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[LOCUTOR_03] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a un programa más del Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Hoy es domingo 19 de junio de 2016.
[LOCUTOR_01] En el estudio contamos con la presencia de Elena Bazán.
[LOCUTOR_04] Buenos días, Pablo.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] De Juanjo.
[LOCUTOR_02] Buenos días a todos.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Y de, por supuesto, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, que estoy muy repuesto.
[Antonio García-Trevijano] Estoy muy bien, porque de verdad es que sufrí bastante en el viaje a Bruselas, no, en la estancia allí, pero me encuentro muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Esta mañana he dado un paseo por el jardín y me he encontrado de ánimo, extraordinariamente contento, porque ayer además creo que tuve una intervención necesaria por su contenido y por el enfoque novedoso
[Antonio García-Trevijano] del tema y en el paseo por el jardín me ha dado tanta alegría ver las nuevas flores, nuevos capullos y la tristeza de que he visto una flor con purgones y ya rápidamente demostró la nota para impedir que esos bichejos impidan que puedan morir tan bellos productos de la naturaleza hoy antes de conectar con Periscope para responder a las preguntas
[Antonio García-Trevijano] Me quedé un poco insatisfecho porque en la conferencia o en el discurso de Bruselas, como era largo y estaba también Roberto Centeno el suyo, pues una parte de la que yo...
[Antonio García-Trevijano] tenía pensado hablar, no lo hice, lo escribí, dije algo, y ahora le pido a Juanjo, que está con nosotros para dirigir también el tema del periscope, pues le pido que lea esa parte pequeña, y después de la lectura de Juanjo, de una parte que no pronuncié en el discurso de Bruselas,
[Antonio García-Trevijano] haremos otra pausa musical y pasaremos directamente ya a contestar a las preguntas.
[Antonio García-Trevijano] Así que cuando queráis podéis comenzar.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues comenzamos.
[LOCUTOR_02] Para los que ignoran la verdadera historia de la transición, es imposible comprender por qué a la crisis de la unidad de España se une ahora el fracaso de la investidura de un nuevo gobierno.
[LOCUTOR_02] Es decir,
[LOCUTOR_02] ¿Por qué ahora renacen odios y antagonismos que parecían enterrados en el consenso posterior a la muerte de Franco?
[LOCUTOR_02] España es diferente de todo el resto de Europa.
[LOCUTOR_02] Lo que fue un lema turístico bajo Franco, hoy es la realidad que nos separa radicalmente de toda Europa y especialmente de la Europa de los nueve, la que culminó el Tratado de Roma con la adhesión del Reino Unido, Irlanda y Dinamarca en 1973.
[LOCUTOR_02] Lo repito, España es políticamente diferente del resto de Europa.
[LOCUTOR_02] Es el único país del continente donde no se produjo la ruptura política, cultural, mental y moral de la dictadura, que en los demás pueblos se produjo con la derrota militar de las potencias del eje y de sus estados satélites.
[LOCUTOR_02] El juicio de Nuremberg no depuró todas las responsabilidades del nazismo ni del holocausto.
[LOCUTOR_02] pero señaló el antes y el después de una Alemania complejada, donde el filósofo Adolf Sternberger tuvo que inventar en 1949 el concepto de patriotismo constitucional, como sustitutivo del odioso patriotismo alemán del nazismo.
[LOCUTOR_02] España es diferente de Alemania, pero siempre la imita, primero con el germanismo de Serrano Suñer, después con el patriotismo constitucional de la monarquía de Juan Carlos.
[LOCUTOR_02] caen en desuso el nombre de España y el patriotismo español.
[LOCUTOR_02] Para sustituirlo, se importó la expresión alemana de patriotismo constitucional.
[LOCUTOR_02] Mientras duró el artificial consenso de la clase política, no podían aflorar los signos de odio y resentimiento de los nietos de los vencidos a los nietos de los vencedores.
[LOCUTOR_02] Pero el consenso desapareció con el atentado de Atocha el día 11 de marzo de 2004.
[LOCUTOR_02] Tres días después ganó las elecciones el PSOE y con el presidente Zapatero comenzaron los síntomas de que la guerra civil continuaba por otros medios, incluido el apoyo del PSOE a la llamada causa catalana.
[LOCUTOR_02] La larga duración de la crisis inmobiliaria y financiera, junto a la pavorosa magnitud del paro y de la corrupción de todos los partidos políticos, provocaron en España la aparición, el 15 de mayo de 2011...
[LOCUTOR_02] de un insólito y espectacular movimiento de indignados, tanto más activos en sus asambleas cuanto más ignorantes de las causas de los fenómenos que los indignaban.
[LOCUTOR_02] Y de este movimiento ha emergido un nuevo partido, Podemos, que ha dejado de ser asambleario e impulsor de la democracia directa para convertirse en un partido de faz caudillista y de cuerpo populista, dispuesto a la conquista del Estado.
[LOCUTOR_02] Este partido emergente
[LOCUTOR_02] junto a la ambición sin talento del nuevo secretario general del PSOE, hicieron imposible la investidura de un nuevo gobierno y es probable que continúen haciéndola mientras siguen subiendo las expectativas de gobierno de Pablo Iglesias y bajándolas de Pedro Sánchez en las encuestas electorales.
[Antonio García-Trevijano] Gracias, Juanjo.
[Antonio García-Trevijano] Es un resumen, pero está bien porque se lo expresa
[Antonio García-Trevijano] mi convención, mi convencimiento de que como se ha roto el consenso, pues no puede haber investidura.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hay investidura?
[Antonio García-Trevijano] Cuando los partidos, cuando no hay mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando hay mayoría absoluta lo que se produce es una autoinvestidura.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay mayoría absoluta, varios partidos o dos partidos tienen que pactar un gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y para poder pactar tiene que haber un sustrato común, una base en la que los partidos pactistas creen en ella o fingen creer al menos.
[Antonio García-Trevijano] Si su ambición de poder es la misma, pues fingen que pueden creer.
[Antonio García-Trevijano] Y a eso se llama consenso.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, como el consenso comenzó a desaparecer con el gobierno de Zapatero y como...
[Antonio García-Trevijano] durante el gobierno de Rajoy no se ha remediado la inclinación fatal hacia la rememoración del pasado a reavivar las causas que produjeron la guerra civil es normal que no haya investidura porque no hay base común presupuesto común moralidad común
[Antonio García-Trevijano] Hipocresía común, cinismo común, mentira común, para que haya pacto de investidura.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay de común nada más que las antagonismas ambiciones, con lo cual impide el pacto de investidura.
[Antonio García-Trevijano] Con esto me basta, para terminar quería empezar con esta declaración complementaria de mi conferencia y de lo que ya ayer aquí en nuestro programa hice, que fue un análisis mucho más completo de este enfoque.
[Antonio García-Trevijano] Ahora unos minutos, un minuto nada más de música y enseguida pasaremos a contestar las preguntas y porque inmediatamente durante este descanso ya conectamos, o conectamos luego, conectamos ya con Periscope.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hacemos una pausa y continuamos.
[LOCUTOR_01] de los usuarios a don Antonio la primera pregunta la hace Guillermo Pérez Sandoval el día 28 y dice así pregunta para don Antonio Cataluña mensaje buenos días don Antonio me gustaría saber cuál es su solución ante el secesionismo catalán
[LOCUTOR_01] Según tengo entendido, su solución es instaurar un modelo autonómico en ese territorio similar al de la II República.
[LOCUTOR_01] Dos puntos.
[LOCUTOR_01] ¿Cree usted que reinstaurar el modelo autonómico de 1931, famoso por sus deseos sediciosos y su deslealtad al gobierno central de 1934, es la mejor solución al problema catalán?
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que no lo creo y nunca lo he dicho.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una...
[Antonio García-Trevijano] transpolación no, no, yo bajo Franco en absoluta clandestinidad y antes que nadie, cuando redacté los principios de la Junta Democrática, incluí un punto que era ese pero eso, ¿cómo va a ser hoy válido?
[Antonio García-Trevijano] eso lo propuse bajo Franco, para unir a la oposición y derrotar a Franco
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no podía.
[Antonio García-Trevijano] Y el argumento era irrebatible.
[Antonio García-Trevijano] El Estatuto del año 31 fue derogado por la fuerza militar y una guerra.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, antes de que haya ninguna constitución, antes de que haya ningún periodo de libertad constituyente, un gobierno provisional, como yo proponía, tenía que empezar restaurando lo que
[Antonio García-Trevijano] la fuerza militar había derrocado, que era el estatuto del año 31, pero era algo provisional, mientras se preparaba el periodo de libertad constituyente, y es durante ese periodo que no yo, sino que la libertad colectiva, a través de un periodo de libertad constituyente, determinaría cuál sería el régimen
[Antonio García-Trevijano] de distribución territorial del poder del Estado, si es que lo habría, porque ahí se podría defender también el Estado central, como antes de la República, o otro sistema distinto.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, niego que nunca haya sostenido yo, después del...
[Antonio García-Trevijano] de la traición de todos los partidos políticos al ideal de la Junta Democrática primero y de la Plata Junta después, yo no he vuelto a hablar ni he propuesto ninguna solución porque no soy un hombre arbitrario ni arbitrista.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo la menor autoridad para decir qué se debe hacer.
[Antonio García-Trevijano] Eso pertenece al periodo de libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo que tengo que hacer lo escribo en libros de 700 páginas.
[Antonio García-Trevijano] porque no soy arbitrista.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, niego que se me atribuya jamás a mí que haya propuesto como solución para Cataluña hoy volver al Estatuto del año 31.
[Antonio García-Trevijano] Falso, por tanto.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta, la fórmula Aurelio Moya, del día 29.
[LOCUTOR_01] Pregunta para don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Soberano es quien decide sobre el estado de excepción?
[LOCUTOR_01] Lo afirmo.
[LOCUTOR_01] ¿se puede sostener?
[LOCUTOR_01] El mensaje dice así.
[LOCUTOR_01] Buenos días, repúblicos.
[LOCUTOR_01] Saluda a don Antonio.
[LOCUTOR_01] El 18 de julio de 1936, Franco se insurrecciona, no voy a detenerme contra quién, si contra el gobierno legalmente constituido, coma, o contra el Frente Popular, o contra un proceso revolucionario, o contra la anarquía y la criminal falta de autoridad del nuevo gobierno de Azaña.
[LOCUTOR_01] Todavía hoy se enfrentan las dos posiciones, la de los apologistas del alzamiento y la de los denostadores de Franco.
[LOCUTOR_01] Mi pregunta es la siguiente.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿cómo juzgó el gran jurista Carl Smith el levantamiento del 18 de julio o cuál sería su criterio a la luz de los conceptos de caso excepcional?
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] No había entendido la pregunta, porque tiene Pablo que decirme la pregunta es esta.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahora, gracias porque ahora he comprendido.
[Antonio García-Trevijano] Carl Smith no se pronunció, al menos yo no conozco, y conozco muy bien su obra, sobre el levantamiento del 18 de julio en España.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, sí que tenemos un escrito bastante interesante de Carl Smith,
[Antonio García-Trevijano] ...sobre Donoso Cortés... ...y es cierto... ...que no se refiere... ...a la España actual... ...pero sí... ...que ese escrito no puede servir... ...de criterio... ...para responder a la pregunta que me han hecho... ...porque ahí lo que hace Carl Smith... ...ya en los años 50... ...no me acuerdo la fecha... ...pero ya en 1950...
[Antonio García-Trevijano] lo que hace es que, como ha perdido la guerra a Alemania, y él fue totalmente partidario de Hitler y creador de la tesis decesionista del amigo y el enemigo, pero todo eso es muy posterior al año 27, que es el año de creación de la teoría constitucional de Carl Smith, con la que yo estoy de acuerdo, básicamente.
[Antonio García-Trevijano] Muy posteriormente, luego, cuando perdió Hitler y en el año 50, Carl Smith encontró
[Antonio García-Trevijano] despreciado, humillado fuera de la sociedad y escribió una obra para justificar su apoyo a Hitler y eligió nada menos que a Donoso Cortés y como Donoso Cortés había escrito unas memorables discursos muy buenos quiero decir desde el punto de vista histórico
[Antonio García-Trevijano] apoyando la dictadura de Narváez en el siglo XIX, pues lo cogió como pretexto
[Antonio García-Trevijano] Carl Smith, para decir que hay aquí una figura tan importante como Rosso Cortés, un filósofo español que él lo revalorizó muchísimo y desde entonces es mucho más revalorizado en España, sobre todo por el pensamiento católico, pues lo puso como ejemplo de que había hecho algo parecido a lo que él hizo de apoyar a Hitler, pero eso no lo disculpa.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Para mí, Carl Smith, a partir del año 29, cuando ya escribe los primeros artículos donde hace los análisis de la burguesía, ya no es un hombre digno de ser ni estudiado siquiera.
[Antonio García-Trevijano] Karen Mía es un gigante del pensamiento en 1977 porque funda nada menos que la ciencia constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Después, con sus teorías decisionistas, caudillistas, amigo y enemigo, no es ejemplo a seguir ni a estudiar ni a conocer.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, yo creo que he respondido ya a su pregunta.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Pasamos a la siguiente pregunta.
[LOCUTOR_01] El día 29 también de M. Oteros.
[LOCUTOR_01] El título de la pregunta dice así.
[LOCUTOR_01] ¿Le agradecería que nos ilustrara sobre el principal concepto de verdad?
[LOCUTOR_01] Lo pone en signo de interrogación.
[LOCUTOR_01] Y el mensaje dice.
[LOCUTOR_01] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Le agradecería que nos ilustrara sobre el principal concepto de verdad?
[LOCUTOR_01] Larga y fructífera vida, maestro.
[LOCUTOR_01] Matías Oteros.
[LOCUTOR_01] ¿le agradecería que nos ilustrara sobre el principal concepto de verdad?
[LOCUTOR_01] Entre signos de interrogación.
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo, bien.
[Antonio García-Trevijano] Lo haré muy brevemente porque eso sería escribir un tratado de filosofía.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo puedo decir con bastante sencillez.
[Antonio García-Trevijano] La verdad es un concepto
[Antonio García-Trevijano] Equívoco, porque dicho así, en abstracto, parece un concepto metafísico, que la verdad dirán, pues los que creen en Dios dirán Dios, los que no creen en Dios dirán la naturaleza, pero aplicado a lo que es materia de que yo trato, que es la política,
[Antonio García-Trevijano] o bien la verdad en sociología hablaré primero eso es una respuesta propia de los filósofos sin embargo yo he respondido y me he preocupado de encontrar los fundamentos del concepto de verdad en la política en sociología
[Antonio García-Trevijano] un filósofo, el creador del pragmatismo filosófico verdadero que fue John Dewey, posterior a William Jane, claro que fue también el creador primero del pragmatismo.
[Antonio García-Trevijano] El concepto de verdad, porque William Jane no trató del concepto de verdad, el que lo hizo fue John Dewey.
[Antonio García-Trevijano] John Dewey, este gran filósofo que tuvo una influencia enorme en el sistema educativo de Estados Unidos, y un hombre de un gran, gran talento y valía, creyó que la verdad era... defendió el concepto de verdad desde el punto de vista sociológico, diciendo que lo que la mayoría absoluta, o la gran mayoría, acepta como verdad era un criterio sociológico, es la verdad, claro, para la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] para el pragmatismo, pero eso no responde a lo que usted me pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Usted me pregunta algo más profundo, más serio, porque es evidente que ese tipo de verdad, la práctica, bueno, eso la puede responder cualquiera lo que piensa la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] En un sistema democrático verdadero, pues sí, se confunde con la verdad de la sociedad, de la cultura, porque es la hegemonía.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso ha sido muy bien elaborado después
[Antonio García-Trevijano] después no y antes que Dewey en Europa por ejemplo Granchi anterior a John Dewey elabora el concepto de hegemonía que es la que va a definir lo que es la verdad en la cultura pero yo me aparto de todo eso para mí del mismo modo que para los griegos la verdad y la bondad y la libertad venía a ser lo mismo
[Antonio García-Trevijano] para mí, puesto que estamos tratando de política, para mí no puede haber más que una sola verdad política, que es la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Porque es de ahí, esa es la base de todo lo que es verdadero.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la verdad es la fuente de lo verdadero.
[Antonio García-Trevijano] Y todo lo que es verdadero en la política tiene que partir de un principio absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Y es que ha de estar basado en la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] porque esa es la única libertad que puede fundar un sistema político democrático.
[Antonio García-Trevijano] constituido que se llame democracia o que se llame laocracia eso es indiferente porque sería cuando se le digo laocracia es para decir es que es de verdad el término que define la democracia para huir de tanto camelo de tanta mentira sobre que le llaman democracia a todo lo que hay en el mundo por la propaganda vamos a tener que empezar a crear el término laocracia para decir no, no, no la democracia no es todavía aquella únicamente aquella
[Antonio García-Trevijano] donde un tercio o dos tercios de la sociedad eligen a la libertad política colectiva como fundamento de todas las demás libertades.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si es verdad, es verdad, entonces, que la verdad se confunde, en mi teoría, con la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la verdad?
[Antonio García-Trevijano] Libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Con eso creo que respondo.
[DESCONOCIDO] Muy bien.
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de Sandra, del día 29 también.
[LOCUTOR_01] ¿Cuál sería la técnica, estrategias políticas y sociales, aparte de la abstención electoral y el proceso, para formar un gobierno provisional que abra un periodo de libertad absoluta que permita la fundación de una constitución democrática que garantice esa libertad colectiva?
[LOCUTOR_01] Y si me lo permite, le añado, ¿cuáles serían las personalidades, a su juicio, que deberían formar parte de ese gobierno provisional?
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, don Antonio, por ilustrarnos continuamente con su sabiduría.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, y para poder seguir siendo llamado sabio por usted, no le responderé a su pregunta, porque su pregunta tendría que decir, dígame, sexo, edad, color de los ojos,
[Antonio García-Trevijano] el cabello de quién puede ser los futuros presidentes de la República y gobernantes.
[Antonio García-Trevijano] Es que lo que usted me pregunta es imposible de que nadie que esté fuera de la acción puede contestarle.
[Antonio García-Trevijano] Y la acción está comenzando, tiene que estar ya en un periodo muy avanzado.
[Antonio García-Trevijano] Además, quién soy yo ni nadie para individualmente imponer o decir o sugerir quién puede gobernar o qué figura.
[Antonio García-Trevijano] Es el período de libertad constituyente lo que yo defiendo, para que sea entonces de verdad, pero no como una manera de propaganda o demagogia, sino que sea la libertad colectiva la que vaya seleccionando por sus méritos, por sus hazañas y también por sus crímenes los que no pueden formar parte de ese factor constituyente.
[Antonio García-Trevijano] No puedo responder a su pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en teoría sí, pero para eso está en mi libro.
[Antonio García-Trevijano] En el libro de la teoría pura
[Antonio García-Trevijano] de la República Constitucional la última parte, la referente a la acción está dedicada a responder minuciosamente a lo que usted me pide pero sin nombre de persona sino factores sociales que entran en juego lea el libro y verá como su pregunta quedará entonces concretada a aquellos términos que si se puede responder una persona que se adelanta al porvenir analizando el presente y las fuerzas del presente que apuntan a estar también actuando en el porvenir
[Antonio García-Trevijano] Como hizo Torquemil y como hago yo en toda mi obra.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no es que esté enfadado de ninguna manera con su amabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Es que digo que no me pregunten cosas imposibles porque yo no soy providente.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí soy es más profundo en los análisis de lo que están habituados las sociedades modernas.
[Antonio García-Trevijano] No digo en España, también lo digo en Europa, incluso en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] El método que yo tengo de analizar los fenómenos políticos más profundos, más verdaderos, porque no es periodístico, es un método ni sociológico, no está basado en las encuestas, está basado en la perpiscacia de descubrir en el estatismo de todas las programas y de todas las encuestas, están viendo...
[Antonio García-Trevijano] La película, lo que yo describo es el movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Yo describo y veo el movimiento que hay hoy contra el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Se acabó el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Como se ha acabado el consenso, aparece la imposibilidad de la investidura.
[Antonio García-Trevijano] Maravilloso.
[Antonio García-Trevijano] Que continúe, cuanto más tiempo continúe ese tiempo, mejor para la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y ya vendrá empujado por nosotros, si no, no viene.
[Antonio García-Trevijano] No es el azar.
[Antonio García-Trevijano] ni es la eliminación de posibilidades adversas la que va a seleccionar nuestras opciones.
[Antonio García-Trevijano] No, es nuestra voluntad de acción dirigida a un objetivo concreto, que es conquistar la libertad política constituyente, la que va a responder a su pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Y según la relación de fuerzas que se vaya produciendo en cada momento, varían las perspectivas y las soluciones inmediatas.
[Antonio García-Trevijano] pero siempre sujetos a una estrategia que es la que yo he descrito, dibujado en mis libros y con la que ahora le respondo con amabilidad pero a veces
[Antonio García-Trevijano] me impacienta, porque quisiera, sois tan buenas personas, me seguís, soy respetuoso, y me gustaría responderle, pero no me gusta que me hagan preguntas que son imposibles de responder, sobre todo porque creo que si usted lee mis libros o lo hubiera leído, no me haría esa pregunta, porque sabría ya ahí cómo se responden a esas preguntas.
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de arquímedes8.es, arquímedes8.es.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Les sigo en su página de Diario Español de la República Constitucional y quería hacerles una consulta.
[LOCUTOR_01] Si el medio de deslegitimar a este régimen heredero del franquismo es la abstención,
[LOCUTOR_01] ¿No cree que hacer eso puede poner en grave peligro nuestra nación al existir la posibilidad de que gobierne un partido chavista que la destruya si se opta de manera importante por la abstención?
[LOCUTOR_01] Le pido el favor que lo medite tranquilamente para pensar en las consecuencias de nuestros actos.
[LOCUTOR_01] Gracias y espero que nos pueda expresar su reflexión al respecto.
[LOCUTOR_01] Esta cuestión la planteo porque si gobernara esta opción política, ya hemos visto el resultado de sus políticas en Venezuela, país hermano, que está sufriendo una gran penuria, inestabilidad y grave riesgo de conflicto civil y que podrían trasladar eso mismo con nefastas consecuencias a nuestro país, con lo que puede conllevar a la población y que supondría la ruina total.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias.
[Antonio García-Trevijano] gracias por aconsejarme que me dite la respuesta antes de dársela.
[Antonio García-Trevijano] Tanto lo voy a meditar que no lo voy a responder.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo cree usted, o cómo crees, porque eres amable en la respuesta, pero de luego no me conoces, ¿cómo cree que, primero, usted da por supuesto que si no votamos en contra,
[Antonio García-Trevijano] Si no digo que se vote en contra de Podemos, en contra de Pablo Iglesias, es un hecho que en España va a haber un régimen como en Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Como si fuera posible trasladar de un país a otro simplemente un sistema político cuando entre uno y otro país existe una diversidad tan grande de historia, de temperamentos, de temperaturas.
[Antonio García-Trevijano] de naturalezas eso es imposible aunque Chávez viviera y fuera a venir a España y quisiera poner aquí el chavismo y triunfara sería un chavismo distinto del que hay en Venezuela porque no se pueden trasplantar
[Antonio García-Trevijano] ...como si fuera una planta... ...dentro del mismo clima... ...también es difícil... ...toda planta exótica... ...requiere mucho cuidado... ...para poder estar trasplantada... ...a otro clima... ...y el clima político de España... ...no tiene nada que ver con el de Venezuela... ...primero eso... ...segundo... ...cree que la abstención... ...necesito meditarlo... ...usted no... ...como claro... ...no conoce... ...ni sabe ni quién es Kant... ...porque si supiera... ...ya hubiera leído a Kant... ...pues que es una persona...
[Antonio García-Trevijano] que merece todo el respeto del mundo por su sabiduría, ponía el ejemplo, que a veces lo he citado aquí, cuando un asunto, y Granchi por otra parte también decía lo mismo, así en figurado, Kant y Granchi, pues cuando una situación es difícil y cualquiera que sea la solución parece que es mala,
[Antonio García-Trevijano] Pues no, nos decían, ¿qué propone usted?
[Antonio García-Trevijano] Que no nos abstengamos, que votemos a quién, que votemos a cualquiera menos a Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Está, que no nos abstengamos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que tomemos una decisión, y la decisión es tan grave la que pide, que implica que dudamos, que no tenemos seguridad absoluta en nosotros mismos.
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que cree que es un juego eso de la abstención?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cree que es la frivolidad?
[Antonio García-Trevijano] Esos serán los abstencionistas que serán frívolos y no votan.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Es porque tenemos más conciencia política que todos los que votan.
[Antonio García-Trevijano] Como sabemos dónde conduce a la corrupción absoluta el sistema oligárquico de partidos que hay en España, también sabemos que el sistema de Chávez en España es inaplicable.
[Antonio García-Trevijano] Porque el sistema de Chávez implica un falso presidencialismo con una falsa división de poderes, cosa completamente distinta de la constitución española.
[Antonio García-Trevijano] Jamás Pablo Iglesias podría gobernar en España como Chávez en Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Sería probablemente peor, si no es que esté diciendo que no es peligroso Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Chávez era mucho más inteligente que Pablo Iglesias, pero muchísimo más.
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias es un niño al lado de Chávez.
[Antonio García-Trevijano] Chávez era un militar, pero se había cultivado.
[Antonio García-Trevijano] Estaba equivocado lo que hizo.
[Antonio García-Trevijano] Estaba muy cerca de la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, incluso concedo un falso dictador, porque aprovechó varios golpes y luego una constitución.
[Antonio García-Trevijano] Concedo todo lo que queráis, pero era inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Y Pablo Iglesias, digo yo, no es inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Es listo.
[Antonio García-Trevijano] sino un oportunista, no cree en nada.
[Antonio García-Trevijano] Chávez creía en el ejército, en Simón Bolívar, eso no es falso.
[Antonio García-Trevijano] ¿En quién cree Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] ¿Habéis oído?
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro que cree.
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis en quién cree?
[Antonio García-Trevijano] En Kant, porque dice que fue un gran jurista.
[Antonio García-Trevijano] A Kant, un abogado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no le preguntarán cuándo ha muerto?
[Antonio García-Trevijano] Porque diría, no sé, a lo mejor piensa que está vivo todavía.
[Antonio García-Trevijano] Porque otra vez en televisión dice que estando pensando Newton, se le cae una manzana en la cabeza y descubre la ley de la relatividad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que creéis que es tolerable que una persona como Pablo Iglesias, que aspira a ser presidente del gobierno, no sepa distinguir entre Newton e Einstein y crea que Kant es abogado?
[Antonio García-Trevijano] Dirá, hombre, eso no tiene importancia.
[Antonio García-Trevijano] Claro que no.
[Antonio García-Trevijano] Es que eso implica que desconoce las bases del pensamiento que ha conducido a la ciencia moderna.
[Antonio García-Trevijano] Es que desconoce la revolución de Kant para hacer científico el estudio y el conocimiento de las causas de los fenómenos, aún reconociendo
[Antonio García-Trevijano] que la última realidad fuera inconocible, que hoy ya eso no se puede sostener porque el avance tan espectacular de los conocimientos en la materia, en la física, en la universal, en la nuclear, en las películas elementales, en el átomo, hace ya muy difícil sostener el discurso de Kant.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿quiere usted asustarme?
[Antonio García-Trevijano] de que medite bien antes de la respuesta, pues también la medito que digo abstención, abstención, abstención.
[Antonio García-Trevijano] Y cuanto más crea que hay peligro, más motivo para la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay nada más peligroso que que continúe este sistema español, porque Pablo Iglesias apoya a la monarquía, porque quiere, va a seguir con la misma corrupción que hay, si no la va a aumentar.
[Antonio García-Trevijano] Porque va a destruir nada, no queda nada válido.
[Antonio García-Trevijano] Pero no va a quedar piedra sobre piedra.
[Antonio García-Trevijano] Y va a hundir completamente porque no sabe nada, nada, nada de lo que es la responsabilidad en la economía.
[Antonio García-Trevijano] Pero nada.
[Antonio García-Trevijano] Es un soñador.
[Antonio García-Trevijano] Pero un soñador que lo que quiere es el poder para él.
[Antonio García-Trevijano] Él sí que aspira a dictador.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Cuanto mayor sea el peligro, más necesidad hay de abstención.
[Antonio García-Trevijano] Más madurez mental.
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que acaso creéis que votando al PP o al PSOE se va a arreglar algo?
[Antonio García-Trevijano] Al contrario, se va a favorecer más el triunfo de Pablo Iglesias, sino hoy será la siguiente.
[Antonio García-Trevijano] No, antes, cuanto antes, provoquemos el hundimiento.
[Antonio García-Trevijano] del sistema y del régimen de poder español.
[Antonio García-Trevijano] ¿Mediante la abstención?
[Antonio García-Trevijano] Sí, mediante la abstención.
[Antonio García-Trevijano] ¿Se ha acabado el consenso?
[Antonio García-Trevijano] ¡Abstención!
[Antonio García-Trevijano] Si ya decíamos que el consenso es la causa del mal español, si el consenso es lo que ha destruido todo,
[Antonio García-Trevijano] Ahora se acaba para que una parte que no puede consensuar, que no puede investir, como acaba de leer Juanjo, ese texto de que por qué es imposible la investidura, me va a proponer ahora que la abstención sea peligrosa.
[Antonio García-Trevijano] Lo peligroso es que dure 24 horas más este sistema, este régimen, estos partidos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que hunda a España y a las futuras generaciones.
[Antonio García-Trevijano] Cuanto antes mejor, cuanto antes la solución.
[Antonio García-Trevijano] Justamente si eres patriota.
[Antonio García-Trevijano] Si quieres a tu país cuanto antes la ruptura de este sistema mediante la abstención.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta de Aitor C.S.
[LOCUTOR_01] Saludos a los repúblicos y especialmente a don Antonio y don Dalmacio.
[LOCUTOR_01] ¿Qué opinión tiene o tenéis en el caso de estar acompañado
[LOCUTOR_01] sobre la teoría y persona de Pierre-Joseph Proudhon.
[LOCUTOR_01] Su lenguaje provocativo y la decisión en sus palabras me recuerda en ocasiones a la suya.
[LOCUTOR_01] Y digo esto como un halago.
[LOCUTOR_01] A mí me parece viable dentro de un estado minarquista.
[LOCUTOR_01] Está hablando de Proudhon, ¿no?
[LOCUTOR_01] Sí, de Proudhon.
[LOCUTOR_01] Proudhon.
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo a Proudhon...
[Antonio García-Trevijano] He leído su obra casi entera, sobre todo el famoso libro sobre la guerra y la paz.
[Antonio García-Trevijano] Proudhon es un anarquista francés, un no estudioso, un hombre serio, que se diferencia, pero admiro yo mucho más a los anarquistas rusos, a Bakunin y al príncipe Prokofiev, los admiro mucho más.
[Antonio García-Trevijano] porque son más coherentes.
[Antonio García-Trevijano] Proudhon fue teóricamente anarquista, pero su anarquismo cuajó siempre en fórmulas federalistas, como lo prueba su influencia enorme que tuvo en la Primera República Española a través de los catalanes que lo tradujeron de Pimar Galder.
[Antonio García-Trevijano] Así que le tengo simpatía como persona, pero la contestación que le hizo a su principal, no principal, no, a una de sus obras más conocidas,
[Antonio García-Trevijano] que era la filosofía de la miseria, la contestación que le hizo Carlos Marx con otro título que justamente le dijo la miseria de la filosofía quedó completamente demostrada la infinita superioridad mental, intelectual y desde el punto de vista sociológico.
[Antonio García-Trevijano] Mucho más profundo fue Marx que Proudhon.
[Antonio García-Trevijano] Entonces Marx, quien tomó de verdad en serio como enemigo del marxismo, fue a Bakunin, no a Proudhon.
[Antonio García-Trevijano] Yo, sin embargo, le tengo simpatía a Proudhon, pero nunca lo he seguido, nunca me ha influido en mí, pero siempre lo he leído porque era un hombre que es muy buen escritor, escribía muy bien francés, y su obra me ha interesado, pero nunca lo he seguido.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta ya, quizás pase ya a preguntar los de Podemos, en el caso de que existan en el periscope personas que quieran hacerme preguntas.
[Antonio García-Trevijano] Y si no, continuamos con las de... A ver, Juanjo.
[Antonio García-Trevijano] A ver, si no, mientras los busca, sigo contestando otras preguntas.
[LOCUTOR_02] Si cae Europa, ¿puede caer el euro?
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro.
[Antonio García-Trevijano] No es que se cae el euro.
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una evidencia.
[Antonio García-Trevijano] Además, yo no sé lo que significa caer Europa.
[Antonio García-Trevijano] Caer Europa.
[Antonio García-Trevijano] Yo sé lo que es caer de un caballo, caerse de un...
[Antonio García-Trevijano] Pero caer Europa, Europa no existe.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto no puede caer.
[Antonio García-Trevijano] Podrá caer la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Se podrá disolver, se podrá romper.
[Antonio García-Trevijano] Pero caer Europa es una pregunta sin sentido.
[Antonio García-Trevijano] Porque no estamos en el tiempo del rapto de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un mito.
[Antonio García-Trevijano] Y Europa no existe.
[Antonio García-Trevijano] Existe geográficamente, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero políticamente no.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿hay otra pregunta, Juanjo?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué le acusaron en el caso Sogecable?
[LOCUTOR_02] ¿A mí?
[LOCUTOR_02] Entiendo, entiendo.
[Antonio García-Trevijano] Es que no sabía qué.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué me acusaron a mí?
[Antonio García-Trevijano] Eso dice.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué le acusaron?
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo.
[Antonio García-Trevijano] Porque Jesús de Polanco había utilizado los depósitos de los
[Antonio García-Trevijano] usuarios de los que habían hecho depósitos para su arso sojecable, lo habían utilizado para otros fines distintos del depósito.
[Antonio García-Trevijano] Y Javier Gómez de Liaño era el juez a quien le correspondió la causa, la querella presentada, la causa penal concentrada por Blanco por quebrantamiento de depósito, por haber dispuesto ilícitamente de un dinero depositado para un fin, haberlo destinado a otros fines, a sus negocios.
[Antonio García-Trevijano] Y Javier Gómez de Leaño me preguntó a mí siempre, pero como punto de vista civilista.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy penalista y jamás Javier Gómez de Leaño me preguntó nada sobre este asunto de orden penal.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que conociendo mis conocimientos profundos de derechos civil, me preguntó si en derechos civil que...
[Antonio García-Trevijano] el tratamiento que sería un depósito quebrantado, destinado a otros fines.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo le hablé del derecho romano, de cuando empieza el depósito, que es con las valijas, maletas y enseres que se dejan los viajeros en las posadas, en los hoteles, ahí empieza la jurisprudencia hasta el depósito actual.
[Antonio García-Trevijano] Y el depósito de dinero, que se llama depósito irregular, porque no se deposita la misma cosa que hay que conservar para luego devolver, sino que al ser una cosa fungible, pues ya, como el grano de trigo, tú puedes depositar, pero el depositante no puede pedirle al depositario que le devuelva la misma cosa.
[Antonio García-Trevijano] sino, como es el mismo género, que devuelva la misma cantidad.
[Antonio García-Trevijano] Y con el dinero pasa lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el depósito de dinero, si se quebranta, si destina a otros fines, puede romperse el depósito.
[Antonio García-Trevijano] y el depositante obligarle a que le devuelva el dinero eso es en civil y nunca más pasó de ahí sin embargo Garzón como tenía unos celos irreprimibles de todo aquel que tuviera notoriedad o le hiciera sombra le tenía odio a Javier Gómez de Leaño y yo lo sabía y se lo decía a Javier y yo hablaba con los dos pero le decía Garzón te odia entonces Garzón preparó
[Antonio García-Trevijano] una causa penal contra mí porque fue el que le dijo a Polanco
[Antonio García-Trevijano] ...y Polanco le empujó... ...contra mí... ...que yo estaba aconsejando... ...a Javier Gómez de Lillaño... ...que era el juez encargado... ...de la causa contra Polanco... ...que yo le aconsejaba... ...que metiera en la cárcel a Polanco... ...y eso es radicalmente mentira... ...pero sí que eran verdad embustes... ...de Garzón... ...para... ...que en realidad no era por odio a mí... ...era para fastidiar... ...a su compañero y amigo... ...Javier Gómez de Lillaño... ...por esa razón...
[Antonio García-Trevijano] El propio Garzón utilizó a un hombre, pobre hombre mentalmente, Jesús Neira, lo utilizó para sonsacarle.
[Antonio García-Trevijano] Jesús Neira era amigo mío y me llevaba por las noches con frecuencia durante este tiempo y me preguntaba sobre el asunto sofisticable.
[Antonio García-Trevijano] Yo le dije la verdad siempre.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, en las transmisiones, yo no sé la verdad, pero sé que la verdad entre lo que Jesús Nera le decía a Garzón o no.
[Antonio García-Trevijano] pero sí sé que fruto de las conversaciones de Neira con Garzón fue la denuncia que me hizo Garzón a mí, y además de a Joaquín Navarro, a Fungariño, a Javier Gomedeliaño, a su mujer María Dolores Márquez de Prado, a todos ellos nos denunció Garzón ante el Tribunal Supremo, directamente ante el fiscal, y el fiscal abrió una causa contra mí y contra los demás,
[Antonio García-Trevijano] acusándonos del delito de haber entrometido para variar y cometer un delito contra la libertad o la independencia del juez Gómez de Leaño en la Administración de Justicia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, un delito de prevaricación en Juárez y yo en concreto de un delito contra la independencia judicial.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el asunto.
[Antonio García-Trevijano] Se celebró la causa.
[Antonio García-Trevijano] penal en el tribunal supremo en la sala del supremo y ya que me lo pregunta le contesto todo para que por lo menos se rían un poco figuraron la escena la sala entera del tribunal supremo de lo penal presidida por el señor Delgado parecía una buena persona y competente en la materia acusados todos los que he nombrado acusador acusador
[Antonio García-Trevijano] Garzón, testigo Jesús Neira.
[Antonio García-Trevijano] El espectáculo fue digno de ver.
[Antonio García-Trevijano] Había el Tribunal Supremo en consideración a las personas acusadas, donde estaba otro magistrado como Gómez de Líaño, Fungariño, el fiscal general de la Audiencia Nacional, María Dolores, todos,
[Antonio García-Trevijano] bien, sentado, no, para que no se sentaran en el banquillo de acusado, habían preparado en el estrado ya, donde se ponen normalmente los abogados, en civil y en penal, la acusación, pues sentaron, digo, no en el banquillo, sentaron en el estrado, y todos se fueron allí, Joaquín Navarro, todos, y yo me quedé, yo me senté en el banquillo de acusado, y dijeron, señor Trevijano, pues digo, no, no, no,
[Antonio García-Trevijano] Aquí estoy acusado y yo tengo que estar sentado en el banquillo de los acusados.
[Antonio García-Trevijano] Es que se ha preparado, me responde el presidente Delgado, es que está preparado todo el aparato auditivo ya en los estrados y no está ahí.
[Antonio García-Trevijano] Digo, pues que lo cambien.
[Antonio García-Trevijano] Yo de aquí no me muevo porque estoy aquí como acusado.
[Antonio García-Trevijano] El único, bueno, tuvo que esperar media hora.
[Antonio García-Trevijano] Cambiaron los aparatos y ya empieza el juicio los demás sentados en estrados y yo en el banquillo.
[Antonio García-Trevijano] le da la palabra el presidente Delgado al fiscal general del Tribunal, al fiscal del Tribunal Supremo.
[Antonio García-Trevijano] Y en el momento en que intentaba hablar, yo me levanto, no me levanto, no, digo, una cuestión de orden, cuestión de orden que no existe en el derecho penal, pero yo tenía mucha osadía, digo, cuestión de orden.
[Antonio García-Trevijano] Y el presidente supremo, en vez de negarme, dice, muy bien, hable usted, señor Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Pues la cuestión de orden que quiero que conste en acta, antes de comenzar el juicio, que yo no conozca autoridad a esta jurisdicción para juzgarme.
[Antonio García-Trevijano] Ni a mí, ni a los que están aquí siendo juzgados.
[Antonio García-Trevijano] No tienen autoridad.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo, primero, yo no reconozco la validez de la Constitución española que ha hecho, aquí no hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Y si estamos aquí sentados, no es porque hayamos cometido un delito, sino porque este señor que nos acusa, el señor Garzón,
[Antonio García-Trevijano] utilizando un testigo al quien ha manipulado, le ha convencido al Tribunal Supremo y al fiscal del Supremo que hemos cometido un delito.
[Antonio García-Trevijano] Y estamos aquí porque el Supremo está actuando de policía.
[Antonio García-Trevijano] En vez de haber visto, están ahora.
[Antonio García-Trevijano] Y yo eso no lo acepto ni lo considero legítimo.
[Antonio García-Trevijano] Y quiero que eso coste en alta.
[Antonio García-Trevijano] Y costó, terminó, empezó el juicio.
[Antonio García-Trevijano] Después de esas palabras mías diciendo que nos reconocía,
[Antonio García-Trevijano] ni siquiera que estuviera actuando en la jurisdicción, puesto que era una acusación directa al Tribunal Supremo por parte de Cartón.
[Antonio García-Trevijano] Algo escandaloso.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, empieza el juicio, duró nada, declararon todo, nada.
[Antonio García-Trevijano] Cuando llegué a mí, declaré nada más que el testigo, Jesús Neira, era falso lo que declaraba, porque era un alumno mío.
[Antonio García-Trevijano] no alumno escolar, sino que era un seguidor político de mis doctrinas, de ideas de derecho constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Y Garzón le sonsaca por teléfono, y Garzón te formará seguro, todo lo que puede de mis conversaciones con Gómez de Leaño.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí dije la verdad, yo soy civilista, no penalista.
[Antonio García-Trevijano] y civil, se lo dije a él y lo digo aquí a ustedes y lo digo en ante el mundo en derecho civil lo que ha cometido Polanco es un delito civil que se llama cuasi delito y que no tiene pena porque no pertenece a la pena pero es un cuasi delito y nada más, terminó terminó la declaración
[Antonio García-Trevijano] el presidente del tribunal delgado de la sala dice esperar un momento porque vamos a editar enseguida vamos a resolver el caso se retiran no tardaron ni 5 minutos se levantaron señores, el caso está archivado no hay necesidad de nada ni de prueba ninguna con eso he contestado, otra pregunta bien
[LOCUTOR_02] ¿Por qué intelectuales cultos y entendidos como Antonio Escohotado o Gustavo Bueno votan?
[Antonio García-Trevijano] Porque no tienen conciencia política de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo por qué juzgarlo a ellos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿y por qué a ellos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y los catedráticos de derecho constitucional?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué todas las universidades?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Si es que España vota todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque no ninguno ha querido romper con el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos son víctimas del consenso.
[Antonio García-Trevijano] Si por eso yo estoy solo.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no tengo nada ni contra Gustavo Bueno, ni contra Escotado, ni contra otros intelectuales.
[Antonio García-Trevijano] Allá cada uno con su conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero desde luego, lo que no tiene en el que vota es conciencia de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo tiene.
[Antonio García-Trevijano] Porque están votando.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que votan?
[Antonio García-Trevijano] A una oligarquía de partidos degenerada y corrupta.
[Antonio García-Trevijano] ¿A eso es lo que votan?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vaya ellos.
[Antonio García-Trevijano] Yo no los condeno.
[Antonio García-Trevijano] Ellos solos, con sus actos, verán lo que hacen.
[Antonio García-Trevijano] Y me corresponde a mí juzgarlo.
[Antonio García-Trevijano] Yo me juzgo a mí mismo y ya me basta.
[Antonio García-Trevijano] Soy incapaz de poner mi papeleta en la urna
[Antonio García-Trevijano] contra los herederos de Franco directamente contra el rey designado por Franco pues no, soy republicano no puedo votar a un rey designado por Franco si fuera un rey
[Antonio García-Trevijano] cuyo trono es debido a un periodo de libertad constituyente donde los españoles libremente lo han designado, por supuesto que acepto esa monarquía, como en Inglaterra, y votaría.
[Antonio García-Trevijano] Pero con un rey franquista designado por Franco, sin un periodo de libertad constituyente, y con un régimen dictado en secreto por seis personas, que hacen una constitución y la imponen al pueblo, que solamente puede decir sí o no, ¿qué significa no?
[Antonio García-Trevijano] No a qué, ni si a qué, si no era más que continuación del franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, no, no, no, yo no quiero entrar en comparaciones ni en criticar a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Allá cada uno con su conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] ¿Conoce el trabajo de Hans Hermann Hoppe?
[Antonio García-Trevijano] ¿Sobre qué?
[Antonio García-Trevijano] Si me especifica qué...
[Antonio García-Trevijano] Si me especifica qué trabajo, qué libro que es... ¿Gope?
[Antonio García-Trevijano] Si no, mientras lo piensa, salme otra pregunta y luego que vuelva el de Gope.
[LOCUTOR_04] Sobre la monarquía, dice.
[Antonio García-Trevijano] No, no lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo creo...
[Antonio García-Trevijano] Yo todos los trabajos importantes sobre la monarquía creo que los conozco.
[Antonio García-Trevijano] Y si lo que está hablándome es de la monarquía...
[Antonio García-Trevijano] parlamentaria pues está Inglaterra de modelo si es monarquía constitucional hoy no existe ninguna en el mundo porque la española no es monarquía constitucional monarquía constitucional fue la de Luis XVI cuando la aceptó y renunció al veto en la asamblea como es natural antes de que le cortaran la cabeza monarquía constitucional es la de Luis Felipe llamada burguesa
[Antonio García-Trevijano] la del año 30 monarquía constitucional es la guillermina la alemana en la monarquía constitucional el rey gobierna y no legisla y en la parlamentaria el rey ni legisla ni gobierna es un símbolo como en Inglaterra no conozco esa obra de Hoppe otra pregunta
[LOCUTOR_02] ¿Cómo debemos proceder para articular la revolución necesaria para la libertad constituyente?
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que es una revolución.
[Antonio García-Trevijano] Y una revolución no tiene por qué ser violenta.
[Antonio García-Trevijano] Puede haber revolución pacífica.
[Antonio García-Trevijano] Mirar si hubo revolución.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que la protagonizaron los militares.
[Antonio García-Trevijano] Pero en Portugal, en la revolución de abril, fue un modelo.
[Antonio García-Trevijano] En la revolución de los claveles.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero eran militares.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy, en Europa y en España...
[Antonio García-Trevijano] Yo veo imposible la posibilidad de guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] A pesar de que Podemos, Zapatero y los continuadores, y el diario El País, y el PSOE, y los inconscientes que juegan con fuego, pues están favoreciendo un clima prebélico en España.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no va a prosperar tampoco porque la historia lo hace imposible.
[Antonio García-Trevijano] No...
[Antonio García-Trevijano] No en el pasado, cuando fue, ni tampoco en un futuro dentro de 50 o 100 años, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy no es posible un enfrentamiento bélico entre los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, la pregunta que me hace es, repítela.
[LOCUTOR_02] Un momentito, porque ya estábamos en la siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, pues nada.
[Antonio García-Trevijano] Es que no...
[Antonio García-Trevijano] que no podéis pasar hasta que no esté seguro porque a veces empiezo a hablar y no acuerdo exactamente que me oyo a el que quiero ¿cómo debemos proceder para articular la revolución necesaria para la libertad?
[Antonio García-Trevijano] que es necesaria esa revolución eso es evidente porque es lo que es necesaria la revolución de la libertad que es la que no ha tenido lugar nunca en España tuvo lugar en Francia
[Antonio García-Trevijano] Y fracasó.
[Antonio García-Trevijano] Tuvo lugar en Norteamérica, en las colonias inglesas, y triunfó.
[Antonio García-Trevijano] Triunfó porque la revolución de la libertad, llamada Atlántica, participó en ella todo el pueblo, todos los colonos.
[Antonio García-Trevijano] que se armaron con las armas que tenían de caza y derrotaron al aguerrido, preparado y bien pertrechado, ejército inglés, de Jorge I.
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí, pero la Revolución Francesa no fue resultado de una victoria bélica, sino casi fue producto del azar, como tengo demostrado en mi libro sobre la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no había, no tenía, no reunió la condición, habiendo reunido la condición de libertad colectiva en la reunión de los estados generales, sin embargo, cometió un error garrafal, que no lo cometió Estados Unidos, que su revolución atlántica había sido anterior a la revolución francesa.
[Antonio García-Trevijano] El error que cometió la Revolución Francesa es que el odio que había en el pueblo francés contra el feudalismo, contra los señores feudales, la aristocracia y la Iglesia,
[Antonio García-Trevijano] les hizo que cuando rompieron después de la Bastilla, que tampoco fue un acto revolucionario, eso fue un acto reaccionario, fue un crimen, pero del que se aprovecharon los que estaban llamados a transformar la naturaleza del Estado, fue ese crimen
[Antonio García-Trevijano] que no fue obra del pueblo ni nada, fue de unos desalmados sin criterio ninguno y sin finalidad ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues el crimen de la toma de la Bastilla fue aprovechado
[Antonio García-Trevijano] por el rey para hacer un falso consenso con la representante de los tres estados y de ese falso consenso surgió la idea nefasta que triunfó durante la revolución francesa durante el periodo constituyente que se llama de la asamblea constituyente pues ahí triunfó la idea
[Antonio García-Trevijano] expuesta fundamentalmente por los más clarividentes, que fueron los bretones, el club bretón, Le Chapelier, el diputado famosísimo, defendió la tesis que entre el Estado y el individuo no podía haber ningún cuerpo intermedio.
[Antonio García-Trevijano] Claro, iba contra el feudalismo.
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir, no puede haber cuerpo intermedio feudal, aristócrata, ni la Iglesia, en tanto en que fuera propietaria.
[Antonio García-Trevijano] Cuerpo intermedio ninguno, ni gremio.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue el fracaso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un individuo va a actuar contra el Estado sin principio o intermedio?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Por eso la Revolución Francesa fracasó.
[Antonio García-Trevijano] Y la pregunta que me hace me la vuelvo a repetir.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo debemos proceder para articular la revolución necesaria para alcanzar la libertad constituyente?
[Antonio García-Trevijano] Pues es algo muy parecido a lo que ya respondí.
[Antonio García-Trevijano] leer mi libro porque yo trazo líneas maestras pero no como proceder eso va a depender de los acontecimientos nos estamos acercando muchísimo
[Antonio García-Trevijano] el que se haya roto el consenso, que no haya gobierno de investidura, eso es colosal.
[Antonio García-Trevijano] Por eso tenemos que no votar, no votar, no votar, para favorecer todo lo más que podamos, que no haya gobierno de investidura, para que se derrumbe y caiga este sistema, para que el pueblo español despierte que está en medio de una oligarquía que no tiene ni siquiera unas bases comunes para formar un gobierno.
[Antonio García-Trevijano] eso, que se lea mi libro, vuelvo, como antes he dicho, yo no puedo hoy detallar cuáles serán las fases de la acción.
[Antonio García-Trevijano] Lo que he hecho en Bruselas es fundamental, porque yo también estoy recurriendo al hacer, no al hacer, a la llamada al hacer, porque sé que el hacer tiene una importancia colosal en la historia y también en la conquista de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] He ido a Bruselas a denunciar
[Antonio García-Trevijano] que las cuentas del Estado español son falsas y que los comisarios de Bruselas lo saben y no se atreven a descubrir la falsedad de la contabilidad del Estado español, porque es mucho más grave que la de Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Y ha ido a denunciarlo en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para ver si el azar nos regala el hecho de que
[Antonio García-Trevijano] en Inglaterra, claro, un azar ayudado por nosotros, convocado como las brujas de Macbeth, el cardero hinchando así, pero nosotros provocando que los medios de comunicación británicos tengan conocimiento de lo que está oculto en España y en Bruselas, que es la falsedad de las cuentas
[Antonio García-Trevijano] ...de las cifras del Producto Interior Bruto... ...estamos sembrando y lanzando los mensajes... ...a los medios de comunicación... ...británicos... ...porque favorece... ...el Brexit... ...entonces claro que he aprovechado... ...eso sí que es mi estrategia... ...naturalmente... ...he aprovechado el Brexit... ...la posibilidad... ...de que la mitad de la población por lo menos... ...que opina hoy... ...están en las encuestas a favor del Brexit... ...he lanzado allí...
[Antonio García-Trevijano] La verdad sobre la situación española.
[Antonio García-Trevijano] A ver si se asustan y gana el Brexit porque quiero que salga Gran Bretaña del euro.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso favorece la causa de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Porque el euro es otra oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] El euro no, la eurozona.
[Antonio García-Trevijano] no hablo de la moneda, estoy hablando que la UE es otra oligarquía y el euro es la moneda que expresa el poder de esa oligarquía, la riqueza de esa oligarquía manejada por ellos mismos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo convoco al azar, he convocado, como he hecho, he puesto el ejemplo, como las brujas de Marbe, convocaban para que, a ver si tenemos la suerte de que uno de los grandes comentaristas
[Antonio García-Trevijano] y varios con los que estamos en contacto permanente y le hemos mandado la documentación, se haga eco en la prensa británica de la falsedad de las cuentas de España en la Unión Europea, que ha aumentado el Producto Interior Bruto nada menos que en una cifra cercana al 20%, transformando, trastornando y trastocando todas las cifras
[Antonio García-Trevijano] que influyen en el presupuesto, en los déficits, etc.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no es que estemos pasivos.
[Antonio García-Trevijano] Nuestro movimiento y yo mismo no paramos todo el día.
[Antonio García-Trevijano] Pero también estamos provocando al azar.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo más que puedo decir hoy.
[Antonio García-Trevijano] Provocamos para ver si eso nos favorece.
[Antonio García-Trevijano] Porque, desde luego, si sale Gran Bretaña de la UE, eso favorece la causa de la libertad en España.
[Antonio García-Trevijano] Porque es posible que también salga Holanda después.
[Antonio García-Trevijano] Y una de las causas de la duración de la oligarquía española es que está en la UE.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo quiero que salguéis de la UE.
[Antonio García-Trevijano] No del euro.
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Mucho más complicada.
[Antonio García-Trevijano] A ver.
[Antonio García-Trevijano] Si estáis buscando otra pregunta, mientras Pablo otra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis?
[LOCUTOR_02] ¿Es posible que vivamos en un mundo de siervos?
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es que sea posible.
[Antonio García-Trevijano] Vivimos hoy en servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] La servidumbre voluntaria que denunció en el siglo XVII, principio, Etián de la Boisí, el amigo de Montaña.
[Antonio García-Trevijano] La servidumbre voluntaria que yo he traído, he puesto de moda, he puesto de actualidad en mis libros.
[Antonio García-Trevijano] Donde he expuesto lo que es y cómo se produce ahora, se reproduce la servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Somos siervos voluntarios.
[Antonio García-Trevijano] Yo no, y los que estamos en el MCRC no, porque estamos luchando contra la servidumbre.
[Antonio García-Trevijano] Hemos dejado de ser siervos.
[Antonio García-Trevijano] El que entra en nuestra organización deja de ser siervo.
[Antonio García-Trevijano] Y no vota.
[Antonio García-Trevijano] Porque votar es de siervo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Estás votando a quién?
[Antonio García-Trevijano] A quien te hace daño, a quien te hunde la economía, a quien te promete hundirla, te la está hundiendo Rajoy, te promete hundirla Sánchez, y te promete la catástrofe total Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Vamos a votar?
[Antonio García-Trevijano] Imposible, totalmente imposible.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la servidumbre voluntaria, votar a quien nos hace daño.
[Antonio García-Trevijano] a quien no nos tiene en cuenta para nada, a quien finge que un día nos escucha, siendo mentira, porque ese día tampoco nos escucha, ha hecho un artificio de ventriloquio, para que nosotros cuando hablamos, en las urnas, quiero decir, estamos reproduciendo la voz de ventriloquio del que nos domina, ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Si nosotros pudiéramos designar a los candidatos, no seríamos ventílocos, porque votaríamos al candidato que nosotros elegimos.
[Antonio García-Trevijano] Pero refrendar al candidato que designa en una lista el jefe de un partido, eso es que es de idiotas, de tontos, de vasallos, de ciervos.
[Antonio García-Trevijano] Estamos votando a los candidatos que designa a dedo el jefe de cada partido.
[Antonio García-Trevijano] Es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] Allá cada uno.
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene vergüenza, ni honor, ni dignidad, allá él.
[Antonio García-Trevijano] Pero nosotros no votamos.
[Antonio García-Trevijano] Porque tenemos honor y dignidad.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no votamos.
[Antonio García-Trevijano] Porque queremos ser libres.
[Antonio García-Trevijano] Y la libertad nos impide votar, no.
[Antonio García-Trevijano] Refrendar a lo que dicen los oligarcas.
[Antonio García-Trevijano] No los apoyamos.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay pregunta, alternamos con la radio.
[Antonio García-Trevijano] Lo dices tú, si quieres.
[Antonio García-Trevijano] Si no...
[Antonio García-Trevijano] Pedirle a Felipe VI.
[LOCUTOR_02] Perdón, ¿de manera abierta una ruptura democrática pacífica sería factible?
[Antonio García-Trevijano] ¿A Felipe VI?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué está ahí?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo dice eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién se va del poder salvo Alfonso XIII cuando nadie se lo pide?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, que imite a su abuelo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] A su bisabuelo.
[Antonio García-Trevijano] No lo sé, eso me parece imposible, un sueño.
[Antonio García-Trevijano] No, no, es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pedirle a él que se vaya?
[Antonio García-Trevijano] ¿A cambio de qué?
[Antonio García-Trevijano] Además, si es que no debe de irse si a otra cosa no hay a cambio.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que la República no adviene.
[Antonio García-Trevijano] Si es que el error de la República del 31 es que los jefes de ella, de los republicanos, creyeron que ellos habían traído la República y no la trajeron.
[Antonio García-Trevijano] La República advino porque Alfonso XIII huyó.
[Antonio García-Trevijano] Y la República no estaba preparada por ningún hombre republicano de talento.
[Antonio García-Trevijano] No hubo ni un solo constitucionalista.
[Antonio García-Trevijano] Nadie que supiera de verdad lo que era una constitución.
[Antonio García-Trevijano] No, no lo había.
[Antonio García-Trevijano] Copiaron la República de Weimar.
[Antonio García-Trevijano] Menuda, menuda, menuda faena.
[Antonio García-Trevijano] La República de Weimar, que es la fuente de donde sale el poder de Hitler, eso fue el modelo de creación de la República Española del 31.
[Antonio García-Trevijano] Es una vergüenza intelectual ni siquiera hablar ni de hazaña ni de nadie.
[Antonio García-Trevijano] Nadie tuvo talento para construir una república que pudiera evitar la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, que se hubiera hecho con separación de poderes, no como la República de Weimar.
[Antonio García-Trevijano] ...con listas de partido... ...sin representación... ...antes de la guerra mundial... ...y sin representación... ...qué horror... ...qué vergüenza... ...qué falsos intelectuales... ...sin conocer la política hablando de ella... ...que estudiaran... ...antes de haber empezado... ...y no hubo... ...en la República no hay una sola persona...
[Antonio García-Trevijano] Política, digna de admiración, políticamente.
[Antonio García-Trevijano] Hubo poetas como los Machado, hubo muchos, y como Hernández, y como García Lorca, hubo muchos poetas.
[Antonio García-Trevijano] Escritores políticos, ni uno.
[Antonio García-Trevijano] Ni Ortega, nadie.
[Antonio García-Trevijano] Ni en la derecha ni en la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Fue inteligente Negrín, pero ya Negrín qué podía hacer.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[LOCUTOR_02] ¿Giraltar es España?
[LOCUTOR_02] Y si piensa que sí, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Yo pienso que el territorio donde está Giraltar fue español.
[Antonio García-Trevijano] En el Tratado de U3 se le cedió a Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Inglaterra después no lo devolvió terminadas las circunstancias donde fue concedido.
[Antonio García-Trevijano] Y también está ocupando un territorio superior al que primitivamente tuvo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que
[Antonio García-Trevijano] no merece un conflicto ni siquiera la enemistad con Gran Bretaña, porque puede haber una solución amistosa buena si en España hubiera libertad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el argumento de un gibraltareño, de un llanito?
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí se olvida de que los habitantes de Gibraltar no quieren ser españoles, quieren ser ingleses o británicos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por algo será?
[Antonio García-Trevijano] Claro que porque allí han tenido la libertad británica y no han tenido nunca la libertad española.
[Antonio García-Trevijano] No merece la pena un conflicto serio, pero desde luego la solución de la doble soberanía es posible si España sea libre.
[Antonio García-Trevijano] Con una España libre de verdad, la solución de Gibraltar es muy sencilla, con la doble soberanía.
[Antonio García-Trevijano] Pero tiene que ser una libertad auténtica, no como ahora, que es una libertad de oligarquías.
[LOCUTOR_02] ¿La estupidez humana es irreversible?
[Antonio García-Trevijano] Yo me río porque son preguntas, esa es graciosa.
[Antonio García-Trevijano] La estupidez humana, primero, no es general.
[Antonio García-Trevijano] Afortunadamente, en los países...
[Antonio García-Trevijano] No, en la humanidad yo creo que hay el número de personas que no son estúpidas es mayor.
[Antonio García-Trevijano] que es el número de estúpidos, lo que sucede es que los estúpidos son los que votan y los que no son estúpidos los que se aprovechan de las situaciones.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, si hay una oligarquía, todo el que está disfrutando, enriqueciéndose y corrompiéndose con esa oligarquía, ese no es estúpido.
[Antonio García-Trevijano] Ese está robando porque lo dejan robar.
[Antonio García-Trevijano] El estúpido es el que vota.
[Antonio García-Trevijano] Y por muy intelectual que sea y muy espiroso que sea, el que vota es un estúpido porque está perjudicándose a sí mismo, a sus intereses.
[Antonio García-Trevijano] ¿Bien?
[LOCUTOR_02] ¿Es posible una desmantelación de las estructuras de la UE por el Brexit?
[Antonio García-Trevijano] Por sí solo no.
[Antonio García-Trevijano] El Brexit por sí solo no.
[Antonio García-Trevijano] No es suficiente para desarmar las estructuras, como ha dicho la palabra estructura, que han llegado a lo que es hoy la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Pero es un ejemplo que va a seguir después Holanda.
[Antonio García-Trevijano] En Holanda, si sale Inglaterra de la UE, casi es indefectible que Holanda la sigue.
[Antonio García-Trevijano] Y como salga Holanda, se acabó la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Porque Holanda no es simplemente un país pequeño, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Holanda es un ejemplo de país industrializado, que siempre ha estado unido a la causa inglesa, que tuvo un papel fundamental en la creación de la comunidad del carbón y del acero.
[Antonio García-Trevijano] que tuvo una actuación fundamental también durante toda la primera etapa del mercado común después de la entrada de Gran Bretaña.
[Antonio García-Trevijano] Y ese tiempo ya lo he vivido yo en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Allí he recordado en Bruselas quiénes eran mis amigos íntimos.
[Antonio García-Trevijano] con los que trabajaba yo permanentemente durante el año 75, y de los que tuve un apoyo extraordinario.
[Antonio García-Trevijano] Allí he contado cómo Chesón, que fue luego ministro de Asuntos Exteriores, claro que eran muy amigos, yo iba a comer a su casa cuando estaba en Bruselas, y con su mujer la conozco a toda su familia,
[Antonio García-Trevijano] pues Chesson me preparó el discurso en Estraburgo en el Parlamento de Estraburgo en nombre de la oposición española en nombre de la futura república española así hablé y luego Christopher Swans que estaba casado con la hija de Churchill
[Antonio García-Trevijano] Él también me preparó y me pidió y acepté un discurso en el Parlamento, en Londres, en el Parlamento británico.
[Antonio García-Trevijano] Y no pude ir porque Fraga me metió en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Pero conozco muy bien cómo se han ido formando las estructuras.
[Antonio García-Trevijano] Mientras llegó hasta la Europa de los nueve, las estructuras eran compatibles con una futura federación de naciones europeas.
[Antonio García-Trevijano] No digo de estados.
[Antonio García-Trevijano] Porque ese fue uno de los motivos por los que yo discutía amistosamente con Spinelli, porque Spinelli tenía una visión distinta de Europa de la que tenía Christopher, el británico.
[Antonio García-Trevijano] británico como Churchill, aunque habló.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que quiero aprovechar desde luego de esto, porque se sabe que en el año 1946, Winston Churchill pronunció un célebre discurso en Zúrich, defendiendo los Estados Unidos de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Pero muy poca gente sabe o quiere olvidar que en ese discurso, Winston Churchill
[Antonio García-Trevijano] Churchill, dijo literalmente que ese proyecto de Estados Unidos, de Europa, lo pregonaba, lo hacía y lo promovía, apoyado por el presidente Truman.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, tenemos la prueba directa de que Estados Unidos, terminada la guerra y estando en París instaladas los cuarteles generales de Eisenhower y de Marshall, de los dos generales,
[Antonio García-Trevijano] Es falsa la idea de que Estados Unidos no quiso que Europa tuviera una democracia para tenerla dominada, para que él se... Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] La verdad, en cambio, fue mucho más sencilla y más de orden pragmático, corriente, un expediente.
[Antonio García-Trevijano] Y es que, como tenían que distribuir el plan Marshall y también la reconstrucción de Europa que estaba...
[Antonio García-Trevijano] esos dos proyectos bueno, es importantísimo lo he dicho varias veces pero es que lo debo de repetir cada vez que el Plan Marshall Stalin pidió entrar en la ayuda del Plan Marshall y con mucha razón puesto que había sufrido más que nadie 50 millones de víctimas de la Unión Soviética y eso lo cuenta Spak
[Antonio García-Trevijano] Secretario General de la OTAN, el primero, que cuenta cómo la negativa de Truman, y apoyaba a los generales después de Yalta, para darle entrada en la ayuda del Plan Marshall a la Unión Soviética, motivó el origen de la Guerra Fría.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dice Spak, no lo digo yo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, nada menos que el que fue Secretario General de la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] Pues, si eso es así, quiero decir que hasta la Europa de los nueve, con Inglaterra e Irlanda dentro, sí, esas estructuras eran viables, esas no hay que desmontarlas, esas están bien hechas.
[Antonio García-Trevijano] Donde empieza el descalabro de Europa es con la entrada de Grecia, donde Grecia entra por una decisión frívola y responsable de Giscard d'Estaing.
[Antonio García-Trevijano] En París estaba Caramallis,
[Antonio García-Trevijano] que era amigo de Giscard d'Estaing, y cuando caen los coroneles, pues piden, en el año 81, la entrada en el mercado común, y Giscard lo pone delante de España y Portugal, que tienen pedida la entrada en el mercado común desde el año 77, por eso incluso, incluso,
[Antonio García-Trevijano] uno que fue comisario allí en Bruselas, Marcelino Oreja, y que luego fue ministro de Asuntos Exteriores, en aquella época declaró que Giscard d'Estaing se había portado muy mal con España.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que hay una estructura que no hay que desmontar, que están bien hechas, porque son los fundamentos de una futura democracia.
[Antonio García-Trevijano] homologación económica de los países que entran en Europa, no política.
[Antonio García-Trevijano] Y Grecia e España entraron por razones políticas, no por razones económicas.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el motivo de que España, con Felipe González, perdió las posibilidades de su futuro industrial y ganadero.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que sí he dicho, ahí sí que lo he dicho allí en Bruselas, y lo repito aquí.
[Antonio García-Trevijano] La traición de Felipe González, que antepuso ser homologado políticamente con la socialdemocracia alemana, lo antepuso al interés económico español.
[Antonio García-Trevijano] Lo sacrificó.
[Antonio García-Trevijano] Bien, otra pregunta.
[LOCUTOR_02] ¿Podría recordar las ventajas de unas elecciones en la República Constitucional sobre esta partidocracia?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, por Dios mío.
[Antonio García-Trevijano] Las ventajas, pues que piensen.
[Antonio García-Trevijano] Uno, las elecciones en Francia.
[Antonio García-Trevijano] En Francia hoy está el espíritu de De Gaulle.
[Antonio García-Trevijano] Hablo del sistema representativo.
[Antonio García-Trevijano] Porque Francia no es una democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y no es porque no hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Porque el presidente de la república, aunque esté elegido por el pueblo directamente, o por los votantes, eso no basta para que haya presidencialismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso pasa en Sudamérica.
[Antonio García-Trevijano] Allí hay presidencialismo.
[Antonio García-Trevijano] Y se votan en elecciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay separación de poderes?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Pues en Francia tampoco lo hay.
[Antonio García-Trevijano] No hay separación de poderes en Francia porque el presidente no tiene libertad de formar un gobierno y un programa de gobierno sin que sea aprobada en una moción de confianza por el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no existe en Estados Unidos, que sí hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿la pregunta la repite?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] ¿Podría recordar las ventajas de unas elecciones en una república constitucional sobre esta partidocracia?
[Antonio García-Trevijano] Pues que las elecciones lo que eligen son representantes de distrito pequeño, donde los ciudadanos conocen a los candidatos.
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos pueden presentar todos los partidos a los candidatos que quieran.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cada distrito, por ejemplo, si hay un distrito de 100.000 personas habitantes, el censo electoral puede ser 75.000 o 80.000.
[Antonio García-Trevijano] Pues de esos 80.000 votan a un solo diputado.
[Antonio García-Trevijano] Aunque se presenten 100, 20, 30, 2, 3, 4, eligen uno.
[Antonio García-Trevijano] Por mayoría absoluta en Francia, a doble vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Ese sí que representa a quien la ha votado.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la ventaja absoluta.
[Antonio García-Trevijano] del sistema actual donde no hay representantes donde nadie representa nada porque los que están en la lista del partido representan al que los pone en el partido, a los jefes de partido esa es la enorme ventaja que hay representación en el sistema que nosotros defendemos que es la auténtica y única representación esa es la ventaja que en cambio en el sistema de la lista de partidos no hay representación
[LOCUTOR_02] Siguiente pregunta, ¿puede haber revolución sin cambio de mentalidades?
[Antonio García-Trevijano] No, la revolución implica un cambio de mentalidad, pero ese cambio no es brusco.
[Antonio García-Trevijano] Puede ser brusco en los casos de, como por ejemplo, el ejemplo de San Pablo, que se cae del caballo y en un segundo cambia de mentalidad.
[Antonio García-Trevijano] En la política no es así.
[Antonio García-Trevijano] El cambio de mentalidad la producen los acontecimientos.
[Antonio García-Trevijano] No se cambia antes para producir un acontecimiento nuevo, sino que un acontecimiento previo cambia la mentalidad.
[Antonio García-Trevijano] Y ya esa mentalidad puede producir otros acontecimientos.
[Antonio García-Trevijano] Pero las mentalidades son producto de los hechos, van después del hecho.
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil que nadie pueda figurarse una situación política si el hecho no la ha configurado previamente.
[Antonio García-Trevijano] es el cambio de mentalidad se produce, pero después de hechos.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, hoy no existe la misma mentalidad que hace cuatro años o hace diez años, y sin embargo no ha cambiado ninguna ley.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que ha cambiado?
[Antonio García-Trevijano] Un hecho, que a partir del atentado de Atocha se rompió el consenso entre el PSOE y el PP.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como el PP estaba convencido de que el atentado era de ETA y no del PSOE,
[Antonio García-Trevijano] y el PSOE, etc., y el islamismo, entre ese lío, que no se ha descubierto porque el atestado y la investigación ha sido catastrófica, sin embargo, ahí se rompe el consenso y ya no se restituye, porque ahí nace ya la imposible conciliación de los intereses de los continuadores de la guerra, de los vencedores de la guerra, como era, había sido...
[Antonio García-Trevijano] el representante de Aznar esas elecciones a los tres días siguientes del atentado de Atocha cambian las perspectivas favorables al PP y gana Zapatero al ganar Zapatero gana el espíritu de la guerra civil y por eso la mentalidad ha venido después de un hecho que fue el atentado de Atocha el que conmovió completamente las conciencias
[Antonio García-Trevijano] Y ahí, entre unos que lo veían producto de ETA y otros que del islamismo, se rompió el consenso original y todavía estamos viviendo de la ruptura del consenso que ha llevado a la aparición de partidos emergentes, de partidos que ya no pueden ponerse de acuerdo para la investidura.
[Antonio García-Trevijano] La situación actual viene de esa ruptura del consenso.
[LOCUTOR_02] Siguiente pregunta.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo concienciar si la manipulación mediática es absoluta y no hay espacio entre toda la basura?
[Antonio García-Trevijano] No, es absoluta porque las bases, por ejemplo, pongamos el tiempo anterior a Copérnico.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo entero, toda la mente entera estaba concebida
[Antonio García-Trevijano] por algo que estaba convencida, y es que el Sol giraba alrededor de la Tierra.
[Antonio García-Trevijano] Si todo el mundo pensaba que el Sol giraba alrededor de la Tierra, ¿qué es lo que parece?
[Antonio García-Trevijano] Es la apariencia.
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros no nos movemos, y el Sol lo vemos dos vueltas.
[Antonio García-Trevijano] El sentido común y la apariencia nos dice que la Tierra no se mueve y que el Sol gira alrededor nuestro.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el ejemplo de cómo la mente no cambia a no ser que se produzca un descubrimiento.
[Antonio García-Trevijano] Se produce el descubrimiento científico de Copérnico y Galileo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya se cambia de mentalidad.
[Antonio García-Trevijano] pues qué descubrimiento científico se puede producir en España para que cambie la mentalidad.
[Antonio García-Trevijano] De momento ha cambiado la mentalidad, después de Atocha, hasta hoy poco a poco y a través sobre todo del gobierno de Zapatero, que habla de que él respaldará lo que decida Cataluña, pues muy bien, ahí ha sentado las bases de que Cataluña se separa de España unilateralmente porque Zapatero respaldará lo que diga Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, su abuelo ha estado en la guerra, entonces ya se produce un hecho, y es que Zapatero favorece la revisión de todos los actos anteriores al franquismo, a la guerra civil, que los muertos no están enterrados en las carreteras, que no han sido indemnizados las víctimas del franquismo, que hay que cambiar los nombres de las calles, que las iglesias hay que quitarlas, los crucificos, e ir X, X, X y X de incógnita.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Una sola certeza que ha desaparecido el consenso y la guerra psicológica ha comenzado.
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que preceda la guerra coliente, sino que ahora es una guerra psicológica y por tanto política entre los nietos de los vencedores y los nietos de los vencidos.
[Antonio García-Trevijano] Y Pablo Iglesias representa el nieto del vencido.
[Antonio García-Trevijano] Una continuación por otros medios de la guerra civil que ya abandona el Partido Comunista como medio y salta directamente a la conquista del cielo con una...
[Antonio García-Trevijano] por la fuerza, no poco a poco, de golpe, ahí lo tenéis, porque ha habido un cambio en los hechos, se produce un cambio de mentalidad.
[Antonio García-Trevijano] Esta mentalidad actual favorece a un futuro cambio de mentalidad que tiene que producirse cuando se vea el disparate, el horror, a donde conducen los que proceden del movimiento del 15M.
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Ese horror y ese oportunismo por parte de Rivera,
[Antonio García-Trevijano] Y esa desaparición de hecho del PSOE, si Sánchez se está liquidando materialmente al PSOE, está peor que Benito Crassi.
[Antonio García-Trevijano] El PSOE va a desaparecer hasta la última sigla con Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo, si tuviera la visión Sánchez de aliarse con Podemos, se acabó el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Pues sería otra época que empieza, porque también se acabó el PP.
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que creéis que el franquismo va a poder continuar sin consenso?
[Antonio García-Trevijano] Eso no es posible.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Llevamos una hora y veinte minutos.
[LOCUTOR_02] Si le parece bien, podemos hacer un par de preguntas más.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Siguiente pregunta.
[LOCUTOR_02] Me gustaría que opinara sobre la derrota de Bernie Sanders en las primarias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Bernie Sanders?
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué primarias?
[LOCUTOR_02] En las primarias para las presidenciales americanas.
[LOCUTOR_02] El candidato demócrata que...
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es normal.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que... ¿Qué voy a pensar?
[Antonio García-Trevijano] No tenía la menor posibilidad.
[Antonio García-Trevijano] Al contrario, lo que es extraordinario es que haya llegado tan lejos.
[Antonio García-Trevijano] Eso era imposible.
[Antonio García-Trevijano] Que pudiera contra el establecimiento del partido de movilidad pudiera triunfar.
[Antonio García-Trevijano] Eso era imposible.
[Antonio García-Trevijano] Ya es maravilloso que haya tenido tanto éxito.
[Antonio García-Trevijano] Eso ha puesto en un aprieto a Clinton, que hoy va a ser juzgada como candidata y casi con seguridad presidenta va a ser juzgada más duramente gracias a la campaña que ha hecho Sender.
[Antonio García-Trevijano] Y opino muy bien de él.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues llegamos a la última pregunta.
[LOCUTOR_02] ¿Hubiera sido distinta la transición si hubiera ganado en sureste los de la generación de Llopis?
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Totalmente seguro.
[Antonio García-Trevijano] Hubiera sido distinto todo.
[Antonio García-Trevijano] No hubiera existido Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Es que la ruptura del franquismo hubiera sido absoluta.
[Antonio García-Trevijano] No hubiera habido posibilidad ninguna de consenso ni continuación a la muerte de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido único.
[Antonio García-Trevijano] Muere el dictador y continúa el consenso del dictador.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por culpa de Felipe González?
[Antonio García-Trevijano] Pues naturalmente, él es el que arrastra al Partido Comunista a Felipe González y lo pone de acuerdo con Fraga y lo pone de acuerdo con Suárez, de acuerdo con el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto, Felipe González es el responsable de todo lo peor que ha sucedido en España desde que fue elegido secretario general del PSOE en sureste.
[Antonio García-Trevijano] Y no porque sea un maligno, no porque tenga una mente malvada, sino porque ha manejado unas siglas históricas como el PSOE
[Antonio García-Trevijano] simplemente para su encumbramiento personal, y ahí para que no duden, de que no estoy hablando porque esté resentido con él, yo siempre lo desprecié, porque es un hombre que no tiene preparación ninguna, intelectual por supuesto, pero es que ni como abogado, ni como nada, ni político, no tiene preparación ninguna, es listo, un hombre listo, que sabe aprovechar las circunstancias, y muy, muy conservador, muy de acuerdo con Suárez, muy de acuerdo con el rey,
[Antonio García-Trevijano] Por eso Alejandro Rojas Marcos ha contado algo que para otros, para muchas personas era extraordinario.
[Antonio García-Trevijano] Digo en Bruselas, como asistió a mi conferencia y pidió la palabra por mis alusiones a él, contó que en un viaje anterior al 23 de febrero, pero ya cercano, coincidió en avión con Felipe González en asientos fueron juntos.
[Antonio García-Trevijano] y que Felipe González le trató de convencer a Alejandro de lo que mejor que le podía suceder es que interviniera la Fuerza Armada, que se formara un gobierno con el ejército.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pasó con el Real Armada?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde iba de ministro Felipe González y Múzica?
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que sí, iría de vicepresidente Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Eso que se trata de ocultar ha sido el mal de España, ha sido el hundimiento de España.
[Antonio García-Trevijano] la falta de serenidad, hombría,
[Antonio García-Trevijano] Digo, hombría en el sentido de virilidad, en el sentido de firmeza, porque se atribuye al carácter viril una valentía y una firmeza que no se le espera al carácter femenino, que es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Aunque hay mujeres que tienen más carácter que los hombres, es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Hablo del término, lo que significa.
[Antonio García-Trevijano] Felipe González ha sido una tragedia para España.
[Antonio García-Trevijano] No por su valía, sino porque era un puro oportunista, que no quería más que tener poder, y poder no, ambición de cargos,
[Antonio García-Trevijano] Que parecen que dan poder porque el poder tampoco tuvo.
[Antonio García-Trevijano] El poder estaba subordinado a la socialdemocracia alemana.
[Antonio García-Trevijano] Hacía lo que la socialdemocracia alemana le pedían.
[Antonio García-Trevijano] El poder no es eso.
[Antonio García-Trevijano] Esos son representantes de los poderosos.
[Antonio García-Trevijano] Y Felipe González es representante de los poderosos.
[Antonio García-Trevijano] Desde el gobierno y después.
[Antonio García-Trevijano] Hoy no representa a quién.
[Antonio García-Trevijano] A Carlos Zerlín, a los poderosos.
[Antonio García-Trevijano] No como un poder, sino que son sus amigos.
[Antonio García-Trevijano] Él siempre ha buscado a los poderosos.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí recuerdo la reflexión de Granchi.
[Antonio García-Trevijano] Para juzgar a un líder o un jefe político de la izquierda, no hay más que ver y preguntarse si su subida
[Antonio García-Trevijano] en el nivel de vida o de relaciones sociales ha sido igual que la clase a la que dice representar o ha sido distinta Felipe González ha subido lo mismo exactamente igual que la clase obrera está la misma diferencia que había entre el hijo de un lechero pequeño de Sevilla y la clase obrera española ¿es la misma que había entonces?
[Antonio García-Trevijano] pues ahí demuestra con Granchi con ese argumento ¿quién es?
[Antonio García-Trevijano] ¿quién es?
[Antonio García-Trevijano] Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Que se aprovecha del nombre socialista y de la clase obrera para haberse enriquecido.
[Antonio García-Trevijano] Vivir como un rico.
[Antonio García-Trevijano] Y haber hecho como gobernante la política que le pedían los ricos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la socialdemocracia alemana.
[Antonio García-Trevijano] Willy Brandt, el muselmit.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la verdad.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Hay otras preguntas.
[LOCUTOR_01] Hay más preguntas.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga.
[Antonio García-Trevijano] La siguiente pregunta... ¿Resiste el tiempo o conviene recortar ya?
[LOCUTOR_04] No, la iPad no resiste, claro.
[LOCUTOR_04] Entonces tenemos que cortar el iPad y luego si queréis continuar con el programa...
[LOCUTOR_01] Pues entonces hacemos una pausa y regresamos.
[Antonio García-Trevijano] Y contesto varios de estos para ganar tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Hasta ahora.
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_01] Volvemos con el programa, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Don Antonio va a seguir contestando las preguntas que nos hacen los comentaristas.
[LOCUTOR_01] La pregunta es de Javier Sueiro, del día 30.
[LOCUTOR_01] ¿Confía usted en el sistema de escrutinio de votos actual?
[LOCUTOR_01] ¿Considera que es perfecto o habría algún cambio en una RC?
[LOCUTOR_01] Nunca he visto que se cuestione y, como todo, a falta de libertad colectiva, es susceptible de ser manipulado.
[LOCUTOR_01] Me pregunto si podemos fiarnos al 100% de los resultados.
[Antonio García-Trevijano] La contestación a esa pregunta puede parecer paradójica.
[Antonio García-Trevijano] Y en cuanto lo penséis bien, os vais a dar cuenta que no, que es correcto lo que voy a decir.
[Antonio García-Trevijano] en las oligarquías políticas modernas, la actual, la que hay en España, la que hay en toda Europa, la que hay en Italia, en Alemania, Holanda, Bélgica, Finlandia, toda Europa continental, el escrutinio es correcto, es natural.
[Antonio García-Trevijano] Si son
[Antonio García-Trevijano] Solamente unas oligarquías, los partidos representan grupos rivales, es natural que el escrutinio sea bueno, porque ellos se vigilan para que no se falsifiquen los datos.
[Antonio García-Trevijano] El cómputo, eso es lo de menos.
[Antonio García-Trevijano] Lo importante no es el cómputo, sino el sistema electoral.
[Antonio García-Trevijano] Claro que el cómputo, en un sistema electoral donde no haya oligarquía, tendría que ser vigilado para que haya automatismos que impidan
[Antonio García-Trevijano] la manipulación del cómputo, del escrutinio.
[Antonio García-Trevijano] Pero en una oligarquía ya está bien, entre ellos se vigilan.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que nunca oímos reclamaciones de abuso, errores grandes o injusticias en los cómputos.
[Antonio García-Trevijano] En el recuento de los votos, si son oligarcas, tienen confianza en que unos a otros se vigilan y ahí no hacen trampas.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no, que no.
[Antonio García-Trevijano] En una democracia tiene que haber mecanismos automáticos para evitar cualquier manipulación.
[Antonio García-Trevijano] Pero en un régimen de partidos oligarquios, como se conocen unos a otros, están equilibrados y tienen miedo que nadie engañe a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y ponen sus, ¿quién tienen todos?
[Antonio García-Trevijano] En todos los sitios hay sus sensores, gente de partidos, son los partidos los que se vigilan unos a otros en el recuento y en el escrutinio.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso funciona.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de Jorge G. Y dice así.
[LOCUTOR_01] Estimados amigos del MCRC, formulo dos preguntas para don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Qué opinión le merece la posible designación como candidato del Partido Republicano
[LOCUTOR_01] tal y como ocurrió con Eisenhower del general James Mattis, en caso de que Trump no consiga los delegados necesarios para elegirse candidato?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar, es una pregunta pasada ya.
[Antonio García-Trevijano] Está suficiente el candidato, por tanto, contesto a otra ya.
[Antonio García-Trevijano] Pasa la pregunta a otra pregunta.
[LOCUTOR_01] Había una segunda pregunta de este usuario.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues la primera fuera, a la vez la segunda.
[LOCUTOR_01] ¿Qué papel cree usted que juegan los denominados 5?
[LOCUTOR_01] think tanks tanques de cerebros como el council of foreign relations comisión trilateral PNAC etc en la elaboración de estrategias políticas y corrientes de pensamiento a nivel global reciban un cordial saludo en cuanto a estrategias si
[Antonio García-Trevijano] pueden aportar algo.
[Antonio García-Trevijano] Pero el pensamiento, nada.
[Antonio García-Trevijano] El pensamiento es cosa de uno solo, consigo mismo.
[Antonio García-Trevijano] En cuanto haya tintán o tanques de pensamiento, fuera.
[Antonio García-Trevijano] Es de pensar, nada.
[Antonio García-Trevijano] Estrategia sí, porque es una combinación de tácticas.
[Antonio García-Trevijano] Y cada uno puede tener, sí, imaginación, y la estrategia resulta de varias combinaciones o pensamientos tácticos.
[Antonio García-Trevijano] Pero pensamiento, cero.
[Antonio García-Trevijano] Lo colectivo no piensa.
[Antonio García-Trevijano] piensa solamente la mente individual.
[Antonio García-Trevijano] Lo colectivo carece de esa facultad.
[Antonio García-Trevijano] Pero puede ser que un equipo de científicos, de químicos, de investigadores, trabajen para que los resultados se coordinen en un resultado único.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí es correcto.
[Antonio García-Trevijano] Pero cada uno está pensando en su propia parcela, en lo que le ha correspondido en la división.
[Antonio García-Trevijano] de la investigación igual que hay división del trabajo y lo mismo que hay la cadena en el trabajo lo que se llama trabajo en migajas cada uno también en la investigación científica se da y es frecuente y es bueno pero pensamiento lo que se dice llegar a descubrir lo más recóndito que haya en una cuestión material o moral o en una cuestión de relación de fuerza oculta eso es cosa de uno
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de Manu 1968 y dice así.
[LOCUTOR_01] Estimado don Antonio, he leído con asombro y preocupación que el llamado programa CITEL faculta al Ejecutivo, bajo autorización judicial se supone, a convertir nuestros teléfonos móviles en micrófonos ambiente.
[LOCUTOR_01] Es decir, la policía se infiltra en nuestro móvil con una llamada y, se le responda o no, el móvil graba todo lo que se escucha alrededor, no solo las conversaciones telefónicas, por tiempo ilimitado, en principio.
[LOCUTOR_01] ¿No cree que es imprescindible hoy más que nunca impulsar una ley en España que garantice el secreto
[LOCUTOR_01] de todas nuestras comunicaciones e impida abusos como el descrito para que no nos convirtamos en un régimen totalitario en el que los ciudadanos podamos ser blanco del control permanente por parte de un ejecutivo orgueliano?
[LOCUTOR_01] ¿Es posible ese contrapoder en el régimen en el que nos encontramos o nos encaminamos indefectiblemente hacia el totalitarismo?
[LOCUTOR_01] Gracias de antemano por su respuesta.
[Antonio García-Trevijano] Desde el punto de vista técnico desconozco y no sé nada
[Antonio García-Trevijano] ni tengo tiempo de estudiar las cuestiones que plantean esas nuevas utilizaciones de aparatos telefónicos para darse cuenta de otras cosas distintas de las que se hablan.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que el control de la vida privada de los individuos cada día es mayor.
[Antonio García-Trevijano] Y mientras sean de asuntos
[Antonio García-Trevijano] que no afectan a la libertad ni a la intimidad personal, no es peligroso.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cuanto toca, bien sea a los temas íntimos, es decir, los sentimientos, o toca a los asuntos de libertad, de que te quitan la libertad, entonces ya es claro que lo que ha recordado...
[Antonio García-Trevijano] Del gran hermano, pues es verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Otra pregunta?
[LOCUTOR_01] Muy bien, otra pregunta.
[LOCUTOR_01] De Alejandro.
[LOCUTOR_01] Ya estamos en el día 31.
[LOCUTOR_01] Buenas.
[LOCUTOR_01] Quisiera conocer el criterio de don Antonio sobre el denominado por dirigentes progresistas latinoamericanos como socialismo del siglo XXI.
[LOCUTOR_01] Gracias.
[Antonio García-Trevijano] No sé lo que es socialismo del siglo XXI.
[LOCUTOR_01] la siguiente pregunta de Antonio Marín dice así salud don Antonio ¿se puede quebrar de algún modo la voluntad de un votante cuando este no entiende a la razón y deposita toda su esperanza y fe su sueño en la promesa de un político?
[Antonio García-Trevijano] es un tonto es que poner fe en la promesa de un político es de tonto porque si pones fe
[Antonio García-Trevijano] en un razonamiento que considera correcto porque está en la realidad y tiene conocimiento previo de quién le promete esto, un diputado que conoce o no, ya está dentro de lo que se llama relaciones humanas.
[Antonio García-Trevijano] Esa persona, igual que en la vida privada, no en la política, se conduce con normalidad.
[Antonio García-Trevijano] Si tiene los suficientes datos para percibir la verdad del error o la mentira,
[Antonio García-Trevijano] De la sinceridad, pues no hay problema.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no tiene esa sensibilidad, está perdido, tanto en la vida privada y no digamos en la pública.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de Ramón López.
[LOCUTOR_01] Admitado don Antonio, solo voy a hacerle una pregunta, pero me voy a extender un poco en los antecedentes para tratar de explicarme correctamente.
[LOCUTOR_01] Disculpe que no sepa ser más conciso.
[LOCUTOR_01] de sus programas he aprendido entre otras muchas cosas que Estados Unidos es la única democracia formal existente en el mundo sin embargo también sé que allí hay una corriente social que pone en cuestión el sistema de financiación de las campañas presidenciales
[LOCUTOR_01] Al parecer, a raíz de una sentencia de la Corte Suprema de 2010 en el caso de Citizens United, Ciudadanos Unidos, contra la Federal Election Commission, Comisión de Elecciones Federales, se abrió la puerta a la financiación de las campañas presidenciales por las empresas privadas, prácticamente sin limitación alguna.
[LOCUTOR_01] La sentencia sostuvo que la primera enmienda a la Constitución de los Estados Unidos, que protege la libertad de expresión, prohibía al Gobierno limitar las donaciones políticas de empresas y sindicatos.
[LOCUTOR_01] Este asunto está de especial actualidad porque recientemente falleció un magistrado de la Corte Suprema, cuyos integrantes son elegidos por el presidente con carácter vitalicio.
[LOCUTOR_01] El precandidato demócrata Bernie Sanders ha sostenido durante su campaña que, para sustituir al magistrado fallecido, debería elegirse a uno que se haya manifestado a favor de revocar la sentencia que antes he mencionado, la cual se decidió por un solo voto de diferencia, cinco votos a cuatro.
[LOCUTOR_01] La crítica que esa corriente social hace en Estados Unidos es que la financiación indiscriminada por las grandes corporaciones y los poderes financieros hace que los futuros presidentes orienten su actuación política según los intereses económicos de quienes han financiado su campaña, hasta el punto de socavar en cierta medida la representación.
[LOCUTOR_01] Reflexionando sobre este asunto, recuerdo que usted suele decir que en España los diputados representan a los jefes de partido y los partidos son órganos del Estado, puesto que es el Estado quien los financia.
[LOCUTOR_01] Trasladando esta idea al caso estadounidense, se me ocurre que, dado que las grandes empresas destinan enormes cantidades de dinero a la financiación de las campañas electorales, los presidentes de Estados Unidos podrían también convertirse en una suerte de agentes políticos de los intereses económicos de los poderes financieros, en lugar de limitarse a representar únicamente a los electores.
[LOCUTOR_01] Mi pregunta para usted es
[LOCUTOR_01] ¿Qué opina del sistema de financiación de las campañas presidenciales como elemento condicionante y, en su caso, perjudicial para la democracia estadounidense?
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias por su tiempo y su generosidad.
[LOCUTOR_01] Ramón López.
[Antonio García-Trevijano] Bien, Ramón.
[Antonio García-Trevijano] Esa cuestión la he estudiado mucho tiempo y me he expresado en varias ocasiones sobre ella.
[Antonio García-Trevijano] Y como hago yo siempre, cuando hablo de algo directamente, no eludo nunca una cuestión.
[Antonio García-Trevijano] No me gusta la financiación de los partidos políticos en Estados Unidos desde su origen, no ahora.
[Antonio García-Trevijano] No me gusta desde que comenzaron, cuando no había ni siquiera esas corporaciones que hay hoy, cuando era un país de granjeros.
[Antonio García-Trevijano] No me gusta, porque la financiación en Estados Unidos de los partidos está condicionada por su historia.
[Antonio García-Trevijano] por la gran extensión de los Estados Unidos, con un país con muy pocos habitantes, 7 millones, no más, cuando adquiere 8 millones con la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, tiene que ser recorrido.
[Antonio García-Trevijano] El sistema de designación de compromisarios es por eso, porque no hay medio cómodo ni fácil para que designen directamente a su representante.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto ese.
[Antonio García-Trevijano] Segundo punto.
[Antonio García-Trevijano] Condeno que sea un factor favorable a la corrección en las elecciones de una democracia, en las elecciones que sean verdaderamente representativas.
[Antonio García-Trevijano] Condeno el sistema americano.
[Antonio García-Trevijano] Porque aunque limiten las donaciones, hay que conocerlas y darlas, pero crean una desigualdad enorme.
[Antonio García-Trevijano] Y solamente las grandes corporaciones pueden igualar las donaciones que dan a un candidato y a otro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Habéis visto?
[Antonio García-Trevijano] Claro que lo extraño de Norteamérica es que todos los partidos, los dos, siempre tienen, pero valerán millones y millones de dólares para las campañas.
[Antonio García-Trevijano] Yo ese sistema no lo apruebo.
[Antonio García-Trevijano] Porque es evidente que favorece a quien da a cambio de algo.
[Antonio García-Trevijano] Quien financie de esos dineros es a cambio de algo.
[Antonio García-Trevijano] Y claro que está a cambio.
[Antonio García-Trevijano] Pues que la estructura social...
[Antonio García-Trevijano] Allí no hay consenso.
[Antonio García-Trevijano] Como en el mundo anglosajón no se sabe lo que es consenso.
[Antonio García-Trevijano] Pero la estructura económica y social de Estados Unidos ha provocado que las grandes corporaciones industriales
[Antonio García-Trevijano] y las grandes corporaciones de los medios de información, televisiones, formen un conjunto tan potente que han encontrado el equilibrio apoyando uno a un grupo y otro a otro grupo de políticos o de partidos, y de ahí que hoy la diferencia entre el Partido Republicano y el Partido de Demócrata sea pequeña.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo, en política exterior es muy difícil establecer grandes diferencias
[Antonio García-Trevijano] Porque están defendiendo un imperio y la política imperial.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a estar de acuerdo en un sistema de financiación de los partidos organizados por las fuerzas imperiales dominantes en el mundo?
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro que es malo.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón me he estrujado mucho tiempo.
[Antonio García-Trevijano] la cabeza, sin think tank, como se llame, sin equipos ningunos que me ayuden a pensar, solo pensaba que había que encontrar la manera para que todos los partidos tuvieran igualdad de oportunidades de financiación, es decir, ninguna.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué mayor igualdad que ningún partido reciba un solo euro, un solo dólar?
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es fácil, pues más fácil que lo que pasa en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros que es fácil.
[Antonio García-Trevijano] Prohibido absolutamente cualquier tipo de financiación, de donación,
[Antonio García-Trevijano] ni de préstamo a ningún partido político para campaña electoral.
[Antonio García-Trevijano] Ni uno, nada.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿y cómo se paga la campaña?
[Antonio García-Trevijano] Pues se la pagan siendo la campaña gratis.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que sea gratis?
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo, no hay más que pensarlo.
[Antonio García-Trevijano] Un segundo y caéis todos enseguida en la cuenta.
[Antonio García-Trevijano] De manera que cada cuatro años en España, en Europa y en Estados Unidos,
[Antonio García-Trevijano] todos los potentes medios de comunicación, televisiones, radios, periódicos, revistas, revistas semanarios, todo lo que se publica, todo lo que hay ganando dinero, lo gana sin pagar un céntimo a los que le proporcionan gratis todas las noticias todos los días del año, cada cuatro años, que son los partidos políticos o los políticos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué cosa más equitativa será que cada cuatro años
[Antonio García-Trevijano] esos medios de comunicación concedan espacios gratuitos proporcionales a los resultados obtenidos o iguales, eso ya depende de los criterios, que no cuesten nada y que estén obligadas las televisiones, los periódicos, todos los medios de radio y comunicación a conceder espacios gratuitos a los candidatos.
[Antonio García-Trevijano] Así de sencillo.
[Antonio García-Trevijano] Prohibido.
[Antonio García-Trevijano] Eso es fácil.
[Antonio García-Trevijano] Lo he expuesto en mi libro con bastante detalle.
[Antonio García-Trevijano] Es bastante fácil.
[Antonio García-Trevijano] Luego, es que no solamente son, me dirán, los medios de comunicación.
[Antonio García-Trevijano] También están, ¿qué hay además?
[Antonio García-Trevijano] Pues diré, carteles en la calle.
[Antonio García-Trevijano] Prohibido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a poner llenar los carteles de las caras, os digo, siempre con ironía, de hombres y mujeres generalmente feos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué vamos a ensuciar con carteles de imprenta, con los dibujos retocados, cursiladas, que no son ellos mismos?
[Antonio García-Trevijano] Nada, prohibido los carteles pegados en la superficie.
[Antonio García-Trevijano] Prohibido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Propaganda?
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, pueden hacer propaganda en la calle.
[Antonio García-Trevijano] Igual que se reparten folletos para anunciar películas y en la calle están, porque cada partido movilice a miles y miles de simpatizantes repartiendo su propaganda por las calles.
[Antonio García-Trevijano] Y queda el mitin, el mitin.
[Antonio García-Trevijano] Todos los establecimientos públicos, de organismos públicos, del Estado,
[Antonio García-Trevijano] de los municipios, de las diputaciones, de todo local público, tiene que ser cedido gratis a los partidos políticos y a los candidatos a ser elegidos como personas en las elecciones, diputados uninominales, gratis, todo gratis.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la solución.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es posible?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Pues no cobrando nada, ni por los mítines, los locales,
[Antonio García-Trevijano] ni por las exhibiciones, declaraciones, conferencias, prensas, gratis.
[Antonio García-Trevijano] Y distribuido proporcionalmente, pero no proporcionalmente con arreglo a los resultados anteriores, porque eso perjudicaría, consagraría siempre mayor espacio, pero mayor, sino en condiciones según las regiones, según los sitios, de la máxima igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo determinará, imposible hacerlo ahora, ni yo, eso lo determinará cada centro local, regional y nacional de distribución de distritos y de propaganda.
[Antonio García-Trevijano] Bien, otra pregunta.
[LOCUTOR_01] Pasamos a otra pregunta.
[LOCUTOR_01] La siguiente es de Carlos Ortega, ya el día 1.
[LOCUTOR_01] Carlos Ortega.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] En el programa de hoy dice con razón don Antonio que no es posible una modificación de la Constitución sin el concurso del PP.
[LOCUTOR_01] Y es bien cierto.
[LOCUTOR_01] Pero ¿no le parece que el camino bien pudiera ser convocar en un referéndum a los españoles?
[LOCUTOR_01] Y si los españoles, previamente conformada a través de los medios de su opinión, dicen que sí al planteamiento de ese hipotético referéndum,
[LOCUTOR_01] Es decir, si avalan con su voto un planteamiento cuasi federal, ¿qué fuerza política actuaría en contra?
[Antonio García-Trevijano] No entiendo absolutamente una palabra de lo que me has leído.
[Antonio García-Trevijano] No sé lo que me preguntan.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso de una consulta previa para un referéndum que no es...
[Antonio García-Trevijano] No sé nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que me dices?
[Antonio García-Trevijano] A ver.
[LOCUTOR_01] Voy a leer otra vez el mensaje.
[Antonio García-Trevijano] No, lo digo Juan, por ejemplo, que está aquí con el HP.
[Antonio García-Trevijano] ¿Te has entendido la pregunta?
[LOCUTOR_02] Es un poco enrevesado.
[LOCUTOR_02] Yo creo que si nos la repite a lo mejor... A ver.
[LOCUTOR_01] En el programa de hoy dice con razón don Antonio que no es posible una modificación de la Constitución sin el concurso del PP.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, porque tiene un...
[Antonio García-Trevijano] La Constitución requiere un porcentaje de votos que no los reúnen si el PP no participa.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esa parte de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué más?
[LOCUTOR_01] Y es bien cierto.
[LOCUTOR_01] Pero ¿no le parece que el camino bien pudiera ser convocar en un referéndum a los españoles?
[LOCUTOR_01] ¿Convocar en un referéndum?
[LOCUTOR_01] Venga, ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] Y si los españoles, previamente conformada... ¿Qué significa previamente convocar un referéndum y previamente?
[Antonio García-Trevijano] Es que no entiendo nada.
[Antonio García-Trevijano] Venga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa previamente?
[LOCUTOR_01] Sigue, sigue leyendo.
[LOCUTOR_01] Previamente conformada a través de los medios su opinión...
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué medios?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y es que se ponen de acuerdo los medios para conformar una opinión?
[Antonio García-Trevijano] Venga, pero es que no entiendo nada.
[Antonio García-Trevijano] Sigue.
[LOCUTOR_01] Dicen que sí al planteamiento de ese hipotético referéndum.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién ha planteado ese hipotético referéndum?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es su contenido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo hace?
[LOCUTOR_01] ¿Sigue?
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Dicen si al planteamiento es hipotético el referéndum.
[LOCUTOR_01] Es decir, si avalan con su voto un planteamiento cuasi federal, ¿qué fuerza política actuarían contra?
[Antonio García-Trevijano] Por los que son cuasi no federales.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no puedo responder a una gala y matilla semejante.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién hace un planteamiento federal en España?
[Antonio García-Trevijano] Solamente el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se evita eso?
[Antonio García-Trevijano] Pues si es cuasi federal, pues diciendo que es cuasi no federal.
[Antonio García-Trevijano] No sé.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es un galimatías que se aclare antes de preguntarme.
[Antonio García-Trevijano] Eso nada.
[Antonio García-Trevijano] No tiene sentido esa pregunta.
[LOCUTOR_01] Siguiente pregunta de Guillermo Pérez Sandoval.
[LOCUTOR_01] Hecha el día 3 de junio.
[LOCUTOR_01] Dice así.
[LOCUTOR_01] Hola, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Me gustaría dar gracias por responder mis preguntas y le deseo que sea feliz
[LOCUTOR_01] Y le deseo que sea feliz.
[LOCUTOR_01] Mi pregunta, sin ánimo de menospreciar a las preguntas de los compañeros del MCRC, es importante.
[LOCUTOR_01] ¿Qué es la democracia cristiana?
[LOCUTOR_01] ¿En qué se diferencia con la socialdemocracia?
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es clarísima y muy importante.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo en España.
[Antonio García-Trevijano] En España la democracia cristiana era el apoyo de los católicos a Franco.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se equivocó Gil Robles y Ruiz Jiménez.
[Antonio García-Trevijano] Gil Robles llegó a pedir.
[Antonio García-Trevijano] En el año 76 llegó a pedir elecciones.
[Antonio García-Trevijano] en el año 76.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, antes de que hubiera libertades, ni libertad de información, la democracia cristiana pedía elecciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque tenía tal confianza en que eran los mismos clientela.
[Antonio García-Trevijano] Y después, cuando vienen las elecciones de verdad, no sacan ni un diputado, ni él, ni Ruiz Jiménez.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque la democracia cristiana no existía porque la clientela
[Antonio García-Trevijano] Demócrata cristiana eran los católicos que apoyaban a Franco.
[Antonio García-Trevijano] La democracia cristiana era franquista.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, hoy ni existe ni va a existir.
[Antonio García-Trevijano] El franquismo eliminó la posibilidad de una democracia cristiana en España.
[LOCUTOR_01] Muy bien, siguiente pregunta.
[LOCUTOR_01] Gracias.
[LOCUTOR_01] Guillermo José Ortiz Cidre, el día 4.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] En los últimos meses, don Antonio está centrando sus intervenciones en la diferencia existente entre Estado y Nación.
[LOCUTOR_01] Y precisamente critica que a los partidos políticos de nuestro país solo les preocupe lo primero y se olviden de lo segundo.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, todavía no tengo claro el término de nación.
[LOCUTOR_01] Cuando don Antonio dice que a los catalanistas solo les interesa tener un Estado propio y no una nación propia, o que Podemos pretende, al igual que Mussolini, adueñarse del Estado y, así, de la nación,
[LOCUTOR_01] Por nación se refiere a que los habitantes de un país estén representados en un parlamento o una asamblea por miembros elegidos de forma democrática.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias por el esfuerzo, dedicación y paciencia que tiene para resolver nuestras dudas y mucho ánimo y fuerza en su lucha por la libertad colectiva.
[LOCUTOR_01] Un abrazo.
[Antonio García-Trevijano] Siempre me olvido, porque estoy en el tiempo concentrándolo para responder a las preguntas, y siempre me olvido de dar las gracias.
[Antonio García-Trevijano] Y porque no lo tengo en mis fórmulas habituales.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo estoy muy agradecido a todos los que me desean felicidad, me dan las gracias por la paciencia.
[Antonio García-Trevijano] Son gente muy, muy amable.
[Antonio García-Trevijano] Y yo les tengo a todos, a todos, mucha simpatía.
[Antonio García-Trevijano] En fin, eso antes de empezar.
[Antonio García-Trevijano] Bien, nación.
[Antonio García-Trevijano] El concepto de nación no depende para nada del sistema político.
[Antonio García-Trevijano] ni del régimen político.
[Antonio García-Trevijano] Una nación es una nación.
[Antonio García-Trevijano] Hay en ella democracia, dictadura, monarquía, república, despotismo, sinarquía, oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] La nación no tiene nada que ver con el régimen político.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, todo régimen político tiene algo que ver con la nación, puesto que puede acentuar un aspecto u otro de las dimensiones que constituyen
[Antonio García-Trevijano] la visión global de una nación.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí está claro es la separación neta entre Estado y nación.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo que descubro, y me extraña de que no lo hayan visto todos yo mismo, yo mismo he tardado mucho en descubrir que Bellito, Mussolini, Franco...
[Antonio García-Trevijano] y los actuales separatistas catalanes, le importa un comino a la nación, que no quieren más que Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué culpa tengo yo de leer y de no olvidar lo que leo cuando es sustantivo?
[Antonio García-Trevijano] Pues Benito Mussolini, en los años decisivos donde define exactamente los términos de verdad de la política que él hace, o que va a hacer y está haciendo, dice que el Estado es todo.
[Antonio García-Trevijano] Que dentro del Estado, todo.
[Antonio García-Trevijano] Y fuera del Estado, nada.
[Antonio García-Trevijano] Incluido la nación, nada.
[Antonio García-Trevijano] El fascismo es estatal.
[Antonio García-Trevijano] Hitler es estatal.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, que se apoyan antes de conquistar el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Para conquistar el Estado, se apoyan en unas fuerzas nacionales a las que adulan como partidarios para conquista del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que le interesa es la conquista del Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el catalán?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está en la Generalitat de Cataleña el ejemplo de un gobernante que no esté pidiendo lo que no tiene?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué considera que no tiene?
[Antonio García-Trevijano] Embajada y fisco propio.
[Antonio García-Trevijano] Porque Estado es, la autonomía catalana es estatal, tiene carácter estatal, forma parte del Estado español y quiere la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente teniendo fisco propio y embajada.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hablan de desenchufar, de desconectar.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora se ha visto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pensamiento nacionalista puede haber en un grupo, en una organización, que hablando en nombre del pueblo que dicen representar, les basta con desconectar para ser independientes?
[Antonio García-Trevijano] Señal de que no saben lo que es una nación.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro que pueden desconectar todo lo que es autoridad, pueden desconectar la autoridad.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, son estatales porque proceden del Estado, quieren vivir del Estado y son estatales y les importa muy poco la nación.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que para ser estatales tienen que inventarse que ellos tienen una nación propia, pero se olvidan, lo dicen una vez y no vuelven más a decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Quieren Estado, Estado, Estado, Estado y Estado, como Mussolini y como Hitler.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi contestación.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pasamos a la siguiente pregunta de Sergio A., el día 4, fecha el día 4.
[LOCUTOR_01] Hola, repúblicos.
[LOCUTOR_01] Me llamo Sergio Adela, tengo 36 años y he nacido en Palma de Mallorca.
[LOCUTOR_01] Soy un asociado, un seguidor del MCRC, desde su comienzo con los superemocionales programas de radio emitidos por aire por el canal Radio Libertad, no Radio Libertad Constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Entiendo, entiendo.
[LOCUTOR_01] Que de libertad tenía poco.
[Antonio García-Trevijano] Sí, fue la que alquilé a Ruiz Mateo, sí.
[LOCUTOR_01] Lo digo porque viví la desgracia de su cierre.
[LOCUTOR_01] Me gustaba muchísimo aquel formato de emisión y las invitaciones esporádicas de gente profesional de sectores como el educativo o sanitario.
[LOCUTOR_01] Desearía que volviese ese formato.
[LOCUTOR_01] Ya sé que sería muy difícil encontrar invitados de ese nivel para la actual radio improvisada en su casa.
[LOCUTOR_01] No tiene el mismo atractivo para ellos.
[LOCUTOR_01] A muchos les da miedo ya que no tienen nada que exponer en esta radio.
[LOCUTOR_01] Sus ideales son falsos y retorcidos, como el de aquel energúmeno agnóstico profesor de filosofía Felipe Jiménez, del Instituto de Alcalá de Henares, que fue invitado para denunciar el abuso abusivo del adoctrinamiento perpetuo del Estado de partidos que a través de la educación pública se estaba reforzando cada vez más.
[LOCUTOR_01] El programa comenzó bien, pero más tarde el profesor acabó diciendo verdaderas barbaridades sobre la democracia y la libertad.
[LOCUTOR_01] Usted lo acorraló muy acertadamente poniendo en evidencia los fundamentos en el que este profesor se apoyaba e insistía transmitir a los oyentes.
[LOCUTOR_01] El programa fue emitido el día 2 de noviembre de 2011 con el tema Instruir en lugar de educar.
[LOCUTOR_01] Un programa que nunca olvidaré.
[LOCUTOR_01] Lo viví como una película de acción pura.
[LOCUTOR_01] Usted estuvo espectacular y también el otro profesor invitado, don Carlos Roldán.
[LOCUTOR_01] Lo recomiendo.
[LOCUTOR_01] Es un programa de escucha obligatoria para todo seguidor del MCRC.
[LOCUTOR_01] Aquí mi pregunta dirigida a don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Podría resumir las diferencias entre constitucional, constitutivo y constituyente?
[LOCUTOR_01] En el caso de que la pregunta le parezca interesante, no estaría de más dedicar una explicación más profunda de los fundamentos de cada una, ya que el mal uso de estas terminologías conllevan siempre confusiones y engaños.
[LOCUTOR_01] Adelanto la información de que no tengo estudios universitarios ni tampoco estoy graduado escolarmente.
[LOCUTOR_01] Solo poseo un certificado escolar que es la titulación más baja que existe.
[LOCUTOR_01] De ahí viene mi nivel intelectual.
[LOCUTOR_01] Gracias por vuestra atención y un saludo a todo el equipo de Radio Libertad Constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Pues tu nivel intelectual es altísimo.
[Antonio García-Trevijano] Como no me extraña nada.
[Antonio García-Trevijano] Porque los que más títulos universitarios tienen suelen ser los más ignorantes en materia de humanidades.
[Antonio García-Trevijano] Escribe muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Y la pregunta es muy buena.
[Antonio García-Trevijano] Porque va a ayudar a otros muchos a comprender las diferencias que tú necesitas saber.
[Antonio García-Trevijano] Aquellos programas de la radio que yo había alquilado no fueron suprimidas porque fue suprimida la radio.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no tenía dinero suficiente para pagar solo
[Antonio García-Trevijano] yo solo, el arrendamiento, que era muy caro.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando me abandonaron los de Economía Directa, que se fueron a hacer el programa que están haciendo ahora en Economía Directa, yo ya solo no podía sostenerlo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces aguanté lo que pude y cuando terminó el año no renové el contrato.
[Antonio García-Trevijano] Eso por un lado.
[Antonio García-Trevijano] Por otro lado, al final de la emisión del año, que fue un año, que se llama Radio Libertad, los postes de
[Antonio García-Trevijano] los repetidores que se ponen para transmitir las ondas sonoras, para salvar los obstáculos orográficos, se habían, no sé si por el viento, no lo sé el motivo, el hecho es que de repente me avisaron los técnicos, cuando ya estaba el contrato para renovar, me avisaron que toda la cuenca del Manzanares
[Antonio García-Trevijano] ya no se oía por la emisora nuestra, que era Libertad, la cuenca se refería que hasta llegar a embajadores había que subir para empezar a oírla.
[Antonio García-Trevijano] Entonces la cuenca afectaba a los dos lados del Manzanares.
[Antonio García-Trevijano] Y era tanto, y luego en otros pueblos también pasó lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y ya, además de lo caro que me salía, que la emisión fuera reducido el número de oyentes, me hizo que no prorrogue el contrato.
[Antonio García-Trevijano] Pero no fue cerrado ni es que no prorrogue el contrato.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahora vuelvo a su pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Su pregunta es muy buena.
[Antonio García-Trevijano] Y como siempre sucede, las palabras abstractas, para definirlas, hay simplemente que conocer su etimología.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es constitutivo?
[Antonio García-Trevijano] Pues toda parte imprescindible de una constitución, sea de lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Una casa, un puente, una línea férrea, cualquier elemento que sea imprescindible para ese funcionamiento es constitutivo de esa constitución material.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo pasa con la constitución formal.
[Antonio García-Trevijano] Para que haya en una constitución formal me refiero a una constitución política.
[Antonio García-Trevijano] En la constitución política intervienen elementos y todos los elementos que intervienen en esa constitución son constitutivos.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en cambio, la palabra constituyente es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Porque si hemos...
[Antonio García-Trevijano] Lo constitutivo es lo más claro.
[Antonio García-Trevijano] Todo elemento de algo que forma una construcción, una estructura, es constitutivo de esa estructura.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia ahora es establecer entre constitucional y constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Es constitucional lo que funciona de acuerdo con una constitución.
[Antonio García-Trevijano] Y esa constitución no puede salir de la nada.
[Antonio García-Trevijano] sino tiene que haber alguien que lo haya proclamado, puesto en vigor.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber alguien que tenga la fuerza suficiente para obligar a que todas las normas de un Estado, todas las maneras de gobernar y aceptar las leyes y los jueces, una fuerza superior a todo ello.
[Antonio García-Trevijano] Y esa fuerza superior que hace la constitución se llama constituyente.
[Antonio García-Trevijano] No hay más que una.
[Antonio García-Trevijano] Después diré cuál.
[Antonio García-Trevijano] Y lo constitucional es muy sencillo.
[Antonio García-Trevijano] Es aquello que está de acuerdo con una constitución.
[Antonio García-Trevijano] Pero a usted le falta otro término, que es constitucionario.
[Antonio García-Trevijano] Si le añade la palabra constitucionario, tenemos ya todas las formas en que puede expresarse
[Antonio García-Trevijano] La materia referente a una constitución.
[Antonio García-Trevijano] Empecemos ahora por orden.
[Antonio García-Trevijano] Primero, una fuerza constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Como se trata de política, ¿quién puede tener la fuerza constituyente para que el pueblo, los gobernados, puedan tranquilamente obedecerla sin temor?
[Antonio García-Trevijano] No puede ser un dictador.
[Antonio García-Trevijano] Franco tuvo la fuerza constituyente, no a él.
[Antonio García-Trevijano] El ejército, ganador de una guerra, tuvo la fuerza constituyente para dictar, sí, sí, como dictador, los principios fundamentales del movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Eso era una constitución, llámese como se llame.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esa es la fuerza constituyente que la tuvo Franco y el ejército.
[Antonio García-Trevijano] La falange no, la falange no.
[Antonio García-Trevijano] La falange era el aparato propagandístico de la fuerza constituyente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién formaba esa fuerza constituyente?
[Antonio García-Trevijano] El núcleo era alrededor del ejército, pero alrededor del ejército estaban los grandes propietarios agrícolas, los propietarios de las bancas, los propietarios de las grandes industrias y de las pequeñas, todos los empresarios, en general, las personas que vivían por ellas mismas, que no dependían de otros.
[Antonio García-Trevijano] y dentro de los que dependían de otros había habido una guerra civil en la cual había vencido una de las partes y la otra parte estaba aniquilada asustada por tanto la fuerza construyente era total el franquismo pero
[Antonio García-Trevijano] Y no se llamaba constitución, se llamaba ley fundamental del reino.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy lo que se llama constitución en España es simplemente la continuación del sistema franquista mediante otra ley fundamental del reino.
[Antonio García-Trevijano] Puesto que el reino es...
[Antonio García-Trevijano] Muere Franco y el rey es Carlos, Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Y Juan Carlos se retira cuando ve que va a perder la monarquía por su corrupción y nombra a su hijo y el rey...
[Antonio García-Trevijano] Sigue exactamente igual, no se toca ningún tema, y la misma constitución puede pasar de Franco, de las leyes fundamentales del reino, como dijo Torcuato Fernández Miranda, de la ley a la ley, de las leyes fundamentales del reino a la constitución actual.
[Antonio García-Trevijano] Estas palabras literales de Torcuato Fernández Miranda.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ahí está.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la diferencia que hay entre...?
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ya sabemos lo que es constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Constituyente es lo que constituye.
[Antonio García-Trevijano] Bien, cuando lo que constituye una constitución es la libertad política colectiva, surge la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Cuando lo que constituye una constitución no es la libertad colectiva, sino el privilegio, la libertad y la fuerza de los sucesores del dictador que se agrupan y se unen para hacer una constitución oligárquica, es lo que hay hoy en España.
[Antonio García-Trevijano] y es que los sucesores, seis personas sin que el pueblo intervenga para nada nada, pero nada hacen una constitución y después de hecha la constitución en secreto porque ni siquiera la conocían las cortes convocadas con arreglo a la ley franquista, a la ley electoral del sistema que hay hoy proporcional, ese fue el que convocó en el 77 las legislativas que hicieron la constitución y el pueblo español no hace nada
[Antonio García-Trevijano] Nada más que le ofrecen el referéndum, sí o no, y dice sí, eso es todo.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que se habían votado todos los referéndums con Franco.
[Antonio García-Trevijano] Luego, Constitución en España, sí, esa, que es una norma fundamental, una ley fundamental del reino, aprobada por el pueblo español, igual que aprobó bajo Franco todos los referéndums franquistas.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no se dice en su pregunta es qué significa constitucionario.
[Antonio García-Trevijano] Pues los poderes cuando no son constituyentes, porque son los que constituyen, producen productos de poderes constituidos.
[Antonio García-Trevijano] Y esos poderes constituidos a veces tienen la tentación de actuar en la vida política o pública como si fueran constituyentes.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que ha hecho el Tribunal Constitucional Español cuando interpretó el Estatuto de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] porque el tribunal está para resolver casos concretos litigiosos, como todo tribunal.
[Antonio García-Trevijano] Entonces le impugnan el Estatuto y el Tribunal, en lugar de resolver las cuestiones litigiosas planteadas, se convierte él mismo en constituyente y ofrece una interpretación futura de los conflictos que pueden surgir y explica cuál es el auténtico significado de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Invade poderes que no tiene, porque no tiene fuerza constituyente, y a eso se llama poder constitucionario.
[Antonio García-Trevijano] Y la terminología no la invento yo, sino que está en el origen del problema constitucional y esas palabras proceden del abate sieyes.
[Antonio García-Trevijano] Bien, otra cuestión.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Llevamos ya dos horas y cuarto.
[Antonio García-Trevijano] Venga, estamos en el día, dime qué día es y hacemos la última.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué día?
[LOCUTOR_01] Día cuatro.
[Antonio García-Trevijano] Estamos el día cuatro y el día cinco después o cuándo?
[LOCUTOR_01] La siguiente, la que viene ahora es del día 4.
[LOCUTOR_01] ¿Y siguiente?
[LOCUTOR_01] La siguiente es del día 5.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, hazme la última y pasamos al día 5.
[Antonio García-Trevijano] Nos quedamos en el día 5.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Venga, día 4.
[LOCUTOR_01] Pues la hace Trivilianensis.
[LOCUTOR_01] Sí, ¿qué dice?
[LOCUTOR_01] Dice, ¿es posible una monarquía presidencialista en el que el monarca sea una figura simbólica, sin poderes, ni vetos, ni control sobre ningún área del Estado?
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo es.
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos en teoría.
[Antonio García-Trevijano] En la práctica no ha existido ninguna, pero en cambio lo diré muy resumido porque lo he contado otras veces.
[Antonio García-Trevijano] Pero quiero contestar esa pregunta.
[Antonio García-Trevijano] El conde de Barcelona...
[Antonio García-Trevijano] Me pidió, conocía mi opinión y sabía que yo era republicano y que yo defendía una república presidencialista, como era parecida a la de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Y me pidió el conde de Barcelona que si era posible hacer una monarquía también presidencialista.
[Antonio García-Trevijano] Le dije que sí, que en teoría sí.
[Antonio García-Trevijano] Me pidió que la hiciera.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo hice, le gustó muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces me pidió que lo consultara, que le gustaría conocer la opinión de este tema por Maurice Duverger, porque era el catedrático de Derecho Público francés de París y mi escritor y de libros bastante prestigiosos.
[Antonio García-Trevijano] Le dije que sí.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo conocía a Divergé, lo llamé a través de Le Monde, concerté la entrevista, le mandé las hojitas que yo había preparado y se celebró la cena en el Hotel Loti entre el conde de Barcelona, María Divergé y yo.
[Antonio García-Trevijano] Y le preguntó con muchísimo interés, don Juan de Borbón, el padre de Juan Carlos, conde de Barcelona, le preguntó a Divergé su opinión sobre mi idea de una monarquía.
[Antonio García-Trevijano] que había redactado sobre la posibilidad de una monarquía presidencialista, y Duverger contestó con la frase que a mí me pareció enigmática y luego vi que era lo más elegioso posible que se podía hacer en Francia, y sobre todo un constitucionalista como fue Maurice Duverger, dijo que ese hubiera sido el ideal de una monarquía presidencialista, dijo, eso hubiera sido el sueño de Benjamín Costant.
[Antonio García-Trevijano] como Benjamin Constant, es un ídolo de los intelectuales franceses, no solo de los liberales, también incluso de los socialdemócratas, porque es un hombre muy inteligente, bueno, pues quiere decir que sí, que fue aprobada,
[Antonio García-Trevijano] Y hubiera sido posible.
[Antonio García-Trevijano] Y la misión del reino era más que simbólica, pues más o menos como la reina de Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Nada, presidir, sí, es una labor de representación, para lo cual quiero un poco añadir algo que no esté correcto en la pregunta anterior que me hicieron sobre Estados Unidos, diciendo que el presidente de Estados Unidos empleó la palabra representante.
[Antonio García-Trevijano] No, los presidentes, a diferencia de los diputados, no representan a los electores.
[Antonio García-Trevijano] Un presidente no representa a quien lo elige, ni a la sociedad civil, sino que son elegidos para desempeñar un cargo.
[Antonio García-Trevijano] Y ese cargo lleva a anejo la representación en el exterior, pero no en el interior.
[Antonio García-Trevijano] En el interior quien representa son los diputados.
[Antonio García-Trevijano] Con esto termino hoy la contestación.
[Antonio García-Trevijano] dejándolo en el día 5 de junio para contestar el próximo día gracias queridos amigos por la educación la paciencia que tenéis que a veces me impaciento cuando se me hacen preguntas o demasiado largas o algunas que no entiendo o no comprendo entonces pierdo la paciencia para perdonarme porque tenéis que entender que al cabo del día y no solo aquí sino en otras cuestiones por donde voy que me hacen miles y miles y miles de preguntas como si yo fuera un horóscopo
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues nada, gracias, un fuerte abrazo a todos, ánimo y optimismo ante el futuro, porque las noticias que tenemos respecto a nuestro porvenir del MCRC y respecto a la libertad política colectiva son inmejorables.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver si tenemos un poco de suerte, de azar, nos favorece y ya veréis qué impulso tan grande vamos a tener.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hasta pronto, queridos oyentes.
[LOCUTOR_04] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_04] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
[LOCUTOR_04] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.
[LOCUTOR_04] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.
[LOCUTOR_04] Descarga la app.
[LOCUTOR_04] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.
[LOCUTOR_04] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.
[LOCUTOR_04] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.
[LOCUTOR_04] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.