[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_01] Hola, muy buenas tardes, queridos amigos.
[LOCUTOR_01] Estamos aquí en un programa especial, como todos los miércoles sobre la abstención.
[LOCUTOR_01] A la técnica de la cámara de Periscope está Juan Pardo.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Tenemos hoy con nosotros a don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_02] Hola, buenas tardes.
[LOCUTOR_01] Y, como siempre, a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Buenas tardes.
[Antonio García-Trevijano] En una buena tarde de lluvia.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] En solos aguas, maravillosa.
[Antonio García-Trevijano] Humedad, no, más que humedad, está todo mojado.
[LOCUTOR_03] Bien, empecemos.
[LOCUTOR_03] Gracias a mí que empezó a llover cuando llegamos.
[Antonio García-Trevijano] Pero no te ha caído, sí.
[Antonio García-Trevijano] No, no, venía en automóvil.
[LOCUTOR_03] No, empezó a llover cuando llegamos aquí.
[LOCUTOR_03] Ha sido casi tormenta.
[LOCUTOR_03] Te lo he traído.
[Antonio García-Trevijano] Se le trae del agua.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, bueno, pues no, maravilla, mira, un riesgo que más ahorrado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a empezar con la extensión y para no repetir siempre lo mismo, cosa que nosotros no hacemos, quiero decir, no repetir lo mismo algo
[Antonio García-Trevijano] Voy a proponer a Dalmacio, después de, si quiere hacer un comentario, se vio en televisión el debate, yo vi trazos tan aburridos, donde todos estaban controlados para no decir nada, para no decir nada que pudiera comprometer los pactos futuros que querían hacer uno con el otro, cuando lo que se estaba dibujando era la imposibilidad del pacto.
[Antonio García-Trevijano] Y el problema de la investidura de gobierno no es un problema pequeño, porque lo que España ha dibujado en este momento es que ese problema va a ser permanente.
[Antonio García-Trevijano] No es el momento porque estamos en la abstención para que yo explique esto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué creo que es permanente?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué creo que el consenso no es que se haya roto hace poco?
[Antonio García-Trevijano] sino que el clima que ha traído Podemos y Rivera pero sobre todo Podemos es exactamente la antítesis del consenso y eso lo empezó con Zapatero la guerra civil no ha muerto no y los muertos de la guerra civil están enterrados Franco sigue dictando la política antifranquista a los catalanes y a Podemos
[Antonio García-Trevijano] Ante esta gravedad de la situación, de que acabó el consenso y de que por todas partes aparecen peligros de ruptura, no la que yo perseguía, la ruptura democrática, sino la ruptura de España por medio de los separatistas,
[Antonio García-Trevijano] o la ruptura de la verdad definitivamente enterrada por los medios de comunicación, o la ruptura de la moral definitivamente también acabada con el escepticismo y el relativismo propio de los valores enseñados desde hace ya mucho tiempo por la socialdemocracia que ha contagiado a todo el conservadurismo y la derecha clásica española.
[LOCUTOR_03] La socialdemocracia sovietizada.
[LOCUTOR_03] Bien, bueno...
[LOCUTOR_03] Que no es que sea nada más un matiz.
[LOCUTOR_03] No es que la socialdemocracia...
[Antonio García-Trevijano] No, entiendo.
[LOCUTOR_03] No es más que un matiz.
[LOCUTOR_03] Pero que está matizada por... Un matiz porque la socialdemocracia se ha incorporado poco a poco todo lo que representaba el bolchevismo de una manera más suave.
[LOCUTOR_03] Se le ha incorporado todos esos valores, por llamarlas así.
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo que se llaman los valores demagógicos.
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] y el terrorismo pero en forma suave terrorismo contra los ciudadanos todo está prohibido, todo está controlado ayer hice yo un comentario que creo que te hubiera gustado muchísimo sobre Obama porque Obama dijo referente a la masacre que ha organizado este islamista en Orlando dijo que era un extremismo
[Antonio García-Trevijano] Y dije, pero qué locura está diciendo, pero como un asesinato, es que es lo que tú estás diciendo de los valores, como un asesinato, una masacre puede llamarse de extremismo, el extremismo requiere otro término central y otro del otro extremo, pero un asesinato, los tiros no es extremismo ninguno.
[Antonio García-Trevijano] El extremismo hay ideas, pero en la fuerza bruta eso no es extremismo.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, autóctono.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué autóctono?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser autóctono si la palabra autóctono explica aquí el origen de los indoeuropeos?
[Antonio García-Trevijano] qué significa lo del propio país, el indígena, el natural de los propios sitios.
[Antonio García-Trevijano] No es porque autóctonos en América solo serían los indios.
[Antonio García-Trevijano] No hay más autóctonos que los indios.
[Antonio García-Trevijano] Los aborígenes.
[Antonio García-Trevijano] O los aborígenes en Australia, claro.
[Antonio García-Trevijano] Y también allí, aborígenes, bien.
[Antonio García-Trevijano] Eso, como lo expliqué ayer, te quiero decir, no vamos a repetir, y quiero pasar enseguida a la abstención, con una idea...
[Antonio García-Trevijano] Nueva para apoyar la abstención.
[Antonio García-Trevijano] La nueva es la siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Hay una persona que lo ha dicho por escrito en nuestro periódico, en nuestros comentarios a la radio.
[Antonio García-Trevijano] Y otra persona que me lo ha dicho por teléfono.
[Antonio García-Trevijano] Que no votaba hasta ahora por respeto hacia mí.
[Antonio García-Trevijano] Y me llamó, Antonio, sabes que siempre me has tenido porque siempre me has convencido.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora creo que la situación de España es tan grave que me va a perdonar pero voy a votar.
[Antonio García-Trevijano] porque es tan grave que ya no puede obtenerse.
[Antonio García-Trevijano] Bien, es aquí lo que yo le contesté a este amigo.
[Antonio García-Trevijano] Dicho, mira, justamente,
[Antonio García-Trevijano] a mayor gravedad del tema, mayor necesidad de la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Eso está en gran chi, no con la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Lo dice a propósito de otros temas parecidos, donde hay que tomar una decisión, diciendo que cuando hagan lo que hagan, favorece a un enemigo, pues no puede por eso abstenerse de hacerlo.
[Antonio García-Trevijano] Tienes que hacerlo aunque favorezca al enemigo.
[Antonio García-Trevijano] y eso en el terreno exterior de los enemigos exteriores pero yo me acuerdo sobre todo de Kant Kant pone el ejemplo de que como se va a evitar de echar a un niño a andar para que no se caiga
[Antonio García-Trevijano] Pero es que justamente estás obligado a echarla a andar y que se caiga para que aprenda a andar.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por muy...
[Antonio García-Trevijano] También se empleó contra mí este argumento a propósito de mi ayuda que fue decisiva para la independencia de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, pero como Antonio, sabiendo que es África, conociendo ese tema, con la cultura y el ejemplo que das en España, ¿cómo es posible que haya hecho una independencia cuando esos pueblos africanos negros no están preparados?
[Antonio García-Trevijano] Digo, pues justamente, cuanto menos preparados están, como no hay ninguna justificación que pueda explicar o razonar que España, ningún país europeo, sea dueño
[Antonio García-Trevijano] de unos colonos esclavos de países esclavos, pues ¿qué más da?
[Antonio García-Trevijano] es igual que un niño que lo hacen mal, que lo hagan mal, que aprendan que hay asesinato y tal, que lo hagan que lo aprendan, es que es porque para evitar eso España va a justificar su dominio de colonia de Guinea eso es imposible, pues ese es mi nuevo argumento que propongo para ti Dalmacio yo lo hago muy sencillo
[LOCUTOR_03] Si el niño no echa a andar, será permanentemente un niño.
[LOCUTOR_03] Es la infantilización que existe hoy en todas las sociedades europeas.
[LOCUTOR_03] La socialdemocracia ha infantilizado a Europa.
[LOCUTOR_03] Está empezando a salir de eso con los movimientos de estos...
[LOCUTOR_03] de, ¿cómo se llama?
[LOCUTOR_03] populistas que son los que empiezan a darse cuenta abrir los ojos, quieren echar a andar no el nuestro, que el nuestro es una cosa característica de España es que todos esos populismos
[LOCUTOR_03] son nacionales más o menos, son contra el Islam son contra ayer vi contra el LGB que en el parlamento alemán no me acuerdo como se llama un diputado de Alternative Deutschland explicó las 60 causas de distintas modalidades de sexualidad de que el LGB como se dice el LGB
[LOCUTOR_03] La educación.
[LOCUTOR_03] Todo esto de lesbianas, gays y transexuales.
[LOCUTOR_01] No, hay un movimiento que es de lesbianas, de gays y transexuales.
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay educación sexual que permite el libro.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, también, también.
[LOCUTOR_03] Es que influyen en los gobiernos.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues él está en contra.
[LOCUTOR_03] Quiero decir que este movimiento, no solo en Islandia, es que ya está tocando otras cosas.
[Antonio García-Trevijano] Pero tú lo que ha empezado a decir es que en España, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] En España el populismo es otro.
[LOCUTOR_03] En España el populismo quiere sovietizar todavía más.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Lo cual indica... Como en Venezuela.
[LOCUTOR_03] Lo cual indica, sí, pero no como en Venezuela, pero indica por qué es aceptado por mucha gente.
[LOCUTOR_03] Uno es por irritación.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué se le da cancha?
[LOCUTOR_03] Porque el país es el país más sovietizado de todo Europa occidental.
[Antonio García-Trevijano] Por la influencia que ha tenido aquí...
[LOCUTOR_03] Por la influencia, porque...
[LOCUTOR_03] El antifranquismo.
[LOCUTOR_03] El antifranquismo, y porque Franco fue el único que derrotó al comunismo, etcétera, etcétera.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo explico todo por el antifranquismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque el consenso ha ocultado...
[Antonio García-Trevijano] El consenso me enterró a mí, salvo físicamente, moralmente me hundió, y sigo en las catacumbas.
[Antonio García-Trevijano] Y el consenso hizo que...
[Antonio García-Trevijano] pareciera que estaba olvidada la guerra civil y Franco, mentira como no hubo ruptura democrática que es lo que yo quería, porque yo quería acabar de verdad con el franquismo y estos no, entonces ahora se suben unos jóvenes nuevos energúmenos que empiezan a reivindicar, a ver los cadáveres que están en las carreteras o que es lo que hay en el escorial como si la guerra civil estuviera empezando, no que haya terminado hace 40 años
[Antonio García-Trevijano] Las palabras que se oyen, las conductas...
[LOCUTOR_03] No, no hace 40 años, hace mucho más.
[LOCUTOR_03] Bueno, 80, sí.
[LOCUTOR_03] No, no, es que...
[LOCUTOR_03] Perdón.
[LOCUTOR_03] Es que yo no sé por qué no resucitan cadáveres de la Edad Media y cosas por el estilo.
[LOCUTOR_03] Sí, también.
[Antonio García-Trevijano] No, yo no... ¿Al descubrimiento de América ya?
[Antonio García-Trevijano] Se lo han cargado.
[LOCUTOR_03] A la guerra de la independencia o yo qué sé.
[Antonio García-Trevijano] Y el descubrimiento de América.
[LOCUTOR_03] Eso fue un gran oficio.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero la abstención, este argumento sí que me gustaba insistir en él.
[Antonio García-Trevijano] Cuanto mayor sea el peligro, mayor tiene que ser el batacazo.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no aprenderá nunca el pueblo español a valerse por sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] Es un inválido.
[LOCUTOR_03] Hay otra frase de Herderlin que es muy bonita, a mí me gusta mucho.
[LOCUTOR_03] ¿La del paraíso?
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] Donde está el peligro, allá aparece la salvación.
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que la he repetido.
[Antonio García-Trevijano] Esa está antes de Herderlin.
[Antonio García-Trevijano] esa está repetida en la filosofía alemana no, no, es que incluso Carlos Marx aunque no está citado y lo dice de otra manera pero hay algo muy parecido que dice donde aparece una necesidad social allí está presente la solución
[Antonio García-Trevijano] Eso es de Carlos Marcio.
[Antonio García-Trevijano] Y es prácticamente la idea más bella expresada por Perderlin.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[Antonio García-Trevijano] Este es el tema que yo propongo de Albacio.
[Antonio García-Trevijano] Porque es un tema capital para entender hoy y pedirle a los españoles que cuanto mayor sea el peligro que represente Podemos a vuestros ojos, no votar.
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, ¿quién os ha dicho que la abstención favorece a Podemos?
[Antonio García-Trevijano] La abstención favorece siempre al partido mayoritario.
[Antonio García-Trevijano] Así que, en teoría, los que conocen la ley de Ión y los restos como se reparten al que más votos tiene, favorece a Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en fin, supongamos que favorezca a Rajoy y que el odio a Rajoy es tan grande como el odio a Franco por los que perdieron la guerra.
[Antonio García-Trevijano] ¿De acuerdo?
[Antonio García-Trevijano] Los mitos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué razón en el debate televisivo de ayer, que eso me lo ha dicho Roberto Centeno, yo no lo vi, que Rivera se dirige a Rajoy diciendo que le han dado trescientos y pico mil euros y Rajoy en lugar de decir, le llama a Inquisidor en lugar de decirle pues es mentira, se calla, no responde.
[LOCUTOR_03] Y le han dicho que en calle otorga.
[Antonio García-Trevijano] A Roberto Centeno, por teléfono, que me lo ha contado, me ha preguntado él como abogado, ¿eso qué valor tiene?
[Antonio García-Trevijano] Digo, mira, la regla quien calla otorga es una regla latina, procede y está en el derecho canónico, no está en el derecho civil.
[Antonio García-Trevijano] Y en el derecho canónico la sentencia, el parágrafo completo dice, quien calla otorga si podía y estaba obligado a hablar.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, vamos a examinar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Estaba Rajoy obligado a hablar si alguien le acusa de haberse apoderado o haberle dado a alguien 340.000 euros?
[Antonio García-Trevijano] Está obligado porque se lo están diciendo en público.
[Antonio García-Trevijano] ¿Podía hablar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Había una pistola detrás de su espalda para que se callara y no dijera nada?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Podía y debía hablar.
[Antonio García-Trevijano] Luego ha otorgado la acusación que le ha dirigido Rivera.
[LOCUTOR_03] ¿Y a quién se lo dio?
[Antonio García-Trevijano] A eso yo no lo he escuchado, a Roberto me ha llamado porque lo está escribiendo y quería preguntarme como jurista si había alguna ley y le he dicho que sí, que la hay en derecho canónico.
[Antonio García-Trevijano] Pero la jurisprudencia civil la aplica, en la jurisprudencia civil claro que está aplicada la sentencia, es más, lo que se llama la sentencia canónica es esa.
[Antonio García-Trevijano] que está aplicada en mil aspectos de la vida cotidiana que la gente dice quien calle otorga, eso es la mitad si puede y debe hablar en las proclamas de los novios en las amonestaciones prácticamente es lo mismo es decir que la abstención cuanto peor sea el peligro
[Antonio García-Trevijano] Más motivo para abstenerse.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_03] Yo diría una cosa.
[LOCUTOR_03] Es que es más peligroso Podemos que el PP.
[Antonio García-Trevijano] desde el punto de vista a medio plazo el hundimiento de la economía española no es Podemos quien la causa es Rajoy y antes Zapatero inició el camino el Partido Socialista y el Partido Popular eso es, esos son los que han hundido la economía española yo no estoy defendiendo a Podemos quiero decir es que es más peligroso Podemos o Rivera si se quiere
[LOCUTOR_03] que cualquiera de estos partidos para España, no para el tinglao.
[LOCUTOR_03] Para el tinglao puede ser más peligroso Podemos, pero para la nación...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que para el aparato, lo que hay hoy, para el mundo económico, para la UE, es más peligroso Podemos.
[LOCUTOR_03] como en Grecia, Cipras.
[LOCUTOR_03] Pero si les está engañando el partido...
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo saben todavía.
[Antonio García-Trevijano] Es que eso es lo que se va a ver mañana en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a esperar.
[Antonio García-Trevijano] Pasado mañana, cuando se enteren de cuál es la verdadera situación de la economía española, cuando se enteren en Bruselas,
[Antonio García-Trevijano] y reaccionen algunos de los medios más importantes de Europa, medios de comunicación, ya veremos entonces qué es más peligroso.
[Antonio García-Trevijano] No, lo más peligroso es que vamos a pedir de rodillas que intervenga cuanto antes la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para evitar que siga el robo del despifarro hasta el final.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo insisto que nuestro papel hoy es aquí la abstención.
[Antonio García-Trevijano] La abstención es maravillosa.
[Antonio García-Trevijano] Primero, es una opción, es un derecho.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué todos, como siempre, todos los partidos han declarado ayer y hoy que la abstención es a lo que más temen?
[Antonio García-Trevijano] Pero todos los partidos, y todos se lo atribuyen ellos.
[Antonio García-Trevijano] El de Podemos dice que la abstención nos perjudica, la de Rajoy dice que la abstención nos perjudica, todos dicen que la abstención les perjudica.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué quedamos?
[LOCUTOR_03] Bueno, es que intuyen que lógicamente la situación en que estamos debía estar en el seto del mundo, menos los que viven de ello, claro.
[LOCUTOR_03] Claro, la verdad.
[LOCUTOR_03] Es de cajón por sentido común.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se va a votar?
[LOCUTOR_03] Yo, por ejemplo, ayer no vi el debate porque ¿para qué?
[LOCUTOR_03] Sí, por aburrimiento.
[LOCUTOR_03] En primer lugar, y además la pornografía que sea dura, no que sea...
[LOCUTOR_03] No que sean estos tipos de mandorros y estúpidos y caraduras mentirosos que lo único que hacen es mentir o decir tonterías.
[LOCUTOR_03] Es verdad.
[LOCUTOR_03] Que hay gente que se lo cree.
[LOCUTOR_03] Yo es que yo no me creo nada y creo que hay mucha gente ya que no se cree nada.
[Antonio García-Trevijano] Yo quise oírlo, verlo, pero me dormí.
[LOCUTOR_03] pero mira que me cuesta trabajo dormir, yo duermo un poco pero me dormí por poner un ejemplo, ¿tú crees que se puede aguantar cinco minutos por la noche y si a lo mejor lo duermen bien, Álvaro Sánchez dejando a los otros fuera?
[LOCUTOR_03] Eso ya es definitivo.
[Antonio García-Trevijano] Dicen todos, están de acuerdo todos los medios, estos tertulianos y periódicos, que quien ha perdido es Pedro Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Y lo tienen por el más tonto.
[LOCUTOR_03] Es que lo es.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Porque Rivera, Rivera, pues bueno, no sabe nada de política ni de nada.
[LOCUTOR_03] Ni de economía ni de nada.
[LOCUTOR_03] Está ahí como un pulpo en un garaje.
[Antonio García-Trevijano] Pero le ha dicho a Rajoy que le han dado, que se ha apoderado, que está corrupto en trescientos y pico mil euros y no le ha contestado.
[LOCUTOR_03] Bueno, y bueno, pero es una anécdota en el fondo.
[LOCUTOR_03] Sí, claro.
[LOCUTOR_03] Pero quiere decir, son mindundis todos.
[LOCUTOR_03] El único que no es mindundi, pero no sé lo que es, es el señor Rajoy.
[LOCUTOR_03] Que yo no sé lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Ese es un misterio, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No, es que es tan...
[Antonio García-Trevijano] Tú siempre crees que algo tiene que haber en su cabeza.
[LOCUTOR_03] Es que me parece increíble.
[LOCUTOR_03] Es que te parece tan increíble que empiezas a ver fantasmas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque tú piensas que es imposible que no esté de acuerdo en que Cataluña se vaya.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no, ¿cómo actúa?
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy explicando, estoy escribiendo ahora el guión para Bruselas y una de las cosas donde habéis llegado estaba ahí, en ese término.
[Antonio García-Trevijano] En eso.
[Antonio García-Trevijano] Que se han unido...
[Antonio García-Trevijano] En Bruselas hay dos cosas que no van a comprender.
[Antonio García-Trevijano] En Bruselas, creo que sí, en Europa.
[LOCUTOR_03] Seguro que no lo entienden.
[Antonio García-Trevijano] Hay dos.
[Antonio García-Trevijano] Una.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hoy...
[Antonio García-Trevijano] está de los cuatro países tradicionalmente, que hasta Carlos Marx, en un artículo en Estados Unidos, decía que era imposible que hubiera derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] España, Portugal, Francia y Reino Unido, salvo Irlanda.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿hay derecho de autodeterminación?
[Antonio García-Trevijano] Nunca.
[Antonio García-Trevijano] Porque conquistaron su unidad política antes de la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] Antes de que los pueblos descubrieran que no solo los individuos, es que son los pueblos los que tienen derecho a ser liberados.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pues, más lo excluye.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues,
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que en Europa hoy, ni Francia, ni Italia, que nació ayer, y que tiene la Italia del norte y la del sur más incompatible de toda Europa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es que es posible que ni el Reino Unido, ni Francia, ni Portugal tengan los problemas separatistas que tiene España?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Ni Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Ni Alemania, que empieza la Federación en los años 40, 1840.
[LOCUTOR_03] No, no, más tarde.
[LOCUTOR_03] No, digo la Federación.
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, pero cuando...
[LOCUTOR_03] La Federación, bueno, sí, la... Lo primero.
[LOCUTOR_03] El Solverain y todo eso, para que la unificas, Bismarck en los años 70.
[LOCUTOR_03] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, ¿cómo es que en España hoy es el país más avanzado del mundo en la disgregación de la unidad territorial?
[LOCUTOR_03] Porque se ha provocado.
[LOCUTOR_03] De un Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque se ha provocado.
[Antonio García-Trevijano] Porque está dirigido, pero no por Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que tú crees.
[LOCUTOR_03] No, viene atrás.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Viene atrás.
[LOCUTOR_03] Y por eso ha desaparecido el ejército.
[LOCUTOR_03] Si no hay ejército.
[LOCUTOR_03] Destruir la nación.
[Antonio García-Trevijano] Por eso Julio Rodríguez aparece con Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Destruir la unidad de España.
[LOCUTOR_03] Por eso el MCRC está pidiendo... Porque en el siglo XIX todo el problema de... Recordaréis que en las constituciones el problema es quién es soberano.
[LOCUTOR_03] El rey
[Antonio García-Trevijano] O la nación, o la soberanía, el pueblo... Bueno, en Robes es el rey, el soberano, y en Cádiz Smith es la nación.
[LOCUTOR_03] Bueno, la nación, pero en el socialismo español se discute siempre, ya desde Cádiz aparece el problema.
[LOCUTOR_03] ¿Quién es el soberano?
[LOCUTOR_03] Porque aquí hay la mística de que la monarquía es el soberano.
[LOCUTOR_03] Bueno, una cosa es la soberanía, una soberanía como la del rey de Inglaterra, o la reina de Inglaterra, otra la que se piensa aquí que sigue siendo... Porque es que se olvida que Fernando VII se restaura como rey absoluto por derecho divino.
[LOCUTOR_03] Cosa muy importante.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] No solamente es eso.
[Antonio García-Trevijano] Hoy mismo...
[Antonio García-Trevijano] estaba hablando con otro, que me visita mucha gente, una persona inteligente y culta, y estaba diciéndole yo que los grandes filósofos de la época de los monarquías absolutas, y cité a Descartes, a Luis Vives, a nada menos que al Bosué,
[Antonio García-Trevijano] la única limitación que ellos podían concebir contra el poder absoluto de los reyes era la educación de los príncipes enseñándoles la religión la moralidad para que moderara su carácter absoluto es decir que tenían que recurrir a Dios
[Antonio García-Trevijano] Para educar al príncipe, ese es el reloj de príncipes, toda la literatura, los consejos de Descartes a la princesa Elizabeth, los escritos de Luis Vives a la princesa de Gales.
[LOCUTOR_03] La limitación por la conciencia, la única.
[LOCUTOR_03] Eso es.
[LOCUTOR_03] Sin embargo, en España eso no se introduce, el derecho divino de los reyes, no se introduce hasta Carlos III.
[LOCUTOR_03] Antes no.
[LOCUTOR_03] Antes el derecho de vivir en los reyes no se admitió.
[LOCUTOR_03] Felipe II lo combatió e hizo a Alfonso, que era penalista, Alfonso era un arzobispo.
[LOCUTOR_03] Ah, sí.
[LOCUTOR_03] No me acuerdo el nombre.
[LOCUTOR_03] Un jurista muy famoso.
[LOCUTOR_03] Era un jurista, arzobispo Alfonso, me parece, Alfonso...
[LOCUTOR_03] Bueno, le hizo confesor suyo para sustraer a la Inquisición.
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[LOCUTOR_03] Para sustraer a la Inquisición porque la Inquisición generalmente, porque éste decía, atacaba el derecho divino de los reyes.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_03] Alfonso Osorio, ¿puede ser?
[Antonio García-Trevijano] No, Osorio no.
[LOCUTOR_03] Es una obra parecida, parecida.
[LOCUTOR_03] Bueno, el hecho es que existe este señor, y le hizo confesor para sustraer a la Inquisición, que seguía un poco el modelo de la Derecho Divino de los Reyes, tal, que venía ya por ahí.
[Antonio García-Trevijano] Quizá fuera Osorio.
[LOCUTOR_03] Es que me suena que es Osorio.
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy perdiendo ya la memoria.
[LOCUTOR_03] Me suena a Alfonso de Osorio.
[LOCUTOR_03] Bueno, el que fuera ese es cierto, lo puede consultar cualquiera fácilmente, si tiene alguna duda.
[LOCUTOR_03] Y además era así, en la escuela de Salamanca lo ataca, Mariana ataca al derecho de los Reyes, todos ellos, el defensor Fidei de Suárez, no Adolfo Francisco.
[LOCUTOR_03] Francisco Suárez, el mayor filósofo del barroco, de la escolástica, de la Europa moderna, porque todo el movimiento moderno sale de protestantes.
[Antonio García-Trevijano] Y para que lo sepan los españoles, que pueden estar orgullosos, igual que están de los futbolistas, pues pueden estar orgullosos que Francisco Suárez se estudia hoy en muchas universidades de Estados Unidos y Alemania, porque hay una escuela que se llama Coimbrases, y con ese título se enseña a Suárez, porque fue catedrático de...
[Antonio García-Trevijano] de materia prima, de materia prima no, es una canción de cáncer de la prima en Coimbra y de ahí el nombre y Suárez tuvo una influencia muy grande
[Antonio García-Trevijano] Primero en Leibniz y luego, a través de Leibniz, en Kant.
[LOCUTOR_03] Bueno, bueno, Michel Villey y otros más, y cada vez más, se está diciendo que todo el pensamiento moderno depende de Suárez, propiamente.
[Antonio García-Trevijano] Yo he dedicado mucha parte de mi vida al estudio de Suárez.
[LOCUTOR_03] No solo ellos.
[LOCUTOR_03] Que todo el pensamiento moderno depende de Suárez.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues el defenso vive ahí.
[LOCUTOR_03] Fue quemado en un autopúblico en Inglaterra en 1606, si no me equivoco.
[LOCUTOR_03] A principios del XVII.
[LOCUTOR_03] A principios del XVII, porque gobernaba ya Jacobo I de Inglaterra y V de Escocia, que es el primero que hace una teoría del derecho divino de los reyes en un libro que es de Orión...
[LOCUTOR_03] Y Koch es el que le responde.
[LOCUTOR_03] Si yo conozco muy bien esa época.
[LOCUTOR_03] Pues eso.
[LOCUTOR_03] Ahí quiero decir que en España el derecho de vivir en los reyes estaba prohibido.
[LOCUTOR_03] Hasta que lo introduce Carlos III que venía de Nápoles.
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[LOCUTOR_03] Y eso está detrás de toda... Y eso tiene que ver con destruir la nación porque quiere ser soberano.
[Antonio García-Trevijano] No veo la última... ¿Me repiten la última conexión?
[LOCUTOR_03] Claro, quieres el soberano, la nación o el rey.
[LOCUTOR_03] Sí, bien.
[LOCUTOR_03] Entonces, si destruyes la nación...
[Antonio García-Trevijano] No queda más que el rey.
[LOCUTOR_03] No queda más que el rey.
[Antonio García-Trevijano] Pero un rey franquista tiene poco poder.
[LOCUTOR_03] Bueno, sí, una cosa es que tenga poco poder, pero eso va en que los señores que hicieron la transición eran muy cortos de miras.
[Antonio García-Trevijano] Tienen muy cortos de miras, pero tienen el poder.
[Antonio García-Trevijano] Y el dinero.
[Antonio García-Trevijano] Y la caja de caudales.
[LOCUTOR_03] Y se cometió el mismo error que Canobar del Castillo, que Canobar del Castillo no pudo hacer otra cosa.
[LOCUTOR_03] Porque Canobar del Castillo tenía un enemigo que era el carlismo.
[LOCUTOR_03] La nación estaba dividida.
[LOCUTOR_03] Sí, en las dos dinastías.
[LOCUTOR_03] Se preocupó por arropar todo lo que pudo a la monarquía y la sentó en el caciquismo, que era lo que podía aceptar.
[LOCUTOR_03] No podía aceptar.
[LOCUTOR_03] No es una crítica al carnaval del castillo.
[Antonio García-Trevijano] En tiempos.
[LOCUTOR_03] Mismo le admiraba como hombre de estado.
[Antonio García-Trevijano] Era un profesor de historia.
[LOCUTOR_03] Claro, pero en cambio, además era un gran historiador, era un hombre de categoría.
[LOCUTOR_03] Más que Suárez.
[LOCUTOR_03] O Rajoy.
[LOCUTOR_03] Y en cambio aquí se incurre el mismo error como asentarlo en los partidos y en las comunidades que son oligarquías nuevas que apoyan un sistema del que viven porque no tiene sentido.
[LOCUTOR_03] Las autonomías.
[LOCUTOR_03] Es una gran innovación en la historia de las formas del Estado.
[LOCUTOR_03] Pero qué gran innovación.
[LOCUTOR_03] Estamos viendo lo que pasa.
[Antonio García-Trevijano] Si eso es un disparate total, si no tiene fundamento en el derecho ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Las personas que hemos dedicado nuestra vida al conocimiento del derecho, incluido el público, es que no podemos comprender cómo un Estado actual puede haber establecido ese régimen de autonomía.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se destruye una nación?
[Antonio García-Trevijano] Los monarcas en Europa han hecho las naciones.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que eso lo hizo la ignorancia de Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Eso no ha sido un propósito.
[Antonio García-Trevijano] Dos causaciones.
[LOCUTOR_03] Yo no sé quién lo hizo.
[LOCUTOR_03] Yo sí lo sé porque lo he vivido.
[LOCUTOR_03] La idea no creo que fuera Torcuato Fernández Miranda.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Torcuato no.
[Antonio García-Trevijano] Yo te voy a decir lo que fue.
[Antonio García-Trevijano] Fueron dos causas.
[Antonio García-Trevijano] La presión, la iniciativa y la idea vino del Partido Socialista Obrero Español en la clandestinidad.
[Antonio García-Trevijano] En mi despacho dijeron que querían colocar a los varones, a los secundones, porque nosotros estaremos en el gobierno, pero tenemos muchos en el equipo que habrá que crear autonomía para darles puestos de mando en la autonomía.
[Antonio García-Trevijano] Uno es ese.
[Antonio García-Trevijano] Y dos, la debilidad, la ignorancia, la estupidez y la irresponsabilidad de Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Que ante el problema catalán no sabe cómo resolverlo.
[Antonio García-Trevijano] No sabe, no tiene ni idea.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces lo único que tiene claro es que no puede ser todo el mundo igual.
[LOCUTOR_03] Y decir café para todos.
[LOCUTOR_03] ¿Pero había problema catalán entonces?
[LOCUTOR_03] ¿O era que se quería potenciar el nacionalismo residual que quedaba para que apoyase la democracia?
[Antonio García-Trevijano] Había un pequeño...
[Antonio García-Trevijano] nacionalismo catalán protagonizado por un grupo de historiadores todos historiadores, Carbonell y compañía yo he venido con ellos he ido a Barcelona y luego, ese pequeño grupo se apoyaba, no en Jordi Puyol no
[Antonio García-Trevijano] Pero había otros separatistas ya de Esquerra Republicana, que de la herencia de Heriberto Herrera habían quedado separatistas.
[Antonio García-Trevijano] Pero que querían legalizarse.
[Antonio García-Trevijano] Y al legalizarse entrar en el consenso.
[LOCUTOR_03] Y entonces se les aprovechó.
[LOCUTOR_03] Pero mira, es lo mismo que hizo Cánovas del Castillo.
[LOCUTOR_03] Cánovas del Castillo potenció los nacionalismos incipientes en las tocadas.
[LOCUTOR_03] Y en el otro sitio, en Cataluña, por una razón, en aquel momento, pues obvio, no les daba importancia, pero su enemigo era el carlismo.
[LOCUTOR_03] Y estos eran los rivales en las dos primeras zonas, regiones carlistas.
[LOCUTOR_03] Y aquí, probablemente, lo mismo.
[LOCUTOR_03] El mismo error de Cánovas.
[LOCUTOR_03] Los mismos errores que en Cánovas, yo diría que no fueron errores.
[LOCUTOR_03] Bueno, hizo lo posible, le salió bien o mal, pero aquí con el antecedente de Canoas se incurre en lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] El hecho que hace para todo ha conducido a la destrucción de España.
[Antonio García-Trevijano] Es la conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Todavía el territorio no es frontera.
[LOCUTOR_03] La destrucción jurídica, porque la destrucción, la gente no...
[Antonio García-Trevijano] Yo hablo en la conciencia.
[Antonio García-Trevijano] La conciencia de la Unidad de España está destruida.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien,
[Antonio García-Trevijano] Jurídicamente no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque la Constitución y las leyes siguen siendo iguales.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo diría que la conciencia está desorientada, pero no se sabe.
[Antonio García-Trevijano] No, en Cataluña.
[LOCUTOR_03] Cataluña sí, en Cataluña es verdad.
[LOCUTOR_03] Me basta con uno.
[LOCUTOR_03] Con la educación, con todo eso.
[LOCUTOR_03] Pero es que me basta uno.
[LOCUTOR_03] Para decir, destruida la unidad de España, basta con uno.
[LOCUTOR_03] Si bueno, eso es un delito, yo creo que es un delito.
[LOCUTOR_03] Vamos, en otros tiempos se colgarían los culpables.
[LOCUTOR_03] El delito de sedición no solamente es...
[LOCUTOR_03] No, yo no sé.
[Antonio García-Trevijano] Yo preguntame y te lo digo.
[Antonio García-Trevijano] El artículo 545 y siguiente define el delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y voy a explicártelo a ti para que también lo oyentes.
[Antonio García-Trevijano] Mira, el delito de sedición está en el Código Penal actual dentro de un título que se llama Delitos contra la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Es que España creen, y lo digo en la televisión anterior, que España nace con la constitución del 78.
[Antonio García-Trevijano] Que antes no hay España.
[Antonio García-Trevijano] Ni hay república.
[Antonio García-Trevijano] Ni hay monarquía.
[Antonio García-Trevijano] España comienza en el 78.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_03] Claro, exactamente.
[LOCUTOR_03] La mutación constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Una mutación, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues...
[Antonio García-Trevijano] Este tema...
[Antonio García-Trevijano] que ya ha consumado que el 50% aproximadamente de las catalanes, sean o no en el fondo separatista, se manifiestan a favor de un referéndum de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] La mitad, aproximadamente.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la destrucción de la conciencia y la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] La destrucción de la unidad territorial es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Eso tendrán que ganarlo.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, si no es en una guerra civil, eso es dificilísimo.
[LOCUTOR_03] ...pero también lo intentarán... ...porque no habrá defensores, no hay ejército... ...por eso no habrá guerra civil... ...pero es que aunque hubiera ejército... ...les impedirían... ...hacer nada al ejército... ...hay guardias civiles suficientes... ...pero Julio Rodríguez... ...se pasa a Podemos... ...y otros militares también... ...y además sinceramente yo creo que no hace falta ni ejército... ...una bandera a la legión es suficiente... ...y con su cabra al frente... ...pues también con la cabra...
[LOCUTOR_03] Yo creo que es suficiente, de verdad.
[LOCUTOR_03] Yo también lo creo.
[Antonio García-Trevijano] Pero depende de la determinación, de la voluntad de los jefes, del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el rey, tú ves al rey Felipe VI haciendo frente a un delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Si se pone de chofer, de Arturo Mas, para llevarlo en el coche conduciendo como chofer.
[LOCUTOR_03] El rey yo creo que está ahí a ver qué pasa.
[LOCUTOR_03] A ver qué pasa, ni siquiera eso.
[Antonio García-Trevijano] Si es que ni lo ve.
[Antonio García-Trevijano] Está viviendo del presupuesto de los españoles y nada más.
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es lógico, es el rey, eso es lógico, pero quiere decir que está ahí...
[Antonio García-Trevijano] No, quiere decir que no tiene más fin que vivir de rey, como rey y de rey.
[LOCUTOR_03] Está ahí como heredero y nada más, no...
[LOCUTOR_03] El otro sí podría, pero el otro lo hubiera hecho porque se las va a lanzar de todo el que lo ha consentido, el padre.
[LOCUTOR_03] Pero este yo creo que no tiene...
[LOCUTOR_03] No tienes coraje.
[LOCUTOR_03] Es que no sé lo que has dicho.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé lo que has dicho, pero no quiero entrar en esa conversación porque el padre, escribo yo la carta que prohíbe a sus hijas de estar, le llama traidor y que no es una corrección.
[LOCUTOR_03] No, el padre me refiero a...
[LOCUTOR_03] ¿A Juan Carlos?
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, bien.
[Antonio García-Trevijano] Es como ha dicho el otro, de su padre a Juan Carlos.
[LOCUTOR_03] No, no, me refiero a Juan Carlos, no.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no defiendo la monarquía de nadie, pero el conde de Barcelona tendría muchos defectos, pero la fidelidad que tuvo para guardar el título de rey, eso la tuvo hasta el final.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando se puso delante de su hijo, estaba el asunto perdido y archiperdido.
[Antonio García-Trevijano] Cuando yo estaba ya no tenía nada que hacer.
[LOCUTOR_03] Y fue hasta un detalle que cedió tranquilamente la legitimidad de la dinástica, aunque es un asunto de familia.
[Antonio García-Trevijano] No lo necesitaba ya Juan Carlos, ya era innecesario.
[LOCUTOR_03] Era un asunto de familia.
[LOCUTOR_03] Pero vamos a la atención.
[LOCUTOR_03] Yo me refería a Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a la atención.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué otro argumento crees, aparte de la dignidad personal?
[LOCUTOR_03] Yo voy a contar...
[LOCUTOR_03] Yo diría uno, que es que la gangrena es tal que cuando hay una gangrena,
[LOCUTOR_03] La única solución no es el agua de lavanda, que sería que siguieran gobernando como sea, el PP o el que sea, ahí gobernando.
[LOCUTOR_03] No, la gangrena del país es tal que se hunde, en todo sentido, material, moralmente, que es como una pierna gangrenada.
[LOCUTOR_03] Lo decía además una frase de Hegel, que cuando una pierna está gangrenada, el agua de lavanda no se cura con agua de lavanda.
[LOCUTOR_03] Hay que cortar.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_03] Y la abstención, si fuera una abstención suficientemente masiva, todavía alentarían, dirían que...
[LOCUTOR_03] No importa.
[LOCUTOR_03] Sería el principio de la acción.
[LOCUTOR_03] Pero ya está.
[LOCUTOR_03] Y esto, si la gente que tenga algún interés en la nación, que yo creo que es más de la que parece, lo que pasa es que...
[LOCUTOR_03] Hablar de eso es perdido, es tiempo perdido, porque no pueden hacer nada.
[LOCUTOR_03] Estamos en un país totalitario, digan lo que digan, totalitario liberal, como lo define Spiderman en los estados europeos, Robert Spiderman.
[LOCUTOR_03] Pero totalitario, la gente no puede hacer nada, pero si ocurriera una extinción masiva, yo creo que la gente volvería otra vez, incluso en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Hay un comentario hoy en nuestra radio, en Guibos, de una mujer que dice nada más que lo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Qué feliz y qué tranquila me siento desde que no voto.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tiene que discutir a qué tonto vota.
[Antonio García-Trevijano] Aparte, no tiene que ver la televisión.
[LOCUTOR_03] No, es que es un problema.
[LOCUTOR_03] ¿A quién votas?
[LOCUTOR_03] Porque de verdad, si alguno de los que estábamos aquí, de los cuatro que estuviéramos, dijéramos, no hay que votar en conciencia y tal.
[LOCUTOR_03] El problema era serio.
[LOCUTOR_03] ¿A quién votas?
[LOCUTOR_03] Es que se vuelve uno loco.
[LOCUTOR_03] Si tienes que pensar en quién votas.
[LOCUTOR_03] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Es que me es imposible pensar que pone una urna en uno de esos partidos.
[LOCUTOR_03] Porque puede haber algún partido por ahí minoritario y tal, pero que no...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es muy importante que, por ejemplo, yo no voy a hablar de mí, pero en la cena que me ofrecieron en Almería, una barbaridad de personas, luego de 60 para arriba, en una mesa, fueron hablando uno a uno, por orden.
[Antonio García-Trevijano] y todos se dirigían a mí para decirme don Antonio, desde que estamos en el MCRC nuestra vida ha cambiado nosotros no necesitamos el triunfo político del MCRC porque personalmente ya hemos triunfado estamos felices de no votar sabemos por qué no votamos sabemos dónde está la falsedad y esa conciencia moral de no votar y la intelectual de saber por qué no votamos eso es impagable
[LOCUTOR_03] Y uno, y otro, y otro.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que los que hablaban no se conocían entre sí.
[Antonio García-Trevijano] Habían acudido unos de Almería, otros de Murcia, otros de Granada, Jaén, Málaga, y decían lo mismo, todos, hombres y mujeres.
[Antonio García-Trevijano] Eso para mí fue de una satisfacción enorme, porque bueno, al menos todavía no sé lo que pasará en la política del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya por lo menos los que están en el MCRC sé que hay miles de personas que han adquirido la conciencia de la felicidad.
[LOCUTOR_03] La mayoría de edad.
[Antonio García-Trevijano] Sí, se han hecho maduros.
[LOCUTOR_03] Políticamente, pero es político.
[Antonio García-Trevijano] No, es que el que está políticamente lo está todo.
[LOCUTOR_03] Bueno, ya hay en todo, sí.
[Antonio García-Trevijano] ese otro argumento yo cito el comentario de ayer de una señora que me ha emocionado, me gusta muchísimo si me dicen que lo felices que soy desde que tienen conciencia de no votar y de que por qué no tienen que votar ¿por qué no votan?
[LOCUTOR_03] para no agravar la situación del país para no hacer lo peor hay que imaginarse que durase esto 20 años ¿qué quedaba?
[LOCUTOR_03] empieza por no haber un problema de los más graves que tenemos aquí, porque además es verdad, es que el demográfico, si es que la gente joven no puede tener hijos, está acosada por Hacienda, y si no es por Hacienda, ahora el señor Montoro ha ido ya por los ahorros, cosa que no había hecho todavía el PSOE, económicamente, aparte de otras circunstancias.
[LOCUTOR_03] ¿Qué queda aquí?
[LOCUTOR_03] No sé, quedarán...
[LOCUTOR_03] Pues gente de yihadistas o que me entran o yo que sé quién.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_03] Que simplemente eso.
[LOCUTOR_03] Pero aparte de eso hay muchos más factores económicamente.
[LOCUTOR_03] Si es que es eso, España está hundida económicamente.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, además hay un argumento, hasta ahora yo no lo he utilizado, y es el siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Supongamos que los que piden votar, todos los partidos corruptos, piden todos votar, votar, votar, el enemigo es la oposición.
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque viven de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Pero supongamos que tuvieran razón.
[Antonio García-Trevijano] que es votando la única manera de ayudar a tu país, ayudar a los valores, ayudar a la democracia, que ellos dicen, es cierto, venga, lleváis 40 años votando, cada 4 años hay elecciones, luego ha habido 10 veces elecciones, las 10 veces has dicho votar, votar y votar, el enemigo es la extensión, ¿cómo estaba España hace 40 años y cómo está hoy?
[Antonio García-Trevijano] infinitamente peor,
[Antonio García-Trevijano] España era cuando muere Franco octava potencia industrial del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es la catorce.
[LOCUTOR_03] Y además con más diferencia de clases probablemente.
[Antonio García-Trevijano] Voy a otro tema que te afecta a ti, en tu profesión.
[Antonio García-Trevijano] España tenía un bachillerato, uno de los mejores del mundo.
[LOCUTOR_03] Sí señor, y un cuerpo de catálogos de institutos.
[LOCUTOR_03] Extraordinario.
[LOCUTOR_03] Que era el mejor, por lo menos de Europa.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_03] El equivalente.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, ese plan de bachillerato lo estableció mi amigo, don Pedro San Rodríguez.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_03] Efectivamente.
[LOCUTOR_03] Copiado y mejorado de la República.
[LOCUTOR_03] Más riguroso.
[LOCUTOR_03] Más riguroso que el de la República.
[Antonio García-Trevijano] Es que la República estaba inspirado más bien en el laicismo y la... Ya, pero este era...
[LOCUTOR_03] Este era más riguroso.
[LOCUTOR_03] Más riguroso, pero era el de la República mejorado.
[Antonio García-Trevijano] Yo digo que yo no he parado toda mi vida como sabéis de estudiar.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, por los conocimientos que yo estudié, que yo aprendí en el bachillerato, creo que me han sostenido al menos...
[Antonio García-Trevijano] en el 50% de la base estructural de mi cerebro para comprender las cuestiones mucho más complejas y difíciles, no sólo de la enseñanza universitaria, sino de la investigación posterior de la ciencia humana a la que he dedicado mi vida.
[Antonio García-Trevijano] Y eso creo que se lo debo a el bachillerato.
[LOCUTOR_03] Pero mira, si basta un ejemplo, con el bachillerato ese, hoy está todo el mundo a aprender inglés y nada más que inglés.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Y español yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Pero inglés.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues allí, igual que tú y yo, pues todos los que habían estudiado ese bachillerato tenían que saber francés o italiano.
[LOCUTOR_03] Generalmente era el francés.
[LOCUTOR_03] Alemán o inglés.
[LOCUTOR_03] Al principio era alemán, luego cuando perdió la guerra alemana se estudió inglés.
[LOCUTOR_03] Pero dos idiomas...
[LOCUTOR_03] Yo estudié alemán.
[LOCUTOR_03] Yo ya no, yo ya estudié inglés.
[LOCUTOR_03] Luego el alemán lo estudié por otro lado.
[LOCUTOR_03] Pero latín y griego.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es evidente.
[LOCUTOR_03] Mi latín y mi griego, que más o menos los leo, que los entiendo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, es aprendido allí.
[LOCUTOR_03] El griego me cuesta más, pero si quiero con un diccionario lo leo.
[LOCUTOR_03] Los aprendí allí.
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[LOCUTOR_03] Y como digo yo, porque estoy aquí.
[LOCUTOR_03] ¿Y tú que estás aquí?
[LOCUTOR_03] Yo mismo.
[LOCUTOR_03] Pero es que los que estuvieron con nosotros fuera...
[LOCUTOR_03] Los que se dedicaron a estas cuestiones lo hemos conservado mejor.
[LOCUTOR_03] Los que se han dedicado a negocios o a otra cosa, pues es posible que no.
[Antonio García-Trevijano] Pero tienen una base.
[LOCUTOR_03] Pero tienen una base.
[LOCUTOR_03] Y saben por lo menos lo que es.
[LOCUTOR_03] Es lo del chiste aquel de cuando Solís quería quitar el latín...
[LOCUTOR_03] El latín y...
[LOCUTOR_03] Las humanidades.
[LOCUTOR_03] Y entonces hubo una discusión, me parece que fue en las Cortes, y Buñoz Alonso le dijo a Solís, ¿y para qué sirve el latín?
[LOCUTOR_03] Y dice, porque Solís era de Cabra, de la provincia de Córdoba.
[LOCUTOR_03] Y dijo, pues señor ministro, para que usted le llame regabrense.
[LOCUTOR_03] Claro, se me acordaba de eso.
[LOCUTOR_03] Eso es maravilloso.
[LOCUTOR_03] Bueno, por ejemplo, Puyo Zalón era un tipo que sabía, pero bueno, quiero decir que la gente todo entendía aquello.
[LOCUTOR_03] Muy franquista.
[LOCUTOR_03] Sí, muy franquista, pero todo lo que quiera, pero sabía.
[LOCUTOR_03] Pero lo que iba es que todo el mundo, por lo menos todos los que estuvieran allí en las cortes, leyendo los periódicos, sabían lo de Gabrensi.
[Antonio García-Trevijano] ...se daban cuenta que no supieran mucho latín... ...pero sabían de qué era... ...de qué iba... ...volviendo a la abstención... ...yo creo que este argumento histórico... ...de que si hay 40 años... ...donde... ...por 10 veces al menos... ...o 9... ...los españoles han tenido la oportunidad...
[Antonio García-Trevijano] de hacer caso a las propagandas de todos los partidos y del Estado y las televisiones.
[Antonio García-Trevijano] Hay que votar, hay que votar.
[Antonio García-Trevijano] Es un deber político.
[Antonio García-Trevijano] En lugar de decir que es un derecho político, dicen que es un deber cívico.
[Antonio García-Trevijano] No eres ciudadano si no votas.
[Antonio García-Trevijano] Si durante 10 meses, 40 años, has votado y España cada vez ha ido peor y nunca tan mal como ahora mismo, ¿de qué ha servido votar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y si hubieras tenido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hubiera pasado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué clase política podría haberse alimentado de una abstención?
[Antonio García-Trevijano] Tenía que haber habido una ruptura.
[LOCUTOR_03] Un ejemplo muy gráfico que es de conocimiento general, porque en todas partes viene siempre la deuda pública, porque además el gobierno presume de que adquiere deuda pública y que no le cuesta nada, que incluso es negativo el interés y tal.
[LOCUTOR_03] Bueno, cuando me parece, ahí es que no recuerdo la cifra exacta,
[LOCUTOR_03] Pero cuando murió Franco, si no me equivoco, a lo mejor me equivoco algo después, la deuda pública pues era normal, el 20 o el 30% o algo así, quizás me estoy equivocando en las cifras.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, era entre el 30 y el 40.
[LOCUTOR_03] Una cosa así.
[LOCUTOR_03] Creo que era el 36.
[LOCUTOR_03] ahora estamos en el 100 sigue aumentando continuamente que sigan estos señores me da lo mismo que sea Podemos me da lo mismo que sea Rajoy o el que le suceda si le sucede que sigan el consenso de los partidos 10 años más o ni 10 años más porque la deuda a los intereses hay que pagarlos entonces seguirá aumentando
[LOCUTOR_03] ¿Cuánto va a ser la deuda?
[LOCUTOR_03] ¿Qué va a quedar para los españoles?
[Antonio García-Trevijano] Las futuras generaciones están perdidas.
[LOCUTOR_03] Por eso voy a Ginebra, voy a Gonzela.
[Antonio García-Trevijano] Si yo voy a denunciar en nombre de las futuras generaciones.
[Antonio García-Trevijano] A mí no me dan representación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué culpa tengo yo de ver el futuro?
[Antonio García-Trevijano] Lo veo.
[Antonio García-Trevijano] Y sé lo que va a pasar en España.
[Antonio García-Trevijano] Si puedo, lo tengo que evitar.
[Antonio García-Trevijano] Y como creo que algún medio tengo, lo voy a hacer.
[Antonio García-Trevijano] Abstención, abstención, abstención.
[Antonio García-Trevijano] No tengamos complicidad ni siquiera en directa con esta gente, con estos partidos, con estos ladrones, estos corruptos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué saben ellos?
[Antonio García-Trevijano] De nada, de nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo la educación española está en el nivel más bajo que puede estar?
[LOCUTOR_03] Mira, está todo.
[LOCUTOR_03] Antes mencionaba la natalidad.
[LOCUTOR_03] Estamos en los últimos... Me parece que es el último país del mundo en natalidad.
[LOCUTOR_03] O si no es el último, es el penúltimo.
[LOCUTOR_03] Que es gravísimo.
[LOCUTOR_03] No hacen absolutamente nada al revés.
[LOCUTOR_03] Y fomentan que no haya natalidad.
[LOCUTOR_03] Todo.
[LOCUTOR_03] Las ONGs y todo eso.
[LOCUTOR_03] Todo eso.
[LOCUTOR_03] Además, se ha llegado a una situación tal que la misma Iglesia, que es gravísimo...
[LOCUTOR_03] se ha convertido en una iglesia del silencio voluntaria.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Lo cual es gravísimo.
[LOCUTOR_03] Tal es la parálisis...
[LOCUTOR_03] La complicidad.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo diría, como han oído hablar de la iglesia del silencio, bueno, pues también nosotros, pero voluntaria.
[LOCUTOR_03] pero salvo algunos que ahora le quieren perseguir al arzobispo de Valencia porque ha dicho alguna cosa y a otros también que deben decir algo, se mete con ellos, no sé si pasará algo o no, pero la conferencia episcopal calladita.
[LOCUTOR_03] Es más, el otro día el presidente se agarró a la palestra para decir que gracias a las procesiones tiene un gran impacto económico.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] No, los actos religiosos.
[Antonio García-Trevijano] Actos litúrgicos.
[LOCUTOR_03] Actos litúrgicos públicos.
[LOCUTOR_03] Quería decir algo así como, claro, vienen turistas a ver las procesiones.
[LOCUTOR_03] Eso es el concepto de iglesia.
[LOCUTOR_03] Es un concepto del sistema que solo le interesa la economía para quedarse con ella, claro.
[LOCUTOR_03] Y el pobre hombre este probablemente no lo ha dicho sin mala fe, pero que eso es lo grave, que si lo dijera con mala fe.
[LOCUTOR_03] Todavía.
[Antonio García-Trevijano] Habría una inteligencia perversa, pero habría inteligencia.
[LOCUTOR_03] Habría algo, pero no, es que ya es el tópico.
[LOCUTOR_03] El dinero, el dinero, el dinero.
[LOCUTOR_03] Entran turistas y entran divisas.
[Antonio García-Trevijano] y si vienen turistas y ellos contribuyen las procesiones y contribuyen nuestras iglesias es un acuerdo increíble sabéis que siempre cuando cojo una materia no la suelto, estamos en la abstención y vuelvo a buscar argumentos porque quiero de verdad llegar al máximo número de personas con argumentos distintos para el que no le convence un argumento que piense en otro
[Antonio García-Trevijano] que nunca será el de que gane más dinero obteniéndose.
[Antonio García-Trevijano] Ese no lo voy a decir nunca.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Cameron sí que lo ha empleado en Inglaterra para evitar el Brexit.
[Antonio García-Trevijano] Ha dicho que él no garantiza el pago de las pensiones.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver qué delito.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede un primer ministro?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo ha llegado a decir que no garantiza el pago de las pensiones?
[LOCUTOR_03] Yo no sé cómo están los ingleses.
[LOCUTOR_03] Si los ingleses están todavía un poco espabilados, el éxito del Brexit va a ser arrollador.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes la verdad que me acaba de decir por teléfono hoy?
[Antonio García-Trevijano] Desde Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] El último sondeo de hoy, esta mañana.
[Antonio García-Trevijano] ¿En dónde?
[Antonio García-Trevijano] En Escocia, que estaba a favor.
[LOCUTOR_03] Se ha vuelto contra.
[LOCUTOR_03] Sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] En Escocia.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa ha asombrado a todos.
[Antonio García-Trevijano] Hay una verdadera ola para salirse de Europa.
[LOCUTOR_03] Y después de eso que ha dicho Cármenos, yo supongo que aumentará.
[LOCUTOR_03] Pero eso me han dicho esta tarde.
[Antonio García-Trevijano] El resultado de Escocia.
[Antonio García-Trevijano] Porque tenemos tantos amigos, lo digo para también vosotros, tenemos tantos amigos por Europa y por el mundo favorable al MCRC que me llaman para darme datos y ayudarme a la conferencia de Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Diciéndome que como tenga éxito en Bruselas que va a ser una ayuda enorme de primer nivel para que triunfe el Brexit.
[Antonio García-Trevijano] Y yo siempre digo, depende de los periódicos, depende de las televisiones.
[Antonio García-Trevijano] Y me dicen que las televisiones inglesas no son como las europeas.
[Antonio García-Trevijano] Y allí, aunque por ejemplo el Guardian me conoce personalmente, la directora, una mujer, la dueña,
[Antonio García-Trevijano] Y se ha hablado con ella también para lo de Bruselas y es posible que yo, que bueno, va a haber, va a tener que ser un corresponsal y está a favor de permanecer en la UE.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo no ha rechazado de principio.
[Antonio García-Trevijano] Dice porque los ingleses no son como los españoles ni como los europeos continentales.
[Antonio García-Trevijano] Son mucho más decentes.
[LOCUTOR_03] ¿Qué apuestas?
[LOCUTOR_03] Que aunque toda la prensa europea y televisiones y eso digan algo, en España nadie dice ni mu.
[Antonio García-Trevijano] Eso seguro.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero nada.
[LOCUTOR_03] Ni siquiera las revistas o periódicos de Internet que parecen más libres.
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera en Internet.
[LOCUTOR_03] Nada.
[LOCUTOR_03] Ni siquiera en Internet.
[LOCUTOR_03] Querrán que pase desapercibido.
[LOCUTOR_03] Es que es un país completamente dominado políticamente.
[LOCUTOR_03] Lo que manda es una nomenclatura.
[LOCUTOR_03] Y me da lo mismo que sea de Podemos, que sea de... Es sovietizado en ese sentido.
[Antonio García-Trevijano] El primer periodista, el de más fama y el de más prestigio en todo el Reino Unido, es Evan Pritchett.
[Antonio García-Trevijano] Sabes que su padre fue el antropólogo.
[Antonio García-Trevijano] Y es su hijo.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene una fama extraordinaria.
[Antonio García-Trevijano] Y es el primer periodista.
[Antonio García-Trevijano] Y ese ha hablado esta tarde con los de mis partidarios y el MCRC.
[Antonio García-Trevijano] Ha hablado con el que lo conoce.
[Antonio García-Trevijano] Y le ha dicho, cuando le ha dicho lo de los datos que le voy a hacer, le ha preguntado nada más que una cosa.
[Antonio García-Trevijano] No ha dudado que es verdad.
[Antonio García-Trevijano] lo del déficit de España de presupuesto y le ha dicho en el documento porque le va a mandar en el documento hay algún dato concreto y lo ha dicho el 20% ha dicho el 20% de falsedad en el producto interior al producto dice me basta y él ha dicho que va a ser ese eco ese es la voz más autorizada del Reino Unido pero en fin lo que importa hoy es la abstención
[Antonio García-Trevijano] porque la abstención procura una dignidad expectante, porque la abstención jamás puede ser indiferente.
[Antonio García-Trevijano] El abstencionista puede tener muchos motivos, pero el abstencionario, otro dato que lo di el otro día, yo estoy de enhorabuena, porque otras encuestas,
[Antonio García-Trevijano] Ya van tres encuestas en que ya sabemos el número de abstencionarios.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son nuestros partidarios?
[Antonio García-Trevijano] Ya lo sabemos.
[Antonio García-Trevijano] Porque han hecho una encuesta, yo no lo sabía, propiamente distinguiendo entre el que está decidido, pase lo que pase, abstenerse por decisión de los que se abstenen, que se llaman abstención técnica.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues los que están decididos a no votar, voluntariamente y sabiendo que no votan porque no quieren, es nada menos que el 15%.
[Antonio García-Trevijano] Esos son nuestros apoyos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que nosotros llamamos el 15%.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una locura, de una barbaridad.
[Antonio García-Trevijano] Mucho más que el 30, el 40 o el 50% de abstencionistas.
[Antonio García-Trevijano] No votan por indiferencia.
[Antonio García-Trevijano] Estos es que saben que deben no votar.
[Antonio García-Trevijano] Que su deber es no votar.
[LOCUTOR_03] Y la técnica suele ser el 10%.
[LOCUTOR_03] La técnica está en 10-12.
[LOCUTOR_03] Pero oye, pero llegará el 15.
[LOCUTOR_03] Habrá otros abstencionarios, pero yo estoy hablando de los que han declarado las encuestas.
[Antonio García-Trevijano] Y el 15% me da una alegría.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que es tener 15% de personas que piensan como nosotros.
[Antonio García-Trevijano] No digo que son todos seguidores, realmente no.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cuanto a la atención, sí.
[LOCUTOR_03] Pero que se han corrido las razones y los botillos.
[LOCUTOR_03] Totalmente seguro.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es seguro es que antes de nuestra existencia, nunca habría llegado, ni siquiera existía la voz abstencionaria.
[Antonio García-Trevijano] Ni existía.
[Antonio García-Trevijano] Ese lo hemos creado nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Si no empiezas tú...
[Antonio García-Trevijano] Nada, y son tantos años, ¿cuántos años llevo pidiendo la abstención?
[Antonio García-Trevijano] Pues los 30 años de todo el tiempo, desde el primer día, siempre que tiene una voz, un periódico, una revista, algo, he dicho abstención, abstención, abstención, pues mira qué resultado, el 15%, eso es una satisfacción enorme.
[Antonio García-Trevijano] y un ánimo para que los que estáis escuchándonos hoy dupliquéis los esfuerzos para aumentar la abstención es la única forma de adquirir conciencia política siendo abstencionarios eso es lo que nos recupera y nos da inteligencia política y voluntad política para actuar cuando llegue el momento de una acción positiva distinta de la negativa que implica abstenerse pero sabiendo por qué eso no es abstencionismo eso son abstencionarios
[LOCUTOR_03] Pues mira, es que yo estoy echando cuentas.
[LOCUTOR_03] Sí, estás viendo sumando.
[LOCUTOR_03] Claro, 15, 10... Eso es lo que dice la prensa, la encuesta.
[LOCUTOR_03] 15 y 10 son 25.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Y es fácil que haya otros 15 por ahí.
[LOCUTOR_03] Sí, seguro no.
[Antonio García-Trevijano] Se dice que la abstención va a ser 30, 31 o 32.
[LOCUTOR_03] Yo diría que es posible que llegue al 40% en este momento.
[Antonio García-Trevijano] No, pero yo te digo, las cifras dadas.
[LOCUTOR_03] Ya, ya, bueno, una cosa procuran restringir.
[Antonio García-Trevijano] Hay otro 15% que no van a votar, pero que todavía no tienen decidido la voluntad y la fijeza.
[LOCUTOR_03] Y de los que van a votar veremos.
[LOCUTOR_03] Eso.
[LOCUTOR_03] que la abstención técnica será entre los que van a votar también y la abstención al final será entre los que van a votar porque han oído algo, porque no quieren levantarse.
[Antonio García-Trevijano] Es una alegría saber que hay un 15% de españoles que no votan porque no les da la gana.
[Antonio García-Trevijano] Sabiendo que dicen que temen de votar y dicen no votamos.
[Antonio García-Trevijano] Queremos no votar.
[LOCUTOR_03] Es el mayor partido político.
[Antonio García-Trevijano] casi, ah no, sumado por los abstencionistas sin duda pero por si solo el abstencionario no, pero sumado si es por iniciar una marcha sobre Europa si, eso fue Mussolini claro, una marcha sobre no, yo estoy organizando en su momento, y lo estoy organizando ya una marcha sobre Barcelona
[Antonio García-Trevijano] En favor de la unidad de España para ayudar a los catalanes que quieren, se sienten orgullosos y saben que son españoles y se manifiestan en contra del separatismo.
[Antonio García-Trevijano] Para ayudarle, para que vean que no están tan divididos ni tan aislados como ellos creen, pues quiero movilizar a todo el que pueda del resto de España para ir a una gran manifestación o concentración en la plaza de Cataluña de Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo?
[Antonio García-Trevijano] Cuando veamos que está la organización avanzada como para ello.
[Antonio García-Trevijano] De momento, solamente ha sido ya expuesta, aceptada con unanimidad por todos los asistentes
[Antonio García-Trevijano] de las conferencias que preparé y que he dado en Gijón, Oviedo, Santander y Almería que ahí son ya por lo menos, la suma de todo eso son unas 1500 personas que ante un desafío y pregunta mía han respondido con una sola voz si nos comprometemos a ir a Barcelona para apoyar a los que no quieren separarse de España y voy a seguir y cuando veamos que ya tenemos una masa importante organizaremos esa marcha
[LOCUTOR_03] Entre todos, entre estos 15.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los que hay que movilizar.
[Antonio García-Trevijano] Es que ese 15%.
[LOCUTOR_03] Esos son los nuestros.
[LOCUTOR_03] Ese 15%, yo estoy pensando en servicios concretos, daría lugar a una alternativa de sparring.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá.
[LOCUTOR_03] Fácilmente.
[LOCUTOR_03] Si hubiera algún líder que quisiera aprovecharlo.
[Antonio García-Trevijano] Pero como no sería para presentarse...
[LOCUTOR_03] No, no, si no digo tú... Te entiendo, te entiendo.
[LOCUTOR_03] Tú ya con tu bastón no vas a ir, te digo.
[LOCUTOR_03] según lo que tú te crees yo voy con copas y con copas y voy que no, que no simbólicamente no, no, no yo voy físicamente pero quiere decir que un líder si hubiera un líder así no, lo que no tengo es ninguna ambición de poder no lo tuve desde que nací aparte de eso pero quiere decir que eso sería un populismo como los europeos así
[Antonio García-Trevijano] ha sido un movimiento fuerte.
[LOCUTOR_03] El populismo soviético más sovietizante de Podemos no sería.
[LOCUTOR_03] Sería un populismo con sus errores.
[LOCUTOR_03] El problema de los populismos es que encuentren el líder o los líderes adecuados.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros sabemos lo que es la democracia, lo que es la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Es que tenemos mucho conocimiento.
[LOCUTOR_03] Claro, por eso.
[LOCUTOR_03] Y es el problema de los populismos que nos querían... Porque no basta saberlo.
[LOCUTOR_03] Hace falta un líder o varios líderes... Para la acción.
[LOCUTOR_03] Para la acción.
[Antonio García-Trevijano] La acción directa.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya...
[Antonio García-Trevijano] Acción también es la que hacemos nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Esto que estamos haciendo hoy es acción.
[Antonio García-Trevijano] Porque la acción no es sólo el movimiento de las piernas o de los brazos.
[Antonio García-Trevijano] La acción, sobre todo, es el movimiento del cerebro.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el primer movimiento de la acción.
[LOCUTOR_03] Y ese lo tenemos.
[LOCUTOR_03] No, no, el Evangelio de San Juan
[LOCUTOR_03] En el principio...
[LOCUTOR_03] En el principio era el verbo.
[LOCUTOR_03] Según lo decía Fichte.
[LOCUTOR_03] Pero Fichte lo transforma.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en el principio era el verbo.
[LOCUTOR_03] Pero es que el verbo es la acción.
[LOCUTOR_03] Es que el verbo es la palabra.
[LOCUTOR_03] Ahí está, la palabra.
[LOCUTOR_03] Y por eso Fichte lo traducía en el principio...
[LOCUTOR_03] pero Fausto en el principio era la acción lo mismo lo mismo que Fichte en el principio era la acción la palabra es la acción no es que sea el comienzo de la acción es que es la acción es la acción misma es el desarrollo de la palabra el desarrollo material de la palabra
[Antonio García-Trevijano] Bien, yo no sé el tiempo que llevaremos, porque hay que tener cuidado, Juan, de que no se agoten las baterías, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, no, ya lo tengo.
[LOCUTOR_03] Yo puedo seguir, ¿eh?
[LOCUTOR_03] No, pero ahora viene el término...
[Antonio García-Trevijano] No, no, que nos pregunten, que nos pregunten.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos.
[LOCUTOR_02] Juan.
[LOCUTOR_02] ¿Puede gobernarse democráticamente un colectivo grande de millones sin Estado?
[Antonio García-Trevijano] Si se puede gobernar sin Estado, a millones de personas he gobernado.
[LOCUTOR_03] Con un gobierno, sí, no le falta Estado.
[LOCUTOR_03] No, no, es así.
[Antonio García-Trevijano] Yo ya entiendo, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_03] Lo que no puede haber es que no haya gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Que no haya un poder, claro.
[LOCUTOR_03] Que no haya un poder político.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, una cosa importante.
[Antonio García-Trevijano] Este propósito...
[Antonio García-Trevijano] es la que todavía tengo la desgracia de que me persiguen los que me quieren convencer no llegan a insultar pero quieren hablarme de que hay un gobierno en la sombra, invisible y me citan ya cada vez testimonios Rockefeller
[Antonio García-Trevijano] El presidente Roosevelt.
[Antonio García-Trevijano] Palabras literales.
[Antonio García-Trevijano] Yo las conozco que es verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis lo que yo les respondo?
[Antonio García-Trevijano] Desde cuando un presidente, Lincoln, Kennedy, el más grande del mundo, ha tenido una idea original en política.
[Antonio García-Trevijano] Nunca.
[Antonio García-Trevijano] Son presidentes buenos porque no tienen que crear, ni pueden crear, ni saben crear.
[Antonio García-Trevijano] A quien hay que escuchar es a los pensadores, a los filósofos.
[Antonio García-Trevijano] Y yo respondo eso.
[Antonio García-Trevijano] No hay un solo filósofo, de política, filósofo y sociólogo, que no diga que el poder es una relación.
[Antonio García-Trevijano] Si eso es indiscutible, ¿cómo puede haber una relación si uno de los términos es invisible o desconocido o misterioso?
[Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] es de infantilismo es sustituir la providencia divina porque no pueden vivir sin creer que el mundo está gobernado si ya no es por Dios pues gobernado por los poderes secretos pues del club Belvedere pero eso tiene una razón de ser que eso está corriendo por todas partes no solo el Bilderberg y todo eso muchos más
[LOCUTOR_03] ¿Pero qué me acosa?
[LOCUTOR_03] No, pero es por una razón.
[LOCUTOR_03] Porque hoy, debido a que todo gobierno es oligárquico, pero hoy las oligarquías tienen una fuerza tremenda y han penetrado toda clase de poderes indirectos.
[LOCUTOR_03] La tecnología les permite dominar.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero es que han penetrado toda clase de poderes indirectos, eso que hablábamos en la EGPB o como se llama y todo esto.
[LOCUTOR_03] Y entonces hoy no se percibe quién manda.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, en España, manda Rajoy, manda Soraya, lo digo porque es una cosa que se discute.
[LOCUTOR_03] ¿Quién manda en España?
[Antonio García-Trevijano] Pues yo te lo digo.
[Antonio García-Trevijano] Manda quien tiene el boletín oficial del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y si enfrente está quien esté, no manda.
[LOCUTOR_03] Manda el boletín oficial del Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién le ordena a los diputados, a los gobiernos?
[Antonio García-Trevijano] Los poderes oligárquicos y financieros y mediáticos.
[LOCUTOR_03] Todo poder auténtico es poder personal.
[LOCUTOR_03] Sí, al final... Es personal.
[LOCUTOR_03] El que decide es una persona.
[LOCUTOR_03] ¿Quién decide hoy en España?
[LOCUTOR_03] ¿Quién decide hoy en Alemania?
[LOCUTOR_03] ¿Quién decide hoy en Francia?
[Antonio García-Trevijano] Hay oligarquía y grupos, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es que las oligarquías... Cada grupo tiene un líder.
[LOCUTOR_03] Yo no estoy preguntándome quién decide.
[LOCUTOR_03] Estoy preguntando, ¿se sabe quién decide?
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] En tiempo, sí.
[Antonio García-Trevijano] Los gobiernos antes.
[LOCUTOR_03] Y en una dictadura, por ejemplo, hoy tampoco se sabe quién decide en una dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en las sudamericanas, ¿no?
[LOCUTOR_03] No, no se sabe quién manda realmente, quién decide.
[Antonio García-Trevijano] Sí, se dice, bueno, pues Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Es el problema de la intransparencia del gobierno.
[LOCUTOR_03] De la opacidad.
[LOCUTOR_03] La opacidad, que eso da lugar a todo esto que siempre ha habido.
[LOCUTOR_03] Siempre se ha dicho, no, es que quién manda.
[LOCUTOR_03] Bueno, lo decía ya Sócrates, que todo el mundo creía que mandaba Pericles y Sócrates decía que no.
[LOCUTOR_03] que eso en Pericles mandaba a su mujer, y en la mujer de Pericles mandaba a la hija de la mujer, que no era hija de Pericles, y por tanto quien mandaba en Atenas era la hija de Pericles.
[LOCUTOR_03] Bueno, lo decía irónicamente.
[LOCUTOR_03] Pero quiero decir que eso es el caso de Sócrates.
[LOCUTOR_03] Hay gente que lo dice sin ironía.
[LOCUTOR_03] Pero eso siempre se ha dicho, pero hoy eso está prosperando y lo ves en todas partes.
[LOCUTOR_03] Ocultismo, pero es porque hay una transparencia del poder tremenda.
[LOCUTOR_03] Hoy el poder no es transparente.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo experiencias personales que a veces las he contado una, otra, otra, otra, otra, que hacen imposible que exista un poder invisible.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo,
[Antonio García-Trevijano] Yo voy...
[LOCUTOR_03] Pero habrá que rebuscar mucho.
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[LOCUTOR_03] Pero yo me refiero a la gente corriente.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Escúchame primero y después habla.
[Antonio García-Trevijano] Guinea Ecuatorial.
[Antonio García-Trevijano] Yo no voy, pero es bien.
[Antonio García-Trevijano] Voy a los dos años para recibir con declaraciones y ser invitado y distinguido por el jefe del Estado, Macías.
[Antonio García-Trevijano] Y allí hay un embajador ruso.
[Antonio García-Trevijano] Que yo aquí en España ni había visto nunca.
[Antonio García-Trevijano] Y el embajador ruso me invita a cenar con su mujer.
[Antonio García-Trevijano] Y me da un caviar enorme con un
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno.
[Antonio García-Trevijano] Entonces este me pide.
[Antonio García-Trevijano] que conociendo mi influencia, mi sabiduría, claro, ¿qué me iba a decir?
[Antonio García-Trevijano] Y lo que había hecho por la independencia guinea me pide que haga lo posible, que haga, que le pida a Macías, que me hará caso, que conceda un puerto importante a Rusia, a la Unión Soviética, en Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Un paso.
[Antonio García-Trevijano] Le digo, yo no he venido, yo la independencia la hice como español, porque no toleraba, no me gustaba que España tuviera una colonia.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema, ahí tiene uno.
[Antonio García-Trevijano] Otro, viene a verme a mi despacho en la castellana el representante de la Ford para preguntarme que qué pienso yo que la Ford, si yo estaba al frente de la Junta y la Plata Junta.
[Antonio García-Trevijano] Entonces viene de Estados Unidos, en nombre de la empresa Ford, para el Mufasa, para si se instala o no el Mufasa.
[Antonio García-Trevijano] Yo le digo, pero tendrá que esperar que haya gobiernos distintivos.
[Antonio García-Trevijano] Presidente Camboya, el príncipe Norodón Sinaúc, antes de que caiga en poder de los Siermés Rojos.
[Antonio García-Trevijano] Es un comerciante muy grande y muy antiguo.
[Antonio García-Trevijano] Su padre y su abuelo tenían desde París comercio con Camboya.
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que era una colonia francesa.
[Antonio García-Trevijano] Jean-Pierre Nouveau, de pelo y señales.
[Antonio García-Trevijano] el príncipe Norodón Sinú le pide como yo tenía bastante fama en toda África y en el tercer mundo por mi lucha solitaria por la independencia de Guinea eso me había dado un prestigio enorme entonces lo sabían todos los jefes de estado de África y del tercer mundo entonces le dice que si me conocía y me conocía porque vive en París yo lo conocía a él
[Antonio García-Trevijano] Y le dijo que me pidió que yo hiciera lo posible, o que me pidiera que yo hiciera todo lo que pudiera para que Camboya fuera reconocida internacionalmente.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no estaba reconocida por nadie.
[Antonio García-Trevijano] Jean-Pierre Nouveau me llama por teléfono desde Camboya.
[Antonio García-Trevijano] Y me pide, ¿puedes hacer algo?
[Antonio García-Trevijano] Y yo digo, yo puedo.
[Antonio García-Trevijano] El príncipe Norodón sabía lo que era, sabía que él no era del mes rojo.
[Antonio García-Trevijano] Le dije, bueno, voy a llamar a Macías para decirle que guinea, que reconozca, que si quiere, meterme en su asunto, pero si él no tiene información, se lo daré favorable del príncipe Norodón y que lo reconozca.
[Antonio García-Trevijano] ...y Macías lo hace en el acto... ...entonces me llama emocionado... ...llamé enseguida porque fue instantáneo... ...que si puedo hacer algo más en otros países africanos... ...pues voy a llamar a Diallo Telly... ...Diallo Telly era el secretario general... ...nada menos... ...que de la unidad africana... ...en Senegal, diplomático, francés... ...muy elegante, culto... ...hablando un francés correctísimo... ...y se lo digo... ...y como estaban... ...habían hecho él, Diallo Telly...
[Antonio García-Trevijano] Cuando yo terminó aquí en Madrid la conferencia constitucional sobre Guinea, a mí me procesaron.
[Antonio García-Trevijano] El mariscal de Gante, que era un juez de orden público, distinto del que me en la cárcel era Gómez Chaparro, pues este mariscal de Gante inicia un proceso que implicaba para mí 30 años de prisión, una cosa tremenda, por la alta traición en España, ¿ves?,
[Antonio García-Trevijano] por lo de Guinea, se enteran, yo no hice nada, pero se enteraron en Guinea del tema, llamaron a Diallo Telly, le dijeron eso, y entonces Diallo Telly le puso un telegrama a Franco, diciendo que si no, se suspendían en el acto, archivaban,
[Antonio García-Trevijano] el proceso contra mí, la unión africana rompía relaciones con España entera, toda África yo acordándome de eso voy a llamar a Diallo Telli también fui muy amigo de Amadou, el director general de la UNESCO, todos procedentes del tercer mundo, este me manda a su hijo para que yo lo vigile y lo eduque el derecho si es que tenía yo un prestigio enorme entre todo el tercer mundo por lo que hice en Guinea
[Antonio García-Trevijano] Entonces llamo a Diallo Tell y le digo, mira, y ese sí que no hacía falta que le explicara nada, dice, me lo has quitado del pensamiento, porque yo pensaba que algo teníamos que hacer por Neuron 100U antes de que pueda allí ocurrir una desgracia.
[Antonio García-Trevijano] La desgracia para él era que encallara en manos de lo que pasó.
[Antonio García-Trevijano] Dice, por tanto, de acuerdo, lo haremos, yo lo transmito enseguida.
[Antonio García-Trevijano] Y lo transmitió.
[Antonio García-Trevijano] Y por lo menos hubo 10 o 15 que antes del golpe de Omer Rojas reconocieron a Nardón Sianú.
[Antonio García-Trevijano] Me dio una altísima condecoración que nunca la he recogido ni la he aceptado.
[Antonio García-Trevijano] Porque en aquella misma época en que me lo comunica Jean-Pierre Nouveau, que vaya a Camboya para coger que yo digo que no puedo, yo estaba entonces a punto a punto de ir a la cárcel por la situación.
[Antonio García-Trevijano] Estaba a punto.
[Antonio García-Trevijano] Y llamé al periódico ya.
[Antonio García-Trevijano] para tratar de frenar las amenazas que había enseguida de tensión.
[Antonio García-Trevijano] Y en el periódico Ya!, que era de la editorial católica, que era del Cardenal Herrera, que era el antiguo debate, que se le puso el nombre de Ya!
[Antonio García-Trevijano] con bajo franco, y era el periódico más leído, además.
[Antonio García-Trevijano] Y allí estaba Bartomé Mostaza, era el redactor jefe.
[Antonio García-Trevijano] y yo lo conocía por la lucha política yo conocía bien a todos los periódicos lo llevé por teléfono y me van a detener a ver si lo puede frenar publicando esta noticia que en Camboya y lo publicó que en Camboya manda otra condecoración y lo publicó para ver si me protege algo, no me sirvió de nada pero bueno, yo no he ido a Camboya ni sé lo que ha pasado te detuvieron hombre, claro que me detuvieron
[Antonio García-Trevijano] No sirvió de nada.
[LOCUTOR_03] No lo dirían los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] No, no lo dijeron.
[Antonio García-Trevijano] En fin, aquí el tema de preguntas, venga.
[LOCUTOR_02] Bien, Víctor le dice, me gustaría preguntarle a don Antonio por qué no fundó el MCRC en los 80.
[Antonio García-Trevijano] Por Dios, en los años 80 yo estaba solo.
[Antonio García-Trevijano] Y la opinión pública española, de cada 100 españoles que leían la prensa o veían las televisiones, 99 estaban convencidos que yo era un corrupto, que me había enriquecido en Guinea Ecuatorial.
[Antonio García-Trevijano] Y no solamente eso, sino que yo asesinaba, hacía condenas de muerte contra los enemigos de Nocia.
[Antonio García-Trevijano] De 100 españoles, 99 lo creían.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué iba a hacer yo?
[LOCUTOR_03] Perdón, que te corrija.
[LOCUTOR_03] probablemente la mayoría ni sabía quién eras.
[LOCUTOR_03] No, no, es que yo... Entre la gente, sí, sí, vamos, tú recordabas que yo no te conocía.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, no soy yo el más representativo, pero... Había por lo menos 3 millones de españoles.
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, eso se puede ser, sí.
[LOCUTOR_03] Me conocían perfectamente.
[Antonio García-Trevijano] Hablo contestando la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si no hubiera sido difamado, es que no hay...
[Antonio García-Trevijano] reforma, hubiera triunfado la ruptura pero si Felipe González a mi lado no sabría ni abrir la boca si es un inculto, era un cantiflas no, no, de verdad y sigue siéndolo con mucho dinero pero bueno yo no podía hablar porque yo sabía que era despreciado y sabéis un pueblo, el español que la prensa
[Antonio García-Trevijano] no la televisión, entonces creo que no había todavía, no me acuerdo, que la prensa española publica en primera página que Trevijano escribe las sentencias de muerte contra los enemigos de Macías, que si algo fue acusado es de que mataba a los enemigos suyos, pero sin proceso, y luego que yo era propietario
[Antonio García-Trevijano] de todo el comercio pequeño de Santa Isabel, dueño de todo el cacao, madera y café que se exportaba de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo creen cuando lo que ha presentado Mújica y Felipe González es dos folios,
[Antonio García-Trevijano] de papel, con un membrete que pone Ministerio de Asuntos Exteriores y Guinea Ecuatorial, sin firmar por nadie.
[Antonio García-Trevijano] Si eso jamás ha pasado en la historia de ningún país, que hayan publicado una difamación tan grave contra mí, bueno, lo de grave ya veremos, lo diré, una difamación
[Antonio García-Trevijano] anónima, ha sido un papel anónimo queréis saber la verdad, la vais a saber primero, Guinea era asunto reservado era secreto, no se podía hablar de ella por temor a las represalias que podía tomar Macías cuando Fraga le pide no, Felipe González le pide a Fraga que ya no puede resistir más mi oposición permanente a todo lo que se le ocurre a ellos para la plata junta
[Antonio García-Trevijano] Entonces cuando Fraga, que ha intentado anularme antes con la encarcelación, ya no está de ministro en el interior y no puede hacer nada.
[Antonio García-Trevijano] Entonces de ahí surge la idea de la difamación.
[Antonio García-Trevijano] Y compran a un antiguo embajador de Guinea por 25.000 pesetas.
[Antonio García-Trevijano] Esteban Anzuel, embajador de Guinea en Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Y este le entrega nada más que dos folios de papel en blanco con el meprete de asuntos exteriores de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Y les dice de palabra, y toman nota, los asuntos de verdad en los que yo había intervenido en Guinea, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, yo hice un borrador, las primeras que hice en mi primer viaje allí, sin papel ninguno, ni libro, ni biblioteca, solo con el papel blanco hice, un concordato con la Santa Sede, me diréis, pero ¿cómo es posible?
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo si tú eres ateo y lo primero que hace es a Matías?
[Antonio García-Trevijano] A Matías es un concordato, sí, porque estaba acosado, porque estaba acosado por el gobierno español, porque allí había obispos negros,
[Antonio García-Trevijano] y quería protegerlo, porque habían dado un golpe de estado contra Macías Castilla, y había fracasado, y el embajador Durán español había recorrido toda Guinea para asustar a los españoles que se fueran y pidieran indemnización al gobierno español porque Macías les había quitado el café, la madera, etc. Y era mentira todo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como yo voy allí, veo la mentira,
[Antonio García-Trevijano] Pues entonces hice varias cosas.
[Antonio García-Trevijano] Una, el concordato.
[Antonio García-Trevijano] Segunda, para proteger a la pequeña Guinea de la avaricia de los colonialistas españoles, hago un tratado de paz y de fronteras de buena vecindad de Guinea con Nigeria, Camerún y Gabón.
[Antonio García-Trevijano] Cuatro tratados internacionales.
[Antonio García-Trevijano] Luego,
[Antonio García-Trevijano] Dinero no tenía ni para medicina.
[Antonio García-Trevijano] No tenía petróleo.
[Antonio García-Trevijano] Había unas concesiones para investigar si existía o no petróleo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces me pide Macías dos cosas de interés económico.
[Antonio García-Trevijano] Una,
[Antonio García-Trevijano] que le prepare un proyecto de ley para la investigación de petróleo, por si hay petróleo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no se sabía.
[Antonio García-Trevijano] Segunda, que le prepare un proyecto de ley para presentar en el Banco Mundial y que el Banco Mundial, junto con el gobierno de Guinea, funden en Guinea un banco de desarrollo económico.
[Antonio García-Trevijano] Y las dos cosas las hice allí, sin bibliotecas ninguna, sin libros, sin nada, solo.
[Antonio García-Trevijano] Hice el borrador.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el Banco Mundial,
[Antonio García-Trevijano] Perdón.
[Antonio García-Trevijano] El que la aprobó felicitó a Macías de la sencillez y la lógica y la inteligencia del banco.
[Antonio García-Trevijano] Que yo había presentado el banco de desarrollo.
[Antonio García-Trevijano] No banco ni de depósito ni emisor.
[Antonio García-Trevijano] Eso yo no me atreví ni lo propuse siquiera.
[Antonio García-Trevijano] Un banco de desarrollo sí.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, el proyecto...
[Antonio García-Trevijano] junto al banco... tener también... un plan... para... investigar el petróleo... ese sí... yo no tenía... medio... entonces pedí... que me mandaran... por teléfono... estuve copiando...
[Antonio García-Trevijano] Yo había estudiado la ley de Dinamarca.
[Antonio García-Trevijano] La ley de petróleo más importante, para mi punto de vista más progresista del momento, era la danesa, por Groenlandia.
[Antonio García-Trevijano] Y pedí por teléfono, me acordaba que me dieran los datos, y con esos pocos datos que pedí por teléfono, preparé la ley para el desarrollo, para la investigación petrolífera.
[Antonio García-Trevijano] Y luego se encontró petróleo.
[Antonio García-Trevijano] y lo encontraron los americanos y las Chevron y los franceses, que los dos que estaban operando en la zona, y yo no tengo nada que ver, ni jamás, ni me he enterado de los resultados siquiera, ese fue mi trabajo, entonces esas cosas ciertas las pusieron en ese papel en blanco, que les dio el antiguo embajador por 25.000 pesetas, lo publicó toda la prensa, yo convoco una red de prensa para desmentirlo,
[Antonio García-Trevijano] presento pruebas de que todo eso es mentira, por ejemplo, como la moneda de Guinea no era convertible, el sistema, lo saben todos los que entienden algo de economía, se llama clearing, cuando no tienen la moneda convertible, todo lo que España traía de Guinea, o todo lo que sale de Guinea, y lo que España entra allí, es una balanza de entrada y salida, y al final de año se liquida el saldo.
[Antonio García-Trevijano] Pues tuve la suerte que en el Ministerio de Comercio publicaban
[Antonio García-Trevijano] hasta el último gramo o el kilo de café, cacao o metro cúbico de madera, con el nombre del exportador.
[Antonio García-Trevijano] Y estaban todos a nombre de quién.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes eran los exportadores?
[Antonio García-Trevijano] Los amigos de Carrero Blanco y de Castilla, y del gobierno español, y los generales, Cabanella, ¿cómo iba a ser Dios si eran mis enemigos?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues no sirvió para nada.
[Antonio García-Trevijano] Entregué todas esas pruebas y ni un solo periódico dice nada.
[Antonio García-Trevijano] Presento 13 querellas, ni una sola es admitida.
[LOCUTOR_03] Llamo a justicia democrática.
[LOCUTOR_03] Esto ya en el 80.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue en el año 70.
[Antonio García-Trevijano] Finales del 76.
[Antonio García-Trevijano] Llamo a justicia democrática.
[Antonio García-Trevijano] Que he contribuido decisivamente a crear yo.
[Antonio García-Trevijano] Entre jueces y magistrados.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, mira lo que pasa.
[Antonio García-Trevijano] Nadie se atreve a admitir una querella contra el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo os pido, con que no tengáis jurisdicción ninguna en la clandestinidad, hagáis en lugar de una sentencia un dictamen, diciendo que sabéis, que os doy todas estas pruebas, pues que todo lo que dice es falso, puesto que ahí están las pruebas de dónde está ese dinero, quiénes son los propietarios, todos los documentos.
[Antonio García-Trevijano] Y se lo pido a Cesario Rodríguez Aguilera, un excelente magistrado, que estaba en Barcelona, vino a ver, les dije, me dijo, me parece la idea muy buena, no tiene otra salida.
[Antonio García-Trevijano] Dice, yo te llamaré desde Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] Va a Barcelona, lo propone en la Junta Clandestina Secreta de Justicia Democrática y le dice, pero hombre, Antonio, ¿cómo puede ser tan ingenuo?
[Antonio García-Trevijano] Le dice Antonio que es imposible, que sabemos que es una difamación del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a ponernos enfrente del PSOE?
[Antonio García-Trevijano] Eso es justicia democrática.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros qué opinión tengo yo de la honradez y la moralidad de los que yo ayudé a fundar.
[Antonio García-Trevijano] Justicia democrática.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, con eso he contestado a esta buena persona, ignorante de lo que es la política, que puede creer que yo en el año 80, con la difamación que pesaba sobre mí, tenía la menor autoridad para haber fundado el MCRC.
[Antonio García-Trevijano] Eso era imposible.
[Antonio García-Trevijano] Lo he hecho cuando he recuperado la credibilidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis cuándo lo he recuperado?
[Antonio García-Trevijano] Si eso todavía dura.
[Antonio García-Trevijano] Si todavía hay, de verdad, créeme, hay millones de personas que creen que yo estoy corrompido.
[Antonio García-Trevijano] No saben por qué.
[Antonio García-Trevijano] De Guinea ni lo saben.
[LOCUTOR_03] Soy una persona rara.
[Antonio García-Trevijano] Algo mal hecho en la vida.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso queda.
[Antonio García-Trevijano] Y esas personas no se fían.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿sabéis cuándo yo he tenido la fortaleza
[Antonio García-Trevijano] Mental, la moral nunca me ha fallado.
[Antonio García-Trevijano] Cuando el espionaje norteamericano, cuando la CIA de Kissinger, mi enemigo, el que a mí me impide seguir adelante con la ruptura democrática, esos que me bautizan despectivamente como trevijano en Maverick, publican los papeles del Wikileaks y ahí aparece mi nombre en unas páginas diciendo que lo de Guinea fue una difamación del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] ¡Ay, por Dios!
[Antonio García-Trevijano] Ahí respiré, pero eso no hace mucho.
[Antonio García-Trevijano] Respiré diciendo, bueno, por lo menos, mis enemigos, que es el Departamento de Estados Unidos, Kissinger, la CIA, dicen que el PSOE me disfamó en Guinea.
[Antonio García-Trevijano] A partir de ahí digo, ahora tengo ya un testimonio irrefutable.
[Antonio García-Trevijano] Porque, ¿quién iba a saber mejor que en esa época de la clandestinidad?
[Antonio García-Trevijano] Y que era el tiempo de, si yo estaba o no, tenía algo que ver con Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Y es entonces cuando me decido afrontar esto, MCRC.
[LOCUTOR_03] Y que además ellos lanzaron al PSOE.
[LOCUTOR_03] No solamente eso.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, como es Kissinger el que le pide.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Es que son datos muy importantes.
[Antonio García-Trevijano] Kissinger le pide a Billy Brown y a Edmund Zendik que influyan, o le digan, yo no sé la manera, a Felipe González para que me aparten de la escena política.
[Antonio García-Trevijano] Y es Felipe González el que lo intenta por dos veces.
[Antonio García-Trevijano] La primera es Felipe González siendo compañero mío
[Antonio García-Trevijano] de lucha antifranquista en la clandestinidad, estando en la plata junta, me mete en la cárcel Fraga, y Felipe González, de acuerdo con Fraga, me mantiene en la cárcel diciéndole a Billy Brown y Elmo Smith que habían tomado la decisión en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] incluido el Partido Socialista francés y el italiano, porque allí tenía yo amigos íntimos, Chesson y Spinelli, que ahora los nombraré y recordaré en ellos, como también el que se casó con la hija de Churchill, Christopher Swan, esos eran muy amigos míos, y yo tenía apoyo enorme, de palioso, de amistad, de confianza,
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso voy también a recordarlo en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Yo no pude hacer nada contra Felipe González porque Felipe González le dice a Willy Brandt y él no es de mí que ha ido a verme a la cárcel de Gravanchel donde Fraga me ha metido y que yo le he pedido a Felipe González que ante el movimiento que ha iniciado Claude Chesson,
[Antonio García-Trevijano] Y que ha seguido también Dumas, que era un abogado que luego también fue ministro de Asuntos Exteriores con Mitterrand.
[Antonio García-Trevijano] Que Dumas incluso llamó a mi mujer, aquí estaba viviendo en Cristo Rey entonces, para decirle que venía con un colchón de dormir en la puerta de Carabanchel.
[Antonio García-Trevijano] El que fue ministro de Asuntos Exteriores, el mejor abogado penalista de París.
[Antonio García-Trevijano] mientras yo no sirve de la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Y Chesson fue el que me contó la verdad del Partido Socialista interna, porque él pertenecía al Partido Socialista francés de Mitterrand.
[Antonio García-Trevijano] Mitterrand no tenía simpatía ninguna por Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Yo conozco todo a través de Chesson.
[Antonio García-Trevijano] Y Chesson me dijo que Felipe González le había pedido a Bruselas, a los comisarios del Mercado Común,
[Antonio García-Trevijano] que no hicieran nada para sacarme de la cárcel porque yo le había pedido a Felipe González ese favor, que me dejaran en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la persona que habla, claro, que después le hablan de los crímenes, ¿de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Los crímenes de los gas?
[Antonio García-Trevijano] Por Dios.
[Antonio García-Trevijano] Si eso es nada comparado con la corrupción permanente del flip-flop.
[LOCUTOR_03] ¿Qué introdujo Felipe González?
[Antonio García-Trevijano] Pero nada más que entrar en el poder.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso es lo que preguntan que me hacen.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden ser tan ingenuos de creer?
[Antonio García-Trevijano] Pues si yo no he cambiado de opinión, ni de lucha, ni de afán político.
[Antonio García-Trevijano] Y soy un batallador, no tengo miedo.
[Antonio García-Trevijano] Si no lo he hecho antes, ¿por qué no pude?
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Bien.
[LOCUTOR_02] Otro espectador le pregunta si conoce el caso de los cuadros desaparecidos del Museo del Prado.
[Antonio García-Trevijano] No lo conozco.
[LOCUTOR_02] Bien.
[LOCUTOR_02] Otro espectador le pregunta ¿qué opina de Vox?
[LOCUTOR_02] ¿Quién es vos?
[LOCUTOR_03] Un partido que ha nacido por ahí, pero... ¿No tengo el menor interés?
[LOCUTOR_03] No lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[LOCUTOR_03] Tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Supongo que he visto en la televisión a una persona que parece muy honesta, pero nada más.
[Antonio García-Trevijano] No sé.
[Antonio García-Trevijano] La honestidad sola es una acción sine qua non.
[LOCUTOR_03] Por lo que yo he leído, es que es un partido al que teme el PP.
[LOCUTOR_03] que podía ser un rival y entonces le han boicoteado en todas partes junto con los demás partidos a mi me da muy buena impresión la cara y la expresión de un señor que aparece en nombre de voz en la televisión en Inter Economía ya ella al principio volió porque la que era presidenta se marchó porque dijo que a ella no le gustaba
[Antonio García-Trevijano] que era como se llama Cristina que hemos hablado alguna vez ahora recuerdo que también hubo de presidente un catedrático de filosofía que coincidió conmigo en un programa de lágrimas en la lluvia un catedrático que se llama ahora yo lo voy a decir pero no quiero perder el tiempo con que me acuerdo del nombre ese catedrático era el presidente de Vox
[Antonio García-Trevijano] Y ese catedrático, yo discutí con él, porque cuando yo dije que democracia no es más que una, me dijo, no, definiciones de la democracia hay mil.
[Antonio García-Trevijano] Y yo le dije, pues yo le digo una, a ver si le desafío que me diga otra.
[Antonio García-Trevijano] Le digo, democracia es la institución
[Antonio García-Trevijano] una institución para garantizar la libertad política mediante dos instituciones.
[Antonio García-Trevijano] Una, la representación de distrito.
[Antonio García-Trevijano] Dos, la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no es eso, no hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] En España no hay.
[Antonio García-Trevijano] Y él me dijo, pues dígame la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente no me la dijo.
[Antonio García-Trevijano] Catedrático de filosofía.
[Antonio García-Trevijano] A ver cómo se llama...
[Antonio García-Trevijano] Quirós.
[Antonio García-Trevijano] Hay un catedrático de filosofía que se llama Quirós.
[LOCUTOR_03] González Quirós.
[LOCUTOR_03] Alto, fuerte.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues este es un hombre ambicioso e ignorante de política.
[Antonio García-Trevijano] Sabrá, yo no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor sabe mucho sobre el bien común.
[Antonio García-Trevijano] Eso yo no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Muy poco del bien común.
[LOCUTOR_02] Venga, otra.
[LOCUTOR_02] Eduardo le pregunta.
[LOCUTOR_02] ¿Existe Estado en Estados Unidos o solo el gobierno?
[LOCUTOR_02] Uy, si le pregunta a Dalmacio va a decir que
[LOCUTOR_03] Los estados son los estados particulares que no son soberanos.
[LOCUTOR_03] Y como las representaciones desde abajo, el poder está dividido desde abajo, el presidente no es más que soberano hacia el exterior.
[LOCUTOR_03] Por tanto, no hay estado.
[LOCUTOR_03] El gobierno de Estados Unidos trabaja con agencias como si fuera...
[LOCUTOR_03] Algo así privado, porque tampoco hay separación entre lo público y lo privado, entre la moral pública y privada.
[Antonio García-Trevijano] No, hay una cosa importantísima jurídica, y es el Juan Marshall.
[Antonio García-Trevijano] El Juan Marshall, el filósofo político, uno de los más grandes de toda la historia, dijo literalmente de Estados Unidos, por eso es tan famosa, que...
[Antonio García-Trevijano] no me acuerdo la sentencia, que dijo que la separación de poderes, esta formal, la que se elige el presidente por un lado y a los diputados o senadores por otro, es solamente el reflejo de una separación mucho más profunda, que es la separación entre nación y Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y dice, a la nación le corresponde legislar.
[Antonio García-Trevijano] Al Estado le corresponde ejecutar lo legislado.
[LOCUTOR_03] Ejecutar con el Ejecutivo nada más.
[Antonio García-Trevijano] Eso es Marshall.
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí, eso es lo que yo pienso.
[Antonio García-Trevijano] Ese es mi pensamiento.
[LOCUTOR_03] Una cosa es que se utilice la palabra Estado.
[LOCUTOR_03] Y otra cosa es que existe el Estado en el sentido europeo.
[LOCUTOR_02] Bien.
[LOCUTOR_02] Luis se pregunta, ¿cómo se elige a un presidente en igualdad de condiciones?
[Antonio García-Trevijano] eso es imposible, es imposible que sea igual uno que otro de guapo de fuerte, de sabio de osado, eso es imposible igualdad de condiciones, ¿qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿cómo es igualdad?
[Antonio García-Trevijano] eso es imposible
[Antonio García-Trevijano] No hay ninguna persona igual a otra.
[LOCUTOR_03] A lo mejor es que quiere distinguir entre igualdad de condiciones y oportunidades.
[Antonio García-Trevijano] No, pero eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Si ya la vas, por supuesto, puesto que hay dos, ¿no?
[LOCUTOR_03] Se refiere a Norteamérica porque allí existe... Bueno, es una pregunta incontestable.
[Antonio García-Trevijano] Yo le ruego a este amigo que medite un poco más y que madure más la pregunta.
[LOCUTOR_03] Es que hay que entender lo que quiere decir.
[LOCUTOR_03] Hay que formularla mejor.
[LOCUTOR_03] Que no se entiende lo que quiere decir.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo entiendo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, que te lo aclare él.
[Antonio García-Trevijano] Dile, yo no entiendo.
[Antonio García-Trevijano] Dice que oportunidades.
[Antonio García-Trevijano] Igualdad de oportunidades.
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] La igualdad de oportunidades no puede entenderse a tal extremo que, por ejemplo, en Estados Unidos, pues todos los ciudadanos mayores de 21 años tienen la misma oportunidad de ser presidente.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una quimera.
[Antonio García-Trevijano] La igualdad de oportunidades será para que dentro
[Antonio García-Trevijano] de los que tienen la posibilidad es que eso parte de un problema que nace en Tocqueville Tocqueville distingue entre igualdad de oportunidades y igualdad de condiciones que no es lo mismo y eso es Tocqueville entonces como la pregunta de igualdad de oportunidades y no entre la de condiciones porque eso es lo que ha servido en Europa para distinguir
[Antonio García-Trevijano] las diferencias personales de dinero, de fortuna, por la desigualdad de condiciones de un hijo, de una familia rica y de un pobre, que pueden tener la misma igualdad de oportunidades, de educación, de sanidad, pero no de condiciones.
[LOCUTOR_03] No de condiciones, porque en Europa es la decisión clave de Tocqueville.
[LOCUTOR_03] En Norteamérica hay igualdad de condiciones desde el principio.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que Tocqueville le llamó la atención.
[LOCUTOR_03] Y en cambio en Europa no.
[Antonio García-Trevijano] Tocqueville dijo que lo que más le impresionó
[Antonio García-Trevijano] en toda su obra en la democracia en América son dos notas que a él le sorprenden una es esta la igualdad de condiciones, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] dice porque, y lo explica es un país de granjeros no tiene feudalismo, no tiene historia acaba de empezar
[Antonio García-Trevijano] Entonces están todos en igualdad de condiciones.
[LOCUTOR_03] Y de frontera.
[LOCUTOR_03] Y de frontera, claro.
[LOCUTOR_03] El que no está de acuerdo donde está, coge el caballo.
[LOCUTOR_03] Esa fue la primera.
[Antonio García-Trevijano] Y la segunda, que le llamó la atención, fue que los jueces de primera instancia, es la segunda que le dejó perplejo, los jueces de primera instancia podían declarar en su sentencia anticonstitucional una ley invocada por las partes.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, el perjudicado podía recurrir a la segunda y al supremo.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que le sorprendió es que la constitucionalidad de las leyes pudiera ser apreciada en primera instancia, cosa inexistente en Europa.
[LOCUTOR_03] Porque es una constitución material.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[LOCUTOR_02] Bien, otro espectador le pregunta, ¿cuál es su opinión de la UNESCO?
[Antonio García-Trevijano] Al principio yo tuve la opinión de la UNESCO buena.
[Antonio García-Trevijano] He tenido amistad con Diego, con quien fue director de la UNESCO, también de Senegal.
[Antonio García-Trevijano] Pero la UNESCO no tenía, al principio, en el año 1947, organiza la UNESCO, el reencontro de Ginebra, donde invita a dar conferencias en Suiza,
[Antonio García-Trevijano] a toda la flor innata de la inteligencia europea.
[Antonio García-Trevijano] No solo filósofos, por supuesto, todos.
[Antonio García-Trevijano] No hay un solo filósofo de la época, que no me cite, que no estuviera allí.
[Antonio García-Trevijano] Ni un gran novelista, ni un gran músico, ni especialista, todos.
[Antonio García-Trevijano] Ortega y Gasset, por España, estuvo allí.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues ahí me dicen que en esa selección que hace el UNESCO tan grande, que duró más de 10 años los reencontros, y solamente dos figuras dijeron la verdad, no sobre el pasado, sino sobre el presente y el futuro de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los demás, incluido Ortega, se defendieron.
[Antonio García-Trevijano] Porque se reunió para que la UNESCO hiciera una encuesta entre los más sabios, los más intelectuales, sobre cuál debía ser las futuras constituciones de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí dijeron todos, todos, menos estos dos, que había que hacer volver a lo que había antes.
[Antonio García-Trevijano] Que había que restaurar el parlamentarismo entre ellos.
[Antonio García-Trevijano] Nuestro Ortega y Ased.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí está el ridículo que ahí lo tengo.
[Antonio García-Trevijano] La obra se publicó en Ediciones Guadarrama.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabes quién la publica?
[Antonio García-Trevijano] Julián Marías, que hace la publicación y el prólogo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Por ahí me decepciona que solamente entre los...
[Antonio García-Trevijano] 200 personas o 100, una barbaridad, no me acuerdo el número, invitados solamente por azar.
[Antonio García-Trevijano] Por azar.
[Antonio García-Trevijano] El de los clérigos.
[Antonio García-Trevijano] Y George Lucas, el comunista húngaro, son los únicos.
[Antonio García-Trevijano] Los dos únicos que dijeron la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Que era imposible volver a lo que había antes.
[Antonio García-Trevijano] Que era repetir las causas de la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso eso de la UNESCO hizo un informe donde esto nada, me decepcionó.
[Antonio García-Trevijano] Y desde entonces yo ya no confié en la UNESCO.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que luego, presidente africano de la UNESCO, pues me pedían que orientara intelectualmente o universitariamente a su hijo, y lo hice.
[Antonio García-Trevijano] Es más, una vez tuve yo un favor, me hizo.
[Antonio García-Trevijano] y es que me detectaron siempre me detectan enfermedades que no tengo menos mal que la pierna si que la tengo rota eso no me pueden engañar pero voy a contar cosas que hasta donde puede llegar el odio y la venganza contra una persona que defiende ideas contrarias a las que todo el mundo defiende
[Antonio García-Trevijano] Yo fundé la revista Reporter, porque no tenía ningún medio, después de la difamación, compré una revista no clandestina, una revista que era el propietario Antonio Asensio, el de Interview, que se llamaba Reporter, y era de mujeres desnudas.
[Antonio García-Trevijano] Y la compré porque no tenía ningún medio, después de la difamación, de publicar artículos.
[Antonio García-Trevijano] Eso que me has preguntado, ese amigo, que por qué no hice, ¡lo hice!
[Antonio García-Trevijano] En los años 77, después de estar difamado.
[Antonio García-Trevijano] y fundé una revista que me costó muchísimo dinero en aquella yo el dinero lo ganaba como abogado y luego lo gastaba como se ve en mi familia y la política bueno pues la revista aquella me costó 60 millones de pesetas cerrarla porque hubo bombas amenazas de bombas continuas y le dio miedo
[LOCUTOR_03] A los periodistas.
[LOCUTOR_03] ¿Por las señoras o porque escribías?
[Antonio García-Trevijano] No, porque escribía yo.
[Antonio García-Trevijano] Había amenazas de bombas, de destruirnos, porque estaba yo.
[Antonio García-Trevijano] Ya las señoras fui poco a poco quitándolas.
[Antonio García-Trevijano] Ya quedaban muy pocas.
[LOCUTOR_03] A lo mejor fueron las señoras.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues no sé.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hubo la amenaza de bombas.
[Antonio García-Trevijano] Y el director, que se llama González, dimitió.
[Antonio García-Trevijano] y tuve que cerrarla y pagar a todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] En esa época, yo noté que tenía en el glúteo una bolita dura, como un garbanzo, que me dolía un poco, sí, acerca de la ingle, pero el glúteo.
[Antonio García-Trevijano] Y un día, que estaba aburrido, como al lado de mi casa estaba el hospital angloamericano, allí al lado de Cristo Rey, fui y pido un especialista en la zona, y aparece un doctor, ya era chileno,
[Antonio García-Trevijano] me atiende, no lo conocía de nada, ni yo, él sabía quién era por el nombre, ah, usted escribe en la propietaria de la revista, tal, me conocía.
[LOCUTOR_03] O sea, que veían las mujeres desnudas.
[Antonio García-Trevijano] Probablemente, probablemente, bueno, entonces me dice, le digo lo que me pasa, y dice, bueno, pues vamos, me dice, tengo que hacerle una coloscopia,
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ya sabéis lo que es de horrible.
[LOCUTOR_03] Era, ahora ya no.
[Antonio García-Trevijano] No, porque antes era muy gordo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora el tubo.
[LOCUTOR_03] No sé cómo lo hacen, pero...
[LOCUTOR_03] No, que son muy pequeños.
[LOCUTOR_03] No sé, pero no te enteras.
[LOCUTOR_03] Pero entonces... Me hace la coloscopia.
[LOCUTOR_03] La rectoscopia.
[LOCUTOR_03] Termina.
[LOCUTOR_03] No me dice nada.
[LOCUTOR_03] Cinco minutos.
[Antonio García-Trevijano] Y me dice, siento...
[Antonio García-Trevijano] decirle que tiene usted cáncer.
[Antonio García-Trevijano] En el recto, en el colon, claro que tiene cáncer.
[Antonio García-Trevijano] Y le digo, y me lo dice usted sin necesidad de biosea.
[Antonio García-Trevijano] Sí, no me hace falta porque está muy avanzado.
[Antonio García-Trevijano] Y que es operable y se nos merece la pena.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué me queda de vida?
[Antonio García-Trevijano] Hace unos tres meses.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues muchas gracias.
[LOCUTOR_03] O sea, ¿tú quién eres?
[LOCUTOR_03] ¿Tú quién eres?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién eres ahora?
[Antonio García-Trevijano] Ah, yo no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Ah, yo.
[LOCUTOR_03] Claro, ¿ahora quién eres?
[LOCUTOR_03] Si te quedabas tres veces de vida.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya verás que aquí no termina la historia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, figurado como yo a mi casa, ni le digo nada a mi mujer, no digo nada.
[Antonio García-Trevijano] Y llamo a un amigo que tenía un hermano especialista en este tipo de... Le digo a su hermano y le dice, que venga ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no quería perder ni un minuto.
[Antonio García-Trevijano] Y voy a otra coloscopia, a otro médico.
[Antonio García-Trevijano] A subir.
[Antonio García-Trevijano] Me mira, me mira y me dice, pero si no tienes nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que no tengo nada?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo sea un médico de los angloamericanos?
[Antonio García-Trevijano] Se llama tal Rodríguez.
[Antonio García-Trevijano] Nada, no tiene nada, en absoluto.
[Antonio García-Trevijano] No me quedo tranquilo.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces llamo al director general de la UNESCO, a París, y digo, averíguame quién es el mejor especialista del mundo en cáncer de colon.
[Antonio García-Trevijano] Que voy ahora mismo a que me vea, mañana mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y me llama enseguida, dice, pues en la Universidad de Leeds, donde hoy está uno de nuestros corresponsales, que Horacio se llama, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Hilario.
[Antonio García-Trevijano] Hilario, Hilario.
[Antonio García-Trevijano] Universidad de Leeds, donde está el doctor Goldfinger, no, Goldfinger es una película muy parecida.
[Antonio García-Trevijano] Voy a verlo, me examina, me hospitaliza, me examina, dice, usted no tiene nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Pero nada de nada, ni ha tenido nada.
[Antonio García-Trevijano] Digo, entonces esto que tengo, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Dice eso, bolas de... que no tiene importancia, de grasa, que la dura ahí, nada, no tiene nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya que usted ha hecho el viaje, si quiere, se la quito.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso no es nada.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya que estaba allí, ya que usted es tan amable, pues quíteme nada.
[Antonio García-Trevijano] Me metió en el hospital, me la quito.
[Antonio García-Trevijano] Bueno...
[Antonio García-Trevijano] Ese, ahora voy a ir, ¿por qué era íntimo amigo del director de la revista Reporte?
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sabía.
[Antonio García-Trevijano] Como había cerrado la revista por la amenaza de bomba, se vengó de mí, haciéndome creer que tenía cáncer.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la profesión médica de Chile, de ese hospital angloamericano.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros lo que yo pienso de la venganza humana.
[Antonio García-Trevijano] la venganza, porque yo al otro le pedí, yo no le eché, él dimitió, corrió el miedo en toda la redacción, pagué toda la indemnización a los que me pidieron, no hubo ninguna discusión, perdí 60 millones de pesetas, y el médico suyo me dice que tengo cáncer, y que es inútil que me opere, que no puedo.
[LOCUTOR_03] Qué estupidez.
[LOCUTOR_03] Bueno, es que me pasan cosas que tenía en la vida.
[LOCUTOR_03] No, no, pasan muchas cosas.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Bien, Juan.
[LOCUTOR_03] Es que la estupidez es una de las cosas que mueven el mundo.
[Antonio García-Trevijano] No, la estupidez no, y el odio, y la antipatía, y la venganza, y la miseria.
[LOCUTOR_03] Pero generalmente con una mezcla de estupidez.
[Antonio García-Trevijano] Sí, este de estupidez no.
[Antonio García-Trevijano] Este sabía que yo no tenía nada.
[Antonio García-Trevijano] Me quiso no asustar.
[Antonio García-Trevijano] Me quiso preocuparme de que me muriera del susto.
[Antonio García-Trevijano] Yo qué sé.
[LOCUTOR_03] Una venganza del chilito, que decíamos antes.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la venganza del chilito.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que tú...
[LOCUTOR_03] Tenías dinero y te fuiste a atar y amigos te fuiste a eso, pero si no, ¿otro qué haces?
[Antonio García-Trevijano] Amargarse la vida.
[LOCUTOR_03] No, pues vivir lo mejor que pudiera los tres meses que le quedaron.
[LOCUTOR_03] Y luego se encuentra con que vive.
[LOCUTOR_03] El equipo lo ha bailado.
[LOCUTOR_02] Otro espectador le pregunta sobre su opinión sobre Gibraltar.
[Antonio García-Trevijano] Uy, tampoco la tengo muy... Hombre, conozco el origen histórico.
[LOCUTOR_03] Hay una cosa muy interesante.
[LOCUTOR_03] Venga.
[LOCUTOR_03] Que los gibraltareños han dicho que si Inglaterra se sale de Europa, ellos piden la nación a España.
[LOCUTOR_03] No sé la fórmula, pero...
[LOCUTOR_03] Así que hay que apoyar al Brasil.
[LOCUTOR_03] Tienen miedo.
[LOCUTOR_03] Claro, se les acaba el contrabando.
[LOCUTOR_03] Porque la Unión Europea seguramente no lo consiente.
[Antonio García-Trevijano] Ya no hay más preguntas, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está.
[Antonio García-Trevijano] Está estupendo.
[Antonio García-Trevijano] Agradezco.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que las preguntas de hoy han sido buenas.
[Antonio García-Trevijano] Y damos por terminada la sesión.
[Antonio García-Trevijano] Esperamos haber satisfecho a nuestros amigos.
[Antonio García-Trevijano] Y hasta la próxima vez, que será cuando el lunes, no.
[LOCUTOR_02] El miércoles, el domingo.
[Antonio García-Trevijano] El domingo, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues gracias Juan y Paco.
[Antonio García-Trevijano] Y Paco, no, Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Que yo le llamo Paco porque es una manera de poner un sinónimo a un tal Carlos.
[LOCUTOR_03] Porque estás pensando en Franco.
[LOCUTOR_03] Uy, no.
[LOCUTOR_03] Eso no.
[LOCUTOR_03] En fin, de acuerdo.
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