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[LOCUTOR_02] Continuamos queridos oyentes, como habrán podido comprobar hoy hemos realizado una innovación, hemos subido la primera parte primero y ahora continuamos con la segunda parte del programa.
[LOCUTOR_02] Nos situamos en el día 5 de marzo y la primera pregunta don Antonio es de nuestro oyente Javier Pérez Millán y dice así.
[LOCUTOR_02] Señor Trevijano,
[LOCUTOR_02] Siendo usted tan español como los pocos españoles que hay, se me hace difícil que no acometa la realidad consistente en que los judíos se están haciendo con España a través del capital.
[LOCUTOR_02] Y como usted sabe, otras cositas.
[LOCUTOR_02] Los perros con nombre de toda la vida se han doblegado a la judiada a cambio de dinero.
[LOCUTOR_02] ¿Qué opina?
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que no opino nada porque no hay nada que opinar.
[Antonio García-Trevijano] Debe usted leerse la cuestión judía de Paul Sartre y saber primero el origen de la vinculación del pueblo judío con el capital, con la usura, con los préstamos.
[Antonio García-Trevijano] Los judíos durante muchísimos siglos fueron odiados, perseguidos, marginados de la vida normal por razones que no es el momento de entrar en ellas.
[Antonio García-Trevijano] Una de las cuales era que el pueblo que había
[Antonio García-Trevijano] matado en la cruz asesinado a Cristo consecuencia de ello es que las legislaciones primitivas de lo anterior a la media los israelitas los judíos tenían prohibido ejercer todo tipo de comercio y una de las pocas cosas que podían hacer era prestar dinero
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí arranca ya no solo el carácter de avaro del judío, sino de usurario y del capitalista y de los chistes.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no creo en esas, no, creo en la historia, sé que eso es verdad, pero hoy pretender que los judíos se apoderan de España
[Antonio García-Trevijano] a través del capital, porque son los dueños del capital, como yo conozco, y sé exactamente quiénes son los dueños del capital de toda la banca española, pues tiene muy poco que ver con los judíos.
[Antonio García-Trevijano] A no ser que sean también judíos los socios del capital español, de los bancos españoles, de la gran banca de Estados Unidos, donde sí hay ya, claro, importantes capitales de procedencia, cuyos dueños son de religión o religiosidad.
[Antonio García-Trevijano] No digo de etnia porque los judíos no es una raza.
[Antonio García-Trevijano] En fin, no merece la pena perder más tiempo con estas teorías que elaboran personas hoy malintencionadas para buscar una cabeza de turco a quien echar la culpa de lo que sucede.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora es los judíos pero ya no están solos.
[Antonio García-Trevijano] ahora la cabeza de turco también es el islam y la culpa de todo lo que pasa pues del islam, de los islamitas, de los que hacen atentado, si en España van mal las cosas es por culpa del islam, pues antes iban mal por culpa de los judíos, si usted cree que
[Antonio García-Trevijano] que yo puedo detenerme en perder un segundo más en responder a tanto infantilismo, está muy equivocado.
[Antonio García-Trevijano] Yo no respondo más.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta, don Antonio, es de nuestro oyente Víctor.
[LOCUTOR_02] Y dice, traslado la pregunta que me hace una amiga.
[LOCUTOR_02] ¿Conoce el caso Bar España?
[LOCUTOR_02] Y bueno, si quiere puedo leer una pequeña explicación.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, porque yo no sé lo que es para España, no sé lo que es.
[LOCUTOR_02] Dice nuestro oyente que es una red de pederastas de la élite en la que están involucrados muchos políticos, sobre todo del Partido Popular, entre ellos Camps, Taplana o Carlos Fabra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Todo de Valencia?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Los tres están denunciados por niños que fueron abusados y violados sistemáticamente durante la década de los 90.
[Antonio García-Trevijano] ¿Violados o violados?
[LOCUTOR_02] Violados, violados.
[LOCUTOR_02] Y dice que estos niños residían en el centro de menores Baix Mestrat.
[LOCUTOR_02] Carlos Fabra pagaba a los trabajadores del centro para acceder a la mercancía, los niños.
[LOCUTOR_02] Cuando los chavales denunciaron los hechos en la fiscalía de Benicarló,
[LOCUTOR_02] El caso fue enterrado y no dejaron que viera la luz.
[LOCUTOR_02] La propia jueza que se ocupó de ocultar las denuncias estaba a su vez también denunciada por participar en los abusos y violaciones de estos niños.
[LOCUTOR_02] Esta red pedosatánica en la que están metidos jueces, magnates, empresarios y políticos del PP, del PSOE e incluso un miembro denunciado también de Izquierda Unida,
[LOCUTOR_02] han raptado, violado e incluso matado a niños valiéndose de rituales satánicos.
[LOCUTOR_02] Esto no es ninguna broma, es un asunto serio y existen pruebas más que significativas que lo demuestran.
[Antonio García-Trevijano] Como no conozco absolutamente nada de lo que usted cuenta, no entiendo por qué me lo cuente y para qué, qué puedo hacer yo.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la redacción de su pregunta, y eso de mezclar satánico...
[Antonio García-Trevijano] Me hace sospechoso... De que no...
[Antonio García-Trevijano] Los hechos como usted lo cuenta...
[Antonio García-Trevijano] No pueden ser verdaderos porque...
[Antonio García-Trevijano] No creo en nada satánico...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo en lo humano... Y en las perversiones humanas también creo...
[Antonio García-Trevijano] Pero en Satán no...
[Antonio García-Trevijano] Bien... Otra pregunta... Lino Lago...
[LOCUTOR_02] Pregunta... Que...
[LOCUTOR_02] Si la desintegración... Moral y política...
[LOCUTOR_02] que está sufriendo España, es mala.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo la desintegración?
[Antonio García-Trevijano] Diría más cosas, porque eso no entiendo una pregunta tan abstracta.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿qué dice?
[LOCUTOR_02] Quiere decir, la desintegración que está sufriendo España, a nivel moral y político, que a su vez,
[LOCUTOR_02] conduce a la desintegración del país, de España, pregúntale al oyente que si es realmente mala.
[LOCUTOR_02] Pues cómo no lo va a ser.
[Antonio García-Trevijano] ¿No dice más que eso?
[Antonio García-Trevijano] No, dice más, dice más.
[Antonio García-Trevijano] Es que si no, no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que es mala, pero ¿qué es lo que dice él?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué cree que es dudoso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo pone en duda?
[LOCUTOR_02] Le voy a leer la pregunta entera.
[LOCUTOR_02] Me gustaría que aclarase mi incultura o incomprensión al respecto de su posición sobre la pretensión de independencia de los catalanes.
[LOCUTOR_02] Más que su postura, su negación de que España estuviese dividida.
[LOCUTOR_02] No ha estado en nuestro país separado por diferentes reinos, principados o como se quiera llamar.
[LOCUTOR_02] No se han unido para formar España, o eso nos dijeron en las escuelas.
[LOCUTOR_02] Mucha gente no tiene clara la unidad nacional.
[LOCUTOR_02] ¿Es la unidad nacional producto de la propaganda?
[LOCUTOR_02] Aunque sé que no admite varias preguntas...
[LOCUTOR_02] Yo me permito hacer otra porque en realidad es la misma y es a donde me gustaría llegar.
[Antonio García-Trevijano] No, ahora lo entiendo.
[LOCUTOR_02] Y ahora esta es la pregunta.
[LOCUTOR_02] Esta desintegración moral-política que lleva a la desintegración del país, ¿es realmente mala?
[LOCUTOR_02] ¿Qué tendría de malo que un caos total destruyese España?
[LOCUTOR_02] ¿No es lo natural que mueran las lenguas, las culturas y las civilizaciones?
[LOCUTOR_02] Si es todo tan malo y corrupto, ¿no sería mejor verlo estrellarse y desaparecer?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro que bien.
[Antonio García-Trevijano] Fiat justicia e pereat mundus.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar, no hay que confundir varios conceptos que usted mezcla.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es los antecedentes históricos de lo que luego fue España, de la España actual y de la España futura.
[Antonio García-Trevijano] En eso es verdad que en la escuela le enseñaron bien que España fue una nación y un estado que se formó después de la reconquista de la península de España al Islam.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que se lo enseñaron bien en la escuela.
[Antonio García-Trevijano] Y después llevamos ya prácticamente desde los Reyes Católicos y la terminación de la conquista del Reino de Granada
[Antonio García-Trevijano] finales del siglo V, 1492, pues es verdad que existe ya, no solamente la nación española, sino al principio los rudimentos, y luego ya no digamos, después del imperio de la causa de Austria, ya cuando viene la dinastía de Borbón, a partir de comienzos del siglo XVIII,
[Antonio García-Trevijano] pues ya el Estado español está ya existente.
[Antonio García-Trevijano] No solamente está España como nación, sino también el Estado español.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta suya es bueno o por qué es malo que España vuelva a ser como era antes de unirse en un solo reino y luego en un imperio y luego en un Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque el objetivo de la persona, de la vida humana,
[Antonio García-Trevijano] no es ni un estado, ni una nación, ni el pasado, sino el objetivo es la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Sin libertad, una persona no es tal.
[Antonio García-Trevijano] ¿No nos distinguiríamos de los animales?
[Antonio García-Trevijano] Y la pregunta es,
[Antonio García-Trevijano] que usted me hace, yo la respondo desde el punto de vista de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Es malo.
[Antonio García-Trevijano] La desintegración territorial de España es mala, muy mala.
[Antonio García-Trevijano] El peor pecado capital que puede cometerse porque impide que haya libertad política en toda la España digregada o dividida.
[Antonio García-Trevijano] No puede haberlo.
[Antonio García-Trevijano] Porque el secreto de la libertad es que es colectiva o no existe.
[Antonio García-Trevijano] Lo repito yo mucho en mi frase preferida, que mi libertad es la de los demás.
[Antonio García-Trevijano] Pero los demás integran todos aquellos que han formado la historia común, porque están nuestros padres, nuestros antepasados, y heredamos no solo unos apellidos, una educación, un oficio, una cultura, una riqueza, heredamos también la nacionalidad.
[Antonio García-Trevijano] Y si generamos la nacionalidad, esto quiere decir que una de nuestras cualidades sustanciales o consustanciales a nuestra persona es la nacionalidad.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que tenemos es nacionalidad española.
[Antonio García-Trevijano] Si desintegramos la nacionalidad española, nos convertimos en apátridas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabe usted lo que es ser apátrida en el mundo actual, en Europa, en el mundo?
[Antonio García-Trevijano] Usted no lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no se preguntaría por qué es malo.
[Antonio García-Trevijano] Quite usted el pasaporte, borre la nacionalidad española.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué voy a responder?
[Antonio García-Trevijano] Le diré más.
[Antonio García-Trevijano] Solamente una sola reflexión.
[Antonio García-Trevijano] Si España se diezma, si se disgrega, desaparece la condición número uno para que haya libertad política colectiva, que es la unidad del sujeto constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Claro, usted no tiene por qué conocer ni la teoría constitucional, ni la historia, ni el derecho político, ni nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Usted puede hacer una pregunta de un ignorante absoluto.
[Antonio García-Trevijano] que no sabe que la unidad de España, de la patria, es condición sine qua non para que usted sea libre, sin unidad del sujeto que constituye, del sujeto constituyente, el que tiene el poder constituyente, sin unidad.
[Antonio García-Trevijano] de ese sujeto que es la unidad de todos los españoles, no hay la menor posibilidad de que usted sea libre.
[Antonio García-Trevijano] Usted está votando a sus amos.
[Antonio García-Trevijano] Usted es un esclavo de aquel a quien vota.
[Antonio García-Trevijano] Si no se ha enterado, estudie.
[LOCUTOR_02] La última pregunta del día 5, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] ¿La última?
[LOCUTOR_02] Del día 5.
[LOCUTOR_02] Es de nuestro oyente Juan.
[LOCUTOR_02] Y le dice, don Antonio...
[LOCUTOR_02] Sin tener ninguna formación económica, me preocupa mucho el tema de la deuda, que me parece monstruoso y no puedo entender cómo se ha podido llegar a esto.
[LOCUTOR_02] Pero quiero preguntarle qué explicación política tiene para el tema de la desproporcionada deuda en muchos países, a la cabeza España.
[LOCUTOR_02] Y si cree usted que los políticos de aquí y de fuera pueden pensar que a estas alturas jamás se va a devolver y que por lo tanto tonto el último y a seguir así.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no está descabellada su propia respuesta.
[Antonio García-Trevijano] Pero con mayor precisión le puedo decir que gobernar es muy fácil si no se tiene...
[Antonio García-Trevijano] si se vive de prestado.
[Antonio García-Trevijano] Si un gobierno, prescindamos de la corrupción, prescindamos de todo, nada más que de gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Si un gobierno actual quiere, vive en el poder y en el gobierno y en el Estado, gracias al voto de los gobernados, si esos gobernados pueden comprarse
[Antonio García-Trevijano] para que los voten, para que voten los que están en el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Eso pasó con el caciquismo y eso no era nada comparado con lo que hoy sucede.
[Antonio García-Trevijano] En el caciquismo, los señores caciques, que es una palabra que viene de América Latina, de la civilización latina,
[Antonio García-Trevijano] de la civilización india cacique podían influir y comprar los votos de sus clientelas y mantener a los partidos de la monarquía restaurada la de Alfonso XII y Alfonso XIII eso ha quedado muy anticuado muy vasto muy poco eficaz comparado con que el que quiere gobernar promete al que le vote
[Antonio García-Trevijano] A los partidos estatales prometen en las elecciones que darán a los pueblos que están incomunicados trenes de lujo, el AVE, aeropuertos en los pueblos para comunicarse a un pueblo con otro que está a 100 kilómetros.
[Antonio García-Trevijano] Prometen todo.
[Antonio García-Trevijano] las televisiones, los espectáculos, los deportes, todo, toda la comodidad y lujo, y además les prometen pensiones para toda la vida, retiros de jubilación, y además toda la educación, bueno, toda la educación, no hasta los 18 años, toda la vida gratis, y las enfermedades todas gratis,
[Antonio García-Trevijano] Como eso cuesta algún dinero y el pueblo al que vota a estos gobernantes no es rico, pues los gobernantes no se lo dicen.
[Antonio García-Trevijano] No os preocupéis, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Yo pido créditos, tengo ahí un enchufe directo con el Banco Central Europeo, me da los miles de millones que le pida y yo lo gasto en vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Y como estáis tan contentos, no os importará que yo me quede con la mitad.
[Antonio García-Trevijano] Yo me quedo con la mitad del dinero, a lo que llamáis corrupción vosotros, porque no os dais cuenta que es gracias a esa corrupción que la mitad va a vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no estuviera corrupto, ¿cómo voy a sacrificar a las generaciones actuales?
[Antonio García-Trevijano] Perdón, ¿cómo voy a sacrificar a los hijos, a los nietos, a los bisnietos de vuestra familia?
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo haría yo.
[Antonio García-Trevijano] Pero como estáis de acuerdo conmigo, vamos a corrompernos.
[Antonio García-Trevijano] Yo gobierno y tú...
[Antonio García-Trevijano] gobernado, yo gobernante y tú gobernado nos corrompemos, pedimos dinero al Banco Central, no le pagamos y disfrutamos hoy y la deuda la pasamos a las sucesivas generaciones y allá vuestros hijos vuestros nietos y vuestros bisnietos dirán que vosotros fuisteis unos irresponsables, pero no a mí, a mí no me culpéis porque vosotros me dais los votos
[LOCUTOR_02] Bien, vamos a leer un comentario que realiza nuestro querido asociado y amigo Maese Íñiguez en el programa del día 12.
[LOCUTOR_02] No sólo una conferencia más y nada menos... ¿Qué dices tú o él?
[LOCUTOR_02] Él, comienzo con las palabras, con el comentario de Maese.
[LOCUTOR_02] No sólo una conferencia más y nada menos de Trevijano.
[LOCUTOR_02] Esta pasará a los anales de la historia, aunque sólo dé cuenta de ello, en su verdadera dimensión, la posteridad.
[LOCUTOR_02] Tuve la suerte de presenciarlo.
[LOCUTOR_02] Tras la desgarrada arenga de Gijón, un genio de la filosofía universal, desandando sobre sus pasos y no encontrando más hombros de gigantes, se aupó sobre los suyos propios para ver más allá.
[LOCUTOR_02] Yo lo vi en directo.
[LOCUTOR_02] No quiero perderme en halagos y provocar los bostezos del maestro Simelé, pero desde el viernes mi pensamiento fluye como el agua.
[LOCUTOR_02] A Barcelona iré con plena consciencia de a lo que voy.
[LOCUTOR_02] Voy a la tierra de mis parientes, o sea, a la tierra de mis paridos y mis muertos, o sea, a mi nación.
[Antonio García-Trevijano] Es muy hermoso el final.
[Antonio García-Trevijano] Y merece un comentario extenso esta reflexión que acabas de leer.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la frase descriptiva que dice que no puedo caminar sobre los hombros de gigantes que me hayan precedido,
[Antonio García-Trevijano] y tengo que caminar sobre los propios.
[Antonio García-Trevijano] Esa frase proviene de la escuela de Chartres en el siglo XII, y luego ha sido repetida por casi todos los filósofos de la ciencia.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso de que somos enanos, pero que caminamos sobre hombros de gigantes, tiene sentido para explicar los avances acumulativos de los descubrimientos científicos.
[Antonio García-Trevijano] pero no tiene tanto sentido cuando se trata de la filosofía y de las reflexiones referentes a las ciencias humanas, a las humanidades.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, su origen es también bastante noble, eso proviene de la filosofía platónica,
[Antonio García-Trevijano] que se enseñó en la escuela de Chartres del siglo XII, y allí uno de sus maestros más conocidos, que fue cantiller incluso de la catedral de la escuela, era Bernardo de Chartres, que fue maestro, o al menos fue muy conocido o leído,
[Antonio García-Trevijano] por Juan de Salisbury, que aunque no perteneció propiamente a la escuela de Chartres, pero sí que siguió su idea, su traza, su huella filosófica la siguió Juan de Salisbury.
[Antonio García-Trevijano] Luego, la idea de que caminamos a obras de gigantes, yo no me la puedo atribuir desgraciadamente.
[Antonio García-Trevijano] porque ya a mí me hubiera gustado muchísimo caminar a hombros de gigantes para poder explorar
[Antonio García-Trevijano] Y para seguir bien, sin temor a equivocarme, examinando el horizonte donde se desarrolla la experiencia y el conocimiento de la política para poder tener unos guías seguros en mis pasos de investigación sobre lo que es la nación, el Estado, la libertad, la política.
[Antonio García-Trevijano] Desgraciadamente, sí, he tenido algunos hombros de gigantes durante algunos trayectos
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, para mí, en mi pensamiento ha sido gigantesco el hombro que me proporcionó Montesquieu, pero no tanto por su obra completa del espíritu de las leyes, ni siquiera por las partes más directamente que se refieren directamente a la política, sino porque su descripción de que un poder no se detiene más que si otro lo frena y lo para,
[Antonio García-Trevijano] a la mecánica pues esa aplicación de la observación mecánica a la ciencia política y a las ciencias morales me parece un descubrimiento genial yo ese descubrimiento jamás me lo he abandonado siempre en toda mi acción y reflexión política jamás me aparté de la idea no de la separación de poderes funcional
[Antonio García-Trevijano] como estaba en tiempos de Montesquieu, que además le atribuyó al país a un modo de gobernar inexistente como era el de Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Allí no había la separación de poderes tan perfecta ni imperfecta como creyó Montesquieu, pero Montesquieu fue equivocado por las lecturas que hizo de las descriptivas del sistema inglés que no fueron reales.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es lo de menos.
[Antonio García-Trevijano] Lo importante es que él descubre una verdad que no ha sido jamás, en toda la historia posterior de la política, jamás ha sido desmentida.
[Antonio García-Trevijano] Donde no hay separación mecánica de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Mecánica, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Donde un poder solo se detiene si otro lo frena, con la misma potencia, no puede haber libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Estamos entre la lucha de gigantes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y de hombres de gigantes de quién?
[Antonio García-Trevijano] De los dueños del Estado, del poder político,
[Antonio García-Trevijano] los que tienen subordinado a la humanidad, las que hacen subir a millones y millones de seres.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los gigantes, los que tienen el poder.
[Antonio García-Trevijano] Pero los hombres de gigantes son aquellos que nos ayudan a comprender cómo prevenirnos, cómo liberarnos de la esclavitud, de la servidumbre voluntaria, mejor dicho.
[Antonio García-Trevijano] Una expresión creada, como ya lo he dicho muchas veces, por Etienne de la poesía,
[Antonio García-Trevijano] el amigo íntimo de Montaigne y que Montaigne publicó su pequeña obra también inmortal de la servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Porque la servidumbre voluntaria se da en todos los tipos de tiranía, dictaduras y también en todos los tipos de oligarquías.
[Antonio García-Trevijano] Hay servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] En España hay servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Y yo tengo el honor
[Antonio García-Trevijano] de haber sido el primero en este siglo, en el siglo XX, porque yo en Europa tampoco lo había visto, de traer al presente la doctrina de la servidumbre voluntaria y la publiqué en 1994 en el Discurso de la República, un capítulo dedicado a la servidumbre voluntaria, porque millones de españoles le dimos el poder a Franco
[Antonio García-Trevijano] que dependía de nuestro apoyo.
[Antonio García-Trevijano] Si se lo hubiéramos retirado hubiera sido imposible.
[Antonio García-Trevijano] Esa idea de la servidumbre voluntaria y la manera de luchar contra ella me inspiró desde muy pequeño, desde muy joven, la idea de la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Porque por lo menos, si hay servidumbre, que no sea con nuestro voto.
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos.
[Antonio García-Trevijano] No digo ya la corrupción, que es inherente además al poder absoluto sin control, pero ni siquiera hablo de eso.
[Antonio García-Trevijano] Solamente hablo del que vota.
[Antonio García-Trevijano] El que vota en este sistema a Franco mientras duró su régimen.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora a esta monarquía franquista llena de corrupción y donde no hay libertad colectiva, porque no hubo periodo de libertad constituyente, ni hubo fundación constituyente,
[Antonio García-Trevijano] original, profunda, verdadera y auténtica de una constitución política, sino que hubo una carta otorgada con el nombre de constitución y otorgada desde arriba a abajo, como eso no es constitución, aquí viene muy bien también aplicar el concepto de servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Y la manera de no ser siervo voluntario es no votando, por lo menos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eres siervo, como los que votan, pero hay una diferencia.
[Antonio García-Trevijano] El que vota es que vota, que quiere ser siervo.
[Antonio García-Trevijano] Y el que a conciencia de lo que está haciendo deja de votar es porque quiere que se acabe el amo, que lo sujeta a la esclavitud.
[Antonio García-Trevijano] Hay una gran diferencia.
[Antonio García-Trevijano] El que no quiere ser siervo y el que vota para seguir siendo siervo.
[Antonio García-Trevijano] Pues nosotros no votamos porque no queremos seguir siendo siervos.
[Antonio García-Trevijano] Esa diferencia moral es fundamental para distinguir a una persona de un esclavo.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros somos libres porque tendemos hacia la libertad, porque hacemos todo aquello que nos permite la vida.
[Antonio García-Trevijano] sin exponerla al riesgo de morir, hacemos todo lo que podemos para no ser esclavos, para no ser siervos, para ser libres, con la libertad de todos, que es el fundamento de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, he tenido la mala suerte que salvo ese apoyo en los hombros de Montesquieu para saber que la solución está aquí,
[Antonio García-Trevijano] contra la esclavitud y que la libertad solamente la tienen aquellos países que han establecido en su constitución verdadera y original una separación de poderes mediante elección popular por separado y con distintas funciones un poder para hacer las leyes y otro poder para aplicarlas sin darle tanta importancia al poder judicial aunque la tenga
[Antonio García-Trevijano] Eso se lo debo totalmente a mi lectura de muy joven a Montesquieu.
[Antonio García-Trevijano] Nunca lo abandoné.
[Antonio García-Trevijano] Jamás.
[Antonio García-Trevijano] Siempre ha precedido todo mi pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es suficiente.
[Antonio García-Trevijano] Porque el concepto de representación que está, por ejemplo, presente en el Reino Unido,
[Antonio García-Trevijano] y en Francia, y en Estados Unidos, y que no lo está en el continente europeo, es otro de las conquistas grandes que, desgraciadamente, no he podido verlo subido a los hombros de ningún gigante.
[Antonio García-Trevijano] Porque los que pretenden ser gigantes defendieron, como si fuera igual, la representación proporcional, fuera igual que la representación por mayoría europea.
[Antonio García-Trevijano] y que lo mismo conceden importancia representativa a un sistema de listas de partidos que no a la elección de un diputado por distrito.
[Antonio García-Trevijano] Eso no se lo debo a ningún hombre de gigante, sino a mi suerte de haber estudiado profundamente la teoría
[Antonio García-Trevijano] a ser abogado que no me contesté, nunca me contenté ni con ser notario ni con ser abogado en ejercicio, sino que busqué, como siempre he hecho, los fundamentos del origen de las leyes, el conocimiento de los fundamentos de las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Y como no hay política en el mundo que pueda hacerse ni un solo día,
[Antonio García-Trevijano] sin estar apoyada en leyes, tuve que conocer el secreto de las leyes para saber dónde estaría el secreto de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Claro que no está solamente al alcance de un jurista, pero un jurista es el que tenía que averiguar ese secreto.
[Antonio García-Trevijano] Y yo, claro, es verdad que me apoyé en muchísimos hombros, no de gigantes, pero sí hombros muy altos, como por ejemplo la discusión, cuando digo hombros muy altos, no en el terreno político,
[Antonio García-Trevijano] ...aunque sí en otros terrenos... ...por ejemplo Stuart Mill... ...y... ...la célebre discusión... ...con el director de... ...de Balliot... ...de Balliot...
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que la conozco desde el siglo XIX.
[Antonio García-Trevijano] No, no el siglo XIX, yo no.
[Antonio García-Trevijano] La estudié desde el origen.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí, la respuesta de Balliot a la utopía y a la lógica abstracta, sin aplicación real, de Stuart Mill, fue tan grande, tan grande, que a él sí, a Balliot, al director del Economista del Financial, el que lo fundó, creo que fue, creo que fue el que lo fundó,
[Antonio García-Trevijano] ahí a esa discusión entre el sistema proporcional de elecciones y el sistema mayoritario donde barrió, borró, puso en ridículo a Stuart Mill y dijo exactamente lo que pasaría si en Inglaterra se adoptara el sistema de listas de partido para las elecciones como ha sucedido después en la República de Weimar primero y luego al final de la guerra mundial en toda Europa continental, salvo Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí le debo a ellos, pero lo que pasa es que yo no necesito.
[Antonio García-Trevijano] Cuando veo la verdad de alguna investigación, yo necesito mucho más.
[Antonio García-Trevijano] Ya no necesito más documentos, ni bibliotecas, ni libros, ni monografías, ni busco nada.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando la verdad se me presenta como una evidencia, ya no son los hombros.
[Antonio García-Trevijano] del que me ha hecho verla.
[Antonio García-Trevijano] Es mi propia visión la que me demuestra que lo que yo estoy viendo y defendiendo ya es una evidencia que nadie de buena fe me podrá negar nunca.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que yo debo avallar la visión de que el sistema de elección
[Antonio García-Trevijano] uninominal por distrito pequeño que solamente elige a un diputado que representa de verdad a quien lo elige, desde entonces nunca lo ha abandonado.
[Antonio García-Trevijano] Pues esos dos conceptos son los que me iluminaron durante el franquismo para coordinar acciones, luchar contra Franco y luego al final en la Junta Democrática y en la Plata Junta unir a todos los partidos clandestinos que podrían
[Antonio García-Trevijano] Realizar la tarea de que, a la muerte de Franco ya, porque otra envida ya no se podía hacer, sustituir la dictadura por una democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y fracasé.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, alumbrado, ilustrado por ese fracaso.
[Antonio García-Trevijano] Y por las causas del fracaso.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, no ahora, desde el mismo día en que me apartaron los partidos porque traicionaron a esos ideales de la representación y de la separación de poderes y de la libertad constituyente que eran los tres pilares en los que se apoyó mi acción política desde que tengo uso de razón.
[Antonio García-Trevijano] al abandonar esos ideales, tanto el Partido Comunista como el Socialista, como los demócratas cristianos, como los liberales, como los frentistas, como todos, al quedarme solo, no tuve más remedio que fijarme entonces para fundar una teoría de la República, no en los hombros de nadie, sino al contrario, en mi propio fracaso.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, yo fracasé por completo en mi ambición de que a la muerte de Franco España fuera un país ejemplar de libertad política, sin corrupción y modelo para Europa.
[Antonio García-Trevijano] Porque toda Europa huyó de la democracia para repartir el plan Marx y reconstruir Europa.
[Antonio García-Trevijano] Hubo que inventar unos dirigentes que estaban escondidos
[Antonio García-Trevijano] lo cual no critico, estaban salvando su vida a Adenauer, de Kasper y a los Schumann del triunfo del nazismo y del fascismo yo no tuve viví un otro tiempo tuve otros conocimientos justamente la resistencia contra el fascismo y el nazismo en Francia los del Club Moulin he estudiado toda la resistencia para tratar de hacer la resistencia adecuada de la libertad contra el régimen de Franco
[Antonio García-Trevijano] y cuando se produjo la traición, para lo cual tuvieron que difamarme, porque no podían, con la fuerza, no la mía, sino con la fuerza de mis argumentos, sobre los hombros de quién, pues sí, de Montesquieu, y sobre los hombros de que conozco como jurista, como pocos otros, la teoría de la representación política, es que ahí no me vence nadie, porque tengo una formación jurídica esencial,
[Antonio García-Trevijano] para saber lo que es la representación jurídica y la política.
[Antonio García-Trevijano] Pues con esos conocimientos claros, apoyados en mi sufrimiento, en el fracaso, he tenido la constancia de seguir, y fruto de mi constancia y de mi soledad,
[Antonio García-Trevijano] y del apartamiento que la sociedad hizo de mi persona, de mis ideas y de mis obras, hasta el punto que están agotadas, no se editan, y ahora ni hay un solo medio de comunicación que me conceda un minuto para oír mi voz.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que mi valor está en la resistencia.
[Antonio García-Trevijano] Resistir y resistiré.
[Antonio García-Trevijano] Ahí es donde está mi verdadero valor.
[Antonio García-Trevijano] Haber resistido.
[Antonio García-Trevijano] Y haber repetido continuamente lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque la repetición...
[Antonio García-Trevijano] La repetición...
[Antonio García-Trevijano] Cuidado lo que voy a decir.
[Antonio García-Trevijano] La repetición de la misma...
[Antonio García-Trevijano] Idea liberal conduce a la libertad, porque repito lo mismo me seguís vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Tengo miles de seguidores, de asociados, porque repito, porque la repetición del acto libre produce la libertad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que ahora falta?
[Antonio García-Trevijano] Que mis palabras se repitan por millones y no por miles para alcanzar la libertad repitiendo.
[Antonio García-Trevijano] Y tengo que repetir día a día, porque la propaganda en contra de la libertad lo hace millones de veces cada día.
[Antonio García-Trevijano] Televisiones, radios, periódicos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo nosotros tenemos que repetir nuestro mensaje de libertad de boca a boca?
[Antonio García-Trevijano] Porque de momento no tenemos otro.
[Antonio García-Trevijano] Con esto quiero felicitar a quien ha hecho ese comentario, decirle que es verdad que reconozco que voy montado en los hombros de Montesquieu y en mis propios hombros la teoría de la representación.
[Antonio García-Trevijano] Y eso me permite descubrimientos que son sensacionales.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, lo que este comentarista está diciendo que va a Cataluña sabiendo lo que va, es porque en Gijón, antes que en Oviedo, en Oviedo lo desarrollé la idea un poco mal, en Gijón dudé entre poner una palabra para llamar a una marcha de todos los españoles hacia Cataluña en Gijón.
[Antonio García-Trevijano] Testimonio de nuestra solidaridad con los que no quieren separarse.
[Antonio García-Trevijano] Algo tan humano, tan sencillo y tan amistoso y tan fraternal.
[Antonio García-Trevijano] Y Alpone dijo, bueno, pues brigadas nacionales.
[Antonio García-Trevijano] De repente, no me atreví.
[Antonio García-Trevijano] Digo, no, no, nacionales van a creer que soy fascista.
[Antonio García-Trevijano] Entonces empiezo a pensar, digo, ¿pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que el fascismo no es nacionalista, si es que es mentira, si es estatalista, si es el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Si lo que persiguen Hitler, Mussolini, Franco, era el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y el movimiento pasado o derivado de la falange de los Antonio y de Ramiro de Marramos, repersiguen el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Si lo que hay en España hoy no son...
[Antonio García-Trevijano] fascistas son estatalistas si es que el nacionalismo catalán lo que quiere no es ser una nación ser un estado es lo que quiere y lo que quiere ya que hablamos también y antes he hablado de Pablo Iglesias de Podemos es apoderarse del estado
[Antonio García-Trevijano] Si él mismo, cuando dice derecho a decidir, no se atreve a decir que Cataluña es una nación separada de la nación española, no se atreve, pero lo apoya diciendo derecho a decidir y que dentro de ese derecho, en el referéndum consecuente, él...
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias recomendaría que se votara en contra del separatismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero está traicionando la unidad de España al admitir que hay un derecho voluntario a decidir si se pertenece o no a España.
[Antonio García-Trevijano] Claro que el pobre no sabe que eso es una idea en España introducida por Ortega y Gasset en España invertebrada.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, él es un portidario de Ortega y Gasset, que era casi, casi cercano al fascismo.
[Antonio García-Trevijano] No fue fascista, pero fue muy cercano.
[Antonio García-Trevijano] y con esto quiero terminar este comentario porque primero me ha sido muy agradable quiero decir la verdad y que mi verdadero mérito radica en mi condición de jurista y en dos y segundo en mi acción política y no he hablado hasta ahora de ella porque mi acción política me descubrió tan cerca he estado yo
[Antonio García-Trevijano] de las esferas de poder, a quien quería derrotar por vía pacífica.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, tan cerca ha estado de los ministros de Franco, del ejército de Franco, de los banqueros de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Tan cerca.
[Antonio García-Trevijano] que sabía exactamente cómo actuaban, cómo apoyaban, qué pensaban a la muerte de Franco, y cómo se iban formando las camarillas para designar quién sería sucesor.
[Antonio García-Trevijano] Y como he estado ocupándome de que, es más, voy a contar una anécdota muy poco conocida, y sabéis que como pertenece parte de la historia, la diré literalmente.
[Antonio García-Trevijano] Cuando Franco se rumoreaba ya
[Antonio García-Trevijano] que iba a nombrar sucesor al título de rey, a Juan Carlos, al príncipe Juan Carlos, el hijo del conde de Barcelona, de don Juan de Borbón.
[Antonio García-Trevijano] Y a petición, como siempre, del conde de Barcelona, yo hacía todo lo posible para enterarme cómo estaba ese asunto.
[Antonio García-Trevijano] Y a principios del mes de julio del año 69,
[Antonio García-Trevijano] Luis Barta Berner con el que ya he hablado varias veces y que tenía una gran amistad conmigo por lo menos teníamos relaciones muy amistosas
[Antonio García-Trevijano] me pidió, diciéndome, yo ya estoy harto de nombrar a tanta gente ministro, que había nombrado ministros, pues a todos, prácticamente, desde Laureano López Rodó, a Ullastres, a Espinosa de los Monteros, a Faustino García Moncó, si todos esos nombres procedían de la influencia que tenía en Carrero Blanco y en Camilo Alonso Vega, pues tenía mucha influencia, Luis Valls.
[Antonio García-Trevijano] Entonces un día me llama y dice, mira, me gustaría que invitaras a tu casa a comer, porque tienes fama tu
[Antonio García-Trevijano] las comidas tan buenas que hacen en tu casa, tu mujer, Francine, que invitar a comer a Camilo Alonso Vega y a su mujer Ramona, su esposa, porque quiero que le pidas que me haga ministro a mí de Hacienda, quiero ser ministro, y eso como no lo puedo pedir yo, y nadie me propone a mí, y tú sí que tienes la habilidad para poder hacerlo, y me hizo tanta gracia que me dijo, bueno, muy bien, te lo propondré, lo razonaré.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo, la verdad es que no estaba muy seguro, pero el hecho es que me llama, nada, que vienen a comer, que a mí no se venga, siendo ministro de la Gobernación y su mujer Ramona, nada, y comen, y cuando estamos, yo no hablaba del tema.
[Antonio García-Trevijano] Y saqué, sin decirle nada, a Luis Valls, que ya era después, me río porque ya le hice otras varias operaciones de ese tipo, sin decirle nada,
[Antonio García-Trevijano] Yo durante la comida le dije a Camilo, yo nunca había hablado con él, pero él me conocía muy bien a través de los informes que recibía del director general de la policía de seguridad, que era el coronel Eduardo Blanco.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues le dije que no entendía por qué.
[Antonio García-Trevijano] el ejército y él apoyaban o estaban de acuerdo que Franco nombrara en vida de sucesor al príncipe Juan Carlos, que no lo podía comprender, digo, porque si tenéis tan magnífica opinión de Franco, y me lo reiteraba, digo, el hombre más grande que ha habido nunca en la historia de España, bueno, entonces, ¿por qué queréis echar sobre esa fama
[Antonio García-Trevijano] el peligro de que el príncipe Juan Carlos sea un fracaso y el responsable va a ser Franco por haberlo nombrado es que no lo entiendo, no lo comprendo de repente se detiene me mira, hay un silencio y me dice tiene usted razón me esperan, no se vayan me voy ahora mismo al pardo voy a tratar de que no lo nombre porque ya está en marcha yo no lo sabía, que estaba tan cercano se va
[Antonio García-Trevijano] allí yo estaba en la Plaza de Cristo Rey y nos quedamos, mi mujer y Ramona, Luis Val y yo, esperando el regreso de Camilo que iba a detener el nombramiento de Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Figuraron el conocimiento y los medios donde yo me he movido para actuar con seguridad en defensa del pueblo español, de la libertad, de la clase obrera, de los partidos políticos, mi vida como ha tenido que ser, para que ahora tenga que tolerar lo que estoy viendo.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien,
[Antonio García-Trevijano] Cuando tardó en llegar, por lo menos dos horas, se fue al paro, llegó y dijo, desgraciadamente he llegado tarde.
[Antonio García-Trevijano] Ya está el nombramiento preparado y es una pena que no lo hubiéramos hecho antes, pero ya no hay nada que hacer.
[Antonio García-Trevijano] A mí me aprovechó aquello para llamar inmediatamente aquel día, aquella noche, a don Juan y decirle que el nombramiento estaba ya hecho.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues bien, ese conocimiento de cómo se preparaba la sucesión a mí me ha servido para reflexionar en abstracto, no en concreto, no sobre España, sino los obstáculos que se ofrecen a la libertad política y cómo las oligarquías se presentan entre la dictadura y la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y yo ya sabía que se estaba preparando el nido, el huevo de la oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Toda mi teoría política, la teoría pura de la república, está inspirada fundamentalmente en mi propia vida, porque reflexionaba sobre lo que hacía y esa reflexión la convertía en términos abstractos que eran aplicables a los hechos que ocurrieran en Sudamérica.
[Antonio García-Trevijano] en Francia, en Italia, porque son pensamientos universales.
[Antonio García-Trevijano] Basado, confirmado, es como si mi vida fuera un laboratorio donde yo confirmaba el error o la exactitud de las opiniones sobre filosofía política de los grandes genios.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo observaba mi propia acción y es de ahí de donde deduje toda la teoría pura de la República.
[Antonio García-Trevijano] Con esto quiero felicitar a la persona que se ha dado cuenta
[Antonio García-Trevijano] De que allí en Gijón he caído en que no es lo mismo nacionalismo que estatalismo, que no es lo mismo nacionales que estatales, que la guerra civil española fue una guerra entre nacionales, que un bando, el vencedor, no era, era mentira, se apoderó de la palabra los nacionales, pero eran los azules.
[Antonio García-Trevijano] Como el otro bando, también se equivocó, porque eran tan nacionales como los azules y se llamaron los rojos.
[Antonio García-Trevijano] Esa evidencia, ya que en Gijón lo vi, dijo, pero esto es una monstruosidad, si en la guerra mundial, al condenar a Mussolini, Hitler, Frank, los vendedores de la guerra mundial, americanos, que no se distinguen además por sus cualidades intelectuales para distinguir en política, hacer una finura en la política, llamaron nacionalismo a lo que era estatalismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque claro que en Cataluña, ¿qué pretende Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿Un nacionalismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está?
[Antonio García-Trevijano] Si lo que quieren es Estado propio, nada más.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Da igual que sea de dónde venga, regionalismo, nacionalismo, si es que da lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Si lo que buscan es Estado propio, un Estado, esos son estatales, estatalismo.
[Antonio García-Trevijano] Ese descubrimiento me ha llevado a denunciar aquí enseguida, y con eso contesto a otros enseguida, a que el surgimiento de un nuevo partido como Podemos no es igual que el de Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Que el de Rivera es una renovación sangre fresca al PP.
[Antonio García-Trevijano] La oligarquía puede apoyarlo porque es como rejuvenecer el sistema oligárquico político que hay de partidos estatales en España.
[Antonio García-Trevijano] Pero Pablo Iglesias es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Por eso es la terrible confusión que hay sobre su creencia, sus ideas políticas, si es comunista, si es leninista, si es estatalista, no saben lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Porque es, y lo repito antes, porque este Pablo Iglesias, de toda la historia española, desde la muerte de Franco para acá, es la primera vez que nace alguien que propone una idea política dentro del Estado, para acaparar dentro del Estado todo el poder del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es la primera vez.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo el Partido Comunista se iba a atrever
[Antonio García-Trevijano] aún a quedarse con el consenso del sol eso era imposible para eso nada entonces claro eso lo rechaza Pablo Iglesias porque Cayo Lara tiene principio no no el cielo que es el estado se conquista al asalto y va al asalto del estado pero es que no lo veis
[Antonio García-Trevijano] Es que no está clarísimo qué es un fascista y qué es lo que hice yo en el programa de ayer y antes de ayer y de otros días.
[Antonio García-Trevijano] Pues decir que además de ser en sus fines fascista, totalitario y más peligroso, no porque él tiene medios, pero la idea que defiende él es más peligrosa que todas las demás, porque todas las demás son oligárquicas.
[Antonio García-Trevijano] Y este no.
[Antonio García-Trevijano] Este Pablo Iglesias con Podemos, tanto en la elección del nombre de poder, Podemos, no debemos, como las tácticas que está utilizando, todas persiguen hacerse con el dueño totalitario del poder, como un dictador.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso saqué el nombre de Cursi, para ayudar a que, del mismo modo que el fascismo italiano puso de moda en España la cursilería,
[Antonio García-Trevijano] el modo cursi de hablar, de vestir, de saludar, de las canciones, de todo es cursi.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso lo he puesto para alertar, no del peligro real que representa Pablo Iglesias,
[Antonio García-Trevijano] sino para el desprecio que merece una persona que procede del Partido Comunista y quiere apoderarse de todo el poder en el Estado por métodos fascistas, con lenguaje fascista, imitando los discursos fascistas, con palabras ridículas
[Antonio García-Trevijano] pretenciosas, vanidosas, todas de origen y jerga fascista.
[Antonio García-Trevijano] Y como es un fascista de concepción del poder, de modales, de su manera de andar, de mirar y sonreír, pues lo pongo en guardia diciendo, cuidado, esto no es un hombre de consenso, esto no es como Rivera, que quiere consensuar con Sánchez y Sánchez y con Rajoy, no, eso es una cosa conocida.
[Antonio García-Trevijano] Lo desconocido es alguien que no quiere consensuar con nadie.
[Antonio García-Trevijano] Sino ahora, otras elecciones, y hace declaraciones diciendo, antes de hace meses, que iba a ser el próximo presidente del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Pero cómo se puede ser sin esa base ni doctrinal ni moral, y con una experiencia que tiene de partido comunista en exclusiva.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ese hombre?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden los votantes de Podemos auparlo?
[Antonio García-Trevijano] a cargos de responsabilidad en el Estado e incluso a que gobierne.
[Antonio García-Trevijano] Es una locura de tal naturaleza que eso motiva, que yo insista, en descubrir quién es Pablo Iglesias, cuáles son sus modales fascistas y cómo no es de ninguna manera un comunista.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá fuera un comunista.
[Antonio García-Trevijano] A los comunistas se puede entender y pueden ser idealistas.
[Antonio García-Trevijano] ¡Un fascista jamás!
[Antonio García-Trevijano] Y este hombre no lo es.
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