[LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] Buenos días, son las 9 y 4 minutos, soy Adrián Perales y va a dar comienzo el debate político.
[DESCONOCIDO] Hoy bajo el lema, instruir en lugar de educar.
[LOCUTOR_00] Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Dostoyevsky, en su libro Memorias del subsuelo, dice lo siguiente.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué están ustedes tan convencidos de que al hombre únicamente le resulta beneficioso aquello que es normal y positivo, aquello que es próspero?
[LOCUTOR_00] ¿No estará errando la razón en cuanto a las ventajas?
[LOCUTOR_00] ¿No pudiera ser que el sufrimiento le aporte las mismas ventajas que la prosperidad?
[LOCUTOR_00] Es un hecho que el hombre a veces ama terrible y apasionadamente el sufrimiento.
[LOCUTOR_00] No es necesario acudir a la historia universal.
[LOCUTOR_00] Si usted es una persona que ha vivido un poco, pregúntese a sí mismo.
[LOCUTOR_00] Buenos días, Martín.
[LOCUTOR_00] Martín, no sé si te oímos.
[LOCUTOR_00] Sí, ¿me oyes?
[LOCUTOR_00] Sí, ahora sí, muy bien.
[LOCUTOR_00] Buenos días, José Luis.
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_00] Y buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Buenos días, amigos.
[LOCUTOR_00] ¿Qué os ha parecido la provocación de Dostoyevsky?
[Antonio García-Trevijano] A mí me ha parecido formidable, porque la he reconocido.
[Antonio García-Trevijano] Porque siempre digo la verdad, si lo ha reconocido.
[Antonio García-Trevijano] Primero porque el libro Memorias del subsuelo siempre lo tengo presente porque es uno de los libros que más psicología profunda enseña.
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar porque el carácter de Dostoyevsky es conocido.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que le pasó un poco lo que a Rousseau, que es que tenía sentimientos masoquistas muy fuertes.
[Antonio García-Trevijano] Incluso para el propio Dostoyevsky.
[Antonio García-Trevijano] que si le gustaba humillarse, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Voy a contar un ejemplo de su vida que explica por qué reflexiona de esa manera.
[Antonio García-Trevijano] Él estuvo casi todo el tiempo de su vida sin dinero.
[Antonio García-Trevijano] Y una de las veces en que más necesitaba dinero, estaba desesperado, no sabía a quién acudir para pedírselo prestado, hasta que se le ocurrió pedírselo a su principal enemigo.
[Antonio García-Trevijano] una persona que menos simpatía tuviera por él, que a su juicio era Turgenev, el gran novelista ruso pero afrancesado, no ruso como era, es que hasta la médula.
[Antonio García-Trevijano] Y fue a pedírselo y en efecto se lo dio.
[Antonio García-Trevijano] Ese masoquismo de humillarse ante su enemigo le daba un placer superior
[Antonio García-Trevijano] que le hubiera dado a cualquier otra persona que no hubiera ayudado con el dinero.
[Antonio García-Trevijano] Ese ejemplo retrata por un lado su carácter.
[Antonio García-Trevijano] Por otro lado, otro ejemplo que él mismo cuenta en las memorias también,
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, lo cuenta.
[Antonio García-Trevijano] Lo cuenta el de...
[LOCUTOR_00] El del dinero lo cuenta.
[LOCUTOR_00] Ah, lo cuenta el del dinero.
[LOCUTOR_00] No lo cuenta como si fuese él, sino con un personaje.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero fue el que yo conozco en su vida.
[Antonio García-Trevijano] Y luego también cuenta lo del montón de arena en Siberia, cuando estuvo en Siberia, que lo que más crueldad le parecía, lo que más hacía sufrir, era el acto masoquista de condenarle a los que estaban allí, a los exiliados en Siberia, a los...
[Antonio García-Trevijano] a trasladar un montón de arena de un sitio a otro, y cuando ha terminado, volverlo a donde estaba, y así sucesivamente.
[Antonio García-Trevijano] O sea, un acto de puro masoquismo.
[Antonio García-Trevijano] Y esto sí que lo entendía él.
[LOCUTOR_00] Y hay un ejemplo, uno en El Jugador y otro en Noches Blancas, que retrata también muy bien eso.
[LOCUTOR_00] En El Jugador, él se siente completamente dominado por una mujer que le obliga a apostar en la ruleta, y él le tiene que pagar las ganancias, va el pobre y le devuelve las ganancias.
[LOCUTOR_00] Y en Noches Blancas, él se enamora de una mujer...
[LOCUTOR_00] Y esa mujer le confiesa que está enamorada de otro hombre, a él eso le hace polvo, pero continúa con la relación.
[LOCUTOR_00] Le gusta, le gusta, le gusta.
[LOCUTOR_00] Hasta el punto que le escribe las cartas de amor a otros.
[LOCUTOR_00] A otros, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la humillación, eso es lo mismo que lo de Tuquén, es fantástico.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y me alegro muchísimo que cuente y me ayude a recordar, y además, si se lo digo a Martín Miguel o a José Luis Escobar, probablemente podrán también recordar anécdotas extraordinarias del masoquismo de Dostoyevsky.
[Antonio García-Trevijano] Martín, cuéntanos.
[LOCUTOR_02] Es evidente que el sentido del masoquismo, el amor a la auto-humillación, será en el Dostoyevsky más jovencito.
[LOCUTOR_02] En Noches Blancas lo ha escrito con 27 años.
[LOCUTOR_02] Y ya en ese libro, efectivamente, aparecen anécdotas como las que has contado.
[LOCUTOR_02] El defender los sentimientos amorosos de la mujer que él ama hacia otro hombre.
[LOCUTOR_02] Pero también tengo que decir que en Dostoyevsky...
[LOCUTOR_02] a lo largo de, sobre todo a partir de Memorias del subsuelo, que se puede decir que ya tiene 43 años, es una obra plenamente madura, ya más hacia adelante se va desarrollando esa especie de masoquismo, a veces casi estético, podríamos decir, y va entrando en lo que se podría llamar un sentido profundo de la moral cristiana, hasta tal punto que Dostoyevsky, en las últimas obras que escribió,
[LOCUTOR_02] ha sido tomado, se le ha utilizado para de alguna manera explicar sentimientos de la moral cristiana.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, de ese masoquismo, el doctor Yesqui pasa a la idea de que la felicidad, para ser felicidad debe ser esencialmente desinteresada, que el hombre feliz solo puede ser el hombre bueno,
[LOCUTOR_02] Un hombre bueno que no busca su interés, sino que es una bondad desinteresada, que solo debe buscar el interés de los demás.
[LOCUTOR_02] Solo en el desinterés y en una virtud desinteresada, y mejor dicho, en la virtud del desinterés, y por cierto, en la búsqueda de una felicidad que nunca es propia, es como el hombre es feliz.
[LOCUTOR_02] Este es un pensamiento muy cristiano y precisamente Dostoyevsky ha sido uno de los
[LOCUTOR_02] de los autores más queridos, por ejemplo, por los papas.
[LOCUTOR_02] Precisamente por eso, por esa visión de la felicidad no egoísta que expresa Dostoyevsky.
[Antonio García-Trevijano] Martín, el ejemplo más patente de lo que acabas de decir son que los dos personajes más queridos, no, más queridos no, más admirados,
[Antonio García-Trevijano] ...de Dostoyevsky... ...uno está en los hermanos Karamazov... ...que aunque el que él admira más es a Dimitri... ...sin embargo el ejemplar es Aliocha... ...y Aliocha claro... ...se puede decir en la vida de un santo cristiano... ...y eso en esa... ...pero en la película... ...en la película sí, díganme que he confundido... ...porque la película fue muy buena... ...interpretado por Gerard Philippe... ...fue El Idiota... ...y en El Idiota el Príncipe Mink... ...otra versión también de la bondad... ...tal como la concibe...
[Antonio García-Trevijano] Doctor Jesquín, sentido cristiano.
[Antonio García-Trevijano] Esos dos ejemplos ilustran lo que acabas de decir.
[LOCUTOR_00] José Luis, no sé si estás... Sí, sí, acabo de llegar.
[LOCUTOR_00] Sí, te hemos perdido durante un momento, pero el técnico te ha recuperado, te ha reenganchado.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, mira, sobre el tema de esos elementos, yo creo que Doctor Jesquín juega, no solamente en este párrafo, sino en todo el texto, en...
[LOCUTOR_01] que si le resulta al hombre beneficioso el sufrimiento, y luego lo mezcla con el deseo.
[LOCUTOR_01] Es decir, si el hombre desea el sufrimiento.
[LOCUTOR_01] Bueno, son dos cosas totalmente diferentes.
[LOCUTOR_01] Esto último es el masoquismo.
[LOCUTOR_01] Pero si al hombre le resulta beneficioso el sufrimiento, es algo que está resuelto ya muchísimo tiempo antes.
[LOCUTOR_01] Eso está resuelto desde Esquilo, cuando habla del padre y matos.
[LOCUTOR_01] Cuando en la obra Gamenón, Esquilo ya establecía, decía que
[LOCUTOR_01] que Zeus estableció con fuerza la ley que se adquiriera la sabiduría mediante el sufrimiento.
[LOCUTOR_01] Es más, también decía lo contrario, en la misma obra.
[LOCUTOR_01] Decía que cuando la prosperidad de un ser humano llega a ser grande, engendra hijos, y de esa fortuna le brota a la estirpe insaciable miseria.
[LOCUTOR_01] Es decir, las dos preguntas que se hacen en este párrafo, la estirpe resulta mucho antes.
[LOCUTOR_01] Lo que ocurre es que este conocimiento, mediante sufrimiento, sólo se adquiere al idiota homérico, al que sólo aprende por sus circunstancias.
[LOCUTOR_01] Posteriormente ya entró Sócrates y dijo, bueno, al hombre que conoce lo que es la virtud no tiene más remedio que llegar a la virtud, es decir, ya mezcla la sabiduría, o las confunde, mezcla la sabiduría y la virtud.
[LOCUTOR_01] Ahora, esta misma tesis, Dostoyevsky bromea con ella, incluso ironiza.
[LOCUTOR_01] Quiero que olvide una cosa, que Sócrates cuando identificaba la virtud con la sabiduría, partía de un axioma, que es que sólo admitía como alumnos aquellos que fueran libres y entendía como tales a los que estuvieran en centros de pasiones, es decir, a los que tenían otro dominio de sí mismos.
[LOCUTOR_01] Teniendo otro dominio de sí mismos, el que conoce la virtud,
[LOCUTOR_01] es virtuoso, simplemente por el conocimiento, porque estará inclinado solamente hacia la virtud.
[LOCUTOR_01] Por otro lado, Hegel también decía lo mismo, que el ser humano no aprende nada de la historia, pero aprende todo mediante el sufrimiento.
[LOCUTOR_00] Yo en ese párrafo, no sé si estarás de acuerdo, José Luis, en el párrafo del que has hecho la reflexión que acabas de hacer, yo entiendo que Dostoyevsky lo que dice es que, primero habla del determinismo, y dice, aunque en el futuro seamos capaces de conocer lo que va a suceder,
[LOCUTOR_00] nunca podrá estar determinado porque la voluntad del hombre no coincide siempre con lo que mejor le viene, es decir, con lo que sea mejor para él, sino que en ocasiones va a querer lo malo, no lo bueno.
[LOCUTOR_00] Aunque se le pueda decir, si haces esto, va a traer consecuencias negativas para ti.
[LOCUTOR_00] Pues el hombre a lo mejor incluso, aunque se le demuestre, lo quiere.
[LOCUTOR_01] Bien, así es como pensaría un idiota homérico.
[LOCUTOR_01] Una persona que aprende solo de sus circunstancias.
[LOCUTOR_01] Ahora bien, un hombre sabio aprende por la experiencia de otro.
[LOCUTOR_01] No es necesario...
[LOCUTOR_01] no es necesario que tengan que sufrir para aprenderlo.
[LOCUTOR_01] Es decir, su voluntad va a coincidir siempre con lo que él considere razonablemente como bueno.
[LOCUTOR_01] Es decir, la razón y la voluntad siempre lo van a poner de acuerdo.
[LOCUTOR_01] Ahora, un hombre que no se preocupe por mejorar su conocimiento, su sabiduría o mejorar su virtud, naturalmente puede ir la voluntad por un lado y lo que es bueno por otro.
[Antonio García-Trevijano] Para que no tenga que intervenir Martín Miguel, pero lo hará luego encantado,
[Antonio García-Trevijano] Porque lo hará mejor que yo.
[Antonio García-Trevijano] Recuerdo a José Luis que la palabra idiota, él lo sabe, no significa atrasado mental en Homero.
[Antonio García-Trevijano] Cuando dice que el idiota es el que tiene formación individual, solo, el que no sigue las normas comunes del idioma, que no es el individuo.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ese individuo homérico, ese idiota homérico, solo se instruye por el acontecimiento.
[Antonio García-Trevijano] mientras que las personas inteligentes adivinan, se adelantan y previenen los acontecimientos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una corrección, no a ti, que no ha cometido ningún error, sino para que el oyente sepa que no crea que estamos hablando del idiota como atrasado mental, en Homero.
[Antonio García-Trevijano] ¿No es así, Martín?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, efectivamente, el idiote en este contexto está muy bien traído, porque el idiote es el que de alguna manera los quereres del idiote son muy superficiales, puesto que son individuales,
[LOCUTOR_02] ...y son muy particulares... ...a mí me estoy de acuerdo con José Luis... ...en relacionar... ...la parte inicial del texto... ...del fragmento... ...de Memorias del Subsuelo... ...con la moral socrática... ...porque efectivamente... ...hay lo que está diciendo Dostoyevsky... ...y coincide con Sócrates... ...es que el bueno es el sabio... ...en cuanto que es el que sabe... ...cuáles son sus quereres fundamentales... ...lo que realmente quiere... ...la mayor parte de las veces...
[LOCUTOR_02] Nosotros no hacemos lo que realmente queremos, porque nos mueve la vida, el interés, el egoísmo, la codicia, otra serie de implicaciones que tenemos.
[Antonio García-Trevijano] Y sobre todo la costumbre.
[LOCUTOR_02] Y entonces el buscar el querer es fundamental, eso es lo que de alguna manera invita yo a Dostoyevsky, que no tiene por qué ser tu propio bienestar, sino la esencia de lo que...
[LOCUTOR_02] De lo que nosotros queremos realmente, de acuerdo a nuestra forma de ser, a nuestros dones, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_02] Entonces buscar lo que realmente nosotros queremos es de sabios.
[LOCUTOR_02] Solo realmente los sabios hacen lo que verdaderamente quieren.
[LOCUTOR_02] Y entonces, bueno, pues esa es la visión de la moral intelectualista de Sócrates, ¿no?
[LOCUTOR_02] Que realmente la gente necesita ser sabio.
[LOCUTOR_02] para llegar a saber qué es lo que realmente quieres.
[Antonio García-Trevijano] Me llama la atención que es verdad que tiene mucho parecido los pensamientos, aunque son caóticos y son contradictorios, pero hay muchos pensamientos de Dostoyevsky que recuerdan a los de Sócrates.
[Antonio García-Trevijano] Hay muchos.
[Antonio García-Trevijano] No es ahora el momento para determinarlos, pero hay una diferencia brutal.
[Antonio García-Trevijano] Y es que mientras que Dostoyevsky era un verdadero ejemplo de todos los tipos humanos, Sócrates no.
[Antonio García-Trevijano] Sócrates se identifica con un solo tipo humano, el que busca la verdad y la coherencia y el sentido de la vida, mientras que Dostoyevsky es tan rica su personalidad que en él mismo se dan cita todos los caracteres que él pone luego en sus grandes héroes novelados.
[LOCUTOR_00] Claro, es que la vida de Dostoyevsky, cuando estuvo 10 años en Siberia, que conoció muchísimos asesinos, supongo que forjaría un carácter en un autor de novelas que no ha habido nunca en la historia.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso hasta cierto punto, Adrián, porque yo conviví con asesinos y salí de la cárcel quizás más depurado que cuando entré de Carabanchel, hablo.
[Antonio García-Trevijano] Porque recuerdo el primero que se acercó a pedirme consejo, le pregunté quién era, por qué estaba ahí.
[Antonio García-Trevijano] Dice, yo he sido... ¿Usted qué ha dicho?
[Antonio García-Trevijano] Dice, un asesinato.
[Antonio García-Trevijano] Y yo le dije, ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Y dijo, con un hacha.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no era eso lo que preguntaba.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿con un hacha?
[Antonio García-Trevijano] Digo, ¿a quién?
[Antonio García-Trevijano] Dice, a mi cuñada.
[Antonio García-Trevijano] Esa experiencia de la cárcel no me ha torcido mi carácter.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y le han marcado del Antonio?
[LOCUTOR_02] No.
[LOCUTOR_02] A la cárcel de Dostoyevsky, la obra anterior a Memorias de su suelo, que es La Casa Muerta, como La Casa Amarilla... ¿Está introducida como Casa de los Muertos?
[LOCUTOR_02] Sí, La Casa de los Muertos, pero parece ser que en ruso exactamente sería La Casa Amarilla, pero se ha traducido por La Casa de los Muertos.
[Antonio García-Trevijano] Yo la conozco como Casa de los Muertos.
[LOCUTOR_02] Es curioso que Dostoyevsky...
[LOCUTOR_02] Yo creo que esto es inédito.
[LOCUTOR_02] Bueno, Antonio que ha estado en la cárcel, es posible que conozca más casos intelectuales.
[LOCUTOR_02] Bueno, hay toda una obra sobre los intelectuales en la cárcel y tal.
[LOCUTOR_02] Sobre todo los franceses tienen muchos manuales sobre esto.
[Antonio García-Trevijano] El Marqués de Sade es el ejemplo más típico que tuvo.
[LOCUTOR_02] Hay libros de poetas en la cárcel que indican cómo reaccionan y demás.
[LOCUTOR_02] El caso de los estudios es un caso curiosísimo.
[LOCUTOR_02] Porque, por ejemplo, uno lee La Casa de los Muertos,
[LOCUTOR_02] Y al final, Dostoyevsky, que estaba en la cárcel, bueno, había pertenecido a los tarotnikis, es decir, podría haber acabado siendo un terrorista, pero la verdad es que lo meten en la cárcel por lo que podríamos llamar libertad de expresión.
[LOCUTOR_02] Aunque es verdad que podría en su primera juventud haber acabado siendo un terrorista.
[LOCUTOR_02] Y la idea que él tiene de la cárcel, al final, de lo que le ha ocurrido, al final es positivo.
[LOCUTOR_02] Es decir, él se redime en la cárcel.
[LOCUTOR_02] Es decir, es curioso, un hombre que está en la cárcel por cuestiones políticas...
[LOCUTOR_02] y que los diez años de cárcel no los vivía al final como algo trágico en su vida, sino como algo que le ha redimido y le ha purificado.
[LOCUTOR_02] Una cosa bastante inédita, supongo, porque cuando uno sale de la cárcel después de un montón de años, pues debería sentir un rencor, o decir, vaya tiempo de mi vida más maldito, y sobre todo cuando yo no soy inocente, ¿no?
[LOCUTOR_02] Pero no, él se dio cuenta que su vida, su forma de ser, lo que había hecho, lo que había pensado,
[LOCUTOR_02] Pues lo había purificado en la cárcel y que salía mejor.
[LOCUTOR_02] Entonces es curioso cómo Dostoyevsky es de los pocos autores presos que tiene hacia la cárcel un recuerdo positivo.
[LOCUTOR_02] Me llama la atención.
[Antonio García-Trevijano] Yo también lo tengo.
[Antonio García-Trevijano] Mi recuerdo positivo no es como Dostoyevsky que era masoquista.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy lo contrario, yo soy un vividor y me gusta vivir bien y me gusta la vida muchísimo y el placer y las satisfacciones.
[Antonio García-Trevijano] El dolor lo rehuyo y el dolor moral mucho más todavía que el físico.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, la cárcel para mí fue una experiencia positiva porque es la primera vez que llegué a cuajar en una sola frase la idea de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Cuando yo salgo de la cárcel, el mismo día que salí,
[Antonio García-Trevijano] El mismo día, todavía no había visto, porque mi mayor sufrimiento en la cárcel era que no veía verde, no veía árboles.
[Antonio García-Trevijano] Entonces cuando salí de la cárcel, yo en el coche iba con la cabeza afuera, porque yo no quería más que ver árboles y ver verde y verde.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en ese pequeño trayecto de que desde la cárcel a montarme en el coche, me di cuenta, literariamente lo expresé,
[Antonio García-Trevijano] Yo sin decirlo, pero lo pensé.
[Antonio García-Trevijano] No se es el libre sin la libertad de los demás.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy libre mientras todos no sean libres.
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí que lo aprendí ahí, y no se me olvidó, y por tanto para mí ha sido muy enriquecedor, puesto que me dio la idea básica de lo que es la libertad colectiva.
[LOCUTOR_00] Yo creo que es muy distinto a Dostoyevsky, porque usted sabía que entraba en la cárcel por una causa política, y sabía que era su causa, que era su vida.
[Antonio García-Trevijano] Era mi vida.
[LOCUTOR_00] Claro que sí, tienes razón.
[LOCUTOR_00] En eso, no sé si se parece, yo creo que sí, a Lenin cuando tenía en la cabeza una sola cosa en la vida.
[LOCUTOR_00] Bueno, la diferencia es que usted hizo muchas más cosas y, por ejemplo, Lenin solo vivía para la política.
[Antonio García-Trevijano] Claro, yo he vivido para la estética, que es el arte, la belleza, para el ejercicio de la justicia como abogado.
[Antonio García-Trevijano] Yo he tenido muchos intereses vitales y uno de ellos, quizás sea el fundamental porque es el más constante y el que no se agota nunca, es mi vocación por la verdad y la libertad en política.
[LOCUTOR_01] Sí que es verdad, he conocido que el hombre en situaciones extremas, mientras está en la cárcel...
[LOCUTOR_01] Saca lo mejor o lo peor de sí.
[LOCUTOR_01] Y esto es una prueba, Antonio.
[LOCUTOR_01] Usted en la cárcel lo que sacó fue el deseo que tiene de libertad, lo que siempre ha luchado durante toda su vida.
[Antonio García-Trevijano] Sí, y es verdad que lo tuve presente siempre en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tenía sufrimiento, no me sentía un perseguido, en absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Más bien, yo me considero un afortunado, que había, muy joven, había llegado a los conocimientos de lo que era la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Pero en la cárcel me di cuenta de algo que hasta entonces nunca había pensado.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo creo que las libertades individuales, las que se llaman derechos políticos, como la libertad de expresión, la libertad de votar, la libertad de asociación, todas esas libertades yo, para mí eran, el conjunto de ellas era la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y no, y fue ahí en la cárcel donde descubrí el concepto de libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y eso que es...
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ahí es en la cárcel me di cuenta de la falsedad de los argumentos utilizados continuamente ahora en España todos los días, en todas las radios, en todas las televisiones, cuando dicen mi libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y termina donde comienza de los demás.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí me di cuenta de que eso es falso por completo, que eso es, los que piensan así están confundiendo las libertades individuales con los derechos subjetivos.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que mi derecho termina donde comienza el otro, que a su vez también comienza porque ha terminado el mío, si no sería una colisión de derechos.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo ahí en la cárcel me di cuenta que todo eso era muy superficial.
[Antonio García-Trevijano] Y que en realidad la única verdad que se expresa con la libertad es que no se puede ser libre si no es con la libertad de todos los demás.
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí que lo aprendí vivencialmente.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo sentí y experimenté en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo salía y los demás quedaban.
[Antonio García-Trevijano] Claro, yo estaba hablando de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Los que son libres no estaba hablando de los delincuentes comunes.
[LOCUTOR_00] Yo admiro, desde luego, admiro mucho el valor y el valor de los... Cuando hicieron un atentado contra usted, ahí sí que hay que tener valor para continuar y no dar marcha atrás y decir, bueno, esto no iba a ser, y de acuerdo, ya es suficiente.
[LOCUTOR_00] Porque el dolor físico, el atentado que usted sufrió, eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ese atentado, lo peor, que voy a contar para que los oyentes lo sepan, lo peor es la insolidaridad.
[Antonio García-Trevijano] o incluso el odio de la sociedad cuando alguien sufre un atentado por desafiar los valores dominantes.
[Antonio García-Trevijano] Si yo el atentado lo sufrí al día siguiente de haber declarado en la BBC los principios de la libertad, que por lo que estábamos luchando todos, y yo estaba junto con la Junta Democrática y en la Plata Junta, y era el día y Franco estaba agonizando.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, sufrí el atentado en el despacho de un abogado, no sentí, perdonad, ninguna presunción, quizás sea por la rapidez o porque estoy templado, no lo sé, el hecho es que yo no tuve miedo ninguno, a pesar de que a uno de los que estaba a mi lado le partieron el brazo, pues roto de verdad, de un golpe con una masa de esta de la edad media, a mí me pusieron la metralleta en delante,
[Antonio García-Trevijano] ya que me mataban en el acto, y no se me aceleró el corazón, seguí igual, eso no es un valor mío, porque el valor es cuando superas el miedo, pero si no llegas a sentirlo, pues yo no sabía ni lo que era el valor.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, lo que voy a contar es...
[Antonio García-Trevijano] que se van, palizan a todos, a mí me rompen las vértices de la columna vertebral arriba, a la altura del cuello, de golpe en la espalda, en el suelo, y tiran una bomba de humo, se van corriendo todos los que pudieron irse con el pie, y yo me quedé solo porque no podía moverme del dolor y lleno de humo.
[Antonio García-Trevijano] Y logré arrastrarme y vi cómo salían los demás, estaban en la calle Claudio Cuello, vi que la policía estaba allí y ya me extrañó.
[Antonio García-Trevijano] Al ver la policía digo, Dios, ya está, es la policía la que ha dado el golpe y que si estaba ahí mismo ya, que ha venido dando el atentado.
[Antonio García-Trevijano] En fin, logré bajar arrastrándome por las escaleras.
[Antonio García-Trevijano] Llegué hasta el ascensor, llego a las escaleras, salgo a la calle, me voy andando disimulando para que no me vean y no sepan quién soy.
[Antonio García-Trevijano] Y paro el primer coche bueno, que pasa que era un Mercedes.
[Antonio García-Trevijano] Digo, me lleva al hospital y dice, hombre, ¿qué pasa usted?
[Antonio García-Trevijano] Un hombre educadísimo, encantado.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, ya empiezo a llevarme.
[Antonio García-Trevijano] Digo, vaya aquí a la calle General Mola entonces, donde estaba la clínica Coveza.
[Antonio García-Trevijano] Y me dice, ¿qué le ha pasado a usted?
[Antonio García-Trevijano] Digo, un atentado.
[Antonio García-Trevijano] Yo, ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Digo, sí, sí, me han pegado golpes fuertísimos y creo que tengo roto una vértebra arriba.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién ha sido ese salvaje?
[Antonio García-Trevijano] Y yo dije, la Guardia Civil, la policía, no, la policía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice?
[Antonio García-Trevijano] Pum, frenazo, salga usted fuera de mi coche, es usted indigno de que yo lo lleve fuera a la calle.
[Antonio García-Trevijano] Y me abrió la puerta y tuve que irme.
[Antonio García-Trevijano] Ese era el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso hoy pasa igual.
[Antonio García-Trevijano] Hoy los partidarios de la oligarquía, los partidarios del rey, los partidarios de las cacerías de elefantes, los partidarios de la corrupción, los que tienen millones y millones robados al erario público, los que tienen dobles mujeres, los que se han casado y se han divorciado por razones políticas, eso harían conmigo exactamente igual.
[Antonio García-Trevijano] Que me pudra si me...
[Antonio García-Trevijano] A pelear, si me atientan contra mí, dirían, tú te lo has buscado.
[Antonio García-Trevijano] Nadie te obligaba a seguir luchando por unas libertades utópicas, puesto que no hay más libertades que las nuestras.
[Antonio García-Trevijano] Si tú quieres ser libre, eso es otra cosa.
[LOCUTOR_00] Eso no podrás.
[LOCUTOR_00] A lo que le hicieron a usted no es tan diferente a lo que le hicieron a Dostoyevsky.
[LOCUTOR_00] Dostoyevsky, antes de mandarle a Siberia trabajo esforzado durante 10 años, estuvieron a punto de... Bueno, fingieron que le iban a matar.
[LOCUTOR_00] Le pusieron un pelotón de fusilamiento y le pusieron la pistola delante y en el último momento le perdonaron la vida.
[LOCUTOR_00] Y eso dice que le cambió la vida.
[LOCUTOR_00] Pues no es tan distinto a lo que le hicieron a usted.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Ese momento fue igual.
[LOCUTOR_00] Lo único que con bueno fueron a dar.
[Antonio García-Trevijano] No, conmigo sí fueron a dar en hueso, pero...
[Antonio García-Trevijano] Pero Dostoyevsky fue un genio, que todo eso lo fortaleció para hacer ese contraste de caracteres que ha sido único en la historia de la literatura.
[Antonio García-Trevijano] Es que Dostoyevsky es único.
[Antonio García-Trevijano] Para mí, el hombre más importante de toda la literatura mundial, yo lo puedo decir, es Shakespeare.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, para mí el segundo es Dostoyevsky, y el tercero Goethe, por ese orden.
[Antonio García-Trevijano] Y para mí esos son tres personalidades tan grandes que a mí me aplastan, me abruman.
[LOCUTOR_02] es que cuando leo a cualquiera de ellos disfruto de una manera que me quedaría toda la vida más que leyéndolo eso merecería la pena vivir para leerlos lo que pasa es que Dostoyevsky la represión que se ejerce sobre él produce un fruto cosa que la represión más que la represión lo que ha contado Antonio le tuvo que doler mucho más como los siervos
[LOCUTOR_02] no aceptan, no soportan que los demás no sean siervos.
[LOCUTOR_02] El siervo exige que los demás ríamos las gracias del poder siempre y aquel que no lo hace lo mira mal.
[LOCUTOR_02] Es decir, el siervo exige que tus compatriotas, tu prójimo sea igual de siervo que tú.
[Antonio García-Trevijano] Los siervos apalean a los espartacos.
[LOCUTOR_02] Exacto.
[LOCUTOR_02] Es decir, el español no soporta
[LOCUTOR_02] que si yo soy siervo tú no lo seas tú tienes que ser igual de siervo que yo cosa que en Dostoyevsky sin embargo veo que la reacción ante el dolor y la represión política le cambió totalmente su ideología se hizo de una manera un espiritualista un liberal hasta tal punto que cuando estalla la revolución rusa Dostoyevsky que era la estrella de la literatura de la gran literatura rusa
[LOCUTOR_02] Lo primero que hacen los bolcheviques es destruirle la tumba y esparcir sus huesos.
[LOCUTOR_02] Ya no sabemos dónde está el cuerpo de Dostoyevsky si quisiéramos ir a verlo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Es el odio de todo el mundo a la grandeza.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo odia a la grandeza.
[Antonio García-Trevijano] Sean de derechas, de izquierdas, conservadores, progresistas, es igual.
[Antonio García-Trevijano] A la grandeza no se la toleran.
[Antonio García-Trevijano] Si no se tolera, no se puede admitir, bueno, pues admitir como una rareza humana, pero admitirla a la grandeza.
[Antonio García-Trevijano] Existe, respetarla.
[LOCUTOR_00] Es descorazonador, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero no importa.
[Antonio García-Trevijano] Todo hombre de temperamento, de auténtica nobleza, de formación, eso le deja indiferente.
[Antonio García-Trevijano] Piensa que, pobre, da lástima de los demás.
[Antonio García-Trevijano] pero no disminuye la energía ni el carácter del hombre que persigue los ideales.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre un hombre grande y un hombre pequeño, hablo de los grandes hombres de la historia, porque para mí son prácticamente el 99% de todos los dirigentes de la historia.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en el arte no, en el arte los genios, la mayor parte de ellos son grandes como genios, aunque como personas no lo sean es igual, porque el arte permite la creación,
[Antonio García-Trevijano] de una obra independiente de lo que es el sujeto que la hace.
[Antonio García-Trevijano] Y permite esa diferencia entre un alma miserable con valores estéticos extraordinarios.
[Antonio García-Trevijano] Pero en la política es distinto.
[Antonio García-Trevijano] En la política es diferente porque los grandes hombres son aquellos que saben portar, que son grandes porque son conscientes de que ellos portan sobre sus espaldas un ideal eterno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no van a ser grandes?
[Antonio García-Trevijano] Si sabes, eres consciente que lo que lleva sobre tu espalda es, por ejemplo, libertad colectiva, la verdad, en una sociedad mentirosa, sin libertad, ¿cómo eso te da la conciencia de que no hay fuerza humana que sea capaz de tumbarte?
[Antonio García-Trevijano] Porque no por ti, que lo harías encantado, que maravilla sería vivir feliz sin tener que meterse en aventuras, pero si tienes la mala suerte...
[Antonio García-Trevijano] que desde pequeño has sido consciente que sobre tus hombros llevas un ideal universal, ya eres esclavo, esclavo de la libertad de los demás, no de la tuya, la tuya la puedes tener cuando quieras, basta que abandones el ideal, ya eres libre, ya tienes derecho, ya tienes dinero, ya tienes fama, ya todo el mundo habla bien de ti, pero a costa de que abandones el ideal que portas sobre tus hombros,
[Antonio García-Trevijano] El ideal sea de la libertad, en mi caso de la libertad colectiva, o sea otro ideal, como el de la igualdad, en el caso de los comunistas, de Lenin, es diferente.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso yo resisto y ni siquiera soy consciente de que resisto.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera soy consciente de que hace falta obtener valor para resistir.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que yo tendría conciencia sería de mi cobardía y mi desprecio de mí mismo
[Antonio García-Trevijano] Si aceptara vivir como viven los demás.
[Antonio García-Trevijano] Si aceptara la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Si aceptara en esta radio decir las tonterías que dicen todos los demás.
[Antonio García-Trevijano] O las mentiras.
[Antonio García-Trevijano] Entonces sí que no podría soportarlo.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que para mí sería rebajarme.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que sería vil.
[Antonio García-Trevijano] Pero el que yo tenga días que estoy de mal humor porque no encuentro la persona que me haga lo que yo pido.
[Antonio García-Trevijano] Porque está deformada.
[Antonio García-Trevijano] Que tenga tantísimos defectos.
[Antonio García-Trevijano] Eso...
[Antonio García-Trevijano] No me preocupa porque sé que depende de circunstancias que lo puedo corregir.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo mal carácter, al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Tengo muchísimos amigos desde la infancia que los conservo.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, tengo mal carácter, no, es que no tolero que se me puedan poner obstáculos en esta radio o en el periódico para que pueda yo expresar los valores que requiere la persecución permanente del ideal de la libertad colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón.
[LOCUTOR_00] por eso yo no tengo miedo no tengo ningún miedo y no hay mérito esa es la indiferencia que decía don Antonio a que los demás desprecien la grandeza esa es la indiferencia que debe sentir absolutamente absolutamente se da igual
[Antonio García-Trevijano] Bien, perdón, no quería hablar tanto de mí, pero es Adrián quien me provoca.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, yo sé que Adrián me provoca por una razón, porque él es una de las muchas personas que siempre me están pidiendo que escriba mis memorias.
[Antonio García-Trevijano] Y como saben que yo me resisto, no quiero, porque creo que hay que tener algo de narcisismo para escribir las memorias, pues como no quiero, quiero arrancarme el mayor número de anécdotas de mi vida o de mi pensamiento sobre mí mismo para que queden aquí y algún día alguien lo recoja.
[Antonio García-Trevijano] Creo que es eso.
[LOCUTOR_00] Hay cosas que no se pueden perder, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Oye?
[LOCUTOR_02] Dime, dime.
[LOCUTOR_02] En general, yo pienso que el odio a la grandeza obviamente viene siempre del mediocre y siempre por la razón que sea.
[LOCUTOR_02] Es decir, que tampoco es cuestión solo... Es decir, en el fondo...
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, en el caso de Dostoyevsky no perdonaban Dostoyevsky a los bolcheviques que hubiera dicho que Rusia perdía su sentido y su profundidad y su significado
[LOCUTOR_02] si dejaba de ser cristiana, cosa que, por ejemplo, en España lo pudo decir Menéndez Pelayo, García Morente, Jorge Ocago Seré, y solo por eso, que se puede estar de acuerdo o en desacuerdo, desentierran a... Bueno, aquí ocurrió una cosa parecida hace unos años, porque alguien parecido a Dostoyevsky, que dijo más o menos lo mismo en relación con España, Menéndez Pelayo, estuvo a punto, ya sabéis, la directora de la Biblioteca Nacional...
[LOCUTOR_02] ...estuvo a punto de quitar la estatua... ...de Menéndez Pelayo... ...y de Isidoro de Sevilla de la Biblioteca Nacional... ...por esa tontería... ...pero se puede estar de acuerdo o en desacuerdo... ...con lo que dijera Menéndez Pelayo sobre el cristianismo... ...pero era un gigante... ...intelectual... ...entonces hay veces como los mediocres... ...que no podían llegar ni a un 5%... ...de la capacidad de estas gentes... ...de un Isidoro o de un Menéndez Pelayo... ...se le puede ocurrir al poder político... ...la idea sectaria...
[LOCUTOR_02] de coger las estatuas y sacarlas de la Biblioteca Nacional.
[LOCUTOR_02] Es alucinante, menos mal que al final dejó de ser directora general aquella señora de la Biblioteca Nacional, pero que llama la atención los ruines que son algunos mediocres.
[Antonio García-Trevijano] de los intelectuales de los envidiosos pero yo ni siquiera pienso en eso tengo tan poco tiempo para la creación que me falta tanto tiempo que nunca pienso en los demás yo estoy escribiendo y estoy pensando nada más que en aquello que concentra mi atención pero no me pasa igual cuando escribo sobre arte no solamente por eso no solo es la libertad la belleza me atrae tanto como la libertad
[Antonio García-Trevijano] y cuando estoy escribiendo de la arte me absorbo y me centro por completo en lo que hago y me hace indiferente el mundo entero porque estoy concentrado en los valores estéticos pues cuando son los valores morales que para mí el chum es la libertad política pues me pasa igual yo creo que el hombre común está acomodado y cuando llega una persona con ideales y empieza a luchar le saca de su acomodo y eso provoca que se enfrenten a él
[LOCUTOR_01] Solamente el hombre acomodado puede cambiar, puede pasar del acomodo, de la vagancia, de la indolencia a la lucha si tiene conciencia.
[LOCUTOR_01] Es decir, si ve que lo que le están ofreciendo es mejor de lo que tiene y le convence para que luche.
[LOCUTOR_01] Pero lo normal es que se quede estático.
[LOCUTOR_00] Sí, la comodidad.
[LOCUTOR_00] Sí, es profundo eso que dice, yo creo, José Luis.
[Antonio García-Trevijano] Sí, no, y el egoísmo, las dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] El egoísmo es que hay muchas personas
[Antonio García-Trevijano] millones en el mundo que llegan a tener los sentimientos por ejemplo de los que yo tengo pero no con la suficiente intensidad para que subordinen a esos sentimientos los inmediatos suyos egoístas por ejemplo hay gente que bajo Franco pensaba igual que yo pero solamente se movilizaba pues ni un 10% ahora igual ahora cada vez hay más personas antes no había muy pocas cuando empecé la lucha solo
[Antonio García-Trevijano] después de la traición de los partidos políticos a la ruptura democrática.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora igual, ahora hay cada vez más personas, pero no se atreven tampoco a la acción, no son valientes, porque no saben que no va a pasar nada.
[Antonio García-Trevijano] El temor, el miedo a la acción política es 99,99% de los casos.
[Antonio García-Trevijano] Cuando se tiene miedo a la política, es un miedo imaginario, no existe.
[Antonio García-Trevijano] por eso yo sé que yo no soy valiente es que tengo conocimiento de que no hay causas para el miedo esa es la razón
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, don Antonio, ¿qué piensa?
[LOCUTOR_00] A mí me gustaría que nos hablase dos minutos de Lenin cuando él solo sabía que podía traer la revolución.
[LOCUTOR_00] Y tenía una confianza en sí mismo tan grande que aunque supiese que tenía en contra a todo el mundo, dedicó su causa entera a su ideal.
[Antonio García-Trevijano] Yo la vida de Lenin la conozco imaginados porque es verdad que con independencia de su ideología yo no he sido nunca ni comunista ni marxista.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] Pues Lenín está entre los tres, cuatro hombres que más he admirado yo en toda la historia.
[Antonio García-Trevijano] Porque él fue un idealista capaz de entregarse en cuerpo y alma y de luchar con una inteligencia bárbara por las tácticas y las estrategias de la clase obrera para que una minoría pequeñísima, despreciable, que no era nada, pero nada.
[Antonio García-Trevijano] En un país tan inmenso como Rusia, a lo mejor 100.000, no llegarían a 200.000 los primeros bolcheviques.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, antes de llamarse bolcheviques y mencheviques, porque fue incluso antes de la división.
[Antonio García-Trevijano] Eran poquísimos.
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando llegó Lenín, una anécdota de Lenín, por ejemplo, esa me duele, pero es reveladora.
[Antonio García-Trevijano] Le preguntan a...
[Antonio García-Trevijano] a Lenín que por qué no va a la música clásica porque le gustaba muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Y le preguntan, cuando estaba en Suiza, en el exilio, estaba con su mujer oyendo un concierto y disfrutó muchísimo y hablaba de él.
[Antonio García-Trevijano] Y le dijeron que por qué no iba más.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, ¿por qué un revolucionario no puede?
[Antonio García-Trevijano] ¿Me ablandaría?
[LOCUTOR_00] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Viste qué maravilla?
[LOCUTOR_00] Sí, decía que si no le daba palmadas a la gente cuando escuchaba a Beethoven.
[LOCUTOR_00] Eso.
[LOCUTOR_00] Sí, pero esa dureza es terrible.
[LOCUTOR_00] Pero es maravilloso.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues cuando llega después de...
[LOCUTOR_00] Usted tiene un poco de esa dureza ahora, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Yo no quiero.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que nada me aparta de mi deber.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Incluso la amistad y la familia, pero no abandono el cariño, ni mi generosidad.
[Antonio García-Trevijano] Lo que nada me puede apartar es del cumplimiento diario de mi deber.
[Antonio García-Trevijano] De mi deber político, de decir la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Yo aquí en la radio soy consciente de que con que haya...
[Antonio García-Trevijano] ...no sé lo que habrá... ...habrá muchos oyentes ya... ...pero basta con que cada día... ...haya 10, 20, 30, 100, 200, 300 oyentes... ...que descubran de repente al oírme... ...la libertad política... ...no hay nadie que me aparte de esta plataforma... ...y si alguien quiere hacerlo... ...bien por métodos malos... ...como pasó algunos primeros... ...los primeros que vinieron a esta radio... ...los fulmino en el acto... ...en un minuto y no quiero volver a verlos más... ...en mi vida... ...pero con ellos no llego a tener sentimientos de amistad...
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que más me duele es que personas a las que he querido y puesto en ellos esperanza, lleguen por amor propio, por humanidad, lleguen a traicionarme y lleguen a odiarme.
[Antonio García-Trevijano] Primero, porque no les he dejado paso a sus ambiciones, porque no sabían algo, no eran competentes para algo y querían serlo.
[Antonio García-Trevijano] Y si yo me di cuenta de eso y no los dejo, que escalen esos puestos, porque quiero ante todo la responsabilidad y el daño que se puede causar a los demás, me odian y hablan mal de mí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que soy la persona que más odios convoca en España soy yo.
[Antonio García-Trevijano] Y no convoco más porque soy no tan conocido como era en Bajo Franco.
[Antonio García-Trevijano] Pero aún así...
[Antonio García-Trevijano] Yo soy consciente de lo que debo hacer, sé que estoy, cuando yo empecé solo, pero uno, frente a todos, en la lucha por la ruptura democrática, pero uno, no dos, ni tres, ni cuatro, uno, frente a Santiago Carrillo, a Felipe González, a Tierno Balbán, a todos los que habían sido amigos míos durante el franquismo, traicionaron en un solo día al llegar la transición, lo que se llamó transición.
[Antonio García-Trevijano] ...y abandonaron la ruptura... ...y me difamaron... ...esos amigos míos tenían que difamarme... ...y como ellos no se atrevían a hacerlo... ...se atrevió Mújica... ...el PSOE se atrevió... ...y los demás que sabían que todo era mentira... ...los de Guinea figuraron... ...qué absurdo... ...como si yo pudiera defender la dictadura... ...en Guinea cuando estaba exponiendo mi vida... ...aquí en España... ...y me condenaron... ...no me condenaron... ...no llegó a haber sentencia... ...pero me acusaron... ...y me hicieron un atestado... ...por alta traición a España... ...es decir... ...una persona que expone su vida...
[Antonio García-Trevijano] por la independencia de Guinea va a perder un solo segundo bien en corromperse en Guinea por razones económicas o bien por aconsejar al dictador cómo debe fusilar a su enemigo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es tan absurdo que una palabra, una hoja en blanco, sin firma y se rellena máquina de absurdas cosas como estas, eso fue motivado que toda la prensa de España lo pusiera en primera página.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros hoy que alguien diga algo
[Antonio García-Trevijano] sin ninguna prueba anónima una denuncia anónima y toda la prensa lo produce y yo contesto y no produce una sola línea que yo voy a los tribunales y pongo 13 querellas y no admiten ni una esa fue así en esas condiciones se creó la difamación contra mí la única que ha habido que es por motivo de Guinea que para mí es de las pocas cosas de las que estoy verdaderamente orgulloso porque fue un trabajo terminado yo solo me enfrenté con la dictadura para dar la independencia a Guinea y lo conseguí
[Antonio García-Trevijano] Que estén o no preparados para la libertad, esa es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] A esa cuestión ya respondió Kant.
[Antonio García-Trevijano] No hace falta que yo lo diga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Guinea?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué derecho teníamos nosotros a mantenerlos como esclavos?
[Antonio García-Trevijano] Darles la libertad cuanto antes.
[Antonio García-Trevijano] Y si no están preparados para la libertad, allá ellos.
[Antonio García-Trevijano] Si se caen como niños, que se caigan.
[Antonio García-Trevijano] Que aprendan a andar y que aprendan a ser hombres.
[Antonio García-Trevijano] A ser mayores de edad.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad.
[LOCUTOR_00] Hemos cumplido el tiempo.
[LOCUTOR_00] Tengo que despedir a Martín.
[Antonio García-Trevijano] Gracias por tus buenísimas intenciones.
[Antonio García-Trevijano] Gracias a los demás también por escucharme.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo sé que tanto José Luis como Martín Miguel conocen perfectamente mi vida y saben cuál es el ideal que me sostiene.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo la fuerza de carácter que tengo porque tengo un ideal que lo sostiene.
[Antonio García-Trevijano] Si no tuviera ese ideal, yo sería como cualquier otro.
[Antonio García-Trevijano] Sería imposible.
[LOCUTOR_02] Por eso, Antonio, yo no vendría a decir que aunque hemos...
[LOCUTOR_02] se ha lavado aquí, bueno, nadie puede dudar, el gran cerebro de Lenin, Lenin es el reverso tuyo, porque Lenin no dejaba de ser un oligarca.
[LOCUTOR_02] Cuando Lenin en su obra, en su panfleto contra los estudiantes, dice...
[LOCUTOR_02] que si hasta ahora han gobernado mal 100.000 kulaks Rusia, mañana lo podrán hacer mejor cuando 200.000 comunistas están definiendo lo que es, es un oligarca más.
[LOCUTOR_02] Y por eso la izquierda parte de ese movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo la admiración que siento por él es, primero, porque su inteligencia, por ejemplo, Bertrand Russell, que es otro de los hombres más inteligentes del siglo XX, dijo que para él los dos hombres admirables que había conocido en su vida eran Glaston, el primer premier británico, y Lenin.
[Antonio García-Trevijano] Y de los que había conocido.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es cierto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién puede negar cómo era Nenín?
[Antonio García-Trevijano] Primero, de inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, de entregado a la causa.
[Antonio García-Trevijano] Aunque la causa fuera participar luego en, como has dicho tú, no en la oligarquía, pero dentro del comunismo sí.
[LOCUTOR_00] Si queréis, dedicamos otro programa a la Revolución Rusa o a Lenin.
[Antonio García-Trevijano] Sería maravilloso.
[Antonio García-Trevijano] Igual que la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido uno de los temas que más he estudiado en mi vida.
[Antonio García-Trevijano] En los días de la Revolución Rusa, los decisivos igual.
[Antonio García-Trevijano] Hay que conocerlos bien para saber lo que ha sido eso.
[LOCUTOR_00] Yo tengo mucho interés, lo dedicaré muy seguro.
[LOCUTOR_00] Bueno, Martín, pues muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Gracias, Adrián.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Saludos, José Luis y Antonio.
[LOCUTOR_02] Un abrazo.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias a vosotros.
[LOCUTOR_00] Adiós.
[LOCUTOR_00] Hasta luego.
[LOCUTOR_00] Pues seguimos en Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Un minuto de publicidad, queridos oyentes.