[LOCUTOR_03] Continuamos en esta edición de Sábado de Libertad Constituyente, sábado 7 de abril, y abrimos ya el espacio dedicado a las noticias y unas cuantas entrevistas que les conviene no perderse.
[LOCUTOR_03] Pero por el momento nos vamos hacia Oviedo, o hasta Oviedo, en Asturias, para saludar a don Fernando Villamil.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Fernando.
[LOCUTOR_02] Buenos días, ¿qué tal este sábado?
[LOCUTOR_03] Buenos días, bastante bien.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo les va por Asturias?
[LOCUTOR_03] ¿Qué va a hacer UPyD al final?
[LOCUTOR_03] ¿Se sabe ya o no se sabe?
[LOCUTOR_02] No, no se sabe.
[LOCUTOR_02] Tenemos que darle las gracias a Rosa Díez porque ha permitido al candidato Ignacio Prendes, al diputado, que decida el Consejo Territorial de UPyD de Asturias, que es lo que va a hacer.
[LOCUTOR_02] Ni por asomo de lo que puedan decir los militantes del partido, ni mucho menos los votantes, el resto de los ciudadanos, solamente será el Consejo Territorial el que decida.
[LOCUTOR_02] Está habiendo reuniones.
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que a mí no se sabe nada... ...esta semana desde el martes... ...no ha habido ninguna noticia así relevante... ...y estamos esperando acontecimientos... ...esto es una situación lamentable... ...porque no se sabe al final qué va a haber... ...han tomado la delantera... ...digamos que si estuviéramos en un combate de boxeo... ...iría ganando PSOE e Izquierda Unida... ...por los puntos a Foro y PP... ...porque PSOE e Izquierda Unida...
[LOCUTOR_02] Sí están hablando, sí están, digamos, tomando la iniciativa en las negociaciones entre ellos y a su vez ya han tenido alguna reunión con Ignacio Prendes, pero lo que es esto, el PP y Foro, pues todavía no han querido empezar a hablar entre ellos y solamente ha habido un contacto entre Foro y UPyD.
[LOCUTOR_02] Todo lo demás no está viendo nada.
[LOCUTOR_02] De hecho, me parece que fue el martes
[LOCUTOR_02] Hubo una reunión, pero no de las primeras espadas, sino de equipos del Partido Socialista y de Unión Progreso y Democracia para intercambiar impresiones sobre el programa, sobre actuaciones a realizar.
[LOCUTOR_02] Y también sabemos que han intercambiado programas el Partido Popular, perdón, Foro y Unión Progreso y Democracia.
[LOCUTOR_02] El Partido Popular dice que su programa es de sobra conocido y que está en la web y que está esperando que le llamen.
[LOCUTOR_02] Por lo tanto, lo que digo, yo no quiero ser augur porque no sé lo que voy a cenar esta noche, pero a mí me da la impresión de que se están encarrilando las cosas hacia que sea el Partido Socialista el que gobierne en coalición con Izquierda Unida y Unión Progreso y Democracia dando apoyos puntuales porque lo que sí se ha dicho, o el propio Unión Progreso y Democracia, es que ellos no van a entrar en el gobierno.
[LOCUTOR_02] Estaban muy disgustados
[LOCUTOR_02] Porque lo que había propuesto Unión Popular y Democracia era un gobierno de concentración del Partido Socialista, el Partido Popular y Foro, no sé si ellos, pero bueno, que ellos tres hicieran un gobierno de concentración.
[LOCUTOR_02] Y no, ya han dicho ya que no, que no, que no lo van a hacer.
[LOCUTOR_02] Por lo tanto, así estamos.
[LOCUTOR_02] Ahora mismo las grandes noticias a lo largo de esta semana ha sido el tema del presupuesto y nada más.
[LOCUTOR_02] O sea que estamos a la expectativa.
[LOCUTOR_02] Todo el mundo quiere agilizar las cosas.
[LOCUTOR_02] Pero nadie se decide a soltar un órgano y a decir yo quiero hacerlo.
[LOCUTOR_02] Todavía no se sabe nada.
[LOCUTOR_02] Así estamos en estos días.
[LOCUTOR_04] Esperando la segunda vuelta a la española.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_04] La segunda vuelta de las elecciones, ¿verdad?
[LOCUTOR_04] Qué triste.
[LOCUTOR_02] Sí, esperando el consenso.
[LOCUTOR_02] A ver qué se consensúa no sé quién y por quién.
[LOCUTOR_02] No sé qué intercambio de cromos.
[LOCUTOR_02] De hecho no lo sabemos.
[LOCUTOR_02] Pero la verdad que rondando los 100.000 parados tampoco nos interesa mucho lo que pueda pasar.
[LOCUTOR_02] O sea que, en fin, nada.
[LOCUTOR_02] La verdad es que la situación bien pensada es triste.
[LOCUTOR_04] La verdad es que UPyD siempre juega, dice, con esa historia que tiene, dice, bueno, yo voy a dejar gobernar al que más votos saque.
[LOCUTOR_02] Han dicho que no.
[LOCUTOR_02] Eso es lo primero que se ha dicho y está muy contento el Partido Socialista por eso.
[LOCUTOR_02] Por eso lo digo.
[LOCUTOR_02] Salió Rosa Díez a decir que no, que eso ellos nunca lo habían dicho como una estrategia general y que eso lo habían hecho en algunos ayuntamientos, creo que nombraban el de Ajetafe, pero era porque la ley reguladora de bases de régimen local, me parece que era, o existía,
[LOCUTOR_02] que tenía que ser en todo caso la lista más votada, entonces que por eso daban el apoyo.
[LOCUTOR_02] Pero eso no quiere decir que fuera una cuestión general.
[LOCUTOR_02] Por lo tanto, realmente no sabemos lo que hay.
[LOCUTOR_04] Eso viene en la ley orgánica electoral, no en la ley local.
[LOCUTOR_04] Yo lo escuché, no sé exactamente... Sí, sí, bueno, da igual, eso es un matiz que no viene a cuento.
[LOCUTOR_02] Claro, ante esa situación, pues estamos a verlas venir.
[LOCUTOR_02] Porque es que ni siquiera ha habido un movimiento por parte del diputado de UPyD para decir que van a ser las bases las que puedan decir algo.
[LOCUTOR_02] Es que el martes salía la fotografía en prensa y es que eran, me parece, cuatro o cinco personas que forman el Consejo Territorial de UPyD en Asturias las que estaban decidiendo a quién iban a dar su voto o a quién iban a dejar de dar su voto y cuál era la estrategia que iban a hacer y...
[LOCUTOR_02] ¿Y cuál no?
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, ¿por qué no dejan a los afiliados renunciarse?
[LOCUTOR_00] Y tienen un escaño solo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Y Dupeide, cuando dijo que lo que no podían achacarle ahora a él era la responsabilidad de ver quién iba a gobernar, que ellos habían tenido el número de votos que habían tenido, que tenían un escaño y que asumirían responsabilidad proporcional a ese escaño para la gobernabilidad de Asturias, es decir, una cuarenta y cincoava parte.
[LOCUTOR_02] Pero claro, esa 45A aparte es la que va a decidir en parte, en una gran parte, no solamente en el 45A, el gobierno de Asturias.
[LOCUTOR_02] Pero bueno, esto es lo lamentable del régimen parlamentario.
[LOCUTOR_06] ¿Pero sabe por qué tienen ese miedo, OPDE?
[LOCUTOR_06] Porque es la prueba de que ni siquiera son reformistas.
[LOCUTOR_06] Tienen miedo a aparecer como cómplices totales del sistema como son de verdad.
[LOCUTOR_06] Tienen miedo a aparecer lo que son.
[LOCUTOR_06] Mientras que si están en la oposición siempre pueden decir que ellos quieren reformar, que no están de acuerdo, que quieren otro sistema electoral, que quieren lo que quieran, pero porque no pueden estar en el gobierno porque se les cae abajo toda su propaganda.
[LOCUTOR_02] Claro, es que evidentemente ellos han formado parte y forman parte... ¿De todo el sistema?
[LOCUTOR_02] Sí, y además que es un, como estamos acostumbrados ya a decirlo, que es un sistema que es...
[LOCUTOR_02] corrupto en su esencia.
[LOCUTOR_02] Completamente.
[LOCUTOR_02] Y es demagógico.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué pasa?
[LOCUTOR_02] Que ellos pueden estar siempre en contra de lo que haga el gobierno, en contra de lo que hagan los partidos de siempre, y pueden estar queriendo un gobierno en concentración.
[LOCUTOR_02] Pero es que el día a día dice que a la vuelta de tres meses hay que aprobar unos presupuestos generales de la comunidad autónoma.
[LOCUTOR_02] Y entonces hay que dar el voto sí o no.
[LOCUTOR_02] Y la vida política, las normas legales, el funcionamiento de la administración y los objetivos de la administración se están dilucidando día a día y hay que mojarse.
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, tú no puedes permanecer queriendo pillar cacho, queriendo tener representatividad, queriendo actuar dentro del sistema.
[LOCUTOR_02] Tienes que mojarte dentro del sistema.
[LOCUTOR_02] No puedes estar al margen.
[DESCONOCIDO] Exacto.
[LOCUTOR_02] Entonces, evidentemente, ¿cuál es el problema que tienen?
[LOCUTOR_02] Ellos saben que tienen una masa de votantes que es fruto del descontento general de la ciudadanía hacia los políticos.
[LOCUTOR_02] Es decir, en ese aspecto están funcionando como parasitario, como un organismo parasitario del sistema.
[LOCUTOR_02] Está alimentándose de eso.
[LOCUTOR_02] Pero claro, ahí tiene votantes, tanto presuntamente de izquierdas como presuntamente de derechas.
[LOCUTOR_02] Y claro, y como no contenta la que quiera, sabe que lo pierden.
[LOCUTOR_02] Entonces, ellos, claro, tienen ese juego que están usando tácticas.
[LOCUTOR_02] Desde mi punto de vista no están usando una estrategia y sobre todo no están actuando con lealtad hacia la ciudadanía.
[LOCUTOR_02] Están utilizando pequeñas prácticas partidistas.
[LOCUTOR_00] Se oye bien, ¿no?
[LOCUTOR_00] Ahora se tendría que escuchar mejor, ¿verdad, Antonio?
[LOCUTOR_06] Ahora sí, por Dios.
[LOCUTOR_06] Por eso yo no hablaba, porque tenía miedo a interrumpir el buen discurso de Fernando, que lo ha explicado de una manera perfecta.
[LOCUTOR_06] Ahora se comprende perfectamente lo que está sucediendo en Asturias.
[LOCUTOR_06] Y desde luego añado que si al final tiene razón la hipótesis de Fernando y gobierna el PSOE,
[LOCUTOR_06] habrá reconquistado ante la opinión pública, no la realidad del poder, sigue con la misma, que no tiene, pero habrá reconquistado más de la mitad del prestigio o del poder perdido en las elecciones.
[LOCUTOR_06] Y el PP revela que no tiene conciencia de lo que es de verdad el poder político, en qué consiste, si tolera que se produzca ese triunfo del PSOE que no sería de Asturias.
[LOCUTOR_06] Repercutiría en toda España de una manera...
[LOCUTOR_06] Contraria a todo interés del PP.
[LOCUTOR_02] Sí, pero además es que, fíjese don Antonio, es que en la propia calle Génova 13, en Madrid, es que están diciendo al PP de Asturias que no se fíen de Álvarez Cascos.
[LOCUTOR_06] Ya lo sé, sí, claro.
[LOCUTOR_02] Claro, entonces la postura que tiene el Partido Popular es esquizofrénica.
[LOCUTOR_02] Porque por un lado están diciendo que bueno, que sí, que pactan, que gobernabilidad, estabilidad en el gobierno.
[LOCUTOR_02] Entonces han puesto una candidata que era amiga de Álvarez Cascos y de hecho que estuvo en los homenajes que el Partido Popular hizo a Álvarez Cascos en su momento y que ahora ya no es.
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, ante esa esquizofrenia de decir, es que tenemos que hacerlo, pero por otro lado, en Madrid me están diciendo que tenga cuidado, ¿quién se atreve a dar un paso?
[LOCUTOR_02] Porque si se pasa mañana, a lo mejor ya no salgo en la foto.
[LOCUTOR_06] Fernando, pero en cambio, parece que ha dicho en serio Cascos que le está dispuesto a ceder la presidencia.
[LOCUTOR_02] Bueno, ya está matizado, don Antonio.
[LOCUTOR_02] A ver...
[LOCUTOR_02] Esas palabras ya quedaron matizadas en el sentido de que había que tener ese discurso casi apologético que tiene.
[LOCUTOR_02] Luego les leeré una frase que dijo en Gran Acesalime el 31 de marzo el presidente Álvarez Cascos para que vean ese discurso apologético que tiene y mayestático.
[LOCUTOR_02] Pero no, ya dijo que eso había que entenderlo.
[LOCUTOR_02] Bueno, que sí, que había que ceder, que todos tenían que ceder, muchos, pero bueno, a ver, que todavía no estaba decidido ni el qué, ni el cómo, ni nada.
[LOCUTOR_02] Hombre, claro, claro, claro.
[LOCUTOR_02] Hombre, es que hace un personaje, un animal político como Francisco Álvarez Cascos en la oposición o de segundón en una comunidad autónoma de un millón de habitantes.
[LOCUTOR_02] Es que se le queda pequeña, es como si lo hace un presidente de la comunidad de vecinos.
[LOCUTOR_06] Bueno, para él Asturias es eso, una comunidad de vecinos.
[LOCUTOR_06] Claro, claro.
[LOCUTOR_06] Un retiro estilo Fraga.
[LOCUTOR_06] Sí.
[LOCUTOR_06] No es estilo Fraga, porque él está mirando al futuro, y Fraga no era más que un...
[LOCUTOR_06] Él tiene más razón que Rajoy.
[LOCUTOR_06] Y él quiere un día volver a tener el poder en el PP.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues ahí, no sé, ya si ya lo tendrá... Me imagino que será en el PP en Asturias.
[LOCUTOR_02] Sí, de momento sí.
[LOCUTOR_02] Porque el miedo que tiene el Partido Popular a nivel nacional es que se quiera hacer una operación como la que hubo en su momento en Navarra, con el gobierno del pueblo navarro, que sería las siglas del Partido Popular en Asturias, ¿no?
[LOCUTOR_02] Entonces yo creo que ese es el miedo atroz que tiene.
[LOCUTOR_02] La verdad es que, bueno...
[LOCUTOR_02] No me extraña que estén preocupados porque, claro, cuando se formó el partido de Foro Asturias, la cantidad de dirigentes del Partido Popular, con peso específico además, que se marcharon a las filas de Álvarez Cascos fue grande.
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, y esa gente ahora mismo solamente puede sobrevivir dentro del ámbito de la política con esos puestos,
[LOCUTOR_02] de diputados que tienen y estando bien colocados en foro, porque saben que en el Partido Popular ya no tendrían ningún futuro.
[LOCUTOR_02] Es evidente, ahí han perdido el tren.
[LOCUTOR_02] La única solución que les queda es seguir en foro, y la única manera de seguir en foro es tener gobierno.
[LOCUTOR_02] Entonces foro, Francisco Álvarez Cascos sí está empecinado y quiere formar gobierno y ser el presidente nuevamente, porque además si no, vamos, le hubiera salido...
[LOCUTOR_02] el órdago que hizo con las elecciones lo hubiera salido completamente rana, un desastre desde el punto de vista estratégico del partido.
[LOCUTOR_02] Entonces él quiere a toda costa ser presidente, pero claro, el Partido Popular no está yendo tan de la mano.
[LOCUTOR_06] Yo creo que esto está perjudicando más todavía a Álvarez Cascos que antes de las segundas elecciones.
[LOCUTOR_06] que antes de las elecciones, porque ahora yo creo que estará perdiendo prestigio a una velocidad de vértigo, puesto que él es responsable de lo que ha sucedido de las segundas elecciones
[LOCUTOR_06] Y en ella tampoco está actuando con habilidad, no se está llevando a su terreno el poder, ni está todavía ayudando a que el PP lo recupere.
[LOCUTOR_06] Es decir, que él va a ser el responsable si se forma un gobierno nuevo con la coalición de PSOE, repitiéndolo, de Andalucía, con Izquierda Unida, el responsable será Cascos.
[LOCUTOR_03] Don Antonio, ¿se ha alejado usted del micrófono?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] ¿Podría acercarse un poquito al micrófono?
[LOCUTOR_06] Es que estoy huyendo del eco.
[LOCUTOR_03] El eco, ¿verdad?
[LOCUTOR_03] Tengo miedo y por eso.
[LOCUTOR_03] Si se puede acercar un poquito al micrófono.
[LOCUTOR_03] Ahora.
[LOCUTOR_03] Ahora le escuchamos bien.
[LOCUTOR_03] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_03] Pues, don Fernando, le voy a preguntar por esta frase que antes nos adelantaba ya que iba a citar y que nos tiene a todos en ascos.
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es esta?
[LOCUTOR_02] Está dicha por un presidente del Consejo de Gobierno en funciones.
[LOCUTOR_02] Como saben, el Consejo de Gobierno, voy a hacer una tesis aquí ahora, pero bueno, el Consejo de Gobierno, aparte de ser un órgano eminentemente político, también tiene algún tipo de función administrativa.
[LOCUTOR_02] Entonces, esta función, esta frase la dijo en Grandas de Salime, para finalizar, es un pueblo de Asturias, capital del municipio de Grandas de Salime, y la dijo en honor de un señor que se llama José Naveiras, conocido como Pepe el Ferreiro, que alguna vez tendría una trayectoria importante, pero bueno, no me voy a detener.
[LOCUTOR_02] Voy a la frase porque sé que...
[LOCUTOR_02] ...el espacio es reducido... ...dijo Francisco Álvarez Casco... ...en un homenaje a José Naveiras... ...dadme asturianos sin trampa ni disfraz... ...como José Naveiras... ...que vayan derecho a las realidades... ...sin atajos... ...con entusiasmo... ...desoyendo los consejos de los que están de vuelta... ...aunque no hayan ido a lugar alguno... ...y subrayo esto... ...y sin miedo a que los inquisidores... ...de la ortodoxia administrativa... ...les tiendan emboscadas...
[LOCUTOR_02] Y levantaremos Asturias.
[LOCUTOR_02] Esto ha sido dicho por un presidente del Consejo de Gobierno del Principado de Asturias.
[LOCUTOR_06] ¿Y a quién va dirigido eso?
[LOCUTOR_06] ¿A quién dirige esa frase?
[LOCUTOR_02] Esta frase la dirige a un auditorio que estaba homenajeando a José Naveiras, como digo, Pepe el Ferreiro.
[LOCUTOR_02] Pepe el Ferreiro es una persona, la verdad, que es un verso libre en Asturias.
[LOCUTOR_02] Es una persona que se esforzó mucho en crear un museo etnográfico que fue recopilando durante muchísimos años.
[LOCUTOR_02] De hecho, hay un consorcio que es el Museo Etnográfico de Grandas de Salime, del que él fue director.
[LOCUTOR_02] Y él habla de inquisidores de la ortodoxia administrativa porque en los extractores del gobierno del Partido Socialista fue cesado porque había irregularidades en el funcionamiento del Museo Grandas de Salime.
[LOCUTOR_06] El museo es del tipo de...
[LOCUTOR_06] ¿Cuevas prehistóricas, objetos e instrumentos, que es utensilios de fecha prehistórico?
[LOCUTOR_02] No, prehistórico no, es etnografía rural asturiana, desde molinos a todos los elementos que formaban el entorno rural asturiano, la sociedad rural campesina asturiana.
[LOCUTOR_02] Es que no había comprendido.
[LOCUTOR_02] Pues él creó un museo etnográfico a partir de recopilar esas piezas y restaurándolas.
[LOCUTOR_02] Entonces, bueno, se agrupó, me parece que fue la Caja de Asturias, con el gobierno del Principado de Asturias.
[LOCUTOR_02] ¿Tiene piezas valiosas?
[LOCUTOR_03] Don Fernando, le pregunto a don Antonio si tiene piezas valiosas.
[LOCUTOR_02] ¿Tiene piezas valiosas desde el punto de vista económico?
[LOCUTOR_02] No.
[LOCUTOR_02] ¿Desde el punto de vista etnográfico?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_06] No, hablo del punto de vista histórico.
[LOCUTOR_02] No, desde el punto de vista histórico, sí, y etnográfico también.
[LOCUTOR_02] ...pero sí de hace 150 años, de hace 100 años... ...que aquí prácticamente no están hechos en la Edad Media... ...pero sí representan lo de la Edad Media.
[LOCUTOR_03] Pues don Fernando, una última frase, una última intervención... ...porque nos hemos quedado sin tiempo.
[LOCUTOR_02] No, simplemente nada, decir eso que fue en su homenaje... ...y que yo lo que censuro es que un presidente de Consejo de Gobierno...
[LOCUTOR_02] censure a su vez a determinados funcionarios queriendo hacer bien su trabajo, porque además conozco el caso prácticamente de primera mano, y que los critique llamándolos inquisidores de la ortodoxia administrativa.
[LOCUTOR_02] Yo lo que apelo ahora mismo es que, como estoy en contra de los inquisidores de la ortodoxia administrativa, pues entonces me voy a hacer objetor fiscal, me voy a hacer... Sí, sí, no voy a pagar absolutamente nada que tenga que ver el impuesto de bienes inmuebles, ni la viñeta, ni el impuesto de constración mecánica, porque yo estoy en contra de la ortodoxia administrativa.
[LOCUTOR_00] Pues con los ajustes que vienen ahora ya puedes hacerte un buen objetor.
[LOCUTOR_02] Porque al final hay cosas.
[LOCUTOR_02] En fin, simplemente quería decir eso.
[LOCUTOR_02] No les quiero robar tiempo.
[LOCUTOR_02] Y esta es la situación que tenemos en Asturias.
[LOCUTOR_03] Bien utilizado el tiempo que le hemos dedicado, don Fernando, y que nos ha dedicado usted tan amable a nosotros.
[LOCUTOR_03] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_02] Feliz Semana Santa, lo poco que queda.
[LOCUTOR_02] Y muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Igualmente.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues despedimos a don Fernando Villamil desde Asturias con esta heterodoxia fiscada administrativa y vamos a saludar a nuestro próximo invitado, que es don José María Benito, portavoz del Sindicato Unificado de Policía.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don José María.
[LOCUTOR_03] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_03] Muy buenas.
[LOCUTOR_03] ¿Qué hay?
[LOCUTOR_03] Queríamos hablar con usted por una información que ha aparecido en prensa a lo largo de esta semana en la que su sindicato, el Sindicato Unificado de Policía, hablaba sobre que, bueno, a lo mejor le sobraban coches oficiales a nuestra clase política.
[LOCUTOR_03] ¿Esto es así?
[LOCUTOR_07] Pues eso nos parece a nosotros, después de ver los ajustes a los que todos estamos sometidos.
[LOCUTOR_07] la precariedad con la que está nuestra economía instalada ahora mismo y bueno, pues lo que se anuncia que está por venir todavía nos parece que bueno, que algunas cosas más de las que se han hecho se pueden hacer y una de ellas es precisamente prescindir de tanto coche oficial como tiene tanto alto cargo en este gobierno, pero no solo en el gobierno, sino bueno, pues en todas las instancias políticas oficiales.
[LOCUTOR_06] Bien,
[LOCUTOR_06] Encantado de volverte hoy.
[LOCUTOR_06] Encantado de oír hoy.
[LOCUTOR_06] Ya estáis tomando en serio la promesa en serio que os hice de que quería que utilizarais esta radio como un vehículo para vuestra comunicación y que el público conozca quiénes sois y qué es lo que estáis pretendiendo.
[LOCUTOR_06] que estoy pretendiendo fines para el pueblo español, para la sociedad española, que exceden de lo que se cree vulgarmente que es la función rudimentaria de la policía.
[LOCUTOR_06] Esto es algo mucho más serio, más cultivado, y por eso os damos cancha y os daremos siempre.
[LOCUTOR_06] Muy agradecido.
[LOCUTOR_06] Y ahora, la pregunta mía es, dentro de vuestras funciones,
[LOCUTOR_06] reglamentarias, claro, está todo lo concerniente a lo que pueda tener aspectos delictivos o apariencias o cuidar el orden, la seguridad bien.
[LOCUTOR_06] ¿Por qué vosotros creéis que estáis obligados también a contribuir a la denuncia del derroche económico, de suprimir las causas o factores que han contribuido a la ruina de España?
[LOCUTOR_06] ¿Por qué creéis que también vosotros estáis obligados moralmente y por vuestra función a denunciar los abusos en el uso, por ejemplo...
[LOCUTOR_06] ...de vehículos y de gastos y de choferes... ...de la clase política... ...¿es normal o es extraordinario lo que hacéis?
[LOCUTOR_07] Yo creo que es normal... ...y usted lo decía en su intervención... ...nosotros primero estamos obligados... ...porque somos funcionarios públicos... ...y porque además somos policías... ...a combatir... ...no sólo aquello que revista caracteres de delito... ...sino aquello que sin ser delito... ...bueno, pues no se ajuste a lo que es... ...las normas de comportamiento éticas... ...y luego tenemos también...
[LOCUTOR_07] Una obligación moral, una obligación moral en tanto en cuanto representamos a miles de funcionarios de policía que lógicamente pues están sufriendo como el resto de funcionarios y como el resto de ciudadanos estos recortes y que lógicamente están viendo como por otra parte se está derrochando dinero porque lo estamos viendo.
[LOCUTOR_07] Porque nosotros conducimos esos coches oficiales, nuestros compañeros los conducen y porque nos dicen, es que no es de recibo que tengamos que, para que una persona político de estos se traslade de Madrid a Sevilla, tengamos que llevarle en coche hasta el AVE de Atocha.
[LOCUTOR_07] Pero haya otro coche que vaya por carretera hasta Sevilla, que la personalidad vaya en AVE hasta Sevilla y ahí le recoja al otro coche oficial, pero que a su vez para trasladarse luego a Málaga pues tenga que coger otro vehículo y así todo otra vez vuelta para atrás y utilice cinco vehículos y un AVE.
[LOCUTOR_07] Bueno, pues para hacer un recorrido que cualquier ciudadano lo haría con total normalidad.
[LOCUTOR_07] Y eso nos parece que es un abuso, que es un derroche, y que estas prácticas que vienen, es verdad, del pasado, pero que se mantienen en la actualidad, deben combatirse.
[LOCUTOR_06] Bien, has explicado bastante bien tres causas que os motivan para denunciar lo que estáis haciendo, el derroche.
[LOCUTOR_06] De esas tres causas, dos son muy explicables.
[LOCUTOR_06] que es uno, que tenéis que defender los intereses de vuestro cuerpo, y uno de los intereses es defender la economía, la fuente de riqueza pública para defender también los intereses económicos.
[LOCUTOR_06] Uno elemental, aunque sea el último.
[LOCUTOR_06] Y que si hay derroche, pues se pone en riesgo.
[LOCUTOR_06] El segundo es el moral, que también...
[LOCUTOR_06] Es muy claro que está explicado que en vuestras funciones de policía no solamente es perseguir delitos tipificados en el Código Penal, sino también la ética de las costumbres.
[LOCUTOR_06] Es más, en Inglaterra se llama policy.
[LOCUTOR_06] En Inglaterra hay dos palabras de policía y una de ellas se refiere a policy que es el cuidado.
[LOCUTOR_06] Aquí también en español se puede decir policía sinónimo de limpieza.
[LOCUTOR_06] a limpiar algo en la policía de los hospitales, en el sentido de limpieza.
[LOCUTOR_06] Pero falta, por preguntar, y si puedes contestármelo mejor, y si no, dice, pues no lo sé, existe la tercera...
[LOCUTOR_06] La tercera causa, que explica por qué os atrevéis a denunciar lo que estáis haciendo, ¿esa tercera causa está escrita en algún reglamento de la policía o no?
[LOCUTOR_06] ¿O es simplemente improvisación de sentido común, de instinto y de sentido del deber, pero no ordenado?
[LOCUTOR_07] No, no, usted lo ha dicho.
[LOCUTOR_07] Esa es la pregunta.
[LOCUTOR_07] No está escrito en ningún reglamento.
[LOCUTOR_07] Tiene muchísimo valor.
[LOCUTOR_07] Claro, está en el sentido común.
[LOCUTOR_07] Es una maravilla.
[LOCUTOR_06] Pero entonces, si vuestro movimiento, porque esto que está haciendo es un movimiento, al no estar ordenado en los reglamentos, implica que es algo espontáneo y debería de triunfar hasta el punto que llegara a ser letra del reglamento.
[LOCUTOR_06] Es decir, que vuestra práctica tenía que llegar a ser obligatoria.
[LOCUTOR_06] Y esa es la importancia que yo le doy al valor cívico que implica que la policía denuncie el derroche de los cargos políticos.
[LOCUTOR_06] cómo están los cargos políticos contribuyendo a la ruina de España.
[LOCUTOR_06] No porque tengan un coche o dos.
[LOCUTOR_06] Eso claro que sería, como se dice vulgarmente, ese refrán del chocolate del loro.
[LOCUTOR_06] No, no, no.
[LOCUTOR_06] Es el ejemplo de la corrupción general española en todos los sectores.
[LOCUTOR_06] Son los gobiernos los que han creado ese ejemplo.
[LOCUTOR_06] Entonces, enhorabuena.
[LOCUTOR_06] Me encanta.
[LOCUTOR_06] Estoy más satisfecho aún de tenerlo en la radio sabiendo que ningún...
[LOCUTOR_06] Ninguna letra de los reglamentos os obliga a hacer lo que estáis haciendo.
[LOCUTOR_06] Eso es maravilloso.
[LOCUTOR_07] Es un deber cívico y es un deber moral el que tenemos para con la sociedad y para con los ciudadanos a los que nos debemos y a los que se debe nuestro trabajo.
[LOCUTOR_06] Es que claro, con eso estáis dando un ejemplo diciendo nosotros somos policías.
[LOCUTOR_06] Y como policía vamos a dar un ejemplo de lo que significa ser policía ciudadano.
[LOCUTOR_06] Que ese cuidado, la palabra inglesa, esa limpieza.
[LOCUTOR_06] Y entonces lo estáis haciendo maravillosamente.
[LOCUTOR_06] Enhorabuena.
[LOCUTOR_06] Transmítele, como os digo siempre, a todos sus compañeros.
[LOCUTOR_06] A veces me produce tal confianza, lo que sea, y que tiendo a hablaros de tú.
[LOCUTOR_07] Y pueda tener una total tranquilidad y comodidad.
[LOCUTOR_06] No, yo prefiero hablar de usted para que se vea que no hay relación ninguna personal entre vosotros, ni el sindicato, ni esta emisora.
[LOCUTOR_06] Pero que coincidimos en los fines.
[LOCUTOR_06] Es decir, tenéis unos fines que coinciden al 100% con los nuestros, con nuestro movimiento, con nuestro periódico, y luego pediros que escribáis en nuestro periódico, escribidlo, igual que estáis en la radio utilizando, como tenemos el periódico, fíjate lo bonito que es en el periódico haber explicado estas tres móviles o causas de vuestra situación, que la principal no esté escrita y que ojalá llegue a estar escrita un día.
[LOCUTOR_06] Fíjense qué bonito artículo que yo estaría orgulloso y sería un verdadero honor para nuestro movimiento que figurara en el periódico del diario RC, el diario de la República Constitucional.
[LOCUTOR_07] Muy bien, pues no dude que lo haremos.
[LOCUTOR_06] Ya sabes la dirección, lo llamas, te la dan aquí mismo y a dónde tienes que mandarlos, te dan los artículos y mandarlos, que allá nosotros nos ocupamos de elegir la fotografía adecuada y presentarlo en un cuadro elegante, bien distinguido, porque nosotros queremos ser verdaderos, sino también elegantes.
[LOCUTOR_06] Es decir, guapos.
[LOCUTOR_06] En el periódico las noticias tienen que estar bien,
[LOCUTOR_06] construidas bien para que entren por los ojos, además antes de penetrar en el cerebro, sobre todo en un mundo que se ha acostumbrado nada más que a la belleza vulgar y nosotros ahí queremos combatirla con la belleza estética.
[LOCUTOR_00] Bueno, ¿podría hacerle yo alguna pregunta?
[LOCUTOR_00] Por supuesto.
[LOCUTOR_00] Soy Lorenzo Alonso.
[LOCUTOR_04] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_04] También estoy aquí en el programa.
[LOCUTOR_04] Economista y funcionario del Estado.
[LOCUTOR_04] También, también, por eso conozco.
[LOCUTOR_04] Quería hacerle una pregunta relacionada con lo que acaba de decir don Antonio.
[LOCUTOR_04] como funcionario, y otras dos.
[LOCUTOR_04] ¿Los medios que tenéis actualmente en época ahora de penuria, cómo son?
[LOCUTOR_04] ¿Estáis a gusto?
[LOCUTOR_04] ¿Tenéis medios suficientes?
[LOCUTOR_04] Porque se oyen por ahí muchas veces de que incluso los trajes, una cosa tan chusca como pueden ser los trajes...
[LOCUTOR_04] Los uniformes.
[LOCUTOR_04] Los uniformes, exactamente.
[LOCUTOR_04] Los coches ya no me refiero, porque los coches hay mucho que hablar.
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, teniendo como tiene el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, el parque móvil de los ministerios, es famoso, eso que tiene coches en excedencia, como tú lo sabes.
[LOCUTOR_04] Y después una segunda pregunta, ¿qué, no sé cómo decirlo, los guardaespaldas, todo el sistema de guardaespaldas, las connotaciones?
[LOCUTOR_04] El servicio privado de seguridad.
[LOCUTOR_04] Exactamente, con vosotros, ¿qué hay ahí?
[LOCUTOR_07] Bueno, vamos a ver, respecto a la primera pregunta, es verdad que estamos en una época...
[LOCUTOR_07] en la que estamos sufriendo también los efectos de la crisis en nuestros medios materiales.
[LOCUTOR_07] Estamos teniendo problemas, no ya de uniforme, que sería casi lo de menos, porque el llevarlo no uniforme o el llevarlo más o menos decoroso, bueno, pues al final en el servicio a los ciudadanos no les influye, pero sí que les influye cuando tenemos otra carencia de medios, como es falta de vehículos.
[LOCUTOR_06] Hombre, pero influye a vuestras mujeres.
[LOCUTOR_07] Y en la imagen esa que usted decía antes del periódico también.
[LOCUTOR_07] Yo le doy mucha importancia a que la policía esté bien uniformada.
[LOCUTOR_07] Sí, sí, pero bueno, yo lo que me refería es que eso no influye al final.
[LOCUTOR_07] Nosotros lo vamos a prestar igual, si el uniforme es mejor o es peor, están unas condiciones en otras.
[LOCUTOR_07] Pero sí que es verdad que estamos notando una falta ya importante de medios materiales, a lo que se refería antes, vehículos, la gasolina es verdad que está escaseando ya.
[LOCUTOR_07] Exacto.
[LOCUTOR_07] Hay gasolinas que están negando ya, nosotros echamos la gasolina a una especie de tarjetas que luego van con cargo al Ministerio, los presupuestos generales del Estado.
[LOCUTOR_07] Bueno, pues hay gasolinas que la deuda es tan grande ya con ellas que se niegan a servirnos esa gasolina y hay que buscar otras gasolinas alternativas.
[LOCUTOR_06] Perdón, que digo, los vehículos son tan importantes como una pistola.
[LOCUTOR_07] Sí, sí, sin duda.
[LOCUTOR_06] Es que los vehículos son el instrumento primero de la policía, el número uno.
[LOCUTOR_07] Por no entrar ya en ámbitos más especializados, como es política científica, donde escasean materiales importantes.
[LOCUTOR_04] Los ordenadores de la última generación.
[LOCUTOR_07] Sin duda, sin duda.
[LOCUTOR_07] Y además en épocas en las que la delincuencia va por delante, siempre lo ha ido, pero vamos en esta época más por delante de nosotros.
[LOCUTOR_07] Y en muchos casos eso se suple con esfuerzo personal, se suple con ese...
[LOCUTOR_07] Querer ir más allá y hacer más de lo que puede realmente y al final, bueno, pues las cosas van saliendo y van saliendo razonablemente bien.
[LOCUTOR_07] No sabemos hasta cuándo aguantaremos porque tenemos también un importante déficit de personal.
[LOCUTOR_07] Se están jubilando, como dato les digo, aproximadamente 2.000 policías al año y las últimas dos convocatorias han sido de 168 policías.
[LOCUTOR_07] Por lo tanto, estamos hablando de un déficit de 1.840 policías por año menos.
[LOCUTOR_06] ¿Y cuál es el número total actual?
[LOCUTOR_07] Bueno, el número total actual, estamos hablando en activo de 65.000 policías para toda España.
[LOCUTOR_06] ¿Y eso es mucho o poco?
[LOCUTOR_07] No, eso es poco, eso es poco.
[LOCUTOR_06] ¿Qué sería normal, 100.000?
[LOCUTOR_07] Bueno, estamos hablando de que...
[LOCUTOR_07] Unos 10.000 más de los que somos, es decir, 65.000 somos hoy en día 75.000.
[LOCUTOR_07] Claro, el problema es que hoy somos 65.000, pero mañana, el año que viene seremos 63.000 y el año siguiente 61.000.
[LOCUTOR_07] Es decir, perdemos 2.000 por año aproximadamente.
[LOCUTOR_07] Entonces, de seguir este ritmo, pues estaremos abocados a problemas importantes de personal.
[LOCUTOR_00] Exacto, exacto.
[LOCUTOR_04] Me refería yo precisamente a estos medios, brevemente, también porque sé que hay una competencia, dice, el que vaya diciendo menos, ¿no tiene algo que ver también con las policías autonómicas?
[LOCUTOR_07] Claro, pero al final...
[LOCUTOR_04] No solamente las privadas, como antes le dije, los guardaespaldas y toda la policía privada paralela que está surgiendo, sino las policías autonómicas, los Mossos, China, etc. Aquí hay dos cuestiones.
[LOCUTOR_07] Una, que todo el mundo, y así cuestan los estatutos de autonomía de casi todas las comunidades autónomas, tiene contemplado la posibilidad de creación de un cuerpo de policía autonómico propio.
[LOCUTOR_07] Claro, lo han ejecutado hasta ahora Canarias, el País Vasco, Navarra y Cataluña.
[LOCUTOR_07] ¿Qué es lo que sucede?
[LOCUTOR_07] Que debido a la crisis económica mucha gente ha desistido, muchas comunidades autónomas han desistido de crear este cuerpo de policía.
[LOCUTOR_07] Eso es bueno.
[LOCUTOR_07] Es absurdo, claro, porque es absurdo.
[LOCUTOR_07] Es bueno, es bueno, porque era absurdo crear un cuerpo de policía para hacer las funciones que ya hacía la policía del Estado y por lo tanto no tenía mucho sentido.
[LOCUTOR_07] Eso por una parte y por otra...
[LOCUTOR_07] Al amparo de las deficiencias que nosotros tenemos, es verdad que está floreciendo un negocio creciente que es el de la seguridad privada.
[LOCUTOR_07] Es decir, como la policía y la Guardia Civil no pueden llegar a donde debieran llegar con un número de efectivos adecuado y con unos medios adecuados, alguien se está encargando de fomentar este tipo de policía privada, de empresas privadas de seguridad.
[LOCUTOR_07] para que garanticen la seguridad que nosotros, por desgracia, pues no podemos garantizar.
[LOCUTOR_07] Y al amparo de eso está surgiendo un negocio muy importante que mueve... Bueno, le puedo decir, le puedo dar un dato, que hay más vigilantes de seguridad privados que policías hoy en día.
[LOCUTOR_07] Sí, sí, lo sabía.
[LOCUTOR_07] Eso lo dice todo.
[LOCUTOR_06] Lo sabíamos.
[LOCUTOR_06] Una última pregunta porque me parece que el tiempo se está agotando.
[LOCUTOR_00] Sí, muy bien.
[LOCUTOR_06] Bien, la última es, Kit, como vosotros sois tan valientes porque decís la verdad, si crees que esto no puede decirse, no lo digas.
[LOCUTOR_06] Pero la pregunta es, ¿qué relación hay, hubo momentos de la relación guardia-civil-policía muy tensos en la historia reciente?
[LOCUTOR_06] Y ahora, ¿cómo están hoy esas relaciones?
[LOCUTOR_07] No, pues siguen siendo tensas, créame.
[LOCUTOR_07] Es decir, no han mejorado en absoluto.
[LOCUTOR_07] Vamos a ver, aquí hay que diferenciar dos cosas.
[LOCUTOR_07] Primero, la relación entre policías y guardias civiles es excepcional.
[LOCUTOR_06] Es decir, nosotros tenemos... De buena en el guardia, en el número.
[LOCUTOR_07] De buena, efectivamente.
[LOCUTOR_07] Nosotros tenemos claro que estamos trabajando para lo mismo y que nos estamos dejando la piel en lo mismo.
[LOCUTOR_07] Y el mismo peligro.
[LOCUTOR_07] Y que por lo tanto es mejor sumar que restar.
[LOCUTOR_06] Y el mismo peligro.
[LOCUTOR_07] Claro, el problema ¿dónde viene?
[LOCUTOR_07] El problema viene en nuestras estructuras ya políticas y de mandos policiales.
[LOCUTOR_07] Que lógicamente ahí sí que entran ya las rencillas, ahí sí que entran ya los problemas, ahí sí que entran ya las...
[LOCUTOR_06] Pero siguen sin resolverse.
[LOCUTOR_07] Siguen sin resolverse, por desgracia, a pesar de los intentos que es verdad que los ha habido con esos mandos únicos que hemos tenido de Policía Guardia Civil, que bueno, al final han resultado ineficaces porque no han resuelto el problema.
[LOCUTOR_06] Pues lo digo, igual que antes he pedido un artículo urgente para el periódico respecto a la primera cuestión, respecto a esta, si podéis hacerlo también, una persona especialista, especializada, y sería maravilloso que tuviéramos, no el mismo día, una semana, un artículo, y la segunda es esta de la relación, la tensión entre los mandos, no entre los números, porque eso no se sabe.
[LOCUTOR_06] De verdad, a nivel grande, de número, no se sabe.
[LOCUTOR_06] Lo sé yo, claro que lo sé.
[LOCUTOR_06] Por eso hago la pregunta.
[LOCUTOR_06] Y sé mucho más, sé hasta nombres.
[LOCUTOR_06] Pero eso no lo digo.
[LOCUTOR_03] Por cierto, tenemos a la espera a don Manuel Mato, que es secretario general de la Unión de Guardias Civiles.
[LOCUTOR_03] Yo no sé cómo andará de tiempo don José María Benito, pero...
[LOCUTOR_06] Fíjate qué maravilla de la pregunta, ahora un guardia civil.
[LOCUTOR_06] Quizás le podríamos dar paso...
[LOCUTOR_07] Yo no había... Para empezar, Manolo es un buen amigo, con lo cual... Hombre, que se quede.
[LOCUTOR_03] Si le parece bien, le damos paso, don José María.
[LOCUTOR_03] Sí, cómo no, cómo no, faltaría más.
[LOCUTOR_03] Al contrario, que quiero...
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Manuel.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, ¿cómo está usted?
[LOCUTOR_03] Hemos improvisado aquí un pequeño debate entre ustedes.
[LOCUTOR_06] Tiene un amigo aquí.
[LOCUTOR_01] También aprovecho para saludar a Benito.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Manolo?
[LOCUTOR_01] Muy bien, muy bien, ¿y tú?
[LOCUTOR_01] Como todos.
[LOCUTOR_03] Bueno, y don Manuel, ¿coincide en este diagnóstico que ha hecho de las relaciones entre guardia civil y policía?
[LOCUTOR_01] No me atrevería a añadirle ni una sola coma, porque es tal cual.
[LOCUTOR_01] Le pongo un ejemplo.
[LOCUTOR_01] A veces cuando necesitamos saber algo de la base de datos de la policía, nosotros tenemos la nuestra, la policía tiene la suya, por desgracia, no hay nuestras bonificadas, ¿no?
[LOCUTOR_01] Pues un guardia civil de la escala básica llama a un policía de la escala básica por teléfono y comparten datos al momento.
[LOCUTOR_01] Eso es eficacia policial.
[LOCUTOR_01] Los mandos, sean de Policía Nacional o de Guardia Civil, eso no, es como si fuera una humillación para ellos.
[LOCUTOR_01] Eso lo piden por escrito.
[LOCUTOR_01] Entonces, a los 15 días un cuerpo le contesta al otro.
[LOCUTOR_01] Eso no es eficacia policial.
[LOCUTOR_01] Eso implica las malas relaciones.
[LOCUTOR_01] Los mandos intentan detener al malo con la mano derecha empujando la pistola y con la mano izquierda tapándole la vista al otro cuerpo policial para que no se entere.
[LOCUTOR_06] Exacto.
[LOCUTOR_06] Oye, qué maravilla de metáfora.
[LOCUTOR_06] Ahora lo que se me ocurre es que en el periódico vamos a hacer una sección que puede durar muchísimo tiempo de colaboración policial, incluso un artículo básico inicial, el segundo, no el primero que hemos hablado.
[LOCUTOR_06] con el policía, sino este conjunto, que puede estar firmado por los dos, el primero, para iniciar una serie de artículos de la relación policía-guerra civil en la base.
[LOCUTOR_01] Totalmente de acuerdo.
[LOCUTOR_06] Eso sería fantástico.
[LOCUTOR_07] Es verdad que no hay ningún problema entre policías y guardias civiles, que nos llevamos bien, que no puede ser de otra manera, que nos llevemos bien, pero que es verdad que nuestros jefes al final, cada uno va por su lado, les mueven otros intereses que no son los del servicio público.
[LOCUTOR_06] Pues vamos a revolucionar que por lo menos que el público, que sea de conocimiento público lo que es hoy de conocimiento privado vuestro y de muy pocos más.
[LOCUTOR_06] Vamos a hacerlo de conocimiento público.
[LOCUTOR_07] Pues encantado.
[LOCUTOR_06] Venga, a escribir artículos y mandarlos al periódico.
[LOCUTOR_06] Y si podéis firmar uno, los dos juntos, los repasáis juntos, los escribís, los corregís juntos y los firmáis los dos, poniendo el impuesto que tenéis en los sindicatos respectivos.
[LOCUTOR_06] Para que se vea la fuerza de vuestra unión que puede producir efectos a corto plazo.
[LOCUTOR_06] Ni vosotros mismos podéis imaginar la fuerza que tenéis si actuáis como yo digo.
[LOCUTOR_06] Y con un medio que se van a comprometer con vosotros sin miedo ninguno.
[LOCUTOR_06] Ni a la autoridad, ni a la represalia, ni a nada.
[LOCUTOR_06] Ni periódico, ni radio.
[LOCUTOR_06] Nosotros, por la verdad, nos jugamos todo.
[LOCUTOR_04] Además es que, perdona que intervenga.
[LOCUTOR_04] Es que además lo que dice Manuel Mato es que es muy sangrante, porque conozco ejemplos, ese ejemplo que ha dado de que tiene que pedir a la Guardia Civil, o la policía a la Guardia Civil, unas cosas, bases de datos diferentes, igual que ocurre en la justicia, en que las comunidades autónomas tienen un sistema operativo diferente, o incluso en la hacienda pública,
[LOCUTOR_04] La Asamblea Pública del Estado, la Agencia Estatal de Administración Tributaria, tiene una base de datos, la Diputación Foral de Vizcaya otra, el Gobierno de Navarra otra, y como digo yo, los delincuentes y los defraudadores no tienen fronteras, no saben de bases de datos.
[LOCUTOR_04] Se mueven de un lado a otro libremente.
[LOCUTOR_01] Me gustaría poner como ejemplo un caso que nos pasó hace poco tiempo, seguramente a Benito le habrán pasado casos similares, ¿no?
[LOCUTOR_01] A una persona a la que se detuvo... ¿Quién habla?
[LOCUTOR_06] ¿El Guardia Civil?
[LOCUTOR_01] Guardia Civil, sí.
[LOCUTOR_01] A una persona a la que detuvo Guardia Civil, el presunto delincuente se consultó en base de datos y no tenía nada.
[LOCUTOR_01] Entonces, este presunto delincuente, pues, debía estar gracioso o lo que fuera, pues, dijo, sí, sí, sí, que tengo varias detenciones ya.
[LOCUTOR_01] No, no, mire usted, aquí no aparece nada.
[LOCUTOR_01] Sí, hombre, que tengo varias detenciones.
[LOCUTOR_01] Se llamó a Policía Nacional...
[LOCUTOR_01] esta famosa llamada de uno a la escala básica a otro, y que bueno, si este es viejo conocido nuestro, tiene aquí detenciones para aburrir la base de datos.
[LOCUTOR_01] Esto lo paga el gobierno, paga la base de datos de la policía y la de la Guardia Civil.
[LOCUTOR_01] Esto lo fomenta entonces el gobierno, es que hija de cuenta, por Dios.
[LOCUTOR_04] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_04] Pero si es un ejemplo, porque es cómico.
[LOCUTOR_04] Es verdad, pero es que es así.
[LOCUTOR_04] Si los ordenadores hoy no tienen fronteras.
[LOCUTOR_04] y lo sabéis mejor vosotros que estáis en delincuencia que a veces se está fomentando o el servidor está lo mismo en Croacia por decir una cosa o en Corea del Sur y el poco esfuerzo que cuesta hoy darle una tecla de internet para mandar la misma información y nosotros con trabas burocráticas es una pena hacéis bien de denunciar todo esto tenéis mi apoyo
[LOCUTOR_06] sobre todo nuestra importancia no está tanto en el número es que formamos de verdad una élite intelectual una élite profesional aquí no hay más que gente buena
[LOCUTOR_06] que no busca el poder, que no quiere jamás ser un partido político y tiene unas condiciones tales que somos únicos para colaborar con todo lo que hay de bueno en los funcionarios españoles y en los cuerpos de policía y en los cuerpos de inspectores y por esa razón vienen encantados a nuestra radio y a nuestro periódico.
[LOCUTOR_06] Porque tenemos la misma finalidad.
[LOCUTOR_06] No buscamos el poder.
[LOCUTOR_06] Es más, lo digo para que vosotros lo conozcáis.
[LOCUTOR_06] Hemos por escrito, el que entra en el movimiento, una de las bases para entrar es que este movimiento se disuelve tan pronto como haya libertad política en España.
[LOCUTOR_06] No es que no nos transformen en un partido.
[LOCUTOR_06] Es que se disuelve si hay libertad.
[LOCUTOR_03] Si me permiten un segundo, vamos a despedir a don José María Benito.
[LOCUTOR_03] Muchísimas gracias por intervenir hoy en Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_07] Muchas gracias y un saludo a todos.
[LOCUTOR_07] Un saludo.
[LOCUTOR_07] Un saludo compañero.
[LOCUTOR_03] Adiós.
[LOCUTOR_07] Un abrazo.
[LOCUTOR_03] Despedimos a don José María Benito, nos quedamos con don Manuel Mato, como les decía, secretario general de la Unión de Guardias Civiles.
[LOCUTOR_03] Y me parece que don Lorenzo Alonso tenía una pregunta.
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, más que pregunta es una pequeña reflexión respecto de lo que hablaste el sábado pasado.
[LOCUTOR_04] Que yo, particularmente, me lo han comentado fuera de micrófono, hablando, o sea que, como veis, han escuchado el programa.
[LOCUTOR_04] Lo han comentado en la calle.
[LOCUTOR_04] Lo han comentado en la calle, sí, sí.
[LOCUTOR_04] Me lo han comentado a mí.
[LOCUTOR_04] Sabían que había estado en la radio y me han comentado que escucharon ciertas cosas de la Unión de Guardias Civiles y me comentaron, él que conocía un poquito el tema, me dijeron, dice, hombre, la Guardia Civil, pero siempre dice, tiene cantidad de cuerpos especializados.
[LOCUTOR_04] Hablaba de lo de la Guardia Civil, lo de tráfico, tenéis unidades especializadas en pornografía, en delincuencia de drogas, en delincuencia informática, en delitos monetarios de todo tipo.
[LOCUTOR_04] Dice, pues si a veces casi es un mini-estado dentro del Estado.
[LOCUTOR_04] Fíjate, lo habían oído, no es para halagarte tus oídos, me lo han dicho y yo lo quería comentar.
[LOCUTOR_04] Te lo dijeron para halagarte a ti.
[LOCUTOR_04] No lo sé, yo no lo considero.
[LOCUTOR_06] Estaba en el programa, era una pieza importante los sábados, entonces te estaban felicitando por estar presentes estos sindicatos de la Guardia Civil de Tráfico.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, me comentaban y lo que me comentaban es que había esas cosas.
[LOCUTOR_04] A eso me refiero, que era un comentario... Exacto, de las carencias que comentó el otro día y que hemos comentado aquí, lo decían ellos.
[LOCUTOR_04] Dice, sí, es cierto, es cierto.
[LOCUTOR_04] Dice, si a veces están los hombres ahí, que a veces los consideramos que están escondidos detrás de una mata para ponernos una multa, en vez de estar en el alto para dirigir el tráfico.
[LOCUTOR_04] Que no, que no es así.
[LOCUTOR_04] Don Manuel.
[LOCUTOR_04] Sí, dígame.
[LOCUTOR_04] Habla, habla, tú habla.
[LOCUTOR_04] Que si no me enrollo yo demasiado.
[LOCUTOR_01] No, no, por favor, todo lo contrario, estaba escuchando.
[LOCUTOR_01] Decía un ministro de Interior de la época del CD, no me acuerdo quién era, está intentando recordarlo ahora.
[LOCUTOR_01] Rosón.
[LOCUTOR_01] Rosón, ese día me dijo Rosón.
[LOCUTOR_01] Que decía que la Guardia Civil, me parece que fue el que dijo, que la Guardia Civil era un búnker dentro del Estado.
[LOCUTOR_01] Pero creo que se estaba refiriendo a otra cosa, a lo de Estado dentro del Estado, que hablábamos antes, a la opacidad que tiene la Guardia Civil, porque...
[LOCUTOR_01] durante la democracia muchos gobiernos han hablado de acometer grandes cambios y una de las cosas que más se dan en prensa los medios, pero los periodistas pero los políticos cuando llegan al gobierno es que hemos descubierto la guardia civil oiga, que ya está bien de descubrirnos que no nos aburre esto de descubrirnos acometer los cambios y ya está es como si tuvieran miedo a este estamento a los generales de la guardia civil si llevamos muchos años existiendo si
[LOCUTOR_04] Lo que pasa es que ellos lo desconocían.
[LOCUTOR_01] Ahora, eso de que nos escondemos para denunciar, eso por desgracia está ocurriendo, pero es que no queda más remedio.
[LOCUTOR_01] O sea, lo digo con toda la pena del mundo y arriesgo de que mucha opinión pública...
[LOCUTOR_01] Mira, ¿pero qué está diciendo este hombre?
[LOCUTOR_01] Pero es que no nos queda más remedio.
[LOCUTOR_06] No creas, no se extrañan de lo que decís.
[LOCUTOR_06] La opinión pública sabe que el mando en España está degenerado.
[LOCUTOR_06] No hablo de la Guardia Civil, hablo de todo el mando.
[LOCUTOR_06] Político, militar, militar un poco menos, pero también está indiferente a muchas cuestiones que afectan a la defensa de España.
[LOCUTOR_06] Así que no creas...
[LOCUTOR_06] que la opinión que expresen negativa sobre las actuaciones de los mantos de la Guardia Civil no será comprendida.
[LOCUTOR_06] Será muy bien comprendida, porque hay una intuición que adivina todo lo que decís, lo adivina antes de que lo digáis.
[LOCUTOR_01] Es que, está hablando de escondernos, es que si no denunciamos baja la estadística.
[LOCUTOR_01] Y yo tengo que hacer que la estadística no baje, porque es que si baja la estadística...
[LOCUTOR_01] No como mi casa, así de duro.
[LOCUTOR_01] Es que no es que la gente cree que es que me van a dejar de pagar productividades, complementos, auditas, no.
[LOCUTOR_01] Es que de mi sueldo, el sueldo que tengo en mi nómina, el sueldo mensual fijo, me reducen una parte si denuncio poco.
[LOCUTOR_01] Y yo tengo que pagar una hipoteca a final de mes y yo conto con ese sueldo que hasta ahora era fijo.
[LOCUTOR_06] ¿Puedes decirle lo que gana un sueldo normal, medio?
[LOCUTOR_01] Pues depende del Guardia Civil.
[LOCUTOR_06] De los años, de cinco años.
[LOCUTOR_01] Depende de los años, depende de si está en una especialidad, si no está en una especialidad.
[LOCUTOR_01] Puede estar en 1.200, 1.200, 1.400, depende.
[LOCUTOR_06] Alrededor, menos de 1.500.
[LOCUTOR_06] Sí.
[LOCUTOR_01] También los hay de más.
[LOCUTOR_01] Hablo del sueldo medio, claro.
[LOCUTOR_01] Hay especialidades en la Guardia Civil.
[LOCUTOR_01] que se pagan mejor que otras.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, los compañeros que menos cobran hoy en día en la Guardia Civil son los que se dedican al traslado de reclusos.
[LOCUTOR_01] Porque el gobierno considera que...
[LOCUTOR_01] Traslado de reclusos para llevarlos al hospital, a los detenidos, para llevarlos al juzgado, custodias en las prisiones.
[LOCUTOR_01] El gobierno considera que ese servicio no tiene ningún riesgo.
[LOCUTOR_01] Y entonces...
[LOCUTOR_01] Claro, pero van a tener riesgo un servicio que se presta exclusivamente con delincuentes, con terroristas, con asesinos, con violadores.
[LOCUTOR_01] Es la unidad que tiene el número más alto de tuberculosos en la URF.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, ellos dicen que no tiene riesgo, y si no tiene riesgo, pues, ¿qué vamos a hacer, no?
[LOCUTOR_04] ¿Cuánto representa la parte variable, yo también soy funcionario, cuánto representa la productividad dentro del montante de sueldo?
[LOCUTOR_04] Porque como vosotros, igual que yo, pues tenéis sueldo base, trienios, complemento específico, el complemento de destino y la productividad, ¿cuánto representa?
[LOCUTOR_01] Pues, mira, el sueldo fijo, nosotros estamos en el...
[LOCUTOR_01] Un guardia civil de la escala básica está en el grupo C. No recuerdo exactamente ahora mismo cuánto es la cantidad, pero prácticamente nosotros cobramos a través de complementos, ¿no?
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Un guardia civil, hablábamos otro día, un guardia civil de tráfico en estos momentos, por denunciar poco...
[LOCUTOR_01] de su sueldo le quitan 200 euros más o menos es decir no es reitero hasta ser pesado no es estas productividades de que si llega a sus objetivos no no es mi sueldo que he tenido de toda la vida que ahora han decidido le pongo otro ejemplo más gráfico a los compañeros de seguridad ciudadana ahora nos están obligando también a hacer controles para identificar al mayor número posible de personas un número mínimo por ejemplo 10 personas por servicio en un pueblo pequeño así nos damos nos estamos viendo en los pueblos pequeños que el mismo ciudadano
[LOCUTOR_01] Como no hay ciudadanos para todos, pues el mismo ciudadano es parado dos o tres veces al día.
[LOCUTOR_01] Oiga, pero si me han parado así, pero mire, es que a mí me obligan a identificar gente.
[LOCUTOR_01] Y si no identifico personas, han decidido que le quitan parte del sueldo.
[LOCUTOR_01] Como ellos no tienen complemento de ciudad vial, lo que hacen es les dejan de pagar las noches y los festivos que han hecho.
[LOCUTOR_01] Dicen que no lo merecen.
[LOCUTOR_01] O sea, uno está trabajando de noche.
[LOCUTOR_01] pasando frío, trabajando en testigo cuando los demás libran, y consideran que esas horas no valen la pena pagarlas porque no han identificado el número establecido de personas o han denunciado poco.
[LOCUTOR_01] Pero es que esto se está cambiando de alto a la Guardia Civil por alto es un atraco.
[LOCUTOR_04] Pues por eso me refería yo, el sueldo, y perdona que insista tanto, es que cuando hay la parte del sueldo es más fijo,
[LOCUTOR_04] Que esas variaciones, por ejemplo, un complemento específico por peligrosidad y punto, sin decir horas ni dónde, eso redunda en vosotros el mejor servicio.
[LOCUTOR_04] ¿O no es cierto?
[LOCUTOR_01] Pero no entendí la... Mira, por ejemplo...
[LOCUTOR_04] Yo tampoco lo he entendido.
[LOCUTOR_04] Mira, me refiero que cuando una parte del sueldo es variable, por ejemplo, número de detenciones, número de tal, no redunda en el buen servicio.
[LOCUTOR_04] En cambio, cuando el complemento específico es de peligrosidad, simplemente por ser guardia civil, simplemente por estar en esta zona, simplemente por ser guardia civil en prisiones, o simplemente por hacer horas por la noche... ¿Cuál es la pregunta?
[LOCUTOR_04] Pues que eso es más eficiente...
[LOCUTOR_04] que andar haciendo variaciones estas tonticas de tantos euros por detención.
[LOCUTOR_01] Sí, pero es que lo mejor de todo, lo lamentable de todo, es que no hay valor para hacer esas cosas.
[LOCUTOR_01] Digamos, a mí no me ponen en ningún papel...
[LOCUTOR_01] Si no identifico a un número de personas, si no denuncio tanto, si no hago tantas cosas de alcohol, me van a quitar el sueldo.
[LOCUTOR_01] Eso no me lo dicen.
[LOCUTOR_01] Me lo trasladan de viva voz.
[LOCUTOR_01] Me hacen llegar los comentarios, amenazas veladas, pero a mí no me lo ponen en un papel.
[LOCUTOR_06] Cambio de destino.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Aquí, tontos los justos.
[LOCUTOR_01] Son presiones.
[LOCUTOR_01] La presión es someternos a un estado policial.
[LOCUTOR_06] lo teníamos en franco y ahora vamos a hacer lo mismo para vuestro conocimiento y lo puedes transmitir a tus compañeros quiero que sepáis que la expresión Estado de Derecho no existe no existía hasta que un gran jurista alemán del siglo XIX Robert von Moll para distinguir el Estado normalizado donde las leyes son lo que prevalecen sobre las autoridades
[LOCUTOR_06] ...dictatoriales... ...y que se llamó... ...estado policíaco... ...inventó la expresión estado de derecho... ...así que estado de derecho solamente es... ...designa el que no es policíaco... ...pero... ...estado de derecho en España es ridículo... ...es una redundancia... ...el todo estado es de derecho... ...y solamente se emplea esa expresión... ...cuando el estado no es policíaco... ...lo mínimo que puedo decir ahora... ...es que desde luego... ...si este estado...
[LOCUTOR_06] No es de derecho porque la ley no se cumple.
[LOCUTOR_06] Sin embargo, no es policíaco porque el poder no está en manos ni de la policía ni de la Guardia Civil.
[LOCUTOR_01] Bueno, a la vista de lo que estoy viendo, no estoy ni seguro.
[LOCUTOR_06] Bueno, no, no, no.
[LOCUTOR_06] Eso te lo digo yo.
[LOCUTOR_06] Ni la policía, ni la Guardia Civil, ni los generales tienen el poder en España.
[LOCUTOR_06] Del ejército, no.
[LOCUTOR_06] Esto lo garantizo yo.
[LOCUTOR_06] Directamente no, pero...
[LOCUTOR_06] No, son poderes fácticos.
[LOCUTOR_06] Entregados.
[LOCUTOR_06] Eso es otra cosa.
[LOCUTOR_06] Precisamente porque son entregados, no son poderes.
[LOCUTOR_06] Si fueran poderes, no estarían entregados.
[LOCUTOR_06] Un poder que no está entregado es el de la banca.
[LOCUTOR_06] La banca tiene más poder que todo esto que he nombrado.
[LOCUTOR_06] Y no está entregado porque la banca es la que realiza los proyectos de ley que aprueba luego el PP o el PSOE para convertirlos en leyes.
[LOCUTOR_06] Son los abogados de la banca los que preparan las leyes.
[LOCUTOR_06] Por eso esto es un Estado partidocrático, pero de oligarquía, de predominancia de la oligarquía financiera.
[LOCUTOR_06] Y la prueba está en ese decreto de amnistía.
[LOCUTOR_06] que acaba de ser publicado y que esta mañana he tenido la honra, el placer, el honor y la satisfacción moral de debatirlo, nada menos que con la Asociación de Inspectores de Hacienda Pública, contado con el Cuerpo de Inspectores de Hacienda Pública y el vicepresidente, que es el que ha venido, y yo estamos de acuerdo en el 100%, no en el 99%, y hemos denunciado todo.
[LOCUTOR_06] Primero, que la ley esta es ilegal.
[LOCUTOR_06] Además de ser anticonstitucional, porque ha modificado el Código Penal, suprimiendo el delito de blanqueo de dinero, nada menos, no el de ocultación tributaria, no es del delito fiscal, sino incluso el blanqueo de dinero lo ha retirado en esta ley de amnistía.
[LOCUTOR_06] Y eso es, aparte de una inmoralidad...
[LOCUTOR_06] que no tiene nombre, es ilegal porque no tiene las condiciones de toda ley que quiera modificar el Código Penal, que tiene que ser ley orgánica, votada por dos tercios del Parlamento, mientras que esta ley ha sido un decreto ley.
[LOCUTOR_06] que tampoco había razones de urgencia, un decreto ley que aunque luego en las discusiones se transforme en ley, si no está aprobado por los dos tercios, que no puede ser aprobado porque el PSOE e Izquierda Unida están en contra y otras muchas fuerzas minorciales también, pues será un decreto ley nulo que no podrá ser aplicado.
[LOCUTOR_06] Y tengo la satisfacción de comunicaros a vosotros que estáis luchando que en el mismo sentido de la honra de que el cuerpo de inspectores
[LOCUTOR_06] de la hacienda pública, piense igual que nosotros, igual, pensando, ha dicho que es institucional, que es ilegal, y que con qué conciencia moral van a ir ellos a hacer inspecciones a los ciudadanos que cumplen con su deber declarando, sabiendo que los grandes capitostes del delito fiscal quedan libres, quedan amnistiados con un pago ridículo.
[LOCUTOR_06] Eso es para daros confianza de que está creciendo en España de verdad un nuevo movimiento social de carácter ético.
[LOCUTOR_06] Y eso es lo que vamos nosotros a estar en la cabeza.
[LOCUTOR_06] Y tenéis todos que ayudar en el mismo sentido, en el sentido del predominio de la ética.
[LOCUTOR_06] Tenemos que transformar la sociedad.
[LOCUTOR_06] Tenemos que sustituir la inmoralidad pública por la ética pública.
[LOCUTOR_06] Y como consecuencia de eso, evidentemente que habrá que cambiar el sistema de gobierno y sustituir la actual partidocracia por una verdadera democracia.
[LOCUTOR_06] donde cada poder esté elegido por fuente de legitimación separada en origen, pero las mismas que las elecciones del presidente de la nación o del Estado sean distintas, directas y distintas y diferentes de la elección de los diputados.
[LOCUTOR_06] Y que los jueces tengan a su vez también una legitimación diferente con elección del gobierno de los jueces por todos los participantes en el mundo jurídico.
[LOCUTOR_06] Entonces sí, a ese camino es imposible llegar si previamente no hay una regeneración ética de la sociedad civil.
[LOCUTOR_06] Y ese ejemplo tiene que partir de vosotros, de las bases, no de los mandos, no de los generales.
[LOCUTOR_06] Esos están tan corrompidos como el resto de la clase política, porque saben que su ascensión, su prestigio y su dinero depende de ese acomodo a la inmoralidad política introducida por la partidocracia a la muerte de Franco.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues don Manuel Mato, no sé si quiere añadir algo.
[LOCUTOR_01] Pues comparto totalmente lo que estamos hablando ahora mismo y espero que algún día también.
[LOCUTOR_01] Quiero hacer una matización sobre los compañeros.
[LOCUTOR_01] Esta unidad que digo que tratarán presos, estos son los que menos ganan, estos son mil euristas puros y duros, o sea, mil y algo.
[LOCUTOR_01] Pero hay muchas cosas que cambiar.
[LOCUTOR_01] Y sobre estos mandos habría muchas cosas que reeducarlos.
[LOCUTOR_01] Que habría muchas cosas que reeducarlos.
[LOCUTOR_01] Nos tienen... Estamos ahora a vueltas con la justicia militar.
[LOCUTOR_01] No entendemos esto de la justicia militar.
[LOCUTOR_01] Que es una manera... Todos los mandos quieren ser juzgados por la justicia militar.
[LOCUTOR_01] Porque eso implica que no va a pasar nada.
[LOCUTOR_06] Implica el corporativismo.
[LOCUTOR_01] El corporativismo.
[LOCUTOR_01] Y queremos igualdad para todos.
[LOCUTOR_06] Ayudarnos al triunfo de estos medios, triunfo no me refiero a cantidad enorme de millones y publicidad, no, no, no.
[LOCUTOR_06] El triunfo es...
[LOCUTOR_06] Que seamos respetados y reconocidos como los representantes de la ética política, de la ética pública.
[LOCUTOR_06] Y que no admitimos excepciones.
[LOCUTOR_06] Que no se puede esto comprar ni vender, ni sacrificar para tener beneficio o cargo.
[LOCUTOR_06] Ayudarnos.
[LOCUTOR_06] Y vosotros, los cuerpos de policía, los cuerpos de la Guardia Civil, los cuerpos de inspecciones de Hacienda Pública, todos ellos son elementales que tengan un prestigio muy superior al de sus jefes.
[LOCUTOR_01] En eso confiamos.
[LOCUTOR_06] Vamos, ayudarnos y ayudaremos.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias a ti.
[LOCUTOR_03] Un gran abrazo, don Manuel Mato.
[LOCUTOR_01] Gracias, a ustedes igual.
[LOCUTOR_03] Hasta luego.
[LOCUTOR_03] Despedimos a don Manuel Mato, secretario general de la Unión de Guardia Civil.
[LOCUTOR_03] Y con quien, ya saben, se está preparando un artículo para nuestro diario RC.
[LOCUTOR_03] Varios artículos.
[LOCUTOR_03] Varios artículos para www.diarioRC, que se va cargando de noticias.
[LOCUTOR_03] Bueno, en esta nueva e ilusionante etapa que están dirigiendo don José Luis Escobar y Carlos Rascón a los mandos siempre, guiados por el maestrasgo de don Antonio García Tribijano.
[LOCUTOR_03] Y hoy queríamos hablar un poco de...
[LOCUTOR_03] Yo, respecto al periódico, yo puedo nada más que aportar...
[LOCUTOR_06] aportar mis ideales estéticos de la presentación de que sea bello y el contenido político pero la parte técnica ya sabéis que soy ignorante por completo ahí no puedo hacer nada más que pedir ayuda continuamente que no es poco lo que aporta digo yo bueno
[LOCUTOR_03] Parte importante.
[LOCUTOR_03] Bueno, para hablar del diario RC vamos a recibir aquí en Libertad Constituyente a una de las plumas más leídas y más queridas del diario RC, que es ni más ni menos que Don Zoilo Caballero, Don Zoilo Caballero, que lleva esperándonos pacientemente un buen rato.
[LOCUTOR_03] Don Zoilo, muy buenos días.
[LOCUTOR_05] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_05] Buenos días, Juan.
[LOCUTOR_05] Buenos días, Antonio.
[LOCUTOR_06] Particularmente amigo mío, con mensal de mesa en Murcia.
[LOCUTOR_05] Ah, sí, señor.
[LOCUTOR_06] en Mazarrón en Mazarrón teníamos a Luis por medio exactamente pero has visto que Jerónimo está colaborando todas las semanas en la radio él ha cumplido bien y tú estás empezando a cumplir tengo mis discrepancias con Jerónimo no, no importa la libertad es lo principal la libertad política colectiva él la defiende y tú también ya está
[LOCUTOR_06] aquí no queremos tener una misma ideología no me refieres el programa del martes no me gustó
[LOCUTOR_06] ¿El programa de?
[LOCUTOR_05] El programa del Marte no me gustó.
[LOCUTOR_06] Es que no me acuerdo.
[LOCUTOR_05] Sí, el programa en el que se utilizaba la palabra izquierda para referirse al PSOE.
[LOCUTOR_06] Ah, nada, nada, nada.
[LOCUTOR_06] Y me parece que no era... Eso yo no lo utilizo jamás.
[LOCUTOR_05] No era adecuado.
[LOCUTOR_06] No, claro que no.
[LOCUTOR_06] Primero, porque no sabe nadie lo que es la izquierda.
[LOCUTOR_06] Y segundo, porque en España no hay izquierda ninguna.
[LOCUTOR_06] Y tercero, porque mientras no haya libertad política, es imposible que exista derecha o izquierda.
[LOCUTOR_06] No hay más que corrupción.
[LOCUTOR_05] Y además, Antonio, porque le estás el nombre que ellos quieren con que los llames.
[LOCUTOR_05] Ellos quieren que los llames de izquierda porque así son algo.
[LOCUTOR_06] Eso es lo que quieren, claro.
[LOCUTOR_05] Y además tácticamente nos contamina a nosotros.
[LOCUTOR_05] Si nosotros los llamamos de izquierda, dicen que son de derecha.
[LOCUTOR_06] Natural.
[LOCUTOR_05] No es adecuado.
[LOCUTOR_06] Sí, sí, eso fue un error y siempre trato de evitarlo, pero a veces no se puede porque hay una rutina también.
[LOCUTOR_05] Ya, ya, ya, sí, la mente, claro, esa es la línea en la que estamos, ¿no?
[LOCUTOR_05] La idea de conquistar la hegemonía cultural, la idea democrática que conquiste la hegemonía cultural.
[LOCUTOR_06] Porque ya recuerda la frase tan bella y tan certera de Granchi, cuando definía al gobierno como hegemonía más dictadura.
[LOCUTOR_05] Todo gobierno.
[LOCUTOR_05] Con esta frase acabas, porque me han traído de Cádiz tu discurso de la República, que lo tenía ahí perdido hace 16 años.
[LOCUTOR_06] ¿Y te lo han traído de Cádiz?
[LOCUTOR_05] Sí, porque tengo una hija en Cádiz que ha venido en la Semana Santa.
[LOCUTOR_06] ¿Y ahí ya recuerda a Baranchi?
[LOCUTOR_05] No, yo compré el libro en el 95 y digo, vamos a ver qué es lo que tengo subrayado.
[LOCUTOR_06] con la que yo cuando me llamó José María mi idea de colaborar en el diario es precisamente expandir la idea democrática es que es una de las reflexiones más profundas que se han producido en la filosofía política hay otra manera tan grande de definir todo gobierno como hegemonía más dictadura pues claro, si no hay el Estado que es la dictadura, no hay gobierno
[LOCUTOR_06] ¿Y en qué se diferencia de una dictadura pura?
[LOCUTOR_06] Pues que tiene, además de la dictadura, tiene una hegemonía cultural, política o civil.
[LOCUTOR_06] La hegemonía, y bueno, como sabes tú Zoilo, y lo digo para los oyentes, la gran aportación de Granchi a la ciencia política fue el descubrimiento que las ideologías no se producen en el Estado, ni en las altas esferas culturales, sino que las ideologías nacen dentro de la sociedad civil.
[LOCUTOR_06] y en forma donde se dirimía ahí la hegemonía entonces dentro de las luchas culturales dentro de la sociedad civil para definir la hegemonía ahí es donde surgen las ideologías y eso es un descubrimiento sensacional por eso tiene tanto prestigio en la derecha porque antes los comunistas no sabían nada pero ya esos descubrimientos de la sociedad civil y de la hegemonía abrieron
[LOCUTOR_06] A la derecha, al pensamiento de Granchi.
[LOCUTOR_06] Y hoy Granchi es admirado también por los grandes pensadores de la derecha.
[LOCUTOR_06] Sí, sí, es respetado, claro está.
[LOCUTOR_06] Es respetado.
[LOCUTOR_06] Es un pensador...
[LOCUTOR_06] Cosa que no sucede con los marxistas, ¿eh?
[LOCUTOR_06] Los marxistas todos están despreciados e ignorados por la derecha.
[LOCUTOR_06] Y Granchi no.
[LOCUTOR_06] Granchi lo conoce de la izquierda y la derecha.
[LOCUTOR_05] Europea y mundial.
[LOCUTOR_05] Está despreciado el marxismo y el leninismo, ¿no?
[LOCUTOR_06] Más el marxismo que el leninismo, porque el leninismo fue una dictadura.
[LOCUTOR_05] Sí, pero lo desprecian casi sin conocerlo, porque después los toma.
[LOCUTOR_06] En el mismo no saben nada.
[LOCUTOR_05] No saben nada.
[LOCUTOR_05] Ayer se reían, ¿no?
[LOCUTOR_05] El otro día se reían de que no hubieran leído los 34 tomos.
[LOCUTOR_05] Todo.
[LOCUTOR_06] ¿Y usted cómo lo creemos que yo, Lenín?
[LOCUTOR_05] Por Dios, si es que no hay que aprender, ¿o qué?
[LOCUTOR_06] Natural, yo desde luego tengo que aprender permanentemente.
[LOCUTOR_05] Hombre, si somos un movimiento político tendremos que tener en cuenta la táctica.
[LOCUTOR_06] Sin duda, y además recuerda que...
[LOCUTOR_05] El pensamiento ya lo tenemos.
[LOCUTOR_06] Claro que recuerda.
[LOCUTOR_06] Tuve que recordar, me di cuenta del peligro que hay de Sirio hoy, como yo digo en público siempre, que admiro a Lenín.
[LOCUTOR_06] Tuve que recordar que Bertrand Russell también lo admiraba tanto como yo.
[LOCUTOR_06] Y no era sospechoso.
[LOCUTOR_06] Claro, te tienes que apoyar para que... Tengo que recordar, pero hombre, por Dios, si uno de los mejores pensadores de Occidente en los últimos 100 años...
[LOCUTOR_06] decía que las dos personas más inteligentes que había conocido en su vida era el primer ministro inglés, Glaston, amigo con el que tomaba el té en casa de la madre de Bertrand Russell.
[LOCUTOR_06] Y Lenín, y que Lenín lo ponía por las nubes, y lo único que recuerdo que lo dije también, que veía un rasgo mongólico en los pómulos, que le recordaba un poco la crueldad asiática.
[LOCUTOR_05] Sí, pero también puede ser un dicho la crueldad asiática.
[LOCUTOR_06] Claro, claro.
[LOCUTOR_06] Pero luego, claro, el error de Lenín fue que él...
[LOCUTOR_06] En realidad, no fue muy consciente cuando nombró a Stalin.
[LOCUTOR_06] Y hubo intentos con su mujer que se dieron cuenta del error.
[LOCUTOR_06] Pero le dio el ataque que tuvo de miplegia, que fue un derrame cerebral, y ya quedó inútil.
[LOCUTOR_06] Y su mujer sabía, antes de que muriera Stalin, el tremendo error que habían cometido, que se habían puesto en manos de un loco.
[LOCUTOR_05] Sí, yo estoy leyendo ahora la parte de Karl sobre la revolución.
[LOCUTOR_05] Lo de Krosta creo que era el 17 de marzo.
[LOCUTOR_05] Sí, eso fue un año.
[LOCUTOR_05] Y la culpa fue de Trotsky.
[LOCUTOR_05] Sí, sí.
[LOCUTOR_05] Trotsky era un intelectual muy considerado.
[LOCUTOR_06] Era un intelectual, era mucho más culto y más refinado que Lenin, pero mucho menos inteligente.
[LOCUTOR_06] Tenía agudeza.
[LOCUTOR_06] No, Trotsky muchísimo.
[LOCUTOR_06] Pero Lenin, desde el punto de vista político, era muy superior.
[LOCUTOR_06] La prueba, Trotsky no quería la paz de Berlitov.
[LOCUTOR_06] Y Lenin estaba dispuesto a sacrificar la mitad de Rusia a cambio de la paz.
[LOCUTOR_06] Esa es la diferencia de genio entre un hombre excepcional como Lenin, de un hombre muy culto, muy civilizado, de un sentimiento estético y un conocimiento del arte extraordinario, pasó por Madrid y le encantó.
[LOCUTOR_06] Estuvo tiempo viviendo en Madrid, visitando librerías y museos.
[LOCUTOR_06] Un hombre muy culto, muy agradable, pero políticamente era un inocente.
[LOCUTOR_06] Él no conocía.
[LOCUTOR_06] No tenía sagacidad.
[LOCUTOR_06] No tenía conocimiento político.
[LOCUTOR_06] Cayó en las redes de Stalin.
[LOCUTOR_06] Pero completamente, y no sabía ni...
[LOCUTOR_06] Pero, en fin, esto es una excursión interesante para saber qué hay que aprender allí.
[LOCUTOR_05] Sí, yo lo que quiero escribir en el periódico es reflexiones sobre el pensamiento democrático.
[LOCUTOR_05] Perfecto, perfecto.
[LOCUTOR_05] Y hacerla lo más sugerente para empapar a la gente.
[LOCUTOR_05] Y por eso empiezo generalmente siempre con una cita, para que se sepa que el pensamiento no acaba de nacer ahora, sino que es una larga tradición humana de reflexión del hombre sobre sí mismo, ¿no?
[LOCUTOR_06] Hay que negar el periódico de Arturo.
[LOCUTOR_05] Antonio, hay que hacer una mesa de redacción.
[LOCUTOR_05] Pues venga, proponlo.
[LOCUTOR_05] Yo no tengo tiempo.
[LOCUTOR_06] Proponlo ya, yo ni lo había visto.
[LOCUTOR_06] Yo no tengo tiempo.
[LOCUTOR_05] Una mesa de redacción para que al menos confirmemos uno o dos artículos, pero repartiéndonos temas.
[LOCUTOR_06] Venga, hazlo ya.
[LOCUTOR_06] Yo diré que lo hagan.
[LOCUTOR_05] Yo estoy como Muñoz Ballesta, él y yo estamos más o menos gestionando algo.
[LOCUTOR_05] Pero eso lo he propuesto ya y lo digo una y otra vez.
[LOCUTOR_05] Un diario no puede no tener una mesa de redacción.
[LOCUTOR_06] Yo quiero reservar mi energía, mi actividad y mi tiempo para abrir brechas.
[LOCUTOR_06] Pero detrás de mí tiene que haber un equipo.
[LOCUTOR_05] Yo quiero abrir brechas.
[LOCUTOR_05] Abriendo brechas, ni siquiera vigía.
[LOCUTOR_06] Quiero que mi espalda esté cubierta.
[LOCUTOR_06] Con el periódico o con la radio.
[LOCUTOR_06] Pero yo iré abriendo brechas como estoy haciendo la radio.
[LOCUTOR_05] Y tienes que ver, hay mucha gente que se va porque hay cosas que no gustan.
[LOCUTOR_05] Hay mucha gente que está muy a disgusto.
[LOCUTOR_05] Lo del martes, ahí me han llamado gente y dicen, ¿pero cómo se pueden decir esas barbaridades?
[LOCUTOR_06] Eso fue Jerónimo.
[LOCUTOR_05] Sí, y bueno, una cosa que es muy significativa.
[LOCUTOR_05] Tú haces la pregunta, ¿qué pensáis de lo de Esperanza Aguirre?
[LOCUTOR_05] y te contestan criticando a la oposición.
[LOCUTOR_05] En vez de hacer un juicio, eso es lo que hace la intereconomía.
[LOCUTOR_06] Ah, claro, entraron en el juego.
[LOCUTOR_06] Sí, atacan a los otros, por Dios.
[LOCUTOR_06] Hay que tener paciencia.
[LOCUTOR_06] Son, primero, intelectuales de absoluta confianza moral.
[LOCUTOR_06] Segundo, enemigos radicales de la partidocracia.
[LOCUTOR_06] Y terceros republicanos, repúblicos.
[LOCUTOR_06] Entonces, con eso, como la república tiene que haber de todo... Claro, por eso estoy hablando yo.
[LOCUTOR_05] Si no hay gente que dice, joven, no habla nadie.
[LOCUTOR_06] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_06] Pues venga, habla todo lo que quieras porque serás escuchado.
[LOCUTOR_06] Y yo te voy a decir, porque sé que necesito ayuda para cubrir las espaldas.
[LOCUTOR_05] Yo quiero abrir brechas.
[LOCUTOR_05] Lo que pasa es que tenemos todos muchas tareas.
[LOCUTOR_05] Tenemos familia, trabajo...
[LOCUTOR_06] Pero hay que distribuir la tarea.
[LOCUTOR_05] Ya somos varios miles.
[LOCUTOR_05] Nosotros tenemos ya el lunes una reunión con Cifuentes, el amigo de Vicente.
[LOCUTOR_05] Y vamos a hablar de Ecuador, porque se producen cosas interesantes allí.
[LOCUTOR_06] Muchísimas.
[LOCUTOR_06] Ahora lo de Correa es sospechoso, porque no va a asistir a la conferencia de los países iberoamericanos, y eso creo que perjudica bastante a Ecuador.
[LOCUTOR_06] Se va a quedar muy encerrado.
[LOCUTOR_05] Sí, al final acaba de encerrado y caerá, pero...
[LOCUTOR_05] resultan cosas curiosas, como que le pregunta a la Ana Pastola de los desayunos, y el gobierno, es verdad que va a llevar una ley, dice, el gobierno no elegirle a la señorita, elegirle al Parlamento.
[LOCUTOR_06] Le están dando maravillosas lecciones aquí, a los españoles.
[LOCUTOR_05] Al final, la primera ley pública constitucional la vamos a hacer en Ecuador.
[LOCUTOR_05] Claro, es que hay cosas, hay estímulos, hay que verlo, hay mucha gente que piensa en como nosotros, y el miedo...
[LOCUTOR_05] Tú lo pones en tu discurso a República, porque ese fue el primer libro tuyo que yo leí a fondo, pones algo que es básico, el miedo.
[LOCUTOR_05] Miedo, claro que sí.
[LOCUTOR_05] Miedo, todo esto es el miedo.
[LOCUTOR_06] El miedo del franquismo que continúa.
[LOCUTOR_05] Pero en general, evidentemente el miedo al franquismo está claro.
[LOCUTOR_06] Miedo al Estado, miedo a la autoridad, coba al Estado.
[LOCUTOR_06] de periódicos, de radios, televisiones, cova, adulando, siempre al poder.
[LOCUTOR_05] Mira, mi tarea en ese campo es, por eso, yo en mi primer artículo decía que la demagogia lo que hace es llamar a las cosas con el nombre cambiado.
[LOCUTOR_05] Entonces hay que llamar a las cosas por su nombre.
[LOCUTOR_05] Yo eso también lo veo que, bueno, tú lo tienes, evidentemente, lo acabas de tener con este hombre con el que estabas hablando.
[LOCUTOR_05] Y hay que llamar a las cosas por su nombre, porque entonces le da luz a la mente de la gente.
[LOCUTOR_05] Y cuando la gente tiene luz,
[LOCUTOR_05] Ya tienen menos miedo.
[LOCUTOR_06] Y tienen que empezar utilizando bien las palabras.
[LOCUTOR_05] Claro, tienen que empezar llamando a una oligocracia, a una partidocracia por su nombre.
[LOCUTOR_05] Por su nombre.
[LOCUTOR_05] Y tienen que llamar a la izquierda por su nombre.
[LOCUTOR_05] Absolutamente.
[LOCUTOR_05] Claro, porque eso significa además desmontar.
[LOCUTOR_05] Tú llamas.
[LOCUTOR_05] Todo.
[LOCUTOR_05] Tú dices esto es una partidocracia, entonces estás diciendo que el poder está en los partidos políticos.
[LOCUTOR_05] Eso es.
[LOCUTOR_05] Entonces, ¿cómo puedes con el poder económico?
[LOCUTOR_05] Con el poder económico no te enfrentas con otro poder económico, porque es lo mismo.
[LOCUTOR_05] Claro.
[LOCUTOR_05] Tiene que ser a través de la política.
[LOCUTOR_06] ¿Con el poder político independiente?
[LOCUTOR_06] Claro.
[LOCUTOR_05] Por eso no se puede decir bancracia.
[LOCUTOR_05] No se puede decir esa locura.
[LOCUTOR_05] No se puede decir.
[LOCUTOR_06] Además no dijo bancracia, dijo bancocracia.
[LOCUTOR_05] Pero no es operante.
[LOCUTOR_06] Es que no significa nada.
[LOCUTOR_05] No dice nada.
[LOCUTOR_05] Pero vamos, ya lo decían más.
[LOCUTOR_05] Es decir, la burguesía está tranquila, no interviene en el gobierno porque sabe que su interés está defendido.
[LOCUTOR_06] Está defendido.
[LOCUTOR_05] Claro.
[LOCUTOR_06] Además, y la palabra exacta para eso hay dos.
[LOCUTOR_06] Una, la antigua, y otra moderna, que ya no se refiere a la banca, sino a los ricos, que fue la que se puso en vigor con la revolución francesa en las primeras elecciones, donde solamente podían votar los rentistas.
[LOCUTOR_06] Y eso se llama timocratocracia.
[LOCUTOR_05] Sobre eso sí se puede hacer una reflexión, sobre la propiedad y el voto, porque ya sabemos que la...
[LOCUTOR_05] que la representatividad inglesa viene de allí.
[LOCUTOR_06] Claro, Héctor Almir defendió el voto plural, dándole más valor al voto del propietario que del que no tenía propiedad.
[LOCUTOR_05] Pero que todo eso está ahí, y Benjamín Costa hace una reflexión interesantísima.
[LOCUTOR_06] Interesantísima.
[LOCUTOR_06] Todo el sistema utilitario reflexiona sobre eso.
[LOCUTOR_05] Bueno, ayer me gustó muchísimo lo que dijiste de...
[LOCUTOR_05] Los ejemplos.
[LOCUTOR_05] Sino de las indemnizaciones.
[LOCUTOR_05] Sí, sí, del valor.
[LOCUTOR_05] De la indemnización del daño, la picura y el dolor.
[LOCUTOR_05] Y la relación a lo que más dolió te va a doler a ti.
[LOCUTOR_06] El precio del dolor.
[LOCUTOR_06] Exactamente.
[LOCUTOR_06] Eso es utilitario, puro.
[LOCUTOR_06] Eso es utilitario.
[LOCUTOR_06] Además, es lo que te está diciendo.
[LOCUTOR_06] Cuidado, que tú también lo vas a sufrir.
[LOCUTOR_06] Claro.
[LOCUTOR_06] Estupendo soy yo.
[LOCUTOR_06] Organizar el periódico, traer a gente buena, hacer mesa de redacción, hagamos...
[LOCUTOR_05] Falta por construir... Ya tenemos tu visto bueno.
[LOCUTOR_05] Yo puedo proponer la mesa de redacción.
[LOCUTOR_06] Y si me lo hubieras preguntado hace tres meses, te digo igual.
[LOCUTOR_06] Yo es que no tengo tiempo, es que no puedo.
[LOCUTOR_06] Nada más.
[LOCUTOR_06] Yo lo que deseo es que detrás se organice un verdadero periódico, pero el mejor de, sin duda ninguna, el mejor de todos.
[LOCUTOR_06] No busco, lo repito, que esté leído por millones, como el Confidencial.
[LOCUTOR_06] No, no, no.
[LOCUTOR_06] Lo que busco es que sea el mejor, el más verídico, el que tenga la mayor calidad.
[LOCUTOR_06] Naturalmente, eso es lo que busco.
[LOCUTOR_06] Y eso depende de vosotros.
[LOCUTOR_06] Yo creo el modelo, el ejemplo, el diseño... Y financiarlo eso.
[LOCUTOR_06] Y financiarlo.
[LOCUTOR_06] Financiarlo.
[LOCUTOR_06] Hasta ahora lo hemos financiado prácticamente entre dos personas.
[LOCUTOR_05] Pero hay que financiarlo.
[LOCUTOR_05] José María Aguilar y yo, nada más.
[LOCUTOR_05] Y te digo una cosa, Antonio.
[LOCUTOR_05] Solamente se financia aquello en lo que crees.
[LOCUTOR_06] Desde luego.
[LOCUTOR_06] Aunque sea con muy poco dinero.
[LOCUTOR_06] Ya somos muchos.
[LOCUTOR_06] Poniendo muy poco se financia la radio.
[LOCUTOR_06] confías en que lo que te está diciendo es lo tuyo representa esa idea la idea que hay que expandir pero ahora como está preocupado también de ese problema de la financiación que yo la apruebo, hasta ahora no la había aprobado yo prefería pagarlo todo yo para que no hubiera ningún problema nunca de dinero ni se hablara de ese tema
[LOCUTOR_06] Pero ya no, ya no, ya necesito ayuda.
[LOCUTOR_06] Entonces de eso se ocupó muy bien José Luis Escobar.
[LOCUTOR_06] Entonces con él, llamar a un grupo, llamarlo y decir, venga, vamos a empezar a colaborar en una cuota, aunque sea pequeña, pero fija.
[LOCUTOR_05] Hacer un plan y además el plan casi presentarlo, es decir, reunirnos y hacer un plan, un plan de trabajo.
[LOCUTOR_06] Pero tampoco que no implique dar dinero para crearnos gastos, de empezar a tener contables, partes, nada.
[LOCUTOR_06] Aquí hay un dinero para mantenernos y nada más.
[LOCUTOR_05] Lo justo para salir.
[LOCUTOR_05] Para salir, nada más.
[LOCUTOR_05] Para salir a onda, para la idea de la comunidad cultural.
[LOCUTOR_06] De acuerdo, para eso, muy bien.
[LOCUTOR_06] Pues estupendo, adelante.
[LOCUTOR_05] Muy bien.
[LOCUTOR_05] Me alegro de haber hablado con usted, don Antonio.
[LOCUTOR_06] No sabes cómo lo agradezco yo.
[LOCUTOR_06] Pues a quien habla conmigo se entiende enseguida.
[LOCUTOR_06] Pero yo no pongo paredes de intermediarios.
[LOCUTOR_06] Es que la fama, el prestigio, produce también cierto temor.
[LOCUTOR_05] Absurdo, pero yo lo veo y me parece posible.
[LOCUTOR_06] Yo sé que tengo fama y prestigio y eso produce cierto temor y se machaca un carácter que no tengo.
[LOCUTOR_06] Se machaca un carácter irascible porque en público corrijo al que se equivoca porque cuando se equivoca en el idioma no es verdad.
[LOCUTOR_06] Es un error político el que produce la deformación del lenguaje.
[LOCUTOR_06] Es por razones políticas.
[LOCUTOR_06] Cuando se dice, por ejemplo, políticas en plural...
[LOCUTOR_06] O se dice, como dice, políticas activas de empleo.
[LOCUTOR_06] Y digo, pero ¿dónde están las políticas pasivas?
[LOCUTOR_06] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_06] En plural.
[LOCUTOR_06] Y no es verdad.
[LOCUTOR_06] Política de empleo no hay más que una, en singular.
[LOCUTOR_06] Y para conseguir esa política en singular hay cien, doscientas, trescientas o mil tácticas distintas, que son medidas, no son políticas.
[LOCUTOR_06] ¿Y por qué la palabra activa, si nunca hay medidas pasivas?
[LOCUTOR_06] Es que todo es un engaño ideológico para que la gente cree que España es plural.
[LOCUTOR_06] Por eso hablan de política en plural, para creer que esto es una democracia.
[LOCUTOR_06] Y no es verdad, aquí no hay más que una sola política.
[LOCUTOR_06] Entonces lo corrijo, sea quien sea el que lo diga, me da igual.
[LOCUTOR_06] En mi presencia considero que para mí es un deshonor tolerar.
[LOCUTOR_06] que sobre todo un partidario de mis ideas utilice el lenguaje equivocado inventado por la partidocracia para engañar.
[LOCUTOR_06] No lo tolero.
[LOCUTOR_05] Así empezaba yo mi crítica hoy.
[LOCUTOR_05] Pues perfecto.
[LOCUTOR_06] Alguien dice bancocracia, digo, eso no es posible.
[LOCUTOR_05] No, pero también empleaba la palabra izquierda y demás.
[LOCUTOR_05] Y bueno, lo que te iba a decir, de todas maneras te hago un comentario, ¿vale?
[LOCUTOR_05] Venga.
[LOCUTOR_05] A veces la hipercorrección no es prudente.
[LOCUTOR_06] ...que no es prudente... ...eso me da igual... ...porque entonces también puede echar a la gente para atrás... ...que se vayan... ...el que se va... ...el que se va... ...porque le corrijo en público un defecto... ...y no lo admite... ...hoy la visita... ...la visita de Jesús Murciego de Londres... ...ha venido aquí a conocerme... ...y con él se produjo...
[LOCUTOR_06] El distanciamiento y la ruptura de las relaciones conmigo de David Serquera.
[LOCUTOR_06] Porque cuando un día, de los que intervino por la radio, Jesús Murciego, dijo, en vez, la costumbre que tienen todos los locutores, radios, periodistas, es decir, que comienzan una frase diciendo, decir que, pero ¿cómo que decir que?
[LOCUTOR_06] ¿Qué sujeto, qué verbo y qué predicado?
[LOCUTOR_06] Eso no es castellano.
[LOCUTOR_06] ...y lo dicen todos... ...habéis visto todos... ...añadir que... ...no dicen... ...tengo que decir... ...no, no, no... ...dicen decir que... ...afirmar... ...pero que es esto... ...lo corregí... ...y a él no le molestó... ...ha venido al contrario... ...me ha traído un regalo... ...precioso de su pueblo de La Bañeza... ...de una cerámica... ...y... ...estaba encantado de que lo corriga... ...dice... ...lo normal... ...pero debí ser que era... ...aprovechó eso... ...para que... ...para otros motivos... ...inconcesados... ...no por ese... ...me pone una carta... ...diciéndome... ...en la carta...
[LOCUTOR_06] que no tolera que insulte en público a Jesús, que no era amigo suyo además.
[LOCUTOR_06] Y lo utiliza.
[LOCUTOR_06] Y esa carta, ese hombre tan educado, que me corrige, porque en público él dice que he cometido la falta de educación, de hacer una corrección gramatical a una persona que lo hace en público, ese mismo David Serquera hace una copia de la carta que me envía a mí y sin permiso mío lo distribuye por Internet.
[LOCUTOR_06] Ese no sabe lo que es educación.
[LOCUTOR_06] Porque si me escribo una carta, no está autorizado a darle copia a nadie.
[LOCUTOR_05] Claro que no, la carta ya es tuya, ¿no?
[LOCUTOR_06] Y como la carta me insulta, diciéndome que soy grosero y maleducado, él ha hecho esa carta para decir, ¿ves usted cómo yo trato a don Antonio?
[LOCUTOR_06] Vosotros tenéis mucho respeto, para mí no es nada.
[LOCUTOR_06] Está procediendo mal.
[LOCUTOR_06] Y eso ya era antecedente justo para que se fuera con Juan Carlos Barba y fundaran...
[LOCUTOR_06] En 24 horas nos dejan sin economistas, nos parten por la mitad del programa y fundan otro vídeo, otros audios en Internet para hacernos la competencia.
[LOCUTOR_06] Y se dirigen a muchos otros, entre ellos a Jesús Murciego, para que se vayan y nos abandonen a nosotros.
[LOCUTOR_06] Y esos dicen que se van para conseguir lo mismo que haremos el EMC, pero sin una persona como yo.
[LOCUTOR_06] que expulsa a la gente de su seno.
[LOCUTOR_06] Claro que la expulso, porque tengo 80 años de experiencia de la cobardía y sé que cuando alguien se expresa en público y no admite que lo corrige, esa persona ya no es leal.
[LOCUTOR_06] Y yo sé que me va a traicionar antes de que él mismo lo sepa.
[LOCUTOR_06] Yo descubro las traiciones antes de que el futuro traidor se dé cuenta que va a traicionar.
[LOCUTOR_06] Porque yo soy insobornable ante la verdad.
[LOCUTOR_06] y todas esas personas son sobornables y entonces se van por otros motivos porque quieren hacer cabecitas de león de ratón y están entonces ahí están ya compitiendo con nosotros pues ya está eso es todo yo seguiré corrigiendo a todo el mundo en público y me da igual ninguna buena persona honesta le sienta mal ni se va
[LOCUTOR_06] El que se va, bien ido está.
[LOCUTOR_06] Es que no nos interesa.
[LOCUTOR_06] Es que no va a aportar nada positivo a nosotros si no perseguimos el número.
[LOCUTOR_06] Si el número se va a producir con ingresos repentinos, y tendremos que tener mucho cuidado, de centenares de miles en nuestro movimiento.
[LOCUTOR_06] Y nosotros no somos ni el PSOE ni la falange.
[LOCUTOR_06] Y no vamos a admitir la entrada así como sí.
[LOCUTOR_06] Aquí hay que acreditar que se vale para estar y para dirigirlo.
[LOCUTOR_06] Y se vale de esta manera.
[LOCUTOR_06] ...en la acción... ...en la lucha con la verdad... ...y si hay gente que se va... ...porque cree que es inoportuno... ...que yo les corrija en público... ...yo les doy la bienvenida... ...para que se vayan... ...me parece muy bien y dos... ...no me interesan... ...no se triunfa... ...la verdad no triunfa con esos procedimientos... ...que no, que no... Te cuento una anécdota... ...me has recordado la carta... ...un amigo, un conocido... ...le escribió una tarjeta postal... ...a un grande de España...
[LOCUTOR_05] en el que le decía que era una tonta o no sé qué, no sé cuánto, pero como era una tarjeta postal lo desterraron de Sevilla.
[LOCUTOR_05] ¡Uy!
[LOCUTOR_05] Es graciosísimo, ¿no?
[LOCUTOR_05] Sí, sí.
[LOCUTOR_05] Le vendió una casa y la casa estaba hecha de unos zorros y entonces le escribió una tarjeta postal a la otra en plan cachondeo, pero como era un grande de España y lo pudo haber leído el cartero, lo desterraron a 40 kilómetros de Sevilla.
[LOCUTOR_05] ¡Joder!
[LOCUTOR_05] Míralo.
[LOCUTOR_06] Pero bueno, pues ya tienen suerte que yo no puedo desterrar a nadie.
[LOCUTOR_06] ¡Ja, ja, ja!
[LOCUTOR_06] Yo te traería con mucho gusto si pudiera.
[LOCUTOR_06] Yo soy un hombre de acción, de verdad.
[LOCUTOR_06] El pensamiento tiene su hora.
[LOCUTOR_06] Ahora estamos en un momento de la acción.
[LOCUTOR_06] Y la acción requiere no titubear, ser firme, tener carácter.
[LOCUTOR_05] Y la acción es propagar el pensamiento.
[LOCUTOR_05] Claro, como ya está.
[LOCUTOR_06] Y esa es la lealtad.
[LOCUTOR_06] Y sin lealtad no vamos a ningún lado.
[LOCUTOR_06] Y la lealtad mía es corregir los defectos porque quiero destacar.
[LOCUTOR_06] Quiero que la radio, quien no oiga, diga, ¿estos qué son?
[LOCUTOR_06] Esto es diferente.
[LOCUTOR_06] Pero si este lenguaje yo no lo he oído nunca.
[LOCUTOR_06] Y si no tenemos ese lenguaje, no me interesa que representen ni hablen el nombre del MCRC.
[LOCUTOR_06] No quiero.
[LOCUTOR_05] Claro, no.
[LOCUTOR_05] Por eso, precisamente, el lenguaje tiene que ser el genuino, el auténtico.
[LOCUTOR_06] Lo que antes has dicho.
[LOCUTOR_06] Y esa es la razón por la cual seguiré corrigiendo en público, aunque desde el punto de vista de la cuantía,
[LOCUTOR_06] de nuestros seguidores, se pierden efectivo.
[LOCUTOR_06] Bien perdidos están.
[LOCUTOR_06] Ya vendrán otros mejores.
[LOCUTOR_03] Señores, lo siento muchísimo.
[LOCUTOR_03] Tengo que interrumpirles porque vamos un poquito escasos de tiempo.
[LOCUTOR_05] Un abrazo a todos, Antonio.
[LOCUTOR_06] Y a ti, Soylo, especialmente.
[LOCUTOR_06] Y venga, mete la mano de verdad en el periódico.
[LOCUTOR_05] Ya hablando contigo, ya hay más energía.
[LOCUTOR_06] Y en la radio, siempre, toda la semana, cuando quieras, siempre.
[LOCUTOR_06] Tengo una enorme confianza en ti, así que adelante.
[LOCUTOR_03] Un abrazo.
[LOCUTOR_03] Pues un abrazo, don Zoylo Caballero.
[LOCUTOR_03] Hasta luego.
[LOCUTOR_03] Pues vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida continuamos con más aquí en Libertad Constituyente en el 107.0.