[LOCUTOR_01] De ocho a diez y media de la mañana, libertad constituyente.
[LOCUTOR_01] Buenos días, soy Adrián Peral Espina y esto es Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Va a dar comienzo el debate económico.
[LOCUTOR_01] Hoy analizamos la reforma laboral aprobada por el Gobierno.
[LOCUTOR_01] Hoy lunes entra en vigor el decreto ley aprobado por el Consejo de Ministros el pasado viernes por el que se aprueban las nuevas medidas para la reforma del mercado laboral.
[LOCUTOR_01] La primera es que la indemnización a pagar por el empresario al trabajador con un contrato indefinido para el caso de despido improcedente se reduce de 45 a 33 días por año trabajado, con un máximo de 24 mensualidades.
[LOCUTOR_01] Se podrá despedir con 20 días de indemnización por año trabajado si caen las ventas de la empresa durante tres trimestres consecutivos.
[LOCUTOR_01] Los contratos temporales podrán encadenarse hasta un máximo de 24 meses y se aprueba una deducción de 3.000 euros para empresarios que contraten a su primer trabajador.
[LOCUTOR_01] Para analizar estas medidas contamos hoy con don Félix Fernando Muñoz Pérez, doctor de teoría económica y profesor del Departamento de Análisis Económico de la Universidad Autónoma de Madrid.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Y también contamos con Andrés González, economista.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Sigue con nosotros don Antonio.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo está?
[LOCUTOR_03] Muy bien y bienvenido Andrés González, que es la primera vez creo, ¿no?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, la primera vez que estoy y que he conocido con usted.
[LOCUTOR_03] ¡Qué fantástico!
[LOCUTOR_03] Venga, vamos a ver ahora...
[LOCUTOR_03] Si te estrellas bien analizando esta reforma laboral que tiene como es natural sus partes de luces y sus partes de sombras.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues vamos a analizar medida por medida.
[LOCUTOR_01] La primera que me gustaría que analizáramos es la que reduce la indemnización en caso de despido improcedente para los contratos indefinidos de 45 a 33 días de salario por año trabajado, con un máximo de indemnización que también se reduce de 42 a 24 mensualidades.
[LOCUTOR_01] Y luego hablaremos de cómo se respetan, de qué forma tan peculiar o característica se respetan los derechos adquiridos por los trabajadores hasta ahora.
[LOCUTOR_01] ¿Quién de los dos comienza?
[LOCUTOR_02] Félix.
[LOCUTOR_02] Bueno, antes de entrar quizá en el detalle de las medidas del Real Decreto, de su aplicación y todas estas cosas que tendremos tiempo de comentar más adelante, a mí me gustaría hacer una especie de consideración de carácter muy general.
[LOCUTOR_02] En España, por los motivos que sean y que muchos programas se han planteado,
[LOCUTOR_02] Parece que el trabajo es un derecho.
[LOCUTOR_02] Bueno, yo creo que todo el mundo tiene derecho a trabajar, a prosperar y a muchas cosas más.
[LOCUTOR_02] Pero desde un punto de vista puramente económico, hay que dejar muy claro que el trabajo, la demanda de trabajo, es una demanda derivada.
[LOCUTOR_02] ¿Qué quiere esto decir?
[LOCUTOR_02] Quiere decir lo siguiente, y por clarificar un poco algunas cuestiones importantes que luego en el lenguaje vulgar se confunden.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, ¿quién demanda trabajo?
[LOCUTOR_02] Demanda trabajo quien necesita los servicios laborales.
[LOCUTOR_02] Entonces, demanda trabajo la empresa.
[LOCUTOR_02] Esto es así en cualquier manual de introducción a la economía, queda perfectamente claro.
[LOCUTOR_02] Los periodistas lo confunden, llaman demanda oferta y oferta demanda.
[LOCUTOR_02] Claro, los periodistas y la gente de la calle.
[LOCUTOR_02] Estamos acostumbrados a que demanda trabajo y que va al INEM a buscar un puesto de trabajo.
[LOCUTOR_02] Esa es la oferta.
[LOCUTOR_02] Bueno, la oferta no sabemos qué es eso, porque de suyo ya implica un tipo de confusión importante.
[LOCUTOR_02] Por otro lado, ¿quién ofrece trabajo o servicios laborales, profesionales?
[LOCUTOR_02] Pues aquella persona...
[LOCUTOR_02] siempre personas que pues tienen unas capacidades productivas o del tipo que sean que puesta a contribución con el trabajo de otros pues logran formar un producto un servicio que se pone a disposición de la sociedad a través de los mercados o del tipo de de provisión que se establezca entonces ofrece trabajo el trabajador ofrece sus servicios demanda trabajo la empresa la empresa sea pública o privada el tipo que sea esto para empezar
[LOCUTOR_02] Segundo, ¿por qué demanda trabajo la empresa?
[LOCUTOR_02] Pues porque lo necesita para generar los bienes, servicios que vende a sus clientes, que pueden ser otras empresas, consumidores finales, o consumidores o empresas de otros países.
[LOCUTOR_02] Esto es así.
[LOCUTOR_02] Digo esto porque, claro, entonces resulta que quienes tienen necesidad de trabajo, desde un punto de vista, insisto, pura teoría económica, son las unidades de producción.
[LOCUTOR_02] Estos son los interesados en disponer
[LOCUTOR_02] de forma abundante y de la manera que sea, de servicios laborales, profesionales, adecuados al tipo de producto o servicio que ellos prestan.
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, en una situación de crisis generalizada, de falta de competitividad, etc., etc., claro, si las empresas marchan mal, pues uno de los problemas que van a tener...
[LOCUTOR_02] con vistas a quien ofrece trabajo, es que van a tener poca necesidad de trabajadores, de servicios laborales, servicios productivos.
[LOCUTOR_02] Entonces las empresas van a demandar menos trabajo.
[LOCUTOR_02] Esto hace que efectivamente, si sobreabunda la oferta de trabajo, hay una desproporción que denominamos desempleo.
[LOCUTOR_02] El desempleo es una desproporción de este tipo.
[LOCUTOR_02] Esto es para empezar, creo, muy importante.
[LOCUTOR_02] La demanda de trabajo, la realizan las empresas, es una demanda derivada.
[LOCUTOR_02] ¿Derivada de qué?
[LOCUTOR_02] Pues derivada de la necesidad que tienen las empresas para producir bienes y servicios que venden en los mercados o a través de la provisión pública.
[LOCUTOR_02] Y si me permitís, muy brevemente, claro, en estas condiciones, poner barreras de entrada y o, en este caso, y de salida en el mercado de estos servicios productivos de trabajo, pues dificulta, dificulta enormemente...
[LOCUTOR_02] la gestión, la flexibilidad, la capacidad de adaptación de las empresas a entornos que, como el actual, son tremendamente difíciles.
[LOCUTOR_02] Por eso digo estas consideraciones previas, porque, claro, luego podemos entrar a hablar si 45 días, 33 días, 20 días es mejor o peor.
[LOCUTOR_02] A ver, sí, claro, desde el punto de vista de la persona que se ve abocada al desempleo porque cesa la actividad de su empresa o porque se prescinde de él, todo el mundo prefiere, entiendo yo, que le paguen 45 días que 20 días.
[LOCUTOR_02] Como todo el mundo prefiere que le despida con un contrato blindado, como los que tiene un futbolista de primera división, que ir a trabajar por las mañanas.
[LOCUTOR_02] Esto hay que entenderlo, pero claro, si el poner 45, 33 días, 20 días, supone una barrera de salida muy importante para las empresas, las empresas a la hora de tener que planificar...
[LOCUTOR_02] la contratación que van a necesitar pues se van a tentar mucho la ropa van a tratar de hacer cualquier tipo de práctica de externalización de servicios o eventualmente de no contratar o buscar fórmulas que esto también creo que saldrá en breve buscar fórmulas que con bonificaciones etcétera pues de alguna manera le permita
[LOCUTOR_02] pues navegar por el proceloso punto de eso que llamamos mercado de trabajo, que son mercados de trabajo en España.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues esto son unas puntualizaciones previas que quería hacer.
[LOCUTOR_03] Gracias por tu puntualización, porque evidentemente era necesaria y muy clarificadora.
[LOCUTOR_03] Es que yo quiero hacer otra, también previa, y es dirigida especialmente a vosotros los economistas, que yo lo hago desde el punto de vista jurídico.
[LOCUTOR_03] De nada sirven las reformas que se hagan si no cambia la magistratura del trabajo.
[LOCUTOR_03] Es decir, la Secretaría de Trabajo es un organismo que ha introducido a muchísimos jueces y magistrados con una baja preparación jurídica, primero.
[LOCUTOR_03] Segundo, bajo una consigna, no por el superior, sino un espíritu general laboral de interpretar los casos de despido como si fueran todos improcedentes, salvo algunas excepciones.
[LOCUTOR_03] Y eso está tan metido que los empresarios tienen miedo a ir a la magistratura y aceptan chantajes y situaciones muy injustas por miedo a someterse a la magistratura donde creen que siempre van a obtener una sentencia favorable al trabajador mediante la sentencia de despido improcedente.
[LOCUTOR_00] Poco conjetar a estas dos primeras reflexiones.
[LOCUTOR_00] En el marco teórico es bastante claro y pensar que el trabajo es un derecho adquirido nos lleva a embalsar los problemas y que luego nos encontremos con una situación de paro juvenil como la que tenemos.
[LOCUTOR_00] El funcionamiento de la magistratura ha sido ese a lo largo de estas décadas.
[LOCUTOR_00] Es verdad que en este último decreto, en muchos casos hay desintermediación judicial y será la propia empresa quien declare que está en una situación de ere o en una situación en la que el despido pueda ser procedente sin tener que acudir al juez.
[LOCUTOR_00] Sobre la reforma laboral, a mí me gustaría aclarar que es una oportunidad perdida, es decir, igual que
[LOCUTOR_00] Hace un año se hizo una reforma laboral que era muy tibia y muy proclive a los intereses de los sindicatos.
[LOCUTOR_00] En esta, digamos, se han hecho muchas cosas a favor de la empresa, pero es que la mayoría de los trabajadores y autónomos no están en esa mesa de negociación y no se ha tocado algo tan importante.
[LOCUTOR_00] como es los costes laborales, el coste de seguridad social, que es un factor más que decisivo.
[LOCUTOR_00] Está bien pensar en la salida del mercado laboral, pero ¿por qué no pensamos en el funcionamiento y en la entrada?
[LOCUTOR_00] Y que se haga una política de bonificaciones laberíntica para los menores de 30, si hace sol, si son morenos.
[LOCUTOR_00] Es algo que en ninguna...
[LOCUTOR_00] Será un buen negocio para las gestorías,
[LOCUTOR_00] pero difícilmente va a incentivar el mercado.
[LOCUTOR_00] Y bueno, a grandes rasgos, en cuanto a los 45 o 33 días, pues se va a producir el siguiente efecto.
[LOCUTOR_00] Mucha gente que estaba acomodada en su trabajo, blindada, pues en este momento va a estar en riesgo.
[LOCUTOR_00] Y si les van a ofrecer salarios a la baja, va a haber un ajuste deflacionario casi seguro en España.
[LOCUTOR_01] Yo al respecto quería simplemente aclarar, porque he escuchado en las radios que hay confusión con esta parte, y es la forma en la que los derechos adquiridos se respetan.
[LOCUTOR_01] Para alguien que sea despedido a partir del día de hoy, del 13 de febrero, tendrá que calcular su indemnización en dos tramos.
[LOCUTOR_01] Un primer tramo hasta el día de hoy, hasta el 13 de febrero, cuya indemnización se calcula a partir de los 40... Para alguien, claro, que tenga un contrato indefinido clásico de los de antes...
[LOCUTOR_01] Bueno, calculando los 45 días de salario por año trabajado hasta el día de hoy y un segundo tramo en donde se calcula con los 33 días por año trabajado.
[LOCUTOR_02] Sí, pero esto es como decía mi compañero ahora mismo, pues la reforma y las bonificaciones y las regulaciones laberínticas.
[LOCUTOR_02] Claro, a ver, en riesgo estamos todos hoy día.
[LOCUTOR_02] Esto de que, en fin, pues estos son derechos adquiridos, que tiene uno 45 días, derecho a 45 días de indemnización por año trabajado, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_02] Esto está muy bien, pero claro, cuando nos están, estamos ante una...
[LOCUTOR_02] Una necesaria deflación interna.
[LOCUTOR_02] Este es el asunto.
[LOCUTOR_02] Pues claro, a mí me parece muy bien que me pagan 45 días, a partir de hoy ya no sé cómo será el asunto, pero a mí me están subiendo los impuestos, me han bajado nominalmente el famoso decreto de Zapatero, un 5% la nómina.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo funciona?
[LOCUTOR_02] A ver, si es que queremos que por decreto de ley se nos mantengan unos derechos y unas seguridades, que es que no están aquí, es que no tienen que ver con la realidad, y es que lo que nos asuma el asunto así directamente, con claridad y agarrando el toro por los cuernos, utilizando esta expresión tan hispánica, pues estamos haciendo cosas que no están mal, pero como comentábamos antes de entrar en el estudio, pues es que estos son...
[LOCUTOR_02] Desde luego es una oportunidad perdida en el sentido de que no se ha ido a una simplificación clara y drástica del mercado de trabajo.
[LOCUTOR_02] Un contrato único e indefinido.
[LOCUTOR_02] Ir a una indemnización como en el resto de países europeos.
[LOCUTOR_02] Veinte días, o incluso en algunos sitios menos, pero veinte días por año han trabajado.
[LOCUTOR_02] e ir ordenando el mercado interno de este país que está fragmentado, innecesariamente, donde no hay movilidad geográfica, porque uno se casa, en España se casa de varias formas, se casa con su señora, o con otro señor, o estas cosas, pero luego se casa.
[LOCUTOR_02] Con la hipoteca.
[LOCUTOR_02] Se casa con el puesto de trabajo.
[LOCUTOR_02] Se casa con el sindicato.
[LOCUTOR_02] Claro, vamos a ver, es que no estamos en un mundo de los años 20, que es donde se inventan estas legislaciones.
[LOCUTOR_03] ¿Se ha impuesto algo sobre los salarios de tramitación en el caso de que se vaya a magistratura?
[LOCUTOR_00] Es que se evita la vía de magistratura.
[LOCUTOR_00] No, no siempre, ¿no?
[LOCUTOR_00] En la mayoría de los casos, con que se acredite que haya varios trimestres de bajada de ingresos...
[LOCUTOR_00] Entonces la magistratura desaparece.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] No, no, no desaparece.
[LOCUTOR_01] Lo que sucede es que si hay tres trimestres de pérdidas...
[LOCUTOR_01] Hay una causa objetiva.
[LOCUTOR_01] Se va a un despido objetivo de 20 días.
[LOCUTOR_03] Pero siempre estará un magistrado para interpretar, no va a ser la empresa que interpreta.
[LOCUTOR_01] Yo, al respecto de la magistratura, lo que he leído en prensa, pero no he tenido aún tiempo de estudiarlo en profundidad, porque además yo no soy laboralista...
[LOCUTOR_03] No se estudia en profundidad, se estudia o no se estudia.
[LOCUTOR_01] Pues se estudia o no se estudia, sí, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Pero no soy laboralista.
[LOCUTOR_01] Y es que decía la prensa, decía Expansión, que cambia, se invierte la carga de la prueba en cuanto a la...
[LOCUTOR_03] No, eso estaba ya antes.
[LOCUTOR_03] La inversión de la carga de la prueba estaba antes.
[LOCUTOR_01] ¿Antes la tenía el trabajador?
[LOCUTOR_03] A favor del trabajador.
[LOCUTOR_01] Pues esa es la inversión, que ahora es el trabajador el que tiene que demostrar que el despido es improcedente.
[LOCUTOR_01] Eso es lo que apareció en prensa.
[LOCUTOR_03] Eso va a ser inaceptable para los sindicatos, pero bueno, vamos a ver.
[LOCUTOR_02] Ya, pero es que estamos en lo que decíamos hace unos momentos.
[LOCUTOR_03] No, los sindicatos para mí no existen, están vendidos.
[LOCUTOR_03] Es una manera de hablar.
[LOCUTOR_03] Yo en realidad digo, vamos a ver lo que hacen, yo sé que no harán nada.
[LOCUTOR_03] Engañar a los obreros, como han hecho toda su vida, desde Franco.
[LOCUTOR_02] El caso más claro es un sindicato que se financia del presupuesto público y es la cara de un partido político que hace la legislación laboral.
[LOCUTOR_02] Eso muy creíble no es.
[LOCUTOR_03] Cuando hablo de eso digo, a ver, teóricamente, ¿qué hacen?
[LOCUTOR_03] Teóricamente.
[LOCUTOR_03] Prácticamente ya sé lo que van a hacer.
[LOCUTOR_00] Como la huelga general, la primera convocatoria la ha hecho el actual presidente de gobierno, que forma parte de la comunidad de intereses, pues no sabemos lo que van a hacer.
[LOCUTOR_02] Y la anterior la encabezaba el que luego fue ministro de Trabajo.
[LOCUTOR_02] Claro, es que es de Sainete.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que Grecia ha demostrado.
[LOCUTOR_03] ayer cuando los partidos igual que los sindicatos expulsan al 25% de la cámara de los partidos porque no siguen la disciplina del partido ha demostrado que hay una clase política cuyos intereses son superiores a los de los ciudadanos y esa clase política está formada por la clase financiera que ha integrado dentro a los partidos políticos y a los sindicatos
[LOCUTOR_02] Es que posiblemente solo se pueda entender desde esa clave que las reformas quedan como a medias.
[LOCUTOR_03] ¿Es un pacto?
[LOCUTOR_02] Es un paso que necesariamente se da, pero con timidez y sin ser realmente radical, eso que se dice, no.
[LOCUTOR_02] Es una reforma radical, brutal...
[LOCUTOR_03] Quizás a vosotros, menos especialistas en analizar las cuestiones políticas que yo, desde luego, pero yo también tengo en cambio que no tengo vuestra visión económica, hablo de visión general, sistemática y certera.
[LOCUTOR_03] Yo me puedo equivocar con más facilidad, aunque es difícil porque no hablo de lo que no sé, pero lo que sí es importante...
[LOCUTOR_03] es que esta visión de los sindicatos como enemigos, amigos de la clase financiera, amigos, se ha visto en las declaraciones de los dos, de los dos gemelos únicos, de los dos que actúan como el sindicato franquista vertical, los dos a la limón, hablando juntos, con un temor espantoso a la huelga general, están temblando de huelga general y muy contentos porque después de aprobar el decreto,
[LOCUTOR_03] ...lo han invitado el gobierno a negociar... ...después de aprobar el decreto... ...y ellos están tan contentos... ...diciendo en televisión... ...es que nos han dicho que vamos a negociar... ...luego si hay que negociar es que se puede cambiar algo... ...esos estúpidos... ...atrasados mentales... ...esos son los adalides de la clase obrera... ...benudos obreros... ...con ellos a dónde van a ir... Claro, pero adalides de la clase obrera... ...cuando hay más de 5 millones de desempleados...
[LOCUTOR_02] que, en fin, parece que no cuentan a la hora de hacer este tipo de declaraciones.
[LOCUTOR_03] Ellos tienen el 10% afirmado.
[LOCUTOR_02] Ya, ya, ya lo sabemos.
[LOCUTOR_02] Pero el asunto es...
[LOCUTOR_02] No, vamos a preservar a toda costa los derechos adquiridos.
[LOCUTOR_02] Es que... Sí, pero es una manera suicida de presentar las cosas en la medida en que la gente asume...
[LOCUTOR_02] No, no, si te doy la razón.
[LOCUTOR_03] Si te doy la razón no estoy poniendo ninguna objeción.
[LOCUTOR_02] Que es necesario sindicatos.
[LOCUTOR_02] Yo soy bastante liberal en asuntos económicos.
[LOCUTOR_02] ¿Que son necesarios los sindicatos?
[LOCUTOR_02] Absolutamente.
[LOCUTOR_03] En la historia, sí.
[LOCUTOR_03] Ahora, a lo mejor la clase vera ganaba más dinero si no existieran sindicatos.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero tienen que existir.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, pero estos no, otros.
[LOCUTOR_02] Claro, exactamente, ese es el asunto.
[LOCUTOR_02] Pues es que estos son sindicatos...
[LOCUTOR_02] Estos son estatales.
[LOCUTOR_02] Son sindicatos de clase, sindicatos políticos y que además son paraestatales.
[LOCUTOR_03] Pagados por el Estado.
[LOCUTOR_03] Nada.
[LOCUTOR_03] Es que no son paraestatales.
[LOCUTOR_03] Según la jurisprudencia y la ciencia política son estatales.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Órganos del Estado.
[LOCUTOR_00] ¿Sindicatos de partidos políticos deberían financiarse por las cuotas de su auxiliar?
[LOCUTOR_03] Todo lo demás es una locura, es una degeneración, es una dictadura de sindical y de partido.
[LOCUTOR_02] Yo quería añadir a mi intervención primera una matización que es importante, también por la gente que nos escuche, y que tiene que ver con lo siguiente.
[LOCUTOR_02] Yo he dicho, la demanda de trabajo es una demanda derivada... Bueno, y todas estas cuestiones.
[LOCUTOR_02] A ver, ¿no quiere esto decir, entiéndaseme bien, y lo acabo de decir hace unos segundos, que no deba haber una representación de los trabajadores?
[LOCUTOR_02] El trabajador, una persona normal...
[LOCUTOR_02] y esto también lo enseña la teoría económica más convencional, más al uso, no tiene la misma capacidad de negociación que una empresa, sobre todo si es una empresa grande.
[LOCUTOR_02] No tiene la misma capacidad de negociación, no dispone de la misma información, la información asimétrica, y entonces es muy natural y muy conveniente que los trabajadores se asocien para defender sus intereses dentro de la empresa y eventualmente dentro de un determinado sector.
[LOCUTOR_02] Pero claro, esto...
[LOCUTOR_02] Y esto, además, por otra cuestión fundamental.
[LOCUTOR_02] Y es que Marx dijo aquello de que el gran economista de todos los tiempos, en los tiempos que le dio claro, había sido David Ricardo cuando... Bueno, era lo que él estudió mejor.
[LOCUTOR_02] Sí, era lo que él estudió.
[LOCUTOR_02] Realmente la teoría del valor trabajo la absorbió de David Ricardo cuando dijo aquello de que los trabajadores, desde el punto de vista de la economía política, que era el término que se utilizaba entonces...
[LOCUTOR_02] eran igual que los sombreros, ¿no?
[LOCUTOR_02] Se compraban y se vendían igual que los sombreros.
[LOCUTOR_02] Bueno, evidentemente no es lo mismo una persona, sus capacidades productivas, etc., que un sombrero, que un bolígrafo BIC o que un ordenador.
[LOCUTOR_02] No se puede poner en el mismo nivel.
[LOCUTOR_02] Digo esto porque hay veces que los economistas así más liberales o los que son liberales a ultranza...
[LOCUTOR_02] Pues parece que dicen, bueno, pues que se negocie el precio del trabajo como se negocia el precio de cualquier otra mercancía.
[LOCUTOR_02] Eso yo creo que es absurdo.
[LOCUTOR_02] En eso podemos estar todos de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Sí, pero es importante dejarlo claro.
[LOCUTOR_03] Yo te voy a hacer también entonces otra advertencia que de mis palabras no se deduzca.
[LOCUTOR_03] Que yo estoy en contra de que haya sindicatos o partidos políticos.
[LOCUTOR_03] Lo que estoy en contra es de que sean estatales.
[LOCUTOR_03] Yo he estudiado a fondo, pero a fondo, la historia del movimiento obrero.
[LOCUTOR_03] En los grandes libros de Doleán, de Friedman, los más grandes.
[LOCUTOR_03] Y llegué, en ese estudio que hice hace 30 años, llegué a la conclusión
[LOCUTOR_03] que sin el movimiento obrero no existiría, no hubiera habido la mejora tan grande y tan rápida en el nivel de adquisición de la clase obrera, que son expresiones...
[LOCUTOR_03] Pero yo estoy enemigo radical de todo lo que procede de la dictadura, y es el sindicato estatal y partido estatal.
[LOCUTOR_02] Eso es claro, digo porque efectivamente desde una posición...
[LOCUTOR_02] Yo creo que liberal, así tendría un sentido amplio.
[LOCUTOR_03] Yo no soy liberal, yo soy demócrata.
[LOCUTOR_02] Bueno.
[LOCUTOR_03] No, no, no, es que hay diferencia.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero a uno que sea lo que quiera, quiero decir.
[LOCUTOR_03] No, bueno, hombre, es evidente.
[LOCUTOR_03] Pues por eso, como está diciendo liberal, digo, yo no lo soy.
[LOCUTOR_02] Sí, pero quiere decir que de la postura más liberal en lo económico,
[LOCUTOR_02] Si de una postura liberal no se puede automáticamente ir a una especie de mantra, es decir, fuera todo el poder sindical.
[LOCUTOR_02] No, no, vamos a ver, tiene que haber sindicatos.
[LOCUTOR_02] Ahora bien, como asociaciones libres.
[LOCUTOR_02] Y pagadas por ellos mismos.
[LOCUTOR_02] Y que defiendan los intereses de los trabajadores, ojo.
[LOCUTOR_02] Teniendo en cuenta que una empresa también es una sociedad humana.
[LOCUTOR_02] Ojo, y los primeros interesados en que una empresa funcione adecuadamente es el trabajador profesional.
[LOCUTOR_02] Yo creo que debe ser así.
[LOCUTOR_00] Siguiendo con la crítica de Félix a los sindicatos, yo estoy bastante de acuerdo y añadiría dos puntos.
[LOCUTOR_00] Uno, es verdad que tiene una carga ideológica muy fuerte que hace que en muchos casos y debido a esta financiación estatal
[LOCUTOR_00] no presenten soluciones prácticas a los problemas a los que se enfrentan.
[LOCUTOR_00] Y segundo, que cuando presentan soluciones prácticas, pues actúan como un lobby conservador en el que defienden a sus afiliados.
[LOCUTOR_00] Afiliados que están en las grandes empresas, en sectores donde hay bastantes subvenciones y que se actúan teniendo en cuenta como si estos mercados fueran el paradigma en lugar de la excepción.
[LOCUTOR_00] y bueno pues nos enfrentamos ahora a medidas que son yo creo que inaceptables como un periodo de prueba para un año para esos contratos indefinidos es decir en lugar de ir a un contrato indefinido para todos con indemnización creciente lo que se generaliza es la inseguridad y la temporalidad para todos yo creo que esto va a ser malo para las empresas aunque parezca bueno y es bueno para el ajuste será malo porque habrá incertidumbre habrá menos demanda de estos trabajadores
[LOCUTOR_00] que pueden verse en la calle con cero días y en cualquier momento, y porque además, al no haber una fidelización empresa-trabajador, la curva de aprendizaje, pese a esta bolsa de formación, que es un invento más laberíntico de este gobierno que actúa y...
[LOCUTOR_00] y elegís una línea muy parecida a la anterior, pues no se va a dar, porque no está fidelizada la empresa cuando en cualquier momento te puedes ir a la calle con cero ellas.
[LOCUTOR_00] Se mantiene la dualidad, que es lo que decía Félix hace un momento, ¿verdad?
[LOCUTOR_02] Se mantiene en parte, porque, a ver, yo creo que este gobierno ha tenido una ocasión única
[LOCUTOR_02] de realmente hacer algo importante y casi definitivo y es sentar las bases de un mercado moderno de trabajo en España armónico con el de su entorno estamos en una unión económica y monetaria pues armónico con ese entorno eso se ha perdido, esa ocasión única se ha hecho una cosa que ha quedado a medio camino seguramente por cálculos políticos, hay unas elecciones próximamente y todas esas cosas que están muy bien para los políticos que viven de esto pero que
[LOCUTOR_02] es una ocasión perdida en la medida en que no se sientan esas bases.
[LOCUTOR_02] Desde luego que una medida del tipo implantar un contrato único, indefinido, con 20 días de indemnización...
[LOCUTOR_02] pues, hombre, en el corto plazo, en el muy corto plazo, tiene un efecto como el de un tsunami en el mercado de trabajo.
[LOCUTOR_02] Desde luego, muchos empresarios van a aprovechar la ocasión para despedir personal, ajustar sus plantillas, e incluso desprenderse de algún trabajador, porque por el motivo que sea, no han podido hacerlo antes.
[LOCUTOR_02] Pero en el medio plazo, y eso genera un aumento en el desempleo, y claro, las cifras que se presentan políticamente son un desastre, etc.
[LOCUTOR_02] Pero en el medio plazo, eso sanea un mercado que está tremendamente viciado.
[LOCUTOR_02] Dual, pero muchas más cosas, y algunas de ellas peores.
[LOCUTOR_02] Y, por otro lado, con estas cosas que parecen, hombre, pues sí, en fin, hay que tener una sensibilidad social.
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa con los que tienen menos de 30 años, que son los más golpeados por el desempleo, y los mayores de 45?
[LOCUTOR_02] Entonces, se empiezan a meter...
[LOCUTOR_02] por la vía de la legislación, una serie de incentivos que a la larga se muestran absolutamente perversos.
[LOCUTOR_02] Son temas de bonificaciones, todo esto.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué son perversos?
[LOCUTOR_02] Primero, porque generan un incentivo a las empresas a usar estos incentivos fiscales como fuente de ganancia.
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, el empresario trata de ganar dinero de la forma que sea.
[LOCUTOR_02] Digo legalmente, me refiero.
[LOCUTOR_02] Pero, desde luego también, si existe la posibilidad de explotar unas rentas, en este caso vinculadas a una legislación que te permite obtener bonificaciones del tipo que sea, lo van a emplear.
[LOCUTOR_02] Y empleando eso, se genera de nuevo el efecto que hemos visto en el mercado de trabajo español en la enorme tasa de rotación de los trabajadores en las empresas.
[LOCUTOR_02] que a la larga es una descapitalización del tejido productivo.
[LOCUTOR_02] Porque cuando una persona tiene menos de 30 años y es un tipo bueno y valioso y se le contrata, se le tiene ahí, se le tiene con contratos de prueba de un año.
[LOCUTOR_02] De prueba de un año.
[LOCUTOR_02] Esto es bueno, ¿eh?
[LOCUTOR_02] De prueba de un año y al cabo del año dice, bueno, sigue la bonificación o no.
[LOCUTOR_02] Porque buscamos otro en la universidad, acá ya termina un máster que esté en esta misma condición.
[LOCUTOR_02] Con lo cual, todo lo que ha invertido la empresa en esa persona...
[LOCUTOR_02] Pero es que además, ese trabajador que está en esa situación y vive esa situación, no se va a sentir comprometido con la empresa realmente, porque dice, si es que me van a echar en el momento en que deje de aportarles un ingreso fiscal por la vía de la bonificación o del tipo que sea.
[LOCUTOR_02] Yo creo que esto es un error, es un guiño, no se sabe a quién ni de qué manera, pues parece que efectivamente es un paño caliente para que no se diga que somos unos radicales.
[LOCUTOR_02] Pero, por eso mismo decíamos, es una oportunidad perdida.
[LOCUTOR_03] De todas formas, yo estoy de acuerdo con lo que están diciendo los dos, de que la reforma ha sido timorata y tímida.
[LOCUTOR_03] Sin embargo, hay que compararlo con la opinión que tienen ellas mismas los promotores y el gobierno.
[LOCUTOR_03] Porque cuando De Guindos le dice al ministro danés, le dice...
[LOCUTOR_03] por la espalda, acosándolo, tocándole, poniéndole como un criado, sirviéndole, no le faltaba más que la servilleta en la mano para llevarle la copa.
[LOCUTOR_03] Le dicen que ha hecho una reforma extremadamente agresiva.
[LOCUTOR_03] ¿Qué significa eso?
[LOCUTOR_03] Pues sí, que significa, muy claro, agresiva para él, es verdad, para el gobierno es agresiva, porque no están pensando en el mercado laboral.
[LOCUTOR_03] No están pensando en el mercado europeo.
[LOCUTOR_03] Lo que están pensando es que han hecho algo agresivo, violento y extremo.
[LOCUTOR_02] Para sus encuestas.
[LOCUTOR_03] Naturalmente.
[LOCUTOR_03] Y con la legislación que viene del franquismo.
[LOCUTOR_03] y ellos están contentos de lo que han hecho, que fracasen, eso les da igual, de momento lo que han hecho es que se haga apuntado en España una bandera de valientes, que esto fracase o que sea tímida, y que no responda el mercado a la esperanza, pues nada, eso pasará dentro de unos meses, porque ahora no se puede ver, habrá que esperar seis meses por lo menos, y ellos mientras tanto han ganado seis meses.
[LOCUTOR_00] Bueno, la verdad que esta liturgia servil en Europa, que también vimos con el ministro portugués, hablando con otro ministro centroeuropeo, parece que se está convirtiendo en un hábito... Es algo del sur.
[LOCUTOR_00] Y me parece que...
[LOCUTOR_00] Pero los italianos no, ¿eh?
[LOCUTOR_00] Casa poco con esto de recuperar la dignidad de España...
[LOCUTOR_03] No, no, mira el italiano Monti con qué dignidad y prestancia se ha entrevistado con Obama...
[LOCUTOR_03] Estaba con una naturalidad que me impresionó.
[LOCUTOR_03] No se parecen nada a los españoles y a los portugueses.
[LOCUTOR_00] Por otra parte, es verdad que esta reforma sí esconde algunas cosas bastante agresivas.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, que la empresa pueda quedarse con parte de la prestación por desempleo, que a los desempleados se les pueda mandar hacer servicios sociales, o que al trabajador se le puedan cambiar las condiciones...
[LOCUTOR_00] de salario sin su consentimiento y si no acepta pasa a ser despedido con 20 días
[LOCUTOR_00] Eso sí es agresivo y yo creo que ajustará los salarios a la baja saneando las cuentas de las empresas.
[LOCUTOR_00] Eso es fácil que sí que se produzca, aunque...
[LOCUTOR_03] Entonces ha sido agresiva las trampas.
[LOCUTOR_00] Sí, no, como toda legislación ya vimos con la reforma financiera o el primer real decreto de no disponibilidad del gasto, hay que leer con detalle...
[LOCUTOR_00] porque de lo que se cuenta a lo que le está escrito siempre hay una diferencia.
[LOCUTOR_00] Es verdad que puede haber trámite parlamentario y que se modifique, pero sospecho que no se pueda mejorar gran cosa porque hasta ahora al menos el gobierno del Partido Popular solo habla con CIU y entonces las posibilidades de que algo pueda mejorarse tratándolo con CIU son mínimas.
[LOCUTOR_02] Claro, por eso lo que comentábamos hace unos momentos.
[LOCUTOR_02] Es un real decreto farragoso los detalles.
[LOCUTOR_02] No se ha ido a una norma simplificada y clara.
[LOCUTOR_00] Cuando no se puede contar en cuatro frases cuál ha sido la reforma... Es que hay trampa.
[LOCUTOR_00] Es que hay trampa.
[LOCUTOR_03] Eso está claro.
[LOCUTOR_03] Dímelo a mí como abogado.
[LOCUTOR_03] Te lo diré.
[LOCUTOR_03] Todas las leyes oscuras esconden algo.
[LOCUTOR_01] Y luego podríamos analizar lo que estaba diciendo también don Antonio del miedo que tenían los sindicatos a la huelga general.
[LOCUTOR_01] Victoria Prego hizo ayer un artículo en el que decía que ni Mariano Rajoy ni el gobierno está tan seguro de conseguir lo que pretende ni tampoco los sindicatos de que le vayan a apoyar en caso de que plante una huelga general.
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es no decir nada.
[LOCUTOR_02] Sí, es decir, bastante poca cosa.
[LOCUTOR_02] Es casi una declaración de Rajoy.
[LOCUTOR_02] Es esto o lo contrario.
[LOCUTOR_02] Es absurdo.
[LOCUTOR_00] Los ciudadanos yo creo que a estas alturas no están para creerse...
[LOCUTOR_03] Además, Adrián tiene la suficiente inteligencia, pero no sé cómo se te ha colado esta tontería.
[LOCUTOR_00] No sé cómo...
[LOCUTOR_00] Los ciudadanos no están para creerse milongas ni abrazar causas de manera indefinida, ni las de Rajoy, ni las de los sindicatos.
[LOCUTOR_00] Nos esperan...
[LOCUTOR_00] Yo creo que nos esperan momentos de cambio.
[LOCUTOR_03] Y de realismo.
[LOCUTOR_02] Sí, nos esperan unos años muy complicados.
[LOCUTOR_02] Muy complicados porque...
[LOCUTOR_02] Insisto, no se ha agarrado el toro por los cuernos cuando se debería haber agarrado y parece ser que para eso se le otorgó a este partido que gobierna ahora una mayoría absoluta.
[LOCUTOR_02] Y entonces vamos a quedar en una especie de terreno de nadie que van a utilizar claramente sus opositores políticos para generar todo tipo de agitación.
[LOCUTOR_02] ...con lo cual vamos a ir a una situación... ...muy probablemente... ...hombre, yo no creo que lleguemos al caso de Grecia... ...pero de un malestar creciente... ...creciente por todo el mundo... ...porque claro, el que no tiene trabajo... ...pues probablemente no vea despejado... ...su horizonte vital en dos, tres años... ...por supuesto el que está apalancado... ...en unos derechos laborales privilegiados... ...porque cualquier cosa que le toquen a sus privilegios... ...lo va a considerar un atentado...
[LOCUTOR_02] Y desde luego el profesional, el autónomo o quien tenga otras ideas diferentes y que forme parte de eso que llamamos clase media va a ver que tiene que pagar una factura cada vez mayor por mantener un estado de cosas que en el fondo no cambian radicalmente la estructura del asunto, con lo cual...
[LOCUTOR_02] Pues sí, parecería como si estuviésemos comprando tiempo para que en un entorno mundial cambiante, si se genera una demanda de nuestros socios alemanes, franceses, que son nuestros principales socios comerciales, bueno, por el lado del sector exterior, venga algún tipo de bonanza, a lo mejor el turismo, nos vayamos recuperando y saliendo del bache, pero cayendo en algo que es gravísimo.
[LOCUTOR_02] Y es lo siguiente.
[LOCUTOR_02] A ver, según las estimaciones de la OCDE... ...creo que aquí se ha dicho en una tertulia anterior... ...la semana pasada... ...la tasa de paro estructural de España... ...independientemente de cómo se calcule esto... ...si es discutible la metodología o no... ...es el 16%.
[LOCUTOR_02] Es decir, España... ...para no generar inflación... ...para no generar inflación por encima de la media...
[LOCUTOR_02] solamente puede reducir su nivel de desempleo hasta el 16% estructuralmente.
[LOCUTOR_02] Cualquier bajada del 16%, 11 por ejemplo como es tenido, supone una elevación del índice de precios en España y por lo tanto una pérdida de competitividad con el exterior.
[LOCUTOR_03] ¿Por aumento de la demanda?
[LOCUTOR_02] Claro, a ver, hay una especie como de trade-off, intercambio entre nivel de precios y nivel de empleo.
[LOCUTOR_03] Lo mismo que el primer Ford elevó los salarios de sus obreros para que compraran automóviles.
[LOCUTOR_02] Sí, es un poco la famosa tesis de Phillips y Lipsey, que bueno, fue muy discutida por Friedman y tal, pero yo creo que en el corto plazo, si no cambia la estructura productiva...
[LOCUTOR_02] Efectivamente se puede dar ese fenómeno de intercambio.
[LOCUTOR_02] Más inflación a cambio de menos desempleo o menos inflación a cambio de más desempleo.
[LOCUTOR_02] Pero a lo que voy.
[LOCUTOR_02] El asunto es que haciendo ese cálculo, en España la tasa natural de desempleo, la tasa estructural...
[LOCUTOR_02] es el 16%.
[LOCUTOR_02] Y en otros países de nuestro entorno, de nuestros socios europeos, es el 5, el 6, el 8.
[LOCUTOR_02] Claro, esto es lo realmente grave.
[LOCUTOR_02] Podemos mejorar las cifras de desempleo hasta cierto punto, porque bueno, esto es una coyuntura muy mal y tal.
[LOCUTOR_02] Pero no podemos quedar en el 16%.
[LOCUTOR_02] Es decir, las reformas estructurales están pendientes.
[LOCUTOR_02] Y no parece que... Hombre, a ver, hay cambios y cosas, pero no parece que se asuma esto claramente...
[LOCUTOR_02] Desde el gobierno.
[LOCUTOR_02] También lleva poco tiempo, pero bueno.
[LOCUTOR_00] Añadiría una cosa al marco que nos estabas pintando.
[LOCUTOR_00] Es que si consiguiéramos, cosa que yo veo del todo improbable, rebajar el paro y tuviéramos una amenaza de inflación en España, estaríamos en un problema si cabe a un mayor.
[LOCUTOR_00] Porque, obviamente, lo que habría que hacer en un caso de inflación alta sería subir tipos, y si tenemos un problema de paro, que lo tenemos, tenemos un problema de endeudamiento, que en un escenario de subida de tipos nos situaría en una situación realmente complicada.
[LOCUTOR_02] Sí, pero no se puede subir tipos, porque eso lo determina el Banco Central Europeo.
[LOCUTOR_02] Claro, es que estamos en un terreno minado, absolutamente.
[LOCUTOR_02] Ese es el asunto.
[LOCUTOR_02] Entonces...
[LOCUTOR_02] O viene la unidad de zapadores, y que sea lo que Dios quiera, y algún zapador saldrá por los aires volando, lamentablemente.
[LOCUTOR_02] Y claro, no parece que esto sea el asunto.
[LOCUTOR_02] Me parece que el señor Rajoy, con todo mi respeto, sea un legionario.
[LOCUTOR_02] Así un tío que se tira contra la trinchera al enemigo.
[LOCUTOR_02] O claro, navegar en el campo de minas es muy peligroso.
[LOCUTOR_00] No, debería irse efectivamente a desminar este campo.
[LOCUTOR_00] Y esto consiste en ir a Europa y negociar un canje de deuda...
[LOCUTOR_00] por capital con nuestros acreedores en las entidades financieras y facilitar la reducción de deuda para España.
[LOCUTOR_00] Porque, digamos, centrifugar la deuda del sistema financiero a los ciudadanos es algo que no va a funcionar.
[LOCUTOR_00] O sea, es que es imposible, no salen los números, esa deuda no será pagable.
[LOCUTOR_03] O al menos señalar un camino que no esté minado.
[LOCUTOR_03] Apartarse...
[LOCUTOR_03] de la política ortodoxa?
[LOCUTOR_02] Bueno, no, no necesariamente.
[LOCUTOR_02] O sea, seguramente haya que, como dicen en ese palabrejo, haya que implementar...
[LOCUTOR_02] No, pero eso es correcto.
[LOCUTOR_02] Implementar es correcto, ¿eh?
[LOCUTOR_02] Sí, bueno.
[LOCUTOR_03] En cambio, no es correcto.
[LOCUTOR_03] Y prácticamente todos los economistas lo empleáis porque habéis estudiado tanto en traducciones del inglés que decir en el corto plazo, eso no existe.
[LOCUTOR_03] En español, en el corto plazo no existe.
[LOCUTOR_03] Porque si dice en, implica una situación.
[LOCUTOR_03] Mientras que a corto plazo es solamente el tiempo.
[LOCUTOR_03] En en implica espacio también.
[LOCUTOR_02] Bueno, una de las víctimas primeras de las reformas educativas fue el uso de las preposiciones.
[LOCUTOR_02] Ahí está, ahí está.
[LOCUTOR_03] Eso ya lo sabemos.
[LOCUTOR_02] Yo no sé manejarlas muy bien.
[LOCUTOR_02] Pero cuando ves las traducciones que vienen de Barcelona...
[LOCUTOR_03] No, no, pero yo te digo, por ejemplo, desde el lugar de con.
[LOCUTOR_03] Desde la responsabilidad.
[LOCUTOR_03] Eso no se puede decir.
[LOCUTOR_03] Se dice con, no desde.
[LOCUTOR_03] Y eso empezó Suárez.
[LOCUTOR_03] Para presumir desde la responsabilidad que tenía tal vez.
[LOCUTOR_03] en las primeras elecciones en las del 77 y todos los analistas de la transición dicen que esa intervención fue la que le hizo ganar las elecciones igual que tierno decía yo diría cuando nadie le impedía hablar y dice yo diría pues dilo y sigue diciéndose yo diría pero quien dice pues dilo si eso está extendido de nota falta de seguridad el origen fue político fue porque con Franco estaba prohibido hablar
[LOCUTOR_03] Algo en contra.
[LOCUTOR_03] Y entonces, ¿quién nos decía yo diría?
[LOCUTOR_03] Se entiende si pudiera decirlo.
[LOCUTOR_03] Como no lo puedo decir, lo insinúo.
[LOCUTOR_03] Eso es por franco.
[LOCUTOR_03] Pero ha quedado.
[LOCUTOR_03] Y si dicen yo diría, pero dilo.
[LOCUTOR_01] Tierno es que muy valiente no era, ¿no, don Antonio?
[LOCUTOR_03] ¿Yo es tierno?
[LOCUTOR_03] Por Dios.
[LOCUTOR_03] Es un hombre acobardado, como pocos.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero en la intervención anterior de mi compañero, él ha dicho, él ha dado un argumento que es valioso y es correcto,
[LOCUTOR_02] Pero yo creo que es insuficiente.
[LOCUTOR_02] Dice, no, pues hay que ir a Europa y ver cómo, en fin, pues renegociamos, lo replanteamos.
[LOCUTOR_02] Bueno, eso está muy bien.
[LOCUTOR_02] Pero hay una serie de elementos estructurales internos que o se atacan de forma coordinada o...
[LOCUTOR_02] efectivamente se puede desactivar alguna mina, pero no el campo.
[LOCUTOR_02] Me explico.
[LOCUTOR_03] Si no una vía.
[LOCUTOR_02] Me explico.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, la ley de alquileres.
[LOCUTOR_02] Esto es clave.
[LOCUTOR_02] ¿Qué relación hay entre la ley de alquileres y el desempleo?
[LOCUTOR_02] Bueno, pues...
[LOCUTOR_02] La ley de arrendamientos urbanos.
[LOCUTOR_02] Bueno, sí.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, pero la hay, la hay.
[LOCUTOR_02] Yo alquilo, arrendo, lo que tú quieras.
[LOCUTOR_02] Estos son cosas de abogado.
[LOCUTOR_02] Bueno, el asunto es, claro, si los alquileres son tan caros y la opción
[LOCUTOR_02] económica más sensata hasta hace unos años por lo menos era pues te salía pues te capitalizabas de otra forma pues era puro consumo gasto corriente era que era más barato tener una hipoteca que pagar un alquiler eso solamente pasó en España claro eso tiene unos efectos en Inglaterra y Estados Unidos eso tiene unos efectos demoledores en la movilidad de los trabajadores no se mueven de donde si tienen el piso se acabó pues nos echan nos echan los siguientes qué pena
[LOCUTOR_01] Les invito a que mañana, a las 8 de la mañana, escuchen la lectura crítica de la prensa con don Antonio, que es un torbellino, desde primera hora, y yo me despido de ustedes hasta el miércoles, pero mañana a las 8 de la mañana está la lectura crítica de la prensa.
[LOCUTOR_03] Fernando y Andrés, bienvenidos, y a los dos un fuerte abrazo y hasta la próxima vez.
[LOCUTOR_00] Igualmente, muchas gracias por estar con nosotros.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias a los dos.
[LOCUTOR_00] Hasta pronto.