[LOCUTOR_02] De 8 a 10 y media de la mañana, libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tal, amigos?
[Antonio García-Trevijano] Aquí estamos otra vez, pero creo que no está José María, ¿no?
[LOCUTOR_00] No, parece que tiene...
[LOCUTOR_00] No, ya de Grecia volvió.
[LOCUTOR_00] Hoy tenía consulta médica.
[Antonio García-Trevijano] Sí, exactamente.
[LOCUTOR_00] Bueno, buenos días ante todo, ¿eh, Antonio?
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal?
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Toma tú la voz cantante, puesto que yo desde aquí no veo quién debe hablar.
[LOCUTOR_00] Toma tú, Antonio.
[LOCUTOR_00] Aquí estamos Dalmacio y yo, dispuestos a la lucha.
[LOCUTOR_00] Bueno, le había yo propuesto ayer a Dalmacio, a propósito de una noticia que leí ayer, que algún sindicato había propuesto a la juventud ante la convocatoria de huelga próxima...
[LOCUTOR_00] De huelga general, pues el no acudir a los supermercados, el no consumir combustible, el no comprar pan, todo eso.
[LOCUTOR_00] Y la verdad es que, digo, bueno, hombre, podrían haber ido un poco más allá.
[LOCUTOR_00] Y proponer algo más permanente.
[LOCUTOR_00] Algo más permanente.
[LOCUTOR_00] Y es cambiar el estilo de vida.
[LOCUTOR_00] entonces yo creo que a veces más que mandar eslóganes de no hacer más bien eslóganes positivos y me vino a la mente pues aquella no sé si anécdota o realidad o escrito de Solzhenitsyn con motivo de la glasnost y el que se ve que preveía pues que Rusia iba a ser invadida por un capitalismo salvaje
[LOCUTOR_00] les decía a los rusos en alguna emisión o escrito o publicación o artículo, dice, limitad vuestras necesidades.
[Antonio García-Trevijano] Claro, es un consejo universal, es un consejo de los estoicos.
[LOCUTOR_00] Y entonces yo creo que más bien, puesto que vemos que nuestro sistema político, el sistema económico, no han dado resultado, porque claro, a lo que nos ha abocado es a paro, a una explotación de la juventud que trabaja en horas sin cuento,
[LOCUTOR_00] pues bueno, vamos a buscar otro estilo de vida, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Claro, mejor.
[Antonio García-Trevijano] Claro, decían los estoicos que lo saben, todo es muy conocido, no estoy descubriendo nada, pero para algún oyente sí le gustará saberlo, creo que lo sabe casi todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Dicen que la mayor riqueza es la ausencia del mayor número de necesidades.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la riqueza.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero los sindicatos no saben nada de los estoicos, ni tienen por qué saberlo.
[LOCUTOR_02] Los sindicatos lo que hacen es seguir el derecho...
[LOCUTOR_02] Cobrando del Estado.
[LOCUTOR_02] Perdón.
[LOCUTOR_02] Cobrando del Estado.
[LOCUTOR_02] Bueno, eso ya ni se lo plantean, pero tampoco saben lo que es el Estado.
[LOCUTOR_02] Pero ellos son seguidores del escrito aquel de la Farge, del yerno de Marx...
[LOCUTOR_02] con el cual Marx parece que no se llamaba muy bien ideológicamente, Marx tendría sus defectos.
[Antonio García-Trevijano] Ni tampoco personalmente.
[LOCUTOR_02] Sí, era un tipo bastante serio en cuestiones científicas y que escribió un librillo, entonces estando en España, porque él estuvo en España con su mujer un par de años o tres,
[LOCUTOR_02] Y escribió un librillo que además se editaron hace poco por aquí, o lo reeditaron, que se titulaba El Derecho a la Pereza.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, se lo tengo, sí.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que están reivindicando los sindicatos, porque yo no creo que vayan más allá.
[LOCUTOR_02] No creo que el señor Tocho ni el otro...
[Antonio García-Trevijano] No, yo lo leí de joven y me impresionó, era bueno.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a la pereza, como también, es que en aquel tiempo hubo, Proudhon escribió también la filosofía de la miseria, como sabéis.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero Proudhon tenía categoría.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, pero Marx le respondió con otro libro diciendo la miseria de la filosofía.
[LOCUTOR_02] Sí, lo he dicho yo incluso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué?
[LOCUTOR_02] Que lo tradujo yo, incluido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué maravilla?
[LOCUTOR_02] Pero lo que pasa es que ahí se trajo una lucha política entre los dos.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Porque Marx estaba celoso de que no era conocido y que tenía... Y la fama primera la tuvo Proudhon.
[LOCUTOR_02] La fama era de Proudhon.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Y es un libro motivado un poco por...
[Antonio García-Trevijano] Además, el libro Guerra y Paz es francamente bueno.
[LOCUTOR_02] ¿Perdón?
[Antonio García-Trevijano] El libro Guerra y Paz es el de Proudhon.
[LOCUTOR_02] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Es francamente bueno.
[LOCUTOR_02] No, no, yo creo que es un libro, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es francamente bueno.
[LOCUTOR_02] Es un hombre que discurre muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Y no tenía mucha formación.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero no nos vamos a andar aquí con miserias, ¿no?
[LOCUTOR_00] Miserias de una cosa y miserias de otra.
[LOCUTOR_00] Claro que no.
[LOCUTOR_00] Sino ir a lo positivo.
[LOCUTOR_00] Y yo creo que entre ocio, entre pereza, puede haber también lo que es la vida tranquila.
[LOCUTOR_00] Ayer estaba yo releyendo un libro que es, la verdad, para mí es muy ameno y muy paradigmático.
[LOCUTOR_00] Se titula El elogio de la lentitud.
[LOCUTOR_00] Pues está escrito por un periodista llamado Karl Honoré en Francia, que va siguiendo el movimiento este que se ha llamado Slow Food.
[LOCUTOR_00] Y lo que proponen es, ante esta vorágine en la que estamos viviendo...
[LOCUTOR_00] Pues llevar una vida más tranquila, trabajar menos horas.
[LOCUTOR_00] ¿Lentitud?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Ir un poco contracorriente.
[Antonio García-Trevijano] Sí, un ritmo más lento.
[LOCUTOR_00] Porque incluso hay algún pueblo, creo que es en Italia, en el que tratan de vivir de esta manera.
[LOCUTOR_00] Menos horas de trabajo, más tiempo de ocio.
[LOCUTOR_00] Y el caso es que en alguno de los capítulos que da datos sociológicos, por ejemplo de Estados Unidos...
[LOCUTOR_00] En el que, por ejemplo, ya desde Franklin se decía que la semana laboral iba a quedar reducida a cuatro horas, que con la introducción de las máquinas ya el hombre se iba a desprender de esa esclavitud del trabajo.
[LOCUTOR_00] Incluso habla hasta de Nixon, que también proponía horarios más reducidos de trabajo para que realmente... Nixon era más culto de lo que la gente cree.
[LOCUTOR_00] Era más culto que Kennedy.
[LOCUTOR_00] En Estados Unidos, por ejemplo, que querían trabajar menos, veían con cierta envidia a la Europa de entonces...
[LOCUTOR_00] En la que se estaba intentando recortar también las horas de trabajo semanal.
[LOCUTOR_00] ¿Para qué?
[LOCUTOR_00] Pues para darle tiempo a la gente, a que pudieran vivir en familia, que pudieran tener su ocio, sus aficiones, etc. Y sin embargo vemos que a lo que hemos llegado son jornadas interminables.
[LOCUTOR_00] Ahora se está proponiendo prolongar la jubilación más allá de los 65 años.
[LOCUTOR_00] Entonces...
[LOCUTOR_00] Yo lo que creo que tenemos que reflexionar sobre esta especie de espuma de la gran ola que vivimos en los medios, de cómo funciona la política con sus problemas, la economía con sus problemas, ¿cuál es el mar de fondo?
[LOCUTOR_00] Si realmente ahí no habría que buscar otro estilo de vida, otra concepción de la vida.
[LOCUTOR_00] Porque parece que a lo que nos lleva el sistema que hemos vivido hasta ahora es hay que consumir más, hay que producir más, la eficacia...
[LOCUTOR_00] Pero nos estamos olvidando de vivir y nuestra juventud lo que quiere es un poco vivir, no sólo dedicarse al trabajo, no ser un mecanismo más en un engranaje que vemos que no tiene al final un sentido porque no mejora a la sociedad, mejora a algunos, pero no a todos a la generalidad.
[LOCUTOR_00] Ese es mi planteamiento.
[Antonio García-Trevijano] ¿La verdad lo hace?
[LOCUTOR_02] No, lo que pasa es que eso...
[LOCUTOR_02] Ahí se mezclan muchas cosas, se mezclan ideas utópicas, Fourier, que Fourier ha tenido un loco.
[LOCUTOR_02] ¿Charles Fourier?
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] No, loco nada, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, loco, desde el punto de vista... Lo de los leones, antileones... Fantasía.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo la obra completa y he tenido la paciencia, son 12 volúmenes y la he leído, no ahora, claro, hace 30 o 40 años, no la he leído entero, y me quedé sorprendido de que es un hombre muy cultivado.
[LOCUTOR_02] Ah, no, eso no tiene que ver, pero se puede estar loco.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, él quería instalar sus falansterios y sus modos, claro, para todas las utopías.
[LOCUTOR_02] Es el utopismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero todas las utopías son locos, entonces, todos.
[LOCUTOR_02] No, eso no.
[Antonio García-Trevijano] Y García Paredes ha dicho una utopía y de loco no tiene nada.
[LOCUTOR_02] Algo, algo, espero tener algo ahí.
[Antonio García-Trevijano] Lo que yo te conté.
[LOCUTOR_02] Tiene entre utopía y utopía.
[LOCUTOR_02] Es una cosa de la utopía que es una crítica de la sociedad, que es como aparece en las utopías, que es Tomás Moro, luego el propio Campanella, etc.
[LOCUTOR_02] Pero es una crítica de la sociedad y un postulado, una manera de expresarse sobre lo que se está pensando.
[LOCUTOR_02] Y luego la utopía que pretende realizar la ciudad perfecta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes quién fue el culpable?
[Antonio García-Trevijano] de esa confusión de la utopía, porque se fue tardío.
[Antonio García-Trevijano] Todo el tiempo la utopía se veía que es lo imposible, lo que es irrealizable, lo que está fuera del lugar y del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Pues fue Mannheim, Karl Mannheim, en su obra Utopía y Etiología, ese fue el que confundió.
[Antonio García-Trevijano] Ella dijo que utopía era lo difícil de conseguir, pero que se conseguía.
[Antonio García-Trevijano] Eso es falso por completo.
[Antonio García-Trevijano] Destrozó la palabra y no sirve para nada.
[LOCUTOR_02] Bueno, él lo que quería era un poco la ideología de refuerzo.
[Antonio García-Trevijano] ¿La ideología de?
[LOCUTOR_02] Darle fuerza a la ideología.
[LOCUTOR_02] Ah, sí, sí, sí, claro.
[LOCUTOR_02] Justificar la ideología.
[Antonio García-Trevijano] Lo puso al servicio de la ideología.
[Antonio García-Trevijano] Como si la utopía fuera una ideología.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Bueno, toda ideología hay un componente utópico.
[LOCUTOR_02] Pero eso es otra cuestión.
[LOCUTOR_02] ¿Perdón?
[Antonio García-Trevijano] Que eso es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Que toda ideología tiene algo de idealismo.
[LOCUTOR_02] Eso es otra cuestión.
[LOCUTOR_02] Bueno, de idealismo es que la ideología reduce parte de un punto concreto.
[LOCUTOR_02] Y entonces lo desarrolla a partir de una lógica implacable.
[LOCUTOR_02] Y entonces no se atiene a la realidad.
[LOCUTOR_02] Hay una manera, la ideología tiene un sentido, como sabemos, que es el conjunto de ideas que hay en una sociedad.
[LOCUTOR_02] Bueno, la ideología en la sociedad, muy bien.
[LOCUTOR_02] La excelencia, la recurrencia, todo eso, muy bien.
[LOCUTOR_02] Es un sentido neutral que emplean los sociólogos, la mayor parte de los sociólogos.
[LOCUTOR_02] Pero otra ideología en el sentido concreto, por ejemplo, la marxista, que parte de que la economía es la única realidad y todo tiene que venirse por eso de hacerlo.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo otro concepto de la ideología, lo tengo muy contrastado y creo que es bastante acertado.
[Antonio García-Trevijano] Ideología para mí es una idea parcial, verdadera parcialmente, falsa genéricamente.
[Antonio García-Trevijano] Y la ideología convierte la verdad de una idea parcial en una idea total.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi idea.
[Antonio García-Trevijano] Contra Carlos Marx, que para Carlos Marx era una veladura.
[Antonio García-Trevijano] que le dice la palabra literal, que la ideología para él es la veladura de la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Y yo digo, no, no es veladura.
[Antonio García-Trevijano] Por eso él decía que era una sublimación.
[Antonio García-Trevijano] No, digo, no es veladura.
[Antonio García-Trevijano] Porque quien observe, por ejemplo, la ideología marxista, se da cuenta que es una ideología.
[Antonio García-Trevijano] Él creía que no, porque él creía que él desvelaba la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Al desvelar la infraestructura económica, desvelaba la realidad.
[Antonio García-Trevijano] ...y yo creo que no... ...que se demuestra... ...que si es... ...ideología... ...porque es una idea verdadera... ...por ejemplo... ...en su momento... ...para la clase obrera... ...pero no era verdadera... ...para el conjunto de la sociedad... ...porque él... ...solamente era... ...dirigida... ...hacia los proletarios... ...y en cambio... ...se ha visto luego con la evolución... ...que era imposible... ...que esa idea no comprendía... ...la totalidad de la sociedad... ...era parcial... ...y esa es la idea mía... Lo que ocurre Antonio es que... ...¿cómo le puede atraer... ...a los jóvenes por ejemplo...
[LOCUTOR_00] la utopía si ellos ven que es imposible de realizar en una vida corta porque claro a veces
[LOCUTOR_00] Parece que la utopía la vemos en el contexto histórico de la humanidad.
[LOCUTOR_00] Posibilidad de que esto cambie, de que algún día...
[LOCUTOR_00] Pero es que la vida humana es tan corta que parece que lo que queremos es un programa de vida que se pueda realizar en estas decenas de años en las que solemos vivir.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero es que, Antonio, yo pienso que el político, yo me considero un político, y por lo tanto, fíjate la cantidad de años que he tenido para reflexionar sobre mi misión en la vida.
[Antonio García-Trevijano] El político no está obligado...
[Antonio García-Trevijano] a dar la felicidad ni encontrar la fórmula de la felicidad eso no está obligado claro que es peligroso que cada uno se la busque por sí mismo no, es que yo no estoy buscando la solución política porque pienso que la política es un sector más pero es que sin solución política no es posible felicidad de ningún tipo sin libertad es imposible nada
[Antonio García-Trevijano] Pero nada de nada.
[Antonio García-Trevijano] Sin libertad todos los gatos son pardos.
[Antonio García-Trevijano] El régimen, todos los regímenes son lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que diferencia un régimen de otro es la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, hay grados de que unas veces está más oculta, otras parece más, pero en el fondo o hay libertad o no la hay.
[Antonio García-Trevijano] En España no hay libertad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y no la hay por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros no podemos designar libremente a quien nos represente, a nuestros diputados.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no podemos elegir libremente a quien nos gobierne.
[Antonio García-Trevijano] No podemos designar al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no podemos derrocar, derribar, destituir a los que nos traicionan, sean diputados,
[Antonio García-Trevijano] sean gobernantes, no podemos, hay que esperar unos años, tonterías, no tenemos el mandato imperativo para que nos obedezcan, como no tenemos nada de eso, y no tenemos jueces independientes, tú en tu conciencia, como todos los jueces en su conciencia son independientes, pero de eso no se habla, cuando se habla del poder judicial, como tú sabes perfectamente Antonio,
[Antonio García-Trevijano] Nadie está pensando en el poder que tienen los jueces para dictar sentencias.
[Antonio García-Trevijano] Ahí claro que cada uno está a solas con su conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Ahí nadie puede influir.
[Antonio García-Trevijano] Y el que le influya va dado.
[Antonio García-Trevijano] Sí, se demuestra.
[Antonio García-Trevijano] No, el poder judicial es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Es el poder del gobierno de los jueces.
[Antonio García-Trevijano] Es la autoridad judicial.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué autoridad tiene ante el gobierno, ante los diputados, ante las leyes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que tú, como juez, puedes declarar una ley inconstitucional?
[Antonio García-Trevijano] No puedes.
[Antonio García-Trevijano] Te digan lo que te digan.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Aquí una ley anticonstitucional no la declara nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y si alguna vez, a ver las que hay, para llegar con el recurso de anticonstitucional, no lo tienen los individuos, yo no lo tengo, pero lo tienen los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es libertad, eso es completamente servidumbre, y servidumbre voluntaria, queriendo.
[Antonio García-Trevijano] Porque pudiendo ser libres, renunciamos, no queremos, preferimos estar como con Franco.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, en vez de uno, varios partidos estatales, todos financiados por el Estado, todos a las fuerzas.
[Antonio García-Trevijano] Sin gustarnos, nadie vota a quien le gusta.
[LOCUTOR_00] Sí, Antonio, y una vez que consigues ese sistema político ideal...
[LOCUTOR_00] No, libertad.
[LOCUTOR_00] ¿O en libertad?
[LOCUTOR_00] Claro, claro.
[LOCUTOR_00] Luego, ¿los individuos cómo actúan?
[LOCUTOR_00] Allá ellos.
[LOCUTOR_00] ¿Solo políticamente o individualmente?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, allá ellos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Con libertad?
[Antonio García-Trevijano] Pues quién soy yo para decir, ni nadie nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Yo, lo que somos responsables es de la libertad colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hagan cada uno con sus libertades personales y sus derechos personales, allá cada uno.
[Antonio García-Trevijano] Eso no incumbe a la política, ni al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería totalitarismo.
[LOCUTOR_00] Nada, eso nada.
[LOCUTOR_00] Pero por eso que hoy día la gente lo que quiere es saber a qué atenerse, porque no cabe duda de que el elan vital que estamos viviendo, que está condicionado, no cabe duda, pues por el neoliberalismo, por este capitalismo ultranza, por este consumismo, no nos lleva a nada concreto ni feliz.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo nos va a llevar si no tenemos libertad?
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no concibo que nadie puede ser de verdad feliz sin libertad.
[Antonio García-Trevijano] No lo concibo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, lo primero para mí, la conquista de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Lo demás vendrá por añadidura ya cada uno.
[Antonio García-Trevijano] Y si quieren volver de acuerdo en partidos políticos, para colectivamente ir conquistando situaciones más amables, más dulces, como tú quieres y pides, perfectamente que lo hagan, pero con libertad.
[LOCUTOR_00] Pero volvemos entonces, Antonio, creo yo, a lo que nos planteábamos en alguno de los primeros programas.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] A ver... ¿La libertad es una meta o es un camino?
[LOCUTOR_00] Porque, claro, necesitamos ya, digamos... Es un camino.
[LOCUTOR_00] ...recetas para mañana.
[LOCUTOR_00] Es un camino.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo afrontar mañana el paro?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo afrontar la reducción de los salarios?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo aumentar el aumento de impuestos?
[LOCUTOR_00] Te entiendo.
[Antonio García-Trevijano] Es que la libertad política no es una meta, es un camino.
[LOCUTOR_02] La política sí, pero la libertad no es un camino.
[LOCUTOR_02] No, estoy diciendo la política.
[LOCUTOR_02] Ya, la libertad política...
[Antonio García-Trevijano] Yo no hablo más que de la libertad política.
[LOCUTOR_02] No, no, pero es que...
[LOCUTOR_02] Yo creo que hay que matizar eso, porque la libertad política es un camino...
[LOCUTOR_02] El camino es fundamental para poder ser libres.
[LOCUTOR_02] Lo fundamental son la libertad personal y la libertad social o civil.
[LOCUTOR_02] Y luego viene como garantía la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que sin ella no hay gracia.
[LOCUTOR_02] Pero la libertad no es un presupuesto.
[LOCUTOR_02] Si el hombre no es un ser libre, por definición es un dato.
[LOCUTOR_02] Pero hombre, eso es un presupuesto.
[LOCUTOR_02] No, no, claro.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no lo doy como mi tarea.
[Antonio García-Trevijano] Ya, ya, ya.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy un político y me ocupo de la libertad política.
[LOCUTOR_02] Claro.
[Antonio García-Trevijano] De lo demás he dicho allá cada uno con la suya.
[LOCUTOR_02] Ya, por eso, pero conviene aclararlo para... Sí, hasta bien que tú lo aclares.
[LOCUTOR_02] Porque si no la gente piensa que entonces la libertad política...
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿eso qué es?
[LOCUTOR_02] Si no hay libertad personal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hay hoy que los que podría haber en el futuro?
[Antonio García-Trevijano] No son los mismos los ricos que hoy hay que los que puede haber en el futuro, porque hoy tienen privilegios y no libertades.
[Antonio García-Trevijano] No hay un mercado libre, hay un mercado de privilegios, y esos privilegios los reparten los partidos políticos entre quienes los reparten.
[Antonio García-Trevijano] afirman, lo sostienen, lo hacen más fuerte que son los sectores financieros e industriales.
[Antonio García-Trevijano] Forman todo un conjunto que se llama clase dominante, interesada en mantener lo que hay, aunque sea a costa de que el pueblo no tenga libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón.
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la razón de mi lucha.
[Antonio García-Trevijano] Claro que por supuesto que deseo que los Juntes sean lo más felices posible, pero eso no es el cometido de un partido político, ni el cometido del Estado, ni el cometido de la política.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una cosa personal.
[Antonio García-Trevijano] Además, para eso sí que es importantísimo también la religión.
[Antonio García-Trevijano] No hablo de la religión.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, la libertad religiosa es absolutamente indispensable.
[LOCUTOR_02] Es la fuente de las demás libertades.
[Antonio García-Trevijano] Pero fíjate, si es importante, y yo no hablo de la religión.
[LOCUTOR_00] Pero fíjate, Antonio, si por ejemplo pudiéramos no éticamente, intelectualmente prescindir de la realidad política y siguiéramos analizando el mundo en el que vivimos, ¿no habría o no son constatables otras realidades que también esclavizan al hombre?
[LOCUTOR_00] Ya no solo la no existencia de libertad política, sino dentro de lo que es el desenvolvimiento normal de la sociedad,
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, liberarnos de la materia, el hombre tiene, eso es que es imposible.
[LOCUTOR_00] No, pero por ejemplo, yo creo que tú has citado antes, por ejemplo, el tema de los bancos.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Pero podemos irnos también al ámbito laboral.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, los monopolios, la electricidad, el agua.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no somos libres porque tenemos que aceptar y no tenemos diputados que nos representen para defender nuestros intereses y que sean más baratos y que no sean monopolios, de hecho, como son los servicios públicos.
[Antonio García-Trevijano] Las telefónicas.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién controla ese poder tan inmenso?
[Antonio García-Trevijano] Pues nosotros lo podríamos controlar si hubiera libertad.
[LOCUTOR_00] Pero, por ejemplo, cuando yo me refería al tema de limitar las necesidades, ¿no nos hemos metido en un camino que precisamente para sostener este engranaje o este sistema en el que vivimos se nos pide cada vez mayor sumisión al engranaje?
[LOCUTOR_00] Y volviendo a lo que yo decía antes de los sindicatos, ¿por qué, por ejemplo, no decirle a los jóvenes, bien, está bien que os rebeléis contra el sistema, pero, por ejemplo, no gastéis tanto en teléfonos móviles?
[LOCUTOR_00] No gastéis tanto en Internet.
[LOCUTOR_00] Iba a decir, no gastéis tanto en cañas y tal.
[LOCUTOR_00] Está bien ir con los amigos y tal.
[LOCUTOR_00] Pero nos metemos en una dinámica...
[LOCUTOR_00] No, yo lo entiendo.
[LOCUTOR_00] Y a lo mejor hay un sistema de ser feliz, de vivir en armonía con uno mismo, que no está en la línea de este consumismo.
[Antonio García-Trevijano] Voy a poner un ejemplo más fácil para hablar de él, porque no nos afecta directamente a nosotros como humanos.
[Antonio García-Trevijano] Afecta a las gallinas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues acaba de...
[Antonio García-Trevijano] de demostrarse que la ley de protección de los animales, que ha incluido las gallinas, al aplicar esta ley, disminuye la producción de huevos al 50%, la mitad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque obligan a que las jaulas donde están guardadas sean más amplias.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Derecho de los animales, ¿qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Los animales no tienen derechos, ninguno, ni mono, nadie.
[Antonio García-Trevijano] Lo que tiene el hombre es deberes.
[Antonio García-Trevijano] ...frente a los animales... ...tiene deberes... ...pero qué gallina... ...cómo podemos... ...reducimos la mitad... ...es decir con el hambre que hay en el mundo... ...ya... ...discrepo... ...qué hacemos con la gallina... ...con los huevos... ...discrepo... ...los animales tienen derechos humanos... ...dónde está... ...cómo derechos humanos... ...los animales tienen derechos humanos... ...deberes... ...deberes... ...derechos, derechos y deberes humanos... ...quien los animales... ...sí claro... ...pero si cómo puede haber... ...sin titular de... ...y quién... ...cómo puede haber un derecho sin titular...
[LOCUTOR_02] ¿Cómo lo ejercita?
[LOCUTOR_02] Claro, si no hay titular.
[LOCUTOR_02] Explícalo tú.
[LOCUTOR_02] Yo digo que no hay.
[LOCUTOR_02] Yo digo lo que ocurre.
[LOCUTOR_02] Se extiende los derechos humanos a los animales.
[Antonio García-Trevijano] Yo digo que eso no existe, que es una contradicción en los términos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero eso no ocurre.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cosa.
[LOCUTOR_02] Bueno, me da lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, la socialdemocracia concede derechos a los animales y muy pronto a las estrellas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno.
[Antonio García-Trevijano] Y casi tendría más sentido que dárselos a sí mismos.
[LOCUTOR_00] Bueno, dentro de la teoría Gaya todo cabe.
[LOCUTOR_00] Por esa razón.
[Antonio García-Trevijano] He puesto ese ejemplo para decir que todo eso son utopías.
[LOCUTOR_02] Nos proyectamos sobre otra realidad.
[LOCUTOR_02] Es la manera reglamentista, reglamentar todo.
[LOCUTOR_02] Es la idea de la sociedad perfecta a través de los reglamentos.
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo que no, que la política tiene que prescindir de todas esas tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ir a la libertad, a lo gordo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Somos libres?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Queremos serlo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y después qué?
[Antonio García-Trevijano] Ah, ya lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Esperemos.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo quiero ser libre.
[LOCUTOR_02] La política en el fondo debería reducirse a la representación.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que es bonito.
[Antonio García-Trevijano] Esa idea sí que es profunda.
[Antonio García-Trevijano] Porque la representación implica que sea auténtica la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Así que la requiere.
[Antonio García-Trevijano] La representación es de derecho privado además.
[Antonio García-Trevijano] La noción del derecho privado de representación, esa es la que debe regir en la vida política.
[LOCUTOR_02] La procura.
[Antonio García-Trevijano] La procuración.
[Antonio García-Trevijano] Que tanta importancia tiene en la filosofía de Heidegger.
[Antonio García-Trevijano] ...pero la tiene más todavía en Roma... ...donde como Antonio sabe... ...por magistrado y por su estudio... ...y porque sé que le gusta el derecho romano... ...pues en los romanos como estaba prohibida... ...que una persona... ...pudiera estar representada por otra... ...eso era imposible, no prohibido... ...era inconcebible, era imposible... ...era una locura... ...pues inventó la procuración... ...la recordará Antonio... ...se la inventó una manera indirecta... ...de poder representar los intereses de la persona... ...ya que no a la persona...
[LOCUTOR_02] Pero luego vino la iglesia.
[Antonio García-Trevijano] Claro que eso sí, cada cosa y cada patrón tiene su peana.
[Antonio García-Trevijano] Y yo le pongo la peana a la iglesia que inventa el concepto de persona.
[Antonio García-Trevijano] Es nada media.
[Antonio García-Trevijano] Y pongo en el altar de los más grandes hombres de la humanidad a Marsilio de Padua.
[Antonio García-Trevijano] Porque es el primero que habla, crea y legitima la representación.
[Antonio García-Trevijano] Es Marsilio de Padua.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso le tengo tantísimo respeto a él, al derecho canónico, la iglesia, lo germánico, lo espiritual, porque forma parte de nuestra realidad, forma parte de Europa.
[LOCUTOR_00] Antonio, si me permites, en todo este contraste entre lo que puede ser la lucha política por la libertad,
[LOCUTOR_00] y lo que es el quehacer diario, a mí me viene a la mente la imagen de lo que es nuestro planeta en su movimiento de traslación alrededor de...
[Antonio García-Trevijano] Sí, de la órbita, no de sí mismo.
[LOCUTOR_00] Y lo que es el movimiento de rotación.
[LOCUTOR_00] Para mí la política sería como el movimiento de traslación, el de los 365 días, mientras que la vida diaria es el de rotación.
[LOCUTOR_00] Que hace que nos movamos, no nos estemos quietos, porque si no habría una parte de la Tierra que se abrasaría y otra que se helaría.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo entiendo muy bien la metáfora, pero yo también puedo pensar la contraria.
[Antonio García-Trevijano] Que la contraria es que la rotación es la libertad,
[Antonio García-Trevijano] Y el desplazamiento por el mundo, por las fuerzas que nos empujan, astrólogos de todos, que están regidas por la necesidad y no por la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Es una metáfora bonita.
[LOCUTOR_00] Se pueden intercambiar los términos.
[LOCUTOR_00] Pero, vamos, lo hago porque parece que es más urgente el día a día que esa consecuencia.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué hay que luchar las dos?
[Antonio García-Trevijano] Eso depende de para quién.
[Antonio García-Trevijano] Para mí lo urgente es la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Yo puedo vivir sin pan y sin libertad, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Lo he demostrado.
[Antonio García-Trevijano] Yo puedo estar encarcelado y no noto nada, ni sufro.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo en la cárcel no sufrí.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tenía más libertad en la cárcel que fuera.
[Antonio García-Trevijano] Era con Franco.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora en la cárcel yo estaría igual dentro que fuera.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay libertad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber libertad en un país que el rey va a Cádiz y hace una oración de vida fantástica sobre la monarquía de Fernando VII?
[Antonio García-Trevijano] Y que los diputados que se humillan de esa manera ante la historia aplauden como locos.
[Antonio García-Trevijano] No están aplaudiendo al rey.
[Antonio García-Trevijano] Lo que están aplaudiendo es
[Antonio García-Trevijano] para que desaparezca, para ahuyentar el peligro de que desaparezca la monarquía a causa de un dargarín.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que están aplaudiendo allí es al rey, en tanto que suegro de un dargarín.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el aplauso, como fue aquí en el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo ve todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la monarquía está moralmente hundida, como lo ha estado desde que llegó.
[Antonio García-Trevijano] Porque la monarquía está hundida en la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] En la corrupción del propio monarca, que tiene una de las primeras fortunas de Europa.
[Antonio García-Trevijano] que llegó sin una peseta y que está inmensamente rico.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] Nadie lo dice, nadie se atreve, tienen miedo, adoración.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque no son libres.
[Antonio García-Trevijano] Yo tampoco soy libre, pero no tengo miedo.
[Antonio García-Trevijano] No ahora, porque tengo una edad donde ya estoy por encima.
[Antonio García-Trevijano] No, yo no estoy por encima de nada a mi edad.
[Antonio García-Trevijano] Y tengo el mismo valor ahora que el que tenía con 30 años y con 25 años, porque decía lo mismo que ahora.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando murió Franco...
[Antonio García-Trevijano] Me opuse a la sucesión diciendo igual que ahora, que era una monarquía corrompida, que era una monarquía que había jurado fidelidad a Franco, a los principios de Franco, que no ha consentido que delante de él nadie hable mal de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y es una monarquía, ¿qué?
[Antonio García-Trevijano] Una monarquía en continuación del franquismo, ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para garantizar un turno de partidos estatales y de sindicatos estatales, como en el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro que lo aplauden como locos.
[Antonio García-Trevijano] Lo aplauden en las orejas.
[Antonio García-Trevijano] los sindicalistas y los diputados porque es su vida la vida que tiene la autonomía pero como los catalanes y los vascos los separatistas necesitan al rey son ellos es el rey el que ha permitido que lleguen a ese extremo de reclamaciones independentistas porque tienen siempre la disculpa pero como nosotros separatistas nosotros aceptamos la corona
[Antonio García-Trevijano] claro que sí y también Australia y también Canadá y dónde están con Inglaterra vamos eso engañar a quien sea a nosotros no nos van a engañar y como no me engañan soy libre y seguiré siendo libre de pensamiento creo que lo soy aunque es muy difícil serlo pero de pensamiento intento serlo de expresión desde luego y de pensamiento toda mi vida he intentado llegar a ser libre pero con el consenso impide ser libre a todo el mundo la enemistad
[Antonio García-Trevijano] de verdad, con la libertad, ese es el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Aunque yo sé, respeto muchísimo las libertades profesionales, sabéis como yo admiro vuestra amistad, y la respeto y la necesito, yo sin vuestra, si la amistad vuestra, pues sería un monstruo, sería, no, no, yo soy como los otros, solo que no puedo admitir no ser libre, no lo puedo.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, puedo admitir que las gallinas no sean libres.
[LOCUTOR_02] Es que no respeta los derechos humanos.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, un chiste, ya para relajar un poco el tono.
[LOCUTOR_00] Está Dalmatia y muy irónico.
[Antonio García-Trevijano] No, él siempre, pero es un chiste gracioso.
[Antonio García-Trevijano] No creo que lo conozcáis.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo conté en Guinea y fue furor.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que ha recorrido África porque lo conté en una reunión, en una boda, en la selva, ante los viejos.
[Antonio García-Trevijano] Algunos no se vean hablar español.
[Antonio García-Trevijano] Fue mi primer viaje a Guinea.
[Antonio García-Trevijano] mi primera visita, y el chiste es el siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Un señor va a un psiquiatra porque se cree un grano de maíz, que es un grano de maíz.
[Antonio García-Trevijano] Y el psiquiatra, pues claro, lo enchufa a los electrodos, le da el electrochor, lo mete en el manicomio y lo tiene allí dos años.
[Antonio García-Trevijano] Y ya por fin le da de alta.
[Antonio García-Trevijano] Y al darle de alta se despide de él, el enfermo,
[Antonio García-Trevijano] Y luego dice, ya, se va tranquilo, está tranquilo.
[Antonio García-Trevijano] Digo, ¿cómo no me voy a ir tranquilo?
[Antonio García-Trevijano] Cuando yo pienso lo loco que tenía que estar para creer que yo era un grano de maíz, figúrese las gracias que tengo que darle.
[Antonio García-Trevijano] Dice, oye, un hombre feliz.
[Antonio García-Trevijano] Dice, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, no la buena y tal, pues perfecto.
[Antonio García-Trevijano] Dice, yo me voy tranquilo.
[Antonio García-Trevijano] No tiene temor ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, yo ya no tengo, yo no sé lo que pasará con la gallina.
[Antonio García-Trevijano] No sé si también están convencidas que no soy un grano de maíz.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ese chiste en África fue una explosión.
[Antonio García-Trevijano] Lo comprendieron a una velocidad del glámpago y entendieron la estructura profunda que tiene, claro.
[Antonio García-Trevijano] Fíjense qué maravilla.
[LOCUTOR_00] Pues oye, Antonio, si te parece, para bajar el tono de fervor, puesto que hoy no tenemos a José María Fernández Isla, que debe estar en...
[Antonio García-Trevijano] Si estaba controlándose el colesterol.
[LOCUTOR_00] En la clínica, y por si acaso a lo mejor se ha conectado algo.
[Antonio García-Trevijano] Pero debe ser un escrupuloso porque me decía que iba al colesterol.
[Antonio García-Trevijano] Y le pregunto, ¿qué tiene?
[Antonio García-Trevijano] Y tiene 190.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, pero hombre, ¿qué hace?
[Antonio García-Trevijano] Y dice, para no subir.
[LOCUTOR_00] Es que fíjate, hoy viene en el periódico El Mundo una noticia, en el especial de la vivienda, que habla precisamente de la arquitectura, de lo que él es el especialista.
[LOCUTOR_00] Y me ha llamado mucho la atención que al comienzo del reportaje citan a la OSE que dice, la arquitectura no son los techos ni las paredes, sino el aire que queda dentro.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, está bien, eso es bonito.
[LOCUTOR_00] Y claro, nosotros que intentamos organizar éticamente la sociedad, resulta que a lo mejor las formas, que no dejan de ser importantes porque sostienen el espacio, pero lo fundamental luego al final en la comunidad es lo que hay dentro, ¿no?
[LOCUTOR_00] El interior.
[LOCUTOR_00] Esa almendra a la que me refería yo en el artículo de ayer.
[Antonio García-Trevijano] Sí, era precioso, muy bonito.
[Antonio García-Trevijano] Precisamente que lo que leían los oyentes en el diario, que está perfecto.
[LOCUTOR_00] Bueno, tanto como perfecto es una...
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero bonito, bonito.
[LOCUTOR_00] Una disquisición sobre el candido.
[Antonio García-Trevijano] No, que está perfecto.
[Antonio García-Trevijano] Perfecto no es lo que está lleno de cualidades.
[Antonio García-Trevijano] Perfecto es lo más adecuado a cada...
[Antonio García-Trevijano] En comparación con la meta perseguida.
[Antonio García-Trevijano] Ese perfecto, como es imperfecto unas gallinas que pongan la mitad de los huevos,
[Antonio García-Trevijano] Y es perfecto si ponen más.
[Antonio García-Trevijano] Pues igual, es perfecto que tú hagas esos artículos.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Y Dalmacio, ¿tú qué novedades tienes?
[LOCUTOR_02] Yo, ninguna.
[LOCUTOR_02] ¿No?
[LOCUTOR_02] No.
[LOCUTOR_02] ¿Es que hay alguna novedad?
[Antonio García-Trevijano] Sí, siempre hay novedades.
[LOCUTOR_00] Estamos muy al tanto de tu trabajo sobre el hombre nuevo.
[LOCUTOR_00] ¿Cuál?
[LOCUTOR_00] El que me mandaste.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero eso ya es pasado.
[LOCUTOR_00] Bueno, es pasado, pero eso permanece.
[LOCUTOR_00] Ya vamos pasado a lo de hace 30 años o 40 años.
[Antonio García-Trevijano] Lo nuevo de Almacia es lo que se llama noticia, pero no en el sentido de novedoso.
[Antonio García-Trevijano] Porque la noticia, como saben, no se lee en latín, significa lo conocido.
[Antonio García-Trevijano] No lo que llega como rumor, es lo conocido.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué se conoce?
[LOCUTOR_02] Yo soy parasítico.
[LOCUTOR_02] Ah, no, no.
[LOCUTOR_02] Es el problema del conocimiento.
[LOCUTOR_00] Pues fíjate, una noticia que a mí me ha dejado un poco decepcionado, porque me ha recordado la sensación con la que a veces sale uno de esas películas en las que se está persiguiendo a un criminal, se está buscando justicia y tal, y cuando ya se lo tiene cogido para llevarlo a juicio, pues hay alguien que dispara por medio y...
[LOCUTOR_00] Y se lo carga.
[LOCUTOR_00] Lo que ha pasado en Francia con el yihadista este.
[LOCUTOR_00] La verdad es que...
[LOCUTOR_00] Hombre, yo a lo mejor, no sé si por deformación o por inercia profesional, yo creo que a toda persona que comete un delito hay que juzgarla.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[LOCUTOR_00] Y lógicamente que tenga sus posibilidades de defensa y que cuando el Estado aplica la violencia legítima, por así decirlo, de que es titular, pues lo haga dentro de las formas que actualmente consideramos como más eficaces.
[LOCUTOR_00] más humanas y me da pena pues eso que aunque sea un hecho delegnable lo que ha cometido este este muchacho que no haya podido ser juzgado que no haya podido ser juzgado o sea que el final tenga que ser siempre la violencia sobre la violencia me deja un cierto mal sabor de boca en el anterior informativo he hecho una reflexión que tal vez interese a Dalmacio y a ti y es que
[Antonio García-Trevijano] Las autoridades, tanto de Francia como España.
[Antonio García-Trevijano] Yo en Francia he alabado la actitud de todas las autoridades.
[Antonio García-Trevijano] Desde el presidente de la república, los jefes de partido, municipios, policías, todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] He alabado hasta un minuto antes de matarlo, al criminal, pegarle un tiro.
[Antonio García-Trevijano] Pero la versión de que saltando por la ventana,
[Antonio García-Trevijano] le han pegado un tiro como a un pato, le han pegado en la cabeza, y que cuando ha llegado al suelo estaba muerto, que han dicho literalmente las autoridades, no me la creo.
[Antonio García-Trevijano] Y puede ser que haya muerto evidentemente.
[Antonio García-Trevijano] Y creo que además ha muerto y que no puede atacarse a nadie porque está bien demostrado que ahí está la legítima defensa absoluta, 100%, nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Si son inocentes, sin embargo, continúa la rutina y la inercia de las autoridades de siempre hablar como si fueran culpables.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dice las barbaridades que está diciendo Sarkozy y la policía sobre tonterías tan grandes y las expresiones materiales?
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, por ejemplo, que disparaba con una violencia enorme.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo se puede disparar con violencia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] Si se dispara suavemente con el gatillo.
[LOCUTOR_02] Hay quien habla de que hay mujeres un poco embarazadas.
[Antonio García-Trevijano] A eso me refiero.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hablan como si hubieran cometido un asesinato?
[LOCUTOR_02] Por el bien a la prensa y a todo...
[LOCUTOR_02] La socialdemocracia.
[LOCUTOR_02] La presión de la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tontería han dicho Sarkozy?
[LOCUTOR_02] Yo no sé lo que dice porque no lo he visto.
[Antonio García-Trevijano] Igual que disparar con enorme violencia.
[LOCUTOR_02] Pero al venir para acá, oír la radio, un comentario de pasada, vendría hacia aquí.
[LOCUTOR_02] y es que además están hablando casi de asesinato y cosas por el estilo y por lo visto el tiro en la cabeza ha sido de un francotirador lógicamente en una situación de esas colocan francotiradores y el francotirador tiene su obligación cuando ve la operación de disparar no hay ninguna razón para que hayan sido heridos un policía si ha sido un herido un policía es que se ha hecho mal la operación había que haberlo matado antes
[Antonio García-Trevijano] Es que eso no se sabe.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, ¿cómo es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede estar disculpando de que ha muerto?
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué es esto?
[LOCUTOR_02] Pero eso es el pacifismo y toda esta ideología que circula por ahí.
[LOCUTOR_02] Y la mala educación de la gente.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo hago el informativo de denuncio de todo eso como mentira, como complejo de inferioridad, complejo de culpabilidad.
[LOCUTOR_02] Exacto, exacto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] Si estáis legitimados, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Si lo habéis matado, bien matado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué os disculpáis ahora?
[Antonio García-Trevijano] En cambio, no tiene disculpas lo que ha pasado en Florida, en Orlando, con el negro de 17 años.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que no hay derecho.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que me indigna.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que levanta una revolución, antes que permitir que eso continúe.
[Antonio García-Trevijano] Fíjate el pobre hombre, el chico, 17 años, guapo, porque he visto la foto.
[Antonio García-Trevijano] Negro, con novia, sale de su casa, de la mujer de su padre, va a comprar una gominola y un refresco.
[Antonio García-Trevijano] Se va, viene, y viene paseando por la calle bajo la lluvia, porque está feliz, con un teléfono hablando con su novia.
[Antonio García-Trevijano] Y en la otra mano, la gominola, y se topa con un sentinela que le llama a la policía, el sentinela que hay ahí un vigilante, y aquí hay un sospechoso.
[Antonio García-Trevijano] fíjate que viene andando como si tal cosa con la lluvia y la mano en la cintura y se acerca y le pega un tiro y lo mata ya no hay más historia eso es tolerable esa sociedad puede tolerar eso y ese hombre brillante expuesto en la calle sin ni siquiera previsión preventiva eso si no estuviera Obama de presidente o Florida ya estaría ardiendo
[LOCUTOR_00] Bueno, Antonio, parece que llegamos al final de nuestro tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Yo he consumido demasiado, yo quería que hablarais vosotros, pero bueno.
[LOCUTOR_00] Termina Dalmacio con lo que quería decir.
[LOCUTOR_02] No, yo lo que quería decir es que eso lo que nota es un cierto nerviosismo, porque no creo que el policía, yo es la primera noticia que tengo.
[LOCUTOR_02] Lo que nota es que el policía pues estaría nervioso.
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué está nervioso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué está nervioso si enfrente no tiene nadie que tenga un arma?
[Antonio García-Trevijano] Que no sea vigilante, que no le den el arma a él.
[Antonio García-Trevijano] No tiene condiciones para tener un arma.
[LOCUTOR_02] Ya, bueno, pero eso es otra cuestión, de que a lo mejor se le da indocumentados, pero... Oye, es que tú te has hecho socialdemócrata también, ¿qué pasa?
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] ¿Esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] Qué vergüenza.
[LOCUTOR_00] al final terminamos con que el bien más preciado que tenemos es la propia vida y hay que defenderlo a ultranza bueno pues Antonio nosotros nos despedimos de ti que tengas buen fin de semana voy a continuar ahora con el debate de economía y a ver si puedo estar callado para descansar un poco venga hasta la próxima semana hasta pronto nosotros