[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_05] Buenos días, amigos repúblicos.
[LOCUTOR_05] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_05] Hoy es viernes 20 de mayo de 2016.
[LOCUTOR_05] Tenemos en el estudio a numerosos amigos repúblicos.
[LOCUTOR_05] En primer lugar tenemos a Luis Miguel González, que es especialista en teoría constitucional, catedrático.
[LOCUTOR_04] Profesor.
[LOCUTOR_05] Profesor, perdón.
[LOCUTOR_05] Contamos también con dos médicos, Nieves Montoro y Enrique Sacristán,
[LOCUTOR_05] Ella muy guapa.
[LOCUTOR_05] Él no está mal, pero pincho de eso no entiendo poco.
[LOCUTOR_05] También contamos con la participación vía Skype de don Vicente Ferrer.
[LOCUTOR_05] Buenos días, don Vicente.
[LOCUTOR_06] Hola, buenos días a todos.
[LOCUTOR_06] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_06] ¿Cómo estáis?
[LOCUTOR_05] Y también contamos con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_05] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_04] Y de verdad, que hoy sí también, a diferencia de ayer que ha sido un poco fresco,
[LOCUTOR_04] El de hoy es maravilloso, y hoy están comprendiendo lo primero que me dijo el matrimonio de médicos cuando llegó y sentarse aquí en esta galería, es que comprenden perfectamente por qué empiezo siempre hablando de la naturaleza, del día, de la emoción que se siente, contemplando los colores, ahora ya las flores que han empezado su esplendor,
[LOCUTOR_04] Y hoy es un día muy alegre, porque está muy sereno, pero con alegría.
[LOCUTOR_04] Como no llega el verano todavía, pues está esa esperanza del calor que va a agobiar y el invierno que dejamos atrás.
[LOCUTOR_04] Esperemos también que sea en nuestro cerebro y en nuestro ánimo que también la primavera nos llegue con ese deseo de disfrutar todo lo que podamos de la naturaleza, de la amistad y de los sentimientos nobles
[LOCUTOR_04] que aunque no se vean ni se ven en las televisiones ni en la prensa, sin embargo, existen.
[LOCUTOR_04] Veamos las noticias de hoy.
[LOCUTOR_04] Luis Miguel va a salir.
[LOCUTOR_04] Primero, como siempre, hacemos lo internacional.
[LOCUTOR_04] Está con nosotros, como has dicho, Vicente.
[LOCUTOR_04] Y vamos a empezar con las noticias del avión.
[LOCUTOR_04] El siniestrado, el misterio, que ya no es el primero, que en esa zona, recuerdo lo del Sinaí, el avión derribado que es procedente de Rusia y este procedente de Francia.
[LOCUTOR_04] Claro, los intereses de Francia y de Egipto están en juego en este avión, este siniestro tan peligroso.
[LOCUTOR_04] tan doloroso como todos los accidentes mortales, y están interesados tanto uno como otro en que circule, aunque no sea intencionadamente, pero en el inconsciente de todos los expertos que están hoy lanzando ya hipótesis, la primera que empieza a tomar cuerpo es que no ha sido...
[LOCUTOR_04] bomba interna que ha explotado y ha hecho caer, eso es una hipótesis que no lo sé el fundamento, pero si fuera cierto, a quien favorece de verdad es al aeropuerto Charles de Gaulle, es decir, a Francia.
[LOCUTOR_04] Y siempre tenemos que tener en cuenta, entre todas las hipótesis, a quién favorece, porque si no están demostradas de una manera irrefutable por métodos científicos, hay que poner en duda todas las interpretaciones porque son de orden político.
[LOCUTOR_04] En fin, pero tenemos la suerte de que nuestro especialista en derecho constitucional, que me hace la competencia, Luis Miguel, pues tenemos la suerte de que él, aparte de su profesión específica, la de constitucionalista, pues también ha desarrollado conocimientos teóricos en materia de comunicación pública, en internet y también en las redes sociales.
[LOCUTOR_04] y está bastante, bastante cerca de los métodos científicos para aplicarlos también, claro, en temas que son susceptibles de ellos, pero lo más extraño es que también, como yo, pretende aplicar el método científico cuando se trata de problemas jurídicos como el del derecho constitucional.
[LOCUTOR_04] José Luis, a ver, ¿cómo interpretas tú
[LOCUTOR_04] Hoy, de las teorías que circulan, ¿por cuál te inclinas?
[LOCUTOR_04] De las hipótesis, teorías ninguna.
[LOCUTOR_02] Bueno, con respecto a la francesa, a la quesería del aeropuerto, esa se está investigando en estos momentos.
[LOCUTOR_02] En el Charles de Gaulle se está viendo el personal a ver si hay personas que puedan ser susceptibles de haber puesto un explosivo.
[LOCUTOR_02] Parece que la información de los servicios de información americanos
[LOCUTOR_02] Dicen que no ha sido una explosión interna, entonces si no ha sido una explosión interna hay tres opciones que tenemos que pensar.
[LOCUTOR_02] La primera sería un modelo parecido al del suicidio del piloto alemán que tuvimos en Europa, esa sería una primera opción.
[LOCUTOR_02] ¿O no lo sabemos o solo lo sabremos?
[LOCUTOR_04] No, el suicidio en Europa no.
[LOCUTOR_04] El suicidio fue el de los Alpes.
[LOCUTOR_02] Ese sería uno de los modelos, una proyección.
[LOCUTOR_02] Otra sería una posibilidad, una avería del propio aparato.
[LOCUTOR_02] Puede ser, por ejemplo, una colisión con una avioneta, sería una posibilidad, o algún tipo de fallo, pero un fallo es complicado.
[LOCUTOR_04] ¿A la altura que estaba el avión podía estar una avioneta?
[LOCUTOR_02] Hay aviones bimotores que pueden llegar a esa altura y lo que tampoco sabemos es si el accidente del avión tuvo que hacer por alguna razón un descenso.
[LOCUTOR_04] y tuvo una colisión con otro aparato los radars dirán la altura los expertos los que tengan el control yo te quiero interrumpir porque nosotros tenemos dentro del MCRC un asociado que es controlador aéreo en Holanda está en un destino Maastricht que es el centro
[LOCUTOR_04] de radar que capta todos los movimientos justo como está distribuido por zonas y termina su zona justo donde ha caído el avión en las aguas territoriales ya de Egipto de Egipto pero desgraciadamente claro, lo estamos llamando pero está el teléfono incomunicado porque me figuro que estará loco estará trabajando para el mundo entero y
[LOCUTOR_04] Ya mañana, cuando le pase o pasado, cuando esté libre, nos informará con una precisión que nadie, como él, puede hacerlo, ya que está en la zona de control que corresponde a donde ha caído el aparato.
[LOCUTOR_04] Y segundo, nadie en el mundo puede competir con los controladores aéreos para averiguar
[LOCUTOR_04] O dar las pistas de por dónde deben seguir las investigaciones, dados que son los únicos que conocen de verdad la trayectoria, los movimientos que ha seguido el avión una vez que ha sufrido un accidente, un impacto o una avería.
[LOCUTOR_02] Y la tercera opción que nos queda es el atentado externo, que puede ser como consecuencia de dos tipos de ataque.
[LOCUTOR_02] Uno con misiles tipo Hawk, manuales, que tienen un alcance aproximadamente... Bueno, los Hawk no, perdón, los SAM-7.
[LOCUTOR_02] Los SAM-7 que se venden además en África con relativa facilidad.
[LOCUTOR_02] Tienen un alcance de unos 4 o 5 kilómetros más o menos.
[LOCUTOR_04] Y son muy fáciles de manejar.
[LOCUTOR_02] Son muy fáciles de manejar.
[LOCUTOR_02] El personal se entera con mucha facilidad.
[LOCUTOR_02] La cuestión es que el avión tiene que estar a una altura no muy elevada.
[LOCUTOR_02] Y estaría desde un barco.
[LOCUTOR_02] Bueno, se podría disparar desde un barco, desde un pesquero, por ejemplo, o desde costa.
[LOCUTOR_02] Pero tiene un alcance limitado.
[LOCUTOR_02] Es que desde la costa está todavía lejos.
[LOCUTOR_02] Entonces, desde la costa, la única manera sería una batería de misiles que sería como los de los americanos.
[LOCUTOR_02] Eso ya hace falta un personal muy entrenado y una lanzadera.
[LOCUTOR_02] Eso sería muy difícil.
[LOCUTOR_04] Y luego antes me ha hablado usted fuera del micrófono de que incluso atmosféricamente se producen fenómenos de diferencias violentas de temperatura o de tensión.
[LOCUTOR_02] Sí, hay un fenómeno que se llama el fenómeno de las micro ráfagas, que es una cuestión de densidad de las capas atmosféricas que a veces se producen auténticas corrientes de viento de diferente densidad.
[LOCUTOR_02] Una corriente fría puede hacer que un avión pierda la sustentación puntualmente y tenga, por ejemplo, un descenso muy rápido.
[LOCUTOR_02] Pero ese tipo de problemas están más orientados a aeropuertos.
[LOCUTOR_02] Los radares dobles de algunos aeropuertos tienen análisis de micrográfagas.
[LOCUTOR_02] Pero en un vuelo de altura, el avión podría tener una pérdida de 400 o 500 metros de descenso y luego recuperar su sustentación.
[LOCUTOR_02] Como un bache.
[LOCUTOR_02] Sí, como un bache.
[LOCUTOR_02] Un cambio de densidad en la atmósfera.
[LOCUTOR_02] Ellos no tienen carretera.
[LOCUTOR_02] Los aviones circulan por corrientes de aire, es decir, por la atmósfera.
[LOCUTOR_02] Y entonces tenemos temperaturas a diferentes altitudes.
[LOCUTOR_02] altitudes y muchas veces ráfagas, que son como el niño o la niña en el campo hidráulico o en el mar, solo que en la atmósfera.
[LOCUTOR_02] Y pueden hacer perder o pueden crear un accidente.
[LOCUTOR_04] ¿Tienes ya una preferencia de hipótesis o no?
[LOCUTOR_02] Hombre, de momento es prematuro, pero parece...
[LOCUTOR_02] Falta información.
[LOCUTOR_02] Igual que cuando se tenga acceso a las cajas negras,
[LOCUTOR_02] Habrá que saber dónde ha caído el mar, la profundidad.
[LOCUTOR_02] Va a encontrar una carga negra.
[LOCUTOR_02] No, eso no es difícil porque todas llevan rayos balizados.
[LOCUTOR_02] Van balizadas.
[LOCUTOR_02] Anunciando dónde están.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que depende de la profundidad.
[LOCUTOR_02] Si ha caído en una zona del mar muy profunda, imagínate que 4.000 metros o por ahí, eso ya es muy difícil de obtener.
[LOCUTOR_02] Hace falta batizafos especiales para recuperarlas.
[LOCUTOR_04] En el Mediterráneo no hay profundidades muy grandes.
[LOCUTOR_02] Si no hay mucha profundidad se podrán obtener con facilidad.
[LOCUTOR_02] Si son 400, 400 metros, 500, se pueden obtener rápidamente y tendríamos una información muy detallada de lo que ha pasado.
[LOCUTOR_02] Porque ya te cuentas que los acelerómetros de las cajas negras y todas las conversaciones que se han grabado internamente, ahí sabrán rápidamente los pilotos que han sido.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues yo creo que basta para esta información.
[LOCUTOR_04] No podemos dar más.
[LOCUTOR_04] Con sentido de la responsabilidad tenemos que callar y esperar.
[LOCUTOR_04] Faltan tantos, efectivamente.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_04] Pues un segundo de música muy breve y pasamos a la segunda noticia de Internacional dándole la palabra a Vicente.
[LOCUTOR_04] De acuerdo.
[LOCUTOR_04] Pero antes diré un poquito de música.
[LOCUTOR_05] Muy bien.
[LOCUTOR_05] Hacemos una pausa, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_05] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_05] Estamos en la página número 8 en la sección internacional del país.
[LOCUTOR_05] Trae el siguiente titular.
[LOCUTOR_05] Zapatero dice que el chavismo y la oposición aceptan dialogar.
[LOCUTOR_05] Un día después de su entrevista con el presidente Maduro y tras reunirse con los líderes de la oposición venezolana, el expresidente español, Rodríguez Zapatero, anunció ayer en rueda de prensa que unos y otros han aceptado sentarse a dialogar.
[LOCUTOR_05] Ambas partes han aceptado iniciar un diálogo nacional.
[LOCUTOR_05] El camino que estamos iniciando es largo y difícil debido a la situación de Venezuela, aseguró Zapatero, cuya segunda visita al país está rodeada de polémica tras decretar el mandatario venezolano el estado de excepción.
[LOCUTOR_05] Esto es lo que dice el país.
[LOCUTOR_05] Por contraste, El Mundo, en la página número 22, trae el siguiente titular.
[LOCUTOR_05] Zapatero no abre nuevas vías.
[LOCUTOR_05] El expresidente deja Caracas sin lograr poner en marcha el proceso de diálogo nacional.
[LOCUTOR_04] Es decir, desmiente al país.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué dicen los demás titulares del país referente a Venezuela?
[LOCUTOR_04] Para que Dredick todo lo sepa ya, Vicente, y nos informe de todo a la vez.
[LOCUTOR_05] Otro titular.
[LOCUTOR_05] Otro titular dice, militares leales a Chávez se desmarcan de la gestión de Maduro.
[LOCUTOR_05] Un general retirado se pronuncia a favor del referéndum revocatorio.
[LOCUTOR_03] Eso lo dice el país.
[LOCUTOR_03] Y otro titular del país es...
[LOCUTOR_03] José Mújica llama loco...
[LOCUTOR_03] Sabéis que José Mújica fue el presidente de Uruguay.
[LOCUTOR_03] José Mújica llama loco al presidente venezolano.
[LOCUTOR_03] Bien, pues esa es toda la información que tiene Vicente.
[LOCUTOR_06] Bien, pues como siempre, bastante distorsionada.
[LOCUTOR_06] En primer lugar, bueno, por cierto, Rivera en este momento ya está en Caracas.
[LOCUTOR_04] Ha salido ya Rivera, sí.
[LOCUTOR_06] Está la embajada, sí.
[LOCUTOR_06] Y bueno, de Zapatero simplemente, lógicamente, Liga Antintor y la oposición son gente muy educada y además ha agradecido el que hayan pasado por allí.
[LOCUTOR_06] Pero hay sospechas de que ha habido una agenda oculta, una agenda que se estaba pendiente con Maduro.
[LOCUTOR_06] por ciertos negocios que se hicieron hace pocos años con lanchas, etcétera y no se sabe por qué negocios con España con España, efectivamente en tiempos de Zapatero efectivamente los beneficios morales
[LOCUTOR_06] Y además justo en un momento en que estaba en un momento de crisis entre Venezuela y Colombia a punto de albor de la guerra y en un momento en que Estados Unidos tuvo que llamar la atención a España porque lógicamente esas lanchas
[LOCUTOR_06] tenían tecnología de la OTAN, de Estados Unidos.
[LOCUTOR_06] Y fue un poco comprometido la cosa.
[LOCUTOR_06] Estaba por ahí en medio el entonces ministro Bono.
[LOCUTOR_06] Sí, cualquier cosa.
[LOCUTOR_06] Entonces, se ha sabido que Zapatero prácticamente de las horas, de los días que ha pasado aquí, apenas se sabe alguna visita de la oposición.
[LOCUTOR_06] Es decir, la mayor parte de su agenda está totalmente oculta.
[LOCUTOR_06] No se sabe qué reuniones ha tenido, con quién y...
[LOCUTOR_06] Y se sospecha que detrás de eso es que Maduro le ha llamado la atención porque debe haber ahí un dinero por ahí colgando, ¿no?
[LOCUTOR_06] Desde luego, al menos hay esa sospecha en torno a Zapatero porque ha sido muy oscuro.
[LOCUTOR_06] No se sabe, no ha habido una agenda de Zapatero de mañana, tarde y noche donde ha estado, que ha hecho.
[LOCUTOR_04] No, incluso lo que dice el país, que se regrese y no sabemos bien lo que ha pasado allí.
[LOCUTOR_06] Efectivamente, correcto.
[LOCUTOR_06] Lo que sí que es cierto es que, no entendía que era retirado, pero un general muy importante, el que fue la mano derecha de Chávez, de Hugo Chávez, el general Clíber Alcalá Cordones.
[LOCUTOR_04] Sí, Clíber Alcalá Cordones.
[LOCUTOR_06] Sí, ha declarado, ya empieza a declarar algo que no se atrevía a decir.
[LOCUTOR_04] Aquí dice Vicente, aquí en el país dice las palabras entrecomilladas, ha dicho este general, el presidente ha administrado muy mal
[LOCUTOR_04] el legado de Chávez.
[LOCUTOR_04] Eso es lo que está entrecomillado.
[LOCUTOR_06] Que eso en lenguaje chavista es increíble.
[LOCUTOR_06] Uy, seguro.
[LOCUTOR_04] También dice otra frase más entrecomillada, ha dicho también, yo sigo siendo chavista.
[LOCUTOR_04] Claro, chavista no es madurista.
[LOCUTOR_06] Efectivamente, es lo que está pasando.
[LOCUTOR_06] Cuando tú ves que mucha gente ya está saliendo a la luz, por decirlo de alguna forma, diciendo que, bueno, yo era chavista, pero yo con esto que está pasando ahora no quiero saber nada.
[LOCUTOR_04] Pero dijo una frase que sí que conviene recordar hoy en España.
[LOCUTOR_04] por la preponderancia que ha adquirido el juego político español, en el juego, nunca mejor dicho la palabra, porque es un juego, dice, el general dice, yo sigo siendo chavista.
[LOCUTOR_04] Estaba convencido de que el comandante presidente quería construir el hombre nuevo.
[LOCUTOR_04] Pero no lo ha logrado.
[LOCUTOR_04] Eso del hombre nuevo... Bueno, ya estamos.
[LOCUTOR_06] Eso es.
[LOCUTOR_04] Sí, pero es que el Che Guevara, antes que el Che Guevara, el hombre nuevo, fue el fascismo, fue Mussolini.
[LOCUTOR_06] Ah, bueno, claro.
[LOCUTOR_04] Es que el hombre nuevo es Mussolini.
[LOCUTOR_04] Entonces, claro, es que el hombre nuevo es Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_06] Sí, claro, la constante referencia.
[LOCUTOR_06] Venga.
[LOCUTOR_06] Y desde el periodismo, además.
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[LOCUTOR_06] Pues...
[LOCUTOR_06] Bueno, fíjate si hay buena sintonía en este momento, que acaban en las últimas horas de detener a todos los guardaespaldas del presidente de la Asamblea Nacional.
[LOCUTOR_06] ¿Qué han detenido hoy?
[LOCUTOR_06] Al presidente, no, a sus guardaespaldas.
[LOCUTOR_06] A todos los que le rodeaban, a todo su equipo.
[LOCUTOR_04] Lo sabría Zapatero y por eso ha salido antes.
[LOCUTOR_06] A lo mejor, no.
[LOCUTOR_06] Y bueno, se acaba de descubrir en la Asamblea Nacional, claro, la Asamblea Nacional empieza a sacar datos nuevos.
[LOCUTOR_06] Los últimos datos es que hay 200.000 millones de dólares desde 2003, perdidos.
[LOCUTOR_06] O sea, no estamos hablando de los presupuestos mal gastados,
[LOCUTOR_06] en financiar, no sé, Cuba o Uruguay o tal, o Petrobras o lo que es no, no, que se sabe con lo que se ha gastado o lo que se ha despilfarrado, no, no
[LOCUTOR_06] que no se sabe que han desaparecido.
[LOCUTOR_06] 200.000 millones de dólares desaparecidos.
[LOCUTOR_04] Entre ellos, los que haya dado a Jorge Bestringe, a Pablo Iglesias y a Bordea.
[LOCUTOR_06] Efectivamente.
[LOCUTOR_06] A esos datos que están saliendo por la DEA, por la investigación.
[LOCUTOR_06] Claro, claro.
[LOCUTOR_04] Y van a salir, al que salga de todas las decisiones que quiera hacer Pablo, van a salir esto, seguro.
[LOCUTOR_04] Las cantidades, las fechas y los ingresos y en los bancos.
[LOCUTOR_04] Van a salir todo.
[LOCUTOR_06] Correcto.
[LOCUTOR_06] Y yo no sé por la ley española que tanto dicen los periodistas.
[LOCUTOR_04] No es que ha habido un cambio en la ley.
[LOCUTOR_04] Eso no era delito antes.
[LOCUTOR_04] Claro que era delito si el dinero se empleaba en un acto ilícito.
[LOCUTOR_04] Pero el hecho solo de que un partido...
[LOCUTOR_04] recibiera dinero de una potencia extranjera hoy es delito pero en la época donde se hizo las transferencias de Venezuela no era delito pero claro, aun sin ser delito es un hecho escandaloso que nazca un partido político en España con dinero de Chávez o de Chavismo para exportar la revolución bolivariana como si eso fuera revolución ni bolivariana de eso no tiene más que la propaganda de Chávez
[LOCUTOR_06] No, por supuesto.
[LOCUTOR_06] Y además en este momento lo que sí que nos da a conocer lo del general es que se está pensando en sustituir a Maduro.
[LOCUTOR_06] Porque en realidad si todavía hay un orden en Venezuela es gracias al ejército únicamente.
[LOCUTOR_06] Es decir...
[LOCUTOR_06] tanto las fuerzas sociales están totalmente desintegradas ahí.
[LOCUTOR_04] Pero ese deseo del ejército, conociendo que lo que no quieren es intervenir, sería imposible sin el consentimiento de Maduro.
[LOCUTOR_04] Si no acepta Maduro, una retirada honrosa.
[LOCUTOR_06] Efectivamente.
[LOCUTOR_04] Con mucho dinero de por medio.
[LOCUTOR_06] Porque el ejército sabe que si es de forma más violenta de lo habitual, tiene todos los círculos bolivarianos
[LOCUTOR_06] que son varios cientos de miles de personas armadas en las calles.
[LOCUTOR_06] No, no, eso es imposible, sería guerra civil.
[LOCUTOR_06] Prácticamente seguro, o muy posible.
[LOCUTOR_06] Entonces, yo creo que la cosa irá por ahí.
[LOCUTOR_06] De hecho, incluso se estaba hablando de un país, o de una isla caribeña, o de un país para retirarse Maduro.
[LOCUTOR_06] Lógicamente se iría con una...
[LOCUTOR_06] con una bolsa, me imagino, parte de esos 200.000 millones desaparecidos.
[LOCUTOR_06] Y pues exactamente lo que usted ha dicho, esa sería la salida, la única forma de que salieran.
[LOCUTOR_06] Además con un destino ya asegurado y fijado y bloqueado para que no le pasara nada.
[LOCUTOR_06] Vamos a ver las próximas...
[LOCUTOR_04] Antes de que pases a Estados Unidos a ver la situación...
[LOCUTOR_04] Sí, conviene recordar que José Mújica, que fue un
[LOCUTOR_04] Es decir, el presidente de Uruguay y dentro de América del Sur, pues es de las personas que ha conservado un prestigio muy grande después de haber dejado el cargo.
[LOCUTOR_04] Y ha declarado en una localidad pequeña que se llama Las Piedras, que es donde se celebró el aniversario de una célebre batalla contra España en la Independencia, pues ha declarado que tanto Nicolás Maduro...
[LOCUTOR_04] dice que está loco como una cabra.
[LOCUTOR_04] Y están todos locos en Venezuela.
[LOCUTOR_04] Se dicen de todo.
[LOCUTOR_04] Y así no van a arreglar nada.
[LOCUTOR_04] Esas fueron las palabras literales.
[LOCUTOR_06] Y eso no es gratuito.
[LOCUTOR_06] Cuando Mujica dice eso, está mandando un mensaje.
[LOCUTOR_06] Primero de todo, de que Venezuela evidentemente ya ha dejado de dar dinero a los países de alrededor.
[LOCUTOR_06] que, por cierto, Mujica lo declaró y lo agradeció mucho en un momento dado a Hugo Chávez, que financiara parte de la deuda y parte de inversiones en Uruguay.
[LOCUTOR_06] Y Mujica no dejó de agradecerlo.
[LOCUTOR_06] Pero es que, por otra parte, el que frontalmente está criticando el mismo régimen socialista de Venezuela.
[LOCUTOR_06] Y estamos hablando que Mujica...
[LOCUTOR_06] aunque era, por supuesto, se considera de izquierdas, sí que tuvo...
[LOCUTOR_06] No estuvo en realidad en el eje del socialismo bolivariano.
[LOCUTOR_06] No, es un hombre muy moderado.
[LOCUTOR_06] Estuvo más bien, y no quiero contradecir a Roberto Centeno, que es uno de mis grandes ídolos desde hace muchas décadas, que lo he seguido, pero digamos que la línea de Mujica, como la de Lula da Silva, Lula da Silva su política no era del socialismo del siglo XXI.
[LOCUTOR_06] Era socialdemócrata y combinaba...
[LOCUTOR_06] En los primeros años supo combinar bastante bien líneas de acción social con desarrollo económico y empresarial, ¿no?
[LOCUTOR_06] Y esas fórmulas, Mujica, que venía de ser guerrillero, ¿eh?
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí, fue guerrillero.
[LOCUTOR_06] Mujica, que no es tonto, que no es tonto, aun por mucho dinero que le ofrecía, todo el eje bolivariano dijo que no, no, no, prefería las recetas de Lula, ¿no?
[LOCUTOR_06] Y en Uruguay resultaron bastante efectivas.
[LOCUTOR_06] Otra cosa es que en Brasil, con el tema de la corrupción, se ya... Claro, se ocupó de las manos.
[LOCUTOR_06] se ha ido de las manos pero está por cierto que por decir algo en Brasil la cosa sí que hay mayoría en el Senado se está viendo que hay una mayoría 55 a 22 votos o sea que en octubre que se tiene que votar definitivamente lo de Dilma Rousseff de momento los dos tercios en contra los tiene eso se esperaba
[LOCUTOR_04] parece que no la va a salvar no se va a salvar y bueno si quieres cualquier otro comentario pasamos ya a tu visión de las discusiones importantes que están teniendo lugar no solo en Estados Unidos sino también en Europa y en la experiencia europea por el triunfo indiscutible como candidato del partido republicano de Donald Trump Trump
[LOCUTOR_04] Pero sí que conviene que des tú una pincelada para que luego yo pueda terminar haciendo una crítica a un artículo que reproduce hoy el país de Bill Mott, que es jefe de redacción del Economist.
[LOCUTOR_04] Así que primero quiero tu opinión.
[LOCUTOR_06] No, primero de todo que en realidad, lo digo porque ha habido algún que otro, no sé si era troll o persona de buena voluntad, que un poco, aunque por lo general nos han felicitado, pero ha criticado el que parece que éramos anti-Trump y de eso nada.
[LOCUTOR_06] De hecho, usted incluso ha llegado a decir que tenía muchas posibilidades de ganar.
[LOCUTOR_04] Lo dije desde el principio.
[LOCUTOR_06] Hemos dado datos objetivos, hemos dado lo más objetivo posible.
[LOCUTOR_06] De hecho, pues con el fragor de la batalla,
[LOCUTOR_04] Es más, te adelanto ya que verás qué crítica radical haré hoy contra Bill Edmond, el jefe de redacción de The Economist, que hace un ataque despiadado y sin sentido ninguno contra Trump.
[LOCUTOR_04] Y eso no quiere decir que yo defienda a Trump.
[LOCUTOR_04] No entro en el tema ese.
[LOCUTOR_04] Lo que sí voy a decir es que los argumentos que se emplean son ridículos, absurdos y utópicos.
[LOCUTOR_06] No, por supuesto.
[LOCUTOR_06] Y además que al explicar la campaña Trump ha utilizado mucho la demagogia, ha utilizado mucho el efectismo de la televisión.
[LOCUTOR_04] Y el desconocimiento de las reglas de la política.
[LOCUTOR_04] Porque no se está basando en las reglas de fuerza.
[LOCUTOR_04] Porque se está basando en las reglas de fuerza unilateral de Estados Unidos como si no fuera la fuerza una relación.
[LOCUTOR_04] La crítica mía sería feroz, absurdo, porque es un utópico.
[LOCUTOR_04] No sabe de lo que está hablando.
[LOCUTOR_06] No, es que está aplicando reglas de que él es un experto, por supuesto, de marketing, de conseguir efectos... Eso no tiene nada que ver con la política.
[LOCUTOR_06] Efectivamente.
[LOCUTOR_04] Bueno, me reservo para cuando haga una crítica al periodista.
[LOCUTOR_06] Pero sí que hay que decir, hay que empezar, que se ha calculado, por ejemplo, el tiempo que Trump, con sus provocaciones, porque han sido constantes provocaciones, ha hecho durante esta campaña primaria...
[LOCUTOR_06] Y lo que todos los medios han repetido, o sea, todo lo que ha salido Trump en los medios, equivale a 2.000 millones de dólares.
[LOCUTOR_06] O sea, Trump ha conseguido lo que quería, que era multiplicar, que los medios de comunicación han acabado trabajando para él.
[LOCUTOR_06] O sea, 2.000 millones de dólares se ha cuantificado.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, claro, claro.
[LOCUTOR_06] Y lo último que ha sido, pues por supuesto, ha sido las primarias de Oregón, las primarias de Oregón que ha ganado Trump, bueno, Trump ya no tiene lógicamente nadie delante, ¿no?
[LOCUTOR_04] No, ya le llaman, el artículo crítico contra él se llama presidente Trump, Trump.
[LOCUTOR_06] Sí, bueno, le falta menos de 100 votos.
[LOCUTOR_06] Igual a Hillary Clinton.
[LOCUTOR_06] A Hillary Clinton le falta menos de 100 votos.
[LOCUTOR_06] Que ha perdido, por cierto, en Oroón, aunque ha ganado en Kentucky.
[LOCUTOR_06] Pero le falta menos de 100 votos y a Bernie Sanders está a 1.500.
[LOCUTOR_06] Pero ¿por qué Bernie Sanders se empeña en decir?
[LOCUTOR_06] Porque, claro, es que, como hemos dicho antes, a Bernie Sanders puede encontrarse que no le sirve de nada todo el esfuerzo que ha hecho.
[LOCUTOR_06] Porque si hay un señor histriónico como Trump
[LOCUTOR_06] en el bando republicano, es que Hillary podría no tener que mover un dedo hacia la izquierda.
[LOCUTOR_06] ¿Cómo va a mover un dedo hacia la izquierda si tiene a un loco demagogo?
[LOCUTOR_06] Claro, tiene un vacío.
[LOCUTOR_04] Va a ganarte de calle.
[LOCUTOR_06] Aparente, efectivamente.
[LOCUTOR_06] Entonces, sí que ha habido una encuesta, y es verdad, pero bueno, ha habido una encuesta que ha salido, que ha habido una, de todas las que ha salido, ha habido una que incluso Trump iba un punto por delante de Hillary.
[LOCUTOR_06] Bueno, eso efectivamente.
[LOCUTOR_06] Y sí que es cierto, sociológicamente, que lo que quiere defender este tipo de encuestas y estos medios de comunicación...
[LOCUTOR_06] es que, como yo explicaba hace algunas semanas, los rednecks, que son los rednecks, son los que llaman los cogotes colorados, que es una forma de decir pueblerino o tal.
[LOCUTOR_06] Es decir, la parte de los wabs, de los blancos, anglosajones tradicionales, pero que no son ricos o no son bien formados, de poca formación, el 61% de ese espectro sí que parece que están
[LOCUTOR_06] de blancos, de wasp nada de minorías, de los wasp pero con pocos recursos que normalmente se concentran en el sur estos cogotes colorados pues el 61% parece que siguen a Trump les encanta Trump pero como les encantan los reality shows pero claro todos los sociólogos serios están diciendo que no, que es imposible es imposible en Estados Unidos hoy en día
[LOCUTOR_06] tener en contra el 80% tanto de la minoría latina, que es enorme, como de la afroamericana.
[LOCUTOR_06] Es imposible ganar unas elecciones con el 80% en contra.
[LOCUTOR_06] Entonces, claro, en realidad, desde un punto de vista muy objetivo y saliendo un poco del fragor, todos los datos objetivos dan que es casi imposible que gane Trump.
[LOCUTOR_06] Y esto hace que Bernie Sanders está intentando luchar hasta el último momento porque es que ve que a Hillary le va a salir gratis, no va a tener ni que necesitar el más mínimo giro hacia la izquierda.
[LOCUTOR_06] Por eso Sanders está empeñado en seguir hasta el último, hasta el final.
[LOCUTOR_06] Porque es la única forma, porque ve que el trabajo que se ha hecho lo mismo se puede perder.
[LOCUTOR_06] si Trump finalmente, si el Partido Republicano, que eso sí que sería una sorpresa, acaba uniéndose en torno a Trump.
[LOCUTOR_06] Y ahí sí que a lo mejor, no es que hemos especulado, porque llegaban noticias serias de senadores y del jefe del Partido Republicano del Congreso que decían que ni hablar.
[LOCUTOR_06] Entonces, esa gran diatriba de si iba a romper el Partido Republicano...
[LOCUTOR_06] se podría romper porque Trump fuese el candidato.
[LOCUTOR_06] Todavía no está claro, porque ni, como dije, aquel grupo de los conservatives against Trump, de los conservadores contra Trump, aún no se ha pronunciado definitivamente si van a, porque está Mitt Romney y otra gente, si van a, y los Bush, por cierto, los Bush ya han declarado que ni en broma van a apoyar a Trump en la campaña.
[LOCUTOR_04] Si quiere, hago un pequeño resumen para terminar este asunto contra el artículo de Bill Edmott, el de Economist.
[LOCUTOR_04] Este hombre, con el título de presidente Trump...
[LOCUTOR_04] da por supuesto, no, da por supuesto no, admite como posible un triunfo de Trump como presidente de Estados Unidos.
[LOCUTOR_04] Es decir, que triunfe sobre Clinton.
[LOCUTOR_04] Ante esa hipótesis, plantea que como el eslogan que preside toda la campaña de Trump ha sido Estados Unidos primero,
[LOCUTOR_04] que es distinto de América para los americanos de Monroe.
[LOCUTOR_06] Sí, claro.
[LOCUTOR_04] Es lo contrario.
[LOCUTOR_04] Estados Unidos primero en el mundo contra todos los intereses de los demás.
[LOCUTOR_04] Bien.
[LOCUTOR_04] Dice que, se pregunta el articulista, ¿cómo pueden entonces los amigos y aliados de Estados Unidos prepararse para un presidente Trump?
[LOCUTOR_04] Y es ridículo que un redactor jefe de la Economy responda de la siguiente manera.
[LOCUTOR_04] Lo digo en resumen.
[LOCUTOR_04] Pues que todos los amigos deben hacerse más fuertes.
[LOCUTOR_04] Pero ¿cómo puede alguien escribir diciendo hacerse más fuertes?
[LOCUTOR_04] Un Japón débil y una colección mal avenida de 28 países en la Unión Europea son blancos tentadores para mí.
[LOCUTOR_03] Y
[LOCUTOR_04] pone ejemplos de las alianzas regionales contra las que Trump se ha pronunciado.
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, si un eventual gobierno de Trump intenta anular a NAFTA, que es el acuerdo con Canadá y México, tendrán que hacer causa común.
[LOCUTOR_04] Si decide descartar el acuerdo transpacífico ATP negociado por el gobierno de Obama con 12 economías de Asia y Pacífico, estos países...
[LOCUTOR_04] liderados por Japón o Australia, deben estar listos para seguir con el... fortalecerse.
[LOCUTOR_04] Es que, y si algo similar puede aplicarse a Europa, los miembros de la UE y la OTAN, se oye mucho la...
[LOCUTOR_04] Los miembros de la UE y la OTAN deben prepararse para estar unidos y evitar así que Trump los maneje a su antojo.
[LOCUTOR_04] Y esto parece mentira, que lo escriba esta tontería, esta ridiculez, este infantilismo.
[LOCUTOR_04] Dicen, si quieren que se hagan más fuertes, bueno, pues muy bien.
[LOCUTOR_04] Como si fuera eso, dependieron de la voluntad.
[LOCUTOR_04] en una relación de poder de Estados Unidos en acuerdos en los que él toma parte como si dependiera de la voluntad de una de las partes anular o poder no.
[LOCUTOR_04] Hay una cuestión de equilibrio y en ese equilibrio una cosa es que tenga la mayor fuerza Estados Unidos.
[LOCUTOR_04] Primero, dudo muchísimo que sean contrarios a los intereses de Estados Unidos.
[LOCUTOR_04] Y en segundo, si lo fueran...
[LOCUTOR_04] y hacia adelante en esos tratados lo que haría en todo caso una política nacionalista americana sería no romper sino todo lo contrario exactamente, por eso me río que parece mentira que llega en el colmo decir que también perjudicaría mucho entonces la salida de Estados Unidos de Inglaterra, del Reino Unido de Europa, para poder contrarrestar a Trump, que no se vayan los ingleses, ¿qué te parece?
[LOCUTOR_04] Es que es absurdo.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues nada menos redactor jefe del Economist.
[LOCUTOR_06] Increíble.
[LOCUTOR_06] Economist es fantasía desde hace bastante tiempo.
[LOCUTOR_06] Pero es que no... Como hemos dicho desde hace semanas, y usted también, la clave aquí está, detrás de todo esto, el gran tratado con la Unión Europea de la negociación del libro de comercio.
[LOCUTOR_06] Y en todo caso...
[LOCUTOR_06] es el interés común precisamente lo que trataría de Estados Unidos afianzarlo más sin terminar internacional y antes de terminar quiero dar una noticia
[LOCUTOR_04] de una persona honorable, dedicado durante mucho tiempo a la política, ha muerto en Italia, se llama Marco Panella, se ha muerto con 84 años y está siendo honorado desde el Vaticano al presidente de la República, incluso Berlusconi, todo el mundo hoy lo está alabando.
[LOCUTOR_04] Pero debo de hablar porque lo conozco y lo conocí bastante bien durante mi etapa de oposición al franquismo.
[LOCUTOR_04] En el año 1975 vino a España para conocerme.
[LOCUTOR_04] cuando yo ya había fundado la Junta Democrática, antes de que hiciera la Plata Junta como dirigente y después de haber intervenido en los días previos a mi intervención en Estrasburgo.
[LOCUTOR_04] Y vino a verme con la pretensión, o la pretensión no, con el deseo y la gana de que yo fundara
[LOCUTOR_04] en España un partido como el suyo de Italia que era el partido radical distinto del partido comunista por un lado y la democracia cristiana por otro que eran las dos fuerzas
[LOCUTOR_04] fuerza en Italia y él en aquella época, como no había partido legalizado ninguno, vino con la esperanza de que yo creara el Partido Radical Español y me aliara con el Partido Radical Italiano.
[LOCUTOR_04] No quise y mi argumento fue que desde dentro no se puede reformar nada, que dentro de un régimen sea dictadura.
[LOCUTOR_04] O sea, hoy el estado de partido, una partidocracia, quien quiera reformar las reglas de juego, fracasa.
[LOCUTOR_04] Y hasta tal punto se ha cumplido la regla en el caso de Marco Panella, que siendo un hombre ejemplar de honradez e inteligencia, por ejemplo, Bonillo pertenecía a esta que está hoy al frente de
[LOCUTOR_04] no sé qué cargo tiene hoy un cargo importante en Europa Bodino no me acuerdo estaba en el partido radical la prueba es que él ha fracasado él no podía hacer nada siendo un hombre honorable potente, incansable, idealista pero quería y dice hoy la prensa entre paréntesis dice
[LOCUTOR_04] que tenía grandes dosis de, comillas, pasión, compromiso, sentido de las instituciones, respeto por las reglas y por el adversario.
[LOCUTOR_04] Pues ese es su defecto.
[LOCUTOR_04] Por eso yo no ni acepté crear un partido, ni mucho menos aliarme con el partido italiano de Marco Pena, con el que conservé la amistad.
[LOCUTOR_04] Nada más, quería nada más que dar el pésame a su familia, lo conocí, un hombre muy honesto, muy apasionado, pero equivocado, porque quiso cambiar la partidocracia desde dentro, con un partido, como en España, lo que mucha gente, durante mucho tiempo, me han pedido que haga yo un partido, y siempre le he dicho, ¿para qué?
[LOCUTOR_04] ¿Para fracasar?
[LOCUTOR_04] Si eso es imposible, ¿cómo voy a tener yo la utopía, el idealismo?
[LOCUTOR_04] de creer que por tener yo un partido y presentarme a las elecciones y tener en el Congreso un número X de diputados, siempre una minoría, voy a esperar yo que eso va a cambiar las reglas de juego.
[LOCUTOR_04] Eso es imposible, porque las reglas de juego están dictadas por intereses superiores de un partido.
[LOCUTOR_04] Una constitución no es el producto de la lógica, ni de la razón, ni del idealismo, ni de la voluntad.
[LOCUTOR_04] Es el resultado de un juego de intereses de fuerza,
[LOCUTOR_04] y eso la constitución española solamente puede cambiarse desde fuera de la constitución creando una fuerza exterior superior a la de todos los partidos que sostienen y eso solamente está en el pueblo en los gobernados, en los electores y son a ellos a los que nos dirigimos nosotros hemos fundado este movimiento jamás para entrar ni presentar nadie nunca ni un partido ni una oposición
[LOCUTOR_04] sino para convencer y demostrar al pueblo español que desde fuera de momento mediante la abstención pero no como un vehículo solitario no es por la abstención nosotros no somos utópicos ni ángeles, ni soñamos sabemos que aunque tengan la abstención llegada a ser del 60% por poner algo que no es imposible el 40% restante
[LOCUTOR_04] Uno que sacara la mayoría, por ejemplo, con el 21%, gobernaría con toda tranquilidad y conciencia.
[LOCUTOR_04] No iba a dimitir.
[LOCUTOR_04] Si nosotros no somos idiotas, no queremos la abstención para derribar a los gobiernos.
[LOCUTOR_04] Queremos la extensión, uno, primero, para que el ciudadano español conserve su integridad moral y no sea cómplice de un fraude electoral y de apoyarla a los partidos de la corrupción.
[LOCUTOR_04] Esa es primera regla, salvar el individuo como persona, como moralidad.
[LOCUTOR_04] Y segundo tema político este, para quitar a ese posible gobierno de minoría que le importa poco la abstención, quitarle toda autoridad moral, lo que se llama técnicamente retirarle la legitimidad y que conserve a él, claro, la legalidad.
[LOCUTOR_04] La legalidad no podemos quitársela.
[LOCUTOR_04] a no ser con un golpe de Estado o una revolución.
[LOCUTOR_04] Pues bien, si le quitamos la legitimidad, la legalidad por sí sola no resiste los empates de las minorías pequeñas del mismo modo que una serpiente en el momento del cambio de camisa no resiste la picadura de un mosquito.
[LOCUTOR_04] Pues eso supone la pérdida de legitimidad para una autoridad política.
[LOCUTOR_04] Conserva la legalidad, pero pierde la autoridad moral.
[LOCUTOR_04] Y eso es lo que nosotros buscamos, debilitar a los gobiernos, a los partidos, hacerles perder toda autoridad, toda legitimidad, para que no le quede nada más que la ley y las potestas, es decir, el poder.
[LOCUTOR_04] Ley y poder, de acuerdo, eso no se lo vamos a quitar, pero sí que le podemos quitar la legitimidad, la autoridad moral, el prestigio, la influencia.
[LOCUTOR_04] Que tengan la ley y la policía detrás de la ley.
[LOCUTOR_04] Pero nada más.
[LOCUTOR_04] Y eso sí que está al alcance nuestro.
[LOCUTOR_04] Y eso es lo que hacemos y haremos hasta el final.
[LOCUTOR_04] Hasta que este movimiento sea mayoritario.
[LOCUTOR_04] no digo que en sus afiliados, en la opinión hegemónica, que conquiste la hegemonía de la opinión pública, dentro de la sociedad civil, no del Estado, como están todos los partidos que son órganos y elementos del Estado.
[LOCUTOR_04] Si no hay sociedad civil, si no hay sociedad política, es mentira, no hay más que sociedad estatal.
[LOCUTOR_04] Por eso nosotros vamos a crear
[LOCUTOR_04] en realidad estamos creando un espíritu de civismo dentro de la sociedad civil y de ahí nace lo que se llama sociedad política porque en España tampoco hay una sociedad política, escucharlo bien hay sociedad estatal fuera del Estado sí señor, la sociedad externa, los gobernados
[LOCUTOR_04] Lo que hay aquí, lo que se destaca de ello es una sociedad estatal que ocupa el gobierno.
[LOCUTOR_04] Pablo Iglesias y Rivera han salido de la sociedad civil para constituir una sociedad política intermedia.
[LOCUTOR_04] No, han ido directamente derecho desde la sociedad civil a la sociedad estatal.
[LOCUTOR_04] Eso es lo que nosotros no haremos nunca y denunciaremos siempre.
[LOCUTOR_04] Vicente, cuando tú quieras, yo para mí, está dicho todo lo internacional y aprovecharlo de la muerte de Marco Manela para que pasemos a otro asunto.
[LOCUTOR_05] Se ha tenido que ir, don Vicente.
[LOCUTOR_05] Si quiere, hacemos una pausa.
[LOCUTOR_04] No hace falta que se tenga que ir, porque a la gente le molesta.
[LOCUTOR_04] Una pausa y pasamos a los asuntos nacionales.
[LOCUTOR_01] Hacemos una pausa.
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Pasamos a temas nacionales.
[LOCUTOR_05] voy a empezar leyendo un titular de la página 10 del mundo.
[LOCUTOR_05] Podemos se radicaliza con Cañamero.
[LOCUTOR_05] Elige como cabeza de lista por Jaén al líder del SAT.
[LOCUTOR_05] El SAT es el sindicato andaluz de trabajadores.
[LOCUTOR_05] Este líder ha sido detenido en numerosas ocasiones.
[LOCUTOR_05] A continuación voy a leer los titulares de la página número 17 de El País.
[LOCUTOR_05] El primero dice lo siguiente.
[LOCUTOR_05] La figura de Anguita aviva las diferencias entre los sectores de Iglesias y Errejón.
[LOCUTOR_05] La coalición electoral entre Podemos e Izquierda Unida ha vuelto a destapar algunas de las diferencias que dividen a los sectores partidarios de la tesis de Pablo Iglesias y los más próximos a su número 2, Íñigo Errejón.
[LOCUTOR_05] El protagonismo adquirido por Julián Guita, excoordinador general de Izquierda Unida, choca con los planteamientos de transversalidad defendidos por los fieles de Errejón, que advierten que los riesgos de la alianza con la Federación de Izquierdas, dicen entre comillas, que no nos confunda.
[LOCUTOR_05] Esa es la primera noticia.
[LOCUTOR_05] Y la segunda dice, Izquierda Unida quiere un lema, logotipo y carteles conjuntos con Podemos.
[LOCUTOR_04] En el asunto de Podemos, desde el origen, hay una desorientación ideológica.
[LOCUTOR_04] Los fundadores provienen del Partido Comunista, dentro de Izquierda Unida, los fundadores de Podemos.
[LOCUTOR_04] Y como salen de Izquierda Unida porque a la consideran inútil, porque consideran que tiene principios y que para dedicarse a la política y hacer algo efectivo hay que no tener principios, como esas son palabras literales de Pablo Iglesias,
[LOCUTOR_04] proceden de Izquierda Unida y quieran que no, huelen a Izquierda Unida.
[LOCUTOR_04] Han estado mucho tiempo en ese Alcanfor y sus vestidos huelen a Izquierda Unida.
[LOCUTOR_04] Esto le impide a Errejón conseguir que Podemos aparezca como un partido socialdemócrata, como Dinamarca, como en Finlandia o como en los países nórdicos.
[LOCUTOR_04] que sería el sueño de Errejón, un partido socialdemócrata menos radical que el PSOE y sobrepasar al PSOE no por la izquierda, sino por la derecha.
[LOCUTOR_04] A eso le llaman, a esa táctica, como no tiene nombre, como nunca algo que se desgaja del Partido Comunista sin renunciar a su origen.
[LOCUTOR_04] Nunca se ha producido en la historia la experiencia de que un desgaje del Partido Comunista, sabiendo que lo es, funde un partido nuevo, no solo socialdemócrata, sino casi, casi rozando el liberalismo,
[LOCUTOR_04] que es lo que se distingue a la socialdemocracia nórdica del báltico de la alemana.
[LOCUTOR_04] Porque la alemana tiene su origen en Carlos Marx, otra cosa es que hayan renunciado al marxismo y a todos sus principios.
[LOCUTOR_04] Pero en los países nórdicos el triunfo del luteranismo, del protestantismo, le dio un tinte especial a los partidos que querían representar a las clases trabajadoras.
[LOCUTOR_04] Distinto del marxismo.
[LOCUTOR_04] Pues bien, Errejón perdió la batalla hace poco en la lucha que parecía personal contra Pablo Iglesias, y ya dije que no, que siempre que se ve dentro de un partido o fuera de él, en cualquier tipo de asociación humana de carácter intelectual o ideal, cada vez que se ve,
[LOCUTOR_04] un enfrentamiento un distanciamiento que parece personal no existen políticas diferencias personales dentro de los partidos ni fuera cada vez que hay una diferencia personal a excavar porque vais a encontrar detrás de ella una diferencia ideológica siempre
[LOCUTOR_04] el motivo o la antipatía personal por la expresión, por la cara, porque sea alto, bajo o gordo, no llega jamás a traducirse en acto externo.
[LOCUTOR_04] En cambio, cuando externamente, dentro de un grupo, alguien
[LOCUTOR_04] refleja su distanciamiento respecto a otra persona.
[LOCUTOR_04] Y como no hay ningún motivo para pensar que se quiere salir del partido, todos dicen que son diferencias personales.
[LOCUTOR_04] No es verdad.
[LOCUTOR_04] Son trucos de partido.
[LOCUTOR_04] No hay diferencia personal.
[LOCUTOR_04] Son siempre diferencias ideológicas.
[LOCUTOR_04] y la diferencia ideológica entre Rejón y Pablo Iglesias es abismal su convivencia es imposible y eso no tiene más remedio que un día u otro estallar dividirse pero no tienen personalidad desde luego que Rejón no la tiene porque no tiene carácter él no se puede enfrentar a Pablo Iglesias porque no tiene valor personal no tiene seguridad en sí mismo tiene una formación intelectual pero sin conocimiento
[LOCUTOR_04] pero es de carácter intelectual.
[LOCUTOR_04] En cambio, Pablo Iglesias no tiene nada de intelectual, es un aventurero.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué es la diferencia que lo separa?
[LOCUTOR_04] Alguita.
[LOCUTOR_04] ¿Acaso Anquita ha creado la diferencia?
[LOCUTOR_04] No, de ninguna manera.
[LOCUTOR_04] La diferencia existía antes, por eso se produjo la crisis hace poco en la que Pablo Iglesias liquidó al responsable de organización porque era de rejón.
[LOCUTOR_04] ¿Y el rejón qué hizo?
[LOCUTOR_04] Retirarse acobardado quince días o diez, desaparece de la escena y ahora aparece como si tal cosa, sin hablar del tema.
[LOCUTOR_04] Ese hombre está acabado, no tiene poder ninguno.
[LOCUTOR_04] Y no tiene más remedio que preparar la huida, salida.
[LOCUTOR_04] Pero como no tiene carácter ni valor, este hombre no es capaz de fundar un partido.
[LOCUTOR_04] Este hombre no vale nada políticamente porque tiene miedo.
[LOCUTOR_04] No tiene fuerza.
[LOCUTOR_04] En cambio, el pueblo de Iglesia sí.
[LOCUTOR_04] Tiene temperamento, fuerza, ambición, condiciones de jefe.
[LOCUTOR_04] El rey no.
[LOCUTOR_04] ¿Y cuál es la discusión?
[LOCUTOR_04] Pues que al entrar, Anguita por un lado y Cañavero por otro.
[LOCUTOR_04] Cañavero.
[LOCUTOR_04] que es un peón aceitunero de la aceituna, y han quitado a un maestro de escuela, figúralo, qué contraste.
[LOCUTOR_04] Pues bien, al entrar en Podemos, el maestro y el aceitunero se ha producido en Errejón, dentro de su alma, y todavía no es capaz de manifestarlo, pero ya va a salir una verdadera excepción, porque eso borra por completo la estrategia que motivó el nacimiento de Podemos.
[LOCUTOR_04] El nacimiento de Podemos se debe a la estrategia de Rejón, no de Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_04] Pablo Iglesias no tiene fantasía creadora porque no es intelectual.
[LOCUTOR_04] Es un hombre de acción.
[LOCUTOR_04] Aunque se llame politólogo, no sabe nada de nada.
[LOCUTOR_04] Los libros y la inteligencia y la cultura están reñidas con el cerebro de Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_04] En cambio, Rejón, modestamente, sí tiene un temperamento intelectual
[LOCUTOR_04] ¿Por qué es la crisis de Podemos?
[LOCUTOR_04] Pues porque Rejón es el que inventa la teoría política alrededor de la palabra transversal.
[LOCUTOR_04] Y claro, aunque para otros decir transversal, estamos ya pensando en trans no sé qué,
[LOCUTOR_04] porque no tenía significado en la política transversal, política transversal, que es una política que ni es vertical ni horizontal, sino transversal.
[LOCUTOR_04] ¿Alguien sabe lo que es esto?
[LOCUTOR_04] Dirigo a los que saben algo de lo que es el espacio y la...
[LOCUTOR_04] No significa nada.
[LOCUTOR_04] Sí, claro que significa.
[LOCUTOR_04] Como no tienen idea, han inventado una palabra para huir de lo que en el marxismo se llama conciencia de clase.
[LOCUTOR_04] Porque la clase es un concepto sociológico horizontal, no transversal.
[LOCUTOR_04] Se tiene conciencia de clase obrera, de clase burguesa, de clase intelectual, de clase pequeña burguesa, todo concepto horizontal.
[LOCUTOR_04] ni verticales, como es la concepción de la ideología militar, o la ideología burócrata, la de la administración, la tecnocracia que deriva de ideologías verticales, como el ejército, como la iglesia,
[LOCUTOR_04] Pero las demás ideologías hasta ahora conocidas todas eran horizontales.
[LOCUTOR_04] Y esto inventan la palabra transversalidad para justificar que una idea comunista pueda ser participada por un banquero como Botín o como un rey como Felipe VI.
[LOCUTOR_04] Y hablan bien.
[LOCUTOR_04] Y se ofrecen a Felipe VI.
[LOCUTOR_04] Van tranquilos porque son transversales.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo no?
[LOCUTOR_04] Como soy transversal, ¿por qué no?
[LOCUTOR_04] Julio Rodríguez.
[LOCUTOR_04] ¿Pero cómo Julio Rodríguez?
[LOCUTOR_04] Capitán general número uno del ejército.
[LOCUTOR_04] Como somos transversales, ven con nosotros.
[LOCUTOR_04] Y este idiota de Julio Rodríguez, este falso intelectual que no tiene ni idea nada más, pero tiene una ambición enorme de cargos políticos, pues apunta a Podemos.
[LOCUTOR_04] Porque es transversal, él no renuncia al militarismo.
[LOCUTOR_04] Sí, claro, ¿qué ha tenido que decir para estar ahí?
[LOCUTOR_04] Que es antimilitarista, que es pacifista.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues figurado, ¿a dónde conduce la locura?
[LOCUTOR_04] Sí, la exisión mental, la esquizofrenia que implica para cualquier persona que no pertenezca a una clase social humillada y oprimida, como puede ser la clase obrera, desde luego, humildad porque no tiene poder,
[LOCUTOR_04] ¿Qué esquizofrenia se le presenta si entra en Podemos?
[LOCUTOR_04] La misma que al capitán Julio Rodríguez.
[LOCUTOR_04] La misma que a la jueza esta que está en Canarias sujeta.
[LOCUTOR_04] Esos tienen esquizofrenia mental porque creen que es posible la transversalidad.
[LOCUTOR_04] Tener una ideología transversal, eso no existe, es imposible.
[LOCUTOR_04] Porque es oblicuo.
[LOCUTOR_04] Lo transversal es lo oblicuo.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo va a tener una ideología oblicua?
[LOCUTOR_04] No tiene asentamiento.
[LOCUTOR_04] Por eso Errejón ha perseguido una utopía.
[LOCUTOR_04] Y Pablo Iglesias, que lo sabe y tiene una ambición desmedida, loca, sin control...
[LOCUTOR_04] como tiene una pasión incontrolada, está incorporando a figuras que por sí mismas derrotan la estrategia y la imagen de Podemos, que es, por un lado, Anguita, partido comunista, quiera o no quiera.
[LOCUTOR_04] La imagen que transmite Anguita en las listas de Podemos es partido comunista, es decir, fuera de la transversalidad, puramente horizontal, clase obrera.
[LOCUTOR_04] a la que pertenece Cañamero, el peón agrícola de la aceituna, pues también representa a la clase obrera horizontal.
[LOCUTOR_04] Y desde Benin fue tradicional que las dirigentes mayores que ha tenido la clase obrera, entre las cuales está naturalmente la clase campesina, han sido pequeños intelectuales.
[LOCUTOR_04] Por eso la clase burguesa, pequeño burguesa, oscila siempre hacia, en lugar de ir hacia el comunismo, va al socialismo, a la socialdemocracia.
[LOCUTOR_04] Porque en los momentos de crisis de la clase obrera, cuando está en peligro la clase obrera,
[LOCUTOR_04] como fue en los tiempos del 1918 con la revolución espartaquista, pues el Partido Socialista se pone en alianza inmediata y cerrada con la clase de alta burguesía, con la banca y con la ultraderecha y la derecha para aplastar a la clase obrera, a sus dirigentes, como pasó con el espartaquismo.
[LOCUTOR_04] Y cuando no lo necesita la clase obrera, porque está en un periodo de aumento y con derechos humanos, el Partido Socialista, como no lo necesitan, pues forman los gobiernos burgueses.
[LOCUTOR_04] O gobiernos de burguesía de alianza con los partidos socialistas, como pasa en Alemania, o alianza con la derecha para exterminar, aplastar, al menos ideológicamente, a la clase obrera.
[LOCUTOR_04] Y Podemos ha elegido un camino que ya no tiene salida.
[LOCUTOR_04] Coranguita y la unión entre Izquierda Unida y Podemos.
[LOCUTOR_04] Y ahora, estas incorporaciones no compensan de ninguna manera
[LOCUTOR_04] la aportación ideológica que pueda suponer la incorporación de un militar como del GEMAC, como Julio Rodríguez, a las listas de Podemos.
[LOCUTOR_04] Anguita y Cañomero son suficientes para anular toda la propaganda que está haciendo.
[LOCUTOR_04] ¿Podemos?
[LOCUTOR_04] Para darle impresión que es un bloque que va a superar al Partido Socialista.
[LOCUTOR_04] No, es imposible, porque lo que hay ahora en el bloque es partido comunista o ideología comunista.
[LOCUTOR_04] Y eso es lo que el PSOE va a hacer inmediatamente.
[LOCUTOR_04] El PSOE se lo han dado hecho, tiene la campaña hecha.
[LOCUTOR_04] Eligen ustedes o el Partido Socialista, que ya conocen ustedes, que gobierna con los reyes,
[LOCUTOR_04] el partido comunista que quiere gobernar con los reyes, vamos a ver esa es la situación bien yo creo que sobre este tema ya no tengo más nada que añadir y a un minuto musical para ver si añadimos alguna otra noticia del interior muy bien queridos oyentes pues hacemos una pausa musical y enseguida volvemos
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[LOCUTOR_05] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_05] Vamos a comentar dos noticias, bueno, una noticia en los dos periódicos que dice lo siguiente.
[LOCUTOR_05] En la página número 16 del Mundo, el Consejo General del Poder Judicial aparta del Supremo a Margarita Robles.
[LOCUTOR_05] La candidata del PSOE atribuye a una venganza personal del ESMES el que no le reserven la plaza.
[LOCUTOR_05] Esta misma noticia, en la página número 20 del País, viene tratada de la siguiente manera.
[LOCUTOR_05] El titular dice, el Poder Judicial deja a Margarita Robles sin su plaza en el Supremo.
[LOCUTOR_05] El Consejo General del Poder Judicial decidió ayer quitarle a Margarita Robles su condición de magistrada en el Supremo.
[LOCUTOR_05] Robles solicitó la semana pasada una excedencia para presentarse a las elecciones como número 2 de la lista del PSOE por Madrid.
[LOCUTOR_05] El Poder Judicial le ha dado la excedencia como juez, pero por 4 votos a 3 acordó que dicha excedencia supone la pérdida de la condición de magistrada.
[LOCUTOR_05] La ley no prevé qué ocurrirá cuando deje la política.
[LOCUTOR_04] La noticia es otra vez más una noticia escandalosa si en el lector o el oyente de la televisión y la radio español tuvieran capacidad para el escándalo, para saber lo que es el escándalo.
[LOCUTOR_04] La corrupción moral
[LOCUTOR_04] de toda la España posterior al franquismo con el franquismo no hubo corrupción moral lo que había es la explotación de la política por los vencedores de una guerra civil punto
[LOCUTOR_04] Pero era lógico que el que ganaba quería imponer su idea de los repartos del poder y del Putin.
[LOCUTOR_04] Y los franquistas gobernaron durante 40 años.
[LOCUTOR_04] Normal.
[LOCUTOR_04] Ahí no hay ningún escándalo moral.
[LOCUTOR_04] Que no hubo justicia, ¿de acuerdo?
[LOCUTOR_04] Pero eso era previsible.
[LOCUTOR_04] El que gana una guerra
[LOCUTOR_04] la explote la paz durante 40 años a favor del bando vendedor en España eso es normal y también casi en Europa no así en América donde Lincoln en América del Norte donde Lincoln venció en la guerra civil del norte contra el sur de Estados Unidos y sin embargo su política
[LOCUTOR_04] como presidente de Estados Unidos, fue exactamente la contraria de esta regla que acabo de enunciar.
[LOCUTOR_04] Lincoln lo que hizo fue aplicar una política donde los 22 del sur tuvieran exactamente los mismos derechos que los 22 del norte.
[LOCUTOR_04] No se aprovechó el norte de su victoria, salvo en cosas imposibles de evitar, en escalas menores y locales.
[LOCUTOR_04] Bien, en España hoy la corrupción moral es superior, pero muy superior a la que existió durante el franquismo.
[LOCUTOR_04] Ya no hablo de la corrupción, que en el franquismo no existió corrupción.
[LOCUTOR_04] Los casos de Matesa o los casos de Sofico eran cosas absolutamente excepcionales.
[LOCUTOR_04] En cambio, hoy la corrupción es sistémica, es lo normal.
[LOCUTOR_04] Pero lo que no es normal es que un cuerpo excelente, por decir privilegiado como en la judicatura, en el órgano superior de la magistratura, se haya producido una vez más la corrupción moral y profesional que implica
[LOCUTOR_04] Lo que en un altítulo publicado por mí en el diario El Mundo hace mucho tiempo, no me acuerdo la fecha, hace 10, 15 o 20 años, llamé garzonismo.
[LOCUTOR_04] ¿Qué significa garzonismo?
[LOCUTOR_04] Pues lo siguiente, es lo que describí en el artículo.
[LOCUTOR_04] Baltasar Garzón adquirió una popularidad y una fama como nadie por perseguir los crímenes
[LOCUTOR_04] Digo la palabra crimen en sentido literal.
[LOCUTOR_04] No solo los delitos sin sangre, la corrupción, el robo, la defraudación, sino también delitos de sangre.
[LOCUTOR_04] Los crímenes de local.
[LOCUTOR_04] Bueno, Garzón se hizo famoso en toda España por combatir con espectacularidad los crímenes cometidos por el gobierno de Felipe González, por los socialistas de Felipe González.
[LOCUTOR_04] Y adquirió su fama por ser el Aquila contra Felipe González, loco partidario.
[LOCUTOR_04] Y una vez que adquirió esa fama, vienen las elecciones, unas nuevas elecciones, y pide la excedencia de juez con reserva de plaza.
[LOCUTOR_04] ¿Para qué?
[LOCUTOR_04] Para aceptar el cargo de segundo juez.
[LOCUTOR_04] ¿Cargo político de quién?
[LOCUTOR_04] ¡De Felipe González!
[LOCUTOR_04] A eso lo llame garzonismo.
[LOCUTOR_04] ¿Hoy qué pasa con Margarita Robles?
[LOCUTOR_04] ¿Que son todos iguales?
[LOCUTOR_04] Así que Garzón quiso.
[LOCUTOR_04] la plaza de la audiencia y lo consiguió y entonces fue unánime la opinión de toda la prensa, todos los juzgados y también de estos que hoy están en el Poder Judicial, también de las Margaritas Robles de entonces, todos dijeron esto no puede ser no puede ser que un juez vuelva al cargo político
[LOCUTOR_04] si no ha pasado por ejemplo pues cinco años desde que dejó el puesto político o más tiempo y sobre todo nunca a la misma plaza será a otra distinta no a la misma que la ha dado esa fama es imposible, bueno pues esta Margarita Robles pretende hoy ser la sucesora, la garzonista esta Margarita Garzón quiere ha querido pasar a ser diputada
[LOCUTOR_04] del Partido Socialista Obrero Español y cuando deje la política que el Supremo le guarde la plaza
[LOCUTOR_04] Pero ¿os dais cuenta qué corrupción moral implica?
[LOCUTOR_04] Que le guarden la plaza.
[LOCUTOR_04] Además, está la ley.
[LOCUTOR_04] ¿Qué dice la ley?
[LOCUTOR_04] Pues antes la acaba de leer nuestro amigo Luis Miguel.
[LOCUTOR_04] ¿Ya quieren leer?
[LOCUTOR_04] ¿Lo tienen?
[LOCUTOR_02] Bueno, lo que dice el artículo... ¿Qué dice la ley?
[LOCUTOR_02] El 350 dice...
[LOCUTOR_02] El 357 dice que cuando un magistrado del Tribunal Supremo solicitara la excedencia voluntaria y le fuere concedida, perderá su condición de tal.
[LOCUTOR_02] Es decir, aquí hay que interpretar de supremo.
[LOCUTOR_02] La plaza, porque dice la plaza.
[LOCUTOR_02] Salvo en el supuesto previsto en las letras D y E del artículo anterior, que es el artículo 356, que contempla causas fundamentalmente de tipo personal.
[LOCUTOR_04] y del artículo 360 bis en los demás casos quedará integrado en situación de excedencia voluntaria dentro de la categoría de magistrado eso es ella no pierde la condición de magistrado simplemente lo que no se le reserva es la plaza en el supremo sería el colmo ahora bien no solamente esto es una inmoralidad política sino que además choca de una manera directa, violenta, brutal
[LOCUTOR_04] no con recursos ideológicos ni jurídicos, sino por la realidad que todo el mundo puede contemplar, choca contra el principio de la separación de poderes.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo es posible?
[LOCUTOR_04] Ya está bien que toda la sociedad española esté engañada con la separación de poderes y crea que hoy en España hay la misma separación de poderes que en Estados Unidos o Francia, por ejemplo, aunque lo de Francia dejémoslo aparte.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué hay separación de poderes?
[LOCUTOR_04] Esa separación de poderes que hay hoy en España es exactamente la misma que había con Franco.
[LOCUTOR_04] ¿O es que no acordáis los que sois mayores que decía unidad de poder y pluralidad de funciones?
[LOCUTOR_04] ¿Es que acaso lo que hay en España no es pluralidad de funciones?
[LOCUTOR_04] Claro, que cuando se llama separación de poderes no quiere decir que...
[LOCUTOR_04] Las funciones estén separadas.
[LOCUTOR_04] No, no.
[LOCUTOR_04] Lo que tienen que estar separadas es los titulares, las personas con titularidad de poder.
[LOCUTOR_04] Eso separado.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué hace Margarita Robles?
[LOCUTOR_04] Margarita Raúl quiere ejercer de diputada teniendo una plaza reservada, aunque no esté ejerciendo, es igual, en el Supremo.
[LOCUTOR_04] Con lo cual está demostrando que se puede pasar y volver de la justicia a la política.
[LOCUTOR_04] Ir y volver, ir y vuelta.
[LOCUTOR_04] ¿A eso lo llama Pablo Iglesias Puerta Agitatoria?
[LOCUTOR_04] No.
[LOCUTOR_04] ¿A qué le llama puertas giratorias, Pablo, a otra cosa que es otro abuso?
[LOCUTOR_04] Y es que los políticos que se retiran, pues pasan a ser miembros distinguidos con unos sueldos inmensos en las grandes empresas, en los grandes bancos y a la inversa.
[LOCUTOR_04] que cuando una persona se distingue en la empresa lo contratan con reserva de plaza en la empresa de donde procede.
[LOCUTOR_04] Cuidado, eso es privado.
[LOCUTOR_04] Por tanto, es mucho menos corrompido las puertas giratorias que lo que pretende esta señora.
[LOCUTOR_04] Bien, con ello creo que es suficiente por hoy.
[LOCUTOR_05] Muy bien, queridos oyentes, pues despedimos aquí la emisión.
[LOCUTOR_05] No sin antes, me gustaría hacerles un anuncio, que es el siguiente, nos llega desde el MCRC Canario, y es que Don Willy Pulido va a ser entrevistado el día 24 de mayo a las 9 de la mañana en Canary Radio, que es la frecuencia 102.2 y 87.5 FM.
[LOCUTOR_05] También se puede ver online y se llama el programa Las Mañanas con Iván Padrón.
[LOCUTOR_05] Y les deseamos mucha suerte y que tenga una participación tan brillante como la de Eliodoro Rodríguez.
[LOCUTOR_04] Como tuvo Eliodoro en la televisión.
[LOCUTOR_04] En la televisión.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_04] Pues hasta pronto.
[LOCUTOR_04] Nos despedimos de vosotros.
[LOCUTOR_04] En buena compañía porque ahora vamos a disfrutar del día y, si es posible también, nos lo permite el servicio de una buena comida.
[LOCUTOR_05] Muy bien.
[LOCUTOR_05] Que pasen un buen día, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
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