[LOCUTOR_04] Buenos días, amigos repúblicos.
[LOCUTOR_04] Les habla Luis Ángel Calvo desde el estudio de Somos Aguas.
[LOCUTOR_04] Bienvenido a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_04] Hoy es viernes 15 de abril de 2016.
[LOCUTOR_04] Contamos con un montón de invitados desde Sevilla y desde Zaragoza.
[LOCUTOR_04] Desde Sevilla vienen Marcos Peña, buenos días.
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_04] María Carrascosa, su mujer, buenos días.
[LOCUTOR_04] Y desde Zaragoza tenemos a Juan Nobel, buenos días.
[LOCUTOR_05] Hola, buenos días Luis.
[LOCUTOR_04] Y a Enrique Ortillas, buenos días.
[LOCUTOR_04] También contamos con la presencia de nuestro corresponsal en Bruselas, don José Papi.
[Antonio García-Trevijano] Presencia, ¿no?
[LOCUTOR_04] Presencia virtual.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don José.
[LOCUTOR_04] Muy buenos días.
[LOCUTOR_04] Muy buenos días, Luis Ángel, ¿cómo estás?
[LOCUTOR_04] Y también contamos con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Buenos, hoy ya mejores, se está consolidando la primavera, esperemos que dure más que lo habitual, pero hoy, que sigo, claro, en el mismo sitio, sentado, como sabéis, en frente del jardín, hemos corrido las cortinas, la luz tamizada me hace ser menos agresivo, y sobre todo, pero me ha tapado,
[Antonio García-Trevijano] que de frente no veo el césped, pero tengo sentada a la mujer sevillana, que prefiero la mujer que el paisaje.
[Antonio García-Trevijano] Así que adelante.
[LOCUTOR_04] Muy bien, vamos a leer las noticias en la sección internacional, página 4 del país.
[LOCUTOR_04] La primera dice lo siguiente.
[LOCUTOR_04] Corbyn se suma sin ambigüedad a la lucha contra el Brexit.
[LOCUTOR_04] Jeremy Corbyn rompió ayer el silencio con su primer discurso en defensa de la permanencia de Reino Unido en la Unión Europea.
[LOCUTOR_04] Consciente de la necesidad de movilizar al electorado laborista para evitar el Brexit, el líder de la oposición subrayó que el partido está abrumadoramente a favor de seguir en el club.
[LOCUTOR_04] Defendió la idea de cambiar Europa desde dentro y alertó contra la hoguera en la que arderían los derechos de los trabajadores si el Reino Unido se va.
[LOCUTOR_04] La segunda noticia está relacionada con Ucrania.
[LOCUTOR_04] Y dice lo siguiente, un aliado de Poroshenko asume la presidencia del gobierno ucraniano.
[LOCUTOR_04] El nombramiento de Vladimir Groysman rompe la parálisis política.
[LOCUTOR_04] Bien, a continuación analizarán estas noticias don Antonio y don José.
[Antonio García-Trevijano] Bien, primero me llama la atención el titular del país respecto a la postura del jefe del laborismo, Corbyn.
[Antonio García-Trevijano] no es extraña, porque tiene que declararse de una manera rotunda para compensar la debilidad de Camerún.
[Antonio García-Trevijano] Pero, como sabéis, que el gran tema que nos ocupa a nosotros, que es los comentarios que en Gran Bretaña están anegando todos los medios de comunicación tras el triunfo del no
[Antonio García-Trevijano] al tratado al acuerdo comercial entre Holanda y Ucrania que ha abrumado desde luego a los partidarios de la salida de la Unión Europea en Holanda que ahora Papi nos indicará exactamente en qué medida se pronuncia y lo que me extraña de la lectura que acaba de hacer de la entradilla en negrita que ha hecho Luis es que Corbyn
[Antonio García-Trevijano] Defendió la idea de cambiar Europa desde dentro.
[Antonio García-Trevijano] Esta frase me recuerda dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Uno, la imposibilidad de cambiar desde dentro cualquier Estado.
[Antonio García-Trevijano] Afortunadamente la Unión Europea no es un Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, como no sabemos lo que significa desde dentro de un club, como le llaman los ingleses al club,
[Antonio García-Trevijano] pues pudiera ser, pero desde dentro, más bien me acuerda esta frase, el pensamiento de Alexander Humboldt, cuando repetió la idea profunda y verdadera de que la mente solamente se cambia, que solo se puede cambiar la mente desde dentro, que son dos ideas opuestas.
[Antonio García-Trevijano] Así como...
[Antonio García-Trevijano] La complejidad de la estructura mental nuestra, de las personas, hace que sea dificilísimo que algo externo, cuando se alcanza la madurez, no hablo de la madurez ni moral ni mental, hablo de la madurez biológica, es muy difícil que penetre en la mente ajena
[Antonio García-Trevijano] algo que no sea propio de su organismo, de su memoria.
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la frase profunda de Humboldt, que la mente solamente se cambia desde dentro.
[Antonio García-Trevijano] Yo no creo que Europa pueda cambiarse desde dentro, si por dentro se entiende el conjunto de reglas, instituciones y tratados y directrices que forman la normativa en la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, desde fuera sí se puede cambiar, que es rompiendo la estructura, pues ya se produce un cambio externo.
[Antonio García-Trevijano] Y la mente europea puede cambiar con esos acontecimientos.
[Antonio García-Trevijano] Con este preámbulo le doy la palabra a nuestro querido y admirado asociado,
[Antonio García-Trevijano] que vive desde hace tanto tiempo en Bruselas, para que nos ponga al día, nos analice, nos facilite la tarea de reformar nuestra mente desde fuera, con la tuya.
[Antonio García-Trevijano] Vamos.
[LOCUTOR_03] De acuerdo, don Antonio, muchas gracias y buenos días de nuevo a todos los oyentes.
[LOCUTOR_03] Pues, don Antonio, lamento informarle que la Unión Europea una semana más sigue despistada.
[LOCUTOR_03] Sigue despistada.
[LOCUTOR_03] Esta semana se han entretenido en lanzar desde el Parlamento Europeo una resolución contra Polonia.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, pero la palabra tuya con la que ha empezado, lamento informarle, no va bien aplicada a mí.
[Antonio García-Trevijano] Porque será más bien.
[Antonio García-Trevijano] Sería así, don Antonio.
[LOCUTOR_03] De verdad estoy contento porque... Lo decía... Lo sé, lo sé.
[Antonio García-Trevijano] De broma.
[Antonio García-Trevijano] También yo sigo la ironía.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues esta semana la Unión Europea ha trabajado en seguir criticando a Polonia.
[LOCUTOR_03] Ha trabajado también desde el Parlamento Europeo en ampliar el servicio de choferes particulares que tienen debido a las dificultades que hay ahora mismo para volar desde y hacia Bruselas por razón de seguridad y del hecho de que el aeropuerto nacional de Zaventem de Bruselas
[LOCUTOR_03] Está funcionando al 60% de su capacidad.
[LOCUTOR_03] Y bueno, se han entretenido en criticar a Polonia y en aumentar el presupuesto de choferes privados.
[LOCUTOR_03] Y tenemos poco de las reacciones a la cuestión del Brexit, a la implementación del acuerdo con Turquía con relación a los inmigrantes, etcétera.
[LOCUTOR_03] El Parlamento Europeo sí, a través de su presidente, el alemán Martin Schulz, el socialista Martin Schulz, sí ha dicho que si el Brexit tuviera lugar estamos enfrentándonos a una implosión de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Creo que sí ha tenido una frase inteligente cuando ha dicho este hombre que la Unión Europea se creó para arreglar problemas,
[LOCUTOR_03] como usted sabe muy bien, don Antonio, tras la Segunda Guerra Mundial, y sin embargo hoy la Unión Europea, por contra, parece que es percibida como un problema.
[Antonio García-Trevijano] Es que así es la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Es que la comunidad del carbón y el acero, que fue el origen de esto, no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] La Unión Europea actual no es un ensanche, una ampliación, ni de territorial, ni de objetivos.
[Antonio García-Trevijano] ni de política, de lo que fue la creación de la comunidad del carbón y el acero en los seis países, Italia, Alemania, Francia y el Benelux.
[Antonio García-Trevijano] Esto es otra cosa, que como ha sido creciendo por oportunismo y con la entrada de cada país se han ido afirmando la preponderancia de los pioneros, de los primeros, y
[Antonio García-Trevijano] desapareciendo los objetivos que tendría Europa en su conjunto, como es, aparte del desarrollo económico, el ejército y la diplomacia, una política exterior.
[Antonio García-Trevijano] Lo que ha hundido a Europa de verdad es que no tiene ni ejército ni política exterior.
[Antonio García-Trevijano] La que tiene es una mala copia de la de Estados Unidos a la que sigue, pero sin la personalidad
[Antonio García-Trevijano] que da a Estados Unidos tener detrás de su política exterior a su política interior es decir que el problema de Unión Europea es que no tiene política exterior porque no la tiene interior porque no hay una política común
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es unas directrices comunes, directrices o directivas, limitadas exclusivamente a todo lo concerniente a los aspectos económicos o tecnológicos o de comunicación.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es la política, la política es algo, la política es imposible de distinguir
[Antonio García-Trevijano] si no está centrada en la lucha por mantener un poder independiente del resto de Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay política europea como concepto de poder?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Europa sabe de antemano que está subordinada al poder de Estados Unidos y es impotente ante Rusia, como antes lo era de la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso quiere decir que la Europa interiormente carece de política interior.
[Antonio García-Trevijano] Es normal que no tenga política exterior, porque la política exterior es la continuación.
[Antonio García-Trevijano] al menos en la inspiración de la política interior.
[Antonio García-Trevijano] A veces, como en Estados Unidos, sus desastres y sus crisis se producen porque la potencia de la política exterior de Estados Unidos es tan grande que condiciona la política interior de Estados Unidos, invirtiendo la regla tradicional de todas las potencias, que es la política interior la que inspira la conducta exterior, exactamente igual que un individuo.
[Antonio García-Trevijano] La conducta exterior de un individuo depende de su potencia interior, de su capacidad intelectual, del dinero, de la posición social que ocupe.
[Antonio García-Trevijano] Pues su conducta exterior va a depender de su autonomía interior.
[Antonio García-Trevijano] No tiene autonomía interior la Unión Europea, salvo en materia económica.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, fuera, es percibida como un club.
[Antonio García-Trevijano] Si lo dice la palabra en inglés, mientras sea percibida como un club, ¿de qué política se habla?
[Antonio García-Trevijano] de la de socios de un club.
[Antonio García-Trevijano] Perdona que me extienda, pero es para situar de verdad el problema donde tú lo conoces en la práctica mucho mejor que yo.
[Antonio García-Trevijano] Y en teoría sé que estás de acuerdo con mi visión.
[LOCUTOR_03] Por supuesto estoy de acuerdo, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Lo que sí que me llama la atención es que por fin tenemos a un alto responsable de las instituciones de la Unión Europea que reconoce que el Brexit es un problema muy gordo.
[LOCUTOR_03] Usted se acuerda que Jean-Claude Juncker, el presidente de la Comisión Europea, declaró que estaba triste y ahí se quedó y que el portavoz de la Comisión Europea, Margaritis Esquinas, nada más se remitió al acuerdo que se le había propuesto a David Cameron
[LOCUTOR_03] y que a partir de ahí la Comisión Europea no iba a hablar, no iba a decir nada, no iba a hacer ninguna campaña, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_03] Hoy nos encontramos finalmente, por fin, con una declaración del presidente del Parlamento Europeo en la cual se da cuenta que nos podemos enfrentar a una implosión de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Es decir, la Unión Europea se puede venir abajo.
[Antonio García-Trevijano] Además, Chávez es, para mí, el más inteligente de todos los políticos alemanes, de los conocidos.
[LOCUTOR_03] Yo diría que sí, yo diría que es un hombre que tiene más talla.
[LOCUTOR_03] Tiene más talla que muchos de los otros que conocemos, en efecto.
[Antonio García-Trevijano] Nunca dice frases banales.
[Antonio García-Trevijano] Siempre hay un significado.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, estamos habituados a lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Dime, dime.
[LOCUTOR_03] No, no, y además es una persona, don Antonio, que es elegante y se sabe comportar en público.
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Yo le tengo respeto.
[Antonio García-Trevijano] No admiración, porque yo no puedo admirar en Europa a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente a nadie.
[Antonio García-Trevijano] porque no hay ningún pensamiento crítico europeo autónomo que vea las cosas desde un plano distinto al que lo han colocado la derrota de Europa entera en la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Siguen todavía pensando con mentalidad de perdedores, y así Europa cómo va a sacar la cabeza adelante si piensa como perdedor,
[LOCUTOR_03] En la prensa proeuropea, a favor de la estancia del Reino Unido en la Unión Europea, esta semana, curiosamente, se ha tratado la cuestión de Gibraltar.
[Antonio García-Trevijano] Uy, eso es interesante.
[Antonio García-Trevijano] A ver, infórmanos.
[LOCUTOR_03] Lo saco porque sé que es un tema de interés, evidentemente.
[LOCUTOR_03] En España, sin duda.
[LOCUTOR_03] Y es que, no sé si nuestros oyentes saben que Gibraltar es parte del territorio de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] No es parte del territorio aduanero comunitario, pero sí es parte del territorio de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Con lo cual, una salida del Reino Unido de la Unión Europea
[Antonio García-Trevijano] Eximiría a España de todas sus obligaciones con relación a la frontera, los pasaportes, a dejar utilizar el espacio aéreo español para aterrizaje sin Gibraltar, etc. Lo que quiere decir es que la normativa de la Unión Europea que obliga a España respecto a sus relaciones con Gibraltar dejaría de entrar en vigor desde el momento que Gibraltar sale de la Unión Europea junto con el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_03] He visto reflejado en medios esa preocupación importante de los empresarios y de los políticos de Gibraltar con relación a una posible... Es una anécdota, pero lo comento por el fin.
[Antonio García-Trevijano] Para España no es anécdota, porque la torpeza de los gobiernos...
[Antonio García-Trevijano] situa siempre al problema de Gibraltar como si fuera el núcleo fundamental de la visión española ante el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Como Maragall, por ejemplo, inició su mandato poniendo al borde o queriendo una guerra de los pescadores contra la Royal Navy inglesa o británica.
[Antonio García-Trevijano] Es decir que no es para España
[Antonio García-Trevijano] Gibraltar no es una anécdota.
[Antonio García-Trevijano] Para las personas que tenemos mundo, y quiero decir mundo, no me refiero al mundo social, que conocemos el mundo, que tenemos dimensiones correctas de la posición de España en el mundo, pues el problema de Gibraltar no tiene importancia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pueden seguir, papi?
[LOCUTOR_03] De acuerdo.
[LOCUTOR_03] Esto, bueno, con relación a la cuestión del Brexit.
[LOCUTOR_03] También he visto, antes de que se me olvide, como algún estudio que se ha publicado en prensa favorable a que el Reino Unido continúe en la Unión Europea, ha apuntado hacia un argumento que consideran una falacia en la gente que apoya el Brexit.
[LOCUTOR_03] Y es que ellos lo que están diciendo es que lo que quieren es que el Reino Unido
[LOCUTOR_03] el bloque comercial o los socios comerciales del Reino Unido dejen de ser los países de la Unión Europea y pasen a ser los 53 países de la Commonwealth, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Que ya son, evidentemente, socios comerciales privilegiados del Reino Unido, pero la idea es que todavía lo sean más, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] con una salida del Reino Unido de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Bien, algunos estudios están destacando cómo el peso del comercio del Reino Unido con sus antiguas colonias era del 40% del comercio británico al terminar la Segunda Guerra Mundial y a día de hoy es nada más del 10%.
[LOCUTOR_03] Con lo cual, hay determinadas dudas que se están sembrando, destacando que incrementar ese 10% a una cifra importante no es una tarea baladí, no es un tema menor, y que eso llevaría tiempo y llevaría una serie de problemas.
[LOCUTOR_03] Han destacado, evidentemente, que no es lo mismo que te pague Botsuana un trabajo que que te lo pague Francia, o te lo pague España, o te lo pague Italia.
[LOCUTOR_03] esto digamos con relación al Brexit son digamos los argumentos de más interés que he encontrado esta semana con relación a la situación en el Reino Unido y con la guerra civil evidentemente desatada dentro del partido Tory del partido conservador llamar la atención don Antonio debido a que en el MCRC estamos activos en redes pues darle un dato que puede ser que
[LOCUTOR_03] Interese, la plataforma Live UK, la plataforma que promueve la salida del Reino Unido, tiene ya 626.000 seguidores en Facebook.
[LOCUTOR_03] ¿Niguel Farage?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] No, no, no, la plataforma de la sociedad civil, live.eu.
[Antonio García-Trevijano] Ah, es que aquí hay dos que no conozco yo bien.
[Antonio García-Trevijano] Uno es los dos grupos, el Live EU, y el otro es el Vote Live EU.
[Antonio García-Trevijano] Esa diferencia que es, hay dos grupos, el LibiU, al que pertenece Miguel Parage, el controvertido líder del anti-europeísta UKIP, y otro que se llama el Bote Libre, liderado por el alcalde de Londres, Boris Johnson, y el ministro de Justicia, Michel Gove.
[Antonio García-Trevijano] Y este último...
[Antonio García-Trevijano] Johnson es la que está haciendo la figura clave en la campaña que dirige contra Cameron.
[LOCUTOR_03] En Bruselas, don Antonio, se habla abiertamente de una guerra civil.
[LOCUTOR_03] Hay una guerra civil en el seno del Partido Conservador y Jeremy Corbyn ha venido a rescate, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Al rescate de Cameron.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Destacar también, don Antonio, que los organizadores del referéndum holandés, los promotores, perdón, del referéndum holandés, que todavía trae cola, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Que le pidieron ayuda.
[Antonio García-Trevijano] Le pidieron que lo asesoraran, ¿no?
[LOCUTOR_03] para apoyar el Brexit una de las figuras más prominentes que es un historiador holandés Van Dijkshorn se ha quitado ya la careta totalmente y tengo unas declaraciones delante mía el hombre dice lo siguiente tenemos un solo objetivo destruir a la Unión Europea es decir que no estaban en contra de Ucrania ni tenían nada en contra de Ucrania que era una manera de llamar a la atención a la sociedad
[LOCUTOR_03] de que la Unión Europea no está funcionando bien.
[LOCUTOR_03] Dice que como segundo objetivo, si el primero no lo consiguen, por lo menos quieren salirse, por lo menos sacar a Holanda de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Este grupo, como ya comentábamos la semana pasada, está trabajando ya mano a mano con los grupos británicos favorables al Brexit.
[LOCUTOR_03] Y bueno, con relación al tercer titular que nos ha leído Luis Ángel,
[LOCUTOR_03] Ucrania.
[LOCUTOR_03] Lo de Ucrania.
[LOCUTOR_03] Quiero disentir...
[Antonio García-Trevijano] Antes, quizás, para agotar el tema...
[Antonio García-Trevijano] No, agotar no.
[Antonio García-Trevijano] Pero para continuar las noticias que hoy se refieren a la situación en la UE y en el Reino Unido, hay un titular que dice el riesgo de salida de la UE ya lastra la economía británica.
[Antonio García-Trevijano] Y es el Banco de Inglaterra quien ha advertido ayer de que la incertidumbre sobre la
[Antonio García-Trevijano] posibilidad de que Reino Unido abandone la Unión Europea ya está pesando en la recuperación económica del país, que la está lastrando, pesando ¿sabes de esto algo?
[LOCUTOR_03] Bueno, a mí más a nivel de empresa, a nivel microeconómico, sí me constan bastantes empresas que han paralizado determinadas decisiones relacionadas con el Reino Unido hasta que se celebre el referéndum.
[LOCUTOR_03] No conozco ese informe del Banco de Inglaterra, no lo he leído.
[Antonio García-Trevijano] Dice que este informe acentúa la visión de que el consumo privado se mantiene fuerte.
[Antonio García-Trevijano] donde se puede lastrar la economía no es en el consumo privado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabías de esto algo o no?
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[LOCUTOR_03] Lo que sí que sé es que hay determinadas empresas que tienen la capacidad
[LOCUTOR_03] que tienen actividad internacional global, que ahora mismo han parado...
[Antonio García-Trevijano] Así es, eso es lo que dice el propio Banco de Inglaterra.
[LOCUTOR_03] Han suspendido algunas decisiones, a mí me consta, digamos, a nivel de pequeñas empresas o de empresas no tan pequeñas que conozco.
[Antonio García-Trevijano] Pues esto lo dice el Banco de Inglaterra, lo dice expresamente.
[Antonio García-Trevijano] Comentar expresamente.
[Antonio García-Trevijano] Están posponiendo cualquier decisión que no estén obligadas a tomar por su propia...
[Antonio García-Trevijano] Marcha del negocio.
[LOCUTOR_03] Así que eso sí, bueno...
[LOCUTOR_03] Yo recuerdo una estadística, don Antonio, que el 70% de las transacciones financieras que tienen lugar en la Unión Europea tienen lugar en la Plaza de Londres.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es un dato conocido.
[LOCUTOR_03] Es un dato, pero es un dato muy importante, el 70%.
[Antonio García-Trevijano] Se difundió muchísimo, recordar aquella época...
[Antonio García-Trevijano] donde la tasa Tomy se puso, parecía que se iba a poner de moda, y entonces se destacó muchísimo este dato, que no lo aceptaría jamás el Reino Unido, porque la Citi tenía un volumen de negocio del 70%, y por tanto dos veces superior, y que se opondría rotundamente a que la Unión Europea incorporara el impuesto llamado de la tasa Tomy, que, como sabéis,
[Antonio García-Trevijano] grava las operaciones financieras internacionales.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues pasa si quieres ya al tema de Ucrania, del nuevo ministro, primer ministro y los dos partidos como situación que relación de este tiene que tener un conocimiento más cercano que el nuestro porque el asunto de Holanda ha puesto
[Antonio García-Trevijano] muy de actualidad, el examen de las causas por las cuales es vista Ucrania desde fuera como el país más corrupto de toda Europa, que ha sido una de las causas muy fuertes para la decisión tomada por el votante holandés.
[Antonio García-Trevijano] Pero además de eso, es que las divisiones y la desconfianza que hay entre Poroshenko y el nuevo primer ministro, Arseni,
[Antonio García-Trevijano] pues parece también que obedecen no solo a que son dos partidos distintos sino que también el primer ministro saliente, aunque yo no he podido buscar la fuente primitiva, original de las palabras que ha pronunciado después de dimitir de irse, de que Occidente si Alemania en concreto era la responsable de la destrucción de Ucrania por
[Antonio García-Trevijano] Esto no lo ha encontrado, pero yo recuerdo que la leí en una frase muy corta en El País.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, lo pongo en duda.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues si quiere exponernos tu opinión sobre este tema.
[LOCUTOR_03] Yo, don Antonio, disiento de la posición del periódico El País cuando dice que Poroshenko, el presidente de Ucrania, y Vladimir Groysman, el nuevo primer ministro, son aliados.
[LOCUTOR_03] No, no, dicen que se llevan mal.
[LOCUTOR_03] Ah, perdón, entonces no había entendido yo el titular porque ya se ha filtrado que hay un enfrentamiento entre dos personajes.
[LOCUTOR_03] Ese enfrentamiento ha empezado ya por el nombramiento de los ministros en el nuevo gabinete.
[LOCUTOR_03] Yo lo que le destacaría a nuestros oyentes es que hay que tener en cuenta que Porosenko es un viejo oligarca, es un multimillonario que ha hecho muchísimo dinero con la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Con la corrupción, con la corrupción.
[LOCUTOR_03] Claro, con la corrupción, es un hombre de más edad que Groisman, Groisman es un hombre joven.
[Antonio García-Trevijano] El golpe de Maidán, recordáis que la señora Timochenko estaba en la cárcel por corrupción, y todo el golpe, la huida del anterior jefe del Estado, etc.,
[Antonio García-Trevijano] Todo eso obedece a los intereses occidentales, en concreto de Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí está probado.
[Antonio García-Trevijano] No solo cuando me hicieron la entrevista de la Radio Moscú, me hicieron una pregunta que yo no contesté.
[Antonio García-Trevijano] Es que me preguntaron qué opinaba yo del partido sueco.
[Antonio García-Trevijano] Le preguntaron a los periodistas y no a un pensador político.
[Antonio García-Trevijano] Porque el partido sueco parece ser que fue el centro de reunión
[Antonio García-Trevijano] de la ultraderecha europea, que según el Partido Sueco, para desequilibrar el sistema político de Ucrania con la revuelta de la plaza del Maidán, y la que llevó, sacó de la cárcel a Timoshenko, pero llevó directamente al poder a los propios organizadores de la matanza de las 80 personas fusiladas desde las azoteas, desde los tejados de la plaza del Maidán.
[Antonio García-Trevijano] Y esto yo no lo olvido, porque no es que yo no lo olvide, es que eso no puede olvidarlo nadie, ningún europeo y ningún ucraniano, salvo los que han ganado.
[Antonio García-Trevijano] Pero como es la corrupción la que domina el tema, el factor principal es la corrupción, pues claro, no podemos esperar que ni de un periódico ucraniano, ucranio, ni de unos ministros salientes o entrantes ucranios, vayan a decir la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lo que dije lo leí en una frase corta del periódico El País, donde el saliente Vladimir Groysman acusó, no dijo El País, acusó a la fuerza occidente de la destrucción de Ucrania como nación y que la situación actual había sido provocada conscientemente para destruir Ucrania.
[LOCUTOR_03] Don Antonio, el golpe de Estado fue cambiar un oligarca prorruso por un oligarca prounión europea.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Si eso lo comentamos y lo dijimos entonces, sí, sí, es cierto.
[LOCUTOR_03] Y ahora lo que nos encontramos es una diferencia generacional entre Poroshenko, el presidente, y Groisman, el primer ministro.
[LOCUTOR_03] Uno ya ha tenido tiempo de robar suficiente, si me permite hablar de una manera muy conqueal, don Antonio, y el nuevo todavía no ha robado, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y entonces ahí están surgiendo ya de salida conflictos.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso, frase muy popular, la que creen que los ricos, ya ricos,
[Antonio García-Trevijano] no se corrompen menos no conocen la naturaleza humana porque el rico que no nace rico ni que es nieto de ricos pues quiere ser más rico a medida que va aumentando su riqueza es sospechoso de mayor corrupción un rico nuevo un nuevo rico que accede al gobierno va a robar más que un pobre que accede al gobierno
[Antonio García-Trevijano] Esta es una observación de psicología popular, social, que es muy fácil de ver en toda la literatura, especialmente en la literatura continental europea, más que en la americana, porque en América desconocen estos temas, mientras que en Europa la historia está llena de ejemplos que acreditan las frases que estoy diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, poca gente sabe
[Antonio García-Trevijano] que cuando se produce una crisis de Estado, a diferencia de la crisis de gobierno, el poder transitoriamente, para evitar el hundimiento del Estado, suele ser ocupado por el capital financiero.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la FIT en Francia tuvo el poder para cambiar la dinastía romana
[Antonio García-Trevijano] de Bourbon por la de Orléans en la Revolución Burguesa de 1830.
[Antonio García-Trevijano] En la Unión Soviética
[Antonio García-Trevijano] todavía con Kerensky, con la socialdemocracia, el último intento, metían a banqueros, no me acuerdo ahora el nombre, de un banquero en el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que en los momentos de crisis, y se produce corrupción, en los momentos de crisis, que parece que debe estar presente el bienestar general, pues no.
[Antonio García-Trevijano] En los momentos de crisis, el que quiere ganar dinero es el más rico.
[Antonio García-Trevijano] Son los ricos los que en ese momento ocupan
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hasta tal punto el fenómeno es conocido que cuando la diferencia entre intelectual o producto de la reflexión sobre el fenómeno político, la diferencia entre clase dominante,
[Antonio García-Trevijano] y clase reinante que fue introducida por los posmarxistas o neomarxistas griegos, Puránska y los demás, estriba en esto que acabo de decir, que en los momentos de crisis gravísima anterior a la transformación del Estado, pasan a ocupar el gobierno
[Antonio García-Trevijano] las clases que antes eran dominantes y ahora se funden y quieren el poder político además del económico, y eso se llama clase reinante.
[Antonio García-Trevijano] En España todavía no estamos en esa fase, porque el fenómeno de, ya hablaremos de, aunque no es el tema español, porque el fenómeno de los emergentes, Podemos y Ciudadanos, ha impedido que
[Antonio García-Trevijano] Esta imposibilidad de formar gobierno entre los partidos tradicionales, el bipartidismo tradicional del PP y el PSOE, ha impedido que sea la clase reinante, es decir, los representantes del IBEX 35, los que formen parte del gobierno y sí se produzcan los gobiernos de gran coalición o gran alianza.
[Antonio García-Trevijano] Todavía en España no se ha producido ese fenómeno, pero se va a producir.
[Antonio García-Trevijano] en fin, perdonar todos los incisos que hago, que sólo para darle mayor visión lejana de la historia a hechos que parecen nuevos y también para advertir de cuando los fenómenos nuevos empiezan insinuando o insinuándose por acontecimientos inesperados, como es que un rico ocupe el poder, como Poroshenko, que
[Antonio García-Trevijano] en Holanda ha sido castigado entre otros motivos por la corrupción y que se cree que a los nuevos ricos van a robar menos no, los nuevos ricos aparecen junto con los viejos ricos en los momentos de crisis profunda del Estado para intentar frenar esa crisis transformándolo desde dentro y hasta ahora siempre han fracasado bien papi
[LOCUTOR_03] Don Antonio, me preocupa usted, o sea, que la pasión de corromperse va peor.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente, que la pasión de corromperse es que es inevitable, es irrefrenable.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo quería, digamos, finalizar mi intervención, don Antonio, comentando la reacción que ha tenido Putin, Vladimir Putin, al nombramiento del primer ministro ucranio.
[Antonio García-Trevijano] A ver, a ver, no la conozco.
[LOCUTOR_03] La frase que le ha dicho, no sé, bueno, Raúl Cejo, corresponsal en Moscú, seguro que lo ha seguido con mucha más cercanía que yo, seguro además que entiende el ruso.
[LOCUTOR_03] Claro, y vive allí.
[LOCUTOR_03] Y vive allí y él habrá aparte escuchado este programa, no sé, nuestros oyentes recordarán en el cual Putin se somete a las preguntas en un programa de televisión de los presentes, le hacen llamadas, etc.
[LOCUTOR_03] Este programa tuvo lugar hace muy poco, de hecho, hace muy poco, no, tuvo lugar ayer, si no me equivoco.
[LOCUTOR_03] Yo lo leí ayer o anteayer, pero creo que fue ayer.
[LOCUTOR_03] Duró tres horas y cuarenta minutos la locución de Putin a los Fidel Castro, ¿no, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Eso estaba pensando yo en Fidel Castro.
[LOCUTOR_03] Allí Putin, además de decir que la economía rusa, después de ese bajón en el PIB del 3,7% del año pasado, él pensaba que el 2016 iba a cerrar con un 0,3% de bajada nada más, con lo cual está empezando a atenuar Rusia el embargo con la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] a través de toda esta apertura que han hecho a China y que ayer comentó con cierto detalle don Roberto Centeno.
[LOCUTOR_03] Y en esta entrevista, cuando le preguntaron por Groisman, él simplemente dijo, no sé quién es este señor y, vamos, como diciendo, a mí no me importa quién es este señor.
[LOCUTOR_03] Quiero destacar una pregunta que le hizo un niño de 12 años al señor Putin, donde le dijo que si estuvieran ahogándose,
[LOCUTOR_03] el presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, y el presidente turco, Erdogan, ¿a quién salvaría él primero?
[LOCUTOR_03] Eso es muy bueno.
[LOCUTOR_03] Y cuando le lanzaron esta pregunta, Putin respondió diciendo que él no puede salvar a alguien que se está ahogando a sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] No está mal, es ingenioso.
[LOCUTOR_03] Se lo quitó de en medio porque la pregunta tiene mala leche.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues si quieres para terminar ya esta información de la política exterior...
[Antonio García-Trevijano] Basta con recordar las cifras en Ucrania, que el nivel de vida de la población ha caído en picado.
[Antonio García-Trevijano] La moneda nacional ha perdido un 350% de su valor y la inflación se ha disparado hasta el 43%.
[Antonio García-Trevijano] Con esto yo doy por terminado, si tú quieres añadir lo que desees.
[LOCUTOR_03] Yo creo que es el colofón perfecto, el que acaba de hacer usted.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está.
[Antonio García-Trevijano] Te lo agradezco.
[Antonio García-Trevijano] Tu apoyo y tus informaciones.
[Antonio García-Trevijano] Pues vamos a pasar ahora una pausa musical y luego pasaremos ya a la noticia española de Política Interior, que va a ser sin duda ninguna otra pasión.
[Antonio García-Trevijano] No la de corromperse, sino la pasión de conmemorar actos insignificantes como fue carente de significación
[Antonio García-Trevijano] el 14 de abril, en tanto que sea considerado como mito fundador equiparable al 4 de julio americano o al 14 de julio francés.
[Antonio García-Trevijano] Ese va a ser nuestro próximo tema de análisis y de comentarios sobre los hechos que ha sido ayer en España.
[LOCUTOR_04] Muy bien, queridos oyentes, hacemos una pausa.
[LOCUTOR_00] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_04] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_04] Voy a leer los titulares de El Mundo en la página 16.
[LOCUTOR_04] Los ayuntamientos de Podemos se vuelcan en celebrar la Segunda República.
[LOCUTOR_04] Zaragoza, Valencia y Cádiz ponen la bandera y Colau cambiará el nombre de la Plaza Juan Carlos I.
[LOCUTOR_04] Ahora voy a leer los titulares del país.
[LOCUTOR_04] En la página 20, Colau quita a una plaza el nombre de Juan Carlos I. Barcelona decide el 14 de abril llamar cinco de oros a una céntrica rotonda.
[LOCUTOR_04] El siguiente titular, en la página también 20 del país, la bandera republicana ondea en Valencia, Cádiz y Zaragoza.
[LOCUTOR_04] Sánchez y las juventudes socialistas ensalzan los valores republicanos.
[LOCUTOR_04] Muy bien, ahora don Antonio y don Marcos nos van a comentar esta noticia.
[Antonio García-Trevijano] Empecemos por el carácter que implica las pasiones populares de las conmemoraciones.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es lo mismo la conmemoración que el pueblo de Estados Unidos hace todos los 4 de julio,
[Antonio García-Trevijano] ni la repercusión que tiene a efectos nacionales en Francia el 14 de julio no tiene comparación posible con la celebración o conmemoración del 14 de abril español.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia está en la distinta naturaleza del acto de creación o de recordatorio
[Antonio García-Trevijano] que recuerda luego, los tiempos venideros lo recuerdan, el acto de fundación de un nuevo sistema político, un nuevo régimen de poder.
[Antonio García-Trevijano] Todos los actos con el tiempo se convierten en
[Antonio García-Trevijano] Con el tiempo los convierte en legendarios y cuando la leyenda ya queda corta para explicar el acto, se acude al mito.
[Antonio García-Trevijano] Y los mitos son creaciones populares.
[Antonio García-Trevijano] El mito no tiene autor.
[Antonio García-Trevijano] Son los pueblos los que crean los mitos con el transcurso de muchísimos años.
[Antonio García-Trevijano] no han pasado tiempo suficiente para que el 14 de abril de la creación, cuando se proclamó la República Española, no ha pasado tiempo suficiente para que ese mito se haya convertido ni en leyenda y mucho menos en un mito fundador.
[Antonio García-Trevijano] mientras que el 4 de julio permanece en la memoria de todos los americanos, de todas las generaciones posteriores al nacimiento de la nación correspondiente a los Estados Unidos de América, en Francia, y por eso tiene actualidad, porque no solamente es un mito fundador, el 4 de julio no conmemora solo el nacimiento de una nación, no, no, es que el 4 de julio conmemora cada año que ese mito, además de ser fundador, continúa fundando
[Antonio García-Trevijano] la legitimidad y la aprobación de la inmensa mayoría de los habitantes de la nación norteamericana, de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Es un mito fundador y fundante.
[Antonio García-Trevijano] En Francia, el 14 de julio, cuya realidad fue un crimen horrendo, vulgar y sin importancia ninguna histórica, sin embargo, un acto de miedo del rey y de la clase emergente
[Antonio García-Trevijano] los representantes del pueblo que estaban en Versalles para celebrar, celebrar no, realizar lo previsto en la convocatoria de los estados generales, un miedo mutuo del rey de Luis XVI y de los representantes del tercer estado, junto con los representantes de la aristocracia y de la iglesia, un miedo común,
[Antonio García-Trevijano] que provocaba la huida, la estampida.
[Antonio García-Trevijano] Cuando llegó a Versalles la noticia de la toma de la bastilla, la rechef Foucault, que estaba de asistencia en el chateau de Versalles, asistía a los reyes, despierta a Luis XVI y le dice a Esire, la rechef,
[Antonio García-Trevijano] Bastilla ha sido asaltada por el pueblo y el rey le dice es una revuelta y Chufacol dice no, es una revolución.
[Antonio García-Trevijano] El pánico del rey fue de tal naturaleza que se echó rápidamente a la calle para ir él mismo, claro en su carroza supongo, en busca de quién, no de la aristocracia ni del ejército.
[Antonio García-Trevijano] ni de la iglesia, fue en busca de los más notables representantes del tercer estado, de la burguesía, que estaban, cuando llegó la noticia de la toma de la bastilla por el pueblo, también fueron impedidos por un pánico de tal naturaleza que la mayor parte de los diputados de la asamblea
[Antonio García-Trevijano] del Tercer Estado, huyeron a sus provincias.
[Antonio García-Trevijano] Ejemplo, Mounier, el presidente de la Asamblea, se fue corriendo a Grenoble, huyendo del peligro que suponía para todos la idea, la noticia que llegó de que el pueblo de París había asaltado la Bastilla y asesinado al gobernador, al prebost, con unos crímenes horribles y sin fundamento ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Bien, el rey asustado busca a los cabecillas, conocidos a los jefes del tercer estado, del estado llano, representados, pues, el abate Sielles, pues, también Mirabó, este que he nombrado, los abogados de Grenoble, y cuando entra allí, eso lo cuenta Teller en su memoria.
[Antonio García-Trevijano] Cuando llegó al hotel particulier donde estaban residiendo temporalmente en Versalles los representantes del pueblo llano del tercer estado llaman y estaban deliberando en su interior cómo huir.
[Antonio García-Trevijano] ante la noticia de la Bastilla y cuando tocan a su timbre y le abren la puerta y es el rey Luis XVI que se asoma y quedaron llenos de pánico creyendo que ya venían a por ellos y Luis XVI con más miedo que ellos al verlo le dice je suis à vous que en francés es clarísimo os pertenezco, soy vuestro el entusiasmo, el miedo de ambos se abrazan
[Antonio García-Trevijano] Y se convierte aquello en una alegría tan grande que allí mismo deciden ir corriendo a París con el arzobispo, que era el consejero de María Antonieta, el más de extrema derecha, el más opuesto a cualquier cambio en el Estado, era el arzobispo de París.
[Antonio García-Trevijano] Acuerdan ir a Notre Dame, celebrar un tedeum en acción de gracias por la Bastilla, es decir, acción de gracias por los crímenes de la Bastilla, y...
[Antonio García-Trevijano] que el rey se pusiera le pone rouge la escarapela de la boina de la revolución de París que todavía no se llamaba revolución bueno pues esta que es lo que se conmemora el 14 de julio un crimen pero ha servido porque el fundamento mundial el fundamento que en el mundo entero de aquella época y de la actual tuvo la rebelión
[Antonio García-Trevijano] de una parte del pueblo, aunque fueran gente fuera de la sociedad, que eran unos desarmados, que estaban desarraigados y que por casualidad acudieron a la Bastilla, no como un objetivo político, sino porque cuando regresaban de los inválidos,
[Antonio García-Trevijano] un escuadrón de soldados de la Guardia Municipal del Ayuntamiento, que ante la noticia de que París estaba siendo cercado por las tropas reales alemanas y suizas, se dirigieron a los inválidos para recoger el nombre, eran del Ayuntamiento, de la Comuna de París, fueron unos soldados, unos guardias municipales, para retirar de los inválidos cañones y pólvora,
[Antonio García-Trevijano] ...retiraron unos cañones... ...pero no encontraron pólvora... ...y de regreso al ayuntamiento... ...al pasar delante de las jardines de las fachadas... ...del Palacio de Orléans... ...donde tenían la costumbre de reunirse... ...los agitadores populares... ...para tener noticias allí... ...de lo que estaba pasando en Versalles... ...pues al pasar por allí... ...mujeres...
[Antonio García-Trevijano] Mujeres, sí, públicas, algunas, sí, que había público, iban allí.
[Antonio García-Trevijano] Pues mujeres.
[Antonio García-Trevijano] Y el pueblo, ignorante, al ver que venían vacíos y los soldados que no encontró nada, dijeron a la vasilla, a Pólvora, no, a la Bastilla.
[Antonio García-Trevijano] Y se desvió el cortejo de que iba hacia el ayuntamiento, no se desvió, porque le cogió un gran derecho del mismo camino.
[Antonio García-Trevijano] que yo he recorrido varias veces porque yo he vivido la revolución, para impregnarme bien de las distancias, de todo lo que he recorrido, todos esos acontecimientos, pues van a la Bastilla que estaba en lo que hoy es la Plaza de la República.
[Antonio García-Trevijano] Y donde hay un cuadro de Robert Hoover, tétrico, de la Bastilla, donde muchas veces lo he contemplado para imaginarme bien cómo fue el asalto.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, el 14 de abril en Francia sigue siendo bien un mito fundador, lo que no es de ninguna manera fundante, como el de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, la toma de la Bastilla no continúa fundando ni a la V República, fundada por De Gaulle, ni a la IV República Parlamentaria anterior.
[Antonio García-Trevijano] Eso no deriva de la Bastilla.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que el 4 de julio deriva de la victoria de una guerra.
[Antonio García-Trevijano] de los granjeros colonos de Estados Unidos, estadounidenses, bueno, de Norteamérica, anglosajonas, contra Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no solo es fundador, sino que hoy es fundante, hoy, hoy, legitima al sistema político de Estados Unidos, a la constitución de Estados Unidos, la legitima la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ¿qué legitima
[Antonio García-Trevijano] ¿La constitución de la quinta república?
[Antonio García-Trevijano] De Gaulle, un general, no el pueblo francés.
[Antonio García-Trevijano] Por eso ya no es fundante.
[Antonio García-Trevijano] Y el mito del 14 de julio es fundador.
[Antonio García-Trevijano] ¿En España?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es España?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué mito puede hoy ser positivo, constructivo para la idea de la república en España?
[Antonio García-Trevijano] Ninguno.
[Antonio García-Trevijano] El 14 de julio
[Antonio García-Trevijano] no puede ser un mito, ni siquiera una leyenda, porque no es producto de un movimiento popular.
[Antonio García-Trevijano] Es producto de una huida del rey.
[Antonio García-Trevijano] La República no viene traída por nadie, sino que, como dicen los mismos autores e historiadores, la República adviene, como si fuera el Espíritu Santo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué adviene la República?
[Antonio García-Trevijano] Porque Alfonso XIII huye.
[Antonio García-Trevijano] Sin motivo ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Porque el que hubieran perdido candidaturas monárquicas municipales no justificaba la huida del rey.
[Antonio García-Trevijano] Pero justifica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que se justifica?
[Antonio García-Trevijano] La falta de seguridad en sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque es por segunda vez.
[Antonio García-Trevijano] Hay primero una dictadura de Primo de Rivera y comete el error Alfonso XIII, el error Berenguer que denuncia con bastante sentido Ortegui Gasset.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el rey se va porque él mismo ha dejado de ser fundador de la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] él no tiene pies en el suelo de España y tiene que huir y se va a Roma entonces adviene la república no es traída sino que adviene y como adviene no tiene quien la sostenga porque no hay nadie que la haya traído y desde el primer día de la república es un querer y no poder mejor dicho es un sueño que nadie sabe cómo convertirlo en realidad
[Antonio García-Trevijano] La esperanza del 14 de abril fue enorme, porque es un regalo que cae del cielo y celebran millones de españoles, celebran la República.
[Antonio García-Trevijano] Pero como hay un miligal, es como si llueve, en un tiempo de sequía enorme llueve, la alegría es enorme, pero al día siguiente aparece la sequía.
[Antonio García-Trevijano] Y la República está en sequía desde el día siguiente.
[Antonio García-Trevijano] No tiene fundamento.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, si no tiene fundamento, no puede ser un mito fundador.
[Antonio García-Trevijano] Porque los mitos, la función del mito es fundar.
[Antonio García-Trevijano] dar solidez, crear cimientos morales, culturales, en el inconsciente de los pueblos.
[Antonio García-Trevijano] España no tiene mitos republicanos, pero no porque la república fuera un fracaso, ese es el resultado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que la república no tuvo es un comienzo, le cayó del cielo a los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, con este antecedente vamos a comentar qué significado tienen entonces los actos que ayer se celebraron en toda España, que son actos simbólicos.
[Antonio García-Trevijano] Como la República no representa un acontecimiento de poder, sino un advenimiento de un cambio, un advenimiento de la huida del rey, de la supresión de la monarquía,
[Antonio García-Trevijano] Pues la República vino a España, en España vino la República sin virtud.
[Antonio García-Trevijano] Montesquieu es el que señala que el fundamento de las monarquías reside en el honor.
[Antonio García-Trevijano] El honor heredado por las castas aristocráticas mantienen el honor y el fundamento de las monarquías para Montesquieu está en el honor.
[Antonio García-Trevijano] Pero añadiendo a él enseguida, y el fundamento de la República es la virtud.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué virtud puede haber en el advenimiento de la República Española si está basada no en un hecho del pueblo español, sino en una cobardía huida o falta de confianza en la institución del propio rey Alfonso XIII?
[Antonio García-Trevijano] Imposible.
[Antonio García-Trevijano] Pues esa es la razón por la cual la República fue una República sin virtud republicana.
[Antonio García-Trevijano] De ahí que los incidentes, los altercados, la inestabilidad, las alteraciones del orden público en sentido policial fueran inseguidas y permanentes.
[Antonio García-Trevijano] Es lo natural a cualquier institución que carece de fundamento propio.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que deshacerse.
[Antonio García-Trevijano] De ahí que lo que se recuerde y se conmemore hoy no es ningún acto fundador del 14 de julio, sino un acto simbólico, como es, uno, como el rey Alfonso XIII huyó,
[Antonio García-Trevijano] terreno hecho a los republicanos el actual que no se ha ido sino que ha dimitido, se le cambia en los nombres de las plazas públicas catalanas, pues la alcaldesa le quita uno de las plazas en nombre de Juan Carlos primero para llamarle por la forma que tiene, que recuerda al 5 de oro de la baraja de los naipes
[Antonio García-Trevijano] en el pueblo esparraguera, también de Cataluña, pues en el pueblo esparraguera se declara al rey Felipe VI persona non grata y a todos sus representantes de la monarquía lo declaran persona non grata.
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí son sólo símbolos, palabras, cambio de palabras.
[Antonio García-Trevijano] Porque republicanos, para ser republicano, de verdad, en sentido auténtico, hay que ser previamente repúblico.
[Antonio García-Trevijano] El republicano es el que se encuentra con algo que no ha conquistado y que no es una monarquía.
[Antonio García-Trevijano] El republicano entiende por república lo que no es monarquía.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, un repúblico no.
[Antonio García-Trevijano] El repúblico es un activo.
[Antonio García-Trevijano] representante y actor de la república, que quiere, él no quiere ni cree que la república viene, sabe que se trae.
[Antonio García-Trevijano] Y un repúblico es alguien conocedor de la materia pública, conocedor de lo que es el Estado, conocedor de lo que es la república y que tiene un concepto positivo de la república y no un con un mero.
[Antonio García-Trevijano] Significado negativo, como fue el 14 de abril del 31 en España, que la República fue la negación de la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es una definición positiva de una república.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que nosotros, nuestro movimiento, el movimiento de Ciudadanos por la República Constitucional, es la primera vez que se funda porque tiene un conocimiento positivo de la república.
[Antonio García-Trevijano] No lo define como lo que no es monarquía, sino que al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Ahora se puede decir una monarquía
[Antonio García-Trevijano] es aquel sistema que no es una república constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que hemos añadido nosotros, que no todas las repúblicas son iguales, no se definen porque no haya reyes.
[Antonio García-Trevijano] La república del Congo, o de cualquier país africano, asiático, suramericano, ni europeo, se puede definir porque no es monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿y qué tienen de común una república con otra?
[Antonio García-Trevijano] Cero, nada.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la república fundadora y fundante tiene que venir de un acto de la voluntad republicana, no de un abandono, ni de un acto negativo de la monarquía, ni siquiera de un fracaso de la monarquía, porque la monarquía en sí misma es ya un fracaso de la república, inexistente.
[Antonio García-Trevijano] Y es inexistente porque los republicanos son pasivos,
[Antonio García-Trevijano] son colaboracionistas, un republicano colabora con todo forma de Estado y de poder, sea la monarquía, sea un dictador, sea un tirano, el republicano se conforma con lo que hay, pero desea que haya una república, que al venga una república, y mientras tanto la prepara, pues dando salto a un hoguera en el río de San Juan, o cambiando el nombre de las calles, o declarando personas no gratas al rey.
[Antonio García-Trevijano] ¿es que con eso avanza un solo día la república?
[Antonio García-Trevijano] no ¿pero por qué ha sido esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿a qué es debido?
[Antonio García-Trevijano] que mientras que la monarquía tiene una teoría sólida, construida sí, sí, escucharme bien la monarquía tiene fundamentos intelectuales muy serios y el que hizo la teoría filosófica de la monarquía constitucional fue un filósofo alemán llamado Julius Stahl
[Antonio García-Trevijano] En cambio la república todavía, salvo en mi libro, no ha tenido ninguna justificación intelectual, filosófica o teórica.
[Antonio García-Trevijano] La república es la república.
[Antonio García-Trevijano] No, del mismo modo que la monarquía llegó a definirse en la filosofía alemana como monarquía constitucional y entonces quedó independiente.
[Antonio García-Trevijano] el Congreso de Viena se llama principio de legitimidad ¿contra quién?
[Antonio García-Trevijano] contra el principio de la revolución que es contra las monarquías si no puede haber un acto revolucionario que no vaya contra las monarquías
[Antonio García-Trevijano] caso de Inglaterra o el caso de Gran Bretaña es distinto ahí hay una fuerza enorme de la tradición pero es que la tradición monárquica fue la que trajo las libertades liberales de Reino Unido pero en cambio no pidáis al Reino Unido que nos dé un ejemplo de monarquía constitucional ni siquiera de libertad política colectiva porque lo que es ejemplar en el Reino Unido es la vigencia
[Antonio García-Trevijano] de las libertades personales.
[Antonio García-Trevijano] Pero de la libertad colectiva no.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que el repúblico, nosotros, buscamos y queremos es llevar, realizar la teoría práctica, teoría práctica esbozada en todas mis publicaciones y sobre todo en la teoría pura de la república constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí ya la república se define no sólo porque no es monarquía, sino porque el factor republicano define los elementos de la sociedad civil que por su propia naturaleza son de orden republicano, cualquiera que sea la forma del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque es en la sociedad civil donde están prefigurando ya los valores de la república.
[Antonio García-Trevijano] y en esa república constitucional no puede celebrarse porque el 14 de abril no fue ni una república constitucional ni una república parlamentaria pura porque además excluyó una de las condiciones esenciales para todo mito los mitos fundadores incluso cuando son falsos como el de la Bastilla tienen de común que son universales
[Antonio García-Trevijano] Si un mito fundador en Estados Unidos o en Francia, la fuerza de ese mito es que no hay francés americano que no crea en la realidad de aquel mito, aunque sea mentira.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, cuando el mito no está fundado en la realidad, carece de valor fundante y fundador, como he dicho antes.
[Antonio García-Trevijano] Pero en España, el 14 de abril, no produjo ningún acto memorable del que la rememoria colectiva del pueblo español haya quedado prisionera, que haya quedado atrapada por ese hecho.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasó en la República?
[Antonio García-Trevijano] Pues lo que pasó fue que al no tener carácter constitucional y ser no solamente parlamentaria,
[Antonio García-Trevijano] sino que además excluyente de la mitad, casi, no, un poco menos de la mitad, excluyente de las clases privilegiadas,
[Antonio García-Trevijano] cuyo artículo primero de la Constitución dice que España se constituye como una república de trabajadores, ahí eso es imposible que sea un mito.
[Antonio García-Trevijano] El mito no puede discriminar a nadie.
[Antonio García-Trevijano] El hecho de ser francés va unido a la Bastilla.
[Antonio García-Trevijano] El hecho de ser americano va unido al 14 de julio, al 4 de julio.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el 14 de abril vamos a conmemorar
[Antonio García-Trevijano] Una república cuya constitución dice en el artículo primero que España se constituye como república de trabajadores.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería una ignominia, porque sería expulsar de la república a todo español que no viva de su trabajo personal.
[Antonio García-Trevijano] No quiero decir que no es todo rico.
[Antonio García-Trevijano] A la herencia, las bancas, todos los potentados quedan excluidos de la república.
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede ser jamás un mito fundador.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, el día de la celebración de ayer,
[Antonio García-Trevijano] peca de sectarismo porque sigue el mismo espíritu de la república de la constitución de la república y el sectarismo está no en que cambien las palabras de los reyes la plaza y las calles de los nombres de la monarquía de los reyes o que declare non grato al rey actual eso es indiferente incluso está bien que lo quiten me parece bien
[Antonio García-Trevijano] Lo que es absurdo, me parece muy mal, es que celebren una república en la que ellos están beneficiándose de la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] La contradicción de que Colau, Podemos,
[Antonio García-Trevijano] Y el último revolucionario que esté en el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Viven de la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Apoyan la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Apoyan en la sucesión de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Apoyan en la monarquía franquista.
[Antonio García-Trevijano] A Juan Carlos, a Felipe lo apoyan.
[Antonio García-Trevijano] Viven de ellos, subvencionan de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Cogen todos los... ¿Y qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso hay alguna esperanza de que estos partidos tan republicanos vayan a hacer una revolución?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que para alguno de ellos es ponerse a perder su sueldo de diputado?
[Antonio García-Trevijano] Eso por encima de todo quieren ser Izquierda Unida y Podemos, quieren estar en el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Habéis visto cómo presumen sentados en el Parlamento?
[Antonio García-Trevijano] Si es que han tomado posesión de sus fincas.
[Antonio García-Trevijano] de una finca monárquica de la monarquía y estos vienen a cambiar los nombres o a declarar personas nongratas al rey que se le llena la boca
[Antonio García-Trevijano] de encolamiento a Pablo Iglesias cada vez que habla de que el rey el jefe del estado le encargó la investidura o cuando dicen es que Rajoy ha cometido un acto horrible no obedecido ha hecho un feo al rey que le da la investidura y no quiere eso quien lo dice la extrema izquierda si si Garzón
[Antonio García-Trevijano] Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién lo dice?
[Antonio García-Trevijano] Podemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién lo dice?
[Antonio García-Trevijano] Colau.
[Antonio García-Trevijano] Y toda esa caterva de desarrapados intelectuales, esa miseria humana, pero que está constituyendo, engañando a millones de personas que ignoran que después de Franco no ha habido ruptura y ahora quieren romper nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creen?
[Antonio García-Trevijano] Que van a romper nada.
[Antonio García-Trevijano] No rompen la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] porque no quieren romperla, quieren vivir de la monarquía, pero quieren tener buena conciencia, y para tener buena conciencia, quieren ponerse corbatas republicanas, llevan traje monárquico, con una corbata republicana, así se va a esperar mucho de la república, no, yo estoy en contra de todo esto, en contra, pero en cambio, ha habido un acto que me ha llamado la atención, y que puede ser significativo, y puede presagiar, una parte del futuro,
[Antonio García-Trevijano] la concerniente a los símbolos la bandera es un símbolo y la bandera de la república de la segunda república el color morado es un símbolo ese símbolo parece incompatible con la bandera bicolor que es la tradicional de España porque es una bandera de España no de la monarquía española es de España
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como es de España, pues con la monarquía, con Franco y después de Franco, pues sigue siendo la misma bandera.
[Antonio García-Trevijano] Sin entrar en el problema de que nosotros, que somos fundadores del movimiento por la República Constitucional y que aspiramos de verdad a luchar, de verdad a exponer nuestra fama, nuestro dinero, nuestro prestigio, nuestro honor, nuestro hombre, lo exponemos día a día para adelantar
[Antonio García-Trevijano] Un minuto, un segundo, que la república llegue no porque el cielo la regale, sino porque la conquistemos conquistando la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Porque la república tiene que ser una consecuencia de la conquista de la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Sin eso, la república será otro regalo y no fundará nada ni valdrá nada.
[Antonio García-Trevijano] El Día de la República es muy importante para pensar que la Primera República, perdón, la Segunda República, bueno, ya que he dicho la Primera, pues la Primera República fracasó porque la idea de una República Federal era extraña por completo a la idea que en aquel tiempo y hoy se tiene de España.
[Antonio García-Trevijano] Aquella República Federal...
[Antonio García-Trevijano] fue tomada de origen viene de Proudhon traducido por traducido por que fue uno de los presidentes de la república catalán y tuvo que fracasar fue una anécdota que no duró ni un año
[Antonio García-Trevijano] Viene la segunda república, viene, digo la palabra, viene la segunda república.
[Antonio García-Trevijano] Y como no llega fundada ni en una teoría, ni en una práctica, ni en un conocimiento de lo que es la república, desemboca derechamente en la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hay guerra civil?
[Antonio García-Trevijano] Porque la república no era democrática.
[Antonio García-Trevijano] Porque si hubiera sido democrática habría habido separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué implicaba la separación de poderes?
[Antonio García-Trevijano] Pues un presidente elegido directamente por los jefes del ejército.
[Antonio García-Trevijano] Y si un presidente de la segunda república, jefe del ejército, hubiera existido, era imposible, inconcebible que el ejército se rebelara.
[Antonio García-Trevijano] Ahí tenéis una explicación concreta y real del valor que tienen las instituciones republicanas.
[Antonio García-Trevijano] Sin separación de poderes no puede haber más que monarquía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber una república democrática?
[Antonio García-Trevijano] Una república no, el Estado no es democrático, el Estado es el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que puede ser democrático es los gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber un gobierno democrático en una república que no sea esa república resultado de un periodo de libertad constituyente?
[Antonio García-Trevijano] Imposible, porque carece de fundamento.
[Antonio García-Trevijano] Pues esta república a la que nosotros persiguimos sí es posible, porque queremos que el pueblo español en su conjunto sea movido por un tercio al que nosotros representamos, aunque no tenemos poderes para decirlo, pero sí para expresar su deseo y su pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] Representamos al tercio laocrático.
[Antonio García-Trevijano] Laocrático es un término griego, no, laocrático no es, fue creado por mí.
[Antonio García-Trevijano] La palabra laos es un término griego que significa exactamente igual que demos, pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Pero en homero significa laos, aquella parte del pueblo que sigue, primero que se interesa por lo público y que sigue algún conductor, un jefe, un líder.
[Antonio García-Trevijano] Entonces de ahí creé el término laocrático.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo creé?
[Antonio García-Trevijano] Porque toda la sociología, toda,
[Antonio García-Trevijano] La sociología política sabe, desde luego, que toda sociedad moderna está dividida en tres tercios.
[Antonio García-Trevijano] Dos tercios apoyan siempre el sistema político que tienen.
[Antonio García-Trevijano] Da igual que sea dictadura, anarquía, democracia, da igual.
[Antonio García-Trevijano] Dos tercios apoyan y un tercio está en contra.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ese tercio en contra, yo lo llamo tercio laocrático, y es al que nosotros queremos apoyar.
[Antonio García-Trevijano] representar, no tenemos sus poderes pero sí que tenemos la exclusiva de haber hecho como bandera política la abstención por eso no somos abstencionistas como los que no votan por indiferencia somos abstencionarios es decir, abstencionistas que saben por qué no votan y saben para qué no votan eso Tercio es inteligente consciente y prepara el futuro de la república
[Antonio García-Trevijano] Y si fuera el día en que no solamente expresemos el ideal del tercio alacrático, sino el día que de verdad nos sintamos apoyados por un tercio de la población que no falta mucho tiempo para que nos demos cuenta de ese hecho, ese día la República es que estará para mañana, para el día siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Es cuestión de horas.
[Antonio García-Trevijano] Volviendo a la celebración de ayer, pues es solamente un
[Antonio García-Trevijano] tiene valor nostálgico ¿y quién tiene valor nostálgico?
[Antonio García-Trevijano] de los perdedores ¿cómo puede ser un alto fundador o fundante basado en la nostalgia del que pierde?
[Antonio García-Trevijano] eso es imposible eso no tiene sentido histórico no, nosotros no somos perdedores yo no soy perdedor porque luché desde que tengo su razón contra Franco no puedo ser perdedor porque cumplí absolutamente con todo mi deber
[Antonio García-Trevijano] sin excluir ningún peligro, ni ahorrar ningún esfuerzo.
[Antonio García-Trevijano] No soy perdedor.
[Antonio García-Trevijano] La prueba de que no soy perdedor es que yo estoy desterrado justo con la libertad y la democracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está Trevijano?
[Antonio García-Trevijano] Donde esté la libertad y la democracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la libertad política colectiva?
[Antonio García-Trevijano] En el exilio interior.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la democracia?
[Antonio García-Trevijano] En el exilio interior.
[Antonio García-Trevijano] Allí estoy yo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy perdedor porque uní mi vida y la abracé a la democracia
[Antonio García-Trevijano] A una república constitucional que nadie ha definido hasta nosotros y tengo la inmensa suerte, la inmensa alegría de que antes de morir ya he visto y vivido la experiencia de un movimiento potente, amplio.
[Antonio García-Trevijano] que me apoya ahora lo vamos a celebrar nosotros sí que vamos a celebrar la futura república la constitucional y la vamos a celebrar ahora en Barcelona el día 23 donde vamos a allí exhibir, presentar en una caseta propia que por primera vez tiene la república
[Antonio García-Trevijano] en el ámbito cultural, en la sociedad política y cultural, no en la sociedad estatal de los partidos, que son elementos del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no queremos saber nada del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pertenecemos a la sociedad civil y no la traicionamos.
[Antonio García-Trevijano] Y como elemento de la sociedad civil estaremos presentes el día de San Jorge, 23 próximo día, 23 en Barcelona, en la Rambla de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] en un número central, donde el ayuntamiento nos ha concedido un stand, una caseta, para exponer, dedicar siete libros míos, siete libros que están ya editados, ya tenemos aquí los ejemplares, están disfrutando de ellos todos los que me acompañan, de verdad que son preciosos, es una maravilla verlos juntos,
[Antonio García-Trevijano] Y esos siete ejemplares reeditados, junto con ateísmo estético, son ocho libros que van a ser vendidos, exhibidos, enseñados con pancartas, con publicidad, el día más grande de Cataluña, que es el Día de San Jorge.
[Antonio García-Trevijano] Os invitamos aquí, yo invito, que igual que ya me han anunciado, que irán delegaciones de Valencia, Castellón, País Vasco, Santander, yo invito a todos, de que todo el que pueda, tener un día de alegría,
[Antonio García-Trevijano] que se vaya a ver nuestro estanque, nos visite, yo iré, estaré allí.
[Antonio García-Trevijano] Es un solo día, el 23 de abril, día de San Jorge, y la caseta, a las 7 de la mañana, se abre, se da permiso para que la instalemos.
[Antonio García-Trevijano] Instalar, claro, una jaima, una tienda de campaña, no sé cómo será, pero ya están, el grupo nuestro de Cataluña está entusiasmado, trabajando, pero continuamente, en esta instalación.
[Antonio García-Trevijano] Y Arep,
[Antonio García-Trevijano] Se inaugura el día 23 y el Ayuntamiento no permite la apertura, la llegada a la entrada del público hasta las 10 de la mañana.
[Antonio García-Trevijano] Y está abierto hasta las 10 de la noche.
[Antonio García-Trevijano] Y después de las 10 de la noche hay que dejarlo todo limpio, retirarlo, para que al día siguiente quede toda la Rambla de Cataluña limpia y como estaba.
[Antonio García-Trevijano] Y allí estaré 10 horas, sí, espero que la aguante, 10 horas, dedicando libros con...
[Antonio García-Trevijano] haciendo visible en nuestro movimiento, que ya no es unos cuantos miles de personas que se reúnen, es que estamos ahora en el corazón de Barcelona, junto a la Asamblea Nacional de Cataluña, para decir, nosotros tenemos lo que vosotros no tenéis.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos una teoría, un fundamento, no somos oportunistas.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil vosotros no la representáis.
[Antonio García-Trevijano] A la Asamblea le diremos allí, yo haré discurso, si están permitidos y si no de palabra, allí diré entre ellos, vosotros no pertenecéis a la sociedad civil, a pesar de vuestro nombre, porque la diferencia entre sociedad civil y estatal es abismal.
[Antonio García-Trevijano] Y vosotros, en tanto que estáis apoyando a la Generalitat de Cataluña y organizando manifestaciones en apoyo
[Antonio García-Trevijano] de las directrices y de las consignas de la Generalitat de Cataluña, pertenecéis al Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero a qué Estado pertenecéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que pertenecéis al Estado catalán?
[Antonio García-Trevijano] ¡Mentira!
[Antonio García-Trevijano] Pertenecé al Estado de Madrid, al Rey, a Felipe VI.
[Antonio García-Trevijano] Soy una delegación pequeña, sin importancia alguna, en canto tal, de España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Delegado de qué?
[Antonio García-Trevijano] Del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os molesta pronunciar el nombre de España?
[Antonio García-Trevijano] Así, muy bien, porque no podéis reconocer.
[Antonio García-Trevijano] así muy bien porque queréis decir y reconocer somos delegados del Estado Español de acuerdo, pues así os voy a tratar yo como delegado del Estado Español pero sin respeto ninguno porque vosotros no representáis a la sociedad civil catalana y nosotros sí seremos pocos todavía en número pero representamos de verdad los intereses de la sociedad civil catalana mientras que vosotros estáis representando los intereses de un Estado catalán separado
[Antonio García-Trevijano] Por eso estáis derrotados antes de empezar la batalla.
[Antonio García-Trevijano] No tenéis argumentos.
[Antonio García-Trevijano] Nadie podrá rebatir mis palabras.
[Antonio García-Trevijano] Y si no, allí nos veremos.
[Antonio García-Trevijano] Para mantener el orden, por supuesto, cívico, porque nosotros pertenemos a la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] No somos de la extrema derecha, ni de la extrema izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Pero somos de España, somos españoles.
[Antonio García-Trevijano] Sabemos la diferencia que hay entre Estado y nación.
[Antonio García-Trevijano] Y sabemos que la culpa de todo el separatismo es del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] El Estado español, sí, el de Rajoy, el del Rey.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha permitido avanzar como había avanzado.
[Antonio García-Trevijano] Y soy favorecido, premiado por el Estado español.
[Antonio García-Trevijano] Vosotros no sois patriotas catalanes, sois patriotas del Estado catalán.
[Antonio García-Trevijano] Y eso yo no sé lo que es.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué queréis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que os comprenda por vuestro sentimiento?
[Antonio García-Trevijano] Pues no entiendo ese sentimiento, porque es un sentimiento artificial.
[Antonio García-Trevijano] El sentimiento nacional es propio.
[Antonio García-Trevijano] de toda persona normal el sentimiento de pertenecer a un Estado es un sentimiento artificial es un sentimiento de esclavo como sois vosotros, esclavos del Estado español que ha delegado su poder en la Generalitat de Catalanas sois esclavos y queráis lo queráis, nosotros vamos a liberarlos contra vuestra fuerza la liberación está en nosotros en la sociedad civil que nosotros representamos con orgullo y representamos también a la sociedad civil catalana
[Antonio García-Trevijano] No quiero cansar más, pero estas palabras teníamos que pronunciarlas antes de ir a Cataluña para abrazarnos con todos los catalanes allí en la Rambla de Cataluña, con todos los que no quieren separarse de España.
[Antonio García-Trevijano] Y a los otros, si quieren dialogar, dialogaremos.
[Antonio García-Trevijano] Pero es muy difícil que el diálogo pueda fructificar o ser siquiera posible entre una mentalidad sentimental como la catalana
[Antonio García-Trevijano] Que sin quererlo, lo que está sintiendo es la necesidad de un Estado propio, lo cual no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros, en cambio, sí que tenemos un sentimiento nacional español.
[Antonio García-Trevijano] No del Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado para nosotros es un adjetivo.
[Antonio García-Trevijano] Lo fundamental, el sustantivo, lo que sostiene a todos es el sentimiento de ser españoles.
[Antonio García-Trevijano] Y así vamos a Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] En la Rambla, el día 23, allí nos veremos a todo el que venga a saludarla.
[LOCUTOR_04] Muy bien, don Antonio.
[LOCUTOR_04] No sé si usted tiene algo que añadir, don Marcos.
[LOCUTOR_01] Nada.
[LOCUTOR_01] Yo, después de
[LOCUTOR_01] dicho.
[LOCUTOR_01] Así que, nada más por mi parte.
[LOCUTOR_01] ¿Y vuestros zaragozanos?
[LOCUTOR_05] ¿Y vosotros?
[LOCUTOR_05] Se ha olvidado mencionar que nosotros también... ¡No se me olvida!
[Antonio García-Trevijano] ¡Va a venir Zaragoza!
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla!
[Antonio García-Trevijano] Pues venga a animar a todas las provincias, que vengan todos allí.
[Antonio García-Trevijano] Una representación, una delegación.
[Antonio García-Trevijano] Es que es un día de fiesta precioso.
[Antonio García-Trevijano] Fiesta del Día del Libro.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la cultura.
[Antonio García-Trevijano] Es la solidaridad civil.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que nosotros amamos.
[Antonio García-Trevijano] Queremos sinceridad.
[LOCUTOR_05] En Aragón también lo celebramos.
[LOCUTOR_05] Y hay casetas también en Zaragoza.
[LOCUTOR_05] Pero claro, de momento todavía no está el MCRC ahí.
[LOCUTOR_05] Iremos.
[LOCUTOR_05] Pero ya ha llegado.
[LOCUTOR_05] Iremos.
[LOCUTOR_05] Sí, sí.
[LOCUTOR_05] De acuerdo.
[LOCUTOR_04] Pues muchas gracias a todos por venir.
[LOCUTOR_04] Gracias a don José por su participación.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, don Antonio, por guiarnos y enseñarnos el camino de la libertad colectiva.
[LOCUTOR_04] Gracias, amigos oyentes.
[LOCUTOR_04] Ayúdennos a difundir las ideas del MCRC.
[LOCUTOR_04] Leyendo estos libros.
[LOCUTOR_04] Leyendo estos libros maravillosos.
[LOCUTOR_04] Que pasen ustedes un buen día.