados de que todas estas noticias sobre la posibilidad de un gobierno en el que entre Pablo Iglesias o los separatistas
[Antonio García-Trevijano] Y realmente están creando un clima de pesimismo que no está justificado por la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Está justificado porque en el horizonte no hay nada, ningún valor.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero...
[Antonio García-Trevijano] quiero decir que no hay un cambio real de la política que no ha habido en España nunca con lo que está pasando ahora.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿qué piensa?
[Antonio García-Trevijano] Pero si no veis que van todos al Estado, van todos a colocarse en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Si eso no es política.
[Dalmacio Negro] Aprovecharse del gobierno, que es lo que hay aquí.
[Dalmacio Negro] Desde el principio no existió más que el gobierno.
[Dalmacio Negro] Quizá con Suárez, con sus pecados o su...
[Dalmacio Negro] Hubo todavía un sentido del gobierno, pero luego se implantó, fue un desgobierno que le implantó el Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Dalmacio Negro] El desgobierno.
[Antonio García-Trevijano] Bien, con esto yo creo que es suficiente.
[Antonio García-Trevijano] Hemos dicho, uno, que no es verdad, no hay motivo para decir ya hay un pacto o puede ser factible un pacto.
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil y yo creo que no va a cuajar.
[Antonio García-Trevijano] Dos, el Comité Federal, el día 30, va a tener la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Porque es ahí donde se van a poner las condiciones para Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí ya no cabe interpretar de otra manera el silencio de Susana Díaz.
[Antonio García-Trevijano] Eso no indica nada más que la calma que precede la tempestad.
[Antonio García-Trevijano] No significa nada que esté en silencio.
[Antonio García-Trevijano] Claro, saben que se reúnen el día 30.
[Antonio García-Trevijano] Esperemos al día 30.
[Dalmacio Negro] ¿Sería posible que los varones o el partido...
[Dalmacio Negro] proporcionar a... ¿Cómo se llama la chica esta que acaban de mencionar?
[Dalmacio Negro] La andaluza.
[Dalmacio Negro] ¿A Susana Díaz?
[Dalmacio Negro] Frente a...
[Dalmacio Negro] No, no pueden todavía, no.
[Antonio García-Trevijano] Según los estatutos, no.
[Antonio García-Trevijano] Tendrían que convocar a otros ya más plebiscitos.
[Dalmacio Negro] Es que...
[Dalmacio Negro] A mí no me parece, pero me parece que tiene más sentido común que este hombre.
[Dalmacio Negro] Sí, como tiene más sentido común las amas de casa.
[Dalmacio Negro] Pues sí, si quieres, me da lo mismo, pero tiene más sentido común que este personaje.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno.
[Dalmacio Negro] Que yo creo que está enloquecido, es la única explicación.
[Antonio García-Trevijano] Sí, tiene una vanidad que no le cabe en la piel.
[Antonio García-Trevijano] La piel suya está estallando porque la aprieta la vanidad tanto dentro que no la contiene.
[Antonio García-Trevijano] En fin, vamos a pasar a otra noticia, al comentario de otra noticia.
[LOCUTOR_01] David.
[LOCUTOR_01] Muy bien, hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] En esta segunda parte del programa vamos a tratar dos noticias extraordinarias referentes a dos descubrimientos.
[LOCUTOR_01] Lo vamos a hacer con el diario El Mundo, ya que ambas noticias las publica en una página entera mejor que el país.
[LOCUTOR_01] La primera de ellas es referente a la astronomía.
[LOCUTOR_01] Dice el titular, ¿el noveno planeta del sistema solar?
[LOCUTOR_01] Científicos de Estados Unidos descubren indicios sólidos de un planeta con una masa 10 veces mayor que la Tierra en los confines de nuestro sistema.
[Antonio García-Trevijano] Bien, sobre ese tema, desde luego yo no soy especialista ni he estudiado lo suficiente como para dar unos criterios o simplemente...
[Antonio García-Trevijano] un comentario interesante sobre este tema.
[Antonio García-Trevijano] Pero Dalmacio sí quería decir, ponerlo en relación con la naturaleza y el carácter de la ciencia.
[Antonio García-Trevijano] Antes de que tú hables, Dalmacio, ya recuerda que yo, una persona que no es santo de mi devoción, que es Karl Popper, decía que la ciencia no es que sea...
[Antonio García-Trevijano] su investigación y sus descubrimientos, sino que decía que la naturaleza de los descubrimientos de la ciencia siempre son hipótesis.
[Dalmacio Negro] Hipótesis que funcionan.
[Antonio García-Trevijano] Que funcionan.
[Antonio García-Trevijano] Y ponía como ejemplo, dice, todos los cisnes son blancos.
[Antonio García-Trevijano] El día que se descubre una pareja de cisnes negros, pues acabó el axioma de que todos los cisnes son blancos.
[Dalmacio Negro] Y que por eso tiene que ser validada la hipótesis con algo que la desmienta, con la experiencia.
[Dalmacio Negro] Que es para lo que sirve la experiencia la ciencia.
[Dalmacio Negro] Porque lo que no hay es el empirismo, eso es una cosa que no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Pero nomás te ha servido para recordarme tú el valor de Conte.
[Antonio García-Trevijano] En contraste con San Simón, que es su maestro, pero que luego Conte, claro.
[Dalmacio Negro] Era más limitado.
[Dalmacio Negro] Conte era un loco genial.
[Dalmacio Negro] Augusto Conte.
[Dalmacio Negro] Y del cual...
[Dalmacio Negro] con el positivismo con el positivismo es su filosofía de la historia que es una ateología de la historia ateología mejor dicho porque es su filosofía de la historia la filosofía de la historia viene de la teología de la historia él es la filosofía de la historia pero él quería superar incluso el ateísmo la idea de Dios es verdad que luego se inventa el ser supremo
[Antonio García-Trevijano] ¿Y su mujer qué función tiene en esa religión que él funda?
[Dalmacio Negro] Bueno, pues que el sentimiento, darle lugar al sentimiento, que es siguiendo a su enemigo, gran enemigo, que era el ruso.
[Antonio García-Trevijano] Natural.
[Dalmacio Negro] Y sin embargo, que es lo que pasa muchas veces en la vida, ocurre que eso de amigo y enemigo en política es real, porque puede acabar en la guerra.
[Dalmacio Negro] Pero en la vida corriente no está llena de contradicciones,
[Dalmacio Negro] era un enemigo feroz de Rousseau, que llamaba al gran sofista, etcétera, etcétera, y sin embargo acaba proponiendo la religión de la humanidad, que es la que respanda hoy todo este humanitarismo barato que se está padeciendo, y que dirige en la parte de la política.
[Dalmacio Negro] Bueno, volviendo a lo del descubrimiento, eso demuestra una vez más que la ciencia, igual que la filosofía, que todo conocimiento existe,
[Dalmacio Negro] que nunca se acabará.
[Dalmacio Negro] A mí siempre me ha llamado la intención una frase del Evangelio de San Juan.
[Dalmacio Negro] La verdad solo será completa al final.
[Dalmacio Negro] Es decir, al final de los tiempos es cuando se revelará o se descubrirá o lo que se quiera decir.
[Dalmacio Negro] La verdad.
[Dalmacio Negro] Porque todo lo que se conoce son verdades incompletas, pero las que hay que tenerse por sentido común.
[Dalmacio Negro] Porque la verdad demostrada es... Se incorpora a la vida.
[Dalmacio Negro] Porque se incorpora a la experiencia.
[Dalmacio Negro] Se incorpora a la vida exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Y ya el sentido común la asimila.
[Dalmacio Negro] Claro, la asimila y es a lo que hay que tener.
[Dalmacio Negro] Y lo cual no tiene que ver con el relativismo.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Dalmacio Negro] El relativismo en gran parte se ha extendido.
[Dalmacio Negro] Conte también decía que nada es verdad.
[Dalmacio Negro] Entonces, lo único absoluto es que todo es relativismo.
[Antonio García-Trevijano] El relativismo no tiene sentido común.
[Dalmacio Negro] No tiene sentido común, claro.
[Antonio García-Trevijano] Porque el relativismo ni siquiera se plantea la duda o la negación de su principio del que parte.
[Antonio García-Trevijano] Si todo es relativo, es que eso que dices tú, todo es relativo, es relativo también.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está, es que empieza con una contradicción.
[Dalmacio Negro] Está en protagoras.
[Antonio García-Trevijano] Está en protagoras.
[Dalmacio Negro] Los griegos ya lo sabían.
[Dalmacio Negro] Pero una de las causas que se desconoce, es que lo explica muy bien Paul Johnson y algunos otros historiadores, de que el gran culpable, entre comillas, del relativismo es Einstein.
[Dalmacio Negro] Einstein.
[Dalmacio Negro] Porque inventó la teoría de la relatividad.
[Dalmacio Negro] Los que saben lo que es la teoría de la relatividad, que la entienden, antes eran muy pocos, ahora yo creo que ya es más común.
[Antonio García-Trevijano] Lo confundieron con el relativismo moral.
[Dalmacio Negro] Pero se ha extendido como una creencia colectiva de que todo es relativo.
[Antonio García-Trevijano] Moral, claro.
[Dalmacio Negro] Claro, que no tiene nada que ver.
[Dalmacio Negro] ¿Cómo va a tener que ver?
[Dalmacio Negro] Tiene que ver con la teoría de la relatividad, que es una teoría de siempre, del punto de... Es decir, diría Popper, una hipótesis validada, y nada más, validada por la experiencia, mientras no se descubra otro paradigma, como decía Kuhn.
[Dalmacio Negro] Sí, sí.
[Dalmacio Negro] Y yo lo que quería decir es eso, que eso demuestra que, bueno, ¿cuándo se sabrá la verdad?
[Dalmacio Negro] Pues, absoluta, yo creo que nadie la sabrá.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a hablar de los descubrimientos del pasado, que eso sí, la verdad del pasado también se irá descubriendo y todavía no está descubierto toda la verdad sobre el pasado de la naturaleza humana.
[Antonio García-Trevijano] Y el ejemplo es el comentario que ahora David va a leer la segunda noticia, que es así, pertenece a un campo, no que yo sea especialista, pero que lo conozco y lo he estudiado tanto como el derecho, que es la antropología.
[LOCUTOR_01] La prehistoria de la humanidad.
[LOCUTOR_01] La noticia describe un hecho que ocurrió hace 10.000 años en Kenia.
[LOCUTOR_01] Y el titular dice, la masacre más antigua en la historia de la humanidad.
[LOCUTOR_01] El descubrimiento de 27 cadáveres de personas asesinadas muestra que la guerra está presente en sociedades humanas desde la antigüedad.
[Antonio García-Trevijano] Bien, en el país está la noticia mucho más resumida, más pequeña, y el título tampoco se parece mucho al del mundo, pero no es exactamente igual, porque dice una masacre hace 10.000 años habla sobre el origen de la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Ahí se equivocan por completo.
[Antonio García-Trevijano] Los del país se equivocan por completo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un origen de la guerra?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver el descubrimiento en qué consiste.
[Antonio García-Trevijano] A ver si eso es origen de guerra alguna.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, en Kenia, en un lago turcana, en un sitio fértil, rico, con agua potable, ideal para que ahí prospere la naturaleza humana, el grupo humano.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ahí se ha descubierto
[Antonio García-Trevijano] enterrados también como casi siempre y por eso han durado más 27 cadáveres de personas que han muerto de muerte violenta asesinados bien de esos 27 cuerpos 21 eran adultos 8 hombres 8 mujeres otros 5 no han sido identificados el sexo
[Antonio García-Trevijano] pero sí una de las mujeres estaba en avanzado estado de gestación, ya que se encontraron en su cavidad abdominal restos de huesos de un feto de entre 6 y 9 meses.
[Antonio García-Trevijano] Estaba sentada, ha sido sentada con las manos cruzadas entre las piernas, lo que sugiere que estuvo atada.
[Antonio García-Trevijano] Los otros seis cadáveres pertenecen a niños, todos ellos menores de seis años, con un adolescente que tenía entre 12 y 15 años.
[Antonio García-Trevijano] Nataru, que es el sitio de Kenia donde se ha encontrado esta evidencia, evidentemente es una evidencia de violencia terrorista.
[Antonio García-Trevijano] ya no podemos ni siquiera decir intergrupal, porque intergrupal implica una noción ya preconcebida de que hay un solo grupo.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Por la edad, por tener 10.000 años de antigüedad, se sabe, y por las características de los restos encontrados, se sabe con seguridad que ese grupo
[Antonio García-Trevijano] pertenece a la categoría antropológica de cazadores-recolectores, que han viajado recogiendo vallas, comida y cazando animales.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, el sitio es idílico.
[Antonio García-Trevijano] Hay agua potable, lo cual es un asentimiento.
[Antonio García-Trevijano] Ahí ha durado la estancia o ha sido poblado
[Antonio García-Trevijano] previamente por un grupo, con lo cual la primera cuestión que se plantea para saber si eso es antecedente de guerra o no, hay que saber si eso pertenece ya a aquella época donde los recolectores cazadores, cuando llegaban a tener una población de alrededor de 200 o superaban a los 200 individuos, se producía el fenómeno que llaman los antropólogos la mitosis.
[Antonio García-Trevijano] que se dividía, no por mitad, pero que un grupo se separaba para asegurar la supervivencia.
[Antonio García-Trevijano] Bien, lo que sí es seguro es una cosa.
[Antonio García-Trevijano] Primero, eso no es un acto de guerra, porque sería imposible que fueran guerra con niños y con mujeres a punto de parir.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es un acto de guerra.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, todos los titulares están falsos.
[Antonio García-Trevijano] eso no indica que la guerra, yo no quiero decir que no hubiera guerra, y antes de eso, y a lo mejor 100.000 años antes, pero lo que digo es que el descubrimiento no asegura ni patrocina una tesis diciendo que casi 10.000 años estaban los que se creían en la teoría del buen salvaje procedente de Rousseau, Dalmacio, se creían incluso en la antropología,
[Antonio García-Trevijano] que antes, en esa época paleolítica anterior, donde había, claro que había armas de piedra, occidianas, para matar, puntas de flecha y puntas de lanza.
[Dalmacio Negro] Una piedra cualquiera.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero se ha encontrado la occidiana.
[Antonio García-Trevijano] Es que se ha encontrado allí.
[Antonio García-Trevijano] Cosa rara, porque siendo habitual eso en México...
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, aquí es raro porque en esa región no hay la piedra occidiana.
[Antonio García-Trevijano] Eso demuestra que ha venido, que los matadores, los asesinos, han venido de más lejos.
[Antonio García-Trevijano] Porque traen una piedra que no está allí, no es propia de la región.
[Antonio García-Trevijano] Claro que es importante saber la piedra.
[Antonio García-Trevijano] Es que cada detalle es el más mínimo.
[Antonio García-Trevijano] Igual que en un descubrimiento de un asesinato, hoy, la policía o los investigadores.
[Antonio García-Trevijano] Es que el detalle más insignificante para otro, para el profesional investigador de un crimen, se convierte en la piedra angular del descubrimiento del crimen, aquí pasa lo mismo en antropología.
[Antonio García-Trevijano] Hay que atender todo, hasta qué tipo de alimentos tienen, para saber si los cadáveres tienen
[Antonio García-Trevijano] Los restos de alimento que han tenido o las procedencias de los minerales que tienen en su cuerpo asimilados proceden de esa región donde han sido matados o de otra más lejana.
[Antonio García-Trevijano] Bien, lo que yo quiero decir es que por los estudios y situación de la antropología se puede estar en condiciones de afirmar que eso no es un acto de guerra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es masacre?
[Antonio García-Trevijano] Evidente.
[Antonio García-Trevijano] No solo porque haya 27 cuerpos que habría más.
[Antonio García-Trevijano] 27 son los encontrados.
[Antonio García-Trevijano] Pero si hay niños y mujeres embarazadas, el grupo 27 parece muy poco.
[Antonio García-Trevijano] Probablemente habría más.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero eso qué es lo que descubre?
[Antonio García-Trevijano] ¿Una masacre?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Ahí ha habido un asesinato, no un acto de guerra.
[Antonio García-Trevijano] Masacre.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden ser las masacres en los actos de guerra?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, en aquel tiempo ya está muy próximo todavía al rapto de mujeres, como una de las condiciones esenciales del nacimiento de la humanidad, que está representado muchísimo a posterior, pero que obedece a estas costumbres antiguas, ancestrales, por el rapto de las Sabinas.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso refleja unas épocas donde el rapto de mujeres era la única manera que tenían
[Antonio García-Trevijano] una tribu de reproducirse sin producir tara o rarezas anatómicas o fisiológicas o funcionales en la tribu, hasta el punto de que el racto de mujeres como norma de conducta normal, norma normal, norma para la reproducción en la tribu,
[Antonio García-Trevijano] De esos tiempos, estoy hablando de esos tiempos.
[Antonio García-Trevijano] Era normal el rapto de mujeres.
[Antonio García-Trevijano] La prueba está en que han quedado en las antiguas costumbres más primitivas que la mujer no entra, por ejemplo, casa de la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Las mujeres no entran en la casa de palabra porque los secretos de la tribu, de los hombres.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no entran?
[Antonio García-Trevijano] Porque la mujer es enemiga.
[Antonio García-Trevijano] porque ha sido raptada a la fuerza en un clan y un grupo enemigo.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí viene la tendencia, todavía vigente en sociedades rurales, de que la mujer que viene a casa del hijo, porque lo normal hoy es que en los matrimonios el varón vaya a vivir al clan, a la familia o al grupo enemigo.
[Antonio García-Trevijano] pequeño reducido nuclear de la mujer y ahí no se produce el fenómeno de considerar al hombre como un enemigo
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en los casos donde la mujer tiene que vivir en casa de la familia del hombre o rodeada de la familia del hombre, los secretos familiares no se le transmiten a la mujer todavía, todavía, figurar el arraigo que tiene en la naturaleza humana, en lo más profundo de la naturaleza humana, la antigua costumbre de que las mujeres eran raptadas y eran consideradas, por tanto, eran raptadas a tribus enemigas, por tanto eran consideradas como enemigas.
[Antonio García-Trevijano] Y la preocupación es que no participara de los secretos de la tribu raptadora.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso se suponía que era entregar al enemigo los secretos de la supervivencia.
[Antonio García-Trevijano] No sólo de costumbres, comidas, sino los secretos de la familia.
[Antonio García-Trevijano] Volviendo al descubrimiento.
[Antonio García-Trevijano] Por un lado tiene muchísima importancia el número que revela que si hay una mujer en gestación y niños, pues posiblemente porque más lejos...
[Antonio García-Trevijano] se descubrirá pronto otros cadáveres parecidos, esto ha sido un primer descubrimiento, que abre una nueva vía, y la nueva vía que abre es que hasta ahora era muy frecuente en la antropología, yo me reía de todo ello, porque la teoría del buen salvaje, hasta ahora incluso antropólogos en esa época creían
[Antonio García-Trevijano] y están hoy rasgándose las vestiduras de saber, uy, si hay, había guerra y masacre hace 10.000 años, pero cómo, si eso es la naturaleza humana.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, es importantísimo que quiero leerlo, literalmente, porque la inteligencia de uno de los descubridores de esta matanza, de esta masacre, uno se llama Robert Foley, y uno de ellos
[Antonio García-Trevijano] ha dicho, contra la idea del buen salvaje, ha dicho literalmente, y es el cautor de esta investigación, y no tiene dudas de que tanto la agresividad y la capacidad de matar como la de amar están en nuestra biología.
[Antonio García-Trevijano] Sigue entre comillas.
[Antonio García-Trevijano] Gran parte de lo que sabemos sobre la biología evolutiva de los humanos sugiere que matar y amar son dos caras de la misma moneda.
[Antonio García-Trevijano] Yo pienso exactamente igual.
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza humana desde que existe no ha cambiado.
[Antonio García-Trevijano] Si es que no ha cambiado.
[Antonio García-Trevijano] Si es que hace 10.000 años los sentimientos eran los mismos que hoy.
[Antonio García-Trevijano] Claro que evolucionan las costumbres, evoluciona la riqueza, la producción de riqueza, se suavizan las costumbres, prevalece más, pero no prevalece por eso más el amar sobre el matar.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no matamos, como antes, es por miedo al castigo, por miedo a las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Pero en la naturaleza nuestra está el mismo instinto, la antipatía hacia otra persona,
[Antonio García-Trevijano] Esa antipatía normal, eso se traduce como un deseo de matar que no lo haces.
[Antonio García-Trevijano] Y el amar, el amar igual, habrá un avance grande en el matrimonio o la unión de dos personas nada más sobre la poligamia.
[Antonio García-Trevijano] Bien, será un avance para la sociedad, pero el instinto de matar y amar no ha cambiado, es el mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y la importancia de este descubrimiento es muy grande, porque acaba con las tonterías de Rousseau sobre el buen salvaje y sobre el origen de la humanidad, que la humanidad ha degenerado.
[Antonio García-Trevijano] La humanidad no ha degenerado, la humanidad ha evolucionado a mejor.
[Antonio García-Trevijano] No porque sea mejor la naturaleza humana.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la misma.
[Antonio García-Trevijano] Lo que ha mejorado es las costumbres, los valores impuestos por la existencia en sociedad.
[Dalmacio Negro] La condición humana es lo que ha mejorado.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] No la naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] La condición, claro, porque la condición humana la da la situación donde estás.
[Antonio García-Trevijano] Y la situación donde hoy viven los humanos no se parece en nada a la situación de hace 10.000 años.
[Dalmacio Negro] La naturaleza humana yo creo que es un misterio
[Dalmacio Negro] y que es únicamente la experiencia histórica que se traduce en la idea de condición humana, puede decir lo que es la naturaleza humana.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero no es tan misteriosa, porque es que hay parte de la genética que aún no conocemos.
[Dalmacio Negro] Ah, no, claro.
[Dalmacio Negro] Es que hay un problema naturaleza humana.
[Dalmacio Negro] Una cosa es la naturaleza, a secas, y otra cosa es lo humano.
[Dalmacio Negro] Sí.
[Dalmacio Negro] Lo humano...
[Dalmacio Negro] Forma parte de la naturaleza humana.
[Dalmacio Negro] Y el que dice esta es cuando predomina lo natural...
[Antonio García-Trevijano] La parte biológica y la educación.
[Dalmacio Negro] Bueno, ya, pero bueno, si retrocedemos... Lo humano es lo histórico.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que si retrocedemos muy poco a Pascal, si en Pascal está clavísimo las dos naturalezas.
[Antonio García-Trevijano] Pascal dice, hay una primera naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] que es el animal.
[Antonio García-Trevijano] Y hay una segunda naturaleza, que es la moral.
[Dalmacio Negro] El ángel y la bestia.
[Dalmacio Negro] Y eso está en Pascal.
[Dalmacio Negro] El hombre no es ni ángel ni bestia.
[Antonio García-Trevijano] Así, ni ángel ni bestia.
[Dalmacio Negro] Cuando él hace un trompe o algo así, hace la bestia.
[Antonio García-Trevijano] Sí, hace un paso y hace la bestia.
[Dalmacio Negro] Es un dicho muy interesante de Pascal y además muy interesante políticamente.
[Dalmacio Negro] Sí.
[Dalmacio Negro] En fin.
[Dalmacio Negro] Yo lo que quisiera observar ahí... Venga.
[Dalmacio Negro] Es que lo que está aumentando enormemente son los conocimientos de la prehistoria.
[Dalmacio Negro] Sí.
[Dalmacio Negro] Gracias a las técnicas, gracias a...
[Antonio García-Trevijano] Yo debo mi formación, una parte muy grande, muy grande, a mi conocimiento de la prehistoria.
[Dalmacio Negro] Claro, es que es más... Es que he dedicado muchos años de mi vida a estudiar.
[Dalmacio Negro] Gran parte de la prehistoria, de lo que hace años, por ejemplo, cuando...
[Dalmacio Negro] En los años 40, cuando Jasper escribe...
[Dalmacio Negro] el origen de la historia, habla de un tiempo eje.
[Dalmacio Negro] Bueno, hoy en día se podría hablar, él mismo excluía del tiempo eje porque no se conocía entonces las culturas precolombinas de América.
[Dalmacio Negro] No lo sabía, no encajaban.
[Dalmacio Negro] Y luego eso tiene su encaje en lo que decía el tiempo eje también, pero no se sabía.
[Dalmacio Negro] Pues igual que eso,
[Dalmacio Negro] ha progresado mucho el conocimiento de la prehistoria, de manera que mucho que antes era prehistoria, ahora forma parte de la historia.
[Dalmacio Negro] En muchos casos, por ejemplo, la historia de Oriente, Oriental, de América, el caso de América y la historia precolombina, no quiero decir que se conozca muy bien, pero sí, ya no es prehistoria, ya es parte de la historia.
[Dalmacio Negro] Está aumentando el conocimiento histórico tremendamente.
[Dalmacio Negro] Por otra parte...
[Dalmacio Negro] todo eso de que es la masacre y tal, ¿no podría ser un rito, por ejemplo, un rito religioso?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible de saber.
[Dalmacio Negro] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque no tenemos datos de hace 10.000 años.
[Dalmacio Negro] Bueno, yo no digo que lo sea, yo digo si no podría ser.
[Antonio García-Trevijano] Es una hipótesis.
[Dalmacio Negro] Claro, yo no digo que no sea un acto de guerra.
[Antonio García-Trevijano] Acto de guerra seguro que no.
[Dalmacio Negro] Seguro que no.
[Dalmacio Negro] Que puede ser un rito religioso, como en los aztecas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hoy hay ritos religiosos en Estados Unidos, la gente que se mata de la secta.
[Dalmacio Negro] Exactamente.
[Dalmacio Negro] Que se matan todos juntos.
[Dalmacio Negro] Un suicidio.
[Antonio García-Trevijano] No, pero en este caso no.
[Dalmacio Negro] No, no quiero decir que lo sea.
[Antonio García-Trevijano] No, no, en este caso no.
[Antonio García-Trevijano] Las pruebas que hay ya son... Quiero decir que afirmar que es un acto de guerra...
[Antonio García-Trevijano] No, esto ha sido una masacre.
[Dalmacio Negro] Hecha por otros.
[Dalmacio Negro] Sí, pero bueno...
[Dalmacio Negro] No por sí mismo.
[Dalmacio Negro] Pero ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] No, por los restos que quedan.
[Antonio García-Trevijano] No guerra nada.
[Antonio García-Trevijano] Guerra no porque no están en actitud defensiva.
[Antonio García-Trevijano] No habría mujeres embarazadas.
[Antonio García-Trevijano] No habría niños con dos años y con tres años.
[Antonio García-Trevijano] En un acto de guerra, no.
[Antonio García-Trevijano] Y si hay una invasión de otro para ocupar el territorio, ha producido una masacre.
[Antonio García-Trevijano] No ha habido batalla.
[Antonio García-Trevijano] No ha habido actitud de guerra.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Eso se sabe.
[Antonio García-Trevijano] Eso se descubre bien.
[Antonio García-Trevijano] Es mejor que la policía.
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro.
[Antonio García-Trevijano] Que ha habido masacre, sí.
[Antonio García-Trevijano] Acto de guerra, seguro que no.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no tiene nada que ver, porque puede ser que se descubra de que hace 20.000 años se descubre un acto de guerra.
[Antonio García-Trevijano] Yo no estoy diciendo que sea imposible que antes hubiera...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, digo que lo que se ha descubierto no es guerra, es masacre.
[Dalmacio Negro] Afirmarlo no tiene sentido.
[Dalmacio Negro] No, no, nada.
[Dalmacio Negro] Esto sobre la prehistoria... Ni hipótesis.
[Dalmacio Negro] Pues hay muchos inventos, ingenuos muchas veces,
[Dalmacio Negro] El taller de Chardin, se inventa, no me acuerdo ya, el lomo...
[Dalmacio Negro] La parusia.
[Dalmacio Negro] El lomo...
[Antonio García-Trevijano] No, la parusia, hasta físicamente, que le van a crecer la cabeza como los huevos, como lo llevaba Stevenson, la cara de huevo, pues es que lleva el taller de Chardin hasta el extremo de creer que la parusia, la unión de esas razas,
[Antonio García-Trevijano] crecerá de tal manera que, hombre, hay en China, yo tengo aquí, como sabe mi afición al arte, yo tengo una estatua de marfil del siglo XVII, que es el dios de la fecundidad, y está representado, es un dios, un hombre de pie, con una túnica, precioso de arte, en un
[Antonio García-Trevijano] árbol de melocotón en la mano, un tronco de melocotón en la otra mano, un melocotón enorme, y su cabeza un huevo enorme, de una proporción enorme.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahí ves que incluso la idea de la fertilidad, el huevo, todo eso está incorporado a la idea del arte en China.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo esa estatua que luego, si no la has visto, te la enseñaré antes de que te vayas.
[Antonio García-Trevijano] Porque es preciosa.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos al descubrimiento.
[Antonio García-Trevijano] En este descubrimiento la importancia que tiene es lo que ha dicho Foley.
[Antonio García-Trevijano] Y es que es una misma moneda.
[Antonio García-Trevijano] El instinto de matar y de amar.
[Antonio García-Trevijano] Son dos caras de la misma moneda que se ve, y hoy, claro, se llama cultura, no civilización.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, otro error fecundo.
[Antonio García-Trevijano] Es la evolución de la cultura la que hoy hace posible.
[Antonio García-Trevijano] Salvó la guerra, pero que se regule en tiempos de paz, no guerra, está regulada en las costumbres.
[Antonio García-Trevijano] El amor...
[Antonio García-Trevijano] Y no la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Cuando en mayo del 68 dice hacer el amor y no la guerra, pues es una frase... Una bobada.
[Antonio García-Trevijano] Pero es una bobada.
[Antonio García-Trevijano] Porque en tiempos de guerra se hace el amor más que los tiempos de paz.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, un descubrimiento que a mí me llamó muy fuerte, muy fuerte, el interés.
[Antonio García-Trevijano] En los campos de concentración...
[Antonio García-Trevijano] nazis, de los judíos sabiendo ya que iban a los crematorios, lo veían, si lo sabían miles el instinto de amarse y de reproducirse era más fuerte que nunca antes de la muerte sabiendo que iban a morir amarse, el instinto de amar vaya dato bueno pues la reproducción es el caso de la amante religiosa bueno, el que mata al marido
[Dalmacio Negro] Que mata al macho cuando está reproducido.
[Dalmacio Negro] Y además parece ser una constante que cuando hay guerras luego nacen más hijos.
[Dalmacio Negro] Sí, sí.
[Dalmacio Negro] Y además, curiosamente, más mujeres.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso ya es la ley de Hamilton la que lo regula.
[Antonio García-Trevijano] Y lo regula en todo tiempo.
[Dalmacio Negro] No es lo que regula, pero parece que nacen más mujeres cuando hay guerras o cuando hay...
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo estoy muy emocionado, contento de leer esta descubrimiento porque es mi pensamiento, mi pensamiento por el examen de la naturaleza humana.
[Antonio García-Trevijano] Cuando he escrito pasiones de servidumbre es porque yo estoy obsesionado con las pasiones buenas y las pasiones malas, porque hay pasiones buenas.
[Antonio García-Trevijano] y otras malas.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso he escrito ese libro en contraste con las pasiones clásicas que describe Descartes, Spinoza y Hobbes sobre las siete pasiones principales y demás derivadas.
[Antonio García-Trevijano] No, yo hablo ahí de 60 tipos de pasiones, porque la pasión es todo aquello que el instinto te obliga a hacer y que no tienes suficiente control para impedirlo.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la pasión.
[Dalmacio Negro] Todas las pasiones son buenas.
[Antonio García-Trevijano] No, no todas no, porque no, no, ¿qué va?
[Antonio García-Trevijano] No, no, las pasiones no todas no son buenas.
[Dalmacio Negro] Ahí entra ya el vicio y la virtud.
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, que yo te cojo ahora mismo el libro, si me acerques al libro de las pasiones de servidumbre y hago una clasificación de pasiones buenas y pasiones malas.
[Dalmacio Negro] Sí, pero dando por supuesto que hay pasiones degeneradas y no...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no hace falta que me lo den.
[Antonio García-Trevijano] La noticia esta tiene muchísimo interés.
[Antonio García-Trevijano] Y sigo dando más...
[Antonio García-Trevijano] Los cazadores... ¿Por qué dice cazadores?
[Antonio García-Trevijano] Otra tesis.
[Antonio García-Trevijano] Porque las armas que llevaban de piedra de obsidiana, lanzas y flechas, no eran para matar a distancia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, cuando de verdad el cazador adquiere su naturaleza típica y construye los tribus de cazadores, es cuando aprende a distar con la lanza a distancia.
[Antonio García-Trevijano] Y las pruebas presentadas hasta ahora parecen puntitas muy pequeñas de piedra.
[Antonio García-Trevijano] Luego, no está acreditado que sean de lanzas, aunque se supone que algunas pueden...
[Dalmacio Negro] Podrían haber latado.
[Antonio García-Trevijano] Sí, puede ser.
[Antonio García-Trevijano] En fin, nada más que la noticia me ha despertado mi interés, que revela que la naturaleza humana, todo lo que conocemos es que no ha evolucionado, porque también uno de los secretos maravillosos de la teoría de Darwin, que yo no me meto ahora en ella,
[Antonio García-Trevijano] porque no quiero defender ninguna cuestión que pueda ser contestada por razones ideológicas, ni defendida por razones ideológicas.
[Dalmacio Negro] Es una hipótesis.
[Antonio García-Trevijano] Es una hipótesis, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero la teoría de Darwin es que el órgano, perdón, la función no crea el órgano, sino que es el azar el que crea.
[Antonio García-Trevijano] algo que antes no existía y resulta que lo que el azar crea entre millones y millones de posibilidades una es que crea algo que sirve mejor para conservar la vida que sin ese azar que ha producido esa es la teoría de Darwin es el azar no es que las funciones terminen creando el órgano como pensaba Lamarck eso no
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, este descubrimiento consagra la tesis del estado de guerra permanente cuando hay que disputarse los recursos de la vida.
[Antonio García-Trevijano] La pelea por tener mujeres
[Antonio García-Trevijano] y comida y animales, o refugio contra las tempestades, o refugio contra el frío, o refugio contra el calor.
[Antonio García-Trevijano] Y esa región es muy, muy fértil, donde era muy apetecible para establecerse.
[Antonio García-Trevijano] Y es posible que estos sean los primeros intentos de establecerse, y que hayan descubierto, y que vienen otros, y se ha producido una masacre para apoderarse del terreno.
[Antonio García-Trevijano] claro, lo que las mujeres no creo que fuera para alertar mujeres por los síntomas que hay de los niños, no, lo que no es no es un acto de guerra, eso es imposible y segundo es un acto de violencia de unos hombres contra otros, de los individuos contra sí, perteneciente hasta lo que sabemos ahora en la propia naturaleza humana con eso terminamos si tú quieres añadir algo don Mafio
[Dalmacio Negro] No, remachar eso que la naturaleza humana en contra de las ideologías hoy vigentes, muchas de ellas, feminismo, homosexualismo, todas esas cosas, ecologismo y demás, ha sido siempre la misma.
[Dalmacio Negro] Que puede modificar accidentalmente, pero nada más.
[Dalmacio Negro] Y que por eso hay que hablar de la condición humana más que de la naturaleza humana.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, está muy bien la distinción entre naturaleza humana y condición humana.
[Dalmacio Negro] Que la condición humana es lo que se sabe de lo que es el ser humano.
[Dalmacio Negro] Pero que como hay esta combinación entre lo natural y lo humano, que sería lo espiritual...
[Antonio García-Trevijano] Yo retrocedo otra vez a Pascal, porque en Pascal es donde está más claro la doble naturaleza, la animal y la humana.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues hasta mañana.
[Dalmacio Negro] La idea es la unión de lo natural y lo sobrenatural.
[Dalmacio Negro] En teología sí.
[Dalmacio Negro] Y que eso ha sido destruido, curiosamente, tanto por la propia teología, por Cayetano, una interpretación de Cayetano, equivocada de Santo Tomás, y que luego ha corrido por ahí, como por Hobbes y de Castro.
[Dalmacio Negro] Cuando Hobbes inventa el contrato social, el hombre de pronto se puede volver sociable.
[Dalmacio Negro] Y por Descartes, con el cógito... Sí, lo pienso, lo existo.
[Dalmacio Negro] Claro, y entonces viene ella ahí, y que es la naturaleza humana, entonces hay que separar lo humano de lo natural, y todas esas cosas.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues nada, continuaremos mañana a ver qué noticias traemos, aunque es verdad que ahora mismo está el día 30 y ver lo que decida el Comité Federal, pues no vamos a tener seguridades interpretativas sobre lo que va a acontecer en el inmediato, en el futuro inmediato.
[Dalmacio Negro] Me parece que lo he visto, Leguina, que debe ser de los más listos.
[Dalmacio Negro] Que es un hombre inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Sí, Leguina sí.
[Antonio García-Trevijano] Es escritor.
[Dalmacio Negro] Sí, es un hombre inteligente.
[Dalmacio Negro] Yo lo he conocido remotamente, pero es un hombre inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Siempre lo mejorcito del show, sí.
[Dalmacio Negro] Y él se da cuenta de todo esto, y yo no comprendo cómo le echan de una vez a Pedro Sánchez.
[Dalmacio Negro] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Está elegido en una primaria.
[Antonio García-Trevijano] Es una perra infantil.
[Dalmacio Negro] Porque no es un político.
[Dalmacio Negro] Porque un político, bueno, sí, yo quiero matar, pero la situación es la que es.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Les pedimos que compartan la emisión y si les ha complacido, le den a me gusta.
[LOCUTOR_01] Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.