[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a un nuevo programa del Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Hoy, en el estudio de Somos Aguas, contamos con la presencia de don Pedro Gallego.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Pedro.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.
[LOCUTOR_02] Con la presencia en el estudio de Baldo.
[Antonio García-Trevijano] Hola, ¿qué tal?
[LOCUTOR_02] Baldomero Castilla.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Buenos.
[Antonio García-Trevijano] Hoy estoy un poquito mejor de ayer, que me quedé deslumbrado, como veísteis cuando hablaba.
[Antonio García-Trevijano] Porque tenía el refulgor del toldo dando el sol.
[Antonio García-Trevijano] Y estaba yo hablando con vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Claro, estoy mirando al frente.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando quise leer un párrafo, estaba negro.
[Antonio García-Trevijano] Y tardé por lo menos unos minutos en recuperar la vista.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy he cerrado las cortinas para que pase la luz tamizada.
[Antonio García-Trevijano] Y estoy perfectamente.
[Antonio García-Trevijano] Así que perdonad aquello...
[Antonio García-Trevijano] titubeos que no pude saber coger y tuve que pedir auxilio para lo que dicen los periódicos hoy le pido auxilio en este día que se adivina caluroso a Pedro que en Canarias supongo que hará un clima un poquito mejor que el verano en la península
[Antonio García-Trevijano] que nos lea los titulares referentes al Brexit, porque el día decisivo es el día 23, hoy es 21, mañana es 23,
[Antonio García-Trevijano] Pues los títulos del mundo y del país sobre el Brexit, los titulares.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Si no lo lees...
[LOCUTOR_03] Pues en el mundo, tengo que decir, Antonio, que no trae en la portada, no hace referencia.
[LOCUTOR_03] Entonces nos tenemos que ir a la página número 18 del mundo, en la que hay un titular a cinco columnas, en la que reza la frase, británicos, no os rindáis.
[LOCUTOR_03] Las últimas encuestas indican una victoria de la permanencia en la UE en el referéndum.
[LOCUTOR_03] Los voluntarios de la campaña anti-Brexit desconfían de los sondeos y prevén un resultado muy ajustado.
[LOCUTOR_03] Por supuesto, esta frase de británicos no rindáis la ha pronunciado el primer ministro David Cameron.
[LOCUTOR_03] Dice luego, desarrollando un artículo en Negrita, resaltan, si nos vamos de Europa habrá una recesión terrible y no encontraré trabajo.
[LOCUTOR_03] Supongo que será haciendo referencia a alguien partidario de permanecer en la UE, o sea, partidario del no al Brexit.
[LOCUTOR_03] Luego, en la siguiente página, en la página número 19, dice,
[LOCUTOR_03] Hay un artículo, hay un titular a dos columnas en la que el titular es el siguiente.
[LOCUTOR_03] Guerra civil en las filas del Brexit.
[LOCUTOR_03] Farage se convierte en la bestia negra de la campaña por el no a Europa que protagoniza.
[LOCUTOR_03] Y hace referencia también a que al parecer se ha pronunciado sobre los intereses de permanecer en la UE...
[LOCUTOR_03] los intereses que tiene España de la permanencia en la UE de Gran Bretaña, apelando a que los españoles somos partidarios de que permanezcan ya que les beneficia, sobre todo, el turismo inglés y el dinero que dejan aquí, etc.
[LOCUTOR_03] En la siguiente página, en la página 20 y 21, desarrollan los pros y los contras del día después de permanecer o no en la UE.
[LOCUTOR_03] Los titulares son en la página 20, el día después de un sí al Brexit en la UE y en la página 21, las consecuencias de un no a la salida.
[LOCUTOR_03] Eso en cuanto al diario El Mundo.
[LOCUTOR_03] En cuanto al diario El País, si viene reflejado en la portada, hace referencia al Brexit en un titular a tres columnas que dice Cameron apela en la recta final al último bastión del Brexit y desarrolla debajo.
[LOCUTOR_03] El primer ministro británico pide a los mayores de 45 años que no condenen a las futuras generaciones a vivir fuera de Europa.
[LOCUTOR_03] En la página número 3, en un titular a cuatro columnas, en Downing Street, se ve a Cameron en una foto, que vuelve a expresar el titular.
[LOCUTOR_03] Cameron ruega a los mayores que voten por los sueños de sus hijos, entrecomillado.
[LOCUTOR_03] Y nada más, Antonio, ¿qué le parece este último titular sobre todo?
[Antonio García-Trevijano] Pues que estoy un poco sorprendido, no del todo, porque me figuro lo que le está pasando en la cabeza de Cameron.
[Antonio García-Trevijano] Sorprendido porque suele ser más inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Lo comprendo porque en su cabeza ha empleado un lenguaje metafórico para...
[Antonio García-Trevijano] sin darse cuenta, inconscientemente, enfrentar a los padres y los abuelos con los hijos y los nietos.
[Antonio García-Trevijano] Y él habla como si fuera una guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Y mirad si lo que digo lo va a traducir en el lenguaje.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, Pedro aquí ha empleado palabras de guerra civil como diciendo no os rindáis, etc. Sí.
[Antonio García-Trevijano] nos dicen no británicos no os rindáis figúrate no os rindáis la primera pregunta que sale que se nos plantea ¿ante quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿es que están acaso los europeos echando de Europa al Reino Unido cuando es exactamente lo contrario están temblando y pidiéndole por favor que no se vaya lo que no es Europa continental quiero decir
[Antonio García-Trevijano] Luego, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] No os rindáis.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién?
[Antonio García-Trevijano] No os rindáis son los que están defendiendo la permanencia en la Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y le dice, no os rindáis, seguid luchando, seguid luchando.
[Antonio García-Trevijano] No os rindáis.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién los ataca?
[Antonio García-Trevijano] Sus padres y sus abuelos.
[Antonio García-Trevijano] Le está diciendo a los partidarios, que se supone que son los jóvenes según todas las encuestas, le está diciendo, no os rindáis.
[Antonio García-Trevijano] y no hay más enemigo no hay más guerra civil como lo dicen otros comentarios luego cuando se habla de Nick Farage y de otros parecidos que dice guerra civil en la fila del Brexit dice el mundo y es verdad ese dice que Farage se convierte en la bestia negra de la campaña por el no a Europa la que protagoniza él Farage bien
[Antonio García-Trevijano] Pero es que vamos a analizar bien, que no tengo ninguna duda, que nadie dude de que mi interpretación es la correcta, que Camerún, siendo inteligente, no domina sus pasiones.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ya este acto tan importante lo excluye de los gobernantes excelentes que haya tenido Gran Bretaña nunca.
[Antonio García-Trevijano] No, él ya está en la esfera de los Mayors y de los Blais, esto es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] No se pueden decir mayores barbaridades y mayores tonterías que la que está diciendo él.
[Antonio García-Trevijano] De manera que habla, vamos a ver, está hablando no os rindáis, pero es mucho más grave lo que llega a decir.
[Antonio García-Trevijano] Para decir, le llama británico nada más que a los jóvenes.
[Antonio García-Trevijano] Sus padres y sus abuelos no son británicos.
[Antonio García-Trevijano] Porque como no hay más guerra civil que entre ellos, ¿qué frase dice para excitar el celo, el combate?
[Antonio García-Trevijano] por la permanencia, le dice a los partidarios de la permanencia, los británicos no huyen, aquí está cazado, aquí ya no cabe término medio, para él está, ¿quién está huyendo?
[Antonio García-Trevijano] Los viejos, los viejos, las generaciones mayores, están huyendo, y le dice a él, los británicos no huyen, no soy británico,
[Antonio García-Trevijano] aquí lo que hay que recordar es a los grandes héroes, sí, sí, a los grandes héroes del imperio británico, en la guerra del imperio, los que no iban, sí, sí, los de las películas de Gordon Pashak, del Sudán, los héroes, esos son
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién se está rindiendo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay algún enemigo en la guerra civil aquí?
[Antonio García-Trevijano] No, es interior, es guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Esto no hay derecho.
[Antonio García-Trevijano] Es irresponsable Camerún.
[Antonio García-Trevijano] Tengo que decir que nuestro movimiento ha tenido un papel activo en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Son ya 10.000 personas las que han visto, según los números estadísticos, la conferencia que ha dado en Bruselas.
[LOCUTOR_03] Y 4.000, el tráiler de 4 minutos que grabamos con usted y Roberto, ya van 4.000.
[LOCUTOR_03] De eso no hablo.
[Antonio García-Trevijano] Yo hablo solamente de la conferencia por los distintos canales que hay.
[Antonio García-Trevijano] Periscope y luego Evox y todo eso van muy cerca de...
[Antonio García-Trevijano] Han pasado 9.000.
[Antonio García-Trevijano] Pero esa no era la finalidad.
[Antonio García-Trevijano] La finalidad era
[Antonio García-Trevijano] estar en Bruselas... para evocar el nombre de Bruselas... recordar en Bruselas... a los nombres de los grandes... comisarios europeos... cuando era la Europa de los nueve... cuando estaba bien ingresado ahí... el Reino Unido... y el comisario que representante era... el yerno, el hijo... estaba casado con la hija de Churchill... que fue amigo mío... y eso fue recordar allí... que... tenía... el deber...
[Antonio García-Trevijano] de los británicos el deber político guiado por la inteligencia era en el día de mañana votar a favor del Brexit no importa que se pierda no importa que el azar haya jugado otro papel decisivo en esta historia el asesinato de esta diputada laborista ha inclinado
[Antonio García-Trevijano] la balanza del lado de la permanencia.
[Antonio García-Trevijano] Y la reacción sentimental ha sido tan fuerte que es muy difícil que en tan pocos días esto se olvide.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que nunca ya se va a olvidar es que Cameron está mintiendo.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, ha dicho, aparte de huir, los británicos no huyen,
[Antonio García-Trevijano] En una batalla entre británicos, si son ellos, ¿cómo que los británicos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[Antonio García-Trevijano] Pero la palabra clave está, además de esta, en que ha dicho que la decisión que tomen los británicos será irreversible.
[Antonio García-Trevijano] Mentira, eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede mentir?
[Antonio García-Trevijano] Pues como todos los políticos vulgares.
[Antonio García-Trevijano] Es un gran líder, británico no lo hace jamás.
[Antonio García-Trevijano] Mentir, no.
[Antonio García-Trevijano] Irreversible, ¿por qué va a ser irreversible?
[Antonio García-Trevijano] Supongamos que gana, casi con certeza, la permanencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién excluye que dentro de cuatro, cinco, diez años haya otro referéndum sobre este mismo tema de la permanencia y decían irse?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién lo impide?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso era obligatorio y este plazo estaba previsto en alguna constitución, bien sea europea o de Gran Bretaña?
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Si esto ha sido una decisión unilateral de Camerún.
[Antonio García-Trevijano] Convocar este referéndum ha sido a él.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo algo que ha hecho él, un primer ministro, que no está amparado en ninguna ley superior, ninguna constitución, ni continental, ni mucho menos en el espíritu de las islas británicas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo que ha hecho él ya es irreversible?
[Antonio García-Trevijano] Puede venir otro a corregirlo.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que no se puede admitir con facilidad.
[Antonio García-Trevijano] Que los gobernantes mientan, asusten a los gobernados, como vienen haciendo desde que vio la oreja Camerún.
[Antonio García-Trevijano] Que es su proyecto.
[Antonio García-Trevijano] Porque todo el mundo aquí olvida que ha sido el egoísmo de Camerún el que ha provocado el referendo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué lo hizo?
[Antonio García-Trevijano] Para ir mendigando, asustando, amenazando a todas las capitales
[Antonio García-Trevijano] del continente europeo, diciendo, si no me dais, si no me hacéis un favor, disminuyendo el número de inmigrantes que Reino Unido, que Inglaterra, que Gran Bretaña pueda admitir, si no me hacéis estas concesiones, me voy.
[Antonio García-Trevijano] Y estos débiles gobernantes europeos, que ninguno tiene talla de gobernante, que son burócratas, pues le cedieron todo lo que pedía, prácticamente.
[Antonio García-Trevijano] Y esto que Camerún ha hecho para obtener unas ligeras ventajas, la obtiene después de haber convocado el referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Porque el referéndum lo convoca antes de ir su viaje a Europa para sacar provecho de la situación alarmante en que ha colocado Europa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, es una situación alarmante.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí tenía que haber dejado libre al pueblo británico, no asustarlo, no utilizar...
[Antonio García-Trevijano] palabras mayores, ni metáforas de guerra civil, ni de derrotas, ni de valores.
[Antonio García-Trevijano] Los británicos no huyen.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué si no huyen?
[Antonio García-Trevijano] Esto es una huida de la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Porque has tenido la suerte de que un atentado ha dado la vuelta a la opinión pública británica.
[Antonio García-Trevijano] Pero no tienes derecho a estar asustando a las generaciones mayores
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos tienen que... Le piden a los mayores que no retiren, que no quiten los sueños de sus hijos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué sabe él?
[Antonio García-Trevijano] Es que tiene el don de la profecía y la providencia.
[Antonio García-Trevijano] Él sabe que el sueño de los hijos está en el futuro de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que él sabe cuál es el futuro de Europa, pero si no lo sabe ningún europeo.
[Antonio García-Trevijano] Si no lo sabe Merkel.
[Antonio García-Trevijano] Si está asustada Merkel.
[Antonio García-Trevijano] Y no digamos en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Junker?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué el sueño de los hijos es?
[Antonio García-Trevijano] ¿Seguir el sendero que le marque Merkel y Juncker?
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[Antonio García-Trevijano] Yo, la verdad es que la decepción ha sido grande porque yo pensaba que Cameron era un poquito más sereno, no digo más inteligente, no.
[Antonio García-Trevijano] Era más sereno, que no iba a acudir a lo fácil, al susto, para inclinar votos a un lado o al otro.
[Antonio García-Trevijano] No lo esperaba.
[Antonio García-Trevijano] Y luego la palabra huir.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le puedo decir los británicos no huyen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa que no huyen?
[Antonio García-Trevijano] Lo está reconociendo que motivos para huir hay, pero que los británicos no huyen, no son cobardes.
[Antonio García-Trevijano] Pero que existe, el peligro existe.
[Antonio García-Trevijano] Que lo normal para una persona que no sea británica sería huir.
[Antonio García-Trevijano] Pero los británicos no, son más valientes que el resto.
[Antonio García-Trevijano] Claro, los españoles no tenemos el valor de los británicos y nos dice Camerún, hombre, vosotros, porque vosotros...
[Antonio García-Trevijano] Podéis huir, los franceses que huyan, los demás que huyan, pero un británico no huye, por tanto permanece.
[Antonio García-Trevijano] ¿Permanece dónde?
[Antonio García-Trevijano] En el lugar que aconseja huir de él.
[Antonio García-Trevijano] Pero no les cuento de verdad la brutalidad cerebral que implica el razonamiento de Camerún.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa huir?
[Antonio García-Trevijano] Escaparse.
[Antonio García-Trevijano] Ah, los británicos no se escapan.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo pido a los españoles que ojalá pudieran escaparse
[Antonio García-Trevijano] de Bruselas.
[LOCUTOR_03] Pero Antonio, el que se escapa, usted que es jurista, será de una cárcel, de una prisión, de algo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, también se escapa de una situación.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que la palabra escapar tiene un significado estricto, primero, que implica que está, claro, que está prisionero, que está en una situación imposible de soportar.
[Antonio García-Trevijano] Entonces se escapa.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que las palabras de huir y de guerra civil empleadas y de escapar, es que huir es fugarse.
[Antonio García-Trevijano] Si es que el verbo, en latín, el verbo de donde viene huir es de fugir, fugere.
[Antonio García-Trevijano] Y todavía, en el antiguo castellano, el antiguo español, huir era fugir.
[Antonio García-Trevijano] Que es, no sólo, de donde viene también, fugarse, huir, correr, irse.
[Antonio García-Trevijano] De un sitio de peligro.
[Antonio García-Trevijano] luego está aconsejando a la mitad de los ingleses que no huyan de un sitio de peligro para que sus hijos, que son los que quieren estar en ese sitio de peligro, no le manchen sus sueños, que los mayores no le quiten los sueños de sus hijos, porque los británicos no huyen.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí deberían de huir.
[Antonio García-Trevijano] Pero los hijos tienen el sueño que les gusta el peligro.
[Antonio García-Trevijano] A los hijos quieren estar en Europa porque quieren estar allí.
[Antonio García-Trevijano] Y le dicen a los padres, dejad a vuestros hijos que sueñen si hay peligro.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, un británico no huye.
[Antonio García-Trevijano] Dejadlos ahí.
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo no puedo comentar más que este ridículo discurso último.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes también quiero, antes de terminar, recordar que he estado en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] para poder intentar influir, haciendo llegar a una de las voces más prestigiosas de las islas británicas, a Evans Pritchard, en el Dail Telegraph, pues la documentación de cuatro economistas españoles, entre ellos Roberto Centeno, donde se demuestra
[Antonio García-Trevijano] que las cuentas españolas están falsificadas en Bruselas, las cuentas de España en Bruselas están falsificadas, y que el PIB está nada menos que aumentado en un 18,7%, lo cual altera todas las cifras de referencia de la macroeconomía.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre, en un diálogo con nosotros, con mis seguidores, con los que en Inglaterra hablan inglés con él, ha mantenido un contacto directo con nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Y estaba muy interesado en publicar estos informes.
[Antonio García-Trevijano] Dijo que durante dos días no lo haría, pero luego sí, lo dejó entender que sí, lo
[Antonio García-Trevijano] pero que antes quería comprobarlo con las fuentes.
[Antonio García-Trevijano] Entonces le mandamos las fuentes oficiales, tanto de Madrid como de Bruselas, para que pudiera comparar el estudio hecho por estos economistas, entre ellos también Juan Laborda, se le envió todo, y desde entonces ha guardado silencio, y hasta hoy tenía su oportunidad, yo creo que ya no lo publicará,
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual demuestra que sí, es verdad, lo comprendo.
[Antonio García-Trevijano] Comprendo que es una tarea que no incumbe en realidad a un periodista por famoso que sea.
[Antonio García-Trevijano] Menos mal que la documentación, la misma documentación que enviamos desde Bruselas, no antes de ir a Bruselas, que enviamos a Evan Prichard, la hemos enviado a todas las autoridades públicas de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Desde los comisarios de Juncker y todos los comisarios a las máximas autoridades del Parlamento de Estrasburgo, de la Comisión, perdón, sí, de la Comisión del Consejo de Europa y de Luxemburgo.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, con firma de los cuatro, ahí la tienen.
[Antonio García-Trevijano] Veremos a ver cuál será la respuesta, si es que la hay.
[Antonio García-Trevijano] Y si no la hay, volveremos a insistir y buscaremos otras oportunidades.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo soy incompatible con rendirme ante la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Eso jamás lo he hecho y seguiré luchando para que la verdad de la trampa española en Bruselas salga adelante.
[Antonio García-Trevijano] Sepa, se sepa.
[Antonio García-Trevijano] Pues nada más, gracias y hasta pronto.
[Antonio García-Trevijano] Pedro, ¿tú quieres añadir algo?
[LOCUTOR_03] Sí, quiero comentar algo porque viene al hilo de lo que acaba de decir de la denuncia por parte del informe que llevaron a Bruselas.
[LOCUTOR_03] Ayer mismo, ayer...
[LOCUTOR_03] Salió la sentencia en el Tribunal Constitucional Alemán de una denuncia, de un informe, que tengo ese informe yo y se lo mandé a Roberto Centeno porque lo tradujo del alemán, lo tradujo mi padre del alemán, en el que se denunciaba
[LOCUTOR_03] la emisión fraudulenta de papel moneda por parte del Banco Central Europeo y lo que se estaba haciendo a través de los bancos centrales de cada país, que eran simplemente lo siguiente.
[LOCUTOR_03] El dinero estaba dando, creando el Banco Central Europeo, se daba a los bancos centrales de cada país, estos bancos centrales los repartían a los bancos privados y esos bancos privados compraban deuda
[LOCUTOR_03] Soberana del Estado que presuntaba Ese mismo Estado como aval de nuevo a Europa Ganando casi un 5% Pero era un círculo vicioso en el que el dinero que se daba Se usaba para comprar Ese dinero que se daba a ese país Lo usaban a su vez para comprar la propia deuda Exacto, exacto O sea, un escándalo que denunciaron en el 2013 Sí, pero el Constitucional lo ha aprobado
[LOCUTOR_03] Es decir, esto no puede ir ante una... Quiero decir con esto, Antonio, que no somos los únicos que se han percatado, nosotros en el caso particular de España, pero que no somos los únicos, ha sido también el Instituto IFO de Múnich, los que se han percatado de la deriva que está llevando Europa, sobre todo a través de la materia económica, que no puede llegar muy lejos, porque no se puede estar engañando...
[LOCUTOR_03] Todo el tiempo.
[LOCUTOR_03] Como dijo Abraham Lincoln.
[LOCUTOR_03] A todo el mundo todo el tiempo.
[LOCUTOR_03] Se puede engañar a todos alguna vez o a alguien todo el tiempo, pero no a todos siempre.
[LOCUTOR_03] Y entonces en la película en bandeja de plata que hace Walter Maddow dice, Abraham Lincoln dice, buen presidente pero mal abogado.
[LOCUTOR_03] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues ya vamos a suspender aquí y dentro de un rato iniciaremos el periscope.
[LOCUTOR_02] Muy bien, hacemos una pausa y continuamos.
[LOCUTOR_03] ¿Estamos en el aire ya entonces, Pablo?
[LOCUTOR_04] Están dando esos buenos días todos los repúblicos.
[Antonio García-Trevijano] ¡Buenos días!
[Antonio García-Trevijano] estos aficionados todavía no saben darnos las órdenes para decir ya podéis hablar y estamos esperando bueno acabamos de hacer una corta emisión en la radio en nuestra radio y el tema de hoy no puede ser de ninguna manera eludido el tema de hoy es el Brexit la consulta que se celebrará mañana en el Reino Unido
[Antonio García-Trevijano] para conocer lo que opina la mayoría, lo que decide la mayoría de los británicos si quieren irse de la Unión Europea o quedarse en ella, permanecer o irse.
[Antonio García-Trevijano] Y he criticado la actitud, los discursos de Cameron de estos días.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha empleado, en primer lugar, la metáfora de todos los periódicos españoles, los reflejos, que hablan como si hubiera una guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] ¿Una guerra civil?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quedarse o salir de la Unión Europea puede ser motivo de guerra civil?
[Antonio García-Trevijano] Eso es absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Puede haber motivaciones económicas.
[Antonio García-Trevijano] Unos opinan que favorece a Inglaterra, otros a Gran Bretaña, otros creen que al contrario, que la perjudica.
[Antonio García-Trevijano] Eso es legítimo.
[Antonio García-Trevijano] Y todo eso está bien.
[Antonio García-Trevijano] Y que los grandes bancos, las grandes compañías económicas, los grandes periódicos, los canales públicos hagan campaña para la permanencia.
[Antonio García-Trevijano] Está bien.
[Antonio García-Trevijano] Es normal.
[Antonio García-Trevijano] Es lo natural.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no es natural es que una persona como Cameron, que ha convocado el referéndum porque ha querido.
[Antonio García-Trevijano] Ninguna ley le obligaba.
[Antonio García-Trevijano] Ninguna constitución
[Antonio García-Trevijano] ni tácita ni expresa obligaba a hacer ese referéndum lo ha hecho porque a él le convenía para fortalecer su mandato asegurar la prolongación del partido Tori en el poder y para ello ha atravesado dos fases en la primera
[Antonio García-Trevijano] después de convocarlo, cuando ya se acercaba la fecha, viajar a Europa, recorrer todos los estados, porque no países, ni pueblos, ni naciones, recorrer todos los estados de los burócratas europeos,
[Antonio García-Trevijano] ...para obtener de ellos ante la amenaza... ...engrimida por Cameron... ...que nos vamos, que nos vamos, que nos vamos... ...ese era el lenguaje que ha empleado en Europa... ...¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] para obtener ventajas... ...en el tema del Schengen... ...de la inmigración... ...obtener ventajas notables... ...además de otros temas también... ...ante la amenaza de que se iban... ...y él ha chantajeado a Europa... ...diciendo tengo que convocar un referéndum... ...dadme ventajas porque si no... ...lo perdemos...
[Antonio García-Trevijano] Y Europa, que entre otras razones carece de una voz independiente, ¿de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué va a ser independiente?
[Antonio García-Trevijano] Pues de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser que la voz de Cameron sea la única voz independiente que hay en Europa continental frente a Estados Unidos?
[Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es la única independiente?
[Antonio García-Trevijano] Porque Inglaterra, Gran Bretaña, Reino Unido, ganó la guerra contra Hitler y Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] La guerra contra las potencias del eje la ganó.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, todos los demás pueblos que están en la UE, esos no han ganado ninguna guerra, ni han roto la continuidad con los regímenes totalitarios que antes había.
[Antonio García-Trevijano] Empezando por Grecia, con el régimen de los corrales, que ya sabéis que Grecia entró porque...
[Antonio García-Trevijano] Giscard d'Estaing tuvo ese capricho, le dio ese caramelo a Caramagli y su amigo en París.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, después de Grecia, ¿quién viene?
[Antonio García-Trevijano] Portugal, sí, una revolución teórica, fue dulce, es Portugal, para la dictadura de Salazar y de General Carmona I, el corporativismo de Salazar, que era un fascismo suavizado,
[Antonio García-Trevijano] Y luego la revolución de los claveles, también una revolución de claveles puestos en los cañones de los fusiles.
[Antonio García-Trevijano] Pero España no.
[Antonio García-Trevijano] España siguió qué.
[Antonio García-Trevijano] El hilo marcado por quién.
[Antonio García-Trevijano] Por Franco.
[Antonio García-Trevijano] Franco designa a su sucesor a título de rey.
[Antonio García-Trevijano] Antes era un reino.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que había diferencia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que es que el dictador era una república?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Era dictador del reino de España.
[Antonio García-Trevijano] Es natural que el propio dictador, como no quiso hacerse emperador ni rey, pues designa al rey, a Juan Carlos, que no le correspondía de ninguna manera la corona.
[Antonio García-Trevijano] violentando el orden de sucesión y contra la voluntad de su padre, Juan Carlos, el traidor a su padre, el traidor a la monarquía, el traidor a la dinastía, acepta ser rey de Franco, designado por Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, pues para que luego caiga la monarquía, por la corrupción de la monarquía, las cacerías y las mujeres, y el dinero que tiene en el extranjero por todas partes que tiene,
[Antonio García-Trevijano] pues aplica en su hijo, que por tanto es una aplicación franquista.
[Antonio García-Trevijano] El hijo sigue siendo una monarquía de Franco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y en Europa qué hay?
[Antonio García-Trevijano] Toda Europa entera es sucesora de los regímenes que impuso Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Al final de la guerra fueron Eisenhower,
[Antonio García-Trevijano] y el general Marshall en París los que decidieron el futuro de Europa de la que hay hoy en España después de Franco quien decide el futuro de lo que hay hoy es Kissinger para lo cual tiene que anularme a mí porque yo quería la ruptura porque yo estaba en contacto directo y apoyado por toda esta Unión Europea que entonces eran hombres dignos y libres como Chesson, Spinelli
[Antonio García-Trevijano] o el propio Christopher Swanson, casado con la hija de Churchill.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, vengo de Bruselas y ahora casi con toda seguridad lo más probable es que venza
[Antonio García-Trevijano] la permanencia que el Brexit fracase y es fruto si pasa eso del azar en mi libro sobre la revolución francesa dedico un capítulo corto pero muy expresivo sobre lo que es el azar sobre la influencia tan grande que tiene el azar en la política allí pongo en la revolución francesa si en el azar es inexplicable ¿qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿que la toma de la Bastilla fue una hazaña del pueblo?
[Antonio García-Trevijano] de ninguna manera eso fue fruto del azar
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera unos soldados, una tropa municipal sin armamento, fue a los inválidos a recoger cañones y fusiles y pólvora.
[Antonio García-Trevijano] Y no encontró más que un cañón y no había ni fusiles ni pólvora.
[Antonio García-Trevijano] De regreso al municipio, al ayuntamiento, que se llama en francés la commune, de regreso tenían que pasar delante
[Antonio García-Trevijano] del Palacio del Duque de Orleán, donde se congregaban, allí en los jardines y en la calle, la muchedumbre para tener noticias de lo que estaba pasando en Versalles.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando pasa por allí delante,
[Antonio García-Trevijano] esa pequeña tropa que ha ido a los inválidos... en busca de pólvora... y que no ha encontrado... le preguntan todo y le dicen que van a ir a pólvora... allí... voces anónimas... del populacho... de bendigos... que no tenían trabajo ni ocupación... y que se reunían allí... no había burgueses ninguno... eso se sabe porque hay una lista de los que asistieron... y no había ni un burgués... ni siquiera un artesano... eran pobres...
[Antonio García-Trevijano] hambrientos, no campesinos, de ciudad, pues dijeron ellos, no hay pueblo, dijeron a la Bastilla, a buscar la forma, a la Bastilla, eso dijeron, fueron a la Bastilla, y cuando estaba el teniente Ellis, que era el que iba al mando de la pequeña, no, de una pequeña tropa municipal, que fue a la Bastilla, comió con el gobernador Loné,
[Antonio García-Trevijano] y cuando estaban de negociación para la Bastilla, ya sabían que no había cañones, pues el azar de todo ese asunto hizo que se apuntara uno de los cañones, el único que había llevado el ayuntamiento con pólvora, dispararan a la Bastilla, sin ningún plan preconcebido, sin ningún jefe, todo el anonimato,
[Antonio García-Trevijano] Y aquí empieza la verdadera historia... Lo que es interesante contaros... Para que disfrutéis... De la verdad...
[Antonio García-Trevijano] La verdad es...
[Antonio García-Trevijano] Llega a Versalles...
[Antonio García-Trevijano] La noticia... De que ha sido...
[Antonio García-Trevijano] Tomada la bastilla... Y el que estaba... Guardando el sueño... De guardia...
[Antonio García-Trevijano] En el Chateau...
[Antonio García-Trevijano] Era el castillo de Versalles de los Reyes... Se llamaba Chateau...
[Antonio García-Trevijano] No el palacio...
[Antonio García-Trevijano] El castillo...
[Antonio García-Trevijano] Despierta a Luis XVI... Y le dice...
[Antonio García-Trevijano] que han tomado la bastilla, y el rey le dice, un levantamiento, le será una revolución, asustado el rey, perdido Luis XVI, asustado, lo viste en deprisa, y sale de su palacio, y va corriendo a la búsqueda, de los teóricamente, jefes, del tercer estado,
[Antonio García-Trevijano] no a los aristócratas ni a la iglesia, que eran los que protegían a la monarquía, no, no, va en busca de los que habían destacado, pues los Telleran, los que se habían destacado, sí, que habían alquilado un hotel particulier, una buena casa en Versalles, para asistir a esta convocatoria de los estados generales, y están reunidos, se ha ido ya,
[Antonio García-Trevijano] Munier, que era el principal, ya había huido a Grenoble.
[Antonio García-Trevijano] Otros habían ido al extranjero, huyendo ante la noticia de la toma de la bastilla.
[Antonio García-Trevijano] Corriendo.
[Antonio García-Trevijano] Huyendo.
[Antonio García-Trevijano] Con tanto miedo como el rey.
[Antonio García-Trevijano] Y estando deliberando, eso lo cuentan en sus memorias.
[Antonio García-Trevijano] Tellerán entre otros.
[Antonio García-Trevijano] Estando deliberando qué hacer, ya algunos habían huido, tocan la puerta...
[Antonio García-Trevijano] allí entonces no habría timbre, y ante la sorpresa de todos, abren la puerta, y quien entra es nada menos que Luis XVI, el pánico fue total, creían que iban ya por ellos, a cogerlo y matarlo en el acto, pero qué sorpresa, Luis XVI se dirige a ellos y dice, Jesú y Abú,
[Antonio García-Trevijano] Me entrego a vosotros, soy de vosotros, soy vuestro.
[Antonio García-Trevijano] El abrazo fue tan grande que termina en un tedeum en la Catedral de París, en Notre Dame.
[Antonio García-Trevijano] Al rey se pone un gorro rojo con la insignia de París y no la escarapela.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí comienza la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros lo que es el azar.
[Antonio García-Trevijano] O el altar.
[Antonio García-Trevijano] El altar hace también que las mujeres de los mercados de París, que están a principios de octubre, no tienen...
[Antonio García-Trevijano] Los reyes y los diputados están en Versalles.
[Antonio García-Trevijano] Pero en París no hay alimento, ni hay harina, ni hay pan, ni hay verduras.
[Antonio García-Trevijano] Y las mujeres están desesperadas en los mercados.
[Antonio García-Trevijano] Y en uno de ellos, el de Lesalle, las mujeres deciden...
[Antonio García-Trevijano] dada la pasividad de sus maridos, deciden marchar juntas a Versalles.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues a obligar, fíjate las pobres indígenas, a obligar al rey, la reina y el hijo a que fueran, dejaran de vivir en Versalles y fueran a vivir a París, con la creencia de que si ellos vivían en París no faltaría pan, porque ellos no necesitarían.
[Antonio García-Trevijano] Ante esa ingenuidad se produce la marcha de las mujeres a Versalles del día 4 de octubre.
[Antonio García-Trevijano] Y allí obtienen otro azar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver con la revolución francesa?
[Antonio García-Trevijano] Una marcha de mujeres que van porque sus maridos no hacen nada y van a obligar al rey y lo consiguen.
[Antonio García-Trevijano] Eso está previsto en ningún manual, ni en ningún cálculo de la revolución.
[Antonio García-Trevijano] Si era contra, en realidad, pues no es más que la revolución francesa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué revolución?
[Antonio García-Trevijano] Cuando el rey, antes de las mujeres,
[Antonio García-Trevijano] mueve el regimiento suizo y alemán para acercar a París y obligar a que no haya allí revueltas, situarlo, dominarlo por el miedo y rompe el suministro en barcazas por el río Sena a París una diputación de la comuna de París de la comuna de París los representantes viajan a Versalles para pedirle
[Antonio García-Trevijano] que les den armamento para defenderse contra un sitio, y hablan nada menos que con una de las personas más inteligentes que había hecho antes de la Revolución Francesa, habían hecho ellos, él, junto con su... que era un abogado muy famoso, que lo he hablado antes, Mounier, y Barnard, que también los dos son de Grenoble.
[Antonio García-Trevijano] Pues ven, han hecho allí, en...
[Antonio García-Trevijano] ...en el Dauphiné francés... ...una experiencia unos días antes de la misma revolución... ...lo que después se reproduce en Versailles... ...ya lo habían enseñado a ellos... ...qué talentos... ...bueno pues este talento de Mounier... ...que recibe... ...a la delegación de la Comuna de París... ...le dice... ...nosotros somos el legislativo... ...no podemos ayudaros... ...eso es una cuestión del Ejecutivo... ...que es el Rey, claro... ...figúrate Pedro...
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué horror!
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que sea un irrealismo tan grande?
[Antonio García-Trevijano] Que París, cercado y temeroso del hambre, que no puede.
[Antonio García-Trevijano] Que van al ayuntamiento a pedir socorro.
[Antonio García-Trevijano] Que viene el ejército del rey enemigo para sitiarlo y impedirle más que lleguen alimentos.
[Antonio García-Trevijano] Y Muriel lo recibe y le dice, nosotros no podemos hacer nada.
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros solamente nos ocupamos de las tareas legislativas.
[Antonio García-Trevijano] Y eso pertenece al ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, al rey que manda las tropas contra ellos.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la revolución francesa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo cuento esto?
[Antonio García-Trevijano] Porque lo mismo está pasando con el Brexit.
[Antonio García-Trevijano] Esto es una falsedad absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Cameron lo hace, lo convoca cuando le da la gana, cuando quiere.
[Antonio García-Trevijano] Con esa amenaza de que ha convocado esto, viaja a Europa y obtiene ventajas que nadie ha obtenido.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando tiene que hacerlo, asusta que hay guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] a padres contra hijos, diciendo lo que he comentado antes, que los británicos no huyen, que es una guerra civil, pero ¿cómo que no huyen?
[Antonio García-Trevijano] Está reconociendo que hay motivo para huir, pero que un británico no huye.
[Antonio García-Trevijano] Pues si hay motivo para huir, si hay motivo para escaparse, ¿por qué no lo dice?
[Antonio García-Trevijano] En fin, con esto abro el debate, que me pregunten lo que quieran, porque esto ha sido el objeto, después de recordar nuestra visita a Bruselas, donde esperábamos obtener un eco en la prensa inglesa que todavía no ha llegado.
[LOCUTOR_04] Muy bien, antes de seguir voy a presentar a Pedro Gallego, por si la gente no le conoce de cara, que no hemos dicho en esta segunda parte que es Pedro Gallego.
[LOCUTOR_04] Y la primera pregunta es, ¿qué cree que es lo mejor que puede hacer la UE con los refugiados?
[Antonio García-Trevijano] ¿A mí?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] La palabra refugiados no indica nada, porque refugiado implica persona que busca un refugio porque está atacado, está siendo amenazado.
[Antonio García-Trevijano] y el refugiado no tiene nada que ver con lo que la Convención de Ginebra establece para los refugiados políticos.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la Constitución, no, perdón, el Convenio de Ginebra solamente trata casos individuales, no colectivos.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto, está fuera del derecho internacional que vengan miles, centenares de miles de
[Antonio García-Trevijano] de otros países para acogerse con arreglo al convenio de Ginebra eso no es verdad, eso no existe esto es otra cuestión hay unas guerras locales producidas ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] por la intervención torpe negligente por entrar en terreno desconocido de bus que entra
[Antonio García-Trevijano] en la guerra de Irak con Aznar y provoca el desastre de toda África, de Afganistán, de terrorismo, todo.
[Antonio García-Trevijano] Porque empieza Bush queriendo combatir el terrorismo individual, aunque sea colectivo en la fuente, aunque sea religioso, aunque sea de origen islámico.
[Antonio García-Trevijano] Pero el terrorismo, la ejecución es individual.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, a esa ejecución individual Bush responde con una declaración de guerra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué inventa él y Aznar que Irak y Assam tenían armas de destrucción masiva?
[Antonio García-Trevijano] Si eso era mentira.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí se ve la mentira del pretexto de la guerra.
[Antonio García-Trevijano] No había casos belli.
[Antonio García-Trevijano] Y se lo inventan.
[Antonio García-Trevijano] Porque todo el mundo sabía que contra un terrorismo
[Antonio García-Trevijano] no se declara la guerra a un país del que se supone que pueden proceder, porque no se matan moscas a cañonazos.
[Antonio García-Trevijano] Y a partir de ahí viene todo.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que hay hoy proviene de ese acto original, ridículo, espantoso, de la declaración de guerra a Irak por parte de, para nosotros que no importa, Aznar.
[Antonio García-Trevijano] Bien, a ver.
[LOCUTOR_04] Bien, otra pregunta.
[LOCUTOR_04] ¿Tienes pensado venir por Cádiz?
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna que iré.
[Antonio García-Trevijano] Sí, iré tan pronto como las condiciones me lo permitan.
[Antonio García-Trevijano] Las condiciones quiere decir mis otros compromisos.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Bien, otra pregunta.
[LOCUTOR_04] ¿Teme por un evento similar al 23F o al 11M fruto del aparente azar que encauce la segunda transición?
[Antonio García-Trevijano] Siempre puede haber hechos
[Antonio García-Trevijano] insólito, imprevisible, que cambie la suerte política de un determinado momento, bien de manera transitoria o definitiva.
[Antonio García-Trevijano] Eso siempre puede suceder.
[LOCUTOR_03] Ya lo hemos visto con el asesinato de la líder laborista.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Dilo, Pedro, explícalo.
[LOCUTOR_03] El diputado laborista Joe Cox, que fue asesinada por un perturbado mental hasta esa fecha, el Brexit ganaba por 7 puntos.
[LOCUTOR_03] Fue en 24 horas cuando se dieron la vuelta las encuestas, que ya hicimos un programa...
[LOCUTOR_03] en el que ya el factor psicológico era lo que iba a imperar en la masa, porque ese efecto tarda en borrarse en la gente asociando el Brexit a algo negativo, a lo malo.
[LOCUTOR_03] Y las frases de Cameron que ha leído Antonio antes no son gratuitas, van en esa línea.
[Antonio García-Trevijano] Bien, otra pregunta.
[LOCUTOR_04] Dice, ¿qué opina de que Alberto Garzón diga que la masacre de Orlando fue culpa del heteropatriarcado?
[LOCUTOR_03] Adiós.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú puedes contestar a eso?
[LOCUTOR_03] No, este chico es que la verdad que tiene un problema bastante grave en general.
[LOCUTOR_03] ¿El comunista este?
[LOCUTOR_03] ¿El ex comunista?
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí, Alberto Garzón.
[LOCUTOR_03] Quiere retorcer los argumentos de tal forma siempre para arrimar, como se dice en el aforismo castellano, el asco a su sardina.
[LOCUTOR_03] Y al final no saben qué inventar para no hablar claramente.
[LOCUTOR_03] ¿A qué se quiere referir?
[LOCUTOR_03] Heteropatriarcado.
[LOCUTOR_03] ¿Qué es eso?
[LOCUTOR_03] Pues heteropatriarcado, entiendo yo que...
[Antonio García-Trevijano] No, la palabra entiendo que es lo que significa.
[Antonio García-Trevijano] Pues que hay una... Patriarcado extraño, de otro.
[Antonio García-Trevijano] No auto.
[Antonio García-Trevijano] El hetero es lo contrario de auto.
[LOCUTOR_03] No, claro, pero él no lo...
[LOCUTOR_03] Yo, por lo que le conozco y lo que he leído de él, él no llega donde usted llega.
[LOCUTOR_03] Él está hablando de heteropatriarcado porque a él le gustaría un homopatriamatriarcado.
[Antonio García-Trevijano] A ver, yo no entiendo nada.
[LOCUTOR_03] Sí, hetero de heterosexual.
[LOCUTOR_03] Y patriarcado porque la hegemonía en las relaciones siempre es la patria potesta, es el patriarcado.
[LOCUTOR_03] Entonces, él entiende que es una reacción de la gente que... Bueno, no merece la pena que perdamos el tiempo ante un ignorante bruto, inculto, que no sabe hablar ni siquiera el español.
[Antonio García-Trevijano] Ni sabe componer palabras compuestas, no lo sabe hacer.
[Antonio García-Trevijano] Se inventa cosas para evitar el...
[Antonio García-Trevijano] Pues no pienso nada, porque yo de una estupidez no pienso.
[Antonio García-Trevijano] Pero habrá otros, ¿no?
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] A ver, un segundito.
[LOCUTOR_04] Otras preguntas.
[LOCUTOR_04] Otras preguntas, sí.
[LOCUTOR_04] Dice, un amigo banquero inglés me dijo que si es necesario manipularán las elecciones de UCA.
[LOCUTOR_04] ¿Podría ser?
[Antonio García-Trevijano] No lo creo.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que hay ciertos principios
[Antonio García-Trevijano] en el pueblo británico, afortunadamente, que lo distinguen precisamente de los continentes, sobre todo de los países mediterráneos.
[Antonio García-Trevijano] En Grecia, Italia, España.
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro que se produciría.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el Reino Unido yo no lo creo.
[Antonio García-Trevijano] Porque la distinta concepción que tienen de la cultura, de la verdad y la moral, lo impide.
[Antonio García-Trevijano] Esa trampa no...
[Antonio García-Trevijano] No la veo que pueda cristalizar de un modo colectivo en Gran Bretaña.
[Antonio García-Trevijano] No lo considero.
[LOCUTOR_04] Bien, otra pregunta.
[LOCUTOR_04] Dice, ¿conoce la obra de Immanuel Wallerstein y las teorías de los sistemas mundo?
[LOCUTOR_04] Si es así, ¿qué opinión tiene?
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿me lo quiere repetir?
[LOCUTOR_04] Sí, dice, ¿conoce la obra de Immanuel Wallerstein o Wallerstein?
[Antonio García-Trevijano] ¿Wallerstein?
[LOCUTOR_04] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Yo no conozco esa obra.
[LOCUTOR_04] ¿Te digo cómo se deletrea?
[Antonio García-Trevijano] No, no, porque... ¿Es con B?
[LOCUTOR_04] Con W. ¿Con W?
[Antonio García-Trevijano] Ah, Wallerstein.
[Antonio García-Trevijano] No sé lo que es ni de qué me habla.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú sabes algo?
[LOCUTOR_04] Ni idea.
[LOCUTOR_04] Pues nada.
[LOCUTOR_03] Es lo de la teoría de los pequeños mundos, todo ese tema.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice Wallerstein?
[Antonio García-Trevijano] ¿Con qué lo relaciona eso?
[LOCUTOR_04] Lo relaciona con las teorías de los sistemas mundo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sistemas mundo?
[LOCUTOR_04] Sí.
[Antonio García-Trevijano] No sé lo que es.
[LOCUTOR_04] Bien, pues otra pregunta.
[LOCUTOR_04] Dice, ¿cuál sería la voluntad de la masonería inglesa sobre el Brexit?
[Antonio García-Trevijano] lo desconozco por completo.
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy muy alejado de las interioridades de la masonería y sé, conozco muy bien las diferencias entre la masonería inglesa de la continental, de la francesa, sobre todo, que es de oriente, y creo que la masonería inglesa se inclinaba, creo, pero no estoy seguro, se lo preguntaré a Vicente Ferrer, se inclinaba
[LOCUTOR_04] por el Brexit pero no estoy seguro bien, otra pregunta ¿cree que Podemos es el PSOE del 78 en una hipotética segunda transición?
[LOCUTOR_04] ¿Isidoro Iglesias protegido?
[Antonio García-Trevijano] no lo creo porque el PSOE requiere para ser del PSOE se requieren ciertas condiciones temperamentales y de carácter que Iglesias y sus partidarios no lo tienen
[Antonio García-Trevijano] Para el ser del PSOE hay que ser fundamentalmente cobarde.
[Antonio García-Trevijano] Tienen que ser personas dubitativas, que no se atreven, que sus ideales no los persiguen de frente, que los tienen ocultos para poder manifestarlos cuando no hay peligro, pero que en la hora de enfrentamiento de peligro los ocultan.
[Antonio García-Trevijano] El PSOE y toda la ideología socialista es así.
[Antonio García-Trevijano] No tiene valor, no tiene valentía.
[Antonio García-Trevijano] Es hipócrita.
[Antonio García-Trevijano] Se esconde bajo las dictaduras.
[Antonio García-Trevijano] Incluso colabora con las dictaduras.
[Antonio García-Trevijano] Para luego asomar que... ¿Un espíritu de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De justicia social?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.
[Antonio García-Trevijano] Igual que la Iglesia Católica.
[Antonio García-Trevijano] No la democracia cristiana.
[Antonio García-Trevijano] No la que viene del siglo XIX.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] La justicia social...
[Antonio García-Trevijano] Del PSOE es posterior.
[Antonio García-Trevijano] Es ya la de León XIII.
[Antonio García-Trevijano] Es la justicia social que no es justicia.
[Antonio García-Trevijano] Es la que viene de Bismarck que no es del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Es la que viene de George George que no es del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Es que el PSOE no ha contribuido nada al estado de bienestar que tanto presume.
[Antonio García-Trevijano] Estado de bienestar, justicia social, eso no lo ha traído nunca ningún socialista, ningún socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] Yo respeto a los comunistas y respeto a un socialista.
[Antonio García-Trevijano] Para un socialdemócrata lo desprecio, porque los conozco muy bien, son los enemigos de la verdad, enemigos de la libertad, enemigos de la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Digo una frase que no tiene réplica.
[Antonio García-Trevijano] El PSOE y la socialdemocracia son los defensores
[Antonio García-Trevijano] de las clases humildes y en concreto de la clase obrera cuando no los necesita y tan pronto como la clase obrera los necesita son ellos los verdugos de la clase obrera ahí tengo a la social democracia de Alemania y el asesinato de Rosa no asesinato, la muerte de Rosa Luxemburgo y de Carlos Lignet los espartaquistas ahí están los espartaquistas
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a estar de ahí por qué escribe Lenin los liquidadores?
[Antonio García-Trevijano] Bien, pienso igual que Lenin.
[Antonio García-Trevijano] Tengo la opinión de la socialdemocracia, la misma que tuvo Lenin.
[Antonio García-Trevijano] No he cambiado, porque todo en la evolución posterior me ha demostrado que es verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es Felipe González?
[Antonio García-Trevijano] ¿Socialdemócrata?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué está oculto y prospera con el nombre de Isidro?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué luego prospera cuando lo protegen los alemanes que están en el poder?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué los americanos se fían de él?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué los alemanes se fían de él?
[Antonio García-Trevijano] Porque saben que un socialdemócrata nunca mantiene el tipo.
[Antonio García-Trevijano] Se apaña como sea a las circunstancias.
[Antonio García-Trevijano] No tiene valor, no tiene coherencia, no tiene integridad intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Por eso le falla la integridad moral.
[Antonio García-Trevijano] Porque no la tiene intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Son marxistas mentiras, renuncian a Marx.
[Antonio García-Trevijano] Pues ¿qué queda de ellos?
[Antonio García-Trevijano] Si un socialista que renuncia a Carlos Marx, ¿qué le queda?
[Antonio García-Trevijano] De izquierda, cero.
[Antonio García-Trevijano] No son de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver Podemos con ellos?
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Podemos son valientes, osados, audaces, dan la cara, no tienen posibilidades aparentes, no esperan estar protegidos, no se parecen en nada a la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis a quién se parece de verdad, de verdad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pablo Iglesias y Podemos?
[Antonio García-Trevijano] ¡Al fascismo!
[Antonio García-Trevijano] ¡A Ramiro de Manramo!
[Antonio García-Trevijano] ¡A la conquista del Estado!
[Antonio García-Trevijano] ¡Al totalitarismo!
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién puede fiarse de Pablo Iglesias si cada día, con una diferencia de horas, dice lo contrario?
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, el último referéndum en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Ha dicho que acepta la autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Ayer.
[Antonio García-Trevijano] Aquí ya dice que no.
[Antonio García-Trevijano] Ya vienen hoy los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Que no, que para un acuerdo de gobierno que excluye el pacto sobre Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que...
[Antonio García-Trevijano] Pero eso será un cara dura.
[Antonio García-Trevijano] Será un hombre que no tiene ningún principio moral.
[Antonio García-Trevijano] Que no tiene tampoco ideología ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Que no quiere más que el poder.
[Antonio García-Trevijano] Pero el poder, ¿para quién?
[Antonio García-Trevijano] No se sabe para quién.
[Antonio García-Trevijano] Para las clases sociales se la va a arruinar.
[Antonio García-Trevijano] vuelvo a decir, no se parecen en nada, lo que provenga de Pablo Iglesias, bueno, el rejón podía ser socialdemócrata, pero ni Monedero ni Pablo Iglesias se parecen en nada a la socialdemocracia.
[LOCUTOR_04] Bien, otra pregunta, dice, ¿qué futuro le augura a Pedro Sánchez tras las elecciones?
[Antonio García-Trevijano] Cero, ninguno, es el más tonto de todos, no se ha enterado todavía ni dónde está.
[Antonio García-Trevijano] Ese queda liquidado, eso no existe.
[LOCUTOR_04] Otra pregunta, dice, ¿qué opina del abrazo y apoyo de Anguita con Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo tenía de Anguita antes una opinión, en realidad yo no he tenido opinión buena de nadie que apoye a la constitución,
[Antonio García-Trevijano] ni a la monarquía de Juan Carlos ni a la constitución del 78 yo nunca, Yanquita la apoyó y fue durante muchos años jefe del Partido Comunista sentado en el Parlamento y hablaba de programa, programa y programa eso es de idiota total
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Ante una oligarquía de partido y una oligarquía financiera mandando en España, él dice programa, programa y programa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué significa programa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que es comunista?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y de qué sirve eso?
[Antonio García-Trevijano] Papel mojado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo la reforma, Anquita?
[Antonio García-Trevijano] Era un pobre hombre, pero lo respeté porque era honesto.
[Antonio García-Trevijano] Hoy ya no lo respeto, porque no veo que sea honesto.
[Antonio García-Trevijano] Porque los insultos, era educado, y los insultos que ha dedicado a los parlamentarios
[Antonio García-Trevijano] después de que Pablo Iglesias haga alarde de mala educación y de blasfemia, porque blasfemia es lo que hace al besar a un hombre en la boca a un compañero y dejar que le toquen el culo, eso es blasfemar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué la otra en el Parlamento?
[Antonio García-Trevijano] Y Anguita ha apoyado todo eso.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ella con eso ha demostrado que parecía que era educado en la forma, ya ni eso.
[Antonio García-Trevijano] Anguita ya no conserva ni educación en la forma.
[LOCUTOR_03] Luego, además, peor todavía, Antonio, que es su programa, programa, programa, programa, pero ¿cuál era el programa?
[LOCUTOR_03] El programa salía, la Constitución era su programa.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo sé, ya lo sé, ya lo sé, y cuando hablan de democracia, sí que es ridículo hablar de eso.
[Antonio García-Trevijano] Cuando hablaban de democracia decían que era, en la Constitución Española, la democracia más avanzada del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Es que no merece la pena...
[Antonio García-Trevijano] De verdad, porque quisiera...
[Antonio García-Trevijano] No, me encanta que lo recuerdes.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo, pues claro que pienso lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero quiero contestar a muchas preguntas y excitar el debate.
[LOCUTOR_04] Muy bien, otra pregunta dice, ¿por qué tienen miedo los súbditos españoles en ser nosotros los que controlemos nuestro destino?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Es la misma pregunta de que por qué la servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Ese tema, los españoles no son diferentes de cualquier otro pueblo pobre mediterráneo, porque la diferencia con Francia es muy grande.
[Antonio García-Trevijano] Francia es un país rico.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, nunca ha habido allí una miseria de muerte, de hambre, porque el suelo francés es rico, y allí algo que comer, una legumbre, una...
[Antonio García-Trevijano] o un trozo de proteína, la hay.
[Antonio García-Trevijano] Pero en España, Italia, Grecia, son países pobres.
[Antonio García-Trevijano] Y en estos países pobres, vuelvo a repetir la pregunta porque quería... Sí.
[LOCUTOR_04] Dice, ¿por qué tienen miedo los súbditos españoles en ser nosotros los que controlemos nuestro destino?
[Antonio García-Trevijano] Porque los pobres no tienen miedo a controlar su destino.
[Antonio García-Trevijano] dile a un mendigo que controle su destino o dile a un hombre que no sabe hacer nada más que la mano de obra para llevar un montón de arena de un sitio a otros metros más adelante dile que controle su destino es la pobreza y la falta de ilusión en poder salir de la pobreza por sí mismo lo que hace que renuncien a buscar dominar y querer su destino
[Antonio García-Trevijano] Es propio de la pobreza.
[Antonio García-Trevijano] Y España, un país que no ha educado a las categorías sociales
[Antonio García-Trevijano] más preparadas que no son las grandes compañías de las grandes fortunas la preparación en España siempre está en las clases medias superiores las que han formado las clases dirigentes porque han alimentado las grandes profesiones esas grandes profesiones se han formado en el egoísmo el egoísmo de sacar sus oposiciones durante el franquismo ganar dinero, vivir mejor que los demás tener su coche, su casa luego
[Antonio García-Trevijano] el desarrollo después de Franco y ya en la última época de Franco con los planes de desarrollo traídos por los hombres del Opus Dei ya empezó a las vacaciones pagadas el cochecito del obrero en las playas pero ahí se mantienen es que creen que la personalidad individual depende del nivel de vida y eso no es verdad si eso fuera verdad en la
[Antonio García-Trevijano] Desde la edad media, ¿quién, qué pueblo, qué personalidad habría destacado si el nivel de pobreza era mucho mayor que los pobres de la época última del franquismo?
[Antonio García-Trevijano] Es que no es verdad.
[LOCUTOR_03] El siglo de oro, Antonio.
[LOCUTOR_03] Una crisis terrible y han salido los mayores talentos del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y era la picaresca.
[Antonio García-Trevijano] es decir, lo que refleja el nivel económico y hoy ¿dónde está la picaresca?
[Antonio García-Trevijano] te agradezco mucho el ejemplo este ¿dónde está hoy la picaresca del siglo de oro español?
[Antonio García-Trevijano] ¿dónde?
[Antonio García-Trevijano] en Felipe González ¿en quién?
[Antonio García-Trevijano] en Pablo Iglesias es el buscón don Pablo ahí está la picaresca porque ya ellos no son pícaros para comer son pícaros para tener poder
[Antonio García-Trevijano] tampoco un poder autónomo, sino cargos que hagan pensar a los demás que tienen poder y ser obedecidos, no porque sepan mandar, sino porque el cargo que ostentan da temor a uno y esperanza de enriquecimiento a otros.
[Antonio García-Trevijano] Tienen seguidores.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_04] Otra pregunta.
[LOCUTOR_04] ¿Está la sociedad inglesa adquiriendo los vicios de la Europa continental?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no, afortunadamente.
[Antonio García-Trevijano] Una parte siempre lo ha tenido.
[Antonio García-Trevijano] No, las clases ricas se parecen muchísimo de unos países a otros.
[Antonio García-Trevijano] Pero no marcan el carácter de las naciones.
[Antonio García-Trevijano] El carácter de las naciones lo marcan las multitudes, especialmente las clases medias.
[Antonio García-Trevijano] Si un rico, muy rico, un pobre, muy pobre, son iguales en todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y las clases medias no.
[Antonio García-Trevijano] Las clases profesionales no.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_04] Que Obama se vaya a reunir con Pablo Iglesias en Rota nos indica que estamos ante otro Isidoro.
[Antonio García-Trevijano] Ese Isidoro antes de nacer, al estar 20 años como Estado, que el Partido Comunista ya era Isidoro.
[Antonio García-Trevijano] El que ha estado bajo esta monarquía tanto tiempo que el Partido Comunista, ese Isidoro ya es un Isidoro.
[Antonio García-Trevijano] Es un colaborador de la oligarquía financiera.
[Antonio García-Trevijano] de la oligarquía mediática ¿a dónde ha ido?
[Antonio García-Trevijano] ¿quién ha opado a Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] la oligarquía mediática la sexta pero es que se puede olvidar esto si Pablo Iglesias es una hechura una fabricación de las televisiones principales de España eso no se puede olvidar el que sabéis que no lo olvida Iglesias no sabe ¿qué es lo que puede volver a traer el consenso roto desde Zapatero?
[Antonio García-Trevijano] el consenso siempre lo atrae dos factores los intereses económicos subyacen están pero lo que atrae al consenso es el miedo no hay consenso sin miedo es imposible por eso es verdad la frase que ha dicho Cameron de los británicos no huyen es verdad por eso como los británicos son
[Antonio García-Trevijano] Pues los valientes lo han demostrado en la historia, en toda su época.
[Antonio García-Trevijano] Como son valientes, no tienen consenso.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se reía la señora Thatcher, se reía del consenso.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, buscan la voz consenso.
[Antonio García-Trevijano] En un diccionario político inglés no existe.
[Antonio García-Trevijano] No viene la voz consenso.
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido difundido.
[Antonio García-Trevijano] por España en la transición.
[Antonio García-Trevijano] Lo que existe antes de este consenso político era consenso social.
[Antonio García-Trevijano] Ese claro que existe, siempre ha existido.
[Antonio García-Trevijano] Y son los convenios tácitos lo que no se expresa, pero se practican todos igual.
[Antonio García-Trevijano] Hay un consenso social, por ejemplo, en que si dos personas hablan el mismo idioma, no necesitan decir por señas, oye, ¿tú qué hablas?
[Antonio García-Trevijano] Hablan el mismo idioma.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un consenso.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no se entenderían.
[Antonio García-Trevijano] No hablarían
[Antonio García-Trevijano] Y si no saben el mismo idioma, pues es consenso buscar un intérprete.
[Antonio García-Trevijano] Estas son prácticas sociales que han triunfado a medida que ha ido aumentando la civilización, no la cultura.
[Antonio García-Trevijano] Porque el consenso social es fruto de una mayor circulación, de un mayor contacto.
[Antonio García-Trevijano] entre personas de diferente origen y de ahí el consenso es social no es político el concepto político era invención de las oligarquías políticas no existe inventan consenso para decir nosotros hemos llegado a un acuerdo somos franquistas y tú que decías que eras antifranquista no es verdad vente con nosotros consenso y aquí es la banca la prensa y las televisiones y algunos sectores industriales
[Antonio García-Trevijano] aquí hay unas industrias pequeñas de petróleo y tal venga, ese es el consenso y eso pertenece a Felipe González por eso no hay ruptura ninguna Felipe González ni siquiera de sus costumbres se quitan muy rápidamente las chaquetas de pana pero él no ha roto las costumbres ya era amigo de la socialdemocracia y hoy es amigo de Carlos Slim de los hombres más ricos del mundo ese es Felipe González era Isidoro, estaba llamado a ese destino
[Antonio García-Trevijano] Buscaba el dinero, el halago social, parecer de buena familia, eso no lo ha logrado, porque tiene un aspecto decateto.
[LOCUTOR_04] ¿Hay personas de la aristocracia culta que lo entienda y apoye, como en la dizque revolución francesa?
[Antonio García-Trevijano] No entiendo, quiero repetir.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién se dirigen?
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿A mí?
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[LOCUTOR_04] No lo dicen.
[LOCUTOR_04] ¿Quién es la aristócrata?
[LOCUTOR_04] ¿Hay personas de la aristocracia culta que lo entienda y apoye como en la dizque revolución francesa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que entienda y apoye a quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Como quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Como la dizque?
[Antonio García-Trevijano] ¿La dizque quién?
[LOCUTOR_04] Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] No, yo entiendo Revolución Francesa, pero ¿qué significa?
[Antonio García-Trevijano] Dime las letras.
[Antonio García-Trevijano] L-A...
[LOCUTOR_04] No, Diz, Diz con D. D de Dinamarca.
[LOCUTOR_04] I-Z-Q-E.
[Antonio García-Trevijano] ¿Diz qué?
[LOCUTOR_04] Sí.
[Antonio García-Trevijano] no, si eso es disque es una palabra española disque que emplea mucho Federico los Santos significa oh, eso no es nada es una palabra española a ver, dime presidente disque, venga, no lo hable de disque dime otra vez la pregunta ¿hay personas de aristocracia culta que lo entienda y apoye como en la revolución francesa?
[Antonio García-Trevijano] ¿a mí?
[Antonio García-Trevijano] es que pregúntale ¿a quién entienden y apoyan?
[Antonio García-Trevijano] ¿a mí?
[Antonio García-Trevijano] es que no sé a quién la pregunta, que diga, a ver
[Antonio García-Trevijano] Si hay alguien de la aristocracia, si ya la aristocracia no existe.
[LOCUTOR_04] Dice que sí.
[LOCUTOR_04] Bueno, hay alguien que dice sí a usted.
[Antonio García-Trevijano] Si hay alguien de la aristocracia.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Dice, ¿hay personas de la aristocracia culta que lo entienda y apoye?
[Antonio García-Trevijano] ¿A mí?
[LOCUTOR_04] Como en la Revolución Francesa, al MCRC.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es verdad que en la Revolución Francesa hubo una pequeña, la baja aristocracia.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Tocqueville.
[Antonio García-Trevijano] Era aristócrata, pero en la Revolución Francesa, cuando se habla de la aristocracia o nobleza, se refiere al duque de Guillaume, al marqués de Noailles, a los que tenían la propiedad feudales, a los que renunciaron a la propiedad feudal.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la gran nobleza, la gran aristocracia.
[Antonio García-Trevijano] Y había una pequeña aristocracia de provincias entre las que estaba la familia de Tocqueville, que esa se unió al Tercer Estado.
[Antonio García-Trevijano] El viscón de Mirabó, era también su padre, era marqués, era aristócrata.
[Antonio García-Trevijano] Tallerán no era también.
[Antonio García-Trevijano] Tallerán también, también.
[Antonio García-Trevijano] Todos esos se unieron al tercer estado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, la pregunta, en España, desgraciadamente, yo he tenido amigos que me han respetado mucho, en España algunos amigos,
[Antonio García-Trevijano] de la aristocracia más que nada, más aristócrata que don Juan de Borbón, el padre del rey esa es la máxima aristocracia y ese me tuvo un respeto absoluto pero de verdad eso es nada de respeto una admiración sin límite y una confianza en mí sin límite la prueba es que me pide que le escriba las cartas de contestación a Franco
[Antonio García-Trevijano] para no admitir el nombramiento de su hijo Juan Carlos, y la carta de contención a Juan Carlos, y luego me pide que escriba para él un proyecto de monarquía presidencial.
[Antonio García-Trevijano] Entonces toda la aristocracia que apoyaba al conde de Barcelona, que era la más grande, porque a Franco la apoyó al principio por menos nadie, y luego la baja aristocracia, pero la gran aristocracia siempre fue fiel al conde de Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] No hablo solo del conde de Fontanar, sino de todos, menos la duquesa y el duque de Alba, que al convivir aquí con Franco, pues eran franquistas, pero la gran mayoría de la gran aristocracia española, los que formaban el consejo de la aristocracia, esos...
[Antonio García-Trevijano] tenían respeto por por ejemplo yo fui muy amigo del Marqués de la Liceda del Conte de Gamazo si es que enumeraría del Marqués de Valdiglesias es que nombraría ahora a 20 de los más grandes aristócratas que tenían un respeto enorme por mí y me comprendieron pero claro, yo creo que me comprendían porque yo apoyaba
[Antonio García-Trevijano] siempre que hubiera libertad, en un referéndum, aunque yo defendería a la República, pero yo apoyaba que don Juan sustituyera a Franco.
[Antonio García-Trevijano] Yo no quería un referéndum hecho ni en vida de Franco ni con un general al frente, pero sí quería un referéndum bajo un reino provisional con el conde de Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] Y la aristocracia sí hubo, y todavía conserva ante mí un respeto enorme.
[Antonio García-Trevijano] pero sabiendo todos que yo era republicano, cuidado, eso es lo que parece milagroso, y no lo era, porque al entenderme y al conocerme, confiaron en mi palabra, en mi absoluta sinceridad,
[Antonio García-Trevijano] Porque nadie se presenta a un candidato a la corona diciendo soy republicano y seguiré siendo republicano toda la vida, nunca seré monárquico, pero vengo a ayudarle si puede derrocar y echar a Franco.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso lo entendió la aristocracia y lo entendió el conde de Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, no le entendió quién, Pedro Sánchez Rodríguez, que sí, mientras no se dio cuenta de dónde iba, era muy amigo mío, porque la cultura nos asemejaba, podíamos tener conversaciones interesantes.
[Antonio García-Trevijano] Entre otras, él no había leído nada, ni conocía la Revolución Francesa, ni la Revolución Rusa, y cada vez que me veía y me escogía, me exprimía como un limón para sacarme la...
[Antonio García-Trevijano] Mi opinión sobre estos asuntos, que siempre sabéis que los conozco con detalle, como la Revolución Rusa, la conozco igual que la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_04] Muy bien, otra pregunta dice, ¿tiene alguna opinión de Federico Jiménez Losantos?
[Antonio García-Trevijano] Sí, la tengo.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es un hombre oportunista, fundamentalmente, un hombre que cree en muy pocas cosas.
[Antonio García-Trevijano] En su origen fue maoísta y le pegaron un tiro al pobre, lo siento, en la pierna.
[Antonio García-Trevijano] El hecho es que luego dio un giro tan grande que empezó con la Iglesia Católica, luego de la COPE salió y ahora está siempre asociado con personas reformistas.
[Antonio García-Trevijano] Y como yo no oculto nada, a Federico Jiménez Losantos cuando escribía en ABC
[Antonio García-Trevijano] Un día escribió un artículo donde me relacionaba con Macías, con la sangre de Macías.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo no olvido nada.
[Antonio García-Trevijano] A nadie que me hace una ofensa, yo no lo olvido.
[Antonio García-Trevijano] Yo pienso que es normal, ¿cómo va a olvidar?
[Antonio García-Trevijano] Y un día me encuentro en la 7, en la cadena 7 esta de fraude, fraude, fraide, o fraile, no me acuerdo, un tal, era el propietario.
[Antonio García-Trevijano] Hay un programa, no había llegado el moderador, me siento en el plató y está Federico Jiménez Lozanto.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo conocía.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, delante de todos, por ahí había llegado, me dirijo a él, le digo, tú eres Federico Jiménez Lozanto, como no me pidas perdón ahora mismo, delante de todos estos,
[Antonio García-Trevijano] diciéndome que te has equivocado, que has sido una legionista, pero que no crees ni sabes nada de mí, y hablas mal de mí en Guinea, ahora mismo, cuando venga el Maduro ahí en televisión, voy a ponerte y decirte lo que tú eres, un cobarde, un impostor, tú no eres nada.
[Antonio García-Trevijano] Y se cayó, y me dijo nada, nada, y no habló, y se acható.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Federico de Vila de los Santos.
[Antonio García-Trevijano] Y me da igual que lo sepa y que ahora me diga, Trevijano me ataca.
[Antonio García-Trevijano] No, yo estoy diciendo que fuiste un cobarde y continúa siéndolo.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los cobardes apoyan lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Tú tuviste demasiado miedo después de que te pegaran un tiro.
[Antonio García-Trevijano] Y ya el pasado maoísta se te olvidó.
[Antonio García-Trevijano] No sé si era maoísta o de Ochemín, yo que sé, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, ¿a quién defiendes tú?
[Antonio García-Trevijano] Pues a Fernando Sabater, a Rosa Díaz, ahora a Rivera, a Cayetana Álvarez de Toledo, a todo aquello que ha fracasado en el mundo entero, que se llama reformismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que tú crees que se puede reformar desde dentro algo?
[Antonio García-Trevijano] Venga, dilo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eres un hombre culto?
[Antonio García-Trevijano] Dime un ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] A que no me das ni un solo ejemplo de un país, de nuestra cultura, para no irte más lejos.
[Antonio García-Trevijano] Que haya el reformismo triunfado dentro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sí?
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú eras reformista con Franco?
[Antonio García-Trevijano] Pues yo no era reformista con Franco ni con lo que Franco ha hecho, que era nombrar a Juan Carlos y a Suárez, el jefe del movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Ellos hicieron la constitución.
[Antonio García-Trevijano] ¿Voy a ser reformista de esa constitución?
[Antonio García-Trevijano] Cuando lo que habéis visto hoy en la prensa.
[Antonio García-Trevijano] que viene en los periódicos Cayetana, un discurso que ha pronunciado en defensa de la constitución del 78, ¿esa es vuestra reforma?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ese es vuestro vanguardismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Volver al año 78?
[Antonio García-Trevijano] Vamos, esa es mi opinión de Federico Jiménez Losantos.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que colabore con él Javier Aldea.
[Antonio García-Trevijano] Aldea es amigo mío.
[Antonio García-Trevijano] Y además de amigo es un hombre muy culto y sincero.
[Antonio García-Trevijano] Él no tiene vocación política, es un hombre de la cultura y de filosofía.
[Antonio García-Trevijano] Y a mí me encanta su análisis, lo traigo aquí para que haga un análisis, pues es lo que hace con el espíritu de un filósofo, pero no de un hombre de acción.
[LOCUTOR_03] Bueno, Antonio, la prueba de oro es que Federico empezó con el PP, cuando le dieron la puñalada por meterse con Maricomplejines, se pasó a UPyD.
[LOCUTOR_03] ¿Quién es Maricomplejines?
[LOCUTOR_03] si es como llama era Rajoy se pasó a UPyD cuando UPyD naufragó ahora está a partir un piñón con Ciudadanos o sea, él está navegando siempre y antes con Rosavía después de Mariano se pasó a UPyD porque él decía, no me olvidaré nuestro partido, llamaba al PP cuando la cosa fue mal que le dieron boleto, se pasó a UPyD cuando UPyD naufragó, fracasó ahora Ciudadanos esa es la opinión que tengo de Federico
[Antonio García-Trevijano] Además, a Federico le han propuesto varias veces que yo, que me invitara a mí.
[Antonio García-Trevijano] Se ha negado, ni una sola vez.
[Antonio García-Trevijano] ¿No os basta con eso?
[Antonio García-Trevijano] Vaya, defensor de la libertad, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Libertad de expresión, libertad de pensamiento.
[LOCUTOR_04] ¿Qué le parece la ley de memoria histórica?
[Antonio García-Trevijano] Un horror.
[Antonio García-Trevijano] Porque la memoria histórica no es cuestión de leyes.
[Antonio García-Trevijano] La memoria...
[Antonio García-Trevijano] hay una contradicción en la palabra la memoria siempre es histórica puesto que se refiere al pasado no hay más memoria que del pasado toda memoria es histórica sea de ayer o de hace mil años la memoria histórica de Grecia y Roma del legado de Pericles es memoria histórica ¿a qué le llaman ellos memoria histórica?
[Antonio García-Trevijano] ¿a la guerra civil?
[Antonio García-Trevijano] yo tenía nueve años y me acuerdo de todo no necesito ninguna ley
[Antonio García-Trevijano] Pero la memoria histórica, las calles, los nombres de las calles, me parece bien que quiten los nombres franquistas, me parece bien, pero me parece mucho mejor que no los hayan quitado durante 40 años, para que se sepa que durante 40 años los símbolos de Franco continuaban en vigor.
[Antonio García-Trevijano] Que se sepa.
[Antonio García-Trevijano] Que lo quiten ahora después de 40 años.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque son bisnietos de los que la mantuvieron.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues bien, me parece, ni bien ni mal.
[Antonio García-Trevijano] Es que me es indiferente, me es...
[Antonio García-Trevijano] Porque lo veo ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es anecdótico.
[Antonio García-Trevijano] Eso no significa... Eso es zapatero.
[Antonio García-Trevijano] Eso es socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Borrar los nombres.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no es los nombres, son las ideas las que hay que borrar.
[Antonio García-Trevijano] Si es hacer los principios morales y políticos, ¿qué son los nombres?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde están?
[Antonio García-Trevijano] Ahora van a ganar la guerra civil borrando nombres de calle y de generales van a ganar la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiere Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Ganar la guerra civil ahora con discursillos, con eslogan.
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo todo eso lo desprecio.
[Antonio García-Trevijano] Porque claro, si hubiera habido en España una ruptura democrática como yo pretendía, ¿quién la apoyó?
[Antonio García-Trevijano] Nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, nadie, quiero decir, ningún partido.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, desde que estamos presentes el MCRC en la calle, y hay miles y miles de personas, ¿quién hay de partido que no apoye?
[Antonio García-Trevijano] Ni uno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque todos son oportunistas.
[Antonio García-Trevijano] Porque en España desde la guerra civil no hay ideal ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, de la guerra civil, de los años después de la pérdida de la guerra por los alemanes, se acabó en España los ideales.
[Antonio García-Trevijano] Desde Stalingrado en España no hay moralidad pública ninguna, ni los franquistas.
[Antonio García-Trevijano] Franco tuvo que apoyarse después de Stalingrado en Ruiz Jiménez, en el Vaticano, acudiendo ya no a la iglesia vieja, no Martín Artajo, eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a quién acudió?
[Antonio García-Trevijano] A los militares, a Jordana.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para establecer buenas relaciones con quién?
[Antonio García-Trevijano] Con Inglaterra, con el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] No hablemos.
[Antonio García-Trevijano] Si pudiera hablar de todo esto es que no tengo tiempo.
[Antonio García-Trevijano] No tengo tiempo para ver que el oportunismo se produjo ya dentro del régimen franquista.
[Antonio García-Trevijano] pero para que durara el régimen, claro.
[Antonio García-Trevijano] Y el Opus Dei es la máxima expresión del oportunismo religioso apoyando una dictadura en nombre de una nueva idea de religión parecida al calvinismo, a los protestantes, porque es predicar con el ejemplo y no con la sotana.
[LOCUTOR_04] ¿Qué opinión tiene del historiador español Santos Julia?
[Antonio García-Trevijano] Mala, muy mala.
[Antonio García-Trevijano] Hoy tiene una...
[Antonio García-Trevijano] artículo pequeñito que se llama querido papá, querido mamá y no dice lo que es ¿por qué no lo dice?
[Antonio García-Trevijano] ese articulito querido papá y querido mamá ¿sabéis a lo que se refiere?
[Antonio García-Trevijano] a una carta que ha mandado Podemos yo creo que a todos los lobos
[Antonio García-Trevijano] electores, y claro como va automatizado, cree que yo voy a votar y también la ha mandado a mi casa Pablo Iglesias, sí y hay una carta ficticia de una niña que vive en Londres joven, y que le escribe a sus padres una carta cariñosísima
[Antonio García-Trevijano] diciéndoles, hacéis bien, yo todo lo que soy os lo debo a vosotros, qué cariño, qué maravilla, qué tal ser vuestra hija y tal, tenéis que ser fieles, vosotros no cambiáis, seguid vuestros ideales, pero yo ahora ya encontré la felicidad tal en Podemos, voy a votar a Podemos, pero yo no os aconsejo votar a vosotros, yo soy vuestra heredera, algo asqueroso, de cursi y de mala intención.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Santo Julián,
[Antonio García-Trevijano] Se da cuenta de ese ridículo, hace un artículo con ese nombre, con ese título, y sin embargo no hace ni una sola alusión a Podemos, ni siquiera al significado de esa carta.
[Antonio García-Trevijano] Dios Santo Julián es para mí uno más como el país, es como todos los hombres del país.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué me preguntáis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por el país, santo Julián?
[Antonio García-Trevijano] Pues como Felipe González, el PSOE, la mentira, el no comprometerse, santo Julián, científico cero.
[Antonio García-Trevijano] No lo sé, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Aquí está en la página 23.
[Antonio García-Trevijano] Se llama Querida mamá, querida papá.
[Antonio García-Trevijano] Me ahorro leerlo el que queráis leerlo.
[Antonio García-Trevijano] Esa es una carta que manda de propaganda en sobres de propaganda electoral Podemos a todos los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Si hay 30 millones de votantes, pues esa carta ha sido enviada a 30 millones de españoles.
[Antonio García-Trevijano] Esto.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_04] Bien, ¿podría explicar el periodo de libertad constituyente necesario para llegar a la libertad colectiva?
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil, casi imposible.
[Antonio García-Trevijano] Yo no puedo ni precisar cuándo ni el tiempo que durará.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí sé es que requiere una ruptura moral y cultural con el régimen anterior.
[Antonio García-Trevijano] Lo que yo intenté con Franco...
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos que suscribieron conmigo en mi despacho, lo mismo que yo, redactado por mí el documento, y los suscribieron todos los partidos, sin excepción.
[Antonio García-Trevijano] Esos mismos partidos, dos meses después me traicionaron y pactaron con Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso es lo que hay que hacer ahora.
[Antonio García-Trevijano] no un pacto porque no hay partido ahora es el pueblo y el pueblo es una abstracción ahora no hay más que las clases y categorías sociales e intelectuales que conozcan la posibilidad de ruptura democrática y que esa posibilidad la representamos nosotros de un modo cultural al principio y no como partido político porque no queremos engañar a nadie y si fuéramos un partido político estaríamos engañando porque la finalidad de un partido político es conquistar el poder y nosotros no queremos conquistar el poder
[Antonio García-Trevijano] Lo que queremos conquistar es la apertura de un periodo de libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se puede hacer muy bien a través de una asociación cultural.
[Antonio García-Trevijano] Basta que crezca muchísimo y que seamos centenares de milos y ya está hecho.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, estamos poco tiempo, estamos contracorriente, no estamos ofreciendo votos, ni dinero, ni corrupción, y es muy difícil en un clima corrupto que tengamos éxito a corto plazo.
[LOCUTOR_04] Bien, ¿sigue vaticinando unas terceras elecciones?
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna, lo vaticino.
[Antonio García-Trevijano] Lo dije el primer día.
[Antonio García-Trevijano] Es que ahora ya hay muchos que empiezan a decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Digo, ¿por qué va a haber terceras elecciones?
[Antonio García-Trevijano] Porque Rajoy es más inteligente que los demás, por eso.
[Antonio García-Trevijano] Como Rajoy es más inteligente, va a haber terceras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Porque va a ser imposible que sin contar con Rajoy, Rivera pueda pactar con Podemos y con Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Con Pablo Iglesias, imposible.
[Antonio García-Trevijano] Entre ellos, ya se ha hecho una brecha que es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Por eso habrá otras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Que favorece al PP, como es natural, porque continúa, mientras tanto, gobernando.
[LOCUTOR_04] Bueno, nos quedan unos 10 minutos.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga.
[LOCUTOR_04] Dice otra pregunta.
[LOCUTOR_04] ¿No considera sospechoso que una semana antes del Brexit, un espontáneo asesine a una diputada de UCA?
[Antonio García-Trevijano] sí, pero yo no creo en las conspiraciones creo mucho más en el azar es más frecuente el azar que los hechos promovidos mediante una conspiración o una voluntad demoníaca que ha calculado el futuro creo mucho más en el azar
[LOCUTOR_03] Lo que es indiscutible, claro, al margen de una cosa o de otra, que es evidente que después de ese atentado ya lo que afecta a la gente es la psicología.
[LOCUTOR_03] Sentimiento.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Y eso ha cambiado el curso de los acontecimientos.
[LOCUTOR_03] Es indiscutible.
[LOCUTOR_04] ¿Cuál es la posición oficial del MCRC ante el Brexit?
[Antonio García-Trevijano] apoyamos el Brexit eso lo he dicho y lo repito en Bruselas oposición oficial no porque no somos un partido pero culturalmente mi postura y que recomiendo a los demás pero son libres aquí no hay disciplina de partido es compatible que dentro de nuestra oposición cultural haya personas que quieran la permanencia esto no es una cuestión de principio en mi opinión personal yo soy partidario del Brexit
[Antonio García-Trevijano] porque favorecería muchísimo luego el nexis de Holanda y favorecería muchísimo el spanish, el spancit.
[LOCUTOR_04] Bien, Pedro, te seguimos con fruición.
[LOCUTOR_04] ¿Podrías presentarte con más profundidad para que sepamos más de ti?
[Antonio García-Trevijano] Oye.
[Antonio García-Trevijano] Con fruición.
[Antonio García-Trevijano] Y con más profundidad que no.
[Antonio García-Trevijano] Es que se desnude.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no.
[LOCUTOR_03] Delante de mí desnudo nada.
[LOCUTOR_03] Antonio, es que hemos cambiado la altura intelectual de Dalmacio por mi altura geométrica.
[LOCUTOR_03] Física, física.
[LOCUTOR_03] Física, vamos, porque intelectual no llego a su nivel.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero bueno, habla así de tu procedencia, de quién eres.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues nada, yo trabajo como soy bombero, pero...
[LOCUTOR_03] Trabajo muy peculiar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué conducir ese bombero en España suena a risa?
[LOCUTOR_03] Por la idea de bomberos.
[LOCUTOR_03] ¿Sí?
[LOCUTOR_03] O los bomberos toreros.
[LOCUTOR_03] Ah, también, también, también.
[Antonio García-Trevijano] No, pero bueno... Porque en Estados Unidos, ser bombero es el máximo honor que puede tener una persona.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no...
[Antonio García-Trevijano] Antes sí.
[LOCUTOR_03] Sí, ahora no es tanto.
[LOCUTOR_03] Ahora más de grupos militares de estos de élite, como los SIL y cosas así.
[LOCUTOR_03] Bueno, perdona, sí, estoy hablando de ti.
[LOCUTOR_03] No, bueno, simplemente, bueno, mi formación, soy ingeniero naval...
[LOCUTOR_03] Y nada, pues siempre por tradición familiar, también mis padres son profesores de filosofía y pues siempre he seguido, aunque mi vida ha sido muy relacionada con el deporte, por eso de ahí mi profesión también, pues siempre ha sido paralela a mi formación.
[LOCUTOR_03] Primero cogí una vía más técnica, que mi carrera es de formación técnica, pero sin dejar de lado las ciencias humanas.
[LOCUTOR_03] Y a raíz de ahí, pues, mi acercamiento a las ideas de don Antonio y a estudiar sobre todo ahora, a partir del contacto con él, pues estudiar sobre todo mucha ciencia jurídica, hermenéutica, como le gusta decir a él, en los fundamentos, porque yo no soy abogado, no...
[Antonio García-Trevijano] No, y en filosofía, por ejemplo, estás leyendo a Cary Smith...
[Antonio García-Trevijano] Y te está emocionando, ¿sabes lo que es?
[LOCUTOR_03] Y a Yering.
[LOCUTOR_03] Y a Rodolfo Yering.
[LOCUTOR_03] Y la escolástica, que es mi pasión también, pues me gusta mucho y entonces pues yo no soy abogado y entonces no me voy a estudiar códigos, estudio lo que son los fundamentos de las leyes, que es lo que me ayuda también a colaborar y aportar lo poco que pueda.
[LOCUTOR_04] Bien, ¿qué le parecen las conversaciones filtradas entre el ministro de Interior y director antifraude catalán?
[Antonio García-Trevijano] No las conozco.
[Antonio García-Trevijano] Yo generalmente no leo los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Y de las noticias de los periódicos cojo lo más destacado.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo eso no sé lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Considero que sería perder el tiempo si yo estuviera al tanto de esas cosas.
[LOCUTOR_04] Bien.
[LOCUTOR_04] ¿Quién se ha hecho cargo de su seguridad los años posteriores a los atentados en Consejo de Ministros?
[Antonio García-Trevijano] Nadie.
[Antonio García-Trevijano] Yo solo.
[LOCUTOR_04] Bien, ¿qué diferencia hay entre reaccionario y conservador?
[Antonio García-Trevijano] Sí, para Jelinek, que es donde yo tomo la terminología, un reaccionario es aquel que persigue una vuelta hacia atrás para restaurar una situación que ya existió y pasó.
[Antonio García-Trevijano] Un conservador es el que defiende la situación presente, sea la que sea.
[Antonio García-Trevijano] Es el conservador el que no quiere cambiar.
[Antonio García-Trevijano] Es reaccionario el que quiere cambiar para volver hacia atrás.
[Antonio García-Trevijano] Y es revolucionario el que quiere cambiar dando hacia adelante un salto.
[LOCUTOR_03] Sí, pero ahí me ha gustado mucho esa clasificación.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?
[LOCUTOR_03] Viene a cuento lo que acaba de decir usted, Antonio, porque me han venido ahora mismo a la cabeza...
[LOCUTOR_03] la idea revolucionaria que hay en España que parte sin ninguna duda y que se estudie de los regeneracionistas que era
[LOCUTOR_03] Sí, mirar hacia adelante, pero olvidando el pasado, renunciando al pasado.
[LOCUTOR_03] No, ese fue Costa.
[LOCUTOR_03] Costa y Américo Castro.
[LOCUTOR_03] Y Ortega y Gasset.
[Antonio García-Trevijano] Sí, que los cien llaves, mil llaves, el cien llaves al sepulcro del Cid, olvidarse del pasado.
[LOCUTOR_03] Y Ortega y Gasset renunciando a la nación histórica de la idea de España, que es la misma idea que han recogido tanto el Partido Socialista y recoge ahora Podemos, hablando del día del genocidio, el día de la hispanidad, que era el día de la raza.
[LOCUTOR_03] Todo esto, o sea, confunden revolución con olvidar la historia.
[Antonio García-Trevijano] Es que no puede haber revolución que no esté apoyada en la tradición.
[Antonio García-Trevijano] No hay revolución.
[Antonio García-Trevijano] Y cito a Lenín, el más grande, único revolucionario de verdad que ha habido en el mundo occidental es Lenín.
[Antonio García-Trevijano] Y Lenín está clarísimo, en primer lugar, pone su ideal es Pedro el Grande.
[Antonio García-Trevijano] y colocan la fotografía de Pedro el Grande en su despacho cuando estaban todavía resonando los cañonazos de la Ureula se rinde el Palacio de Invierno se instalan en el Instituto Smolny de Señorita, un instituto de mujeres instalan su despacho allí el Partido Bolchevique el Partido Comunista Lenín instala su despacho está clavando un retrato en su propio despacho, entra Trotsky y ve que es Pedro el Grande y le dice, Vladimir, ¿qué haces?
[Antonio García-Trevijano] se te va a caer en la cabeza
[Antonio García-Trevijano] Y le dice, es que para mí la revolución es Pedro más electricidad.
[LOCUTOR_03] Bueno, y antes ha citado a Carl Smith.
[LOCUTOR_03] Carl Smith dice en la teoría constitucional que la constitución de Weimar y su teoría constitucional se basa en la monarquía.
[LOCUTOR_03] O sea, perdón, se basa.
[LOCUTOR_03] Tiene como apoyo la monarquía previa.
[LOCUTOR_03] O sea, es decir, lo que hablamos de lo que es un dato histórico, que no se puede renunciar a lo que uno es.
[Antonio García-Trevijano] Pero voy a completar para tu conocimiento.
[DESCONOCIDO] Sí.
[Antonio García-Trevijano] que por qué dice Carl Smith la monarquía cuando estamos en el año 1920 22, 23 o 26 27 es la función porque antes en el siglo anterior se ha producido una obra extraordinaria de filosofía política la primera que define lo que es monarquía constitucional que se llama Julius Stahl Julius Stahl para ahí dos principios en el mundo nada más
[Antonio García-Trevijano] Uno es el principio de legitimidad basado en la tradición, en el pasado, y otro el principio de revolución basado en el proyecto futuro, hacia adelante.
[Antonio García-Trevijano] y esa teoría enmarca el pensamiento profundo de casi todos los pensadores del siglo XX los que la han estudiado los que conocen a Julius Stahl y yo hasta tal punto esa teoría de Julius Stahl me ha influido que la palabra república constitucional la tomo yo para dar la réplica a la teoría de Julius Stahl que es monarquía constitucional el primero que hace una teoría
[Antonio García-Trevijano] de la monarquía cotidiana es Julius Stahl el alemán al principio de la segunda mitad del siglo XIX y yo hago la réplica puesto que ha habido una teoría hay teorías de monarquías parlamentarias monarquías bien
[Antonio García-Trevijano] Pero monarquía constitucional no hay más que un libro creador que es Julius Stahl.
[Antonio García-Trevijano] Y yo hago la respuesta republicana y hago la teoría pura de la república constitucional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué añado la palabra pura?
[Antonio García-Trevijano] Cosa que no tiene nada que ver con Kelsen ni la teoría pura del derecho.
[Antonio García-Trevijano] Nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es ideológica.
[Antonio García-Trevijano] Mi teoría no interviene en la ideología.
[Antonio García-Trevijano] ni liberalismo, como los despistados pueden creer, ni siquiera la democracia, ni revolución, ni tradición, porque todo eso son ideologías lo que se expresa con esas palabras y se explica a otros es ideología.
[Antonio García-Trevijano] Y yo he querido hacer una teoría pura de la República científica, como una ciencia.
[Antonio García-Trevijano] Y para eso tenía que eliminar todos los conceptos, palabras, autores que pudieran influir en una ideología de la república.
[Antonio García-Trevijano] No, la teoría es pura porque no es ideológica.
[Antonio García-Trevijano] Y se llama república constitucional porque es la primera vez en la historia de la filosofía política del mundo entero.
[Antonio García-Trevijano] No solo desde Aristóteles, ha incluido América del Norte.
[Antonio García-Trevijano] En América nadie ha definido nunca la república constitucional.
[Antonio García-Trevijano] como yo lo hago, por lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Siempre se dice que la república es lo que no es monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Eso es desde los griegos y los americanos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Aristóteles no necesitó, ni Platón, definir la república porque la confundieron con la ciudad o con la justicia, con la idea de justicia, república, justicia...
[Antonio García-Trevijano] Y en América, como no concibe en otra, no hay necesidad de una teoría republicana, porque la posibilidad de una monarquía es tan lejana, tan imposible, porque ganaron su independencia, su porvenir, lo ganaron en una guerra contra la monarquía parlamentaria y monarquía constitucional, la teoría de Julius Stahl.
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo, en España no hay un solo periodista, un solo catedrático de la universidad, nadie ni una sola persona distinta de nosotros que sepa lo que es monarquía constitucional, porque la monarquía de Juan Carlos no es constitucional.
[Antonio García-Trevijano] ni es parlamentaria, ya que el parlamento no es la vida.
[Antonio García-Trevijano] Aquí tenemos la prueba.
[Antonio García-Trevijano] No hay elecciones al parlamento y que se elige presidente porque el parlamento no representa nada la esencia de este régimen de poder.
[Antonio García-Trevijano] Se está eligiendo al presidente.
[Antonio García-Trevijano] luego la monarquía que hay es una monarquía de partidos ni es parlamentaria ni es constitucional porque la constitución que definió Julio Stahl es la que separa el poder ejecutivo en manos del rey y el poder legislativo en manos del pueblo esa es constitución y eso sí que está de acuerdo con la revolución francesa donde dice el artículo célebre que siempre cito el párrafo 9 del artículo 16 o la inversa no me acuerdo
[Antonio García-Trevijano] Solo hay constitución si se separan los poderes.
[Antonio García-Trevijano] Una monarquía constitucional, por supuesto, que ha separado los poderes, ya que al rey le corresponde el poder de gobernar, el ejecutivo, y al pueblo, el legislativo.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que quizás ya hemos terminado por el tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Ya sabéis que yo continuaría una hora más y todo el día.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que cuando se está mucho tiempo, luego se tarda una barbaridad en pasarlo a que lo podáis ver en diferido.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues terminamos aquí el programa.
[LOCUTOR_02] Les embrazamos al siguiente y denle a me gusta.
[LOCUTOR_02] Hasta pronto, amigos.
[LOCUTOR_00] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
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