[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Hoy es miércoles 29 de junio de 2016 y en el programa de hoy estamos en el estudio Carlos Ferrandiz, don Dalmacio Negro, bienvenido, y don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Buenos días, queramos... no es necesario...
[LOCUTOR_02] dar la bienvenida a Dalmacio, si está siempre aquí presente.
[LOCUTOR_01] Pero se falta una semana, me parece.
[LOCUTOR_02] Eso digo, que no es tanto, pero como han preguntado mucho por qué no venía, pues ya está aquí, nada.
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué le han preguntado, mujeres o hombres?
[LOCUTOR_02] Hombre, yo no le he pedido la foto.
[LOCUTOR_02] En cualquier caso, ya dije yo que estaba de análisis y nada más, que no tiene nada ni importancia ninguna de nada.
[LOCUTOR_01] No, coincidencia de fechas médicas.
[LOCUTOR_02] Pero hoy, claro que a mí particularmente me alegra muchísimo su presencia porque hay temas como el de...
[LOCUTOR_02] La Unión Europea, la relación tradicional con Gran Bretaña, dentro de Gran Bretaña la relación tradicional entre Escocia e Inglaterra, que están planteando hoy cuestiones que parecen que se reproducen como las que hemos estudiado tanto Dalmacio como yo en los orígenes de este periodo.
[LOCUTOR_02] de las islas y la distinción tan grande que ha habido no solamente ya entre Escocia y como alguno de los titulares de hoy del periódico que no ha leído todavía y tampoco lo vamos a entrar de golpe en el mundo que dice el Brexit hace inevitable la independencia de Escocia
[LOCUTOR_02] Dice Salmon, que es el líder nacionalista.
[LOCUTOR_02] Bueno, todo esto nos recuerda tantas cosas, tantas presencias de los orígenes de la historia, la organización gentilicia, la de Escocia, los clanes, todo esto que es una maravilla por ver cómo la historia no se repite, la historia no se repite jamás, pero lo que no desaparece jamás son las raíces.
[LOCUTOR_02] Eso no está.
[LOCUTOR_02] Y estaba ahora comentando con Dalmacio, antes de empezar el programa, que él dice igual que los genes, el patrimonio genético, ahí está.
[LOCUTOR_02] Pues yo he hecho la comparación con el lenguaje.
[LOCUTOR_02] Y es que la significación etimológica de las palabras por su origen no desaparece nunca.
[LOCUTOR_02] Y cuando queremos de verdad entendernos y saber bien qué ha dicho alguien,
[LOCUTOR_02] Siendo culto o menos culto, conociendo o no la etimología, sabes que ahí está el problema para poder entenderse.
[LOCUTOR_01] Que muchas veces las palabras adquieren otras significaciones por alguna circunstancia.
[LOCUTOR_02] Pero si hay dudas, vuelve.
[LOCUTOR_01] Y ahí viene la confusión, muchas veces, de que adquieren otra significación por alguna circunstancia.
[LOCUTOR_01] Entonces, como hay un tema tan importantísimo hoy... Pasa con la palabra democracia, por ejemplo.
[LOCUTOR_01] Que nadie sabe ya lo que es la democracia porque hay más de mil significaciones que se han atribuido.
[LOCUTOR_01] Y digo, con democracia, como podría ser el liberalismo, como podría ser... Sí, socialismo.
[LOCUTOR_01] Socialismo, como todo.
[LOCUTOR_01] Generalmente las palabras políticas son las que se presentan.
[LOCUTOR_02] Se gastan con el uso y pierden su significado.
[LOCUTOR_01] No, adquieren otra significación por un matiz, que el matiz se agranda y luego...
[LOCUTOR_01] Pero es eso.
[LOCUTOR_01] Hay un libro, al que le tenga interés en esto, yo recomendaría, de Jean Kebser, G-E-B-S-E-R, que es un pensador alemán de los años 40, 50, ya antes.
[LOCUTOR_01] 40, 50, poco conocido en España, muy interesante, que han traducido un libro con el título Orígenes Presentes.
[LOCUTOR_01] Me parece que empieza así, ya no me acuerdo.
[LOCUTOR_01] diciendo que el origen está siempre presente.
[LOCUTOR_02] Bien, con estos antecedentes explica el interés cultural de pensamiento que nos provocan los acontecimientos políticos, porque es cierto que lo que ha sucedido en Europa, la salida de la Unión Europea del Reino Unido, es un acontecimiento histórico de primera magnitud.
[LOCUTOR_02] no es un hecho, es un acontecimiento un acontecimiento de primera magnitud hasta el punto de que después de la guerra mundial es decir, después de la victoria contra Hitler y después de la disolución del imperio soviético este es el acontecimiento más importante que nos concierne de cerca a España y a nosotros y al mundo
[LOCUTOR_02] Así de importante es lo que ha sucedido y lo que está sucediendo.
[LOCUTOR_02] Vamos a ver los titulares del país que va a leer Ulises para que podamos, yo estoy impaciente de entrar ya en materia del tema de la salida del Reino Unido de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Pues en la portada del diario El País encontramos en la parte inferior de su portada este titular.
[LOCUTOR_03] Los líderes europeos muestran firmeza ante la salida británica.
[LOCUTOR_03] Además, en páginas interiores, en su sección internacional, en la página 3, encontramos este titular.
[LOCUTOR_03] La Unión Europea presiona a Cameron para que aclare las condiciones del Brexit.
[LOCUTOR_03] Y subtitula, 17 millones de bofetadas después, un dimitido David Cameron cerró ayer en Bruselas su última cumbre europea con un mensaje.
[LOCUTOR_03] Es una noche triste.
[LOCUTOR_03] en la página 4 de la misma sección internacional encontramos Juncker defiende ante los escépticos una Europa unida y subtitula Bruselas en Bruselas el Parlamento Europeo acordó ayer con el apoyo de los cuatro grandes grupos de la Cámara populares, socialistas, liberales y verdes pedir a Reino Unido que no posponga la activación de su salida de la Unión Europea bien
[LOCUTOR_02] Como si eso fuera posible.
[LOCUTOR_02] No se trata ya del desconcierto, la nulidad de pensamiento, la ofuscación, la histeria, el miedo que se ha apoderado de todas las cabecillas de la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] No, dirigentes, no hay ni uno.
[LOCUTOR_01] Es que esto no hay derecho.
[LOCUTOR_01] Sí, hombre, hay uno, que es un borracho.
[LOCUTOR_02] ¿Junker?
[LOCUTOR_01] Junker, sí.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues ahora te voy a contar lo de Juncker, que es el peor de todos.
[LOCUTOR_02] Claro, ayer ha sido el cólmo lo que ha dicho.
[LOCUTOR_01] Circula por ahí un vídeo que me mandaron a mí, en que él está saludando a los representantes de los distintos países, y dice que estaba borracho, y por los gestos da la impresión de que estaba borracho, saludando a todos uno por uno.
[LOCUTOR_02] Bueno, no saludo uno por uno, porque a Nick Faralde no lo quiere saludar.
[LOCUTOR_02] El hecho ha sido el siguiente, lo describo,
[LOCUTOR_02] de una manera literal porque lo he visto en la televisión y la prensa no recoge exactamente los matices que he visto en la televisión en el parlamento, en la sede del parlamento reunido se encuentra Juncker y todos los dirigentes incluso Marine Le Pen Nick Faralde ¿tienen botellas o no?
[LOCUTOR_02] no lo sé de agua seguro, de vino no lo sé
[LOCUTOR_02] Y Juncker se dirige a Faralde diciéndole, que es el dirigente de la UKIP, el que ha hecho la campaña inicial, y dice, le dice Juncker a él, usted qué hace aquí.
[LOCUTOR_02] No se ha salido.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿por qué viene a sentarse aquí?
[LOCUTOR_02] Una grosería, una bordería semejante.
[LOCUTOR_02] Yo no me he visto nunca en un terreno diplomático.
[LOCUTOR_01] Es que la única explicación es eso, porque dicen que es un borracho.
[LOCUTOR_01] Yo no lo sé.
[LOCUTOR_01] Pero a lo mejor que estuviera borracho.
[LOCUTOR_02] No lo sé.
[LOCUTOR_02] El hecho es que le dice esto.
[LOCUTOR_01] La única manera de entenderlo.
[LOCUTOR_02] Y le responde... Que lo diga en público, en privado, sí.
[LOCUTOR_02] Y Dick Faraday le responde...
[LOCUTOR_02] con un tono distinto, calmado, le dijo, hace 17 años me senté aquí para anunciar que iba a liderar la salida de mi país, del Reino Unido, de la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] Y hoy vengo aquí no para jantarme, no dijo esa palabra, pero me pareció, vengo aquí para despedirme.
[LOCUTOR_02] Bien, ¿qué pasó?
[LOCUTOR_02] Inmediatamente
[LOCUTOR_02] Toda la cámara le da la espalda a Juncker y ovaciona aplaudiendo a Dick Faraday.
[LOCUTOR_02] ¿Eso qué quiere decir?
[LOCUTOR_02] Que Europa sabe perfectamente que no tiene un solo director de nada.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se pudo tornar esa grosería de Juncker a Dick Faraday?
[LOCUTOR_02] Pero es que... ¿Qué?
[LOCUTOR_02] Vamos a prescindir de él.
[LOCUTOR_02] Ahora vamos al conjunto.
[LOCUTOR_02] Y vamos a Merkel.
[LOCUTOR_02] Y vamos a Berlín.
[LOCUTOR_02] Y vamos a ver la reunión de los seis ministros de Asuntos Exteriores.
[LOCUTOR_02] De los seis países que firmaron el Tratado de Roma.
[LOCUTOR_02] Los del Mercado Unido.
[LOCUTOR_02] Vamos a ver qué han hecho.
[LOCUTOR_02] ¿Qué dicen?
[LOCUTOR_02] Pues los titulares que acaba de leer Ulises.
[LOCUTOR_02] Algo de horror.
[LOCUTOR_02] En primer lugar dice que los líderes europeos muestran firmeza.
[LOCUTOR_02] ¿Firmeza ante qué?
[LOCUTOR_02] Firmeza ante la salida británica...
[LOCUTOR_02] ¿firmeza?
[LOCUTOR_02] ¿pero qué significa esto?
[LOCUTOR_01] les habrá puesto firme Juncker en una sorborrachera les da la orden firmesar ¿y firme qué?
[LOCUTOR_02] ¿ante la salida?
[LOCUTOR_02] ¿para qué?
[LOCUTOR_02] ¿para hacerle como en los partidos de fútbol cuando hacen un pasillo para celebrar el rival que ha ganado la competición?
[LOCUTOR_02] ¿qué es esto de firmeza?
[LOCUTOR_02] Ante la salida británica, firmeza.
[LOCUTOR_02] ¿Pero firmeza de qué?
[LOCUTOR_02] Si no sois vosotros.
[LOCUTOR_02] Es la gran presidenta que dice que se va.
[LOCUTOR_02] Y no está poniendo ninguna cotidiana aprobada en un referéndum que se va.
[LOCUTOR_02] Si hubiera dudas...
[LOCUTOR_01] Si ya está hecho, ya está aprobado el referéndum.
[LOCUTOR_02] Si hubiera dudas de que esto es ridículo, los titulares reflejan la actitud.
[LOCUTOR_02] Es ridículo.
[LOCUTOR_02] Veamos el segundo titular.
[LOCUTOR_01] Temen también dos cosas.
[LOCUTOR_01] La salida y temen otra cosa.
[LOCUTOR_01] que se está pidiendo, por lo menos en la literatura alemana, se está pidiendo el derecho al referéndum, en vista de cómo están las cosas, con una mayoría, con una proporción aceptable de gente que lo pida.
[LOCUTOR_01] No, no, pero no, no, no, cuidado, es que se está pidiendo en Europa, en Alemania concretamente, están pidiendo que el referéndum sea un arma del pueblo para defenderse, con ciertas condiciones, naturalmente, pero que sea un arma, y están temiendo
[LOCUTOR_01] Que, por ejemplo, aquí la gente que no lo va a hacer, porque la gente tiene miedo a uno y a otro.
[LOCUTOR_01] Y además han manejado hábilmente las cosas, quien sea.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, en España podría pedir la gente un referéndum para ver qué es lo que está pasando, sobre esto que está pasando.
[LOCUTOR_01] Sobre si son presentables los partidos políticos o no.
[LOCUTOR_01] Sobre monarquía, república, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_01] Y eso es una de las cosas que temen a la gente.
[LOCUTOR_01] Al referéndum en sí mismo, que es lo que quería hacer notar.
[LOCUTOR_01] No ya a la salida, que eso también.
[LOCUTOR_01] Pero el hecho del referéndum, que escunda la práctica del referéndum.
[LOCUTOR_01] Eso puede desmontar a las oligarquías.
[LOCUTOR_02] Quería insistir en el matiz de la firmeza que acabo de enunciar en la primera página del país.
[LOCUTOR_02] ¿Qué significa esto de firmeza?
[LOCUTOR_02] Lo aclara...
[LOCUTOR_02] en la página tercera, con un titular que dice la UE presiona a Cameron.
[LOCUTOR_02] Presiona, ¿eh?
[LOCUTOR_02] Lo está presionando.
[LOCUTOR_02] ¿Para qué?
[LOCUTOR_02] Para que aclare las condiciones del Brexit.
[LOCUTOR_02] Es que acaso hay alguna confusión.
[LOCUTOR_02] Es que acaso ha habido algo oscuro que en el referéndum estaban las condiciones y el referéndum ha metido matices que no existían.
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué significa que aclare...?
[LOCUTOR_02] Porque cuando hay un divorcio y una de las partes lo somete y se divorcia, no le pide a la otra que aclare las condiciones, porque a los dos les afecta lo mismo.
[LOCUTOR_02] Eso tendrán que reunirse los abogados y pactar el ritmo, las condiciones, la disolución de las entidades gananciales, cómo se reparten.
[LOCUTOR_02] Pero ¿cómo puede decir presiona a Cameron para que aclare las condiciones?
[LOCUTOR_02] ¿Es que está obligado a aclarar?
[LOCUTOR_02] ¡En absoluto!
[LOCUTOR_02] Las condiciones son las que están establecidas.
[LOCUTOR_02] Si se paran ahora, ¿qué ha dicho Merkel?
[LOCUTOR_02] Hombre, por lo menos han definido sectores tan vagos como que la circulación de personas ya no va a regir en el Reino Unido.
[LOCUTOR_02] Bueno, y que... Ah, sí, dice la señora Merkel, que aclaren el comercio, la cooperación y la ayuda...
[LOCUTOR_01] Está buscando Merkel una componente.
[LOCUTOR_01] Está buscando una componente.
[LOCUTOR_02] Pues naturalmente.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero son ellos que le están diciendo... ¿Y qué ha dicho Cameron?
[LOCUTOR_02] Que no hay nada que aclarar.
[LOCUTOR_02] Porque ha dicho largamente...
[LOCUTOR_02] No ha dicho esas palabras, pero ha dicho yo no hago nada hasta que no venga el nuevo jefe del gobierno.
[LOCUTOR_02] Yo dimito que venga el otro.
[LOCUTOR_01] Que además, en honor a Cameron, que a mí me parece un político mediocre, en honor a Cameron,
[LOCUTOR_01] Ha dicho, por lo que yo he leído en algún sitio, ha dicho frente a estos que quieren decir que se repita el referéndum y demás, ha dicho que no, que eso no es serio, que había un referéndum para esto y que hay que cumplir lo que se ha hecho.
[LOCUTOR_01] O sea, que se demuestra que todavía los ingleses tienen cierto sentido de la política.
[LOCUTOR_02] Es decir, que Merkel, después de haber hablado que...
[LOCUTOR_02] que en asuntos comerciales de cooperación y seguridad todavía deben de colaborar, ni siquiera a eso se refiere Cameron.
[LOCUTOR_02] Digo que es verdad porque ha dicho él claramente que es irreversible, que no se va a repetir el referéndum.
[LOCUTOR_02] Y eso demuestra también mi impresión, que tenía la impresión de él que era una persona inteligente antes de haber convocado el referéndum.
[LOCUTOR_02] La manera de hacerlo y llevarlo a cabo... Y que a lo mejor, en cierto...
[LOCUTOR_01] En cierto sentido, él no estaba muy seguro si a Inglaterra le convenía estar o no en Europa.
[LOCUTOR_02] En cualquier caso, él ha luchado de muy buena fe.
[LOCUTOR_01] Porque eso de convocarlo tampoco tenía por qué.
[LOCUTOR_02] Claro, claro.
[LOCUTOR_01] Y no creo que sea tan tonto.
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] Bueno, en fin.
[LOCUTOR_02] Con esto quiero... Se ha creado un clima de desconfianza, no hacia Gran Bretaña, hacia Cáderon.
[LOCUTOR_02] Pero hay que ir precisando punto por punto.
[LOCUTOR_02] Cameron primero hizo un recorrido por toda Europa para obtener las mayores ventajas posibles para Reino Unido y de esa manera conseguir que no se fuera de la Unión.
[LOCUTOR_02] Tuvo éxito en Europa, ha tenido un fracaso en su propio país porque no ha conseguido lo que pretendía.
[LOCUTOR_02] pero ha sido leal a Europa, leal, no ha mentido, ha dicho la verdad.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué lo quieren tratar mal ahora a él, a Cameron?
[LOCUTOR_02] Pero si tenían que estar dándole las gracias porque ha sido un caballero, se ha portado con decencia, ha perdido y suelta a su testigo y lo va a ver que venga.
[LOCUTOR_01] Eso ya no existe en la política, la caballerosidad, las buenas formas, ya no existe.
[LOCUTOR_02] No, será en la política de los continentales, porque las buenas formas...
[LOCUTOR_01] No, bueno, sí me refiero a eso.
[LOCUTOR_01] continental.
[LOCUTOR_01] Existen las buenas formas, por ejemplo, en España.
[LOCUTOR_02] Lo que quería terminar...
[LOCUTOR_02] No terminar, no.
[LOCUTOR_02] Todo este preámbulo es para recordar, todos lo recordaréis, que yo conté, y lo repito otra vez, el chiste del gitano, no lo voy a contar otra vez, porque me pareció tan ridículo, tan vergonzoso la actitud de Berlín, de Merkel y de los ministros, tan absurda de amenazas, que ha tenido que venir John Kerry para decir nada de amenazas.
[LOCUTOR_02] he dicho John Kerry el jefe de la diplomacia John Kerry ha tenido que advertir a la Unión Europea no al Reino Unido aquí, aquí, aquí, en el continente nada de alejar toda idea de amenazas ¿y sabéis quién ha cogido piedra detrás de esto?
[LOCUTOR_02] porque estoy seguro que de mí no ha sido aunque yo fui el primero que lo dije
[LOCUTOR_02] Rajoy que ni pinta ni corta que no ha aparecido un solo segundo en todo este problema en Europa ni ha asistido a ninguna reunión ni le importa a nadie y en Europa no le importa a nadie es la deuda española ahora ha comparecido en la reunión de ayer para repetir al piedra letra las palabras de Kerry
[LOCUTOR_02] Nada de amenaza.
[LOCUTOR_02] Si es que él ni se ha enterado dónde y quién y cómo se han producido las amenazas.
[LOCUTOR_02] Yo sí las digo.
[LOCUTOR_02] Primero fue Juncker.
[LOCUTOR_02] Después fue en Berlín.
[LOCUTOR_02] En Berlín fue Merkel.
[LOCUTOR_02] Luego todos los ministros del tratado, los que habían firmado el tratado de Roma.
[LOCUTOR_02] Y a eso se vio ahí la amenaza clarísima.
[LOCUTOR_02] Camerún no respondió.
[LOCUTOR_02] Simplemente dijo...
[LOCUTOR_02] que él no haría nada ante la prisa que le metían le decían venga enseguida que estoy irrevisible y le decían no ha querido salirse pues venga eso lo deseaban literalmente hasta que vino John Kerry y dijo la verdad que no puede ser como niño de colegio
[LOCUTOR_02] No, Kerry.
[LOCUTOR_02] No, Kerry no.
[LOCUTOR_02] Kerry eso lo dijo y los trató como a niños de colegio que quieren vengarse de alguien que se ha ido huyendo de ese colegio porque ahí no enseñan nada.
[LOCUTOR_02] Y él le dice, Kerry dice, abandonar toda idea de venganza.
[LOCUTOR_02] eso es maravilloso bueno pues ha repetido las palabras literales le ha dicho Rajoy sabrá él en qué consiste esa venganza si es que ni se ha enterado ni sabe por qué como Rajoy miente continuamente habrá que interpretar que empieza a vengarse de los españoles ha votado masivamente aumentando los impuestos si puede atacando el ahorro etc bien ha habido hechos que están inquietando
[LOCUTOR_02] en el Reino Unido, a sectores que no conocen bien los fundamentos históricos que producen los acontecimientos actuales, que están en el origen.
[LOCUTOR_02] Uno de ellos es que la idea que tú has expresado, Dalmacio, de que hay corrientes que quieren otro referéndum.
[LOCUTOR_02] A lo cual ha respondido Cameron que eso de ninguna manera...
[LOCUTOR_01] No, no, me refería a otra cosa.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, eso sí.
[LOCUTOR_01] Pero yo me refería a corrientes que hay que se pongan las constituciones...
[LOCUTOR_02] No, no, pero es que yo tengo delante el periódico donde ha habido en Londres una manifestación grande de jóvenes, incluso pidiendo otro referéndum, y donde además, que le llama indignados pero distraídos, donde resulta que estos jóvenes...
[LOCUTOR_02] el 25% de estos jóvenes no han votado.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no fuiste yo a votar?
[LOCUTOR_02] Ahora piden un referendo y resulta que una cuarta parte no fue a votar.
[LOCUTOR_01] Bueno, es que los jóvenes siempre son manipulables.
[LOCUTOR_01] Es que además está ocurriendo una cosa que es lógica, que parece que en las elecciones los votos más favorables a permanecer
[LOCUTOR_01] eran de gente joven.
[LOCUTOR_01] Eso demuestra una cosa.
[LOCUTOR_01] ¿Hasta qué punto ha penetrado la mentalidad socialdemócrata en todas partes?
[LOCUTOR_01] De cautivar a la gente joven dándole todas las facilidades, libertad sexual a destajo, borracheras a destajo, todo lo que nos dé la gana.
[LOCUTOR_02] ...lo de la servidumbre voluntaria... ...de la boicita... ...las palabras literales... ...de Rajoy... ...para sumarse a la idea de Estados Unidos... ...de que no hay venganza... ...dice literalmente en el periódico El País... ...en la página 4... ...Mariano... ...el presidente español Mariano Rajoy... ...reclamó... ...fíjate que importante es lo que va a reclamar... ...que el nuevo estatus de Londres...
[LOCUTOR_01] ...se acuerde... ...sin venganzas ni premios... ...él ha añadido algo que no había dicho... ...porque está pensando... ...está pensando... ...que traiciona... ...está pensando en darle un premio a alguien... ...para sacar al príncipe de Asturias... ...o yo qué sé... ...no sé... ...o a Juncker... ...algo así... ...luego... ...hay una palabra inglesa que no sé bien... ...pero hablando de Merkel...
[LOCUTOR_02] o alemana, yo no sé a ver si tú sabes cuál, yo con la poema en español no sé cómo se dirá en alemán.
[LOCUTOR_02] Dice Merkel, nada de picotear, picotear entre comillas, en el pastel europeo para elegir los elementos que a cada uno le gusten más.
[LOCUTOR_02] A lo mejor es muy personal,
[LOCUTOR_02] pero el día después del Brexit sentí como si alguien cercano a mí se hubiera ido de casa.
[LOCUTOR_02] ¿Qué significa esto de picotear?
[LOCUTOR_02] Dicen que cada uno a la carta, yo cojo esto, pero ¿qué tiene que ver eso con que se ha ido?
[LOCUTOR_02] Si es que hay un tratado, y hay un artículo 50 que lo pone en marcha, que tiene que comunicar naturalmente, igual que a Garzón,
[LOCUTOR_02] Le hubo que certificarle la muerte de Franco 50 años después.
[LOCUTOR_02] Ahora, esto, están pidiendo que le certifiquen el resultado del referéndum.
[LOCUTOR_02] Claro que lo tendrán, porque eso está en el artículo 50.
[LOCUTOR_02] Lo van a tener inmediatamente.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué?
[LOCUTOR_02] Pues ponerme en marcha el mecanismo previsto y establecido previamente para cuando alguien abandone la hueá.
[LOCUTOR_02] Está previsto todo.
[LOCUTOR_02] Aquí vienen estas palabrerías.
[LOCUTOR_01] Es la mentalidad burocrática de que todo tiene que ser por escrito.
[LOCUTOR_01] Pero en la palabra picotear, en la que no sé, que ha utilizado Merkel.
[LOCUTOR_01] Sí, se está refiriendo a algo que efectivamente ha hecho Inglaterra porque no ha hecho siempre.
[LOCUTOR_01] Y forma parte de su política, que es una política muy inteligente.
[LOCUTOR_01] Tratar de sacar ventajas en lo que le convenía, porque ha estado a medias.
[LOCUTOR_01] La Libra no ha renunciado a su Libra.
[LOCUTOR_01] Ha estado en el mercado común y luego en la OE.
[LOCUTOR_01] Y ha estado sacando cosas que hace bien.
[LOCUTOR_01] Todo gobernante lo primero que tiene que hacer es para su país sacar todas las ventajas posibles.
[LOCUTOR_02] no como ha hecho el gobierno español que ya la entrada se ha abandonado todo con tal de entrar industria, todo no creas que Juncker le basta con haber maltratado a Cameron y a Jig Faralde le añade mucho más ahora ha dicho literalmente le responde pero Juncker
[LOCUTOR_02] Juncker, Juncker, Juncker, dice, le dice al presidente del consejo, que es el polaco, Donald Tusk, Tusk será porque es polaco, entre comillas, dice, con Londres, dice Juncker, con Londres quedará la amistad, pero solo eso, declaró con aspereza Juncker.
[LOCUTOR_02] ¿Qué te parece?
[LOCUTOR_02] Es que no va a quedar las relaciones comerciales, ¿no?
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué está diciendo ese idiota?
[LOCUTOR_02] Pero como si son fundamentales las relaciones comerciales.
[LOCUTOR_01] Puede ser al revés, que desaparezca la amistad.
[LOCUTOR_01] Pero que queden las relaciones comerciales.
[LOCUTOR_01] Hombre, a ver si va a renunciar a los intereses económicos de la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] Sí, y de la cooperación.
[LOCUTOR_01] Eso es que no hay políticos, y es que...
[LOCUTOR_01] Son todos estos mediocres elegidos que van ahí al Parlamento como los que hay en todas las naciones europeas.
[LOCUTOR_02] Y vuelve Juncker a defender la magnífica porvenir y brillantez que tiene Europa Unida en la UE.
[LOCUTOR_02] Sigue creyendo.
[LOCUTOR_02] Es una ofensa a este Luxemburgués.
[LOCUTOR_02] Yo lo que recuerdo, no es si vive o no vive, porque eso no lo sé, pero lo que sí sé es que siendo presidente del Consejo de Ministros de Luxemburgo, porque él es de ese pequeño país, y con la cara que tiene de empleado de banca,
[LOCUTOR_02] Ese hombre acordó que las grandes empresas del mundo que se domiciliarían, pusieran su sede social en Luxemburgo, pagarían el 1% y eso está ahí.
[LOCUTOR_02] Ese es Juncker.
[LOCUTOR_02] Entonces eso es lo que hay que decir y saber.
[LOCUTOR_02] Ese es Juncker.
[LOCUTOR_01] Y las pequeñas también o no?
[LOCUTOR_01] No, es que seguramente son las grandes.
[LOCUTOR_02] No, él lo hizo para las grandes.
[LOCUTOR_01] Pero no para las pequeñas.
[LOCUTOR_01] No, eso no lo sé.
[LOCUTOR_01] Pero si lo hiciera para todas no estaba mal.
[LOCUTOR_02] No, no, no, fue para las grandes nada más.
[LOCUTOR_02] En fin, vamos a continuar en Dalmacio porque este tema no tiene límite.
[LOCUTOR_02] Yo ahora voy a pasar a un tema que a ti has estudiado mucho tiempo.
[LOCUTOR_02] Las relaciones, la divergencia que existe en unos países de otros según que acentúes el aspecto estatal o el aspecto nacional.
[LOCUTOR_02] también el aspecto gubernamental o el estatalizador porque eso viene más bien analizado el mundo es el problema planteado por el Brexit en Escocia allí ha surgido como un rayo claro el nacionalista Salmon pidiendo enseguida otro referéndum como si eso pudiera ser así antes de seguir quiero advertir a los españoles una vez más que no tiene nada que ver
[LOCUTOR_02] el referéndum escocés, con cualquier locura española de separación o referéndums de separación de regiones como el de Cataluña.
[LOCUTOR_02] El Acta de 1707, en virtud del cual se forma Reino Unido y deja de llamarse Inglaterra para pasar a llamarse Gran Bretaña,
[LOCUTOR_02] es porque se incorpora, de verdad, se incorpora a Inglaterra, Escocia.
[LOCUTOR_02] Tradicionalmente, separadas por una hostilidad de siglos, por guerras permanentes, no sólo por el norte con el sur, sino que a partir de Enrique VIII, con una religión católica en el norte y una protestante anglicana en el sur, y por miles de... y porque la estructura...
[LOCUTOR_01] No, pero el victoriano es en Escocia.
[LOCUTOR_02] No, te hablo de la anglicana, que fue la fundadora primera.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno.
[LOCUTOR_02] Es que estoy hablando de Enrique VIII.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] No, pero que la diferencia se retrocede a los romanos.
[LOCUTOR_02] Hombre, no, es otra cosa.
[LOCUTOR_01] Los romanos construyeron una muralla para defenderse de los pictos.
[LOCUTOR_02] Adriano, Adriano, la de Edimburgo.
[LOCUTOR_01] Que era para defenderse de los pictos, que era como se llamaba a los escoceses.
[LOCUTOR_01] Una muralla que atravesaba todo aquello.
[LOCUTOR_01] Igual que la muralla chita, algo parecido.
[LOCUTOR_02] Sí, de este a oeste, claro.
[LOCUTOR_02] Y eso fue construido con Adriano.
[LOCUTOR_02] Pero yo estoy hablando de una época muy posterior, ya del Renacimiento.
[LOCUTOR_02] y donde se producen las luchas y donde España y Felipe II tuvo una intervención muy grande en esos asuntos y a partir de ahí hasta que en el año 1707 se acaba la dinastía de los Estuardos y la de los George la dinastía de la gran Elizabeth Tudor los Tudor
[LOCUTOR_02] pues se forma la unidad actual y es el acta de 1730.
[LOCUTOR_02] Y en ese acta está previsto, como es natural, que como ese acta es producto de una unión voluntaria, no forzosa, no resultado de una conquista militar, sino de una voluntad recíproca de unirse para formar un solo Estado,
[LOCUTOR_02] Aunque con distintas nacionalidades, pero un solo Estado, es normal que esté previsto ahí, es normal que en cualquier momento en que esas distintas nacionalidades acuerden separarse, se pueden separar.
[LOCUTOR_02] Eso no tiene nada que ver con Cataluña ni con España.
[LOCUTOR_02] porque Cataluña nunca ha sido un estado como fue Escocia, con dinastías, reyes, con relaciones internacionales, pero si María Estuardo llegó a ser hasta la reina poco tiempo de Francia,
[LOCUTOR_02] En fin, esto hay que saberlo, estos antecedentes históricos, para entender por qué.
[LOCUTOR_01] Lo de Cataluña es un asunto de mafias.
[LOCUTOR_01] Que lo de Cataluña es un asunto de mafias.
[LOCUTOR_01] Siempre lo ha sido.
[LOCUTOR_01] Negocio, puro negocio.
[LOCUTOR_02] Sí, dinero, dinero y nada más.
[LOCUTOR_02] Bien, pues continúo, pero no quiero distraerme del asunto nuestro.
[LOCUTOR_01] Pero de la oligarquía catalana, ¿eh?
[LOCUTOR_01] No digo de los catalanes, que muchos están engañados.
[LOCUTOR_01] Como todas las oligarquías pueden engañar a la gente.
[LOCUTOR_01] La oligarquía catalana parte de la oligarquía catalana que tampoco es verdad que toda la oligarquía catalana...
[LOCUTOR_02] Pero yo quiero centrarme en el asunto de Escocia.
[LOCUTOR_02] Que es uno de los problemas más importantes que está hoy planteado.
[LOCUTOR_02] No porque vaya a producirse, sino porque ha producido una tensión otra vez innecesaria por culpa de los nacionalistas.
[LOCUTOR_02] Bien, yo no digo que no tienen derecho, sí, pero referéndum, eso se necesita muchos años para que vuelva a repetirse.
[LOCUTOR_02] No se va a repetir.
[LOCUTOR_02] El de Escocia, no digamos el que se ha hecho ahora mismo en todo el Reino Unido para la separación de la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] Eso ya es que se terminó, como acaba de decir Cameron, eso está asunto decidido y terminado.
[LOCUTOR_02] En cambio, este sí que puede tener consecuencias desagradables en las tensiones innecesarias que va a provocar otra vez el nacionalismo escocés.
[LOCUTOR_02] Y finalmente, la crisis que ha producido en el laborismo.
[LOCUTOR_02] En los Tories no hay crisis, porque dimite, se va Cameron, y claro, ahora hay una lucha natural entre personas que lo dirigen.
[LOCUTOR_02] Pero el laborismo está destrozado, porque Corbyn no admite
[LOCUTOR_02] Y no quiere irse.
[LOCUTOR_02] Y lo acusan dentro del partido prácticamente unánime la opinión de que ha defendido con muy poca energía, con muy poca convicción la permanencia contra el Brexit.
[LOCUTOR_02] y ahora no quiere dimitir.
[LOCUTOR_02] Entonces hay otra crisis importante, que es esa crisis allí, en el Reino Unido, se van a resolver de una manera positiva, porque ha habido una energía que estaba diluida, diluida en la Unión Europea, en los conflictos, muchos de ellos artificiales, en la burocracia del continente, que ahora al recluirse, como ha pasado en otras épocas de la historia,
[LOCUTOR_02] que por ejemplo cuando Inglaterra pierde la independencia en el 47 de la India, frente a Gandhi, la concentración de Inglaterra es extraordinaria y vuelve a resurgir con una potencia grande que es la que le lleva como consecuencia natural luego a la entrada en la Unión Europea.
[LOCUTOR_01] Pues hoy también... Es que probablemente Corbyn ha oído hablar de Pedro Sánchez.
[LOCUTOR_01] Y entonces va a insistir a dimitir también.
[LOCUTOR_02] Pues no sé qué más.
[LOCUTOR_02] Tú sigue haciendo chistes para que yo busque otra noticia.
[LOCUTOR_01] A ver.
[LOCUTOR_01] No, de Pedro Sánchez, que parece que sigue sin querer formar de gobierno.
[LOCUTOR_01] Y nos va a salvar a todos.
[LOCUTOR_01] Pedro Sánchez es el salvador de España.
[LOCUTOR_02] ¿Quién, Sánchez, no?
[LOCUTOR_01] Es el salvador de España.
[LOCUTOR_02] Bueno, entonces vamos a pasar entonces a las noticias...
[LOCUTOR_02] Sí, aunque no, es que hay temas que hay que abordarlos ya.
[LOCUTOR_01] En España no hay realmente nada interesante, más que que nos están fastidiando porque están más cerca, pero de política que hay aquí nada, chanchullos entre ellos.
[LOCUTOR_01] No es que ha habido unas palabras también... O que te aumentan los impuestos o atacan el ahorro o algo así, pero lo demás... España no pincha ni corta en nada.
[LOCUTOR_02] No, pero quiero decir que también esto ha dado coraje, el resultado del referéndum inglés, ha dado coraje a movimientos nacionalistas, no el de Níquel Farage, que no sé ahora cuál va a ser su porvenir, porque él ha nacido nomás que para esto.
[LOCUTOR_02] Y ahora no sé.
[LOCUTOR_02] Pero en cambio estaba presente Marine Le Pen, la que dirige el Frente Nacional francés, estaba ahí también en la misma reunión.
[LOCUTOR_02] Y lo que ella ha dicho siempre son palabras que no son irresponsables.
[LOCUTOR_02] Lo que ha subrayado ella es que este momento histórico para ella es tan importante, el más importante desde la caída del muro de Berlín.
[LOCUTOR_02] Y yo creo que el muro de Berlín no es tan importante en esa fecha porque había caído el imperio soviético mucho antes, eso fue un residuo.
[LOCUTOR_02] Pero que es verdad, ella tiene conciencia de lo que está pasando y en cambio no la tienen, pues Holanda está sumado
[LOCUTOR_01] Como pobre hombre.
[LOCUTOR_01] Es que no pueden.
[LOCUTOR_01] Lo que está ocurriendo en toda Europa es la crisis de la socialdemocracia.
[LOCUTOR_01] Porque toda Europa es socialdemócrata.
[LOCUTOR_01] La Merkel da lo mismo que digan que es cristiano-demócrata o de derechas o de esto.
[LOCUTOR_01] Da lo mismo no sé quién otro hay por ahí de derechas.
[LOCUTOR_01] Sí, como cuando se dice que Rajoy y el Partido Popular son de derechas.
[LOCUTOR_01] Bueno, ¿qué?
[LOCUTOR_01] Derechas.
[LOCUTOR_01] Si son más socialistas que el Partido Socialista.
[LOCUTOR_02] Por las medidas que toman.
[LOCUTOR_01] por lo que hacen otra cosa es que de boquilla para engañar a la gente digan lo que quieran pero son más socialistas más socialdemócratas es más, son sovietizantes mucho más que el Partido Socialista cosa de la cual no se ha enterado Pedro Sánchez porque no se entera de nada ni se han enterado los de Podemos porque los de Podemos quizá juegan su papel de canalizar el descontento para tenerlo controlado
[LOCUTOR_02] Después de referirnos a lo de Escocia, no podemos dejar de comentar ahora, señalarlo, aunque otro día lo comentaremos mejor, que otro problema grave se ha presentado también en Irlanda.
[LOCUTOR_02] Porque...
[LOCUTOR_01] en Irlanda después del terrorismo sí, pero lo que pasa es que yo creo que los periodistas yo lo he visto pero la verdad es que no te lo aclaro es que los periodistas españoles es Irlanda del norte o es Irlanda no, no, no, estoy hablando de Irlanda del norte claro, pero es que en todas partes lo que yo he visto es Irlanda si Irlanda del norte es la que tiene importancia aquí ya, ya, ya, eso lo sabes tú y lo sé yo pero los periódicos ponen Irlanda
[LOCUTOR_02] Bueno, pues Irlanda del Norte ahora tiene, ella, desde que acabó con el terrorismo de Ira, y la capital es Dublín, para que sepa, estamos hablando de Dublín.
[LOCUTOR_01] No, no, cuidado.
[LOCUTOR_01] De Belfast.
[LOCUTOR_01] Belfast.
[LOCUTOR_01] Y claro...
[LOCUTOR_02] yo creo que mezclan las cosas están mezclando las cosas Irlanda no tiene nada que ver con el Brexit la salida de Europa ha puesto otra vez en el día de hoy de la agenda de los gobiernos británicos el tema de Irlanda del norte y aparte que Irlanda también con Dinamarca y con Holanda
[LOCUTOR_01] están pensando en salirse también.
[LOCUTOR_01] Pero en Irlanda independiente, no la del norte.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_01] La de Dublín y no la de Belfast.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] La del norte es Belfast.
[LOCUTOR_01] Pero yo lo que he visto es que me ha llamado la atención porque Irlanda... ¿Qué tiene que ver Irlanda con el Brasil?
[LOCUTOR_01] Vamos, tiene que ver que salga o no, pero... Es que Irlanda del norte...
[LOCUTOR_02] la Islanda que continúa, allí ha habido también, como es natural, la votación y el referéndum, y se ha dividido la comunidad, y allí ha vencido la permanencia.
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que crea esa tentación.
[LOCUTOR_02] Es lógico, claro que lo es.
[LOCUTOR_02] Como también era lógico lo que hemos dicho de Escocia, que también ahí vencieron la permanencia.
[LOCUTOR_02] Pero al principio la diferencia era brutal, al final no era tanto.
[LOCUTOR_02] Porque ya un 40% votaron a favor del Brexit.
[LOCUTOR_01] Mira, la diferencia se puede explicar también, aparte de los intereses que siempre hay más.
[LOCUTOR_01] Porque los escoceses, con tal de darle un palo a Inglaterra, pero es como un partido de fútbol.
[LOCUTOR_01] Claro, es como el Madrid y el Barcelona.
[LOCUTOR_01] Si los del Madrid le pueden dar una chaza al Barcelona, pues mucha gente se alegra.
[LOCUTOR_01] Y al revés, pero sin mayor trascendencia.
[LOCUTOR_01] O alguna minoría.
[LOCUTOR_02] Ahora sí podemos un minuto de musical, porque hemos tratado someramente la repercusión que el Brexit tiene.
[LOCUTOR_02] Primero, en Europa continental.
[LOCUTOR_02] La hemos tratado el ridículo que está produciendo los dirigentes.
[LOCUTOR_02] Segundo, hemos hablado de la repercusión que ha tenido en Escocia.
[LOCUTOR_02] Luego, ligeramente en Irlanda.
[LOCUTOR_02] Y ahora la situación elegante de Camerún, que ha dicho claramente que eso iba a permitir el referéndum.
[LOCUTOR_02] Segundo, que no quiere hacer nada hasta que no venga su sustituto.
[LOCUTOR_02] Y nada más.
[LOCUTOR_02] Y con ese resumen pasamos a otra.
[LOCUTOR_01] No, no, simplemente una observación porque no lo sé.
[LOCUTOR_01] A ver si lo sabes tú.
[LOCUTOR_01] ¿Qué repercusión ha tenido el Brexit en Rusia?
[LOCUTOR_02] Uy, buenísima.
[LOCUTOR_01] Que yo no lo sé.
[LOCUTOR_02] No, Putin, me han dicho a mí, me han llamado desde los corresponsales, diciéndome que hay razonamientos muy parecidos a los míos.
[LOCUTOR_02] De que a Rusia le ha venido bien, no solo a corto plazo, sino a largo plazo.
[LOCUTOR_02] A largo plazo porque Rusia no renuncia a su vocación europea.
[LOCUTOR_02] Y eso a largo plazo usted le favorece.
[LOCUTOR_02] Pero es que a corto plazo las sanciones y todo lo que ha sufrido y está sufriendo a causa de Crimea, esto lo debilita al frente que ha sancionado.
[LOCUTOR_01] Hombre, claro, si se va a Inglaterra... Y por esa razón...
[LOCUTOR_01] La que es la quinta.
[LOCUTOR_01] Ha sido analizada... Que Inglaterra ha desplazado a Francia... Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Y no sé si es ahora, no me acuerdo bien.
[LOCUTOR_01] Francia era la cuarta o la quinta potencia industrial...
[LOCUTOR_02] y del mundo y ha sido desplazada a no sé qué lugar y el lugar lo ocupa Inglaterra en los últimos años quiere decir que este es un asunto importante la pregunta porque me ha permitido dar a conocer que es cierto y que allí las interpretaciones de la salida del UE en Moscú son favorables al Brexit supongo bien queridos oyentes vamos a una breve pausa y enseguida estamos de vuelta
[LOCUTOR_00] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_03] de nuevo en Radio Libertad Constituyente y en este nuevo bloque del programa vamos a comentar las noticias recogidas hoy en la prensa acerca de la actualidad española y así encontramos en la página 15 del país el titular Rajoy confía en la abstención del Partido Socialista para lograr su investidura y en la parte inferior de la misma página
[LOCUTOR_03] El Partido Popular quiere negociar sobre gobierno y cargos institucionales y subtitula El primer contacto se retrasa para enfriar el recelo de Albert Rivera.
[LOCUTOR_03] Además, en las páginas sucesivas del país encontramos este titular Los fundadores de Ciudadanos se oponen al veto de Rivera a Rajoy.
[LOCUTOR_03] La formación pide al Partido Socialista que se abstenga en favor del Partido Popular.
[LOCUTOR_03] Albert Rivera pidió ayer al Partido Socialista que se abstenga para facilitar la investidura de Mariano Rajoy.
[LOCUTOR_03] Además, en la página 17 encontramos otro titular que dice Díaz, refiriéndose a Susana Díaz, critica la ambigüedad del Partido Socialista durante la campaña.
[LOCUTOR_03] La mera hipótesis de que se pudiera gobernar con Unidos Podemos nos ha restado credibilidad, aseveró la presidenta de Andalucía.
[LOCUTOR_03] Hay una última noticia relativa a Podemos que dice así.
[LOCUTOR_03] El líder de Podemos llama al orden para frenar los reproches.
[LOCUTOR_02] Sí, vamos a ver el otro periódico que tiene, el Mundo tiene noticias, el Ejeado, casi de más interés que este.
[LOCUTOR_03] Por su parte, encontramos en la página 10 del diario El Mundo este titular.
[LOCUTOR_03] Rajoy dispuesto a ofrecer al Partido Socialista la reforma constitucional.
[LOCUTOR_03] Y subtitula, la coalición revisaría la reforma laboral, las pensiones y la financiación autonómica.
[LOCUTOR_01] Se acabó la libertad de trabajo, las pensiones y la nación.
[LOCUTOR_03] Además, otras noticias recogidas por el Libre del Mundo son Ciudadanos contempla sentarse a hablar a solas con el Partido Popular y Sánchez verá a Rajoy pero no le apoyará.
[LOCUTOR_03] Los socialistas accederán a hablar con el presidente pero insisten en que no se abstendrán.
[LOCUTOR_02] Todo el tema postelectoral es cómo eliminar las palabras preelectorales.
[LOCUTOR_02] porque las palabras implican que Ciudadanos, mejor dicho, que Rivera no puede volver a reunirse en su vida una sola vez, ni a tomar café, ni a darle la mano a Rajoy.
[LOCUTOR_02] Que Sánchez no puede hablar ni con Rajoy, ni a partir de ahora ni con Podemos.
[LOCUTOR_02] Es decir, es borrar todo lo que se ha dicho y ellos mismos ya lo confiesan, diciendo, por ejemplo, el PSOE, hombre, no se le puede pedir a Sánchez
[LOCUTOR_02] que si ayer mismo ha dicho que jamás que el enemigo público número es Rajoy, pues que ya empiece a reunirse con él, hay que darle un poco de tiempo.
[LOCUTOR_02] Eso lo dice el propio Soy.
[LOCUTOR_02] Y es que lo mismo pasa con...
[LOCUTOR_02] Dentro de Izquierda Unida hay otra reproducción de los reproches que inicialmente se habían planteado Pablo Iglesias por su táctica de presentarse como un socio mayoritario del Partido Comunista a través de Garzón.
[LOCUTOR_02] Ahora surgen los reproches.
[LOCUTOR_02] sobre esos contactos tan extraordinariamente profundos, que no hay nadie que los entienda, de la transversalidad de las teorías de este filósofo peronista y chileno, no sé qué, Lecau.
[LOCUTOR_02] La Clau.
[LOCUTOR_01] La Clau.
[LOCUTOR_01] Si no tiene nada que ver, yo he leído a La Clau.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues surgen cosas tan inverosímiles como las que vamos a comentar ahora.
[LOCUTOR_02] Así vamos a empezar.
[LOCUTOR_02] La realidad, ¿cuál es la realidad?
[LOCUTOR_02] ¿va a haber gobierno... en solitario... de Rajoy?
[LOCUTOR_02] yo creo que no... porque para que haya gobierno en solitario... tiene forzosamente que abstenerse el PSOE... porque aunque lo apoye... Rivera... que se reunirá con él... y le darán no una mano... sino las dos juntas... eso no significa nada... lo que digan los políticos no vale para nada... pues...
[LOCUTOR_02] Los dos juntos no tienen mayoría.
[LOCUTOR_02] No pueden gobernar.
[LOCUTOR_02] Para gobernar por mayoría simple, tiene que producirse necesariamente la abstención del PSOE.
[LOCUTOR_02] Si el PSOE nos abstiene, hay terceras elecciones.
[LOCUTOR_02] No cabe discusión ninguna más.
[LOCUTOR_02] Entonces, toda la posibilidad de que no haya terceras elecciones se reduce a que el PSOE se abstenga.
[LOCUTOR_02] No vale ni que el PNV vote, ni que Ciudadanos vote a favor.
[LOCUTOR_02] No tienen la mayoría.
[LOCUTOR_02] si no se abstiene el PSOE, hay nuevas elecciones.
[LOCUTOR_02] Lo que todo el problema es, es posible que el PSOE se abstenga, naturalmente que es posible, del PSOE es posible todo, desde que renunciara antes de nacer al marxismo,
[LOCUTOR_02] Si nunca han sido marxistas.
[LOCUTOR_02] Por eso he dicho desde que nació, porque nunca fue marxista.
[LOCUTOR_02] Pablo Iglesias, el fundador, el primero, no conoció ni había estudiado ni conocía la obra fundamental de Marx.
[LOCUTOR_01] Como ninguno era marxista después.
[LOCUTOR_02] Conocía el manifiesto del Partido Comunista de Marx y Engel del año 48.
[LOCUTOR_02] Pero su obra no la conoció.
[LOCUTOR_01] Claro que no.
[LOCUTOR_01] Si Marx es uno de los grandes ignorados por los marxistas.
[LOCUTOR_01] Pero yo diría una cosa, que no se puede formar gobierno como la vez anterior por una razón.
[LOCUTOR_01] Porque no hay libertad política.
[LOCUTOR_01] Si hubiese libertad política, la libertad política implica un principio vigente hasta hace poco, porque no ha sido así.
[LOCUTOR_01] En Inglaterra, Inglaterra aborrece las alianzas para formar gobierno.
[LOCUTOR_01] porque se considera allí, con toda razón, que dos partidos que se alían, salud nunca es reaccional, la situación es reaccional, están traicionando a sus electores.
[LOCUTOR_01] Si el PSOE le da el placer a Rajoy, si es porque normal, como en Inglaterra, porque hay libertad política, bueno, es el que más tiene, pues hala, que gobierne.
[LOCUTOR_02] No, no, allí están diciendo que van a negociar la abstención.
[LOCUTOR_01] Ya lo sé.
[LOCUTOR_02] La abstención a cambio de algo.
[LOCUTOR_01] Es que aquí es todo el negocio.
[LOCUTOR_01] Lo que estoy diciendo es que no hay libertad política, que son los negocios de los partidos, que es pura oligarquía.
[LOCUTOR_01] Todo ello.
[LOCUTOR_01] Porque podían haber gobernado ya antes, si hay libertad política.
[LOCUTOR_01] Hombre, que a lo mejor fracasa, que es lo que ocurre en la tercera y la primera vez que ocurre, que partidos de minoría gobiernan, porque no pueden aliarse los partidos.
[LOCUTOR_01] La Thatcher me parece que...
[LOCUTOR_01] No sé si la Thatcher gobernó en minoría.
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_01] Alguna vez.
[LOCUTOR_01] Pero vamos, eso es posible perfectamente.
[LOCUTOR_02] Es que el tema de... Es que es muy sencillo.
[LOCUTOR_02] Es mucho más sencillo.
[LOCUTOR_02] Es que hay que decirlo de una vez para siempre.
[LOCUTOR_02] No, para siempre no.
[LOCUTOR_02] Hay que repetirlo un millón de veces todos los días.
[LOCUTOR_02] Es lo contrario de lo que te sale por instinto.
[LOCUTOR_02] Si hay democracia...
[LOCUTOR_02] No hay pacto jamás.
[LOCUTOR_02] No hay minoría ni mayoría.
[LOCUTOR_02] En la democracia hay mayoría absoluta.
[LOCUTOR_02] Gobierno es la mayoría, punto.
[LOCUTOR_02] El pacto es incompatible con la democracia.
[LOCUTOR_02] El pacto es una traición al propio elector.
[LOCUTOR_02] Todo el que elige y vota a alguien, si hay pacto, lo están traicionando al que vota.
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que el que vota, vota ya a alguien para que pacte, porque no cree en nada, ni en su partido, ni en su palabra.
[LOCUTOR_02] Pero una democracia con pacto, vamos a ver, el consenso enemigo del libre consentimiento, del libre pensamiento, de la libre expresión del pensamiento, de la represión estatal de la libertad de expresión.
[LOCUTOR_01] Ese es el consenso.
[LOCUTOR_01] Es una tiranía totalitaria.
[LOCUTOR_01] Porque el consenso existe, pero es en la sociedad.
[LOCUTOR_01] Debido a las tradiciones.
[LOCUTOR_02] El consenso se llama consenso social.
[LOCUTOR_01] Y lo que pasa es que eso lo sustituye y la gente se lo traga.
[LOCUTOR_01] Piensa que el consenso político es el que refleja lo que es la sociedad.
[LOCUTOR_02] Es un pecado mortal contra la libertad y contra la libertad de expresión.
[LOCUTOR_02] Es una idea totalitaria.
[LOCUTOR_02] Completamente.
[LOCUTOR_02] El consenso, bien.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo va a haber un gobierno de coalición y que se llame democrático?
[LOCUTOR_02] No.
[LOCUTOR_02] Donde hay pacto hay oligarquías.
[LOCUTOR_02] donde hay elección democrática hay mayorías y minorías y la mayoría absoluta gobierna y solamente en Inglaterra existe la excepción de que no hay mayoría absoluta porque la puede haber y puede no haberla y puede un gobierno tener la suma
[LOCUTOR_02] de muchas mayorías simples de todo el país, de todos los distritos.
[LOCUTOR_02] Ser representativo porque no hay doble vuelta.
[LOCUTOR_02] Y sin embargo, no reunir la representación absoluta de todo el electorado.
[LOCUTOR_02] Y sin embargo, ser legítimo.
[LOCUTOR_02] ¿Y eso es propio de quién?
[LOCUTOR_02] ¿De la democracia?
[LOCUTOR_02] No.
[LOCUTOR_02] Eso es lo propio del parlamentarismo que se llama de gabinete.
[LOCUTOR_02] Ese parlamentarismo de gabinete quiere decir eso, que un parlamentarismo de gabinete, aunque los diputados que estén sentados allí procedan de unas urnas donde han salido por mayoría simple, sin embargo, una vez sentados en el parlamento, ahí gobiernan por mayoría.
[LOCUTOR_02] Así no representan la mayoría de los votantes, pero en cambio en el Parlamento tiene mayoría de minoría del diputado.
[LOCUTOR_02] No está contando por el número de votos que tenga, sino por el escaño que ocupa.
[LOCUTOR_02] Y si el escaño lo ocupa por mayoría simple, pues bendita sea la mayoría simple.
[LOCUTOR_02] Pero a la hora de votar una ley, ese escaño cuenta igual que si fuera mayoría absoluta.
[LOCUTOR_02] No hay diferencia entre un diputado que ha obtenido en primera vuelta la mayoría absoluta o la mayoría simple.
[LOCUTOR_02] No hay diferencia ninguna en el Parlamento.
[LOCUTOR_02] Por eso, con eso contesto lo de la señora Thatcher.
[LOCUTOR_02] Señora Thatcher siempre gobernó en el Parlamento con mayoría del Parlamento absoluta.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, claro, sí.
[LOCUTOR_01] aunque proceda porque es una convención constitucional de Inglaterra se llama parlamentarismo de gabinete que fue una corrección pero que responde al hecho simplista
[LOCUTOR_01] de que todo grupo tiene que tener a alguien que mande y que gobierne.
[LOCUTOR_01] Claro, pero es lo que se quiere no reconocer con estas democracias falsificadas que hay.
[LOCUTOR_01] No es que tienes mayoría absoluta porque tal, alianzas y tal y tal.
[LOCUTOR_01] Eso es falso.
[LOCUTOR_01] Es el hecho simple de que donde hay dos, alguien es el que mata.
[LOCUTOR_02] Estamos examinando las consecuencias que no solo para los partidos, sino que la clase intelectual española tiene lo desconocido.
[LOCUTOR_01] La clase intelectual española no tiene ninguna repercusión porque no hay ninguna clase intelectual española.
[LOCUTOR_02] Hombre, la clase intelectual española son aquellos que viven de la pluma.
[LOCUTOR_01] O la pluma vi de ellos.
[LOCUTOR_01] Yo diría que más bien la pluma vi de ellos.
[LOCUTOR_01] Porque las cosas que dicen, parece que las dice la pluma, no ellos.
[LOCUTOR_02] Bueno, es que como el tema de la pluma es equívoco porque tiene otro significado, por eso me he callado.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, yo no iba por ahí.
[LOCUTOR_02] La pluma no.
[LOCUTOR_02] es intelectual en el sentido técnico de la palabra todo aquel que no es manual obrero o técnico sino aquel que cree y vive y gana dinero vive su vida porque está en el mundo de la idea aunque sean falsas de la A a la Z pero es intelectual los intelectuales españoles no hay ni uno siquiera que sepa lo que es la democracia
[LOCUTOR_02] Podría verlos y mentir.
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] Es que se creen las tonterías que dicen.
[LOCUTOR_01] Es que se creen... Que se creen a su pluma.
[LOCUTOR_02] Bueno, muy bien.
[LOCUTOR_02] Pues se creen lo que escriben, se lo creen.
[LOCUTOR_01] No en ese sentido.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] Te entiendo.
[LOCUTOR_02] Que se creen lo que escriben, se lo creen.
[LOCUTOR_02] Como si su mano fuera independiente de su cerebro.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_02] Bien.
[LOCUTOR_02] Pues no hay...
[LOCUTOR_02] Entonces, en España, como no hay democracia, ahora se abren unos pactos.
[LOCUTOR_02] Volvemos al tema que nos convoca y que yo he insinuado.
[LOCUTOR_02] Y es que siempre tengo que volver a lo que estamos hablando.
[LOCUTOR_02] ¿Hay posibilidad de que Rajoy gobierne?
[LOCUTOR_02] ¿Hay posibilidad de que se abstenga el PSOE?
[LOCUTOR_02] Yo creo que sí.
[LOCUTOR_02] Que Susana Díaz ya está presionando.
[LOCUTOR_02] Y aunque de momento Sánchez dice que no, que ya ha dicho en su portavoz, ha dicho ayer en la televisión, que ni vota a favor
[LOCUTOR_02] Ni sostiene el PSOE, con lo cual quiere decir tercera elección.
[LOCUTOR_02] Pero no es verdad, porque mañana va a decir lo contrario.
[LOCUTOR_02] No se fía nadie de lo que diga Sánchez ni el PSOE.
[LOCUTOR_02] Y lo que diga Rivera carece de interés ninguno porque no es decisivo para la mayoría.
[LOCUTOR_01] Es que Pedro Sánchez es que no lo entiende la gente.
[LOCUTOR_01] Es como Fernando el Católico.
[LOCUTOR_01] De Fernando el Católico, ya sabéis, recordarás lo que decía Maquiavelo.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Su política consistía en, pare, una gran expectación.
[LOCUTOR_02] Una gran expectación.
[LOCUTOR_01] Que nadie sepa por dónde va a salir.
[LOCUTOR_02] Por dónde va a salir, claro.
[LOCUTOR_01] Está imitando, es un imitador.
[LOCUTOR_01] Se debe conocer la vida de Fernando el Católico.
[LOCUTOR_02] La conoció, la conoció.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_02] Aunque su ideal no fue él como Fernando, fue César Borgia.
[LOCUTOR_01] no, no, digo Pedro Sánchez que debe de conocer la vida política es la impresión que no, que él lo confunde Fernando el Católico con Fernando VII y lo confunde por las carambolas que le ponían las carambolas de Villar con Fernando VII su política de dar expectación de que nunca se sabe si hoy va a decir una cosa, mañana la contraria, etc eso es Fernando el Católico pero Sánchez no lo conoce
[LOCUTOR_01] Que siempre que sí, que es un hombre tipo muy inteligente, muy capaz.
[LOCUTOR_02] Si se lo pregunta le dirá, no me la han presentado.
[LOCUTOR_02] Si no sabe si queda de qué época es.
[LOCUTOR_01] Porque es Cortés.
[LOCUTOR_02] Bueno, yo qué sé, pues hombre.
[LOCUTOR_01] Yo sé quiénes son.
[LOCUTOR_01] Ya, pero... Sigamos.
[LOCUTOR_01] Es un tipo que sabe muy bien la historia de España.
[LOCUTOR_02] Yo creo que las posibilidades de que Sánchez se abstenga son grandes, pero no 100%.
[LOCUTOR_02] Porque el problema es quién tiene que ganar el PSOE si no se abstiene.
[LOCUTOR_02] Le van a culpar de que él es el responsable de la abstención.
[LOCUTOR_02] Y del mismo modo que la primera vez que se han producido las segundas elecciones,
[LOCUTOR_02] ha extrañado ahora el concepto de eso es absolutamente impensable.
[LOCUTOR_02] Eso es imposible.
[LOCUTOR_02] Terceras elecciones, eso de ninguna manera.
[LOCUTOR_02] Eso dicen todos, incluido el PSOE, incluido Susana Díaz.
[LOCUTOR_02] Y sin embargo está poniendo las condiciones para que haya terceras elecciones.
[LOCUTOR_02] Y como no dominan el tema, se les puede escapar de mal por falta de dominio.
[LOCUTOR_02] Y las terceras elecciones son posibles.
[LOCUTOR_02] Ojalá las hubieran, es lo que yo deseo.
[LOCUTOR_02] Pero...
[LOCUTOR_02] Es difícil porque la abstención del PSOE habrá una presión tan grande sobre él, de todos los partidos y de todos los grupos financieros y de IBEX, que lo que otras veces no pudieron conseguir, ahora puede ser.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, yo sigo creyendo que existe una posibilidad muy seria de que haya terceras elecciones.
[LOCUTOR_02] Sí Sánchez, que es bastante burro, que tiene bastante amor propio, amor propio infantil, como un niño.
[LOCUTOR_01] O que quiere salvar a España, procurando que no haya gobierno.
[LOCUTOR_02] Bueno, sí...
[LOCUTOR_01] A lo mejor es su idea... A lo mejor la estamos criticando...
[LOCUTOR_01] Pero él se opone a que haya gobierno... Porque sabe lo que son los gobiernos... Ojalá fuera verdad...
[LOCUTOR_02] Bien...
[LOCUTOR_02] Pues el tema...
[LOCUTOR_02] Tú Dalmacio...
[LOCUTOR_02] Yo planteo los temas...
[LOCUTOR_02] Pero luego claro...
[LOCUTOR_02] No los quiero resolver... Con una exageración... Porque eso me impide continuar...
[LOCUTOR_02] La lógica del análisis...
[LOCUTOR_02] Izquierda unida hay ahí una crítica feroz contra Podemos.
[LOCUTOR_02] Así que hay que ver qué repercusión tienen las nuevas elecciones tanto en el PP como en el PSOE como en Podemos y hay que analizarlo a cada uno.
[LOCUTOR_02] Y en el PP está clarísimo que Rajoy es un triunfador.
[LOCUTOR_02] Y hoy las voces que lo criticaron están calladas, porque ha demostrado ser más inteligente Rajoy que todos los críticos.
[LOCUTOR_02] Incluso ahora Cifuentes se está equivocando.
[LOCUTOR_02] Porque está diciendo también cosas contrarias a Rajoy.
[LOCUTOR_02] Está diciendo que conviene que...
[LOCUTOR_02] Fíjate la pobre cifuente esta que no sabe nada de nada.
[LOCUTOR_02] Porque Aguirre todavía tenía una cierta cultura.
[LOCUTOR_02] Había estado en Inglaterra, ¿sabes?
[LOCUTOR_02] Pero esta cifuente... Lo único...
[LOCUTOR_02] La pobre se repuso de un golpe...
[LOCUTOR_02] en las motos de una moto pero en cambio no sé si su cabeza está repuesta porque está proponiendo ahora el pacto con Ciudadanos no se ha enterado todavía que si Rajoy pacta con Ciudadanos no tiene mayoría ninguna y ha terminado el problema terceras elecciones y dice que prefiere el pacto con Rivera a el PSOE ni se ha enterado todavía que el pacto con Rivera no sirve para nada más que para convocar terceras elecciones inmediatamente bien veamos dejemos el PSOE con esa variedad
[LOCUTOR_02] Pasemos al siguiente, el PSOE.
[LOCUTOR_02] Susano Díaz y la mayoría de los varones están culpando.
[LOCUTOR_02] ¿De qué culpan a Podemos?
[LOCUTOR_02] Primero, de que durante tres cuartas partes de su campaña electoral fue la unión con Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_02] Y luego, la última, que no ha sido firme, la exclusión del referéndum en Cataluña.
[LOCUTOR_02] Y eso lo culpan.
[LOCUTOR_02] Pero no sacan las consecuencias.
[LOCUTOR_02] De momento están unidos.
[LOCUTOR_02] Porque hasta mientras no cambien de líder, eso sigue siendo Sánchez.
[LOCUTOR_02] En estas elecciones ya no lo pueden quitar.
[LOCUTOR_02] Ahora, en las negociaciones actuales, sigue siendo Sánchez.
[LOCUTOR_02] Y Sánchez no es solo un mandado.
[LOCUTOR_02] Es un adoquín mandado.
[LOCUTOR_01] Que no, que es Fernando el Católico, redivivo, hombre.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues Fernando el Católico, muy bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Pues con un sombrero de bombín.
[LOCUTOR_01] ¿Tú le tienes manía?
[LOCUTOR_02] No, es que va a ser imposible que él sea flexible.
[LOCUTOR_01] Está salvando España.
[LOCUTOR_02] Sí, como cree que está salvando España va a creer otras elecciones.
[LOCUTOR_01] Con eso.
[LOCUTOR_02] Ojalá sea verdad.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Bueno, bien.
[LOCUTOR_02] Entonces luego viene ya Podemos.
[LOCUTOR_02] Y ahí sí.
[LOCUTOR_02] Ahí hay una discusión ya no intelectual, pero por lo menos política.
[LOCUTOR_02] Porque el Partido Comunista tiene todavía una cierta tradición de hablar de relación de fuerza.
[LOCUTOR_02] Al menos eso acerca a la política algo.
[LOCUTOR_02] Porque es verdad que toda política es una relación.
[LOCUTOR_02] Toda política implica una definición en relación de fuerza.
[LOCUTOR_02] Esa tradición del Partido Comunista se ha levantado ahora disculpando
[LOCUTOR_02] de los críticos de Garzón es decir Cayo Lara y el otro el que fue Llamazares y Llamazares los dos critican que el haber ocultado el nombre de Garzón no haber puesto de relieve la importancia del Partido Comunista con la palabra de moda que es no haberlo hecho visible
[LOCUTOR_02] ¿No te das cuenta que hoy el problema de las alianzas es la visibilidad?
[LOCUTOR_02] ¿Y qué entienden para ellos visibilidad?
[LOCUTOR_02] Pues que el jefe de cada partido esté sentado en la primera línea, en el Congreso.
[LOCUTOR_02] O que esté en la fotografía a la derecha, a la izquierda, el fulano.
[LOCUTOR_02] Que si no es visible, no, no hay alianza.
[LOCUTOR_02] Hay que pactar la visibilidad.
[LOCUTOR_02] Ese es el secreto de esto.
[LOCUTOR_01] Eso lo debes de copiar.
[LOCUTOR_01] El ensayo aquel de Carl Schmitt.
[LOCUTOR_02] Ah, a ver, a ver, a ver.
[LOCUTOR_01] Dicen Marcai del Kirche.
[LOCUTOR_02] ¿Que hablaba de eso?
[LOCUTOR_01] La visibilidad de la Iglesia.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, que es un ensayo muy interesante.
[LOCUTOR_01] Sí, pero bueno.
[LOCUTOR_01] Y a lo mejor a alguien le ha sonado eso y... Y lo ha sacado.
[LOCUTOR_02] Sí, está por todos lados la visibilidad.
[LOCUTOR_02] Es de Pablo Iglesias y de Izquierda Unida.
[LOCUTOR_02] Bien, lo que quiero decir es que
[LOCUTOR_02] En Podemos se ha planteado ahora una división que antes no se ha visto en el terreno personal, pero todos lo atribuyen, que hay una división prácticamente irreconciliable entre Pablo Iglesias y Rejón, siendo Rejón partidario de que no hay lucha de clases y Pablo Iglesias creyendo que todavía hay lucha de clases.
[LOCUTOR_02] El región dice que no.
[LOCUTOR_02] Como es peronista y franquista, pues no hay lucha de clase.
[LOCUTOR_02] No hay más que una sola clase, que es la nacional, y eso es lo que se llama transversalidad.
[LOCUTOR_02] Mientras que en Izquierda Unida siguen creyendo que representan el Partido Comunista, representan a la clase obrera, o a las clases pobres, o a las clases débiles, o a las clases más dominadas, con menos poder...
[LOCUTOR_02] y creen que eso es horizontal y que no puede ser transversal esa es la lucha entre Rajón y Pablo Iglesias y está vendiendo hasta ahora la crítica a Pablo Iglesias quien se defiende diciendo tan tonterías que se ve que es un hombre que no tiene preparación ninguna como diciendo a toro pasado es decir, lo que se puede oír en cualquier bar eso es lo que dice Pablo Iglesias para defenderse de las críticas a mí ese partido y el Pablo Iglesias y
[LOCUTOR_01] No sé más.
[LOCUTOR_01] Siempre me ha parecido muy raro.
[LOCUTOR_01] A mí me da la impresión de que... ¿De una creación de las televisiones?
[LOCUTOR_01] No.
[LOCUTOR_01] Bueno, sí, también, pero como medio.
[LOCUTOR_01] A mí me da la impresión de que es para canalizar el descontento evidente que hay.
[LOCUTOR_01] Alguien ha inventado ese partido.
[LOCUTOR_01] Porque así canalizan el descontento y al mismo tiempo lo controlan por si acaso.
[LOCUTOR_01] Es decir, para evitar que aparezcan auténticos populismos como los que aparecen en Europa.
[LOCUTOR_01] A mí me da la impresión de que es eso.
[LOCUTOR_01] No sé si es así o no, pero explicaría muchas cosas.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, el querer liquidar al PSOE, querer absorber al Partido Comunista.
[LOCUTOR_01] A mí me da la impresión de una operación prefabricada.
[LOCUTOR_01] En la cual, yo supongo que Iglesias estará al tanto, pero a lo mejor incluso en darse cuenta, pues está... Y además que salga de la facultad de política.
[LOCUTOR_01] Bueno, el hecho es que... Eso me suena a mí a que es algo prefabricado.
[LOCUTOR_02] Pablo Iglesias está tocado.
[LOCUTOR_02] ¿En qué?
[LOCUTOR_02] En su cabeza no, porque tenía la misma que tenía.
[LOCUTOR_02] Nada, ninguna, es un botarate.
[LOCUTOR_01] Pero está tocado en su voluntad.
[LOCUTOR_02] Pero está tocado en su voluntad y en su coraje.
[LOCUTOR_02] Está tocado en su personalidad.
[LOCUTOR_02] Por eso llama al orden, dice, como el líder de Podemos llama al orden para refrenar los reproches.
[LOCUTOR_02] No es serio, dice literalmente, arrimar el asco a tu sardina, a toro pasado.
[LOCUTOR_02] Es que acaso un camionero puede utilizar un lenguaje...
[LOCUTOR_02] peor que este, más vulgar, más corriente, ¿cómo se puede expresar de esa manera a un líder político porque no lo es?
[LOCUTOR_02] Porque está prefabricado, porque no ha sido más que arrogancia, chulería, y eso se le ha dado un golpe tan grande a su arrogancia que hoy no tiene ni siquiera vocabulario para expresar sus sentimientos.
[LOCUTOR_01] Y los sentimientos que expresa son vulgares, de un derrotado.
[LOCUTOR_01] Que a lo mejor ya le interesa y no le dicen lo que tiene que decir.
[LOCUTOR_02] ha cumplido su función yo creo que no estoy especulando yo lo he observado más de cerca es un hombre que no admite estar a las órdenes de otros es un hombre sádico, es muy creído él se cree alguien es simplemente que está tocado en su carácter y en su voluntad no lo esperaba y lo ha sorprendido tanto que todavía no ha reaccionado y la
[LOCUTOR_01] Que a lo mejor ya nadie le dice eso, lo que tiene que decir.
[LOCUTOR_02] No, no, pero es que antes tampoco se lo decían.
[LOCUTOR_01] Hombre, sí, porque eran las cosas que era su función de captar a todos los descontentos.
[LOCUTOR_01] Y era más fácil.
[LOCUTOR_01] Alguien le diría algo a lo mejor, o a lo mejor, como en esos casos que no se sabe que alguien está manejando a uno por detrás.
[LOCUTOR_02] Bien, entonces que el mundo sí que dedica varias páginas a esto.
[LOCUTOR_02] Y no está mal la exposición que hace, es superficial, pero correcta.
[LOCUTOR_02] Pero de todas las, entrecomillado, que estas discusiones entre Rajón y Iglesias...
[LOCUTOR_02] Hay uno que me ha llamado la atención, no poderosamente, porque la palabra que dicen me llama poderosamente la atención, que a la vez que dicen poderosamente yo me echo a temblar.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué le llama a la gente poderosamente la atención?
[LOCUTOR_02] Te llamará la atención.
[LOCUTOR_02] Pero ¿por qué la frase no?
[LOCUTOR_02] Hay que decir me llamó poderosamente la atención.
[LOCUTOR_02] ¿Tú no has visto eso?
[LOCUTOR_02] Que si no se dice poderosamente, no te ha llamado la atención.
[LOCUTOR_02] Es poderosamente.
[LOCUTOR_01] Para decir me llamó mucho la atención.
[LOCUTOR_02] Ni mucho, me llamó la atención poderosamente.
[LOCUTOR_02] Dice literalmente que construir pueblo es precisamente crear una mayoría que viene de sitios diferentes.
[LOCUTOR_02] Esto es Errejón.
[LOCUTOR_02] Que piensa diferente.
[LOCUTOR_02] Que ha votado diferente.
[LOCUTOR_02] Pero que comparte objetivos comunes de sentido común.
[LOCUTOR_02] Bueno, este tío es de verdad para un manicomio, Errejón.
[LOCUTOR_02] Voy a repetir lo que dice entrecomillado, ¿eh?
[LOCUTOR_01] ¿Construir pueblo?
[LOCUTOR_02] No, no, esto es peor.
[LOCUTOR_02] Construir pueblo eso es para los catalanes, eso es para Puyol.
[LOCUTOR_02] No, esto es peor.
[LOCUTOR_02] Ojo, bien lo que dice Regón es lo siguiente.
[LOCUTOR_02] No hay que refundar la izquierda, sino, comillas,
[LOCUTOR_02] Construir pueblo es precisamente crear una mayoría que viene de sitios diferentes, una mayoría que viene de sitios diferentes, que piensa diferente, que piensa, porque que viene puede ser el origen y que vaya a un sitio común, pero pensar no, que piensa diferente, que ha votado diferente.
[LOCUTOR_02] pero que comparte objetivos comunes.
[LOCUTOR_02] Eso es imposible, porque dice partidos comunes de sentido común, como si el sentido común fuera algo por encima de lo diferente.
[LOCUTOR_02] Es que no sabe ni lo que es el sentido común.
[LOCUTOR_02] Mira, Gramsci tiene una crítica preciosa al sentido común.
[LOCUTOR_02] Dice, sí, sí, el sentido común es formidable, sería fantástico, si cada uno no pretendiera tener el monopolio del suyo.
[LOCUTOR_02] el sentido común es una maravilla y cada uno cree que el sentido común es el suyo esa es una crítica de Granchi muy profunda es una crítica parecida a Hegel claro, es que Granchi a diferencia de otros marxistas estudió Hegel
[LOCUTOR_01] Es que Granchi es un hombre culto.
[LOCUTOR_01] Claro que era culto.
[LOCUTOR_02] Esto quería yo leerlo para que veáis la ignorancia de estos profesorcillos, el absurdo de esta frase, que a lo mejor viene del Laclau, el chileno, yo qué sé.
[LOCUTOR_01] Porque circulaba, circuló mucho por ahí un libro que se titula, me parece que el populismo, no tengo por qué percibir, se refiere a Hispana América, son cosas distintas.
[LOCUTOR_01] Y él desea encasillar... Es un argentino que, por cierto, creo que me da la impresión de que lo lee el Santo Padre, a la clave.
[LOCUTOR_02] Por lo mejor.
[LOCUTOR_01] Por lo que dice.
[LOCUTOR_01] Me da la impresión esa, pero no lo sé.
[LOCUTOR_01] Es un argentino, la clave es un argentino.
[LOCUTOR_02] Continúo y recuerdo las palabras, ya sin comillas, pero lo que dice es...
[LOCUTOR_02] ese nuevo concepto porque el región no quiere que lo encasillen el de izquierda que no quiere estar encasillado el de izquierda crecer la derecha sino crecer hacia el centro el de izquierda se crece hacia el centro
[LOCUTOR_02] Se inclina hacia el centro, claro.
[LOCUTOR_02] Sí, la izquierda, sí.
[LOCUTOR_02] Hacia el centro.
[LOCUTOR_02] Hay que ver qué locuras, qué tonterías, qué absurdos.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo puede tomarse esto por un pensamiento?
[LOCUTOR_01] Bueno, la derecha también se inclinaba hacia el centro.
[LOCUTOR_02] Pues claro, hombre, pues claro.
[LOCUTOR_01] En otros tiempos.
[LOCUTOR_02] Para el poder, para buscar el poder.
[LOCUTOR_02] Aquí añade ahora.
[LOCUTOR_02] El centro del poder.
[LOCUTOR_02] No, quiere crecer hacia el centro con un discurso transversal.
[LOCUTOR_02] Ya llegamos a la palabra.
[LOCUTOR_02] El discurso, si no es transversal, reproduce la conciencia de clase.
[LOCUTOR_02] Abro comillas.
[LOCUTOR_02] Errejón.
[LOCUTOR_02] Toca seguir mirando hacia afuera.
[LOCUTOR_02] Sumar a los que aún nos miran con recelo.
[LOCUTOR_02] A los que aún hay que convencer.
[LOCUTOR_02] ¿A eso hay que sumarlo?
[LOCUTOR_02] ¿Será cuando lo consigas?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo lo vas a sumar antes de convencerlos?
[LOCUTOR_02] Es que es un disparate tras disparate.
[LOCUTOR_02] Y estos son los críticos a Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_02] porque ha mezclado al Partido Comunista y ya no ha hecho, ha deformado el discurso transversal, ya no lo es.
[LOCUTOR_02] Esta crisis, esta es la crisis que domina hoy todas las discusiones, que son discusiones... Estoy convencido que ese partido lo ha fabricado alguien más inteligente.
[LOCUTOR_02] Por eso Iglesias, ante estas locuras, creo yo, no lo sé si es que tiene sentido común él, pero Iglesias pidió ayer calma,
[LOCUTOR_02] para salir, para contener las críticas, calma, y ya coge palabras como prudente, que hay que ser prudentes, eso diciéndolo él, irresponsable, para no reavivar otros debates, ahora no quiere que nadie hable, hay que ser prudente, y prudente es no hablar,
[LOCUTOR_02] Porque eso que es prematuro, que no, que esto es favorecer al enemigo, que ahora todo lo pasamos bien, que se calle, quiere callar como todo caudillo las voces que lo critican.
[LOCUTOR_02] Y yo te estoy repitiendo palabras literales.
[LOCUTOR_01] Ha empleado antes la palabra calmar.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] A lo mejor es que prevé la tormenta.
[LOCUTOR_02] Exactamente, es lo que está haciendo.
[LOCUTOR_02] No quiere que haya debate porque ve que esto puede ser el final de ellos.
[LOCUTOR_02] Si hay debate.
[LOCUTOR_01] De ellos y de todos.
[LOCUTOR_02] Y dice, prudente y responsabilidad para no reavivar otros debates.
[LOCUTOR_02] ¿Está claro?
[LOCUTOR_02] Eso es lo que dice.
[LOCUTOR_01] Silenciar lo que conviene.
[LOCUTOR_02] Y a quien llegó a criticar, para que veáis hasta bien, dice una palabra que yo empleo mucho de moda, la empleo muchas veces de broma, para reírme con...
[LOCUTOR_02] cuando le invito a comer, dice, hombre, para no hacerle un feo, pues acepta, bien.
[LOCUTOR_02] Cuando eso, sí, pues esto fíjate qué maravilla, dice ahora, dice Pablo Iglesias, dice, no reivindicar otros debates, etcétera, dice, muy bien.
[LOCUTOR_02] Y hasta a feo, llegó a hacerle un feo a Mónica Oltra, líder de Compromís.
[LOCUTOR_02] Y le hizo el feo de criticar el pacto con Izquierda Unida, recordando cómo ella en los mítines saludaba, porque Mónica Oltra se ha pasado al errejonismo.
[LOCUTOR_02] Hay dos tendencias, el errejonismo y el pablismo.
[LOCUTOR_01] Habría perdido la palabra feo.
[LOCUTOR_01] Sí, feo.
[LOCUTOR_01] Esa Mónica es fea guapa.
[LOCUTOR_02] Yo no lo sé.
[LOCUTOR_02] No la conozco.
[LOCUTOR_02] Pero la ha feado.
[LOCUTOR_01] Es la más interesante.
[LOCUTOR_02] Y le recuerda como ella, la Olga...
[LOCUTOR_02] En los mítines saludaba la presencia de Alberto Garzón y decía lo contenta que estaba de que estuviera ahí.
[LOCUTOR_02] Es sencillo hacer análisis a toro pasado sobre las cosas.
[LOCUTOR_02] Vaya personaje, qué vocabulario, qué frases, qué inteligencia, qué pensamiento crítico expresa con esta vulgaridad Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_02] Bien, pues esto es lo que quería decalcar.
[LOCUTOR_02] Por un lado, que Rivera quiere...
[LOCUTOR_02] pactar con Rajoy, sabiendo que no sirve para nada, y empieza diciéndole, no, no, aquí yo no puedo hacer nada ahora que se abstenga, si no se abstiene el Partido Socialista, hay terceras elecciones.
[LOCUTOR_02] Segundo, el Partido Socialista Andaluz hace una crítica muy grave y directa contra Sánchez, pero no lo pone en tela de juicio, ni lo va a dejar, y sabe que no es dominable por ello.
[LOCUTOR_02] Entonces es una incógnita si Sánchez llegará o no a abstenerse en la investidura de Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_02] Y de eso depende que haya o no tercera elección.
[LOCUTOR_01] Si sigue a su maestro, Fernando el Católico, vota en contra.
[LOCUTOR_02] Pero si él no sabe, no ha leído una palabra de historia.
[LOCUTOR_02] No ha tenido tiempo, no es que estaba con él baloncesto.
[LOCUTOR_01] Que da la impresión de que sí.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Da la impresión de que sí, está haciendo lo mismo, si es la política de fuera de expectaciones, que es verdad que era el Fernando el Católico.
[LOCUTOR_01] Bueno, se lo habrán dicho, quizás.
[LOCUTOR_01] Pues no lo sé, pero yo creo que es lo mismo.
[LOCUTOR_02] Sí, porque lo de que Maquiavelo se inspiró en Fernando el Católico es muy conocido.
[LOCUTOR_01] Claro, es que es lo mismo.
[LOCUTOR_01] Este muchacho ha leído a Maquiavelo, lo ha aprendido, lo sabe bien.
[LOCUTOR_01] Y está cumpliendo su tarea.
[LOCUTOR_01] Yo, si acaso...
[LOCUTOR_01] Si me permites, añadiría una cosa.
[LOCUTOR_01] Que aquí hay dos partidos.
[LOCUTOR_01] Sigo en, no sé si es conspiración o qué.
[LOCUTOR_01] Podemos, digo, perdón, Ciudadanos está haciendo el mismo papel evitando que por la derecha aparezca el descontento como los populismos europeos.
[LOCUTOR_01] Yo creo que los dos partidos están teledirigidos.
[LOCUTOR_01] Es verdad que Rivera apareció en Cataluña
[LOCUTOR_01] haciendo una posición digna, pero luego ya creo que los dos están haciendo un papel ahí teledirigido por quien sea.
[LOCUTOR_02] En resumen, para que se entienda nuestra intervención, uno, aparte del análisis de Europa, que creo que ha quedado más claro que el interior, hago el resumen de la política interior, de la política, bueno, de los sucesos.
[LOCUTOR_01] De los chanchullos.
[LOCUTOR_02] Por eso le llamo ni siquiera a sucesos post-electorales.
[LOCUTOR_02] Uno, Rajoy espera todavía llegar a un acuerdo con el PSOE.
[LOCUTOR_02] O espera llegar a un acuerdo con el PSOE.
[LOCUTOR_02] Segundo, el PSOE actualmente dice que ni vota ni sostiene, pero hay a su alrededor presiones para que se abstenga y permita que gobierne Rajoy en minoría, con minoría simple.
[LOCUTOR_02] Rivera no sabe lo que hacer es el más perjudicado de todos y tan pronto se agarra a la incompatibilidad con Rajoy como acepta como acepta que cuando él dice que no quiere oír hablar de sillones al poner veto a Rajoy y a él está poniendo ya el primer veto a un sillón
[LOCUTOR_02] Porque está hablando de que no quiere que sea presidente Rajoy.
[LOCUTOR_02] Eso es hablar de sillones, ¿no?
[LOCUTOR_02] Por eso él no sabe, ni siquiera Rivera tiene la inteligencia para saber que es una contradicción decir yo no hablo de sillones.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿por qué si Betar Rajoy ya está hablando de sillones?
[LOCUTOR_02] No quiere que el presidente sea Rajoy.
[LOCUTOR_02] Eso es hablar de sillones.
[LOCUTOR_02] Y finalmente, la división de Podemos es
[LOCUTOR_02] Es evidente, nadie la puede negar, está destruido internamente porque nunca tuvo nada más que oportunismo.
[LOCUTOR_02] Se agarró a una idea falsa de transversalidad, visibilidad, que es la que ha guiado a Pablo Iglesias y hoy todo eso está deshecho.
[LOCUTOR_02] No se sabe el tiempo que puede durar, pero la herida que ha recibido Potemón es mortal, es de muerte.
[LOCUTOR_02] Eso con eso termino de...
[LOCUTOR_02] ...el resumen del análisis... ...que ha pasado en España... ...después de las elecciones.
[LOCUTOR_03] Pues bien queridos oyentes... ...aquí concluye este programa... ...de Radio Libertad Constituyente... ...les invitamos a que se suscriban... ...a nuestro canal en la aplicación iVox... ...y les recordamos que ya pueden conseguir... ...la obra de don Antonio... ...a través del enlace que van a encontrar... ...en la descripción de este podcast... ...a DiarioRC.com Yo no quería terminar... ...sin decir que no es que me haya olvidado... ...sino que como después...
[LOCUTOR_02] cuesta mucho cuando duramos más de una hora.
[LOCUTOR_02] Se tarda mucho tiempo en pasarlo público.
[LOCUTOR_02] No he metido el tema de Cataluña dentro de nuestro programa, pero que es muy sencillo.
[LOCUTOR_02] Si el fiscal acusa a Arturo Mas y a otros dos Mas de haber cometido un delito, está acusándolo ya de un delito de desobediencia y de...
[LOCUTOR_02] y de haber dispuesto de caudales públicos, sin embargo, eso es falso, la creencia de que por fin se está aplicando las leyes penales al separado, no es verdad, se está aplicando el delito de desobediencia
[LOCUTOR_02] a la reciente resolución del tribunal constitucional para no aplicar el código penal porque lo que pide ahora el fiscal no tiene pena ninguna de cárcel no es nada es como una sanción administrativa en cambio el delito que están ocultando gravísimo es un delito de sedición
[LOCUTOR_02] que está previsto y castigado en el artículo 548 del Código Penal y que afecta directamente no a una sedición consumada, sino a lo que llaman promotores de la sedición, a los que promuevan la peregrina y lapidan, como se ha declarado.
[LOCUTOR_02] Esa es la verdad, para que sepan los españoles, que no hay absolutamente ningún acercamiento siquiera por parte del gobierno, ni de los fiscales, ni de los tribunales supremos, ni de nadie, a cortar de raíz
[LOCUTOR_02] delito gravísimo de sedición de Cataluña eso es mentira y en su lugar se ha metido este nada un sustitutivo ligero en vez de nada en el lugar de café pues para que no vaya a la cárcel para que no haya no se persiga el delito de sedición con lo cual se da ánimo al separatismo porque no pasa nada nada más y sin más nos despedimos hasta el programa de mañana jueves
[LOCUTOR_03] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Busca el texto diario español de la República Constitucional en Facebook y pulsa en Me Gusta para seguirnos.
[LOCUTOR_00] Busca Diario RC en Twitter para localizarnos también en esta red social.
[LOCUTOR_00] En la plataforma YouTube puedes visualizar información diversa a través de los canales Terciolaocrático y Libertad Constituyente TV.