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[LOCUTOR_05] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Hoy es 4 de mayo de 2016.
[LOCUTOR_02] Hoy nos acompaña en el estudio Don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, Don Dalmacio.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_02] También nos acompaña nuestro colaborador y amigo Juan Pardo, que se encuentra aquí grabando a través de la grabación en vídeo del programa.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Pues sí, hoy es un día para mí extraordinario.
[LOCUTOR_01] Sabéis que siempre me produce un efecto saludable cualquier aspecto de la naturaleza a la que observo atentamente desde aquí, que hoy, como está en vídeo, pues ya podéis ver gráficamente cómo estoy situado, aunque...
[LOCUTOR_01] Estoy sin afeitar porque no sabía que me iban a filmar y ya sabéis que soy un hombre aseado, aunque me gusta por lo menos serlo.
[LOCUTOR_01] Pero es un día muy, muy especial donde la memoria, mi memoria, ha sido estimulada por el periódico El País.
[LOCUTOR_01] salto, me salto porque estoy impaciente de todo comentario y le voy a pedir ya directamente a David que lea el número extraordinario que ha preparado el país, o tal vez mejor yo mismo, porque es que tengo tal emoción de reproducir lo que viví hace exactamente 40 años, este mismo día, hace 40 años,
[LOCUTOR_01] donde el periódico El País lanzó a la calle su primer número, el día 4 de mayo de 1976, hace exactamente 40 años.
[LOCUTOR_01] Así que como no ha presentado, y la noticia casi única a la que pienso dedicar con el permiso de Dalmacio si me deja, que ya sabéis cómo he aficionado a interrumpirme,
[LOCUTOR_01] Pues veréis cómo merece la pena.
[LOCUTOR_01] El tema es el siguiente.
[LOCUTOR_01] El día que sale a la calle El País, yo estoy en Carabanchel, detenido por Fraga, sin juicio.
[LOCUTOR_01] No voy a hablar del detalle, que ya lo conocéis, que fue Fraga, sin intervención ninguna de jueces ni de nada, el que me metió en la cárcel.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Y el motivo es...
[LOCUTOR_01] El motivo alegado es que había sido el responsable de la organización tanto de la Junta como de la Plata Junta.
[LOCUTOR_01] Pero el hecho real me metió en la cárcel fraga porque Felipe González, en una reunión en casa de los suegros de Miguel Boyer,
[LOCUTOR_01] Felipe González le dijo que mientras yo estuviera en la calle, literalmente, era imposible que los partidos integrados en la Plata Junta pudieran acogerse a la ley de asociaciones que había promulgado el gobierno de Carlos Arias a propuesta de Fraga.
[LOCUTOR_01] Porque Fraga y Felipe habían llegado a un acuerdo previo
[LOCUTOR_01] a esta ley de asociaciones.
[LOCUTOR_01] Y es que Felipe le empujó, le dijo que sí, que si saliese la ley, que el PSOE se afiliaría, entraría en lo que entonces se llamó despectivamente por toda la oposición, entrar por la ventanilla de Carlos Arias, para que los partidos políticos clandestinos, en lugar de ser reconocidos como partidos, fueran inscritos como asociaciones políticas.
[LOCUTOR_01] ante la promesa de Felipe González, Fraga se lanzó y se lanzó, como es natural, a una piscina sin agua, como era su costumbre.
[LOCUTOR_01] Era un hombre de un temperamento violento, impulsivo y reflexivo y creyó lo que le dijo Felipe González e hizo el ridículo porque aprobó la ley, Carlos Arias dictó esta ley bajo la inspiración de Fraga y luego los partidos no se pudieron
[LOCUTOR_01] No quisieron asociarse porque la Junta y la Plata Junta y en concreto mi persona, yo me opuse radicalmente a todo intento de entrar por la ventanilla de Fraga contra Felipe González y contra el PSOE.
[LOCUTOR_01] Bien, ese fue el motivo por el que yo fui a la cárcel.
[LOCUTOR_01] Fraga me mete en la cárcel para que Felipe González y el PSOE puedan desarrollar su camino reformista evitando la ruptura democrática que es lo que yo proponía.
[LOCUTOR_01] No, a lo que estaba dedicado, que propuesta.
[LOCUTOR_01] Era lo que yo actuaba, hacía, preparaba.
[LOCUTOR_01] Día a día, nada de palabras, era con la acción política, empujaba a todos los partidos y miembros de la Junta Democrática a procurar en la sociedad civil la ruptura democrática que estábamos preparando en la sociedad política como previo paso a la ruptura en el Estado.
[LOCUTOR_01] Bien, había una gran expectación en la cárcel desde que yo entré, pues todos los partidos, incluidos los de ETA, estaban...
[LOCUTOR_01] tenía una curiosidad enorme por preguntarme, por ver qué era mi pensamiento, puesto que yo tenía muchísima fama de haber sido el organizador de la verdadera oposición a Franco.
[LOCUTOR_01] Y era considerado como el principal enemigo del régimen de Franco.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Sabíamos que iba a salir el país, se sabía.
[LOCUTOR_01] Y aquel día, en la cárcel de Gravanchel, había, ya estará destruido, supongo, había una policía
[LOCUTOR_01] un cuarto corriente donde había un solo aparato de televisión.
[LOCUTOR_01] Y ahí acudíamos, si no diariamente, eso no lo recuerdo, creo que no era diario, sino que una vez a la semana o por ahí, nos daban permiso para ver la televisión.
[LOCUTOR_01] Y como solamente había un aparato, ahí coincidíamos los presos políticos comunes, que éramos nosotros, de los presos comunes.
[LOCUTOR_01] no, de los presos políticos vascos que eran los de ETA, que estábamos en alas de la cárcel separadas y en comedores separados, pero nos veíamos circunstancialmente con muy poca relación entre ellos, los de ETA, con los comunes políticos ordinarios entre los que yo estaba.
[LOCUTOR_01] Antes de salir del país me extrañaba, yo asistía casi siempre a esas reuniones porque para mí era un campo extraordinario de observación psicológica que siempre ha sido uno de los atractivos intelectuales que más me han movido.
[LOCUTOR_01] El conocimiento de la psicología de la gente, sobre todo en situaciones tan extraordinarias como conocer a los prisioneros políticos en una cárcel franquista.
[LOCUTOR_01] Y a eso me...
[LOCUTOR_01] Me subyugaba.
[LOCUTOR_01] Yo en silencio observaba y me daba cuenta de todo.
[LOCUTOR_01] Como siempre he tenido mucha afición a la psicología, sacaba conclusiones que luego veía por las conductas posteriores que eran ciertas.
[LOCUTOR_01] Sale el país y el periódico y el director de la cárcel nos permite reunirnos en esa sala donde no cabían más de 30, entre 30 y 40 aproximadamente, en sillas, a leer el periódico.
[LOCUTOR_01] Y aquel día no había ninguno de ETA.
[LOCUTOR_01] Yo no sé si fue a propósito, eso no lo sé.
[LOCUTOR_01] Si fue el director de la cárcel o un solo ejemplar, no había más que un ejemplar del periódico del país.
[LOCUTOR_01] Y lo lee Marcelino Camacho.
[LOCUTOR_01] Y asistimos, ni estaba lleno siquiera.
[LOCUTOR_01] No llegábamos a 30 personas.
[LOCUTOR_01] Es decir, que todo el Partido Comunista, y por tanto también Comisiones Obreras, pero todos los que había allí, que eran muchos, la mayoría eran comunistas, pues creían que la ruptura democrática estaba al alcance de la mano.
[LOCUTOR_01] Así que era seguro.
[LOCUTOR_01] Lo que había creado la Junta Democrática y las expectativas de la creación de la Plata Junta, motivo por el cual fui yo a la cárcel, puesto que fue creada el 29 de marzo, y yo estaba...
[LOCUTOR_01] En el Partido Comunista tendían siempre a interpretar mal las cuestiones favorables, de una manera optimista, todas las noticias que llegaban.
[LOCUTOR_01] Y había una gran expectación, porque Simón Sánchez Montero, Marcelino Camacho no me lo llegué a decir expresamente, pero Romero Marín, gente del Partido Comunista muy clásica y muy inteligente, bien con muchísimo...
[LOCUTOR_01] con un pasado irreprochable de resistencia al franquismo incluso en la guerrilla y siempre me discutía con ellos de muy buena fe y de muy buenos modos porque los pobres incluso me daban pena porque creían que la ruptura democrática estaba al caer y que era imposible y que por tanto el país era un instrumento para llegar a la ruptura democrática que nosotros defendíamos para llegar a la verdadera democracia y yo trataba de infriarlos pero no había manera
[LOCUTOR_01] Porque Simón Sánchez Montero, sobre todo, mucho más que un, no era muy inteligente, pero era un hombre muy disciplinado, muy observador y muy constante, con muchas virtudes.
[LOCUTOR_01] Y todo lo interpretaba como signo de que la ruptura estaba inmediata, que estaban ya todos a punto.
[LOCUTOR_00] Por la fuerza de la historia.
[LOCUTOR_01] Por la fuerza, sí, lo creían, sí.
[LOCUTOR_01] Y ahora, con ese antecedente, si queréis, un monito de descanso para que musical, porque vamos a empezar a leer el primer periódico del país.
[LOCUTOR_01] Lo vamos a ir a leer, y lo voy a leer igual que Marcelino Camacho con los comentarios que yo le hacía párrafo a párrafo.
[LOCUTOR_01] Así que, como es divertido, a mí me divierte, creo que vamos a descansar para que Dalmacio respire, porque me está atendiendo con una atención extraordinaria, pues que respire, que vamos a entrar en una fase divertida.
[LOCUTOR_01] Enseguida volvemos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_05] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Retrocedo pues 40 años en el tiempo.
[LOCUTOR_01] Como sabéis, afortunadamente tengo una memoria buena.
[LOCUTOR_01] Si me ponen delante el periódico El País de aquel día, reproducido hoy en la portada del periódico El País, me lo ponen por delante, si lo leo despacio, es imposible que no me vengan a la cabeza, pero exactamente, no las imágenes, las personas, sino incluso las propias palabras que oía y yo decía.
[LOCUTOR_01] Hace 40 años, en Carabanchal, en la cárcel.
[LOCUTOR_01] Así que empieza a leerlo, igual que si lo estuviera haciendo Marcelino Camacho.
[LOCUTOR_01] Empieza Marcelino Camacho, con un aire, era muy bondadoso, muy buena persona, pero un aire muy optimista, muy sonriente.
[LOCUTOR_01] Después, todos sabíamos ya que íbamos a ver el país, era el primer número, ¿qué dice?
[LOCUTOR_01] Empieza diciendo...
[LOCUTOR_01] Documento oficial del Parlamento Europeo sobre España.
[LOCUTOR_01] Uy, qué expectación.
[LOCUTOR_01] Documento oficial del Parlamento Europeo sobre España.
[LOCUTOR_00] Y que se lo dejen publicar.
[LOCUTOR_01] Y se lo dejan publicar.
[LOCUTOR_01] En primera página.
[LOCUTOR_01] La portada, la noticia, el primer día.
[LOCUTOR_00] Está bien que celebre su nacimiento como periódico de desinformación.
[LOCUTOR_01] También porque, bueno, es el narcisismo de celebrar... Bueno, es el narcisismo de publicarlo ahora.
[LOCUTOR_00] De su propio periódico.
[LOCUTOR_00] Pero aparece ya como periódico de desinformación.
[LOCUTOR_00] Hoy claramente que se van las cosas...
[LOCUTOR_00] Será autorizado a publicar eso.
[LOCUTOR_00] Ya está, es suficiente.
[LOCUTOR_00] Claro, es suficiente.
[LOCUTOR_01] Carlos Arias, no cualquier cosa, eh.
[LOCUTOR_01] Cuidado.
[LOCUTOR_01] Quien autoriza esta publicación es Fraga
[LOCUTOR_01] ministro del interior y Carlos Arias sí, sí, el que lloraba cuando murió Franco el chacal de Málaga como fiscal por los muertos que había ocasionado sí, sí, eso era lo que despertaba la ilusión y la esperanza del partido comunista en la cárcel de Carabanchel eso es lo que voy a retratar hoy si es que puedo ser tan fiel reproductor de aquella escena memorable
[LOCUTOR_01] Bien, documento oficial del Parlamento Europeo sobre España.
[LOCUTOR_01] Y ahora sí que le pido a Damasio que me interrumpa cuantas veces quiera, porque ya he situado la escena, el momento, el espectáculo.
[LOCUTOR_01] El Partido Comunista entusiasmado con un periódico que desconoce, pero que allí está, dentro, como accionista, Fraga y Ramón Tamames.
[LOCUTOR_01] y que cae en la trampa figúrate Fraga y Ramón Tamame Ramón Tamame era del Partido Comunista pero íntimo amigo de Fraga era Fraga el ministerio del interior que le pagaba todos los informes de la economía era catedrático reconocido admitido en la sociedad pero era del Partido Comunista era el lujo de Santiago Carrillo cuando en París hablaba con él no existía para el partido era nada
[LOCUTOR_01] pero estaba en la cárcel Simón Sánchez Montero.
[LOCUTOR_01] Continúo entonces la lectura.
[LOCUTOR_01] Palabras y acentos, no lo puedo imitar todo, pero sí, haré lo posible.
[LOCUTOR_01] Es Marcelino Camacho quien lo lee despacio, después de decir documento oficial.
[LOCUTOR_01] El reconocimiento de los partidos políticos, condición esencial para la integración en Europa.
[LOCUTOR_01] aplauso de los partidos comunistas que están en la sala oyendo eso aplauden yo interrumpo y digo un momento si el reconocimiento de los partidos políticos es la condición esencial
[LOCUTOR_01] para la integración en Europa si el reconocimiento de los partidos políticos debe ser una consecuencia de unas libertades previas y sobre todo de un periodo de libertad consciente y me dice, Antonio, hombre, por Dios basta con eso, ¿no?
[LOCUTOR_01] no te das cuenta que si reconocen a los partidos políticos es que todo está reconocido digo, no me di cuenta yo riendo, me reí pero con buena fe porque yo le tenía mucho aprecio personal a Marcelino Camacho eso me recuerda que en Portugal
[LOCUTOR_00] Había en pleno salazarismo un periódico que se llamaba República.
[LOCUTOR_01] La República, claro.
[LOCUTOR_00] Que era la feroz oposición a Salazar.
[LOCUTOR_01] A la dictadura.
[LOCUTOR_00] A Salazar y a la dictadura de Salazar.
[LOCUTOR_00] Y que estaba pagado, financiado y dirigido por Salazar.
[LOCUTOR_00] Por Salazar.
[LOCUTOR_00] Y este igual.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_00] Sigue la lectura.
[LOCUTOR_01] De Marcelino.
[LOCUTOR_00] Perdona, que yo me enteré de la existencia de ese periódico en Portugal porque un comunista me dijo que era el gran periódico de la oposición.
[LOCUTOR_01] Igual, lo mismo, lo mismo.
[LOCUTOR_01] Exactamente igual.
[LOCUTOR_01] Es ese optimismo, esa fe ciega en que la menor síntoma de una apertura... Es no tener idea de lo que es la política.
[LOCUTOR_00] No saben, claro que no.
[LOCUTOR_00] Práctica.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Sigue.
[LOCUTOR_01] La Comisión Política del Parlamento Europeo expresó su deseo de que España pueda incorporarse a las comunidades europeas al término de una evolución hacia un régimen auténticamente democrático, según dice en un comunicado oficial.
[LOCUTOR_01] ¡Aplausos!
[LOCUTOR_01] interrupción con aplauso, yo vuelvo pero no veis que está diciendo deseo expresó su deseo ¿y qué es el deseo?
[LOCUTOR_01] eso no es nada y luego dice evolución
[LOCUTOR_01] Si hay una evolución del franquismo, ¿dónde está el periodo de libertad constituyente?
[LOCUTOR_01] ¿Dónde está el referéndum?
[LOCUTOR_01] ¿Dónde está la ruptura?
[LOCUTOR_01] Que estáis diciendo que queréis una ruptura.
[LOCUTOR_01] Si hay evolución, no hay ruptura.
[LOCUTOR_01] No, Antonio, es que no puede ser negativo.
[LOCUTOR_01] Esto aquí es algo real.
[LOCUTOR_01] Una evolución hacia un régimen auténticamente, dice.
[LOCUTOR_01] El periódico dice auténticamente, me decían ellos.
[LOCUTOR_01] Digo, ¿pero qué va a decir el periódico?
[LOCUTOR_01] ¿Va a decir falsamente democrático?
[LOCUTOR_01] ¿Tendrá que decir auténticamente?
[LOCUTOR_01] No, hombre, no, Antonio, no, mira, lee bien, lee con atención, verás, como estás equivocado.
[LOCUTOR_01] Bien, sigue, lectura.
[LOCUTOR_01] Dicho comunicado, el del Parlamento Europeo.
[LOCUTOR_01] Dicho comunicado insiste en el restablecimiento de las libertades individuales.
[LOCUTOR_01] políticas y sindicales, y en particular en la legalización de todos los partidos políticos.
[LOCUTOR_01] La amnistía y el regreso de los exiliados interrumpen aplausos más que nunca.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] pide silencio si no quiere seguir medidas que deberían contribuir a dar sentido a las elecciones generales anunciadas para la primavera de 1977 es decir ahí claro, la plaza se vuelve a interrumpir pero no os dais cuenta de la tomadura de pelo pero no veis que todo es mentira pero mentira no que Europa no va a hacer absolutamente nada después de decir deseo, ¿qué dice?
[LOCUTOR_01] ¿qué dice en el comunicado?
[LOCUTOR_01] insiste en qué, lee otra vez, lee, lee, Marcino, el pobre buena persona dice, pues el comunicado insiste en el restablecimiento de las libertades individuales, políticas y sindicales, pero no estoy viendo que está negando la posibilidad de que haya libertad política colectiva, que es la única fuerza constituyente, pues no ves que está diciendo individuales,
[LOCUTOR_01] Eso lo hace Franco igual.
[LOCUTOR_01] Libertad de individuar a las que quieran.
[LOCUTOR_00] Había más que ahora.
[LOCUTOR_01] pero sí, bueno, otra vez bueno, y sigue ahí me dicen yo estaba haciendo ahí las veces desde Almacio como él no estaba en la cárcel pues yo lo interrumpía ¿y por qué iba a estar yo en la cárcel?
[LOCUTOR_01] si yo no me metía en nada ni estaba allí, pero yo interrumpía es que me daba tal rabia de cómo querían engañarse el Partido Comunista a sí mismo, creyendo que aquí estaba claro, ya estaba ya teníamos todo ganado
[LOCUTOR_01] Continúa la lectura.
[LOCUTOR_01] medidas estas que dice de la legalización de todos los partidos la amnistía y el regreso de los exiliados continúa la lectura de Marcinho medidas que deberían contribuir a dar sentido a las elecciones generales anunciadas para la primera para la primavera de 1977 es decir ahí vuelvo a interrumpir si esas medidas van a dar sentido
[LOCUTOR_01] y las medidas es la legalización de todos los partidos políticos, la amnistía y el regreso de los exiliados, si eso da sentido a las elecciones, ¿qué quiere decir?
[LOCUTOR_01] Que tienen que estar antes de las elecciones, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] ¿Es que ya está anunciado cuándo van a venir los exiliados antes?
[LOCUTOR_00] Pero ¿cómo se habla ahí de legalización de todos los partidos existentes?
[LOCUTOR_00] Eso, eso.
[LOCUTOR_00] O sea que se sabe que existen, pero los toleran.
[LOCUTOR_01] Ese es el país.
[LOCUTOR_00] El periódico típico de desinformación.
[LOCUTOR_01] Naturalmente.
[LOCUTOR_00] Ese era Fraga.
[LOCUTOR_00] Que sigue siendo como ahora mismo, está en manos de la Soraya.
[LOCUTOR_01] Pero es que junto con Polanco, los accionistas del país eran Fraga y Ramón Tamamés.
[LOCUTOR_01] Como el Partido Comunista dice, pero este periódico es nuestro periódico.
[LOCUTOR_00] No tenía acciones el Estado.
[LOCUTOR_01] No sé.
[LOCUTOR_01] Digo yo, no sé.
[LOCUTOR_00] No tenía el Estado, no.
[LOCUTOR_00] Lo subvencionaría.
[LOCUTOR_01] No, porque luego cuando yo intenté comprar y llegué a obtener el 28% de las acciones del país, el Estado tenía toda la lista y el Estado no tenía nada.
[LOCUTOR_00] Lo subvencionaría.
[LOCUTOR_00] Para salir, tuvo que subvencionarlo.
[LOCUTOR_01] Ah, el dinero, eso seguro.
[LOCUTOR_01] Bueno, sigo.
[LOCUTOR_01] Dentro del ámbito de los contactos a España...
[LOCUTOR_01] Comunidad Económica Europea destaca, esto sí que atención a esto, porque el periódico ha coincido desgraciadamente con esta noticia, otra que la voy a poner ahora en relación, que viene en el periódico de hoy del país, no la reproducción de hace 40 años, sino la muerte de un amigo,
[LOCUTOR_01] relativamente amigo, pero en fin, conocido.
[LOCUTOR_00] Excelente persona.
[LOCUTOR_01] Yo tengo también la muy buena opinión que es Luis González Seara.
[LOCUTOR_00] Excelente persona.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ya veréis la relación que hay entre la muerte, entre lo que se recuerda en la necrología que se hace de Luis González Seara y lo que cuenta el país hace 40 años en el primer número.
[LOCUTOR_01] Veréis que tiene oportunidad histórica.
[LOCUTOR_01] Dice...
[LOCUTOR_01] el periódico El País, que dentro del ámbito de los contactos de España con la Comunidad Económica Europea destaca la visita de información, visita de información, figurado, a las comunidades europeas
[LOCUTOR_01] iniciada ayer por un grupo de 25 miembros españoles del equipo de los cinco partidos demócratas cristianos del Estado Español.
[LOCUTOR_01] ¿Cinco?
[LOCUTOR_01] Cinco.
[LOCUTOR_01] ¿Demócratas cristianos?
[LOCUTOR_01] Cinco.
[LOCUTOR_01] Ahora lo voy a explicar por qué.
[LOCUTOR_01] Del Estado Español, no de España.
[LOCUTOR_01] Es decir, son los demócratas cristianos los que inician antes que nadie la diferencia del Estado Español.
[LOCUTOR_01] No España, no la patria, el Estado español.
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué hay cinco?
[LOCUTOR_01] Eso lo expliqué alguna vez, pero hoy lo voy a resumir porque Dalmacio no estaba delante cuando lo expliqué.
[LOCUTOR_01] Como la democracia cristiana no tenía clientela, porque toda la clientela de la democracia cristiana española, a diferencia de lo que pasaba en Italia o en Francia o en Alemania, después de la Guerra Mundial, claro,
[LOCUTOR_01] En España esa clientela la tenía Franco, eran los que votaban voluntaria y tranquilamente y gozoso a Franco.
[LOCUTOR_01] La democracia cristiana no tenía militantes, entonces tuvieron que apoyarse, inventar algo.
[LOCUTOR_01] que hoy, claro, no se quiere recalcar, y es que para buscar militantes, para tener un partido con algunas personas que lo siguieran, tuvieron que abrazar los ideales del catalanismo, vasquismo, galleguismo y el separatismo de las regiones españolas.
[LOCUTOR_01] Eso fue lo que hizo que fuera Antón Cañellas en Cataluña, como me acuerdo, siempre se me olvida el nombre...
[LOCUTOR_01] del vasco, de Mota Cristiano Vasco luego del gallego, en Galicia fue Valentín Pazantrade, que luego se vino conmigo y dejó a la democracia cristiana pero estaba Valentín, eran tres, y luego Gil Roble de la derecha, y el partido de Mota Cristiano de Ruy Jiménez de izquierda cinco partidos distintos pero todos ellos apoyando el nacionalismo, catalán gallego, vasco y hablaban del estado español ya no hablaban de España
[LOCUTOR_01] La democracia cristiana.
[LOCUTOR_01] Gil Robles.
[LOCUTOR_01] La derecha católica española.
[LOCUTOR_01] Y Luis Jiménez.
[LOCUTOR_00] Que ha sido siempre lamentable.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] De verdad.
[LOCUTOR_01] Conozco muy bien tu opinión.
[LOCUTOR_01] Los 25 miembros.
[LOCUTOR_01] Que fueron 25 miembros de la delegación española.
[LOCUTOR_01] Veréis.
[LOCUTOR_01] Del año 76.
[LOCUTOR_01] El 3 de mayo.
[LOCUTOR_01] Un día antes de salir el periódico.
[LOCUTOR_01] Los 25 miembros de la delegación demócrata cristiana española han sido oficialmente invitados en Bélgica, continúa diciendo el periódico, invitados por los partidos social cristianos belgas.
[LOCUTOR_01] Cualquier cosa, fíjate qué maravilla, qué fuerza, en Bélgica.
[LOCUTOR_01] con objeto de informarles, los belgas van a informar a los españoles, a los 25 miembros de los demócratas cristianos españoles, les van a informar sobre el funcionamiento del parlamentarismo y la preparación de elecciones municipales y generales.
[LOCUTOR_01] Es decir, va toda la delegación de la democracia cristiana,
[LOCUTOR_01] de los cinco partidos democráticos, a Bruselas, para que allí les informen, les enseñen, como alumnos, como niños, qué es, cómo funciona un parlamento.
[LOCUTOR_01] Todavía no lo han aprendido, por lo visto.
[LOCUTOR_00] A mí no me ensaya porque eran tontos.
[LOCUTOR_00] Porque yo sé, eran tontos.
[LOCUTOR_01] Yo los conocía todos.
[LOCUTOR_01] Y la preparación...
[LOCUTOR_01] No, Gil Robles no era tonto.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero en el sentido, que es peor todavía.
[LOCUTOR_01] Y la preparación de lecciones municipales generales.
[LOCUTOR_01] Bien, ahora interrumpo la lectura que hizo Marcelino, que luego la retomaré, para introducir algo nuevo que ha sucedido estos días, ayer o antes de ayer, que como he dicho antes, la muerte de Luis González Seara.
[LOCUTOR_01] Pues bien, en el
[LOCUTOR_01] En el artículo que le dedica, el obituario que le dedica, Miguel Martínez Cuadrado, que es a quien conozco, que es una buena persona, pero no destaca tampoco por sus conocimientos constitucionales, y es catedrático, después de estos acontecimientos, claro, todos eran catedráticos.
[LOCUTOR_01] Martínez Cuadrado es catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad Complutense.
[LOCUTOR_01] Este escribe una bonita y bien hecha, con cariño, recordatorio, lo que se llamará un habituario, a Luis González Seara.
[LOCUTOR_01] Y en él dice que, aparte de que tiene ciertos errores perdonables,
[LOCUTOR_01] de tiempo dice que entre 1973 y 1975 también se refiere al 76 como veremos que es lo que acabo de leer ya veréis Seara ayudó desde el grupo 16 junto con Juan Tomás de Salas a una reunión de notable europeo encabezado una reunión de notable europeo en
[LOCUTOR_01] con la delegación española que antes acabo de describir.
[LOCUTOR_01] Aquí Martínez Cuadrado lo recuerda, diciendo que esos europeos estaban encabezados por el antiguo primer ministro belga y expresidente de la Comisión Europea, Jean Rey, y el miembro de la Comisión del Mercado Común, que era lo que entonces había, Comisión del Mercado Común, que era Altiero Spinelli, que fue gran amigo mío,
[LOCUTOR_01] junto con Chesson, y que me contó, este Spinelli me contó esta reunión.
[LOCUTOR_01] Yo la conocía antes de ir a la cárcel, claro, todavía no estaba constituida la Plata Junta, porque por eso iban los cinco partidos demócratas cristianos.
[LOCUTOR_01] Bien, y en esa reunión con Juan Rey y Altiero Spinelli es donde le explican cómo funcionan
[LOCUTOR_01] Porque asistieron además otros más españoles y belgas y algunos otros comunitarios.
[LOCUTOR_01] Y allí le explican, en ponencias explicativas, los españoles, los demócratas cristianos, explican a los europeos qué es lo que está pasando en España.
[LOCUTOR_01] Y al menos tiene la decencia, porque ahora Martínez Cuadrado, el que escribe esto, en el obituario tiene la decencia de recordar y decir expresamente
[LOCUTOR_01] que el enlace, que el objetivo de aquella misión demócrata cristiana fue enlazar, darle valor al contubernio de Múnich, a Gil Robles, como fue Gironella, a las órdenes de Gil Robles, los que prepararon aquella reunión de Múnich, que motivó el destierro,
[LOCUTOR_01] de Miralles de algunos de Fernando Álvarez de Miranda pues recordaron que la Junta Democrática y que la menciona entonces que la Junta Democrática que yo fundé era como un enlace con la reunión fallida del contubernio de Múnich cuando yo había querido expresamente marcar la diferencia haciendo una
[LOCUTOR_01] Una junta democrática operativa.
[LOCUTOR_00] Que no se trataba de un contubernio.
[LOCUTOR_01] Es que era operativa.
[LOCUTOR_01] Mientras que aquello era una reunión, como todas las que hacen las oposiciones de todos los países contra el dictador, donde no se hace nada que se organice.
[LOCUTOR_01] Son satisfacciones propias para decir nos reunimos y nada más.
[LOCUTOR_00] Yo creo que aquello lo exageró el régimen.
[LOCUTOR_00] Sí, hombre.
[LOCUTOR_00] Justamente para beneficiarse de ello.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, le sacó mucho provecho.
[LOCUTOR_00] Porque aquello no... Es verdad.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero añade...
[LOCUTOR_01] Dice Martínez en el obituario, en la alabanza a González Seada, comete un error grave de tiempos, donde después de enlazar a la Junta Democrática expresamente con la reunión de Múnich, después de eso dice que los representantes de la futura Plata Junta, que todavía no existía, claro, que era la democracia cristiana esta que ha existido...
[LOCUTOR_01] Formaron, junto con los procedentes de la Junta, el gobierno en la sombra de los nueve, al final del año 76, eso no es verdad, porque se ha confundido, nunca hubo gobierno en la sombra, lo que sí hubo fue la comisión de los nueve.
[LOCUTOR_01] Y la Comisión de los Nueve fue aquella que yo he contado ya ayer y antes de ayer estos días, a propósito de que yo renuncié a asistir a la Comisión de los Nueve, puesto que yo tenía que haber sido el presidente, puesto que era el coordinador de la Plata Junta.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué era la Comisión de los Nueve?
[LOCUTOR_01] Como Suárez, Raúl Morodo preparó con Suárez,
[LOCUTOR_01] una entrevista, la primera, que un presidente del gobierno tuviera una entrevista con la oposición.
[LOCUTOR_01] Y para eso seleccionó
[LOCUTOR_01] Hubo una reunión previa donde también asistió el catedrático Carlos Ollero y prepararon una reunión de nueve miembros en la que, como es natural, mi micro respondía en la primera plaza.
[LOCUTOR_01] Pero yo acababa de ser, quince días antes o diez días antes, difamado por lo de Guinea.
[LOCUTOR_01] Y como había visto que los partidos comunistas, ni el Partido Comunista ni ningún partido daba la cara
[LOCUTOR_01] Porque sabían que era una deformación del PSOE y nadie quiso enfrentarse con él.
[LOCUTOR_00] Pero ¿por qué no tenía presencia con el PSOE el Partido Comunista?
[LOCUTOR_00] ¿Porque sabían ya que era el predestinado?
[LOCUTOR_01] Sí, lo sabía.
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué no sabían?
[LOCUTOR_00] ¿Por el servicio de regreso soviético o por quién?
[LOCUTOR_01] No lo sé.
[LOCUTOR_00] ¿Que era el predestinado por Estados Unidos y por Alemania?
[LOCUTOR_01] La segunda seguridad tenía Santiago Carrillo.
[LOCUTOR_01] En que el predestinado por Europa y por el capital...
[LOCUTOR_00] Era Felipe González que pocos días antes, una semana antes... O porque sabían que había sido una chula ya del Servicio Secreto de la Cámara.
[LOCUTOR_01] Te voy a contar, te voy a contar.
[LOCUTOR_01] No.
[LOCUTOR_01] Sabían que Felipe González estaba protegido por el régimen franquista.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_01] Que el golpe de Estado...
[LOCUTOR_01] que habían dado contra el Jopis, el secretario general del Partido Socialista en el exilio en Toulouse.
[LOCUTOR_00] La policía alemana, el secretario alemán, el norteamericano y el español.
[LOCUTOR_01] Eso lo sabían todos.
[LOCUTOR_01] Bien, incluso sabían que antes de Suresne, que fue el congreso del Partido Socialista en Francia,
[LOCUTOR_01] que nombró secretario general Felipe González pues también se sabía antes de ese congreso que la reunión de ese congreso se hizo mediante el uso del dinero dado por los alemanes inventando militantes falsos
[LOCUTOR_01] en el interior, que pagaban la cuota.
[LOCUTOR_01] Pero era dinero alemán, no había nadie.
[LOCUTOR_00] Y había nombres de... Se lo tenían casi militantes en el interior.
[LOCUTOR_01] Pero estaban inventando nombres de fallecidos, gente muerta, con su nombre lo cogían y pagaban la cuota con el dinero alemán.
[LOCUTOR_01] Y con esas cuotas tenían representación de voto.
[LOCUTOR_01] Y asistieron a Sureste con los votos
[LOCUTOR_01] De muertos.
[LOCUTOR_01] Que me recuerda las almas muertas de Gogol.
[LOCUTOR_01] Tú lo habrás leído.
[LOCUTOR_01] Que se compraban las almas muertas, los difuntos, para votar.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues aquí una cosa parecida.
[LOCUTOR_01] Con eso consiguió Felipe González ser elegido secretario general.
[LOCUTOR_01] Pero bien, yo no me quiero distraer.
[LOCUTOR_00] El Partido Socialista es un partido fabricado.
[LOCUTOR_01] por eso era lleno de gente impresentable bien, de acuerdo pero voy a seguir el papel de González Seara del que tengo buena opinión porque era una buena persona Seara era una excelente persona y las personas con las que hablan
[LOCUTOR_01] que dice que lo del gobierno de la sombra y la comisión de las nueve, después de decir todos estos errores que ha tenido muy poco, de Miguel Martínez Cuadrado, no tiene dos o tres errores pequeños, nada más, pero los nombres que emplea sí son verdaderos, que asistieron a esa reunión de Bruselas, Fernando Álvarez de Miranda, Enrique Gironella, Joaquín Garriguez, Miguel Boyer, Ramón Díaz Trias Farga, Miguel Roca, José Ramón Lazuén, Raúl Morodo, Enrique Mújica,
[LOCUTOR_01] y no pudo ir Ramón Tamá me dice porque había tenido un accidente bueno
[LOCUTOR_01] Es decir, asistió todo el futuro arco parlamentario de las Cortes Constituyentes de 1977 y 78.
[LOCUTOR_01] ¡Qué falsedad, Dios mío!
[LOCUTOR_01] ¿Pero cómo puede un catedrático de Derecho Constitucional decir Cortes Constituyentes del 77-78?
[LOCUTOR_01] ¡Vaya Cortes!
[LOCUTOR_01] Duraron las Cortes más de un año, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] ¿Qué Cortes Constituyentes?
[LOCUTOR_01] ¡Ningunas!
[LOCUTOR_01] ¡Jamás hubo elección ninguna a Cortes Constituyentes!
[LOCUTOR_01] ¡Esa es la gran mentira!
[LOCUTOR_00] Pero no quiero distraer más... Bueno, eso lo repiten todos los catedráticos de Derecho Constitucional y proponeros de Derecho Constitucional.
[LOCUTOR_00] Hablan de la Constitución sin paz.
[LOCUTOR_01] Martín Escudero también habla de que cuando al final se reconoció por fin la injusticia de décadas con respecto a los disidentes y la oposición al régimen autoritario,
[LOCUTOR_01] Cuando se nombraron catedráticos, se nombró catedrático entonces como símbolo de esta revolución antifranquista a Julián Marías.
[LOCUTOR_01] Este, por Dios, yo de verdad sé, conozco la opinión de Ortega, pero no lo voy a decir.
[LOCUTOR_01] Pero Julián Marías es un hombre tan, tan, tan mediocre que filosóficamente es que no ha aportado una sola idea política
[LOCUTOR_01] pero ni una pues este Julián María es el ejemplo para el periódico El País, figúrate el discípulo predilecto de Ortega de ninguna manera, no tiene comparación ni con Zambrano es como una noche al día no tiene comparación con ninguno de algunos brillantes seguidores de Ortega y Gasset pues Julián María fue el ejemplo de mayor envergadura, figúralos como serán los otros
[LOCUTOR_01] hacia quien había representado la resistencia a su reconocimiento como figura ejemplar de la filosofía hispánica y de la herencia orteguiana pues no es verdad ni eso si no hubo ni resistencia nada, nada por Dios ni de Ortega hubo resistencia si conozco muy bien todo el comportamiento de Ortega ante Franco y las cartas que escribió y por qué su regreso fue como fue
[LOCUTOR_01] Doy de todas formas el pésame, no llegará a sus oídos, a la mujer de Seara, Carmela García Moreno, porque es de Granada, de Almuñécar, y tengo hacia ella sentimientos de vida y amistad.
[LOCUTOR_01] Con este...
[LOCUTOR_01] Esta extensión que he hecho de lo que representó, que Bélgica, figuraron, Bélgica, esa nación tan poderosa, esa que sabe prevenir los atentados de los yiraístas como nadie, esa que no puede la policía investigar.
[LOCUTOR_00] Entonces era otra cosa, entonces era otra cosa, Bélgica.
[LOCUTOR_00] pequeña y todo eso, pero...
[LOCUTOR_01] No, no, hombre, ahora.
[LOCUTOR_00] Ahora no.
[LOCUTOR_01] Bueno, si es que esta es la misma, es la misma, la de Joan Rey es la misma.
[LOCUTOR_01] Si es que la conocí, eso no es nada.
[LOCUTOR_01] Si he estado yo muchas veces en Bruselas, y es lo que hay hoy, es lo mismo.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues eso resulta que era el marchazgo que tenía de reconocimiento europeo la democracia cristiana.
[LOCUTOR_01] A eso es a lo que voy.
[LOCUTOR_01] Y el artículo del país es lo que refleja.
[LOCUTOR_00] La prueba es que fracasó en las elecciones.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Con esto...
[LOCUTOR_01] Doy por acabada la lectura que hizo Marcelino Camacho de la noticia de la portada del país.
[LOCUTOR_01] Pero eso no es lo importante.
[LOCUTOR_01] Lo importante es lo que está en la portada del país que fue leído a continuación.
[LOCUTOR_01] Y es donde está de verdad la confesión de la impotencia.
[LOCUTOR_01] Y donde ya, aunque yo no lo vi, yo no tengo más remedio que ser sincero.
[LOCUTOR_01] Yo en la cárcel veía la debilidad del Partido Comunista.
[LOCUTOR_01] Veía que querían reconocer en el show, en Felipe González, en El País, un anuncio, una ventana abierta a la libertad.
[LOCUTOR_01] Todo eso lo veía yo, pero no los consideraba capaces de llegar a la traición a la que llegaron.
[LOCUTOR_01] Y ahora eso lo vamos a ver cuando hagamos otro minuto musical y pasemos a la lectura que hizo Marcelino Camacho de la parte más importante de la portada de El País.
[LOCUTOR_01] que ya no es noticia, sino el anuncio de quién es el país, de qué quiere el país, de qué pretende el país, y eso con el título de la portada que se llama Ante la Reforma.
[LOCUTOR_01] Punto final de esta primera noticia, pausa musical e inmediatamente pasamos
[LOCUTOR_01] la ideología del país que fue interpretada con algoroso por el Partido Comunista claro, es natural, yo no fui inteligente porque yo tenía entonces que darme cuenta ya que me iban a traicionar
[LOCUTOR_01] que aquella alegría incontenible de Santiago Sánchez Montero reflejaba el pensamiento más profundo de Santiago Carrillo que yo creía y la del partido, que lo conocía mejor que yo.
[LOCUTOR_01] Y yo creí que era imposible que pudieran rendirse ante el neofranquismo del país, que pudieran rendirse los comunistas que habían, el partido comunista que había sido protagonista de la resistencia armada hasta el año 56 y luego una cadena de comunistas
[LOCUTOR_05] cárceles de castigos no me parecía posible que pudieran dar su conformidad a un pacto de reforma y esto lo vamos a ver después enseguida volvemos queridos oyentes gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente recuerda que puedes seguirnos también si lo deseas en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales
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[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Antonio.
[LOCUTOR_01] Ahora viene lo principal.
[LOCUTOR_01] Es la declaración de principios del periódico El País.
[LOCUTOR_01] Sale a la calle anunciando quién es y para qué existe.
[LOCUTOR_01] Con el título es Ante la Reforma.
[LOCUTOR_01] Y esto también lo lee muy despacio Marcelino Camacho.
[LOCUTOR_01] Aquí lo interrumpo menos.
[LOCUTOR_01] Porque yo quería también, tenía la curiosidad de saber todo el conjunto.
[LOCUTOR_01] En cambio, como lo demás, lo sabía de antemano, que no era nada, pues me daba igual interrumpirlo.
[LOCUTOR_01] para poner en ridículo y poner en guardia al Partido Comunista de los errores que estaba cometiendo.
[LOCUTOR_01] Pero esto aquí ya lo aguanté, antes de manifestar mi interpretación de esta payasada, de esta mentira.
[LOCUTOR_01] Bien, el título que lee Martino es Ante la Reforma.
[LOCUTOR_01] No lo voy a leer entero, pero voy a coger párrafos, por ejemplo, por orden en que está escrito.
[LOCUTOR_01] que desde el asesinato del presidente Carrero Blanco, nuestro pueblo permanece en una constante y prolongada expectativa de cambio político, que no acaba de producirse.
[LOCUTOR_01] Cuántos experimentos se han hecho desde el poder en los últimos dos años para tratar de asumir las profundas transformaciones operadas entre los españoles e integrarlas en el régimen vigente han fracasado.
[LOCUTOR_00] El país se está autoerigiendo en el pravda del sistema.
[LOCUTOR_01] Estoy de acuerdo.
[LOCUTOR_00] En la pravda del sistema.
[LOCUTOR_00] Se está ya dictando cuál va a ser la política del sistema.
[LOCUTOR_01] La iniciativa reformista que el rey asumiera en los tempranos días de su llegada al trono parece condenada a simular destino dada la actitud del gabinete ministerial.
[LOCUTOR_01] Gabinete Ministerial, copiando frases de Inglaterra.
[LOCUTOR_01] La pérdida de credibilidad de la política gubernamental es, nos tememos, definitiva.
[LOCUTOR_01] La pérdida de credibilidad, nos tememos que sea definitiva.
[LOCUTOR_01] Y ni el reciente discurso del presidente Arias,
[LOCUTOR_01] ni las promesas, siempre incumplidas, de democratización, consiguen ya prender en la esperanza de los españoles.
[LOCUTOR_00] O sea, si dice eso es que había plena libertad ya.
[LOCUTOR_01] Hombre, fíjate en la esperanza de los españoles.
[LOCUTOR_00] No, no, es que eso había ya plena libertad de expresión, lo cual es como la República de Salazar.
[LOCUTOR_00] Decírmelo a mí, libertad.
[LOCUTOR_01] No es cuestión de impaciencia, dice el periódico, continúa.
[LOCUTOR_01] No es cuestión de impaciencia.
[LOCUTOR_01] Este país, ya estamos con el este país, ¿eh?
[LOCUTOR_01] Que no creáis que esto es una invención de los catalanes, ni de los vascos.
[LOCUTOR_00] Es invención del país.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Quien borra a España y pone Estado español es el periódico El País.
[LOCUTOR_00] Y lo denuncio como traidor a España permanente.
[LOCUTOR_00] Que ha sido y es la pragma del sistema.
[LOCUTOR_00] Igual que la Unión Soviética.
[LOCUTOR_00] Lo que dijera la Pravda, que te llama...
[LOCUTOR_01] Este país, dice España, este país, lleva esperando 40 años, y podría esperar que sea yo 400 años, porque hay que ver, este país lleva esperando 40 años, exactamente desde el comienzo de la guerra civil, fíjate, la normalización de su convivencia política.
[LOCUTOR_01] ¿Antes de la guerra civil ya quería normalizarse?
[LOCUTOR_01] ¿Y hay una guerra para qué?
[LOCUTOR_01] ¿Para normalizarse?
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué locura se pueden llegar a decir un periódico que sale a la calle en ese día?
[LOCUTOR_01] La normalización de su convivencia política.
[LOCUTOR_01] Yo esto lo veía igual que hoy.
[LOCUTOR_01] Tenéis que saberlo todos, amigos míos.
[LOCUTOR_01] Yo no he aprendido nada desde entonces.
[LOCUTOR_01] Yo lo veía igual que lo veo hoy.
[LOCUTOR_01] Veía la mentira del país y me veía mi desesperación, que era imposible que la comprendieran los que estaban tan ciegos como los falangistas, que no veían que era su final, pues los comunistas tampoco sabían que era el final de la democracia y de la libertad política constituyente.
[LOCUTOR_01] Ni uno ni otro veía la realidad de lo que estaba sucediendo.
[LOCUTOR_01] Continúo la lectura.
[LOCUTOR_01] Este país vuelve otra vez, cuyas tres cuartas partes de la población no participaron en aquella contienda fratricida, busca inútilmente, por lo mismo, no sé qué significa por lo mismo, desde hace casi medio siglo, una forma de vida civilizadas y modernas,
[LOCUTOR_01] que le permitan entrar en el concierto de las naciones o encontrar allí el lugar que por la historia y por derecho le pertenece.
[LOCUTOR_01] A ningún país le pertenece ningún derecho ni ninguna historia.
[LOCUTOR_01] Depende de la libertad que tenga.
[LOCUTOR_01] Si no tiene libertad, ¿qué le va a pertenecer por derecho?
[LOCUTOR_01] ¿Dónde está el tribunal para exigir que España tiene derecho a algo?
[LOCUTOR_01] ¿En qué tribunal está?
[LOCUTOR_00] Por la historia está bien, pero por derechos dame meza.
[LOCUTOR_01] No, claro, eso es de idiota de verdad.
[LOCUTOR_01] Por el propio de Julián María podría decir esto.
[LOCUTOR_01] Los hortellanos que fundan el periódico.
[LOCUTOR_01] y la espera contenida del pasado espera contenida del pasado ¿tú entiendes esto Dalmacio?
[LOCUTOR_01] eres académico de ciencias entiendes la frase y a la espera contenida del pasado preñada de ilusiones otra cosa, ¿ilusiones?
[LOCUTOR_01] pero si las ilusiones son ilusas ¿pero qué es esto de preñada de ilusiones?
[LOCUTOR_01] cuando se pensaba en fechas como las que ahora vivimos, ahora de entonces, hace 40 años, se ha visto repetidamente defraudada.
[LOCUTOR_01] Todas las ilusiones son defraudadas.
[LOCUTOR_01] Es que es este lenguaje de engaño permanente, así nace este periódico, para crear ilusiones.
[LOCUTOR_00] Y sigue.
[LOCUTOR_01] Por eso se lo pusieron bajo el brazo todos los años.
[LOCUTOR_00] Se hace bien en reproducirlo, por eso valía para hoy.
[LOCUTOR_00] naturalmente, han hecho muy bien esa página podría estar escrita hoy la habrán reproducido porque a lo mejor no tienen otra cosa que decir me arreglo mucho de tu observación porque es la verdad esta página de ante la reforma la podrían escribir hoy es actualísima cambiando las circunstancias es actualísima
[LOCUTOR_01] Y la espera contenida del pasado.
[LOCUTOR_01] Bien, hay que ver.
[LOCUTOR_00] En este primer número del periódico, de un periódico que nace... ¿Pero cómo lo podían escribir tan mal?
[LOCUTOR_00] Entonces escribían mejor los periodistas.
[LOCUTOR_01] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_01] Pero es que cuando... ¿Cómo puede ser eso?
[LOCUTOR_01] Es muy difícil.
[LOCUTOR_00] No, no, no.
[LOCUTOR_00] Eso lo he escrito.
[LOCUTOR_00] Me gustaría saber qué lo he escrito porque yo...
[LOCUTOR_00] Antes los periodistas sabían escribir, mejor o peor, sabían escribir, pero no como ahora.
[LOCUTOR_00] Pero esto no... Sí, sí, es verdad que eso es fatal.
[LOCUTOR_00] O viene de una oficina de servicio de información o algo así, de alguien que no está ducho en gramática ni en...
[LOCUTOR_01] Yo recuerdo los periodistas que entonces tenían más nombres, los recuerdo.
[LOCUTOR_00] No, no, pero eran probablemente mejores.
[LOCUTOR_00] Hablo de los que estaban en la redacción.
[LOCUTOR_00] Recuerdo casi todos.
[LOCUTOR_01] En este primer número de un periódico que nace al amparo de una convicción irrenunciablemente democrática, hay que decir que la reforma política anunciada ni satisface las exigencias mínimas que el respeto a los principios de la democracia y de la libertad exigen, ni puede lugar
[LOCUTOR_01] ni puede lograr, aquí son erratas, ni puede lograr la adhesión de las nuevas generaciones de españoles.
[LOCUTOR_01] Menos mal que dice españoles todavía, porque diría las generaciones de este país, no de españoles.
[LOCUTOR_01] Aquí todavía decía españoles.
[LOCUTOR_01] El reformismo del poder, bueno, ¿cómo puede haber reformismo del poder?
[LOCUTOR_01] Es que la palabra, es que ni siquiera sabe lo que es reformismo.
[LOCUTOR_01] Pero si el reformismo es contra el poder dentro del sistema, hay un poder constituido, otro poder que no está constituido lo quiere reformar y se produce la reforma.
[LOCUTOR_01] con los resultados que todo el mundo sabe, que nunca logra cambiar el régimen, pero lo dulcifica, le introduce el revoque de fachada, lo hace aparentemente más civilizado, más culto, algo.
[LOCUTOR_01] Pero nunca hay reformismo del poder, porque si el poder, desde dentro del poder, del núcleo del poder, quiere ser reformista, lo hace en un minuto.
[LOCUTOR_01] No requiere tiempo de reforma.
[LOCUTOR_01] Eso no es verdad.
[LOCUTOR_01] El reformismo nunca es del poder, sino del tercio de la sociedad.
[LOCUTOR_01] He explicado muchas veces que hay tres tercios en la sociedad gobernada.
[LOCUTOR_01] El tercio que sigue entusiásticamente a quien esté en el poder, sea un dictador o Obama, da lo mismo.
[LOCUTOR_01] Otro tercio que se acomoda tranquilamente al poder, sea cual sea su naturaleza,
[LOCUTOR_01] Y un tercer tercio que está en contra del poder, sea también cualquiera que sea su... O distante del poder.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Y esa es la clasificación que hace Loewe, el gran sociólogo de Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] Pues bien.
[LOCUTOR_00] Yo diría más bien que el tercio leocrático... ¿No?
[LOCUTOR_01] El tercio leocrático, esa palabra la pongo yo.
[LOCUTOR_00] Ya, la pones tú.
[LOCUTOR_00] Pero es más bien el de la gente que son escépticos ante el poder.
[DESCONOCIDO] Ah.
[LOCUTOR_01] Bueno, el fundamento del tercio loacrático en cualquier sistema, en cualquier época, desde Grecia hasta hoy, tienes que dudar, tienes que no creer en la posibilidad de que la humanidad produzca un gobierno correcto, bueno, y entonces dudas y siempre estás en contra de todo tipo de gobiernos.
[LOCUTOR_01] A no ser que se encuentre la democracia.
[LOCUTOR_01] Porque en Pericles no existe tercio loacrático.
[LOCUTOR_01] Porque hay el siglo de Pericles y en el gobierno de Pericles había contradictorios.
[LOCUTOR_00] Además la democracia griega era una oligarquía.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_01] Bueno, no necesitaba ser oligarquía porque convive con la esclavitud.
[LOCUTOR_00] Claro, por eso.
[LOCUTOR_00] No necesita siquiera.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero no dejaba de ser una oligarquía, estaba incluido todo.
[LOCUTOR_00] que eso ha hecho mucho daño a la idea de democracia en Europa pero es que no me acuerdo lo que iba a decir ah, que es que la clave de la política libre
[LOCUTOR_00] ...es que todo individuo... ...debe desconfiar del poder... ...aunque sea el de los nuestros... ...aunque sea el de los míos... ...desconfiar es la actitud correcta... ...de todo el que se considere ciudadano... ...que es un concepto político... ...que es un concepto absoluto... ...que es desconfiar... ...lo cual no quiere decir que no le apoye... ...etcétera, etcétera... ...pero siempre recelando... ...de la tentación del poder...
[LOCUTOR_00] Claro, la frase de Atón en ese sentido es correctísima, de que todo poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente.
[LOCUTOR_00] Lo dice en otro contexto.
[LOCUTOR_01] Dalmacio, continúa el artículo del país.
[LOCUTOR_01] Dice, el reformismo, ya está elaborando el término reforma,
[LOCUTOR_01] a contexto universal y permanente.
[LOCUTOR_01] Es decir, porque está diciendo el reformismo.
[LOCUTOR_00] Como si fuese... Es la sovietización.
[LOCUTOR_01] El reformismo.
[LOCUTOR_00] Lo que llamas tú sovietización es el reformismo.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] El reformismo del poder ha naufragado porque no ha sido sincero.
[LOCUTOR_01] Amigo, si cumpliera lo que dicen, pues sería perfecto el mundo entero.
[LOCUTOR_01] Porque la reforma sería...
[LOCUTOR_01] Además permanente, porque cuando se deja de reformar habrá que ponerle un límite al reformismo.
[LOCUTOR_00] O es permanente.
[LOCUTOR_00] La política no tiene objeto, su función es mantener el equilibrio entre las fuerzas sociales.
[LOCUTOR_00] Decía Maquiavelo.
[LOCUTOR_01] Dice, fracasa el reformismo porque no ha sido verdadera y realmente reformista.
[LOCUTOR_01] Porque no ha sido reformista.
[LOCUTOR_01] en lugar de decir porque la reforma nunca consigue ninguna meta distinta de la original causa que produce la necesidad de su reforma para prolongarla, pues como no saben lo que es la reforma dicen estos anacolutos, porque decir el reformismo del poder es un anacoluto.
[LOCUTOR_01] La esperanza de un tránsito lineal,
[LOCUTOR_01] transición sí, un tránsito lineal entre la dictadura de antaño como si no hubiera el día que nace el periódico está Carlos Arias en el poder y aquí habla de la dictadura de antaño pero si Carlos Arias dictador era exactamente igual que Franco en sus primeros tiempos si Franco viejo es menos dictador que el gobierno de Carlos Arias qué vergüenza es esta el periódico este habla de la dictadura como algo del pasado
[LOCUTOR_01] ...entre las dictaduras de antaño... ...quien tenía todos los poderes de Franco... ...era realmente el rey... ...todos los poderes dictatoriales... ...y este era un poco... ...un niño superficial... ...maleducado... ...y tiene todos los poderes de un dictador... ...y le dicen que... ...bien... ...seguimos leyendo Dalmacio... ...la esperanza de un tránsito lineal...
[LOCUTOR_01] entre la dictadura de antaño y un sistema democrático han sido siempre pocas las esperanzas siempre han sido pocas resultaban no obstante plausibles amigos
[LOCUTOR_01] Eran pocas, pero eran plausibles.
[LOCUTOR_01] Las esperanzas eran plausibles.
[LOCUTOR_00] ¿Se explica cuáles eran?
[LOCUTOR_01] Lo va a decir, las esperanzas de tránsito a la democracia, lo dice.
[LOCUTOR_01] Eran plausibles por el deseo de los españoles, repetidas veces demostrado, de encontrar soluciones a una situación sin salida como la provocada por el antiguo régimen.
[LOCUTOR_01] ¿Quieres interpretar esto?
[LOCUTOR_01] Que te lo repito, te lo repito.
[LOCUTOR_00] Yo no sé que españoles tenían inquietudes más que los...
[LOCUTOR_00] los del contubernio de Múnich y el Partido Comunista y tú y algún otro, yo creo recordar eso es que yo estoy pensando que era yo solo claro bueno, los comunistas también no, me traicionaron quiero decir, las inquietudes que atribuye ahí en general como mira aquí estoy hablando de una reunión en la cárcel de Carabanchel yo estaba en contra de los comunistas y ellos querían que triunfara Felipe González
[LOCUTOR_00] Ya, porque no se enteraban de nada.
[LOCUTOR_00] Vamos, sabiendo no se enteraban.
[LOCUTOR_00] No querían enterarse.
[LOCUTOR_00] Como ellos creen que la historia es irreversible y que marcha en una dirección determinada, pues la política no cuenta para ellos.
[LOCUTOR_00] Es que el comunismo no es político, es antipolítico.
[LOCUTOR_01] Pero para que la dialéctica de la reforma hubiera podido anular con convicción a la dialéctica de la ruptura, amigo, aquí estoy yo.
[LOCUTOR_01] Esto es el odio que tenían y el miedo que me tenían a mí.
[LOCUTOR_00] En el país.
[LOCUTOR_01] Aquí lo tenéis.
[LOCUTOR_01] Y yo lo sabía en aquel momento.
[LOCUTOR_01] Estando en la cárcel sabía que esto iba derecho para que yo permaneciera en la cárcel y no saliera.
[LOCUTOR_01] Preferían que saliera el Partido Comunista a que saliera yo.
[LOCUTOR_01] Me querían retener allí.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se puede hablar de dialéctica de la reforma?
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué dialéctica de la reforma?
[LOCUTOR_01] Si la reforma la hace el poder, un sector del poder, para permanecer invariable en el poder, un sector más inteligente quiere hacer reformas de fachada, revoque, dar paso a la juventud para renovar la sangre vieja de un viejo sistema.
[LOCUTOR_01] Pero no es dialéctica, dentro de la reforma no la hay.
[LOCUTOR_00] Hay contradicción.
[LOCUTOR_01] Exactamente, eso no es dialéctica.
[LOCUTOR_01] ¿Y dialéctica de la ruptura?
[LOCUTOR_01] Claro que sí, esa sí que existe.
[LOCUTOR_01] Esa es la dialéctica marxista
[LOCUTOR_00] a la que el Partido Comunista no quería oír no, perdón, es que no quiero oír porque es que ahí hay un concepto de la dialética hay la dialética alemana y la dialética francesa la dialética francesa es de dos términos que es la de Proudhon y es la de la de Guisot y todos de dos términos en cambio la alemana la de Marx porque viene de Hegel está mediada por un concepto y entonces es más suave porque viene de Hegel
[LOCUTOR_00] Claro, que es la de Hegel, la dialética hegeliana.
[LOCUTOR_01] Más es la dialética hegeliana de izquierda.
[LOCUTOR_00] Pero eso está mediada, y entonces por eso el comunismo... Porque hay un principio de intermediación, sin el choque ser inevitable.
[LOCUTOR_00] Que es conceptual.
[LOCUTOR_00] Es conceptual.
[LOCUTOR_00] Además, que es conceptual y puedes poner lo que te da la gana.
[LOCUTOR_01] Desde luego, claro que sí, eso es evidente.
[LOCUTOR_00] Y es el problema del comunismo que se adapta a la dialética alemana.
[LOCUTOR_00] Mientras que el otro...
[LOCUTOR_01] Pero en España no se adapta a la dialéctica ninguna.
[LOCUTOR_01] Ni la alemana, ni la portuguesa, ni la italiana, ni a nadie.
[LOCUTOR_00] Pero si no sabían lo que era.
[LOCUTOR_00] ¿Tú crees que entiende algo González de la dialéctica?
[LOCUTOR_00] Sí, utilizaba palabras, pero... ¿Qué es el marxista realmente?
[LOCUTOR_00] ¿Qué es el sovietizante?
[LOCUTOR_00] ¿No es realmente el Partido Comunista?
[LOCUTOR_01] El que no se ha enterado es Santiago Carrillo.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Estas cosas no las saben.
[LOCUTOR_00] Siguen la rutina y...
[LOCUTOR_00] El Partido Comunista ahora, ¿qué pinta ahora el Partido Comunista que sigue aferrado a la dialéctica esa hegeliana en el fondo?
[LOCUTOR_00] Y que no donaba ninguna parte.
[LOCUTOR_00] Es un siervo del Partido Socialista que también... Que es un fenómeno muy interesante.
[LOCUTOR_01] Pero si es que en el fondo ellos ninguno conocía bien a Carlos Marx.
[LOCUTOR_00] Pero si no viene ninguno que pudiera discutir conmigo ni un minuto de Marxismo.
[LOCUTOR_00] Pero si es que ninguno de ellos ha leído a Marx.
[LOCUTOR_00] Y además si lo leen no pueden entenderlo.
[LOCUTOR_01] No entienden porque no han leído antes a él.
[LOCUTOR_00] El socialismo español es muy pobretón.
[LOCUTOR_00] Salvo quizá alguna figura como Vesteiro...
[LOCUTOR_00] Que venía de otro lado y que tampoco querían hacer de ellos nada.
[LOCUTOR_00] Ya me dirás Pablo Iglesias o Lenin.
[LOCUTOR_00] Digo Lenin.
[LOCUTOR_00] Largo caballero.
[LOCUTOR_01] Al que le llamaban el Lenin en español.
[LOCUTOR_00] Sí, pero ese...
[LOCUTOR_01] Por Asturias, fue por Asturias.
[LOCUTOR_00] Pero esos sí eran más radicales.
[LOCUTOR_01] Sí, por Asturias.
[LOCUTOR_00] Porque era la dialética de tipo, si queremos hablar de dialética francesa, de dos términos, de choque.
[LOCUTOR_01] Sí, de acción.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Ellos pensaban que eran marxistas y no eran marxistas.
[LOCUTOR_01] La que tú antes me has hablado, cuando me dijiste Proudhon, quería haber dicho también la de, porque era del Partido Unido, la de Guedes.
[LOCUTOR_01] Ese era el terdero fundador del Partido Comunista, del dialéctico, de Choque, Guedes.
[LOCUTOR_01] Mucho antes, que los maristores y todo eso, pero mucho antes, del final del siglo pasado.
[LOCUTOR_01] Pero él fue el creador.
[LOCUTOR_01] Jules Guedes.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Guerde, Guerde.
[LOCUTOR_00] Guerde, Guerde.
[LOCUTOR_01] Sí, con la U.
[LOCUTOR_01] Claro, que al final tuvo buenas relaciones con el socialista.
[LOCUTOR_00] Con Llores.
[LOCUTOR_00] Y luego Llores también era de la dialética...
[LOCUTOR_01] Tuvo buena amistad con él.
[LOCUTOR_00] Era de la dialética de los términos también.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Por eso me he acordado de él.
[LOCUTOR_00] Y Guisor.
[LOCUTOR_00] Guisor sobre todo es el que la trata.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] La historia de la civilización en Europa, si no me acuerdo, es dialética de los términos.
[LOCUTOR_00] Que es en el fondo reproducir la dialética...
[LOCUTOR_00] ¿Se quiere decir así?
[LOCUTOR_00] Entre el poder espiritual y el poder temporal.
[LOCUTOR_01] Sí, en la Iglesia y el Estado.
[LOCUTOR_00] Desde otro punto de vista.
[LOCUTOR_01] Sí, Guizó no es que digo que sea malo, porque el que es un granuja en la historia y todo fue Thier.
[LOCUTOR_01] Guizó no, Guizó era otra cosa.
[LOCUTOR_00] No, pero Thier...
[LOCUTOR_00] Pero Thier fue nada de impreciable.
[LOCUTOR_00] Era un político, era una especie de fuchsia de vida estrecha.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] La historiación de una democracia real en nuestro sueño...
[LOCUTOR_01] Continúo.
[LOCUTOR_01] Dialéctica de la ruptura.
[LOCUTOR_01] Pero para que la dialéctica de la reforma hubiera podido anular con convicción a la dialéctica de la ruptura, yo lo sabía allí.
[LOCUTOR_01] La dialéctica marxista frente a la dialéctica francesa.
[LOCUTOR_01] tenía que haber comenzado por el reconocimiento de que las metas de una y otra tienen que ser en cualquier caso parejas no es verdad la instalación de una democracia real en nuestro suelo con el reconocimiento de las libertades individuales ya estamos, libertades individuales ahora voy a hablar otra vez de esto esto no lo dije en la cárcel pero ahora lo voy a decir
[LOCUTOR_01] porque hasta ahora yo todas las palabras que pronuncio aquí las decía entonces y allí en aquella sala dirigiendo a Simón Sánchez Montero a Romero Marín a Marcelino reconocimiento de las libertades individuales y del derecho de los ciudadanos a elegir a sus gobernantes a través del sufragio universal pues no señor a los gobernantes no se elige a través del sufragio universal
[LOCUTOR_01] Porque el sufragio universal está pensado para el legislativo.
[LOCUTOR_01] Y la elección directa de los gobernantes en todos los países que hay separados.
[LOCUTOR_01] No, en Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] La oligarquía del grupo del partido.
[LOCUTOR_01] Naturalmente se distingue entre lo que es el sufragio universal para la elección de diputados al poder legislativo y la elección directa del presidente, del ejecutivo o jefe del Estado.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Continúa el periódico diciendo, la reforma, poniéndolo subrayado la palabra reforma, con una tipografía especial, la reforma, que esto es importante, yo no lo veía, pero Santiago, no, perdón, Marcelino Camacho, que tenía bastantes dotes de actor, al leerlo, recalcaba muy bien que la reforma era algo distinto de lo corriente.
[LOCUTOR_01] La reforma que el gobierno... Pensaría la reforma protestante.
[LOCUTOR_01] Sí, pero es que como está puesto en cursiva.
[LOCUTOR_01] Y yo recuerdo a Dalmacio como tenía voz, teatralidad y lo hacía muy bien, leía muy bien.
[LOCUTOR_00] La reforma que el gobierno... Le llamaban el campanudo.
[LOCUTOR_00] Sí, hablaba así, se oía.
[LOCUTOR_01] Era tan buena persona que no puedo criticarlo en nada.
[LOCUTOR_01] Muy honesto.
[LOCUTOR_01] Trajiendo mantones de abrigo, de lana para mi mujer, para Francine.
[LOCUTOR_01] Y le hizo, el tiempo que estuvo en la cárcel, le hizo tres o cuatro.
[LOCUTOR_01] Y vino luego su mujer a entregárselo a Francine, a mi mujer.
[LOCUTOR_00] Creo que es una persona muy honesta.
[LOCUTOR_00] Muy honesta.
[LOCUTOR_01] La reforma, pero muy poco inteligente.
[LOCUTOR_01] Ya, bueno.
[LOCUTOR_01] Era un hombre, una buenísima persona, sincero, pero él no...
[LOCUTOR_01] La reforma que el gobierno quiere vender, fíjate tú la palabra que emplea ya el país, quiere vender hoy a la opinión, viene sólo a defender privilegio.
[LOCUTOR_01] Qué maravilla, qué claro.
[LOCUTOR_01] A defender privilegio e intereses de grupo.
[LOCUTOR_01] que nos hablan de la continuidad de un pasado sin horizonte.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo es posible que esté defendiendo la reforma y la continuidad de la reforma cuando acaba de decir que el gobierno quiere vender hoy algo falso, que solamente es privilegio e interés del grupo que nos habla de la continuidad de un pasado sin horizonte?
[LOCUTOR_00] Sería interesantísimo saber quién ha escrito eso.
[LOCUTOR_01] Eso es muy difícil.
[LOCUTOR_01] Quizás fuera Cebreán.
[LOCUTOR_00] A lo mejor ni lo sabe.
[LOCUTOR_00] Al estar tan mal escrito puede ser.
[LOCUTOR_01] Sí, claro.
[LOCUTOR_00] Por eso es académico de la lengua.
[LOCUTOR_01] Quizás todavía hoy, dice, seguía Marcelino leyendo, sería posible una estrategia de reforma.
[LOCUTOR_01] Otra vez, estrategia de reforma.
[LOCUTOR_01] A condición de que fuera otro gobierno, ahí ya estamos, ahí estaban viendo un cambio de gobierno, de que fuera otro gobierno el que la emprendiera y tuviera credibilidad entre los ciudadanos.
[LOCUTOR_01] Bien, aquí quiero decir que antes de entrar en la cárcel yo tuve conocimiento por información directa de Chesson de que el gobierno americano y el gobierno alemán, Kissinger, se habían puesto de acuerdo con...
[LOCUTOR_01] el líder de los socialistas alemán, como Helmut Schmidt, los dos, el que fue alcalde...
[LOCUTOR_00] No, era...
[LOCUTOR_00] No, Helmut Schmidt, no.
[LOCUTOR_01] No, el otro, el jefe, el que fue alcalde de Berlin primero y quien fue en Noruega.
[LOCUTOR_00] Sí, ay, ¿cómo se llama?
[LOCUTOR_01] Bueno, es igual, ya me acordaré, ya me acordaré.
[LOCUTOR_01] Del socialista principal.
[LOCUTOR_01] Bien, pues...
[LOCUTOR_01] Me informaron de que... Billy Brandt.
[LOCUTOR_01] ¿Quién?
[LOCUTOR_00] Billy Brandt.
[LOCUTOR_01] Sí, Billy Brandt, sí, el alcalde.
[LOCUTOR_01] Me informó Clochesón de que habían acordado, primero, no meterme en la cárcel, no, pero cerrar el paso político al señor García Trevijano y apoyar una reforma profunda
[LOCUTOR_01] con dos consejos.
[LOCUTOR_01] Uno, aconsejar a Juan Carlos y dejando para ello permanentemente en Madrid el embajador de Estados Unidos en representación de Kissinger y el embajador alemán, el de los convolutos, en representación de la socialdemocracia alemana para que aconsejaran a Juan Carlos cambiar el gobierno
[LOCUTOR_01] retirara a Carlos Arias y que nombrara a uno de su generación a un político de la generación de Juan Carlos para que no tuviera encima a alguien que hasta entonces le hubiera estado dando consejos o amaestrando como fueron todos los anteriores era un niño y todos le decían lo que tenía que hacer pues le aconsejan que uno de su generación por esa razón yo supe que cuando cae Carlos Arias
[LOCUTOR_01] Cuando cae Fraga, que Juan Carlos lo elimina, y hay un periodo donde no se sabe quién le va a suceder, y ahí está en la prensa, en las hemerotecas de aquella época, la opinión de todos los que estaban en el PSOE, de todos los que estaban en la Plata Junta, diciendo que era un paso atrás, retrógrado,
[LOCUTOR_01] porque no se sabía quién iba a ser, a no ser que pusieron toda la esperanza en que se nombrara Areiza, que viene en la portada del país con el título de hace 40 años, diciendo Areiza inicia mañana su visita a Marruecos.
[LOCUTOR_01] Areiza era la figura del Partido Comunista.
[LOCUTOR_01] Lo que esperaban en la cárcel era el nombramiento de Areiza.
[LOCUTOR_01] Y cuando yo salgo,
[LOCUTOR_01] y cae Carlos Arias, todos están entusiasmados, empezando por el PSOE, por Mújica, y por los comunistas, de que va a ser nombrado Arelda.
[LOCUTOR_01] Yo entonces no dije a la fuente, dije, creo que va a ser nombrado alguien de una generación, de la misma generación que el rey Juan Carlos.
[LOCUTOR_01] Cuando se nombra Suárez,
[LOCUTOR_01] Las declaraciones en todos los periódicos.
[LOCUTOR_01] En todos, sin excepción.
[LOCUTOR_00] Que no era, además, el predeterminado de antemano.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_00] El que era predeterminado, el que circulaba...
[LOCUTOR_01] Era Torcuato.
[LOCUTOR_00] No, bueno, Torcuato no.
[LOCUTOR_00] Era Ortibordás.
[LOCUTOR_00] Ah, bueno.
[LOCUTOR_00] Lo que pasa es que luego, pues ahí, yo no sé por qué, apareció... Fue Torcuato.
[LOCUTOR_01] Es que Torcuato reunía el Opus Dei y la Falange.
[LOCUTOR_01] Y Suárez también, las dos comisiones.
[LOCUTOR_00] No, pero es que Torcuato era el que condicionaba ahí, que fuera uno u otro.
[LOCUTOR_01] ¿Eso es Torcuato?
[LOCUTOR_01] Hablo de Torcuato.
[LOCUTOR_00] Claro, no, Torcuato...
[LOCUTOR_01] Prefería primero...
[LOCUTOR_00] No, no, parece que era Ortiz.
[LOCUTOR_00] Pero luego, no sabe por qué, apareció Suárez.
[LOCUTOR_01] No, yo sí sé por qué.
[LOCUTOR_01] Yo sé que es por la presión que hubo de Falangi y Opus, yo sé muy bien.
[LOCUTOR_01] Pero el tema...
[LOCUTOR_01] es que cuando sale Suárez, sin excepción, todos los integrantes de la Plata Junta que hicieron declaraciones en la prensa, ahí está en la hemeroteca, dijeron un paso atrás, un gobierno reaccionario, es volver a la falange, y soy el único...
[LOCUTOR_01] que declara ya fuera de la cárcel, claro, cuando se pronuncia el nombramiento de Suárez, digo, y lo recoge el diario ya, de ese día, del día siguiente o después, el día 15 o 16 de junio del 76, digo, este Suárez no es un paso atrás, este es el peligro de la reforma, este va a ser un reformista en serio,
[LOCUTOR_01] Y lo digo, ahí están los perigos que se miren.
[LOCUTOR_01] Va a reformar, a lavar la fachada, incorporar nueva gente, sabia nueva.
[LOCUTOR_01] Y este es muy peligroso.
[LOCUTOR_01] Muy peligroso para la causa de la libertad y la democracia.
[LOCUTOR_01] Y me remito al diario ya donde lo dije.
[LOCUTOR_00] Bueno, yo voy a continuar leyendo para satisfacción de Dalmacio de que su visión de que esto era algo prefabricado, preordenado por Europa No, pero si además estaba claro Franco preparó la sucesión con Juan Carlos y lo que se trataba que ese ha sido el mayor error de Cánovas tratar de asegurar de tal manera la monarquía
[LOCUTOR_01] Que sin monarquía no hay nada.
[LOCUTOR_00] Claro, que Cánovas la tuvo que apoyar.
[LOCUTOR_01] Lo que hizo Cánovas con el turno que salieron de ahí, claro.
[LOCUTOR_00] En el caciquismo, quizá no pudo, en el caso de Cánovas, quizá no podía hacer otra cosa, porque estaba el cardismo enfrente, estaba el cardismo enfrente, quizá no pudo hacer otra cosa.
[LOCUTOR_00] No hizo nada genial.
[LOCUTOR_00] Pero bueno, hizo lo que pudo.
[LOCUTOR_00] Yo diría que hizo lo que pudo, pero preocupado por asegurar la monarquía frente al carlismo, frente al republicanismo, frente a todo eso, se la desconectó de la nación completamente.
[LOCUTOR_00] ¿Qué es lo que ha pasado ahora?
[LOCUTOR_01] Igual, está desconectada España.
[LOCUTOR_00] Igual, completamente desconectada la monarquía.
[LOCUTOR_00] No hay más que Estado.
[LOCUTOR_00] Está metida en el Estado, que es un Estado cada vez más anarquista, además.
[LOCUTOR_00] Sigo.
[LOCUTOR_01] las líneas conocidas de las leyes políticas enviadas a las cortes hacen subsistir el antiguo aparato burocrático y político del régimen y del movimiento mira lo que dice bajo la capa medrosa de un nombre venerable el de senado
[LOCUTOR_01] tiene que ver esto pues ya verás el refugio de los caciques ya verás del senador solución esta que no soluciona nada y no satisface a nadie la existencia de una cámara alta con facultades colegislativas de hecho superiores a las de la baja elegida por sufragio universal
[LOCUTOR_01] y con funciones similares al actual Consejo Nacional de la Falange, en la que respecta a la salvaguardia de las leyes fundamentales, las del reino, la permanencia de los 40 consejeros de Ayete, designados por Franco,
[LOCUTOR_01] ...con carácter vitalicio... ...la de unos senadores elegidos... ...por representación sindical... ...con la ambigüedad que supone... ...el legislar tal cosa... ...sin que se tenga noticia previa... ...de cómo va a articularse... ...la propia reforma de nuestros... ...sindicatos... ...les llaman nuestros sindicatos, hay que ver... ...de forma de nuestros sindicatos, no eran los míos... ...y la existencia final... ...de un comité de vigilancia... ...del Senado... ...con notable presencia de senadores...
[LOCUTOR_01] de designación franquista y con altas atribuciones sobre todo el cuerpo legislativo son ejemplos de que las soluciones del gobierno área están teñidas de caetanismo de Portugal por tanto de caetanismo
[LOCUTOR_01] Por tanto, de inutilidad, cara, cara, inutilidad, será de cara, es que no sabe escribir, inutilidad, cara, qué barbaridad, hoy, de una propuesta, cara a un futuro no lejano.
[LOCUTOR_01] A un futuro no le gano.
[LOCUTOR_01] Si añadimos a ello que existe una propuesta para que los principios fundamentales del movimiento no sean reformables ni a través de referéndum que el antiguo secretario general del partido, que es Suárez, permanece en el gabinete bajo la denominación de ministro secretario general del gobierno, Suárez.
[LOCUTOR_01] Antes del nombramiento de Suárez, mirar dónde está ya en el país, ¿qué lo sabía?
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_01] ¿Qué es este misterio?
[LOCUTOR_01] Yo no lo vi.
[LOCUTOR_01] Yo sabía nada más que la información que tenía que hacer.
[LOCUTOR_00] Esto no me di cuenta.
[LOCUTOR_00] Porque ahora sabe lo que ha pasado, pero...
[LOCUTOR_01] Esto yo entonces no me di cuenta.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Imposible a ver el que tuviera esa información secreta.
[LOCUTOR_01] Y que finalmente este no es responsable para nada ante una Cámara Baja elegida por sufragio universal.
[LOCUTOR_01] Que lógicamente es quien debe representar la voluntad de los ciudadanos.
[LOCUTOR_00] Este es el programa.
[LOCUTOR_00] Estaba diciendo todo lo que se hizo.
[LOCUTOR_00] Lo que se ha hecho.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] ¿Esto qué es?
[LOCUTOR_00] Por eso sería interesantísimo saber...
[LOCUTOR_00] Yo no lo vi, yo no lo vi.
[LOCUTOR_01] Y me da un poco de vergüenza, no me di cuenta.
[LOCUTOR_00] Pero cómo te vas a dar cuenta...
[LOCUTOR_01] Pues tenía que haberme dado, hombre.
[LOCUTOR_00] No, hombre, que no, que eso es muy difícil.
[LOCUTOR_00] Saber si va a ser Suárez o Pepito Pérez o...
[LOCUTOR_01] No, el plan, el plan, el plan.
[LOCUTOR_01] Y el plan, pues... Del que viniera, el plan era este.
[LOCUTOR_00] Lo que no podías imaginar es que una monarquía, la instauración de una monarquía que ha sido la tercera ya,
[LOCUTOR_00] que una instalación de una monarquía se hiciera sobre bases tan falsas, como las de Cánovas del Castillo, sobre todo con la experiencia anterior.
[LOCUTOR_00] Tenía que ser una monarquía conectada con la nación, no a través de una carta otorgada, sino la libertad constituyente de que tú hablas y todo eso, porque además en el siglo XXI prácticamente, no porque sea el siglo XXI, que algunos dicen en estos tiempos, la historia vuelve siempre,
[LOCUTOR_00] sino porque en aquel momento instaurar una monarquía era prácticamente una hazaña increíble.
[LOCUTOR_00] Y se ha instaurado, pero mal.
[LOCUTOR_01] Bien, dice el periódico, continúa diciendo que ha fracasado la reforma porque no era una verdadera reforma.
[LOCUTOR_01] Pero amenaza, además, con arrastrar en su caída, hablo de Carlos Arias, claro, a toda otra posibilidad de reformismo.
[LOCUTOR_01] Ahí se equivoca.
[LOCUTOR_01] que pudiera haber contado con un asentimiento generalizado.
[LOCUTOR_01] Ahí se equivocó.
[LOCUTOR_01] Y esto es cuanto queríamos decir en nuestro primer día de existencia.
[LOCUTOR_01] Si como saludo resulta intemperante, ¿qué manera de escribir?
[LOCUTOR_01] Acéptese al menos como inicial impresión de un diario recién nacido, que apenas abre los ojos y mira.
[LOCUTOR_01] Oye, los ojos y mira, en torno suyo, esto es como Pablo Iglesias, que cuando dice que no veis cómo se miran unos a otros, con qué alegría los deponemos.
[LOCUTOR_01] Y dice, bueno, sí, nacido que apenas abre los ojos y mira, en torno suyo no tiene otro remedio que pronunciar de nuevo las palabras de Ortega, ¿ves?
[LOCUTOR_01] Tan entrañable, ya está aquí con Ortega, para nosotros, desde luego señores, y lo que dijo Ortega es el célebre, no es esto, no es esto, así termina.
[LOCUTOR_01] Y ya está.
[LOCUTOR_01] Esa es la lección que nos dio el país en la cara.
[LOCUTOR_00] A lo mejor hubiera repetido lo mismo si hubiera leído esa cosa del país.
[LOCUTOR_01] ¿No es esto lo que hay hoy?
[LOCUTOR_01] La corrupción total.
[LOCUTOR_01] La inexistencia de España.
[LOCUTOR_00] Es que se ha establecido, en vez de sobre la corrupción caciquil que la estableció la
[LOCUTOR_00] Que estableció... Sí, Cánovas.
[LOCUTOR_00] Que asentó Cánovas la monarquía.
[LOCUTOR_00] Cánovas.
[LOCUTOR_00] Que estaba ya muerta después del 98, un poco antes.
[LOCUTOR_00] Prácticamente, sobre todo en el 7, estaba ya muerta prácticamente la monarquía.
[LOCUTOR_00] Que, por cierto, ayer leí en algún sitio una cosa que me sorprendió.
[LOCUTOR_00] Que yo no tenía ni idea, a lo mejor tienes tu idea.
[LOCUTOR_00] Que creo recordar que el año que se ha encontrado una carta...
[LOCUTOR_00] de Primo de Rivera, del dictador...
[LOCUTOR_00] José Antonio.
[LOCUTOR_00] No, no, del padre.
[LOCUTOR_00] El dictador del año 26.
[LOCUTOR_00] Antes de la renuncia.
[LOCUTOR_00] Una carta de puño y letra
[LOCUTOR_00] Dirigida, que se ha identificado, que la letra es suya y todo, dirigida al ejército como si fuera a proclamar al ejército pidiendo apoyo para restablecer la república en vista de que...
[LOCUTOR_01] El fracaso monárquico.
[LOCUTOR_00] De que establecerla...
[LOCUTOR_01] Yo no conocía nada de eso.
[LOCUTOR_00] Yo lo he visto ayer, o anteayer, o uno de estos días.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo...
[LOCUTOR_00] No, quiero decir con eso que la monarquía, cuando las cosas se hacen mal, siguen yendo cada vez peor.
[LOCUTOR_00] Y la monarquía ha sido el gran problema del siglo XIX y del siglo XX.
[LOCUTOR_01] Ah, desde luego.
[LOCUTOR_01] La monarquía para España es funesta.
[LOCUTOR_00] Ha sido desde la guerra y la independencia.
[LOCUTOR_00] Desde Carlos IV, sobre todo, ha sido funesta.
[LOCUTOR_00] Porque siempre toda la historia de España, desde más o menos Carlos IV, antes, bueno, todavía, ha girado en torno a las vicisitudes de la monarquía.
[LOCUTOR_00] Hasta hoy.
[LOCUTOR_01] Pero la historia, no para las personas muy cultas, pero en general para todo el mundo,
[LOCUTOR_01] La historia actúa como un reflejo condicionado.
[LOCUTOR_01] Fracasa la monarquía, república.
[LOCUTOR_01] Fracasa la república, monarquía.
[LOCUTOR_01] Entonces hoy hay un fracaso de la monarquía y hay lleno España de banderas republicanas de una segunda república que fue un fracaso total.
[LOCUTOR_01] Entonces ahora, ¿cómo luchar contra esa repetición monótona de los ciclos históricos que es monarquía, república, monarquía, república?
[LOCUTOR_01] Nunca ha habido ni una monarquía
[LOCUTOR_01] basada en las tradiciones como en Inglaterra, ni una república basada en la libertad como en Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Nada.
[LOCUTOR_01] Y en cambio, ¿qué es lo que proponemos nosotros como grupo?
[LOCUTOR_00] Es toda una lucha entre oligarquías.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué proponemos nosotros?
[LOCUTOR_01] Una república constitucional, que no ha existido nunca en España, nunca.
[LOCUTOR_00] Ni en Europa en general.
[LOCUTOR_01] Ahí voy a decir, nunca.
[LOCUTOR_01] Es más, que como realización no existe ni siquiera en Francia la reforma de De Gaulle.
[LOCUTOR_01] Porque no es completa, no es constitucional.
[LOCUTOR_01] Y además de eso, fue un golpe de Estado.
[LOCUTOR_01] No fue una elaboración de la sociedad civil, sino de la sociedad militar.
[LOCUTOR_01] Y eso, claro, no podía tener un resultado tan perfecto.
[LOCUTOR_00] Bueno, un régimen fundador...
[LOCUTOR_00] Nace de una guerra civil o de una...
[LOCUTOR_00] En Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] En cualquier sitio.
[LOCUTOR_01] Y en Inglaterra.
[LOCUTOR_00] En cualquier sitio.
[LOCUTOR_00] Nace de un conflicto político serio.
[LOCUTOR_00] Es cuando nace la fundación de...
[LOCUTOR_01] Si yo estoy de acuerdo con así, lo tengo escrito en mil libros.
[LOCUTOR_01] Si yo sé, yo pongo en las revoluciones que yo he razonado, mis libros se basan en las consecuencias afortunadas de ciertas guerras civiles.
[LOCUTOR_01] No siempre.
[LOCUTOR_01] por ejemplo la guerra de Estados Unidos de independencia fue una guerra civil puesto que ellos se consideraban ingleses y triunfan los colonos y no quieren repetir y no digamos en Francia ahí De Gaulle está obligado por una prácticamente guerra civil con Argelia con la independencia y en Rusia hay una revolución
[LOCUTOR_01] pero es la guerra la que lo provoca y la que la permite el factor principal de la revolución rusa fue la guerra
[LOCUTOR_00] La guerra que les permitió dar un golpe de Estado.
[LOCUTOR_00] La revolución viene después del CUP de Estado.
[LOCUTOR_00] Pero donde haya Estado no puede haber revolución.
[LOCUTOR_01] Pero en fin, creo que ha sido muy útil el recuerdo de ver cómo en la democracia cristiana, los cinco partidos de la democracia cristiana, ha sido nefasta en toda Europa, la que ha producido el borrón
[LOCUTOR_01] Generalidad España y sustituida por el Estado Español.
[LOCUTOR_01] Mucho antes que los catalanes ni vascos ni nada.
[LOCUTOR_01] Ellos no se atrevían.
[LOCUTOR_01] Pero ya el ejemplo que le dieron fue si la Iglesia Católica.
[LOCUTOR_01] Claro que así se explican muchas de las connivencias de la Iglesia Vasca con el terrorismo vasco.
[LOCUTOR_01] Y en la catalana con... Y en la catalana con la independencia, eso por supuesto.
[LOCUTOR_01] En fin, creo que debemos de poner fin a este tiempo, para mí tan irrepetible, de revivir en un día con vosotros los recuerdos muy fieles que guardo de aquel primer día donde reunidos en Carabanchel, en un pequeño salón,
[LOCUTOR_01] y donde por cierto allí descubrí también un fenómeno que antes no había pensado nunca como digo allí íbamos a ver la televisión pero muy poco tiempo media hora, tres cuartos de hora, una película a veces y como había anuncios en la televisión me extrañó que los primeros que se reían le tomaban el pelo, soltaban voces
[LOCUTOR_01] cuando veían que en la publicidad corriente de la Coca-Cola o de lo que sea, de todas las publicidades comerciales, siempre había una propaganda que es lo que se llama subliminal a favor del régimen.
[LOCUTOR_01] Y nadie se daba cuenta, yo claro que me daba, pero es que los únicos que se daban cuenta eran los de ETA.
[LOCUTOR_01] Estaban tan acostumbrados a descubrir los enemigos y el peligro ETA que veían mucho antes que todos los demás cuando los anuncios
[LOCUTOR_01] Corrientes de compra y venta de productos contenían mensajes de apoyo al régimen afranco.
[LOCUTOR_01] que por ejemplo no me acuerdo hombre eran miles todos yo si me daba cuenta enseguida pero lo que me extrañaba que las voces las risas decían ah cada vez eran de ETA jamás los comunistas ni los otros que no fueran de ETA se daban cuenta de ese y ETA lo percibía yo lo atribuí a que el peligro en la vida peligrosa te despertaba todos los enemigos para advertir a eso lo atribuí yo esos enemigos por todas partes si
[LOCUTOR_01] Es un fenómeno que me acuerdo y me hace reír todavía.
[LOCUTOR_01] En fin, pues nada más.
[LOCUTOR_02] Muy bien, finalizamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Antes le pedimos a nuestro colaborador Juan que nos explique las novedades que vamos a introducir a partir de ahora en los programas, porque ahora vamos a realizar grabaciones en vídeo de los programas, ¿no es así?
[LOCUTOR_03] Sí, hoy vamos a subir el vídeo del programa de hoy al canal de Libertad Constituyente TV.
[LOCUTOR_03] Pero ahora tú no te estás grabando.
[LOCUTOR_03] Yo no salgo en la pantalla.
[LOCUTOR_01] Ahora no sales, ¿no?
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué no te pones aquí delante?
[LOCUTOR_03] Bueno, porque es un poco...
[LOCUTOR_01] ¿No llega la tecnología ahí todavía?
[LOCUTOR_03] Bueno, sí, hay cámaras de 360 grados.
[LOCUTOR_03] ¿Sí?
[LOCUTOR_01] ¿Que las dan la vuelta?
[LOCUTOR_03] No, que graban a todo alrededor.
[LOCUTOR_03] Pues venga, vista por ellas.
[LOCUTOR_03] ¿Con qué valen?
[LOCUTOR_01] Si no son muy caras, las compramos.
[LOCUTOR_03] Ya miraré precios.
[LOCUTOR_03] Venga.
[LOCUTOR_03] Y mañana probablemente retransmitiremos en directo a través de Hiperiscope desde el Twitter de diarioRC.com ¿Y qué es lo que se transmite?
[LOCUTOR_01] ¿Lo que hagamos aquí?
[LOCUTOR_01] El programa, sí.
[LOCUTOR_01] ¿Lo mismo que has hecho tú?
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] ¿Igual?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_01] Pero en vez de hacer vídeo con un teléfono.
[LOCUTOR_03] Inteligente.
[LOCUTOR_03] Claro, con lo que podamos.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Yo que soy ignorante tan grande...
[LOCUTOR_01] pero en esto no, yo me pierdo también que le llaman periscope a transmitir tu imagen aquí medio dormido, medio despierto te la transmiten periscopada muy bien, finalizamos queridos oyentes les pedimos que compartan ¿qué significa esto?
[LOCUTOR_01] no lo sé, lo sabrá Juan, yo no no, en griego, por segundas palabras periscopio, yo en periscope de un submarino sé lo que es sí
[LOCUTOR_01] Pero... ¿Tú sabes, Juan, por qué se llama periscopio?
[LOCUTOR_03] No, no.
[LOCUTOR_00] Se habla mejor que lo del submarino, porque tiene pinta así de periscopio eso.
[LOCUTOR_01] No, pero ese no es.
[LOCUTOR_01] El periscopio es por teléfono, es otra cosa.
[LOCUTOR_03] El periscopio es una aplicación del teléfono, que lo que hace es retransmitir en directo lo que está grabando.
[LOCUTOR_03] Como la televisión, pero por internet.
[LOCUTOR_01] en fin bien gracias también quiero decir gracias a la cantidad tan significativa y la calidad indudable de los comentarios que recibí ayer estoy emocionado por la manera en que habéis comprendido tan perfectamente el mensaje que ayer transmití al relacionar
[LOCUTOR_01] mi intervención con el título aquel de que Iglesias y Fuentes igualan el valor de la acción popular del 12 de mayo, la igualan con la transición de Franco a Juan Carlos.
[LOCUTOR_01] Eso, Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_01] Ahí veréis a quién están apoyando 5 millones de españoles.
[LOCUTOR_01] a un individuo que dice que la acción popular del pueblo
[LOCUTOR_01] El héroe del 2 de mayo es el mismo héroe que está detrás de la apariencia de la transición.
[LOCUTOR_01] Es el pueblo español el que ha conseguido lo que hay hoy.
[LOCUTOR_00] El pueblo se limitó a aprobar la constitución que le dieron.
[LOCUTOR_00] Con el nombre de constitución.
[LOCUTOR_01] Y no le votaron el ciento y pico porque tienen un poco más de inteligencia y la votarían el 80%.
[LOCUTOR_01] Sin periodo ninguno de libertad constituyente.
[LOCUTOR_01] Sin diputados constituyentes.
[LOCUTOR_01] Sin elecciones constituyentes.
[LOCUTOR_01] Todo eso es falso.
[LOCUTOR_01] Mentira.
[LOCUTOR_00] Yo fui a votar en contra.
[LOCUTOR_01] Yo ni eso.
[LOCUTOR_01] Yo no voy a votar.
[LOCUTOR_00] Yo no voy nunca, pero aquella vez fui.
[LOCUTOR_01] Aquella vez sí.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Gracias por vuestro apoyo.
[LOCUTOR_02] Les pedimos que compartan nuestras emisiones y le den a me gusta.
[LOCUTOR_02] Les enviamos al programa de mañana.
[DESCONOCIDO] Gracias.
[LOCUTOR_04] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_04] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
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