[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Continuamos en Libertad Constituyente en el 107.0 y en www.diarioRC.com.
[LOCUTOR_00] Venimos de los servicios informativos, de la crítica a la prensa y nos quedamos ahora en el debate político.
[LOCUTOR_00] Hoy con el lema, instruir en lugar de educar y la participación de don Martín Miguel Rubio Esteban.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Martín.
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días, Juan.
[LOCUTOR_00] Continúa con nosotros también don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días de nuevo, don Antonio.
[LOCUTOR_03] ¿Qué hay, Martín Miguel?
[LOCUTOR_00] Hola.
[LOCUTOR_00] Y les anuncio que en tres minutos se incorporará con nosotros don José Luis Escobar.
[LOCUTOR_00] Empezamos el debate sin él y dentro de poco se nos incorporará, si les parece bien.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues la noticia que les traigo hoy para abrir el debate es una noticia... Bueno, antes que nada quería darte la enhorabuena porque has realizado una entrevista muy buena de categoría y delicadeza y profundidad al jefe de... al portavoz del Sindicato Unificado de Policía.
[LOCUTOR_00] Muchísimas gracias, don Antonio, pero creo que el mérito es compartido, ¿no?
[LOCUTOR_00] Porque usted también le ha preguntado...
[LOCUTOR_03] yo lo hago como intelectual y pensador es diferente, pero tú lo has hecho muy bien
[LOCUTOR_00] me alegro que le haya gustado espero también que les haya gustado a los repúblicos al otro lado del micrófono muchísimas gracias don Antonio si le parece comenzamos ya con el debate político les traigo hoy un artículo que procede del diario El País de ayer de la separata llamada Aula dedicada a educación y que se llama el riesgo del darwinismo educativo en este artículo define como darwinismo educativo en español es muy corriente decir darwinismo porque es tan popularizada
[LOCUTOR_03] Pues darwinismo educativo, efectivamente sí.
[LOCUTOR_00] Por darwinismo educativo se refiere el diario El País a las declaraciones del ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Ver, que dijo que vincularía las becas...
[LOCUTOR_00] más a la excelencia académica, es decir, a las calificaciones, a las notas de los alumnos, y menos a la situación económica de quien la solicita.
[LOCUTOR_00] Este es el principio que les propongo para el debate.
[LOCUTOR_03] ¿Y eso dice el ministro?
[LOCUTOR_03] ¿Y a eso el país le llama darwinismo?
[LOCUTOR_00] En efecto.
[LOCUTOR_03] Bueno, bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_03] Vamos a ver, Martín Miguel, cómo empieza.
[LOCUTOR_03] A mí me parece absurdo, pero bueno.
[LOCUTOR_03] Porque es que el darwinismo no es...
[LOCUTOR_03] Eso es la interpretación de Spencer.
[LOCUTOR_03] Pero el darwinismo no es así.
[LOCUTOR_03] El darwinismo, claro que hay una selección.
[LOCUTOR_03] Pero esa selección, por ensayo y error, produce la selección no de los mejores, sino los más aptos para la función nueva que está consagrando la evolución.
[LOCUTOR_03] Eso de llamarle darwinismo es una brutalidad.
[LOCUTOR_03] Entre otras cosas, porque los caracteres adquiridos no se heredan.
[LOCUTOR_03] por tanto eso es la teoría de Lamarck que quedó completamente desacreditada es absurdo pero como un aprendizaje la selección de los mejores alumnos va a ser darwinismo si eso no se transmite, no se hereda bien, a ver Martín sí, efectivamente es eso estricto el darwinismo no es el que de los mejores y tal, es decir, hay una
[LOCUTOR_02] La plasticidad genética y una serie de posibilidades genéticas que en función del ambiente y demás pueden salir unas y otras, pero no tienen que ver ni con la fuerza de los ejemplares ni, por supuesto, con la calidad moral.
[LOCUTOR_02] A mí, yo sencillamente, en relación a lo que acaba de decir Juan, se me ocurre un pensamiento, que es el siguiente.
[LOCUTOR_02] Es decir, vamos a ver, está claro que las ubres del Estado no pueden dar una leche infinita...
[LOCUTOR_02] ...a todos, con lo cual... ...tiene que haber unos criterios de selección... ...para ver quién recibe esa leche... ...es evidente que... ...yo creo que el criterio de excelencia... ...a la hora de estudiar... ...estudios superiores... ...estamos hablando de universidad... ...no estamos hablando del bachillerato... ...que ni era eso, que obviamente es gratuito... ...entonces el Estado obviamente... ...debe invertir el dinero... ...en aquello que tiene mejores expectativas... ...¿cuál es aquello que tiene mejores expectativas?...
[LOCUTOR_02] Aquellos alumnos que han demostrado en el bachillerato, mediante la selectividad, etc., que tienen más capacidad de estudio.
[LOCUTOR_02] Dentro de este criterio, yo creo que hay que compensar este criterio con el criterio económico.
[LOCUTOR_02] Es decir, aquellas familias que pueden costear la universidad, es lógico que esas familias costeen la universidad por sí mismas porque tienen poder económico para hacerla.
[LOCUTOR_02] Y de entre aquellas familias que no pueden, solo se puede poner esas calzas económicas al alumno que tiene méritos suficientes para que los impuestos de los ciudadanos que se le dan a este alumno, cuyos padres no tienen suficiente capacidad económica, pues sea bien empleado, ¿no?
[LOCUTOR_02] Es decir, que apruebe en junio las asignaturas durante la universidad y que responda a las expectativas...
[LOCUTOR_02] que la sociedad le confía de ser un buen estudiante.
[LOCUTOR_02] Es decir, que yo pienso que el criterio de excelencia no es un mal criterio a la hora de entender que no tiene el Estado suficientes recursos para poder llevar a la universidad a todos los niños que quieran.
[LOCUTOR_02] Entonces, parto de la base de que aquel que puede debe pagar a su familia la carrera universitaria y aquel que no, pues obviamente el Estado, de acuerdo a los recursos que tiene, tendrá que seleccionarles
[LOCUTOR_02] en nivel de excelencia, pero eso no es darwinismo.
[LOCUTOR_03] Desde luego.
[LOCUTOR_03] Muy bien, yo estoy de acuerdo contigo.
[LOCUTOR_00] También, yo creo que está relacionado con esto, no estoy a mal... Don Antonio, antes de empezar, o por otro nuevo tema a seguir, por donde usted decida, tenemos que saludar a don José Luis Escobar, que ya está con nosotros.
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días.
[LOCUTOR_03] José, María...
[LOCUTOR_03] Sí, José Luis.
[LOCUTOR_03] Ah, perdón, José Luis, sí.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, disculpe, le devuelvo el uso de la palabra, disculpe.
[LOCUTOR_03] No, estaba diciendo que relacionado íntimamente con lo que acaba de exponer Martín Miguel está el tema que es muy popular porque está muy difundido por la prensa y que antes no existía, un tema reciente que apareció hace 20 o 30 años, antes no había, que es el de los superdotados.
[LOCUTOR_03] Si deben o no...
[LOCUTOR_03] haber establecimientos de enseñanza para superdotados, no sólo en el bachillerato, al final sobre todo, sino incluso en las universidades que haya, colegios, universidades como en Europa y algunas, donde pueden acudir los mejores alumnos.
[LOCUTOR_03] Te adelanto, aunque luego ya discutiremos, yo te adelanto que estoy en contra de ese criterio primero porque no hay ninguna rémora para el buen estudiante.
[LOCUTOR_03] Aunque un buen estudiante esté en una clase que el profesor tenga que ir más atrasado en atención a que la media no está a la altura de los selectos, de los dos o tres primeros, sin embargo, esos dos o tres primeros, su ambición de conocimiento,
[LOCUTOR_03] Su vocación de estudio es tan grande que no necesitan ir a ninguno centro para que ellos continúen estudiando siempre por sus medios.
[LOCUTOR_03] En cambio, sirve el profesor, está muy bien que sea un adelantado, pero que no se aleje demasiado del montón de la clase, porque esos también necesitan ser guiados y conducidos en su enseñanza.
[LOCUTOR_03] Por eso yo estoy en contra.
[LOCUTOR_01] Pero usted está en contra de la creación de centros de excelencia.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_01] Pues la opinión mía es justamente la contraria.
[LOCUTOR_03] No, no, voy a decir, tengo que distinguir entre humanidades y ciencias.
[LOCUTOR_03] Eso está justificado en ciencias, porque los laboratorios, las experiencias puestas a los cerebros mejor dotados, sí, en cambio en humanidades no.
[LOCUTOR_03] En el estudio de humanidades, la media debe estar con el mismo profesor que donde estén los más adelantados, porque no implica ningún retraso para ellos.
[LOCUTOR_01] Bien, en ese caso sí estamos de acuerdo.
[LOCUTOR_01] Yo considero que esta medida del ministro de primar el mérito y la capacidad para dar la beca...
[LOCUTOR_01] Es por primera vez en muchos años se rompe en España el principio de igualdad.
[LOCUTOR_01] Y digamos que hay una lucha entre los dos principios, el principio de igualdad y el principio de mérito y capacidad.
[LOCUTOR_01] Hasta ahora el principio de mérito y capacidad se había quedado apartado.
[LOCUTOR_01] Y parece ser que ahora va a acoger cierta supremacía.
[LOCUTOR_01] Hay un problema grave con los superdotados, que es que se aburren en clase.
[LOCUTOR_01] Los muchachos en secundaria que tienen un coeficiente intelectual superior al normal suelen sacar malas notas porque no se les da una clase a su medida y terminan aburriéndose.
[LOCUTOR_01] Y esto es un problema gravísimo para los padres que tienen hijos en esas condiciones.
[LOCUTOR_03] José María, yo creo que es una observación superficial.
[LOCUTOR_03] Creo que el superdotado se aburra en clase es señal de que no es superdotado.
[LOCUTOR_03] Será un empollón que se ha aprendido de memórica y luego ya no se aburre porque ya lo sabe.
[LOCUTOR_03] Eso no es así.
[LOCUTOR_02] Yo estoy de acuerdo totalmente con Antonio.
[LOCUTOR_03] Eso no es así.
[LOCUTOR_02] Creo que el superdotado... Una cosa es el superdotado y otra cosa es su edad psicológica.
[LOCUTOR_03] Exacto, muy bien, muy bien.
[LOCUTOR_02] La ley prevé desde tiempos inmemoriales, ya esto se pensó en el siglo XIX en España, y la LOC se lo recogió, la LOE la mantiene.
[LOCUTOR_02] que se llama la atención a la diversidad.
[LOCUTOR_02] Hay una atención a la diversidad que el profesor debe tener por debajo, a los alumnos menos aventajados, y una atención a la diversidad por arriba.
[LOCUTOR_02] Es decir, en principio, la actual estructura, el modelo educativo atiende a los niños superdotados.
[LOCUTOR_02] Cuando ya el superdotado es muy señero, se le puede cambiar la referencia del aula
[LOCUTOR_02] en el sentido, por supuesto con acuerdo de la inspección, de que se le puede aumentar un curso, el nivel de un año.
[LOCUTOR_02] Pero siempre sigue como referente su aula primera, donde están sus condiscípulos, porque el niño superdotado es un niño superdotado en el mundo del conocimiento, pero puede ser un niño infradotado, psicológicamente tiene la misma altura intelectual.
[LOCUTOR_03] No, no, no, Martín Miguel, es muy frecuente.
[LOCUTOR_03] que los niños precoces en el estudio, en la memoria, en ser empollones estudiosos, y que se aburren cuando ya lo saben, suelen ser infradotados en la vida social, en la vida fuera del colegio, en los deportes, en los compañeros, en muchos aspectos.
[LOCUTOR_03] Así que cuidado con eso.
[LOCUTOR_03] Porque además, el nivel de superdotado e infradotado depende muchísimo de la edad.
[LOCUTOR_03] Porque yo, por ejemplo, todos hemos tenido un ejemplo.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, a mí me extrañó muchísimo que yo en Granada, yo estoy, como sabéis, lo he dicho muchas veces, en el Instituto de Granada, en el Instituto Padre Suárez.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues yo, cuando de mayor he ido a Granada, y los que eran los primeros de mi clase, que estaban delante de mí, los Belmontes, digo, hasta no me acuerdo de todos, eran unos empollones matrículas.
[LOCUTOR_03] Cuando en Granada pregunté por ello, y son oficinistas de último término.
[LOCUTOR_03] ¿Eso era lo superdotado?
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] Hay mucho cuidado con eso.
[LOCUTOR_02] Es frecuente.
[LOCUTOR_02] Ya lo sé.
[LOCUTOR_02] La experiencia que tú tienes, como profesor yo la tengo, y está el alumno que efectivamente era superaventajable.
[LOCUTOR_03] Se lo recuerdo a nuestro amigo de Alicante, José Luis, para que sepa que hay que tener mucho cuidado y mucha sutileza en este asunto.
[LOCUTOR_01] Bien, don Antonio, es cierto, ahora ya no se trata solo de un tipo de inteligencia.
[LOCUTOR_01] Sabemos que la ciencia ha descubierto siete más, siete tipos de inteligencia más.
[LOCUTOR_01] Uno puede ser superdotado en un tipo de inteligencia y puede ser infradotado en otro tipo de inteligencia.
[LOCUTOR_01] Lo que ocurre y es un problema que todavía está sin resolver en países como Estados Unidos o Suecia, pero quieren o están encaminados a resolverlo, es crear centros de excelencia para aquellos que en una...
[LOCUTOR_01] en la capacidad de inteligencia, la que se mide mediante el fe y mediante el coeficiente intelectual, si destaquen más de los demás, que los demás niños en una clase, a esos niños se les crea problemas.
[LOCUTOR_01] Y se han dado muchísimos casos y los padres se quejan de que no tienen dinero suficiente como para internarlos en centros de altísimo rendimiento, de alto rendimiento.
[LOCUTOR_03] Bueno, ese problema no existía en mi tiempo.
[LOCUTOR_03] ni yo los conozco tampoco en mi tiempo eso no existía y desde luego quiero decir que yo por cualquier lado que se mirara a mi edad y en las clases donde estaba pues tenía que ser considerado como un superdotado porque por ejemplo, voy a poner un ejemplo en las clases de religión eran los hermanos maristas que fue en el sexto curso la apología era difícil porque era ya con rectos
[LOCUTOR_03] no teológicos, pero era una asignatura difícil.
[LOCUTOR_03] Y el profesor nos lo ponía al final del día, nos ponía a la última hora, nos daba una lección, teníamos el libro delante, estudiábamos, y voluntariamente cuando termináramos y supiéramos la lección, pasábamos a examinarnos, oralmente todos los días.
[LOCUTOR_03] Bueno, era indefectible lo que pasaba.
[LOCUTOR_03] El libro, yo, a los seis, siete, antes de los diez minutos,
[LOCUTOR_03] ...de habernos dado ya la lección... ...de ese día... ...yo ya la había leído una sola vez... ...y la sabía de memoria casi... ...y luego no se movía nadie... ...durante más de media hora... ...después de media hora... ...salía mi hermano... ...y dos minutos después... ...ya empezaba el chorro... ...y ya los matriculados... ...pero quiero decir que era evidente... ...que yo era un caso clarísimo de superdotado... ...jamás... ...ni me lo creí... ...ni mis padres tuvieron ningún problema...
[LOCUTOR_03] Ni yo noté ninguna rémora en los estudios porque yo tuviera una clase común, jamás.
[LOCUTOR_03] Así son problemas modernos, que sí, que serán los chicos de hoy más muy delicados, que se requiere más sutileza, más atención, pero yo lo que estoy en contra es que se recluyan.
[LOCUTOR_03] en una clase los superdotados, creo que tienen que estar mezclados, salvo en aquellas asignaturas científicas que requieren unas experimentaciones, unas investigaciones y un estudio tan cualificado, que sí, se produciría un retraso enorme en el aprendizaje de los más capacitados, de los menos capacitados, pero en principio estoy en contra.
[LOCUTOR_02] Tuviste suerte, Antonio, en que te dieran clase los hermanos maristas porque tiene una enorme tradición pedagógica de muy buenos enseñantes.
[LOCUTOR_03] Claro, fue una suerte.
[LOCUTOR_03] Y además yo estoy contento de que yo estudiara el libro tan difícil de la apologética, de la doctrina, pero era un libro de filosofía, en realidad, gordo.
[LOCUTOR_03] Y requería concentración para entender los conceptos.
[LOCUTOR_03] Pero yo lo hice bien, me gustó, me gustaba.
[LOCUTOR_03] Claro, eso era antes de ser yo ateo.
[LOCUTOR_03] después me hice a tío, pero muy poco después, llevaba 18 años ya era tío.
[LOCUTOR_01] Bien, don Antonio, pues el síndrome estrés superdotado se llama científicamente síndrome de disincronía, y fue descrito en 1994.
[LOCUTOR_01] Si quiere, para el próximo programa preparo un poco más el tema y hablamos de las características y la problemática de esto, muchachos.
[LOCUTOR_03] Me parece muy bien.
[LOCUTOR_03] Pues venga, seguimos.
[LOCUTOR_00] Pues don José Luis Escobar ayer me mandaba un correo en el cual se hacía eco de una noticia que está muy relacionada con el I+.D.
[LOCUTOR_00] y con las relaciones entre universidad y empresa.
[LOCUTOR_00] Unas, efectivamente, unas relaciones que ya tratamos, por ejemplo, este mismo lunes, aquí en el debate político, hablando sobre el Parque Científico de Madrid.
[LOCUTOR_00] Yo prefiero que sea don José Luis quien nos lo cuente.
[LOCUTOR_00] Don José Luis.
[LOCUTOR_01] Sí, mira, aquí en Alicante había lo que llamaban viveros de empresas.
[LOCUTOR_01] Ayer los señores que estaban en el debate en la radio, en esta emisora, hablaban de... ¿Lo oíste ayer, en el debate de ayer?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Y de la semana anterior también, que estuvo muy interesante.
[LOCUTOR_01] Hablaban de las relaciones de la universidad con el mundo del trabajo y llamaban incubadoras de empresas.
[LOCUTOR_01] Aquí en Alicante se llamaba semilleros de empresas.
[LOCUTOR_01] Bien, este proyecto fue clausurado por falta de dotación económica, ya hace más de un año.
[LOCUTOR_01] Entonces, todas las empresas que salían, toda la relación que había entre el empresario Alicantino y la Universidad de Alicantina, se cortó.
[LOCUTOR_01] Bien, debido a una iniciativa de un departamento de la universidad, junto con un empresario, se han cedido un montón de metros cuadrados de locales para hacer estos semilleros de empresas, como llaman ellos.
[LOCUTOR_01] ...están justo, justo en nuestra... ...donde tenemos nuestra sede... ...todos los locales que hay alrededor... ...se han cedido para hacer esos semilleros de empresa... ...a la universidad, de forma gratuita... ...y por la misma persona... ...que nos ha cedido a nosotros el local de la sede... ...y lo que ocurre es que hace falta... ...amueblarlo y dotarlo... ...están esperando a que la universidad... ...saque unos muebles que tiene en un almacén... ...del antiguo semillero de empresas... ...y ponerlo ahí... ...pero vamos todo lo que sea alrededor nuestro... ...de la sede nuestra, del movimiento...
[LOCUTOR_01] serán semilleros de empresas.
[LOCUTOR_01] Luego, yo he sido testigo, porque he estado en varias negociaciones con varias entidades bancarias para que dotara económicamente a estos semilleros de empresas, a estos proyectos.
[LOCUTOR_01] Es decir, que la universidad no tiene dinero, pero se están buscando los medios a través de empresarios para poder obtener unos locales, unos lugares, unos muebles que ya son viejos de la universidad,
[LOCUTOR_01] y unos medios económicos de los bancos, especialmente de la caja de ahorros.
[LOCUTOR_03] Me parece extraordinario, y te pido que en nombre nuestro del movimiento apoyes, porque ya si oíste el programa de ayer, verías el compromiso que hemos adquirido, tanto nosotros como el movimiento, tanto el medio de comunicación que es la radio, como el parque científico de la Universidad de Madrid, que es de Tres Cantos y de Canto Blanco,
[LOCUTOR_03] de que un día a la semana vamos a dedicar la radio a ese tema entonces vamos a hacer entrevistas también con empresarios y con los experimentos que hay in situ y en los locales y en el estudio de la radio entonces eso para como tú la conexión con nosotros Madrid la vas a tener tú ahí en Alicante puedes ya comunicarle a los empresarios que pueden estar conectados con Madrid
[LOCUTOR_03] porque ahí estás no sólo con el profesor Molero sino con el director que asistió ayer y tú tomarás el nombre suyo y verás en las próximas asistencias o Ignacio te lo dirá que es el que dirige el parque científico de esas universidades de Madrid y eso puedes conectarlo tú con Alicante bien, pues deseo para usted don Antonio que las personas de la universidad que están preocupadas y están tomando la iniciativa en este tema son las mismas
[LOCUTOR_01] que nos cedieron el local para que usted diera la conferencia en Alicante.
[LOCUTOR_03] Pero fíjate qué maravilla que le devuelvas ahora tú el favor así.
[LOCUTOR_01] Pues el empresario que nos ha cedido allí para el local es el mismo que cede al vivero de empresas un montón de metros cuadrados.
[LOCUTOR_03] Muy bien, pues le dan las gracias ya porque ya lo conocemos, fue el que estuvo conmigo comiendo, ¿no?
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_03] Me acuerdo muy bien que estuvo allí a la izquierda mía sentado, muy bien.
[LOCUTOR_03] Y como ni creas estas noticias porque las alegrarán y sobre todo a la universidad.
[LOCUTOR_03] La conexión a través de la radio, la conexión directa con la Universidad de Madrid, con el centro de I más D. Sí, el centro científico.
[LOCUTOR_03] Así que eso es maravilloso e indica la potencia que podemos tener con la radio.
[LOCUTOR_03] Así es.
[LOCUTOR_03] Venga, y Martín Miguel, ¿qué te parece eso?
[LOCUTOR_02] Bueno, a mí me llama la atención, de forma un tanto sospechosa, este frenesí que está saliendo en los últimos tres o cuatro años de...
[LOCUTOR_02] de jóvenes emprendedores que están subvencionados tanto por el Estado como por bancos distintos.
[LOCUTOR_02] Hay una especie de frenesí por crear emprendedores en millones de empresas y de un poco alimentar la vocación de emprendedores.
[LOCUTOR_02] Y me llama la atención porque es curioso que un Estado capitaneado por un gobierno que ha generado una catástrofe económica terrible pida ahora ayuda a la sociedad
[LOCUTOR_02] ...e intente buscar en la sociedad... ...lo que es natural... ...que es el nacimiento de empresarios... ...entonces me parece sospechoso... ...todo este movimiento... ...de pedir cuentas a la sociedad... ...sacando jóvenes emprendedores... ...es decir, es un movimiento... ...que tiene como 4 o 5 años... ...que ha sido... ...primero fue sugerido... ...por el Ministerio Socialista... ...y luego por distintos bancos... ...que cada uno tiene su programa... ...de jóvenes emprendedores...
[LOCUTOR_02] Y yo creo que podría ser un síntoma de lo mal que estamos, que se está intentando recurrir a las jóvenes generaciones para que saquen del atoleadero a una situación nacional que han creado los mayores y los mayores que están gobernando.
[LOCUTOR_02] Digamos que es el primer pensamiento que tengo cuando os oigo hablar de esto.
[LOCUTOR_03] Muy bien, pero aquí hay que distinguir entre dos cuestiones que no tienen nada que ver, aunque parecen las mismas y son completamente diferentes.
[LOCUTOR_03] Una es la cuestión de fomentar el nacimiento de nuevos emprendedores, ya que en España la tradición que hay de los estudiantes es colocarse en el estado de funcionarios.
[LOCUTOR_03] Entonces está maravilloso que existan iniciativas y se divulgue la idea de que también se puede ser empresario, que no hace falta ser hijo o heredero de una empresa para poder crear una empresa.
[LOCUTOR_03] Ah, eso está bien.
[LOCUTOR_03] Eso es.
[LOCUTOR_03] Entonces eso no está mal.
[LOCUTOR_03] Pero eso no tiene nada que ver, porque son dos sectores completamente diferentes con las investigaciones científicas de I más D. Eso es otra cuestión.
[LOCUTOR_03] Los parques científicos no tienen nada que ver con los emprendedores.
[LOCUTOR_03] El ejemplo más práctico que puedo poner para que se vea la diferencia es las patentes.
[LOCUTOR_03] España gasta una fortuna en royalties pagando patentes extranjeras.
[LOCUTOR_03] Entonces, favorecer la investigación...
[LOCUTOR_03] para registrar patentes españolas y que eso esté ubicado en las universidades y que acudan ahí empresas pequeñas o empresarios pequeños para ir descubriendo, como ya hay descubiertas, un gran número de patentes que son útiles.
[LOCUTOR_03] Unas están ya explotadas, claro, es normal...
[LOCUTOR_03] que las explotaciones de las patentes que descubran los jóvenes universitarios o profesores en España no las puedan explotar directamente en una empresa española, porque esas son útiles para ser explotadas luego por las grandes empresas multinacionales y extranjeras.
[LOCUTOR_03] Pero no importa.
[LOCUTOR_03] El hecho es que España ya está participando y ya tiene una presencia significativa en las investigaciones
[LOCUTOR_03] ...para la creación y la explotación de patentes... ...y eso es lo que nosotros apoyamos... ...yo no... ...desde la radio... ...nosotros no podemos apoyar... ...la enseñanza científica... ...ni mucho menos... ...tampoco podemos apoyarla de teoría... ...pero no con la radio... ...no con emisiones de radio... ...en cambio sí que podemos propagar... ...con emisiones de radio... ...primero... ...el conocimiento del público...
[LOCUTOR_03] de la importancia que tiene la investigación para el descubrimiento de patentes de productos comerciales o industriales.
[LOCUTOR_03] Segundo, el contacto entre las universidades y la sociedad civil para que se produzca una simbiosis entre la enseñanza y el aprendizaje.
[LOCUTOR_03] Y esas dos funciones es la que yo quiero que realice nuestra radio.
[LOCUTOR_03] Porque nuestra radio no tiene afán de lucro,
[LOCUTOR_03] Porque está financiada por unos cuantos amigos, nada más, y que luego la financiaremos con la publicidad.
[LOCUTOR_03] Entonces esta, como no tiene afán de lucro, puede dedicarse a tareas que ningún medio de comunicación va a hacer.
[LOCUTOR_03] Solamente lo hacen las fundaciones.
[LOCUTOR_03] pues las fundaciones creadas por quién, por personas muy ricas o empresas muy ricas, mientras que nosotros somos gente modesta, pero que hemos tenido el valor de controlar un espacio público en la radio para dedicarlo a la difusión de las ideas políticas verdaderas, de las ideas científicas que merecen su desarrollo y de todo lo que haya de noble en el espíritu de los españoles.
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que queremos hacer.
[LOCUTOR_03] Por tanto, yo distingo entre que también a mí lo de los emprendedores está bien,
[LOCUTOR_03] La idea que se divulgue, que los españoles se dediquen a crear empresas, maravilloso, en lugar de serse todos funcionarios, como antes.
[LOCUTOR_01] Yo creo que don Martín Miguel tiene razón en una cosa.
[LOCUTOR_01] Si hubiera un ambiente universitario científico, no haría falta hacer esta simbiosis entre empresas y universidad, porque desde la universidad, digamos, emanaría todo el saber técnico hacia las empresas.
[LOCUTOR_01] Pero es que en España no tenemos ese nivel.
[LOCUTOR_01] Entonces, el único remedio que tenemos es juntar a empresarios universitarios al conocimiento, con la práctica, en esto que llaman viveros, emprendedores, y lo que hacen allí, aparte de lo que es el conocimiento propio teórico de la universidad,
[LOCUTOR_01] es, llevan empresarios, los empresarios dan conferencias o ponen ejemplos prácticos de cómo han creado sus empresas, qué errores han cometido, para transmitir todo ese conocimiento, toda esa cultura a los estudiantes.
[LOCUTOR_01] ¿Pero yo te llamo amor de eso?
[LOCUTOR_01] Comocan premios con proyectos.
[LOCUTOR_01] Fíjate, yo he tenido contratada a la chica que ganó el año pasado este proyecto de emprendimiento de una universidad.
[LOCUTOR_03] Es que sobre eso yo no me he pronunciado.
[LOCUTOR_03] Yo no estoy en contra de eso.
[LOCUTOR_01] Yo digo lo que se está haciendo.
[LOCUTOR_01] Pues me parece muy bien.
[LOCUTOR_03] Yo en realidad me he dirigido más bien a Martín Miguel Rubio por la impresión negativa que tiene, en prejuicios impresivos de emprendedores, para decirle que al menos tiene una cosa buena, que no sean todos los españoles quienes quieran ser funcionarios.
[LOCUTOR_02] No, lo único que he querido transmitir es que sin la crisis que tenemos encima desde hace varios años, yo estoy convencido...
[LOCUTOR_02] que este frenesí vuelva a utilizar la palabra de capitanes de empresa, de producir empresarios, de que los empresarios vayan a los colegios y digan un poco cómo es la marcha del negocio y tal, no se daría.
[LOCUTOR_02] En relación a lo que estaba últimamente diciendo Antonio, que me parece interesantísimo el tema de las royalties, a mí me llamó mucho la atención que en el modelo americano la principal agencia pública, que hoy por hoy es un todopoderoso en producción de subvencionar toda investigación y demás, sea precisamente el ejército.
[LOCUTOR_02] El ejército de los Estados Unidos, por subvencionar, subvenciona hasta las gramáticas, hasta las novedades.
[LOCUTOR_02] Bueno, los libros de Chomsky, como sabéis vosotros, las primeras estructuras sintácticas, que así se llama la primera obra de Chomsky, estructuras sintácticas, fue hecha por una beca del ejército americano.
[LOCUTOR_02] Es decir, curiosamente, la principal agencia pública del mundo, en apoyar la investigación de cualquier materia, que fíjate lo aparentemente acción que está de la defensa,
[LOCUTOR_02] la teoría de la estructura profunda de Chomsky entonces llama la atención como el ejército americano se ha convertido en el principal motor
[LOCUTOR_03] dinamizador de la economía mexicana bueno y no digamos ahora el avance espectacular de la ciencia aplicada a consecuencia de la investigación militar no solo de la NASA y de los vuelos espaciales sino de toda la industria militar ha sido un filón permanente para el desarrollo de la industria de la industria civil bien vamos
[LOCUTOR_03] ¿No se oye?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Así es, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Yo creo que la investigación en cualquier faceta, civil o militar, conlleva como efecto secundario adquirir unos conocimientos, unas técnicas.
[LOCUTOR_01] Así ha nacido la técnica de la investigación pura.
[LOCUTOR_01] O digamos, aplicada ciertos conocimientos, se derivan como efecto secundario otras aplicaciones que en principio eran inesperadas.
[LOCUTOR_03] Pero en España, la enseñanza militar...
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, en el campamento que hice yo, lo pongo siempre como ejemplo porque nadie me lo podrá rebatir.
[LOCUTOR_03] Lo hice en ronda y un capitán del ejército nos reunía debajo de una encina y nos daba enseñanza militar.
[LOCUTOR_03] Y nos explicaba lo que era un cañón.
[LOCUTOR_03] Y decía un tubo de hierro mayormente hueco.
[LOCUTOR_03] Bueno, con eso, claro, poca investigación iba a haber en España de la ciencia, con esas enseñanzas militares.
[LOCUTOR_01] En otra definición te decía que era un agujero rodeado de hierro.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, bueno, ese lo he oído también como chiste, sí.
[LOCUTOR_03] No, pero ese es que lo he oído yo de verdad, ¿eh?
[LOCUTOR_03] Estaba yo sentado debajo de la encina y no me lo podía creer lo que estaba escuchando.
[LOCUTOR_02] No obstante, las virtudes militares, no virtudes militares de los militares, sino el hecho del servicio militar, que es una cosa que tendría que ver con educación...
[LOCUTOR_02] Yo creo que tenía, tenía, tenía, por supuesto no estoy a favor de la mili obligatoria, pero la serie de virtudes de solidaridad, lealtad entre compañeros, el saber...
[LOCUTOR_02] el saber convivir con los defectos que los demás tienen y demás, la mili te socializaba un poquillo, por lo menos te hacía tolerante con los defectos de los demás.
[LOCUTOR_03] No hay que tener vergüenza de decirlo, es la verdad.
[LOCUTOR_03] La verdad es que entre lo negativo y lo positivo del servicio militar, pues el balance en aquella época era positivo.
[LOCUTOR_03] Es decir, había para muchísimos centenares de miles de españoles el contacto con la civilización era el ejército.
[LOCUTOR_01] Así es.
[LOCUTOR_01] Yo procedo de medio rural y allí la mayoría de la gente salía del pueblo, salía a la mili y luego no volvía a salir en los últimos días.
[LOCUTOR_01] Y las amistades que hacían allí o las aventuras que vivían allí para ellos eran una experiencia inolvidable.
[LOCUTOR_01] Luego, claro, ahí las virtudes pues hacían, digamos...
[LOCUTOR_01] Primaba mucho el esfuerzo, vivían con pocos medios, eran espartanos.
[LOCUTOR_02] Ojo, y el vivir cien señores en un barracón, en un barracón durante quince meses, estar con cada uno con su sentido de la higiene, etc., etc., y saber, por supuesto, el sentido del egoísmo desaparece por completo, y yo pienso que tenía dentro de los brutos que eran algunos oficiales,
[LOCUTOR_02] el hecho de estar 100 señores viviendo en una habitación, etcétera, etcétera, yo creo que tiene también su interés en un mundo tan egoísta y egocéntrico como el que estamos haciendo.
[LOCUTOR_03] Miguel, sin duda ninguna, yo eso lo respeto, lo respeto y siempre lo respeto.
[LOCUTOR_03] Seguimos, a ver, Juan Ignacio, ¿qué tenemos ahí?
[LOCUTOR_00] Pues tenemos otra noticia, una noticia del diario El País de ayer mismo,
[LOCUTOR_00] que se titula Andalucía obligada a pagar aulas separadas por sexos.
[LOCUTOR_00] Esto hace referencia a que la Junta de Andalucía lleva utilizando la concesión o no de dinero a colegios concertados que sí realizan esta separación por sexos en las aulas.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, como decía, no le ha permitido a la Junta de Andalucía jugar con el dinero, jugar con los presupuestos para fomentar o no
[LOCUTOR_00] La segregación...
[LOCUTOR_03] Pero en definitiva no me he enterado.
[LOCUTOR_00] El Tribunal de Justicia Superior de Andalucía... Disculpe, don Antonio, sí, sí, que se lo he contado un poco confuso, soy consciente.
[LOCUTOR_03] Está a favor o en contra de la separación de sexos.
[LOCUTOR_03] No, no, el Tribunal Superior de Justicia... Quiero saber la noticia.
[LOCUTOR_00] El Tribunal Superior de Justicia no está ni a favor ni en contra.
[LOCUTOR_00] Simplemente no ha avalado la vía económica que, según dice el diario El País, estaba utilizando la Junta de Andalucía para fomentar el que no hubiese esta separación por sexos en las aulas.
[LOCUTOR_02] No entiendo nada de la noticia, mira...
[LOCUTOR_02] Es que la noticia tiene que ser muy concreta, palabras me sobran.
[LOCUTOR_03] ¿Qué noticia es?
[LOCUTOR_03] El Tribunal Superior de Justicia apoya, ¿qué es lo que apoya?
[LOCUTOR_03] La discriminación o la no discriminación de sexo en las escuelas.
[LOCUTOR_00] En este caso, por sus efectos, habría que decir que apoya la separación en las aulas por sexos.
[LOCUTOR_03] Pues ya está, esa es la noticia.
[LOCUTOR_03] Ahora nos enteramos, ahora me entero yo.
[LOCUTOR_03] Pues fíjate si tardo tanto tiempo en enterarme, el oyente que está de paso oyendo no sabe de lo que hablas.
[LOCUTOR_03] De verdad hay que saber comunicar la noticia.
[LOCUTOR_03] Y la noticia tiene que ser corta y concreta.
[LOCUTOR_03] Pues bien, si un tribunal supremo, superior de justicia, ha fallado a favor de que haya discriminación de sexo, debe ser a petición, porque no puede haber más que justicia que a petición de partes.
[LOCUTOR_03] Lo que tiene que ser la petición de un colegio religioso seguro, y lo más probable que sea un colegio de extrema derecha, porque si no es imposible que el tribunal, como es la petición de parte, tiene que haber expuesto tal tipo de argumentos singulares en su caso, que el tribunal ha fallado en contra de lo que es el espíritu común en la enseñanza moderna, que es que los niños no se separen de las niñas en la enseñanza.
[LOCUTOR_01] Bueno, don Antonio, yo discrepo.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo va a discrepar?
[LOCUTOR_03] Si discreparás del tribunal, ¿de mí de qué?
[LOCUTOR_03] Yo no he dado opinión mía ninguna.
[LOCUTOR_01] No, no, yo en este caso lo que no discrepo es del tribunal.
[LOCUTOR_01] Ah, bien.
[LOCUTOR_01] Entonces, yo no he dado mi opinión, ¿eh?
[LOCUTOR_03] He dicho nada más.
[LOCUTOR_03] Que probablemente el colegio que haya pedido esa sentencia debe ser religioso y de extrema derecha.
[LOCUTOR_03] Y segundo, nada más, y que yo, la opinión, y que eso está en contra del espíritu general de que no separan los sesos en el colegio.
[LOCUTOR_03] He dicho una opinión de sociología, no la mía.
[LOCUTOR_03] Lo digo para que no haya confusiones.
[LOCUTOR_01] Según los estudios en Estados Unidos, cuando separan a los niños de las niñas...
[LOCUTOR_01] se aumenta el rendimiento.
[LOCUTOR_01] Ese es un motivo por el cual allí se está poniendo de moda ahora separar a los niños y niñas.
[LOCUTOR_01] Y segundo, sí que se ha observado, y esto se sabía desde hace tiempo, estaba comprobado científicamente, que las niñas maduran más que los niños.
[LOCUTOR_01] De tal manera que mezclándose en una misma aula...
[LOCUTOR_01] Lo que se hace es bajar el nivel a las niñas, es decir, perjudicar a las niñas.
[LOCUTOR_01] Eso no es exacto.
[LOCUTOR_02] Si me permitís un segundito.
[LOCUTOR_02] Venga, venga.
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, seguramente el colegio que tiene interés en la educación diferenciada, sin separar por sexos, seguramente sea un colegio del Opus Dei.
[LOCUTOR_02] Seguro.
[LOCUTOR_02] Entonces, yo aquí veo, si me permitís un minuto, hay cierto fariseísmo científico.
[LOCUTOR_02] Es decir, ¿por qué es fariseísmo?
[LOCUTOR_02] Vamos a ver.
[LOCUTOR_02] ...moralmente el colegio... ...por razones de tipo... ...intrínsecamente morales... ...quiere separar a los niños y a las niñas... ...y posteriormente... ...justifica la separación... ...en una base científica... ...del cerebro de los niños y de las niñas... ...que dicen que los niños... ...son más proclives a las ciencias... ...y las niñas son más proclives... ...y más rápidas a las letras... ...y efectivamente hay estudios muy sesudos... ...fundamentalmente americanos... ...como dice José Luis...
[LOCUTOR_02] que esto lo demuestran.
[LOCUTOR_02] Pero a mí lo que me parece fariseo es que una institución que se fundamenta en la separación de sexos en razón de la moral, una moral que para mí no es católica, por cierto, es otro tipo de moral, está dentro del catolicismo, pero no es una moral católica, luego justifique la separación
[LOCUTOR_02] en criterios de rentabilidad pedagógica.
[LOCUTOR_02] A mí eso me parece hipócrita, porque la idea primera es conservar el sentido de la separación por sexos en función de la moral y no de la productividad pedagógica.
[LOCUTOR_03] Estoy de acuerdo, Martín.
[LOCUTOR_02] Y en ese sentido, pues, es un poco hipócrita.
[LOCUTOR_02] Ahora, estoy de acuerdo con José Luis en que hay estudios...
[LOCUTOR_03] No, no, no, pero es que yo quiero corregir...
[LOCUTOR_03] Porque yo ese tema lo he estudiado mucho, y estoy al tanto de los avances y descubrimientos, incluso del cerebro.
[LOCUTOR_00] Nos hemos quedado sin tiempo, así que don Antonio haga su última intervención.
[LOCUTOR_03] Resumo, que la niña es más precoz que el niño, pero no siempre, durante una edad, pero luego el niño avanza más que la niña.
[LOCUTOR_03] Y lo compensa.
[LOCUTOR_03] Eso por un lado.
[LOCUTOR_03] Y segundo, que yo no he manifestado mi opinión.
[LOCUTOR_03] He dicho nada más que esa sentencia está en contra del espíritu general de no diferenciar por sesos las convivencias escolares.
[LOCUTOR_00] Pues aquí concluimos el debate político y con el lema, instruir en lugar de educar.
[LOCUTOR_00] Muchísimas gracias, don Martín Miguel Rubio Esteban.
[LOCUTOR_00] A ti, Juan.
[LOCUTOR_00] Muchísimas gracias, hasta la próxima.
[LOCUTOR_00] Y muchísimas gracias, don José Luis Escobar.
[LOCUTOR_00] Y hasta la próxima.
[LOCUTOR_01] A vosotros, ha sido muy entretenido hoy.
[LOCUTOR_00] Un saludo y muchísimas gracias, como no, don Antonio García Trevijano, que pasa ahora a compartir espacio con don Jorge Sánchez de Castro en el debate económico.
[LOCUTOR_00] ¿No es así, don Antonio?
[LOCUTOR_00] Así es.
[LOCUTOR_00] Pues vamos para allá.
[LOCUTOR_03] Están escuchando Libertad Constituyente.