[LOCUTOR_03] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Hoy es 19 de marzo de 2016.
[LOCUTOR_03] Contamos en el estudio con don Daniel Sancho.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Buenos días a todos, David.
[LOCUTOR_03] También contamos a través de Skype con nuestro corresponsal en Bruselas, don Raúl Cejudo.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Raúl.
[LOCUTOR_02] En Moscú, buenos días.
[LOCUTOR_03] Ah, perdón, perdón, en Moscú.
[LOCUTOR_02] Pero bueno...
[LOCUTOR_02] Igual voy a Bruselas cualquier día.
[LOCUTOR_03] Estaba pensando en la participación de...
[LOCUTOR_03] Ayer, de papi.
[LOCUTOR_03] Y por supuesto don Antonio García Trevijano, muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Iba a presentar también a Elena, que está con nosotros aquí en el estudio, buenos días.
[LOCUTOR_03] Hola David, buenos días.
[LOCUTOR_03] Y por supuesto don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Como últimamente estoy bastante sereno, contento, porque el día se presta, me ayuda mucho...
[LOCUTOR_01] el jardín de una luminosidad y de una serenidad, una tranquilidad maravillosa para el pensamiento.
[LOCUTOR_01] Y espero no defraudar si hoy afrontamos temas.
[LOCUTOR_01] Uno, las noticias nos disculpan de la elección porque es la prensa y las noticias las que nos lo imponen.
[LOCUTOR_01] Y espero que en la última parte ya volveremos al tema de lo que significan
[LOCUTOR_01] Pues que, como sabéis, voy siempre juzgando los acontecimientos antes que la prensa y los medios informativos españoles, porque la radio está, estamos por la mañana y las noticias las comentamos en el acto y los periódicos de la noche y las televisiones de la noche y de mañana comentan.
[LOCUTOR_01] Y la mayoría...
[LOCUTOR_01] digo siempre, pero si en este día de hoy han recogido pues en los análisis y las palabras con las que califique el estilo de la carta en defensa de la belleza que Pablo Iglesias ha dirigido a los círculos y a Podemos y como me temía pues el tema de Locursi que todos lo repiten, el periodo
[LOCUTOR_01] se entera artículos de opinión en el mundo varios se habla el cursi está por todos lados y como me temía pues no los análisis de lo cursi nadie se atreve a pensar por sí mismo intuyen más o menos se sabe lo que es cursi porque se emplea en la moda en los estilos de vestir mujeres y hombres
[LOCUTOR_01] Pero nadie conoce ni entra a fondo en el tema de los cursiles, que es un tema fascista.
[LOCUTOR_01] Quien lo puso de moda y lo creó fue el estilo fascista.
[LOCUTOR_01] Pero no por ser el estilo fascista, sino porque las clases sociales a las que el fascismo y el nazismo también y el franquismo también se dirigió, es decir, los miembros, los simpatizantes, los que entraron en la falange, eran fundamentalmente esas clases subalternas que definen la cursilería por una...
[LOCUTOR_03] analizaré como el esnovismo de los pobres vamos a otra cuestión muy bien vamos a comenzar comentando la encuesta que ha elaborado el centro de estudios de opinión de la Generalitat de Cataluña asumiendo que las encuestas no son fiables, no son falsas sobre 1500 personas y
[LOCUTOR_03] En la encuesta realizada en este mismo mes, en marzo de 2016, sobre el total de 135 diputados de la Generalitat, la primera fuerza sería Juntos por el Sí o Juntos por el Sí, con un 35,8%, y descendería con respecto...
[LOCUTOR_03] A noviembre de 2015.
[LOCUTOR_03] Donde obtuvo.
[LOCUTOR_03] Un 38,1%.
[LOCUTOR_03] La segunda fuerza.
[LOCUTOR_03] Sería.
[LOCUTOR_03] Cataluña.
[LOCUTOR_03] Sí que spot.
[LOCUTOR_03] Que es el partido.
[LOCUTOR_03] De.
[LOCUTOR_03] De Ada Colau.
[LOCUTOR_03] La coalición que.
[LOCUTOR_03] Que Ada Colau.
[LOCUTOR_03] Dirige.
[LOCUTOR_03] Con.
[LOCUTOR_03] Un 17,9%.
[LOCUTOR_03] Y sube.
[LOCUTOR_03] Con respecto a noviembre de 2015... Que obtuvo un 9%...
[LOCUTOR_03] Estaba en...
[LOCUTOR_03] En cuarto lugar... Como cuarta fuerza en noviembre de 2015... Como tercera fuerza...
[LOCUTOR_03] Ciudadanos... Con un 16,7%... Y desciende con respecto a noviembre de 2015... Donde se situaba... Como segunda fuerza... Con un 21,2%...
[LOCUTOR_03] En cuarto lugar...
[LOCUTOR_03] el Partido Socialista de Cataluña con un 12,2% y también desciende con respecto a noviembre de 2015 donde era tercera fuerza y obtuvo un 12,4%.
[LOCUTOR_03] En quinto lugar, la CUP que desciende ligeramente con respecto a noviembre de 2015
[LOCUTOR_03] donde obtuvo un 8,5% y ahora en este sondeo obtendría un 7,5%.
[LOCUTOR_03] Y por último, el Partido Popular, que prácticamente se mantiene, obteniendo en este sondeo un 7%, y en noviembre de 2015 un 7,4%.
[LOCUTOR_03] El Mundo titula la encuesta...
[LOCUTOR_03] Que Cataluña vende en el exterior una independencia que pierde apoyos.
[LOCUTOR_03] Es decir, peligra a la mayoría de Juntos por el Sí y la CUP en beneficio de Podemos, que se sitúa como segunda fuerza.
[LOCUTOR_03] El diario El País también trata la encuesta.
[LOCUTOR_03] En su página 16.
[LOCUTOR_03] Voy a leer el titular.
[LOCUTOR_03] Dice, cae el apoyo a los partidos independentistas en Cataluña.
[LOCUTOR_03] Y también analiza la situación en el País Vasco.
[LOCUTOR_03] Dice, Podemos, segundo en el País Vasco.
[LOCUTOR_03] El Euskobarómetro, el sondeo correspondiente al País Vasco, se efectuó entre el 19 y el 31 de enero.
[LOCUTOR_03] Y en él, el PNV sigue primero, pero pasa de 27 a 22 o 23 escaños.
[LOCUTOR_03] Como segunda fuerza se situaría Podemos con entre 19 y 21 diputados.
[LOCUTOR_03] Tercera fuerza Bildu que bajaría de 21 a 13 diputados.
[LOCUTOR_03] Como cuarta fuerza el PSF con la coalición del FF que caen en 7 diputados y quedarían con 9.
[LOCUTOR_03] Como quinta fuerza el Partido Popular que perdería un diputado y quedarían con 8 y 9 diputados.
[LOCUTOR_03] Y por último Ciudadanos, que entraría con entre 1 y 3 escaños y UPyD desaparece.
[LOCUTOR_03] Y en la misma página 16 del país hay un pequeño artículo a una columna que dice Cristóbal Montoro garantiza las deudas a corto plazo de Cataluña.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_00] Bueno, si me lo permites, Antonio, unas breves referencias a esta noticia que en línea viene ya un poco con lo que se ha dicho en programas anteriores.
[LOCUTOR_00] Cuando analizamos el tema de Escocia decíamos que de la misma forma que cuando descorchas una botella de champán
[LOCUTOR_00] parece que suben las burbujas a todo ritmo, cuando se pierde un referéndum o cuando no se celebra un referéndum, en la misma progresión baja la intención de voto.
[LOCUTOR_00] Si los oyentes están un poco atentos, quería hacer referencia a la relación que puedan tener las dos noticias.
[LOCUTOR_00] Lo primero que me llama la atención es que dice el CIS catalán, es decir, que Cataluña tiene un centro de investigaciones sociológicas que se supone que es
[LOCUTOR_00] un organismo que se encarga de hacer las encuestas y toda la... Sí, en el resto de España.
[LOCUTOR_00] Quiero decir que... O en toda España.
[LOCUTOR_00] De la misma forma que el Estado español tiene un organismo autónomo que se encarga de hacer esto, Cataluña también lo tiene.
[LOCUTOR_00] No lo sé con seguridad, pero estoy prácticamente al 100% seguro que La Rioja no lo tiene.
[LOCUTOR_00] O que Canarias no lo tiene.
[LOCUTOR_00] Quiero decir que esto se enmarca en un contexto de...
[LOCUTOR_00] Determinadas comunidades autónomas como Cataluña lo que están haciendo es duplicar las instituciones del Estado.
[LOCUTOR_00] Lógicamente estas instituciones llevan un coste, llevan un presupuesto, llevan un dinero.
[LOCUTOR_00] Luego tenemos que el señor Junqueras, que no renuncia a duplicar el Estado, está pidiendo a la hacienda española 7.500 millones, que creo que luego lo vas a analizar tú si hay tiempo.
[LOCUTOR_00] Pero perdona y termino con esto.
[LOCUTOR_00] Creo que el muestrario de votos lo que demuestra es que en Cataluña hay seis fuerzas políticas.
[LOCUTOR_00] Hay una, indudablemente, que es la dominante, que es Junts per si, pero...
[LOCUTOR_00] Como decíamos al principio, cuando hay un fracaso, una frustración en una expectativa, de la misma forma que ha crecido, va decreciendo.
[LOCUTOR_00] Y es significativo que en cinco meses hayan perdido tres puntos de intención de voto.
[LOCUTOR_00] Por otro lado, también llama la atención que una fuerza como Podemos, que en este programa ha sido criticada porque no tiene una base política,
[LOCUTOR_00] sólida, intelectual, ideológica, sin embargo, tanto en Cataluña como en el País Vasco, está desplazando a otras fuerzas hegemónicas, el caso de Bildu, o en Cataluña está, de alguna forma, haciendo mermar la expectativa de votos que tiene la CUP, que sería también la misma base electoral en ambos casos.
[LOCUTOR_00] Con todo, lo más importante es que esas seis fuerzas políticas que se reparten la intención de voto en Cataluña tienen que estar analizadas desde el punto de vista de aquellas fuerzas que estarían por la independencia frente a aquellas otras denominadas constitucionalistas que se posicionarían en contra de la independencia.
[LOCUTOR_00] Y aquí vemos que Podemos vuelve a ser protagonista porque si Podemos mantiene la línea de necesidad de referéndum y posible ruptura con España en caso de que el referéndum fuera positivo, el 50% se superaría ampliamente.
[LOCUTOR_00] A pesar de que las fuerzas independentistas están perdiendo fuelle, sin embargo, el peligro, por decirlo de alguna manera, de ese referéndum futuro estaría superando ampliamente el 50%.
[LOCUTOR_01] Lo que sucede es que Podemos ha prometido que ellos quieren el derecho a decidir, es decir, ese referéndum, pero que dentro del referéndum votarían en contra de la independencia.
[LOCUTOR_01] Ese es un dato que se aclarará en el futuro.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_00] Digo que eso es la posición oficial.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] Pero esperemos que no haya que llegar a esa situación.
[LOCUTOR_00] Por supuesto que no.
[LOCUTOR_00] Y poco más se puede decir de una encuesta que, como dice David, procede del CIS catalán y que creo que no tienen toda la objetividad que sería predicable de una demoscopia sociológica.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Que no me fío de ellas, quiero decir.
[LOCUTOR_01] Desde luego, de ninguna encuesta y mucho menos de la catalana.
[LOCUTOR_01] No, de ninguna, pero está imposible.
[LOCUTOR_01] Tú querías hacer referencia... Sí, voy a, muy brevemente, a comentar que la petición de 7.600.000 millones de euros de la autonomía catalana al gobierno central, al Estado, a los contribuyentes, al Tesoro Público,
[LOCUTOR_01] y que ya la han entregado 350, y que los indicios que hay es que la van a entregar todo, implica una decisión tan peligrosa como la que constituiría la apertura de la puerta para que el enemigo entre en tu casa y te robe.
[LOCUTOR_01] Es decir, Cataluña, no, la Generalitat de Cataluña
[LOCUTOR_01] y por lo que hace, a conseguir la independencia, la separación de Cataluña respecto a los demás provincias y regiones españolas.
[LOCUTOR_01] Bien, si tiene un déficit tan grande hasta el punto que la agencia de calificación la ha puesto ya a la altura de las peores... Bueno, de Albania, ¿no?
[LOCUTOR_01] De Albania y de...
[LOCUTOR_01] de los peores países más míseros del planeta.
[LOCUTOR_01] Si está en esa altura es porque, por dos razones.
[LOCUTOR_01] Primera, por la corrupción inmensa de Cataluña, de la Generalitat catalana, de los cargos catalanes, de los partidos políticos catalanes, de la corrupción.
[LOCUTOR_01] Y la segunda, por el gasto enorme, superfluo, inútil para España, que es todo lo que supone
[LOCUTOR_01] las inversiones que está haciendo Cataluña en su independencia.
[LOCUTOR_01] No digo embajadas, sino cargos, suntuosidad de aparatos, viajes, para parecer como un Estado propio, salvo que le falta el reconocimiento internacional.
[LOCUTOR_01] Nada más, lo demás está todo, incluso a punto de conseguir también un sistema autónomo de financiación.
[LOCUTOR_01] Así hay que juzgar que si Cataluña está en déficit, como un bono casi basura, por cual le falta ese término último, es porque está destinando una parte muy grande de su presupuesto a los gastos de la independencia.
[LOCUTOR_01] Eso lo sabe Rajoy mejor que nosotros, lo sabe Montoro mejor que nosotros.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué le da el dinero?
[LOCUTOR_01] ¿Por qué lo deja ahora?
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no lo deja que quiebre?
[LOCUTOR_01] El argumento único que dicen es porque no pueden pagar el pacto, como si se pagara el daño que está causando el gobierno de la autonomía a los catalanes.
[LOCUTOR_01] Que no pueden dejar a los catalanes sin pagar las medicinas, las farmacias, los gastos presupuestarios.
[LOCUTOR_01] ¿Así?
[LOCUTOR_01] Muy bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿por qué no pagan?
[LOCUTOR_01] de una manera directa.
[LOCUTOR_01] Pero dice, ah, porque no puede ser.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo que no puede ser?
[LOCUTOR_01] ¿Qué está diciendo?
[LOCUTOR_01] Es que no conocéis el derecho, es que no sabéis lo que es el patrimonio de destino, el speckvermögen, que es que no lo sabéis estudiarlo.
[LOCUTOR_01] como en una situación como esta, pero ¿acaso no sabéis lo que son las intervenciones judiciales de las empresas?
[LOCUTOR_01] Es que no sabéis cómo se puede perfectamente destinar hasta el último céntimo, el último euro de una situación de quiebra, al fin perseguido y acordado en la judicatura, en el expediente de concurso correspondiente.
[LOCUTOR_01] Eso está archiconocido en la esfera del derecho.
[LOCUTOR_01] y lo que es una mentira colosal es que diga que le den ese dinero porque el que lo recibe la Generalitat y a través de él
[LOCUTOR_01] El jefe del partido republicano, el señor Oriol Junquera, promete rigor.
[LOCUTOR_01] Y con la palabra, porque promete rigor, le van a entregar 7.000 millones a unas dirigentes que llevan engañando, mintiendo y haciendo todo.
[LOCUTOR_01] Primero la corrupción y luego para separarse de España.
[LOCUTOR_01] ¿Pero por quién nos están tomando?
[LOCUTOR_01] No, a mí no, a vosotros.
[LOCUTOR_01] ni a los oyentes de la radio tampoco pero por quien toman a los españoles como lo que son es que los que votan al PP y los que votan en Cataluña los que participan en este sistema de traidores a esta monarquía de la traición es que son tontos y se merecen lo que le está pasando el que vota está recibiendo lo que está ganando a pulso que lo engañen yo quería añadir Antonio que existe una legislación que es la ley de estabilidad presupuestaria
[LOCUTOR_00] que contempla todas estas circunstancias y que no está tratando el gobierno con el mismo rigor a Cataluña, que está tratando a muchísimos municipios que están en una quiebra técnica y tienen las cuentas intervenidas.
[LOCUTOR_00] Es decir, que en la línea con lo que estás diciendo, no entiendo la genuflexión del ministro Montoro, que es un gallito en su...
[LOCUTOR_01] en su corral pero que se está digamos doblegando ante el señor Junqueras posiblemente sea por un mandato que haya recibido de su presidente eso es seguro Rajoy no se atreve a decir una palabra que no esté ordenada por Rajoy en este tema como de Guindos tampoco se ha atrevido se la ha mandado Montoro por orden de Rajoy el tema que yo estoy planteando es lo que se llama patrimonio destino
[LOCUTOR_01] ¿Acaso por qué no están pagando con órdenes bancarias irrevocables para que todo el dinero vaya directamente a los acreedores?
[LOCUTOR_01] ¿Por qué tiene que pasar por manos de las promesas de rigor de Junquera?
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no va directamente?
[LOCUTOR_01] si se puede hacer sin ninguna merma ni de la personalidad, pero acaso el que está en quiebra en su pensión de pega se tiene en cuenta el desprestigio o la merma de su personalidad, si hay liquidadores o si hay síndicos o si hay interventores en una quiebra.
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué es esto?
[LOCUTOR_01] Pues que se pague directamente a los funcionarios y a la farmacia y a la sanidad.
[LOCUTOR_01] pero que no se les entregue a ellos ningún poder de administración de fondos públicos, porque han demostrado que son unos ladrones, ellos son los que hacen la corrupción y los que están poniendo en Cataluña en una situación desesperada.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué hace el gobierno español con ello?
[LOCUTOR_01] ¿Arreglarle?
[LOCUTOR_01] Nada, hombre.
[LOCUTOR_01] Ponerle un parche de tres meses, de cuatro meses, y estaremos exactamente igual.
[LOCUTOR_00] Sí, por terminar con esta noticia, porque yo sé que hay otras también muy importantes...
[LOCUTOR_00] decir que no hemos dicho la importancia de la cantidad.
[LOCUTOR_00] Estamos hablando ahora de inmediato pago de 7.500 millones de euros.
[LOCUTOR_00] Pero no te olvides que la deuda generada por la comunidad catalana es la mayor que hay en España, de todas las comunidades autónomas, y en algún sitio he leído recientemente que va por los 475.000 millones de euros.
[LOCUTOR_00] Cataluña tiene un déficit
[LOCUTOR_00] acumulado de 475.000 millones de euros.
[LOCUTOR_01] Pero si la de España entera es un billón.
[LOCUTOR_00] Pues a lo mejor Cataluña tiene casi la mitad.
[LOCUTOR_01] Se lo preguntaba a Roberto.
[LOCUTOR_01] Bien, creo que podemos dar un descanso para pasar enseguida a la segunda noticia que vamos a comentar ya de acuerdo con nuestro querido corresponsal en Moscú.
[LOCUTOR_01] música.
[LOCUTOR_03] Muy bien, enseguida volvemos, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] El Día del País trata en portada, a cuatro columnas,
[LOCUTOR_03] El asunto continúa con el asunto de los refugiados y publica que Europa acuerda con Turquía la expulsión de los refugiados.
[LOCUTOR_03] Las devoluciones desde Grecia comenzarán el 4 de abril.
[LOCUTOR_03] Se fija un tope de asilo en 72.000 sirios.
[LOCUTOR_03] Ankara logra acelerar su ingreso en la Unión Europea y la eliminación de visados.
[LOCUTOR_03] Desarrolla la noticia en la página 3.
[LOCUTOR_03] Europa sella su frontera a los refugiados que huyen de la guerra.
[LOCUTOR_03] Y el Hiero del Mundo también da tratamiento a esta noticia, pero en un pequeño artículo en portada.
[LOCUTOR_03] Dice, la Unión Europea cierra con Turquía el pacto para expulsar a los refugiados.
[LOCUTOR_03] De saber de la noticia en la página 22.
[LOCUTOR_03] Europa cierra sus puertas desde mañana.
[LOCUTOR_03] La Unión Europea acuerda con Turquía la expulsión de todos los irregulares que lleguen a Grecia.
[LOCUTOR_03] Don Antonio, Don Raúl, Don Daniel.
[LOCUTOR_01] Bien, como ayer comentamos, me dirijo a Raúl.
[LOCUTOR_01] Como ayer comentamos con José Papi, con bastante extensión y creo que con bastante claridad, la situación creada
[LOCUTOR_01] por la emigración, por los refugiados, llamados refugiados, que huyen, como lo dice hoy, huyen de la guerra.
[LOCUTOR_01] Pues ayer quedó claro, yo creo, nuestra común visión, la misma, de que la ley de Ginebra no es aplicable de ninguna manera al éxodo que se está produciendo desde Siria, Afganistán, Libia y otros países del norte de África,
[LOCUTOR_01] en busca de una vida más tranquila y menos peligrosa y para salvar la vida tal vez en muchos casos a Europa.
[LOCUTOR_01] Eso no es el derecho de asilo ni el concepto de refugiado que regula el Convenio de Ginebra.
[LOCUTOR_01] Esto es otro fenómeno, distinto, que los que huyen de la guerra, por tanto es inconfundible ya el que va por razones económicas en busca de un trabajo, un modo de vida, del que huye para salvar la vida y se quiere refugiar
[LOCUTOR_01] ir a ser protegido por Europa.
[LOCUTOR_01] Son dos fenómenos distintos y este está siendo maltratado porque está siendo tratado como si fuera una de las eventualidades de los casos previstos en la Convención de Ginebra del 51 y no es verdad.
[LOCUTOR_01] Eso no está previsto de ninguna manera.
[LOCUTOR_01] mundo.
[LOCUTOR_01] Es nuevo y está siendo improvisada y mal interpretada la situación y con aplicación de leyes que son inapropiadas.
[LOCUTOR_01] Pero el análisis de ayer de Europa, de la Unión Europea, debe ser completado
[LOCUTOR_01] Ya lo dijimos ayer, con la visión desde Moscú y nuestro corresponsal Cejudo, Raúl, está mejor situado que nosotros para completar esta visión y ver sobre todo qué repercusión, aparte de la visión, qué repercusiones puede tener, aunque sea legal o ilegal lo que está pasando, él lo de menos.
[LOCUTOR_01] De hecho, la circunstancia de hecho es que la Unión Europea va a dar mucho dinero
[LOCUTOR_01] más de 7.000 millones que se sepa de momento porque sabe Dios si será más no hablo de los 3.000 primeros y los 3.000 siguientes ahora es que en la cabeza tenía la cifra de los 7.000 millones de Cataluña bien evidentemente me preocupa más lo de Cataluña que lo de Turquía y Europa aunque también soy europeo y siento las cosas europeas con menor intensidad que las españoles
[LOCUTOR_01] Espero ahora, Raúl, que nos ilustres sobre esa parte para completar la visión del tema desde todas las potencias que están en juego y una de ellas es Rusia.
[LOCUTOR_01] Así que adelante con tu visión, Raúl.
[LOCUTOR_02] De acuerdo, perfecto.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues como lo ven los rusos en general, bueno, sobre todo el gobierno, claro, esto es un ataque más a Rusia, lo ven, esto es un ataque más.
[LOCUTOR_02] Porque claro, que la OTAN empiece a estar en Turquía, esto ya es como el colmo para los rusos ya.
[LOCUTOR_02] Y lo ven absolutamente como un ataque más para Rusia.
[LOCUTOR_01] No, pero la OTAN estaba ya en Turquía.
[LOCUTOR_02] Sí, pero vamos, ya de manera abierta que van a formar parte.
[LOCUTOR_02] Turquía es enemigo de Rusia de siempre, histórico, de siempre.
[LOCUTOR_02] Totalmente.
[LOCUTOR_02] Otra cosa es que haya mucho turismo ruso, muchísimo.
[LOCUTOR_02] Han comprado casas.
[LOCUTOR_02] Yo tengo amigos que tienen casas en Turquía.
[LOCUTOR_02] Bien, van por el sol, como van a España.
[LOCUTOR_02] Van al sol.
[LOCUTOR_02] Pero es enemigo absolutamente de Rusia.
[LOCUTOR_02] Entonces, de tal manera han reaccionado que ya incluso han admitido la entrega de armas a kurdos, los rusos.
[LOCUTOR_02] Rusia admite...
[LOCUTOR_02] Esto fue el 17 de marzo, antes de ayer.
[LOCUTOR_02] Están entregando armas masivamente a los kurdos para que luchen ya.
[LOCUTOR_02] Que luchen, claro, no solo en Irak, Irán y en Turquía.
[LOCUTOR_02] O sea, que prácticamente es una especie de...
[LOCUTOR_02] no declaración de guerra, pero vamos, una especie de guerra sucia.
[LOCUTOR_01] Se temía, y yo recuerdo, perdona que te interrumpa, enseguida sigue, recuerdo que una de las últimas intervenciones mías en esta radio dije que si había algún atentado nuevo kurdo en Ankara iba a complicar muchísimo la situación justo por la presencia de Rusia en apoyo de los kurdos.
[LOCUTOR_01] Y ahora quisiera saber tu visión de este tema.
[LOCUTOR_02] Claro, Rusia quiere luchar con sus armas como puede, como puede, pues apoyando a los enemigos turcos.
[LOCUTOR_02] ¿Quiénes son?
[LOCUTOR_02] Los kurdos.
[LOCUTOR_02] Básicamente, el enemigo principal de Turquía es el pueblo kurdo.
[LOCUTOR_02] El pueblo kurdo...
[LOCUTOR_02] No tienen estado, pero vamos, son un pueblo, son una nación.
[LOCUTOR_02] Son un pueblo étnico.
[LOCUTOR_02] Entonces van a luchar con la excusa de que, claro, es que lo tienen bien porque dicen, vamos a luchar contra el Estado Islámico.
[LOCUTOR_02] Cualquier ejército, cualquier grupo de población que luche contra ellos es nuestro amigo ahora mismo, dice Putin.
[LOCUTOR_02] Entonces vamos a apoyar a los kurdos.
[LOCUTOR_02] ¿Qué puede decir Europa?
[LOCUTOR_02] Poco.
[LOCUTOR_02] porque realmente la excusa es luchar contra el Estado Islámico, armar a los kurdos para luchar contra el Estado Islámico.
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, Turquía sabe que no es para esto solamente.
[LOCUTOR_01] Hombre, claro, explícalo porque yo te he entendido rápido, pero los que te estén oyendo, explícalo.
[LOCUTOR_02] Putin, en este caso fue miembro de, bueno, fue director de KGB, entonces él juega siempre con doble y triple visión.
[LOCUTOR_02] Entonces, la entrega de armas a los kurdos, la entrega de armas rusas a los kurdos, que ya es oficial desde el día 17 de marzo, se supone que es para apoyar...
[LOCUTOR_01] No se supone, lo declaran.
[LOCUTOR_02] Lo declaran, sí, lo declaran.
[LOCUTOR_02] Pero, pero, claro, esto no es tan sencillo.
[LOCUTOR_02] Realmente, como Rusia está viendo que Turquía claramente se está liando con Europa, en perjuicio de sus intereses, ya les derribaron el avión y bueno,
[LOCUTOR_02] Y esto va a ir para largo.
[LOCUTOR_02] Entonces ellos han decidido luchar de esta forma.
[LOCUTOR_02] Dicen, bueno, hacemos que luchamos contra el Estado Islámico, os ponemos aquí un enemigo que ya es muy peligroso para ellos, para la Turquía.
[LOCUTOR_02] Son muy duros, son muy combativos los kurdos y encima con armas rusas, con mucha tecnología que les van a dar, pues...
[LOCUTOR_02] Y ya se le viene un problema muy serio.
[LOCUTOR_02] Muy grande.
[LOCUTOR_02] No sé cómo reaccionará.
[LOCUTOR_02] No sé aún qué ha dicho Turquía.
[LOCUTOR_01] De momento, nada.
[LOCUTOR_01] Yo no sé qué se haya dicho.
[LOCUTOR_02] Tiene que tener miedo en el cuerpo, Erdogan.
[LOCUTOR_01] Yo creo que sí.
[LOCUTOR_02] Armas no, son cuatro pistolas.
[LOCUTOR_02] Si Rusia decide armar a los kurdos, les arman, de verdad.
[LOCUTOR_01] Bueno, ¿y qué relación...
[LOCUTOR_01] es posterior tiene que Putin haya dado por terminada su intervención directa en el en los bombardeos y en la guerra de Siria claro esto ha pillado bastante por sorpresa aquí en Rusia también bastante por sorpresa yo he estado intentando a ver que me dicen amigos unos amigos que tengo amigos de militares prácticamente o no me quieren contar nada es que eso no solamente tiene dos interpretaciones claro
[LOCUTOR_01] Una de ellas es que ha cumplido de verdad lo que dice, yo no me la creo.
[LOCUTOR_02] Yo tampoco, hay gente que ha cumplido la misión.
[LOCUTOR_01] Es justamente que ve las dificultades que van a presentarse y está temiendo un fracaso o por lo menos una falta de éxito de Rusia en la intervención en Siria y se retira cuando todavía...
[LOCUTOR_01] no puede ser visto como una derrota.
[LOCUTOR_01] Es decir, que yo lo veo una posición de debilidad de Putin.
[LOCUTOR_02] O de Rusia, mejor que de Putin.
[LOCUTOR_02] Realmente es forzado por el ejército, realmente.
[LOCUTOR_02] A esto me refiero, veo una debilidad de Putin.
[LOCUTOR_02] Es que es raro.
[LOCUTOR_02] Creo que lo dije una vez fuera de directo.
[LOCUTOR_02] En octubre, en noviembre, mi mujer estuvo en una comida
[LOCUTOR_02] Y a una persona que es familiar de un científico militar se le escapó una cosilla, que la mujer le dio un golpe debajo de la mesa, mi mujer lo vio.
[LOCUTOR_02] Sí, esto fue muy importante.
[LOCUTOR_02] Le dijo, Rusia no puede aguantar la guerra mucho tiempo.
[LOCUTOR_02] Tiene una tecnología muy avanzada y muy buena, pero poca de momento, poca.
[LOCUTOR_02] Y es lo que le dijo, no podemos estar allí más.
[LOCUTOR_02] Eso fue a finales de octubre o primeros de noviembre, no recuerdo.
[LOCUTOR_01] Y también por el dinero y petróleo y muchas cosas.
[LOCUTOR_02] Es que no pueden aguantar más allí.
[LOCUTOR_02] Materialmente, económicamente, no pueden.
[LOCUTOR_02] No pueden ya.
[LOCUTOR_02] Tienen que retirar las reservas porque no hay dinero, porque no hay para seguir aguantando.
[LOCUTOR_02] Esa es la realidad, que claro que no van a admitir.
[LOCUTOR_02] Un Estado, como dice usted, se empieza a debilitar.
[LOCUTOR_02] Al revés, tiene que mostrar fortaleza.
[LOCUTOR_01] La retirada de Putin, mi primera reacción...
[LOCUTOR_01] de juicio crítico era que era una retirada para ocultar algo peor que sería un desastre es también opinión mía pero ese desastre podía estar ocasionado bien por la situación política interior de los militares o bien
[LOCUTOR_01] Porque la relación de fuerzas exteriores con Estados Unidos y los demás y Siria aconsejaban un repliegue de Putin para acercarse más a las posturas occidentales.
[LOCUTOR_01] Todas esas intervenciones caben en esa retirada y no sé cuál todavía inclinarme porque hay tres posibilidades lógicas y no lo sé cuál de ellas es.
[LOCUTOR_02] La retirada no es total.
[LOCUTOR_02] Van a seguir con barcos, van a seguir con los barcos grandes que tienen.
[LOCUTOR_02] A veces se me van palabras en español.
[LOCUTOR_02] No lo practico.
[LOCUTOR_02] los barcos grandes que tienen portaviones eso es van a seguir con portaviones en puertos van a seguir presencia va a seguir habiendo pero han retirado van a retirar el grueso de las tropas es que no pueden seguir realmente Rusia ahora mismo hombre las sanciones el rubro está bajísimo
[LOCUTOR_02] Realmente, económicamente, pues estamos sufriendo.
[LOCUTOR_02] El país está sufriendo, lo que pasa es que los rusos son duros, pero el país está sufriendo económicamente.
[LOCUTOR_02] No puede seguir.
[LOCUTOR_02] Realmente ya dijeron que pensaban retirar en enero, después de Navidad.
[LOCUTOR_02] Después se ha continuado dos meses más.
[LOCUTOR_01] Si tú crees, Raúl, que en estos días, a partir de hoy, mañana, pasado, adquieres informaciones serias o por lo menos responsables,
[LOCUTOR_02] sobre este tema sí que llama para que intervenga inmediatamente aquí de acuerdo porque ese es un tema preferente a cualquier otro el miércoles voy a estar con este amigo mío es alumno y amigo Gennady más o menos como Genaro y voy a ver si le saco voy a ver si le saco algo porque él está vamos se relaciona con las altas esferas aquí con amigos de Putin incluso entonces a ver si me puede contar algo el otro día le vi no me decía nada y me extrañó porque él no me oculta nada ya
[LOCUTOR_02] Yo creo que está un poco despistado.
[LOCUTOR_02] No saben.
[LOCUTOR_02] Les ha pillado por sorpresa un poco.
[LOCUTOR_02] A los mismos rusos también.
[LOCUTOR_02] No saben ahora qué va a pasar.
[LOCUTOR_02] En general, en el país.
[LOCUTOR_02] Está retirada, ha pillado por sorpresa a la gente.
[LOCUTOR_01] En cambio, sí que puede dar información de la noticia de un accidente nuevo.
[LOCUTOR_01] Pero no nuevo, sino un accidente de avión.
[LOCUTOR_02] Ha habido un accidente de avión esta madrugada, sí, esta mañana, en Rostov.
[LOCUTOR_02] ¿Ha caído cerca de Rostov?
[LOCUTOR_02] Sí, en la pista, cerca de la pista.
[LOCUTOR_00] Ah.
[LOCUTOR_02] Sí, es que parece ser que no había manera de aterrizar, he leído un poquito, he tenido poco tiempo.
[LOCUTOR_02] Hubo un intento de aterrizaje, no pudo, estuvo dos horas en el aire, esperando un poco, se ve que mejora de condiciones.
[LOCUTOR_01] ¿Estaría para agotar la gasolina?
[LOCUTOR_02] Sí, la mejora de condiciones, parece ser que había una niebla espesísima y mucho viento, mucho viento.
[LOCUTOR_02] Y nada, parece que ha caído mal.
[LOCUTOR_02] Hay testigos, incluso oculares, que han visto caer el avión de costado, en pico, creo, en picado, con el pico, con la punta.
[LOCUTOR_02] Y claro, ha explotado.
[LOCUTOR_01] ¿Y creo que hay heridos españoles?
[LOCUTOR_01] O muertos, perdón.
[LOCUTOR_02] Dos muertos de la tripulación, dos muertos, sí.
[LOCUTOR_02] Eran, no sé si piloto, copiloto o como azafatas.
[LOCUTOR_01] ¿Y el avión era de una línea rusa?
[LOCUTOR_02] El avión no, el avión es una línea de Dubái.
[LOCUTOR_02] Esta ruta era para turistas rusos que van a Dubái, a Emiratos Árabes Unidos también, de turismo.
[LOCUTOR_02] Eran turistas.
[LOCUTOR_02] Sí, el avión es asiático, la compañía.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, que era de Dubái.
[LOCUTOR_02] No rusa.
[LOCUTOR_01] Y los españoles eran pilotos.
[LOCUTOR_02] No lo sé, seguro.
[LOCUTOR_02] Sé que son miembros de la tripulación.
[LOCUTOR_02] Sí, que no eran pasajeros.
[LOCUTOR_02] No, no eran pasajeros.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues yo creo que como está...
[LOCUTOR_01] No tienen una información más precisa sobre Turquía y sobre la retirada de Putin de Siria.
[LOCUTOR_01] No la retirada, no, no ha sido retirada.
[LOCUTOR_01] Es que considera que ha cumplido la misión de los bombardeos y ha suspendido o dado por terminada esa fase.
[LOCUTOR_02] Otra fase, exactamente.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Y como yo no lo creo, que sabes cómo sigo, siempre sé interpretar normalmente,
[LOCUTOR_01] Las palabras de los dirigentes no me lo creo.
[LOCUTOR_01] Pero no sé cuál será la versión más cercana a la verdad.
[LOCUTOR_01] Porque la verdad es muy difícil.
[LOCUTOR_02] Hay una guerra informativa en este tema.
[LOCUTOR_02] Es que es terrible.
[LOCUTOR_02] No se sabe ni qué creer, qué no creer.
[LOCUTOR_02] Hay medias verdades, falsedades.
[LOCUTOR_02] Es una guerra informativa en Europa y Rusia absolutamente.
[LOCUTOR_02] Pues muy bien.
[LOCUTOR_02] Es muy difícil.
[LOCUTOR_01] Raúl, pues si quieres decir algo más y si no damos por terminada esta comunicación contigo, sigue en el programa si quieres, para intervenir cuando quieras.
[LOCUTOR_01] Si te parece bien.
[LOCUTOR_02] Sí, un poquito voy a estar, luego tengo clase otra vez.
[LOCUTOR_01] ¿Tienes algo más que añadir o no?
[LOCUTOR_02] Pues el tema de los...
[LOCUTOR_02] Si quieren un poquito sobre el tema de refugiados.
[LOCUTOR_02] Venga.
[LOCUTOR_02] La visión.
[LOCUTOR_02] Realmente Rusia está viendo por todo lo que está pasando que de valores comunes prácticamente ya nada con Europa.
[LOCUTOR_02] El tema de los valores comunes
[LOCUTOR_02] Esa frase que estaba en el acuerdo de asociación y cooperación, que terminó en el 2007.
[LOCUTOR_02] Rusia está diciendo, ¿qué valores comunes tenemos ya con Europa?
[LOCUTOR_02] Como que muy pocos.
[LOCUTOR_02] Con la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] Eso no.
[LOCUTOR_02] Eso es, con la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] Cuidado, no con Europa.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] ¿Qué valores comunes tenemos ahora con esta Unión Europea?
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Es que prácticamente ninguno.
[LOCUTOR_02] no quieren formar parte no querían siempre han sido reticentes con esta Unión Europea pero ahora viendo ahora cómo está esta Unión Europea jamás van a entrar jamás van a entrar entonces el acercamiento puede ser interesante es la gran Eurasia que están intentando hacer ahora la gran Eurasia que se llama ya hay incluso acuerdos como la Unión Económica Euroasiática es unión con China y países emergentes de Asia por ahí va Rusia ya económicamente se dirige hacia allí
[LOCUTOR_02] No, que después de lo del banco de inversión a largo plazo... Claro, el BRICS, el banco de BRICS.
[LOCUTOR_02] El futuro de Rusia pasa ahora mismo más por Asia, que desgraciadamente que por Europa, a pesar de que son plenamente europeos y son de civilización europea, de idioma indoeuropeo, son cristianos, ortodoxos, pero ven que Europa no les quiere, les sanciona.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué acercamientos vamos a intentar con una gente que no nos quiere?
[LOCUTOR_02] Esa es la visión un poco del pueblo ruso.
[LOCUTOR_02] Y no protestan.
[LOCUTOR_02] No protestan jamás contra europeos.
[LOCUTOR_02] No dicen nada malo.
[LOCUTOR_02] Nunca lo he escuchado a nadie.
[LOCUTOR_02] Jamás hablan mal de los europeos.
[LOCUTOR_02] Pero claro, todo tiene un límite también.
[LOCUTOR_01] De acuerdo.
[LOCUTOR_01] Pues vamos a interrumpir con una pausa musical para ir a la siguiente noticia.
[LOCUTOR_03] Hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] En esta tercera parte vamos a continuar hablando de Podemos.
[LOCUTOR_03] El diario El Mundo publica en portada que Pablo Iglesias coloca a Echenique de número 3 para intentar zanjar la crisis.
[LOCUTOR_03] En páginas interiores, concretamente en la página 10,
[LOCUTOR_03] El Mundo publica que Pablo Iglesias abre una nueva etapa y nombra a Echenique número 3.
[LOCUTOR_03] Elige a la voz más independiente de Podemos y propone ahora dar protagonismo a las bases.
[LOCUTOR_03] El Día del País publica una foto en portada de Pablo Iglesias con Echenique y otros cargos de Podemos.
[LOCUTOR_03] Y dice Iglesias elija Echenique como su mano derecha en Podemos.
[LOCUTOR_03] Y en la página 13, el país publica que Pablo Iglesias trata de cerrar la crisis con Echenique como número 3.
[LOCUTOR_03] Don Antonio.
[LOCUTOR_01] Bien, la noticia de los periódicos simplemente no explica absolutamente nada, ni una palabra.
[LOCUTOR_01] Sobre qué significa que sea número 3 lo que es que hay un número 2.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo puede haber un número 2 desaparecido?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo puede haber un errejón que lo dice y no tiene nada que decir?
[LOCUTOR_01] Le están quitando la silla.
[LOCUTOR_01] Le están eliminando de Podemos.
[LOCUTOR_01] No aparece, no comparece, no habla.
[LOCUTOR_01] Y ahora resulta que Chenique lo nombra tercero.
[LOCUTOR_01] Pablo Iglesias, indiscutiblemente, no es que sea el número uno, sino que en los estatutos se dicen que Pablo Iglesias tenía el poder para destituir, echar, pero no para nombrar.
[LOCUTOR_01] Y ahora resulta que sin Errejón presente, nombra nada menos que al responsable secretario general de la organización.
[LOCUTOR_01] ...el puesto, el tercer puesto... ...no el de la tercera... ...el tercer puesto en importancia... ...y Errejón callado... ...yo dije ayer... ...que Errejón había perdido la batalla... ...por no haber plantado cara... ...porque es un hombre que no tiene... ...temperamento político... ...mientras que Pablo Iglesias... ...es un típico político... ...con ambiciones y con... ...rapidez de reflejos políticos... ...que no tiene nada que ver... ...con lo que dice...
[LOCUTOR_01] lo que él hace sus decisiones políticas su carácter firme autoritario y dictador no tiene nada que ver con las palabras que pronuncia contrarias a ese carácter autoritario a los círculos
[LOCUTOR_01] a Podemos, y ahora resulta además que este hombre, Pablo Iglesias, el dictador de Podemos, nombra como su segundo, porque el segundo ha desaparecido, a Echenique, conocido hasta ahora porque era la única oposición seria que había a Podemos y que defendía
[LOCUTOR_01] las bases democráticas que marcaron el inicio la salida pública de Podemos contra la derivación no la deriva vaya manera de hablar también de los castellanos la derivación autoritaria no la deriva la deriva es cuando no hay rumbo
[LOCUTOR_01] Los hielos un iceberg deriva.
[LOCUTOR_01] Un buque va a la deriva cuando ha perdido el timón.
[LOCUTOR_01] Cuando no hay rumbo, una cosa va a la deriva.
[LOCUTOR_01] Y ahora ya se ha sustituido la palabra derivación y dicen ahora todos los periodistas y escritores dicen deriva.
[LOCUTOR_01] Pues no, yo sigo diciendo una cosa es la deriva y otra cosa es la derivación.
[LOCUTOR_01] Y lo que hay, la derivación que se observa en Podemos es una evolución rapidísima
[LOCUTOR_01] desde una concepción democrática, asamblearia, de democracia directa y asamblearia del partido, a una maquinaria férrea bajo una dictadura única.
[LOCUTOR_01] Y eso ha escupido a Errejón.
[LOCUTOR_01] No que Errejón le escupiera en la infancia a Pablo Iglesias, como...
[LOCUTOR_01] contaba un periodista del mundo, sino que ahora es el que escupe, la maquinaria que define otro, otro que da el baile, el monedero, que define a Pablo Iglesias como una máquina de amor, maquinaria de amor.
[LOCUTOR_01] Claro que eso está de acuerdo con los artículos que escribe Pablo Iglesias diciendo que os quiero, que no os saludo, es os quiero.
[LOCUTOR_01] en un partido donde dice que defiende a la belleza, defender la belleza, y mirar cómo le brillan los ojos, como a los fascistas.
[LOCUTOR_01] Claro, que me digan que me precipito, cuando desde que inicié el nombre de Pablo Iglesias dije, este es un fascista, nada de comunista, ni nada de leninista, ni conoce la vida de Lenin, ni ha leído una sola obra de Lenin, no sabe nada.
[LOCUTOR_01] Tampoco es que sepa mucho del fascismo.
[LOCUTOR_01] Pero sin saberlo, tiene los modales fascistas.
[LOCUTOR_01] Ya hablaremos de ese tema después.
[LOCUTOR_01] A propósito de lo cursi.
[LOCUTOR_01] De momento lo que quiero decir es que la noticia del nombramiento de Chenique es una contradicción en los términos.
[LOCUTOR_01] Y no, en cambio, una contradicción en la demagogia, la mentira, el cinismo, el embuste permanente que implica la figura de Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_01] Este es un histrión, histrión hacia afuera y hacia adentro.
[LOCUTOR_01] Nombra a Echenique porque tiene fama de lo contrario que era Errejón, de ser un hombre de izquierda, contrario al compromiso, sobre todo defensor a ultranza de la independencia del partido como un partido asambleario de democracia directa.
[LOCUTOR_01] Lo contrario que representa Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_01] La dictadura férrea de un partido fascista.
[LOCUTOR_01] Nada de comunista, eso es otra cosa.
[LOCUTOR_01] Nada de centralismo democrático.
[LOCUTOR_01] Los fascistas no paran en tonterías retóricas de ese tipo.
[LOCUTOR_01] El fascismo sabe lo que es un cabrillo y un duche.
[LOCUTOR_01] Y lo que está haciendo la literatura, los gestos y la manera de actuar de Pablo Iglesias es la del duche.
[LOCUTOR_01] No ni Franco ni Hitler, duche.
[LOCUTOR_01] Ya lo veréis.
[LOCUTOR_01] Y ahora, esto de Chenique, ¿qué revela?
[LOCUTOR_01] Que este pobre hombre, yo puedo decir, claro, yo también he ido y voy en silla de ruedas, te cojo y bueno, ¿y qué?
[LOCUTOR_01] Eso inspira que una compasión política, yo no la pido para mí a nadie, al contrario, exigirme más todavía.
[LOCUTOR_01] cuanto más inválido o más infirme se pueda ser en una cosa física, mayor valor moral y exigencia de coherencia hay que exigir, porque es lo único que salva a una persona.
[LOCUTOR_01] Echenique aquí que demuestra que hay otro ambicioso de poder, que es mentira, que todo es que no quería darle todo el poder a Pablo Iglesias porque no contaba con su favor.
[LOCUTOR_01] Y ahora, desaparecido Errejón, Pablo Iglesias acude a él por la fama que tiene de no ser
[LOCUTOR_01] de no ser partidario de Pablo Iglesias, y ahora Pablo Iglesias haciendo otro alarde de su listeza,
[LOCUTOR_01] Sin entrar a fondo de la cuestión, dice, mirad quién soy yo.
[LOCUTOR_01] Ah, este era mi potencial adversario, enemigo, el que no me admitía.
[LOCUTOR_01] Venga, nombra ahora mismo.
[LOCUTOR_01] Y lo nombra él, Echenique.
[LOCUTOR_01] A partir de ese momento, yo creo que todo lo que se hable ahora sobre Pablo Iglesias, sobre Podemos, sobre Echenique, sobre Rejón, siempre...
[LOCUTOR_01] ante el silencio absoluto de Región, no tiene más que una interpretación.
[LOCUTOR_01] Es que Región no tiene más que dos salidas, o irse y no aparecer más, o ir, o dar una batalla inmediatamente con unas nuevas huestes desconocidas que descalabren a Pablo Iglesias, que lo eche del partido.
[LOCUTOR_01] Si no se ha terminado Región para siempre.
[LOCUTOR_01] ¿Esto qué es?
[LOCUTOR_01] ¿Es un juego de niños?
[LOCUTOR_01] Sí, ellos son niños y están jugando como niños a la política.
[LOCUTOR_01] Yo ahora no tengo otras noticias, pero es tan importante lo que se está diciendo sobre todos los periódicos, hoy los artículos dedicados a comentar Locursi, un artículo grande a toda página en el país, dos artículos en el mundo, en los editoriales, los personales más conocidos, todos están, sí, en el mundo...
[LOCUTOR_01] el artículo de, no sé quién es, se llama Luis G. Martín, y se llama La cursilaría descamisada.
[LOCUTOR_01] Claro, no dice nada de original.
[LOCUTOR_01] El artículo lo he echado una mirada porque, claro, si yo soy el que comienza diciendo que esto es cursi y fascismo, pues voy a ver si hay alguien que sepa lo que estoy diciendo y veo que hablan de cursi todo, sin saber lo que es cursi.
[LOCUTOR_01] Por eso conviene, sí, por ejemplo, peor un
[LOCUTOR_01] en la opinión en el artículo de opinión del mundo dice por un cursi dice peor un cursi que un malvado es que no sabe
[LOCUTOR_01] ni por qué es peor un cúrsico un malvado no le explica sino más que sí recuerda esa máquina de amar que le llama Zapatero a Iglesias Figuraron qué amor le tiene a Errejón y el otro artículo del gato de Schoening que escribe Ignacio Hidalgo que no vale nada que habla de la cursilería sin conocer tampoco lo que es la cursilería
[LOCUTOR_01] Y eso me invita a hacer un esfuerzo de improvisación, como siempre hago.
[LOCUTOR_01] Si no saben lo demás de la cursilería, como yo creo que sí lo sé, lo explicaré de una manera un poco más profunda, de como lo dicen ellos, y de como habló de ese tema con mucha ligereza, tanto Antonio Machado como Ortega y como Gómez de la Serna.
[LOCUTOR_01] que si queréis incluso si voy a decir por ejemplo de Ortega habla de la crucelería en 1929 pero sin diciendo nada que es resultado de una enfermedad así de una endémica mal educación en un país pobre y carente de una sólida
[LOCUTOR_01] y asentada burguesía.
[LOCUTOR_01] Pues no es verdad.
[LOCUTOR_01] En primer lugar, la crucerería no es propia nunca de un país pobre, jamás.
[LOCUTOR_01] La prueba es que en la literatura y en la española anterior a la guerra, a los años 30, anterior al tiempo, el artículo de Ortega es de 1929.
[LOCUTOR_01] Pues bien, antes de esa época,
[LOCUTOR_01] Nunca ha aparecido un fenómeno cursi de carácter colectivo en España.
[LOCUTOR_01] Por tanto, lo que dice Ortega es completamente caprichoso.
[LOCUTOR_01] Como también es caprichoso que Antonio Machado, que le tenía admiración y respeto a Ortega, sin embargo, diga de Ortega que es pedante y cursi.
[LOCUTOR_01] Pues no es verdad.
[LOCUTOR_01] La literatura de Ortega es maravillosamente retórica, pero no es cursi.
[LOCUTOR_01] Es sobrecargada, pero es simple.
[LOCUTOR_01] Sobrecargada en los términos, pero la concepción y los conceptos son simples.
[LOCUTOR_01] Es retórico, repite, pero con una elegancia y un estilo sublime.
[LOCUTOR_01] Impropio de hoy, fue de su época, pero nadie ha habido nadie que escriba tan bien como escribía Ortega.
[LOCUTOR_01] Además, Ortega no llegó a la virtud de Martín Heidegger.
[LOCUTOR_01] Pero se aproximaba.
[LOCUTOR_01] Martin Greger, mucho más profundo, un filósofo que conocía el lenguaje alemán infinitamente mejor que Ortega el castellano, el español.
[LOCUTOR_01] Pero el estilo se parece en algo y es que Ortega va escribiendo y conforme va desgranando una palabra va aumentando los significados y es retórica.
[LOCUTOR_01] Es retórico porque en cada frase lo que va es aumentando, precisando lo que acaba de decir el anterior.
[LOCUTOR_01] Pero es tan bello y es tan preciso que se olvida ahí de la retórica.
[LOCUTOR_01] Es un escritor maravilloso.
[LOCUTOR_01] Para mí, dentro de su época, pero es el mejor del siglo XX para cada, sin duda ninguna.
[LOCUTOR_01] El escritor, desde luego, Antonio Machado será un...
[LOCUTOR_01] más simple, más poético, pero desde luego no conoce lo que es la cursilería, ni la cursilada, ni el cursilón, ni lo cursi.
[LOCUTOR_01] No, no, Portega no es cursi, ni en su modo de vestir, ni en su modo de hablar, ni en su retórica, ni en su modo, no, ni en la moda, eso no es verdad, eso fue una maldad de Machado.
[LOCUTOR_01] Hay otro escritor muy conocido,
[LOCUTOR_01] un escritor típico de su obra, porque no es un gran escritor de ninguna manera.
[LOCUTOR_01] Ramón Gómez de la Serna escribió Locursi en 1934, cuando ya sí, ahí sí que había elementos, también lo había en tiempos de Ortega en el 29, si hubiera conocido de verdad la vida política italiana y la vida cultural italiana, ya sabiendo que ya en esa época se sabía quién era Gabriel Danuncio, ya podría haber sabido Ortega qué es Locursi.
[LOCUTOR_01] se le reprocha al Gortega su desconocimiento de lo que aquello que podía interesar entonces al mundo que era el nacimiento y el auge del fascismo en Italia mucho antes que el nazismo en Alemania y ahí Danuncio era ya Gabriel Danuncio era un adelantado de lo que iba a ser la cursilería italiana del fascismo, de Mussolini del conde que ayer nombré tantas veces
[LOCUTOR_01] pero voy a continuar, que el Gómez de la Serna, para él, el repudio de lo cursi, dice él, envenena a la sociedad, porque él es cursi, pero como tiene una ironía, lo salva de la cursinería, por la ironía, dice el repudio de lo cursi, él defiende a lo cursi, envenena a la sociedad, como la oratoria,
[LOCUTOR_01] que es lo que dice que la oratoria es lo que más mueve el mundo, y que eso es cursi.
[LOCUTOR_01] Tomar en serio a Gómez de la Sena es perder el tiempo.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se puede tomar en serio que diga que Castelar fue un gran cursi?
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] Porque hablaba con la grandilocuencia propia de su época.
[LOCUTOR_01] Eso no es cursi.
[LOCUTOR_01] Si lo cursi es un concepto y una derivación de lo social y del conocimiento de las clases sociales, ya veréis, yo después hablaré y diré lo que es cursi.
[LOCUTOR_01] Esto no es cursi.
[LOCUTOR_01] Castelar, ¿cómo va a ser cursi castelar?
[LOCUTOR_01] Un gran orador de su época.
[LOCUTOR_01] Es como si yo dijera que Mirabó es cursi.
[LOCUTOR_01] Pues aquí, ¿quién soporta hoy leer a Mirabó?
[LOCUTOR_01] El mejor orador de los tiempos modernos y yo tengo sus obras completas y claro que he tenido la fuerza que leerlo para ver sus traiciones y su maldad.
[LOCUTOR_01] Pero el estilo es impensable que eso hoy pueda leerse de lo pesado que es su grandilocuencia.
[LOCUTOR_01] Pero no es cursi de ninguna manera.
[LOCUTOR_01] No hay derecho a aplicar el término cursi a épocas y autores donde es imposible porque no hay ninguna clase social que sostenga a lo cursi.
[LOCUTOR_01] Lo cursi aparece cuando hay una clase social fascista que lo necesita.
[LOCUTOR_01] Locursi es una invención del fascismo que se trasladó por muchas partes de Europa y en concreto en España durante los años 30 pero ya hablaré de Locursi pero lo improvisaré si es que tengo que improvisar porque surgen tantas cosas nuevas
[LOCUTOR_01] que yo no me he preocupado de ella.
[LOCUTOR_01] Y ahora con una radio y con una obligación diaria de comentar los acontecimientos, me veo forzado a precisar con el mayor carácter y el mayor rigor posible los conceptos que antes nadie ha definido en España.
[LOCUTOR_01] Entre otros, lo cursi.
[LOCUTOR_01] Lo que se ha dicho de lo cursi es más cursi que verdadero.
[LOCUTOR_01] Porque, claro, cuando contrapone Gómez de la Serna
[LOCUTOR_01] dice el snob, amigo, eso ya es distinto, cuando aparece la palabra snobismo, ojo, hay ya que agudizar las orejas como un caballo, porque ya en la palabra snobismo sí que tiene relación con lo cursivo, pero para cerrar la relación hay que saber primero lo que es snobismo, y el snobismo significa sin nobleza,
[LOCUTOR_01] que se utiliza en Inglaterra primero y luego en todo el mundo, para aquellas clases superiores de Tiderus que no tienen título de nobleza, pero que imitan el modo de hablar, vestir y actuar los nobles, los aristócratas.
[LOCUTOR_01] Eso es el snob.
[LOCUTOR_01] El snob no es una persona que quiere las novedades, no, es una deformación, no es verdad.
[LOCUTOR_01] El snob es aquel que imita a la nobleza sin tener título para ella.
[LOCUTOR_01] Luego, por extensión, se añade también que es un snob todo el recién enriquecido, los nuevos ricos, o los que quieren imitar a las clases antiguas que tienen un estilo de vida diferente.
[LOCUTOR_01] Pero el origen de la palabra snob es la misma que nos va a servir para definir de verdad lo que es cursi.
[LOCUTOR_01] Y vamos, si queréis, empiezo ahora mismo ya a pensar.
[LOCUTOR_00] Bueno, quizás tendrías que explicar que toda esta reflexión que vas a hacer se debe a que los periodistas están empeñados en calificar a Pablo Iglesias de Snob, pero que el primero que lo calificó de esta manera fue este programa y fuiste tú.
[LOCUTOR_00] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_00] Bueno, es que no lo has dicho y es interesante.
[LOCUTOR_01] Te lo agradezco que lo digas, pero es verdad.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues vamos a ver, lo cursi.
[LOCUTOR_01] Toda reflexión de Locursi es inseparable de una reflexión sobre las clases sociales.
[LOCUTOR_01] Porque de la misma manera que el snob imita a la nobleza, cuando no tiene títulos nobiliarios para ello, pero sin título, simplemente porque ha ganado dinero o porque tiene roces y amistades con los nobles, lo imita y es un snob, quiere vivir como
[LOCUTOR_01] Sin título de nobleza, no significa sin título de nobleza.
[LOCUTOR_01] De la misma manera el cursi también es un representante típico de una determinada clase social que sin conciencia de la clase o categoría a la que pertenece quiere exhibir una manera de ser
[LOCUTOR_01] una apariencia en su modo de hablar, de vestir, de comportarse, de gustos y de afinidades electivas de amigos, quiere un superior a la clase a la que pertenece, donde está.
[LOCUTOR_01] No la de su padre o la de su abuelo, sino la suya.
[LOCUTOR_01] El cursi no hereda la cursilería.
[LOCUTOR_01] Lo que hereda es un apellido
[LOCUTOR_01] con el que no está un apellido y un modo de estar en la sociedad produciendo o sin producir, pero trabajando, viviendo, que no corresponde a su modo de admirar ni de valorar las distintas clases sociales.
[LOCUTOR_01] El cursi no está contento con la clase social o categoría social a la que pertenece.
[LOCUTOR_01] Y admira no a aquellos grandes, por ejemplo, un cursi no admira ni a los grandes ricos del mundo, ni a los grandes reyes, ni a los jefes de estado, ni a los grandes aristóteles.
[LOCUTOR_01] El cursi admira a la clase inmediatamente superior que puede calificarse como la de su jefe.
[LOCUTOR_01] Un cursi tiene jefe y quiere vivir como el jefe y como no sabe porque procede de una situación inferior y más humilde, imita unos gestos que él incluso exagera los gestos.
[LOCUTOR_01] Y cuando ayer hablaba del actor Erazar Zatornil, que no me acordaba del término y que me lo ha recordado un pseudónimo al que quiero muchísimo,
[LOCUTOR_01] que es rompetechos y lo pedí ayer porque yo me acordaba de San Saturnino que ha muerto hace poco bueno pues es el típico las películas y las interpretaciones que hace eran maravillosas porque era el típico cursi un cursi es los papeles de San Saturnino un cursi es Suárez el presidente Suárez cuando saluda
[LOCUTOR_01] Cuando sube, es que no os acordáis, cuando se saluda, la mano se estrecha, estrechando la mano, a la misma altura una mano y otra, a la altura superior a la de la cintura, tal vez, y el codo está más bajo porque la mano se levanta.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues el cursi cree que es más elegante, que es propio de una clase superior,
[LOCUTOR_01] expresar junto con la sonrisa saludar enseñando los dientes levantar el codo es decir que a la vez que se aprieta la mano se levanta el codo así se lo daba a su madre eso es cursi digo un gesto no es que sea la única manera de definir la cursivería pero Pablo Iglesias la tiene que separa el codo también del cuerpo cuando saluda no se sitúan a la misma distancia no tiene naturalidad en el saludo
[LOCUTOR_01] Y las clases superiores tienen tal hábito, tal costumbre, los nobles y los no nobles, las que mandan, tienen tal herencia de mogales que cuando saludan, pues un hombre a otro hombre, no impongo a las mujeres porque el saludo del beso cambia la...
[LOCUTOR_01] pero un hombre saluda a otro hombre de frente, a una distancia media, sin alargar ni acercar mucho el brazo, con una altura de las manos bien, apretando fuerte la mano, normal, y el codo en su sitio, como es natural, más bajo.
[LOCUTOR_01] Hablo de eso nada más como un ejemplo.
[LOCUTOR_01] Pero ahora voy a hablar de lo que es la cursinería y por qué los demás no saben de lo que es.
[LOCUTOR_01] La cursinería en realidad...
[LOCUTOR_01] En una definición grosera, pero acertada, dirían que la cursilería es el esnovismo de los pobres.
[LOCUTOR_01] Pero no, no, porque un pobre pobre no es cursi.
[LOCUTOR_01] Es cursi el que quiere esconder la pobreza o los modales adquiridos en la pobreza.
[LOCUTOR_01] o los modales de sus padres, de los que tiene vergüenza, no le gusta su apellido, o bien, transforma y le pone el apellido un D, para parecer que es más antiguo, y son pobres oficinistas, digo pobres, en el sentido de que el cursi,
[LOCUTOR_01] reniega de la clase y de la familia a la que pertenece y quiere aparentar con sus modales que pertenece a una clase superior y como no tiene trato ninguno con las clases superiores imita pero perfeccionándolo porque hay un esfuerzo de la voluntad que no tiene su jefe el jefe es natural no es cursi pero cuando se le pone voluntad para imitar a un jefe se deforman sin querer las actitudes del jefe y un cursi es aquel que tiene jefe
[LOCUTOR_01] quiera adular al jefe con un trato diferente de la sonrisa y levantando el codo al saludar y luego en todo lo que hace y dice sigamos, sigamos impresionando y si yo lo que hago es improvisar decir en voz alta lo que toda la vida he pensado lo que es cursi y nunca lo he expresado porque si yo sé lo que es cursi porque lo he visto y los conozco y los conozco a distancia antes de que lleguen a saludarme ya sé yo quien es cursi y quien no
[LOCUTOR_01] Y la verdad es que al cursi lo desprecio.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] Normalmente el cursi aparece con el fascismo.
[LOCUTOR_01] No digo que el fascismo haya inventado la cursilería.
[LOCUTOR_01] Ni tampoco digo que la desaparición del fascismo lleve consigo la desaparición de la cursilería.
[LOCUTOR_01] Eso no lo digo yo.
[LOCUTOR_01] Eso es una tontería.
[LOCUTOR_01] Lo que sí digo es que el auge de la cursilería lo trajo el fascismo.
[LOCUTOR_01] Y en concreto el fascismo italiano.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué es cursi en la literatura de denuncio?
[LOCUTOR_01] Es que es inapropiado.
[LOCUTOR_01] El cursi es empalagoso.
[LOCUTOR_01] Es la...
[LOCUTOR_01] Es adulador.
[LOCUTOR_01] Simplemente es poco inteligente.
[LOCUTOR_01] Se le ve que lo que quiere es agradar de inmediato.
[LOCUTOR_01] Pero que incluso si lo observa bien cuando él ya cree que ha dado la vuelta, ves que su cara de sonriente de repente en un décimo de segundo pasa a ser seria.
[LOCUTOR_01] El cursi está actuando siempre que se ha observado.
[LOCUTOR_01] Si no ha observado, es un hombre aburrido.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues Pablo Iglesias tiene cara de cursi.
[LOCUTOR_01] ¿Habéis visto
[LOCUTOR_01] ¿Habéis visto a Pablo Iglesias con una sonrisa que no se le quita jamás, el labio subido, la risa apretada, paseándose el cuerpo y la sonrisa?
[LOCUTOR_01] Y tan pronto como lo sorprende la cámara y él no lo sabe, es una cara de dureza, serio, con los labios apretados,
[LOCUTOR_01] pues ese es un cursi, tiene sonrisa de cursi, porque cree que eso es lo que agrada, lo que le aconsejan, el cursi no tiene vida interior, solamente tiene vida exterior, tiene un comportamiento hacia afuera, no hacia adentro, pero voy a seguir analizando lo que es cursi, porque me atrae el análisis, me atrae ya que inventáis una palabra que yo he sacado un estilo, hablar por lo menos bien de ello, y si no leerlo, aprenderlo, y si no empleáis palabras que no conocéis su significado, cursi,
[LOCUTOR_01] Claro, el esnovismo, pero ya no de la pobreza, ahora ya preciso más, es el esnovismo de las capas más pretenciosas de la clase media baja.
[LOCUTOR_01] Locursi constituye el modo de expresión social de las categorías o sectores de la sociedad que no tienen orgullo de clase.
[LOCUTOR_01] y se recrean adoptando el estilo de vida, el lenguaje, la pose, los movales, el saludo, la sonrisa de la clase media satisfecha.
[LOCUTOR_01] que es la que él conoce porque es de inmediatamente superior y supone que es una clase satisfecha.
[LOCUTOR_01] Porque como no está dentro de ese modo de producción que sí conoce de la clase superior, ni siquiera sabe cuáles son los sentimientos íntimos de las clases superiores.
[LOCUTOR_01] La supone, la imita, la exagera, hace una caricatura y es ridículo al imitarlas.
[LOCUTOR_01] Lo cursi es la manera de ser distinguida
[LOCUTOR_01] en las clases que no tienen conciencia de su lugar propio en la pirámide social, si no saben el lugar que ocupan.
[LOCUTOR_01] Entonces aparentan, por sus modales, por su manera de vestir, o desvestir, como Pablo Iglesias, que pertenecen a una clase superior a la que tienen.
[LOCUTOR_01] Porque, claro, los comunistas se presentaban en el Partido Comunista vestidos normalmente.
[LOCUTOR_01] Pero él, si se sale del Partido Comunista, tiene que decir no, no, no, no.
[LOCUTOR_01] Y nosotros somos, como dice en su defensa, tenemos una sonrisa, tenemos un amor, un conocimiento de unos a otros tan bellos que nos tienen envidia porque nuestros ojos brillan.
[LOCUTOR_01] Brillan cuando hacemos ciertas cosas.
[LOCUTOR_01] Eso es tan cursi, tan cursi, que es que no hay probablemente ni un solo escritor que haya vendido un libro
[LOCUTOR_01] o un folleto... capaz de decir... semejante cursilería... que cuando... los ojos nos brillan... cuando hacemos ciertas cosas... y por eso... nos temen... nos amenazan... y nos difaman... las clases superiores... hay que ver... hasta qué punto de manicomio llega...
[LOCUTOR_01] No, de manicomio no, porque no lo piensa.
[LOCUTOR_01] Es un actor que dice, como es inculto y no sabe nada, ni ha leído nada, ni ha estudiado nada, ni es profesor de nada, ni siquiera tiene conciencia del ridículo que hace cada vez que habla o que escribe.
[LOCUTOR_01] Ridículo.
[LOCUTOR_01] ni de poder ni de nada, absurdo es un payaso y toda la sociedad española con la boca abierta a los que lo siguen y los que no lo siguen creyendo que es alguien que tiene inteligencia conocimientos culturales para poder, no, lo que tiene es una ambición sin límite y una osadía sin límite y una temeridad sin límite y es capaz de degollar a su amigo íntimo
[LOCUTOR_01] Porque le brillan los ojos cuando hace ciertas cosas.
[LOCUTOR_01] Como la de eliminar Errejón y nombrar a Echenique.
[LOCUTOR_01] A un inválido para que inspire con pasión lo que ha hecho Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_01] Vamos a seguir analizando lo que es Cursi.
[LOCUTOR_01] Eso no me pararé.
[LOCUTOR_01] Y si tuviera tiempo y ganas, estaría un día, dos días, tres días y un mes sin repetir una tontería definiendo lo que es Cursi en relación a las clases sociales.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] descendiendo al tema de la clase social y conociendo bien lo que son las clases sociales y las categorías sociales que hoy ya no se corresponden con las clases sociales que tuvo en cuenta Carlos Marx
[LOCUTOR_01] sí, aparecería en una categoría y sectores sociales nuevos donde podría ubicar y ubicaré a lo Cursi en su lugar propio que no es jamás la clase obrera porque la clase obrera está orgullosa de su oficio como el artesano nadie que esté orgulloso de su trabajo es Cursi nadie, en ningún país ni obrero ni artesano todo el que trabaja está orgulloso de su trabajo
[LOCUTOR_01] son los que no tienen trabajo propio, sino que trabajan a las órdenes de lo que otro dice, esos no están contentos de su trabajo porque no les da satisfacción.
[LOCUTOR_01] Y buscan la satisfacción personal destacando en sitios que no son su trabajo, entre otros la política.
[LOCUTOR_01] Pues veis a continuar, es que me encantan, me desafiáis.
[LOCUTOR_01] Pues mi oficio es pensar, les gusta o no les gusta a los demás.
[LOCUTOR_01] Y en España no estoy acostumbrado a encontrar a nadie que haya pensado un solo día de su vida, un solo segundo en la política.
[LOCUTOR_01] Nadie, ni Ortega y Gasset, nadie.
[LOCUTOR_01] Pues yo pienso y lo digo, como nadie ha pensado, tengo yo que improvisarlo.
[LOCUTOR_01] Sigamos hablando de los Gursi.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que hace entonces el cursi?
[LOCUTOR_01] Pues elevarse, el cursi se eleva sobre el modo natural de estar en la sociedad, su modo no es natural, tiene que superarse para salir de la clase obrera o de una clase media normal, pequeña, orgullosa, que pasa hambre pero lo disimula, que no tiene traje y se heredan de padre a hijo y abuelo pero lo disimula,
[LOCUTOR_01] No, no, ese cursi es distinto.
[LOCUTOR_01] Él quiere distinguirse de la pequeñísima burguesía a la que pertenece en su origen y adoptando los gustos y maneras de la clase inmediatamente superior, como antes he dicho.
[LOCUTOR_01] No por los criterios
[LOCUTOR_01] del puesto que ocupa en los rascos sociales que es lo que se derivaría de las clases sociales tal como la entiende Carlos Marx a propósito de clases sociales el primero que emplea la expresión clase social en el sentido que luego da Carlos Marx es Barnab en la revolución francesa cuando dijo que el sentido de la revolución francesa era
[LOCUTOR_01] desviar el poder tradicional atribuido antes de la revolución francesa a la propiedad inmueble a la propiedad inmueble va unido el poder político pues transformarlo haciendo lo que cuando él vivía todavía porque fue guillotinado enseguida de los primeros pero ya escribió y se dio cuenta después de la noche del 4 de agosto del 96 que el sentido de la
[LOCUTOR_01] de revolución era que el poder se trasladara el poder político de la propiedad inmueble a la propiedad mueble a los valores inmobiliarios, al poder financiero eso y luego Carlos Marx claro que se dio cuenta del valor de Barnabas y lo tuvo en cuenta pues bien yo estoy hablando ahora no de esos criterios tradicionales que Carlos Marx desarrolló maravillosamente y todo el marxismo todo el marxismo se basa en que
[LOCUTOR_01] el modo de pensar él no hablaba del modo de vestir eso lo añadiría yo pero el modo de pensar según Marx depende del lugar que ocupe en el sistema de producción
[LOCUTOR_01] No puede pensar lo mismo un obrero que el empresario jefe de la fábrica o de la empresa, ni que el oficinista que lleva la contabilidad.
[LOCUTOR_01] Cada uno, según el puesto que ocupe, más o menos subordinado, así condiciona su modo de pensar.
[LOCUTOR_01] Eso es marxismo.
[LOCUTOR_01] Y tiene un fundamento muy profundo.
[LOCUTOR_01] No es que sea total, porque también está la religión, la educación y otros factores distintos del económico que influyen también en la manera de pensar.
[LOCUTOR_01] No hay que ser determinista, pero sí señalar que el factor económico tiene una importancia enorme para determinar lo que es cursilería o cursis.
[LOCUTOR_01] Y el valor económico es que no pueden ser cursis los que tienen un puesto propio.
[LOCUTOR_01] en la escala de la producción.
[LOCUTOR_01] De ahí no se produce la cursilería.
[LOCUTOR_01] La cursilería no está en el mando y la obediencia, en la producción, sino en la pretensión de una clase inferior de ocultar su procedencia vistiéndose y hablando y riéndose y saludando del modo que él cree que hacen las clases superiores.
[LOCUTOR_01] Y como no vive con ellas, se equivoca y por eso aparece el ridículo, el cursi, la gana de reír.
[LOCUTOR_01] Es como cuando una persona se cae
[LOCUTOR_01] pues nos produce risa, porque lo habitual de una persona no es caerse, o entonces ríes de un cojo, también un cojo produce risa, su manera graciosa de cojear, porque no es lo habitual, bueno, pues cuando ve un cursi, la manera que hay de verlo es la misma risa de desprecio da, pero esta vez porque es voluntario, es una cojera voluntaria el cursi, no sabe estar en su sitio, ni sabe ser fiel a sí mismo,
[LOCUTOR_01] continuemos, yo no puedo parar de hablar de novedades si tengo que hablar de la cursilería, las clases, los criterios tradicionales es lo que Marx utilizó para definir las clases sociales, como he dicho, pero los valores estéticos no siguen a los valores de la producción,
[LOCUTOR_01] Si los artistas, los grandes artistas, los que crean los valores estéticos, hablo no sólo de músicos y literatos y novelistas, pintores, que sí crean estilos de vida, desde luego, porque sus obras son maravillosas y el valor estético es incompatible con la cursilería.
[LOCUTOR_01] O sea, la cursilería es la negación de todo valor estético.
[LOCUTOR_01] Porque el valor estético lo tiene unido también al simbolismo.
[LOCUTOR_01] Es decir, si...
[LOCUTOR_01] Si estás viendo, por ejemplo, un cuadro de Velázquez, de los enanos, o de que está con los pies estirados de los monstruos en la belleza, no es porque esté haciendo un halago o una belleza del monstruo, es que el estilo no ha disimulado y ha expresado con un realismo y una falta de deseo de ocultar la realidad que admiramos un monstruo de Velázquez.
[LOCUTOR_01] Porque un artista jamás cae en la cursilería, salvo, claro que hay un arte cursi, por ejemplo, las estampas de soldados con sus novias y con florecitas en la guerra, todo eso es cursilería.
[LOCUTOR_01] ¿Y quién compra eso?
[LOCUTOR_01] Pues compra, ahora ya no, durante la época de la milicia,
[LOCUTOR_01] Los soldados procedentes de clases subalternas, por ejemplo, no hijos de agricultores, ni tampoco hijos de capataces, pero sí hijos de obreros del campo o de obreros de la ciudad, pero no de la clase obrera, sino de servidores.
[LOCUTOR_01] Esos iban con novia en el ejército y compraban postales, que son cursis.
[LOCUTOR_01] La postal es un típico de la cursilería.
[LOCUTOR_01] Las flores, las postales son cursis.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] Porque lo ha puesto de moda alguien que sabía que esas personas que venían del campo iban a admirar ciertas flores, ciertas mujeres, ciertas maneras de estar pintadas cursi, y así fue, porque querían ambandar a sus padres, a sus amigos, algo superior a lo que ellos venían en el pueblo.
[LOCUTOR_01] Eso es cursi.
[LOCUTOR_01] Por eso el cursi puede prosperar en las clases más pobres hasta las más ricas.
[LOCUTOR_01] pero cuando prosperan las más ricas también tiene que haber una escala de valores que subordinan a otras.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, en los ricos modernos, estoy hablando de la cantidad de ricos modernos que hay, pues se compran fincas en el campo fastuosas y excursi se las adornan con temas que no son propios de la
[LOCUTOR_01] del campo ni de las clases acostumbradas al poder y a la potencia por eso se ve ahí también hay crucelería pero porque el valor estético
[LOCUTOR_01] está generalmente atribuido al modo de ser, de vivir y de hablar de las clases superiores, pero esas clases superiores no contagian, porque no tienen contacto con las clases cursis, que son las clases medias, pequeñas, y algunas de las clases medias, incluso superior, pero ya ahí se pierde la cursilería ante la proximidad del poder.
[LOCUTOR_01] Hay muy pocos, por ejemplo, en el PSOE hay pocos cursis,
[LOCUTOR_01] yo hablo de la época que yo he conocido todos los dirigentes Felipe González no es cursi, Alfonso Guerrero no es cursi ni es cursi tampoco los dirigentes ni Zapatero es cursi en cambio en Suárez es cursi porque procede de la falange y la falange era el estilo de la cursilería lo que definió Mussolini lo que define como he dicho los
[LOCUTOR_01] el fascismo lírico hay un fascismo lírico cursi por completo y es la moda impuesta por Mussolini y Danuncio y lo que yo ayer hablé no voy a repetir lo que hablé ayer de las miradas cuando habla en la carta que brillan los ojos pero como puede decir una persona normal sin estar
[LOCUTOR_01] Sujeto a una observación médica inmediata.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo puede ser una persona corriente que le brillan los ojos al grupo de Podemos cuando hacen ciertas cosas?
[LOCUTOR_01] ¿A qué ciertas cosas se refieren?
[LOCUTOR_01] ¿Al amor oculto que le brillan los ojos?
[LOCUTOR_01] ¿Es que ha examinado a cómo hacen el amor los demás que no son de Podemos y a esos no les brilla?
[LOCUTOR_01] ¿Es que le brillan los ojos mal a los enamorados de Podemos?
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué está diciendo este loco?
[LOCUTOR_01] ¿No veis que toma el pelo que no sabe lo que dice ni el significado de las palabras y le estáis dando un voto de millones?
[LOCUTOR_01] grillo es un cómico que le voten en Italia aquí el cómico es Pablo Iglesias que le voten los españoles ya veréis el resultado de vuestra aventura amorosa con Pablo Iglesias porque Pablo Iglesias lo que vende es una maquinaria de amor no dice ese monejero no dice que no saluda sino que os dice os quiero pues ese amor eterno que ha demostrado hacia el rejón demuestra que lo que es Pablo Iglesias el amor eterno
[LOCUTOR_01] eterno hacia rejón los cursis todavía da por mucho más la cursilería uniforma el gusto y los valores estéticos de todo lo que no es autónomo donde no hay autonomía en la persona, en su trabajo, en su pensamiento está el suelo propicio, regado, aborado para que allí crezca la cursilería
[LOCUTOR_01] En la clase obrera no hay cursilería.
[LOCUTOR_01] He vivido con ellos.
[LOCUTOR_01] Yo he sido notario en el pueblo de Montalbán y en la mina de Utrilla.
[LOCUTOR_01] He convivido, pero con uno más.
[LOCUTOR_01] Yo estaba soltero.
[LOCUTOR_01] He bajado a las minas de carbón.
[LOCUTOR_01] Son gente normal, sencilla, pero digna.
[LOCUTOR_01] Allí había centenares de chofer de camión, he vivido con ellos, porque admiraba muchísimo el Pegasio y me encantaba pasearlo porque me lo pedían.
[LOCUTOR_01] No he vivido con ninguna persona cursi nunca.
[LOCUTOR_01] Era un pueblo industrial como Trillet.
[LOCUTOR_01] Ni uno.
[LOCUTOR_01] Pero tan pronto como iba a la capital, ya sabía yo que el dependiente de comercio que me iba a vender una corbata, me iba a sonreír y si tenía la ocasión de darme la mano, como Sasa Tornil.
[LOCUTOR_01] Ahí aparece el fascismo.
[LOCUTOR_01] Pero no en la clase obrera, no.
[LOCUTOR_01] Ni tampoco, yo he tratado a banqueros, he tratado a aristócratas, he tratado a duques, no solo en España, en toda Europa, jamás he visto cursinería en ellos, nunca.
[LOCUTOR_01] Habrá cínicos, vestirán mal, unos serán elegantes, otros serán desastrosos, estarán muy mal vestidos, cursis nunca.
[LOCUTOR_01] sería un invento de la clase media fascista la que tiende al fascismo no la que tiende al comunismo esa no ha sido cursi nunca el que tiende al fascismo si es cursi Pablo Iglesias por eso vi desde el primer día que era fascista
[LOCUTOR_01] y me hablaban de leninista, pero ¿qué sabrán?
[LOCUTOR_01] ¿Quién habrá leído algo de Lenin para opinar que era leninista este hombre?
[LOCUTOR_01] Pero ¿quién sabe?
[LOCUTOR_01] Si no habéis leído nada, ni los periodistas ni los tertulianos, si no sabéis quién es Lenin, ¿cómo decís que es táctica leninista?
[LOCUTOR_01] ¿De qué habláis?
[LOCUTOR_01] Lenin era un revolucionario, de verdad, pero con una vida auténtica.
[LOCUTOR_01] No jamás podría cometer una crucelería Lenin.
[LOCUTOR_01] porque como la cursilería uniforma el gusto de esa clase subalterna y baja, porque una clase baja cuando está por debajo de su función social, y el cursi se pone por debajo de su función social porque desprecia su función, y al imitar a los superiores se pone en una situación de inferioridad de su propia clase.
[LOCUTOR_01] El cursi es un traidor, que insulta a sus propios padres, a sus hermanos,
[LOCUTOR_01] El cursi es un apestado de la sociedad, pero que se perfuma, que se pone colonia y perfume para que no se note su olor.
[LOCUTOR_01] La clase obrera.
[LOCUTOR_01] Lo cursi es lo propio de las pretensiones distinguidas de los oficinistas, de los que trabajan chupatintas.
[LOCUTOR_01] pero también de los mancebos, no solo lo de la farmacia.
[LOCUTOR_01] Los dependientes de cualquier tienda de venta, el que vende a un público, ese te sonríe como un cursi.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, la sonrisa se distingue.
[LOCUTOR_01] Cuando yo hice los experimentos tantos como hice en Granada, de estudiantes con el test de Sondi, que eran unas fotografías, ahí se distinguía perfectamente la sonrisa en esa colección de fotografías, que era un actor muy bueno el que las hacía, y otros que eran sacados fotografías de manicomio, sabía muy bien cuál es la sonrisa cursi.
[LOCUTOR_01] Por eso conozco muy bien los rostros y el lenguaje de las expresiones y de los movimientos.
[LOCUTOR_01] Porque he dedicado muchas horas de mi vida a estudiarlos.
[LOCUTOR_01] Lo cursi es lo propio de las pretensiones de distinción.
[LOCUTOR_01] De esos mancebos, dependientes, pequeños oficios.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, algunos autónomos, pequeños abogados, pequeñas profesiones liberales.
[LOCUTOR_01] Esos son los candidatos a la cursilería.
[LOCUTOR_01] También los que hacen trabajos que se llaman de chapuzas, los que también tienden a ser domingueros, que son los que sustituyen a los antiguos domingueros.
[LOCUTOR_01] Los antiguos domingueros son los que retrataban Ferdinand Léger, el pintor del cubista,
[LOCUTOR_01] y también botero, son domingueros aquellos en las civilizaciones rústicas, cuando los parroquianos se vestían los domingos, bien vestidos, normalmente en los sitios más fríos, con trajes de pana negro, en los domingos se vestían y eran domingueros, hoy ya no se viste así, pero el cursi es un dominguero, que hoy se viste y saluda como si estuviera aquí a ir a misa, Suárez, el presidente Suárez es el prototipo de la cursilería,
[LOCUTOR_01] y fraga no ese es de la soberbia es otra cosa lo cursi es lo propio y por tanto de esas pretensiones y a ese mundo traducen ese mundo subordinado que carece de títulos vocacionales de grandeza interior a falta de títulos de nobleza no tiene títulos de grandeza no tiene vida interior
[LOCUTOR_01] El que tiene vida interior no puede ser cursi de ninguna manera.
[LOCUTOR_01] Porque es recatado ante lo exterior.
[LOCUTOR_01] Y porque le da vergüenza expresar sus sentimientos reservados y elevados ante los demás.
[LOCUTOR_01] Porque sabe y tiene inteligencia y sabe que los demás no lo sienten.
[LOCUTOR_01] Y si él lo manifiesta puede ser o bien despreciado o bien humillado o bien explotado.
[LOCUTOR_01] Y se calla.
[LOCUTOR_01] El cursi no.
[LOCUTOR_01] El cursi manifiesta su vacío de alma
[LOCUTOR_01] mediante el gesto vacío de energía, el cursi no es enérgico, Pablo Iglesias tiene una falsa pretensión, una falsa expresión de energía, porque es un cursi, Mussolini no es cursi, ni era cursi, puede ser al final de su vida un payaso, pero no lo era, y Hitler tampoco, puede tener la expresión de maniático, de loco, pero de cursi tampoco, cursi es Pablo Iglesias,
[LOCUTOR_01] Más que Suárez.
[LOCUTOR_01] Porque Suárez era la herencia de la cursilería falangista.
[LOCUTOR_01] Y Pablo Iglesias la adquisición de una cursilería nueva que envidia porque no la ha tenido el Partido Comunista.
[LOCUTOR_01] Y como el Partido Comunista se sale de él horrorizado de haber estado 12 años sin principio, mejor dicho, sujeto a los principios de Cayo Rara o del Partido Comunista o de Santiago Carrillo o de Anguita.
[LOCUTOR_01] Anguita no es cursi.
[LOCUTOR_01] porque en el Partido Comunista no hay cursilería.
[LOCUTOR_01] Pero en Pablo Iglesias sí es cursi, porque no tiene nada que ver con ello.
[LOCUTOR_01] Es un ambicioso de promoción social, de promoción de sí mismo, de abandono de su clase social.
[LOCUTOR_01] Eso es cursi, o una de las condiciones al menos de la cursilería.
[LOCUTOR_01] Lo cursi es lo propio de esas pretensiones.
[LOCUTOR_01] de ese mundo subordinado que carece de título, de grandeza en su vida interior, como he dicho, y trata de disimularlo exhibiendo unos modales
[LOCUTOR_01] unos gustos, unos sentimientos, unas modas, una forma de vestir y de hablar y de moverse que atribuye equivocadamente porque el cursi no es inteligente y no sabe observar la verdadera naturaleza de sus superiores.
[LOCUTOR_01] Por eso es equivocadamente.
[LOCUTOR_01] Es un equivocado el cursi en cuanto a la estructura social.
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo es equivocado?
[LOCUTOR_01] No conoce más que directamente aquellas clases que han sido superiores a las que han marcado su vida.
[LOCUTOR_01] Él conoce las costumbres de Cayo Lara.
[LOCUTOR_01] Y quiere ser superior a Cayo Lara en los modales, en su modo, y se pone en manga de camisa, ¿para qué?
[LOCUTOR_01] Para demostrar una confianza en sí mismo que el Partido Comunista no la tiene.
[LOCUTOR_01] Porque el Partido Comunista imita, él cree que imita, poniéndose corbata y chaqueta, que imita a la clase media, que está traicionando a los ideales comunistas.
[LOCUTOR_01] Así de idiota es.
[LOCUTOR_01] ¿Qué creéis, que mis palabras son desagradables?
[LOCUTOR_01] Vamos, hombre, no tenéis ni idea.
[LOCUTOR_01] Los que seguís a Pablo Iglesias no sabéis lo que es.
[LOCUTOR_01] Claro, naturalmente digo lo que pienso.
[LOCUTOR_01] Que diga él lo que quiera también.
[LOCUTOR_01] Hay otros más aspectos, muchos más, para conocer lo que es de verdad, lo peligroso que es ser cursi.
[LOCUTOR_01] Ellos ignoran que constituyen una clase de expresión de la fealdad.
[LOCUTOR_01] Locurse es feo.
[LOCUTOR_01] En la estética de Locurse claro que existe una estética inferior que se manifiesta en los escritores, los artistas y también en las clases políticas inferiores.
[LOCUTOR_01] Ni Pablo Iglesias ha nacido para ser un dirigente de clases políticas inferiores.
[LOCUTOR_01] para dirigir a inferiores no a valores serios no a valores humanos sino se dirige para impresionar a los infrahumanos tanta mentira de la socialdemocracia ha durado desde antes de morir Franco tanta mentira que la rebeldía aparente de Pablo Iglesias parece que es un hombre dotado de genio, de voluntad o de inteligencia pero es solamente una rebelión de las apariencias
[LOCUTOR_01] Si se pone coleta, creéis que es casualidad.
[LOCUTOR_01] Si creéis que se sienta con las rodillas abiertas siempre y nunca la junta, creéis que es casualidad.
[LOCUTOR_01] Pero no os deis cuenta que todo es un puro teatro, un puro actor.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué quiere decir eso?
[LOCUTOR_01] Que no tiene vida interior.
[LOCUTOR_01] Todo actor tiene que crecer de vida interior.
[LOCUTOR_01] Y es más grande el actor cuanto menos vida interior tenga.
[LOCUTOR_01] porque tiene que adaptarse a cada papel.
[LOCUTOR_01] Y hay personas con vida interior que es imposible que se adapten a ningún papel opuesto al suyo, que no pueden.
[LOCUTOR_01] Lo cursi en la estética se manifiesta como estado literario, sí, como un estilo literario o un estilo de vida propio de la impotencia interior.
[LOCUTOR_01] Se está imitando.
[LOCUTOR_01] La grandilocuencia de los cursi sí que la hay y se manifestó en los años 30, italianos sobre todo, y en los años 40 y 50 de españoles.
[LOCUTOR_01] Y los falangistas fueron el prototipo de los cursi.
[LOCUTOR_01] Vuelvo a hablar otra vez del anuncio, como vuelvo a hablar del conde Dino di Mordano, el amigo, el que dirigía las cartas, a Mussolini orgulloso.
[LOCUTOR_01] de ver cómo brillaban los ojos de los fascistas.
[LOCUTOR_01] Miraba a los fascistas y le escriba al Duce.
[LOCUTOR_01] ¿No veis cómo miran?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo brillan los ojos?
[LOCUTOR_01] Este es Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_01] No sé si puedo seguir continuando ya o aburre de oír hablar tanto de los cursitos.
[LOCUTOR_01] Pero si tuviera tiempo, ¿cuánto tiempo llevamos?
[LOCUTOR_01] Algo más de una hora y media.
[LOCUTOR_01] Pues lo vamos a dejar, porque si tuviera tiempo tendría ganas de escribir un pequeño ensayo sobre los cursos.
[LOCUTOR_01] Y veréis de verdad hasta dónde puede llegar el pensamiento sobre los cursos para dibujar cuál será el estilo de vida, el modo de gobernar, si triunfara en España.
[LOCUTOR_01] ...en puestos de gobierno... ...como es natural, estoy hablando del poder... ...no de las televisiones... ...que le van a Pablo Iglesias... ...como a cualquier otro payaso... ...hubieran cogido a él como han cogido a otro... ...o Venezuela... ...o Irán... ...o las cuatro... ...o las seis... ...la que sea... ...es un producto del mercado Pablo Iglesias... ...y obedece a las consignas del mercado... ...no cree en nada... ...ni en nadie...
[LOCUTOR_01] Es más, Mapurá es mucho, no cree ni en sí mismo.
[LOCUTOR_01] Porque el que cree en sí mismo desprecia el teatro.
[LOCUTOR_01] Desprecia a imitar a nadie.
[LOCUTOR_01] Es auténtico.
[LOCUTOR_01] Y Pablo Iglesias no es auténtico.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Finalizamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias a don Daniel.
[LOCUTOR_00] Gracias a vosotros.
[LOCUTOR_03] A don Raúl y, por supuesto, a don Antonio.
[LOCUTOR_03] Les pedimos que compartan la emisión con todo el mundo, le den a me gusta si les ha complacido y ya pueden realizar donaciones, si lo estiman oportuno, a través de nuestro canal en iVox, Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.