[Antonio García-Trevijano] Bienvenidos, amigos de la libertad, a mi biblioteca.
[Antonio García-Trevijano] Bienvenidos, amigos de la libertad, a este hogar, a este rescoldo, mantenido viva la llama de la libertad, especialmente en nosotros, la libertad colectiva, respirando,
[Antonio García-Trevijano] el fuego que alumbraron durante siglos los grandes genios del pensamiento político y los grandes hombres de acción política, que a nosotros nos llega fundamentalmente la última noble y formidable acción de la libertad política fue la creación de los Estados Unidos de América.
[Antonio García-Trevijano] No, la constitución federal de la segunda constitución de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es un día grande.
[Antonio García-Trevijano] ...de muchísima responsabilidad para nosotros... ...es la primera vez... ...en la historia cultural de Europa... ...incluido... ...el Reino Unido... ...la primera vez... ...donde se va a exponer... ...las verdades... ...enseñadas... ...por esos grandes hombres... ...que están en mi biblioteca... ...vivos... ...ni siquiera la BBC... ...siendo la mejor programa... ...de Europa...
[Antonio García-Trevijano] ha llegado a este extremo, porque en el Reino Unido tampoco hay democracia porque no hay separación de poderes, pero hay un parlamentarismo muy vivo, muy fértil, muy respetable, porque es representativo.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en Europa, salvo Francia por la reforma de De Gaulle, no hay un solo país cuyo sistema político sea representativo.
[Antonio García-Trevijano] porque no representa al elector, no representa al gobernado, no representa al ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] Lo único que representan los sistemas políticos europeos continentales, todos sin excepción, salvo Francia, por la reforma de De Gaulle, es a los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos políticos son una masa inculta de seguidores ciegos, de unas pandillas de oligarcas que son los que rigen el destino de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Esa es nuestra responsabilidad, inaugurar un medio de comunicación tan extraordinario como es la televisión, para que a partir de un número limitado
[Antonio García-Trevijano] de espectadores y de oyentes porque se hace simultáneo ahora los técnicos os explicarán en qué consiste esta emisión hoy con un poco de retraso y pido perdón porque estamos esperando la llegada de otro invitado que está fuera y viene por la carretera está a punto de llegar pedimos perdón por ese retraso pero estamos en cambio ansiosos de ver las repercusiones que va a tener en España y también en Europa
[Antonio García-Trevijano] que está en mi casa, en mi biblioteca, una emisora para transmitir al mundo español y al mundo hispano y a toda Europa la verdad política que nadie admite en Europa salvo en Inglaterra, en Estados Unidos es evidente, porque la certeza es que para que haya democracia en cualquier país se necesitan dos requisitos.
[Antonio García-Trevijano] Primero, que sea representativo, y lo que hay en España y en toda Europa, salvo en Francia y en Inglaterra, no es representativo, porque eso no es que son palabras mías, ni son palabras de los críticos, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Esas son palabras del fundador del Estado de Partido, del teórico más importante que ha tenido Alemania, Europa y el mundo, defendiendo lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Gerard Leifold, el presidente del Tribunal Constitucional de Bonn.
[Antonio García-Trevijano] Sus palabras fueron literalmente las siguientes, en su doctrina y en sus sentencias del Tribunal Constitucional de Bonn.
[Antonio García-Trevijano] Palabras textuales de él, el sistema de partido, del estado de partido, ya afortunadamente no conserva ni un solo elemento de representación.
[Antonio García-Trevijano] La representación ha terminado.
[Antonio García-Trevijano] Era algo anticuado.
[Antonio García-Trevijano] En su lugar ha aparecido un sistema de integración de las masas en el Estado superior a lo que soñó Rousseau con la democracia directa.
[Antonio García-Trevijano] Esto lo ignoran en España porque lo quieren ignorar y en Europa no quieren decir la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay en Europa no representa a ningún elector, a ningún ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] Representa nada más que el interés de una pandilla, de una oligarquía que dirige los aparatos dirigentes de los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] La ley de Mitchell, la ley hierro de Mitchell sigue en vigor.
[Antonio García-Trevijano] en toda organización de masas, esto lo olvida la gente, que no tiene ni idea, estos políticos españoles, europeos, sin estudios, sin conocimiento, sin saber la verdad de las fuentes, atribuyen que la ley de Mitchell rige en todas partes.
[Antonio García-Trevijano] No señor, la ley de Mitchell solamente fue estudiada y descubierta por Robert Mitchell, nada más estudiando los partidos socialdemócratas alemán e italiano.
[Antonio García-Trevijano] ...para los partidos socialistas... ...y se extiende con rigor y de verdad... ...a todo partido de masas... ...pero no es aplicable a nada... ...que no persiga el poder... ...por tanto no, las organizaciones culturales... ...la iglesia, el ejército... ...esos no están sujetos a la ley de Michel... ...sería ridículo... ...una asociación cultural sometida a qué... ...que tiene que estar dependiendo... ...del voto directo del asambleario... ...eso es ridículo, eso es demagogia pura... ...engaño, mentira...
[Antonio García-Trevijano] En España, el fenómeno de Podemos es un fenómeno que solo puede admitirse y comprenderse sobre la base de una ignorancia supina.
[Antonio García-Trevijano] No de los de Podemos, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Esos son puros ambiciosos.
[Antonio García-Trevijano] No, la ignorancia del lector de prensa.
[Antonio García-Trevijano] Porque son las prensas y los medios de comunicación españoles los que han ocultado la verdad de la oligarquía de partidos existente en España a la muerte de Franco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y ahora qué quieren?
[Antonio García-Trevijano] ¿Rasgarse las vestiduras?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué se quieren rasgar las vestiduras de que hay una elección, otra elección y otra elección?
[Antonio García-Trevijano] Porque se ha terminado el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Porque era mentira.
[Antonio García-Trevijano] En España no hay constitución ninguna, ni ley ninguna.
[Antonio García-Trevijano] No había más que consenso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es consenso?
[Antonio García-Trevijano] Unanimidad entre los herederos del franquismo y los procedentes de la oposición clandestina, que traicionaron sus vidas y ciudades para abrazarse en un consenso entre Fraga y Carrillo.
[Antonio García-Trevijano] Como eso ha terminado, ahora no se entiende.
[Antonio García-Trevijano] No quieren entender que lo que está sucediendo en España es normal.
[Antonio García-Trevijano] Al terminarse el consenso, pues ya ni elecciones ni nada.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible ningún tipo de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] A partir de ahora, quiero ya...
[Antonio García-Trevijano] ...dar la palabra... ...al presentador de este programa... ...quiero decir antes algo... ...que es sencillo... ...pero porque el día 15 de septiembre... ...antes de octubre... ...emitimos y iniciamos... ...algo tan importante como estos programas... ...lo normal... ...y aprovecho la presencia de Roberto... ...Centeno y de Pedro... ...de muchas personas... ...muy conocedores de la vida económica... ...que lo normal es hacer los balances...
[Antonio García-Trevijano] y los proyectos para el futuro a final de año.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, existe una tradición, no solo en España, sino en toda Europa y en el mundo occidental, de que el mundo cultural, las revoluciones, los ciclos culturales, a diferencia de los ciclos económicos y políticos, porque las revoluciones políticas generalmente en Europa, salvo las de octubre rusa, se hacen en el verano,
[Antonio García-Trevijano] No quiero decir que haya un determinismo, pero es una coincidencia histórica.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora lo que inauguramos nosotros con nuestro programa es porque somos un movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Yo pertenezco y la mayoría de los invitados actuales, después los futuros, nos serán invitados a todos.
[Antonio García-Trevijano] Pero nosotros formamos parte de un movimiento creado y presidido por mí que se llama Movimiento Cultural por la República Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] MCRC, en las siglas, en el idioma español, para que imitemos a que ahora el ISIS y todos los que nombran cosas por sus siglas ponen el movimiento y dicen por sus siglas en inglés.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues por sus siglas en español somos MCRC.
[Antonio García-Trevijano] Bien, lo hago por eso, porque es un fenómeno cultural.
[Antonio García-Trevijano] Y de la misma manera que los tribunales inician su curso ahora, en octubre,
[Antonio García-Trevijano] ...las universidades en octubre... ...las ferias de arte... ...no, las ferias de arte no... ...las renovaciones, las ediciones de libros... ...todo lo que es cultural... ...parece como si se renovara... ...en octubre después de... ...las eclosiones de la primavera, el verano... ...pues viene ya en el otoño... ...empieza la renovación cultural... ...por eso lo hemos coincido... ...en esta fecha... ...y a partir de ahora...
[Antonio García-Trevijano] Les quiero presentaros, como le hemos improvisado, por las razones que veréis, le hemos adelantado 15 días esta inauguración, le doy la palabra a Pedro Gallego.
[Antonio García-Trevijano] que es bombero y ingeniero naval, que no es su profesión lo que va a hacer ahora, pidiéndole que, por favor, haga de moderador, puesto que todavía no tenemos los equipos para haber especializado a alguien en esta materia.
[Antonio García-Trevijano] Así que, Pedro, cuando tú quieras, adelante.
[LOCUTOR_06] Bienvenidos a todos y bienvenidos al primer programa en la Biblioteca de Trevijano.
[LOCUTOR_06] Como sabéis, soy un colaborador asiduo y asociado al MCRC
[LOCUTOR_06] pero hoy tengo el gusto, el orgullo y la suerte de ser el moderador en este primer programa que estrenamos hoy.
[LOCUTOR_06] Quiero darle especial bienvenida a los espectadores que nos siguen en directo en las tres plataformas de YouTube, Facebook y Periscope y a su vez a nuestros oyentes de Radio Libertad Constituyente en iVox.
[LOCUTOR_06] Paso a presentar sin más dilación a nuestros asistentes.
[LOCUTOR_06] En primer lugar, quiero dar la bienvenida a nuestro querido amigo y catedrático de Economía, don Roberto Centeno.
[LOCUTOR_06] Buenas tardes, don Roberto.
[LOCUTOR_00] Buenas tardes.
[LOCUTOR_06] Quiero dar también la bienvenida, que se encuentra en conexión telefónica desde Bruselas, a don José Papí.
[LOCUTOR_06] Buenas tardes, don José.
[LOCUTOR_06] Buenas tardes.
[LOCUTOR_06] Quiero también anunciar que estamos esperando la llegada del matador y maestro del toreo Morante de la Puebla, que tendrá el orgullo de presenciar este primer programa en directo y podremos conversar con él.
[LOCUTOR_06] También quiero dar la bienvenida a los espectadores e invitados que nos están presenciando en directo aquí en nuestra biblioteca, que son César Blanco y Juan Luis Gallego.
[LOCUTOR_06] Y también quiero en este primer programa decir y agradecer que no hubiera sido posible sin la ayuda técnica en primer lugar del ingeniero de telecomunicaciones Antonio Girón, responsable de la instalación de todos los elementos técnicos, de los técnicos en imagen y edición Carlos Ferrandiz,
[LOCUTOR_06] de los cámaras Ulises Arce y Valdomero Castilla, y de la regidora que ha hecho posible que estemos emitiendo hoy aquí en directo, Elena Bazán.
[LOCUTOR_06] Sin más dilación, don Antonio, le cedo la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Como ya he hecho una introducción un poquito larga, voy a decir que el programa de hoy va a constar de dos elementos fuertes y uno más agradable,
[Antonio García-Trevijano] el referente al toreo por la presencia de un gran torero como es el señor Morante de la Puebla y aprovecharlo esta pequeña introducción para decir que he elegido estos temas porque lo que mayor actualidad que hay hoy en el mundo no en España es la posibilidad
[Antonio García-Trevijano] de que sea elegido presidente de los Estados Unidos, Donald Trump.
[Antonio García-Trevijano] Lo que antes parecía algo imposible, como un chiste, pues se está convirtiendo en una posibilidad.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es un primer motivo de la presencia aquí, indispensable, de Roberto Centeno.
[Antonio García-Trevijano] Se ha producido un hecho insólito.
[Antonio García-Trevijano] España, un español, y además tan próximo a nosotros y a mí en concreto, un español ha sido invitado por el equipo que lleva adelante la campaña de Donald Trump, ha sido invitado para que viaje a Estados Unidos y tome parte en esa campaña para tratar de influir en el voto hispano y conquistarlo hacia Trump.
[Antonio García-Trevijano] Después nos hablará de ese tema.
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, y aprovecho que está al teléfono, está José Papi, porque hay otro fenómeno en el sentido de suceso, un hecho extraordinario que fue nuestra presencia en Bruselas, invitados por Papi en un club donde influye Papi, un club muy selecto, donde celebramos una conferencia y participó en ella también Roberto Centeno.
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[Antonio García-Trevijano] En esa conferencia puso Centeno con gráficos y con papeles y con documentos la falsedad de la contabilidad oficial del Estado español, del Gobierno español.
[Antonio García-Trevijano] La falsedad del Producto Interior Bruto, lo que implica la falsedad de todo lo que viene después, de la cifra del porcentaje de los impuestos fiscales, etc.
[Antonio García-Trevijano] No voy a entrar en eso.
[Antonio García-Trevijano] Pero dirigimos ese documento denunciando con cifras y datos incontestables
[Antonio García-Trevijano] la falsedad y las mentiras del gobierno español en Bruselas, lo denunciamos a todos los comisarios, acreditando su recibo.
[Antonio García-Trevijano] Como nadie ha respondido, Papi ha hecho una labor tan extraordinaria que ha conseguido que al menos Martín, no al menos, un personaje tan importante como Martín Schulf, presidente del Parlamento de Estrasburgo, lo tome en serio y ha prometido proponer su estudio y llevarlo al Parlamento de Estrasburgo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso también la presencia de Roberto Centeno y la de Papi eran indispensables en esta inauguración, porque lo que a nosotros respecta a España tendrá muchísima importancia lo que pase en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Pero mucho más la que pase si se descubre, si se admite oficialmente las trampas en la contabilidad del Estado español o no.
[Antonio García-Trevijano] Por eso le doy la palabra ahora, de momento, a Roberto Centeno para centrarnos en el tema de la elección de Trump, mientras esperamos la llegada de nuestro otro invitado.
[Antonio García-Trevijano] Roberto, si tú quieres, explícanos cómo es posible que un español, yo no tengo conocimiento de que antes haya sucedido algo igual, y conozco muy bien la historia, que un español, qué orgullo, que un español...
[Antonio García-Trevijano] sea llamado por un equipo de Estados Unidos especialistas en las elecciones, que están ayudando a Trump, para que tú participes en esa propaganda, en esa campaña electoral.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un orgullo para un español.
[Antonio García-Trevijano] No importa para nada que sea de derecha, de izquierda, conservador, revolucionario, da igual, anarquista.
[Antonio García-Trevijano] El hecho es que un español...
[Antonio García-Trevijano] Un catedrático español de economía es invitado para que tome parte, aunque sea pequeño, eso no importa.
[Antonio García-Trevijano] Es llamado para estar presente en la vida pública de Estados Unidos, nada menos que en las campañas para elegir su presidente.
[Antonio García-Trevijano] Enhorabuena, Roberto.
[Antonio García-Trevijano] Es un triunfo que nos orgullece a nosotros, no solo a ti, a todos los españoles, incluso que fueran los más enemigos tuyos, comunistas, anarquistas, lo que sea, da igual.
[Antonio García-Trevijano] Un español va a estar presente para ayudar
[Antonio García-Trevijano] ...a lo que él cree... ...él cree lo que va a hacer... ...no está haciéndolo por dinero... ...hace porque lo cree... ...y eso yo aprovecho para decir... ...eso no quiere decir que nuestro movimiento... ...apoya a Donald Trump... ...él podrá hacer lo que quiera... ...nuestro movimiento aspira a una república constitucional... ...donde forzosamente... ...caben todas las ideologías posibles... ...porque si no, no sería república... ...nosotros no vamos a repetir el error... ...de decir que España es una república... ...de los trabajadores...
[Antonio García-Trevijano] No, no, esto es una república también para los propietarios de Zara, para Ortega, para los banqueros también.
[Antonio García-Trevijano] Roberto, delétanos ahora con el orgullo de sentirnos que un español está influyendo mínimamente lo que tú quieras.
[Antonio García-Trevijano] Una gota de agua, pero allí está un español.
[Antonio García-Trevijano] Y no has sido tú el que ha ido a pedirlo.
[Antonio García-Trevijano] Te han llamado.
[LOCUTOR_00] Efectivamente.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias por tus palabras.
[LOCUTOR_00] Verás, el tema surgió por la siguiente razón.
[LOCUTOR_00] Yo en el pasado trabajé mucho con petroleros norteamericanos, con texanos básicamente.
[LOCUTOR_00] y dentro de ello un español que tiene muchas relaciones con petroleros tejanos, y hice muy buenas amistades.
[LOCUTOR_00] De hecho, en un par de ocasiones me invitaron al Dallas Petroleum Club, que es el máximo exponente de Texas de petróleo,
[LOCUTOR_00] de todo el establishment petrolero y a finales de junio me llamó por teléfono entonces quiero decir mi currículum lo conocía lo que yo pensaba y toda una serie de cosas y entonces me llamó esta persona este amigo para decirme si me importaría
[LOCUTOR_00] colaborar con el equipo de campaña de Trump para tratar de darles algunas ideas de cómo atraer el voto hispano que lo tienen muy fastidiado, lo tienen muy fastidiado
[LOCUTOR_00] Porque Trump, con su verborrea y con su manera de expresarse, e incluso con ideas que no sé si al final podrá llevar a cabo o no llevar a cabo, pues se ha enajenado una parte significativa de este voto latino.
[LOCUTOR_00] Que no es todo, porque hay partes muy diferentes.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo...
[LOCUTOR_00] El voto cubano en la Florida, pues lo tiene garantizado.
[LOCUTOR_00] El voto venezolano lo tiene garantizado.
[Antonio García-Trevijano] Y en el puertorriqueño creo que también, ¿no?
[LOCUTOR_00] El puertorriqueño no lo tengo muy claro, ahí está un poquito.
[LOCUTOR_00] Pero el mexicano, que es el que más pesa, ahí lo tiene, digamos, de color negro hormiga.
[LOCUTOR_00] Entonces ellos me pidieron que si podía colaborar con el equipo de campaña, que entonces el jefe del equipo de campaña era Paul Manafort, que tuvo que dimitir porque el New York Times sacó en primera página unas relaciones comerciales que él tenía con un íntimo de Putin y también con los prorrusos ucranianos,
[LOCUTOR_00] Y decidieron quitarle, aunque por otra parte su jefe Donald Trump no ha cesado de alabar a Putin como un político de primer nivel, contrastando con un político de tercera regional que él califica a Obama.
[LOCUTOR_00] Entonces, me pidieron esto.
[LOCUTOR_00] En ese momento era justo, recordarás, cuando estábamos en nuestra batalla por convencer a Bruselas de que las cuentas nacionales, y luego hablaremos de ello, como has señalado, han venido siendo escandalosamente manipuladas desde el año 2008, y en este momento...
[LOCUTOR_00] ocurre que el PIB oficial es un 18% superior al PIB real, que tiene unas consecuencias enormes de las que luego hablaremos.
[LOCUTOR_00] Como estábamos en todo aquello y estábamos intentando llegar a los máximos órganos de la Unión Europea, dije que no podía en aquel momento y dije inicialmente que no.
[LOCUTOR_00] Pero luego, y lo has citado también,
[LOCUTOR_00] Una vez que Martin Schulz se hizo eco de lo que nosotros habíamos denunciado y nos pidió una cosa que lleva tiempo el realizar, que es la siguiente.
[LOCUTOR_00] Nosotros habíamos calculado el PIB por... el PIB se puede calcular de tres maneras diferentes.
[Antonio García-Trevijano] Ahora está hablando de España.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ahora estoy hablando de España.
[LOCUTOR_00] Luego lo repetiré.
[LOCUTOR_00] Se puede calcular de tres maneras diferentes.
[LOCUTOR_00] Nosotros lo hicimos por una de esas maneras y él nos pidió que lo calculáramos de las tres maneras para verse coincididas.
[LOCUTOR_00] Martin Schultz.
[LOCUTOR_00] Martin Schultz, sí.
[LOCUTOR_00] Eso no va a estar disponible hasta, digamos, mediados de octubre.
[LOCUTOR_00] Entonces yo tenía ahí una especie de tiempo en el ojo del huracán y les dije que sí.
[LOCUTOR_00] Entonces,
[LOCUTOR_00] Me pidieron lo primero que me pidieron el jefe del equipo de campaña, que les mandara un...
[LOCUTOR_00] resumen de cuáles eran las ideas que yo tenía de cómo influir en el voto latino.
[LOCUTOR_00] Se lo mandé y eran tres que muy resumidamente, muy sencillas y muy resumidamente eran las siguientes.
[LOCUTOR_00] La primera, que era importante en aquellos estados con una presencia de voto latino significativo, como puede ser la Florida, como puede ser Arizona, el sur de California, Texas, etcétera.
[LOCUTOR_00] Era muy importante que se dirigieran a las comunidades latinas en su propio idioma, en español.
[LOCUTOR_00] Eso a los hispanos les gusta y, por otra parte, están muy orgullosos...
[LOCUTOR_00] Cosa contraria de lo que la izquierda española pretende en España, que los españoles no nos sintamos orgullosos de serlo.
[LOCUTOR_00] Ellos están muy orgullosos del idioma y el que lo hicieran en español.
[LOCUTOR_00] Y que por lo tanto cogieran en cada una de las zonas líderes locales que les fueran afines y que por lo tanto fueran los encargados de transmitir a su gente, a los propios hispanos, las propuestas del candidato Trump en lo que les iba a influir en sus vidas y haciendas, que es lo verdaderamente relevante.
[LOCUTOR_00] En segundo lugar, y dentro de este mismo tema, les sugería que Trump cuando fuera a estos estados aprovechara para hacer dos cosas.
[LOCUTOR_00] Primero, soltar dos o tres frasecillas en español y se rodeara.
[LOCUTOR_00] en la presidencia de los líderes hispanos locales.
[LOCUTOR_00] Esa era la primera, digamos, idea, sugerencia que les señalé.
[LOCUTOR_00] La segunda sugerencia era la importante, era el corazón del tema.
[LOCUTOR_00] El corazón del tema, que es lo que va a decidir, por otra parte, el resultado de las elecciones presidenciales norteamericanas, es el tema económico.
[LOCUTOR_00] Lo que más les importa a los electores norteamericanos, sean hispanos o no lo sean, es qué es lo que va a pasar con su vida personal.
[LOCUTOR_00] Es decir, el reparto de la riqueza, más justo, el nivel impositivo y la garantía del puesto de trabajo.
[LOCUTOR_00] Tengo que decir que el electorado norteamericano, la clase media y sobre todo la clase trabajadora, está realmente harta, literalmente harta, de que en las últimas décadas Estados Unidos ha crecido muchísimo.
[LOCUTOR_00] Y sin embargo, a ellos no les ha tocado más que una parte muy poco significativa de este crecimiento.
[LOCUTOR_00] Concretamente, según los estudios que hay conocidos, el 1% de la población norteamericana se ha apropiado prácticamente de todo el crecimiento.
[LOCUTOR_00] Y los norteamericanos están literalmente hartos de que esta situación continúe de esta forma.
[LOCUTOR_00] Es decir, hay un problema grave de reparto de la riqueza.
[LOCUTOR_00] Calcule en el caso de España que tenemos el peor reparto de la riqueza de toda la Unión Europea, que eso ya es para nota.
[LOCUTOR_00] Eso era lo primero.
[LOCUTOR_00] En segundo lugar...
[LOCUTOR_00] Perdona, no, quiero decir la primera parte de la segunda parte.
[LOCUTOR_00] Es decir, lo primero es, lo primero, repito, lo primero es el idioma, lo segundo es la economía.
[LOCUTOR_00] Y ahora estoy hablando de la economía.
[LOCUTOR_00] Y lo tercero, luego hablo de lo tercero.
[LOCUTOR_00] Pero dentro de la economía esta es una preocupación principal.
[LOCUTOR_00] La otra preocupación es la presión fiscal.
[LOCUTOR_00] Donald Trump ha prometido reducir los tramos del impuesto sobre la renta a las personas físicas, que es el más importante en Estados Unidos, con gran diferencia, mucho más importante cuantitativamente que en España, en porcentaje quiero decir que en España.
[LOCUTOR_00] De 7 tramos a 3.
[LOCUTOR_00] Y estos tramos, no tengo ahora mismo las cifras aquí, pero aproximadamente son del orden de el 15% el tramo más bajo, el 27% el medio y el 33% el tramo más alto.
[LOCUTOR_00] En España estas cifras para tramos equivalentes de riqueza pues están casi en el veintitantos por ciento frente al quince, en el treinta y tantos por ciento frente al veintipocos y en el cuarenta y cinco por ciento frente al treinta y tres.
[LOCUTOR_00] Por otro lado,
[LOCUTOR_00] Trump les ha prometido toda una serie de exenciones fiscales importantísimas, por ejemplo, para el cuidado de los hijos, elimina el impuesto de patrimonio, que es el impuesto más injusto que cabe en el mundo, y que en España es el más alto y el más injusto de todos los países que la tienen, que son ya muy poquitos, elimina el impuesto de sucesiones, y aquellas personas que ganan menos de 22.000 euros al año...
[LOCUTOR_00] están exentas de todo tipo de impuestos.
[LOCUTOR_00] Es decir, es una situación fiscal verdaderamente, yo diría, paradisiaca comparado con el infierno fiscal que vivimos en nuestro país.
[LOCUTOR_00] Por lo tanto, este es un tema esencial que los hispanos tienen que conocer al dedillo.
[LOCUTOR_00] Es decir, ¿qué pasa con las cosas de comer?
[LOCUTOR_00] Y luego hay otra serie de temas que también influyen a los hispanos, pero no solamente a los hispanos, de toda una serie de cambios que ha habido anteriormente.
[LOCUTOR_00] en la sociedad norteamericana que han sido demasiado rápidos y que montones de familias no entienden.
[LOCUTOR_00] Como el tema de la inmigración masiva, como el tema de los gays, el tema de las lesbianas, etc. Y que para ellos suponen una ruptura de lo que ha sido su vida tradicional y la raíz misma del modo de vida norteamericano.
[LOCUTOR_00] Y ellos lo que quieren es una cosa tan sencilla como que los hijos por lo menos vivan igual que ellos y que vivan en un mundo que vaya a mejor y no a peor, como está ocurriendo en el momento actual.
[LOCUTOR_00] Y finalmente está el tema del puesto de trabajo.
[LOCUTOR_00] Muchos norteamericanos, aunque claro, si lo comparamos con España, pues casi nos dan ganas de reír, porque el paro en Estados Unidos es del 4,5% y en España es de más del 20%.
[LOCUTOR_00] Pero bien, para los norteamericanos el 4,5% es demasiado y hay mucha gente, y sobre todo hay regiones, que han perdido el puesto de trabajo por las importaciones masivas.
[LOCUTOR_00] Entonces, Donald Trump quiere establecer...
[LOCUTOR_00] Él habla de barreras proteccionistas, lo cual a mi juicio es un error, pero lo que he sugerido, que precisamente hay lo que tiene que modificar el discurso, no tanto en insistir en que haya barreras al comercio, sino que haya un comercio justo y que se respeten las reglas.
[LOCUTOR_00] Me explico.
[LOCUTOR_00] Con el caso más grave de todos y más conocido, es el caso de China.
[LOCUTOR_00] China está invadiendo el mundo con sus productos, pero jugando sucio.
[LOCUTOR_00] Es decir, una cosa es que tú juegues con las reglas económicas claramente, pero digamos jugando limpio.
[LOCUTOR_00] El libre comercio es bueno, por supuesto, pero todo el mundo tiene que jugar limpio.
[LOCUTOR_00] Lo que no vale es que tú, China, en este caso concreto, las exportaciones suyas quiere que todo el mundo se abra a ellas sin límite de ninguna clase, pero...
[LOCUTOR_00] Ellos ponen una enorme cantidad de barreras y de, digamos, de reglas administrativas que impiden en la práctica el que China importe libremente todo lo que ellos exportan fuera.
[LOCUTOR_00] Y el otro tema que es mucho más grave todavía es el tipo de cambio de la moneda.
[LOCUTOR_00] Ellos, igual que hicieron los japoneses durante décadas, estuvieron tomando el pelo al mundo manteniendo un yen ficticiamente devaluado para poder inundar de productos japoneses el mundo.
[LOCUTOR_00] Bueno, China está haciendo lo mismo con su moneda y esto no vale.
[LOCUTOR_00] Aquí o jugamos todos o se rompe la baraja, que es lo que le he dicho.
[LOCUTOR_00] Esto es lo que tiene que decir el señor Trump.
[LOCUTOR_00] No tiene que decir que pone barreras.
[LOCUTOR_00] Lo que tiene que decir es que los chinos no pueden utilizar su moneda como la están utilizando, no pueden cerrar su mercado mientras piden que lo abramos, sino que aquí o lo hacemos todos...
[LOCUTOR_00] o esto no se hace.
[LOCUTOR_00] Y lo mismo está ocurriendo con toda otra serie de países y toda otra serie de tratados comerciales que han llevado a que algunas regiones, el caso más paradigmático es el de Detroit, que prácticamente entren en quiebra y haya un paro muy elevado para lo que son sus estándares.
[LOCUTOR_00] Entonces, este es el tema
[LOCUTOR_00] en el que yo he hecho más hincapié.
[LOCUTOR_00] Finalmente, el tercer punto es un tema que al público norteamericano que no sabe lo que es la Unión Europea, que no sabe lo que es el Brexit, ni siquiera sabe dónde está Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Ni España, no confunden con América.
[LOCUTOR_00] Les trae al pairo.
[LOCUTOR_00] Pero, sin embargo, es muy importante para los debates europeos
[LOCUTOR_00] que en determinados momentos haga el candidato Trump con la señora Clinton y bueno este tema es muy importante y es toda la cuestión
[LOCUTOR_00] Toda la cuestión del paralelismo entre la política seguida en la Unión Europea y la política seguida, en este caso por Obama, que está empobreciendo a América y está produciendo una situación absolutamente disparatada.
[LOCUTOR_00] todo el intervencionismo tremendo de la señora clinton cuando fue secretaria de estado en política exterior la señora clinton que es una persona por otro lado profundamente inmoral y profundamente mentirosa de hecho los correos que se han conocido los pocos correos que se han conocido porque el director del fbi está apoyando de una manera escandalosa a la señora clinton ocultando
[LOCUTOR_00] la realidad de esos correos, ocultando cómo ha mentido, ocultando la obstrucción a la justicia y ocultando toda una serie de temas que son claramente punibles, que ya veremos si de aquí a noviembre a las elecciones acaban saliendo, el sacarlos ahí.
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[LOCUTOR_00] La señora Clinton es la responsable de la llamada primavera árabe que ha producido unos desastres verdaderamente colosales.
[LOCUTOR_00] Ella es la responsable del asesinato y la expulsión de Gaddafi.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a concentrarnos en el tema que ha sido, que lo ha hecho perfectamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Queda algo?
[Antonio García-Trevijano] ¿O tú y la intervención tuya he explicado?
[Antonio García-Trevijano] No, vamos a ver.
[LOCUTOR_00] Yo he estado en Nueva York, he estado en la Trump Tower en Manhattan, que es donde tienen las oficinas.
[LOCUTOR_00] Les he explicado todas estas cosas y hablo por ellos continuamente por teléfono.
[LOCUTOR_00] me han invitado el día 26 de este mes a estar en Nueva York para ver el primer debate entre la señora Clinton y Trump que espero que sea muy muy divertido y como digo me están llamando continuamente por ejemplo hace dos semanas me llamó uno de los directivos de la campaña y me dice mira Roberto hoy ha pronunciado en Tampa en Florida
[LOCUTOR_00] Trump delante de un público latino y ha incidido en lo que tú has dicho ha sido un éxito espectacular el viernes pasado me llamó Carter Montgomery uno de los jefes también importantes de la campaña
[LOCUTOR_00] Y me dijo, debido a que esa semana la señora Clinton había atacado a Trump por las declaraciones que había hecho favorables a Putin y decía que Rusia era un enemigo, creyéndonos, o sea, hablando como si estuviéramos en la época de la Guerra Fría.
[LOCUTOR_00] Y me dice, mira Roberto...
[LOCUTOR_00] Dice, ¿sabes lo que te digo?
[LOCUTOR_00] Tenemos un 100% de posibilidades de ganar, me dijo el viernes pasado.
[LOCUTOR_00] Y bueno, estoy en contacto con ellos, me llaman de vez en cuando, y me han pedido una cosa muy importante, que se me olvidaba, que lo estoy preparando, que les envíe
[LOCUTOR_00] un análisis de cuáles son las razones por las cuales la política monetaria del Banco Central Europeo, que está comprando bonos en forma masiva por trillones de euros americanos, que está, digamos, haciendo una política de tipos de interés negativos, etc., está fracasando estrepitosamente tanto en conseguir los objetivos de inflación y los objetivos de crecimiento.
[LOCUTOR_00] Entonces, esto se lo voy a preparar porque Trump opina exactamente lo contrario.
[LOCUTOR_00] Acaba de decir, muy recientemente, de criticar a Margaret Yellen, la presidenta de la Reserva Federal, diciendo que está manteniendo una política de bajos tipos de interés por razones políticos para ayudar a Obama.
[LOCUTOR_00] Y que esto está llevando a una falsa economía que acabará estallando y que no conducirá más que traerá hambre y...
[LOCUTOR_00] Y problemas en el futuro.
[Antonio García-Trevijano] No sudor y lágrimas, pero problemas difíciles sí.
[LOCUTOR_00] Problemas difíciles sí.
[LOCUTOR_00] Hombre, vamos a ver, la política de la señora Clinton cuando fue secretaria de Estado sí ha traído sangre, dolor y lágrimas.
[LOCUTOR_00] La ola migratoria gigantesca que ha negado a Europa y que está destruyendo nuestras raíces culturales y nuestra identidad es culpa de la señora Obama, porque ella...
[LOCUTOR_00] atacó a Gaddafi consiguió que los hermanos musulmanes ocuparan el poder en Egipto hasta que les echó el general al-Sisi ha intentado derrocar a Bashir al-Assad y bueno y en el caso de Ucrania que la ha destrozado ella fue la que apoyó el golpe de los pronazis de Kiev muy bien como no tenemos publicidad
[Antonio García-Trevijano] No tenemos descanso en directo.
[LOCUTOR_06] Entonces, si le parece bien a Pedro... Quiero deciros a todos que nos estamos acercando al ecuador del programa.
[LOCUTOR_06] Estamos ya cerca de los 40 minutos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero vamos a descansar, no descansar interrumpiendo, sino hablando de cosas más ligeras, mientras a ver si llega el torero, el orante de la Puente, de la Puebla, y enseguida damos paso a Papi, para que Papi se concentre en informarnos del segundo tema de Martín Chul, con lo cual complementa también tu intervención ahora en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Lo que te hace ser un español privilegiado, porque está en los dos puntos neurológicos que afectan hoy a España, que es la elección en Estados Unidos y el porvenir de España en la Unión Europea y el porvenir de la Unión Europea, que está todo en el aire.
[LOCUTOR_06] Pues yo le quería preguntar a Roberto que, bueno, primero quería decir la importancia para que la gente comprenda la importancia que tiene
[LOCUTOR_06] lo que va a hacer el profesor Centeno, y por qué se lo han pedido, la población latina en Estados Unidos, por ejemplo en estados como California, ya es prácticamente la mitad.
[LOCUTOR_06] Y en tres décadas, la población latina en Estados Unidos superará a la población blanca.
[Antonio García-Trevijano] No, blanca no, la anglosajona.
[LOCUTOR_06] Blanco quiero decir a la población anglosajona.
[LOCUTOR_06] Así lo tienen reflejado las estadísticas, lo pone así, no lo digo así.
[LOCUTOR_06] Se refleja así.
[LOCUTOR_06] Y la población negra se mantendrá en ese 13%.
[LOCUTOR_06] No va a variar.
[LOCUTOR_06] Entonces, quiero decir, el auge y la potencia que va a tener el voto hispano tiene ya, pero que va a tener en unas décadas va a ser un voto mayoritario.
[LOCUTOR_06] El que deje de lado ese voto es que está completamente perdido.
[LOCUTOR_06] Lo que pasa es que no van a votar en la misma dirección.
[LOCUTOR_06] No, pero quiero decir que no se puede tener como enemigo creación enemigo.
[LOCUTOR_06] Y luego, en segundo lugar, dice la Biblia, por los hechos los conoceremos.
[LOCUTOR_06] Obama, que era el Mesías, el zapatero de Harvard que iba a arreglar Estados Unidos, paradójicamente, al final de sus dos legislaturas,
[LOCUTOR_06] los conflictos raciales, lejos de disminuir, han aumentado.
[LOCUTOR_06] Todo lo que acaba de comentar usted, don Roberto, acerca del reparto de la riqueza, que era contrario a lo que se supone que iba a hacer él,
[LOCUTOR_06] Resulta que, como acaba de decir, que es un dato que es espeluznante, el 1% de la población es los que realmente se han aprovechado de ese crecimiento en Estados Unidos.
[LOCUTOR_06] Y no solo eso, sino que además tienen una presión fiscal, como usted ha dicho, muchísimo mayor de la que quiere ahora implantar Donald Trump.
[LOCUTOR_06] Bueno, pues con todo esto, ¿cómo es posible, cómo actúa el psicologismo, tanto en Estados Unidos y peor aún en Europa, de tildar
[LOCUTOR_06] de fascista, de ultraderechista, de enemigo de los pobres, de la clase media, a Donald Trump.
[LOCUTOR_00] Ya, bueno, esto es una cosa bastante normal, porque hay un paralelismo entre la política de Obama...
[LOCUTOR_00] y la que emprendería la señora Clinton si es elegida presidenta, es una política clara y descaradamente favorable al establismo.
[LOCUTOR_00] Y los medios de comunicación importantes del país, los grandes medios, los grandes periódicos norteamericanos, las grandes cadenas de televisión norteamericanas, dependen...
[LOCUTOR_00] al igual que en España, dependen de la publicidad.
[LOCUTOR_00] Y la publicidad la decide el establismo.
[LOCUTOR_00] Por lo tanto, estos medios están siendo abiertamente anti-Trump de una manera salvaje, hasta el punto de que me decían la gente del equipo de campaña que esta ha sido la campaña más sucia de la que se tiene memoria en la historia de los Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] Es decir, están absolutamente con el cuchillo desenvainado yendo a por todas las pifias que le pueden cazar al candidato que por otro lado, hay que decirlo, les da muchas oportunidades.
[LOCUTOR_00] Y ahí sí que no hay nada que hacer porque también, como me decía otra de las personas de la campaña, dice, mira Roberto, dice, Donald es como es y no hay nadie que le vaya a hacer cambiar.
[LOCUTOR_00] O sea, va a llamarle al pampán y al vino vino y va a decir lo que se le pasa por la mente en cada momento, cosa que no hace ninguno de los otros, ni Obama, ni la señora Clinton, ni nadie.
[LOCUTOR_00] Entonces, digamos que los medios de comunicación de masas, de verdad, los tienen totalmente a favor.
[LOCUTOR_00] Exactamente igual que ocurre en España, que los medios de comunicación de masas están...
[LOCUTOR_00] Están al servicio del poder y al servicio, para decirlo de una manera gráfica, aunque no sea muy exacta, al servicio de los oligarcas del IBEX, que son los que ponen los anuncios.
[LOCUTOR_00] Los que piden la cabeza, han pedido la mía, por ejemplo, recientemente...
[LOCUTOR_00] Y esto es lo que está pasando en los Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] Entonces te tachan de ultra, de ultradechista.
[LOCUTOR_00] Hombre, a mí, lo sabes, anteayer en público me hablaba un titular que decía el ultra Roberto Centeno, cosa que yo nunca sabía que había sido ultra.
[LOCUTOR_00] Te pueden llamar absolutamente de todo.
[LOCUTOR_00] Así que, bueno, esto es lo que hay, y por lo tanto es lo que es muy importante, y de ahí que yo haya insistido muchísimo, y voy a seguir insistiendo con ellos, lo importante que es que a los hispanos les digan, miren ustedes, si gana este señor...
[LOCUTOR_00] No jueguen ustedes con las cosas de comer porque las cosas de comer van a estar mucho mejor en manos de este señor y su futuro y el futuro de sus hijos va a estar muchísimo mejor en sus manos que en manos de la señora Clito.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo, Pedro, que como este tema está esperando, y yo estoy impaciente de oír a nuestro amigo Papi, porque tiene una información siempre privilegiada.
[Antonio García-Trevijano] Roberto, que lo conoce desde hace poco tiempo, se ha dado cuenta de la categoría intelectual y el conocimiento, la honestidad de Papi.
[LOCUTOR_00] Lo que me ha ayudado a mí, ¿eh?
[LOCUTOR_00] Y lo que te ha ayudado a ti.
[LOCUTOR_00] En redactar cosas, en comprender cosas, etc.
[LOCUTOR_00] Impresionante.
[Antonio García-Trevijano] Por eso estoy deseando que le des paso ya a papi.
[LOCUTOR_06] Muy bien, pues don José, buenas tardes y tienes la palabra.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias, Pedro, y un salido de nuevo a mis contertulios, a don Antonio en especial y a todos los oyentes.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues Europa también comienza esta semana la temporada, el curso político, como exponía don Antonio en su introducción, y ayer tuvo lugar un discurso a imagen y semejanza, bueno, una mala imitación diría yo del norteamericano, que se llama el discurso sobre el Estado de la Unión, el Estado de la Unión Europea en este caso,
[LOCUTOR_03] que normalmente nos regala Jean-Claude Juncker, el presidente de la Comisión Europea, en el magnífico horario de las nueve de la mañana, que se celebró ayer.
[LOCUTOR_03] Bueno, en el discurso de Jean-Claude Juncker ayer, lo que nos dimos cuenta, y don Antonio siempre nos dice que hay que prestar especial atención al lenguaje, es que el lenguaje ha vuelto a cambiar, el tono del lenguaje ha vuelto a cambiar.
[LOCUTOR_03] Tras la negación de la realidad que nos encontrábamos en las semanas anteriores al Brexit y yo diría también que las primeras reacciones tras la petición de salida del Reino Unido de la Unión Europea, ayer Jean-Claude Juncker directamente se refirió a una Europa en crisis, a una Europa fracturada, a una Europa donde los socios tienen cada día menos en común.
[LOCUTOR_03] Y el problema es que a esta enfermedad, lamentablemente, la única receta que le encontraba era seguir haciéndolo de siempre.
[LOCUTOR_03] Es decir, seguir uniéndose más, seguir integrándose más, quitarle poder a las naciones y regalarle ese poder a unos burócratas alejados del ciudadano que ellos ya sabrán lo que es bueno para nosotros.
[LOCUTOR_03] Curiosamente esta receta, y este es el primer enfrentamiento que me gustaría destacar en mi intervención, esta receta ha encontrado la oposición de Donald Tusk, el polaco que es presidente del Consejo Europeo.
[LOCUTOR_03] Donald Tusk dice que no podemos seguir como hasta ahora, es decir, que tenemos que inventarnos algo nuevo, hay que proponer algo nuevo o esto se va a ir al demonio, perdonadme la expresión.
[LOCUTOR_03] ¿Qué más podría destacar?
[LOCUTOR_03] Bueno, hoy y mañana comienza la cumbre de los eslovacos que tienen la presencia de turno de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Van a presentar un programa.
[LOCUTOR_03] Imagínense nuestros oyentes lo que está pasando.
[LOCUTOR_03] Por un lado, la hegemonía franco-alemana con su vocero Jean-Claude Juncker dice sigamos como queremos estar y el país que va a organizar los trabajos de la Unión Europea a lo largo de los próximos meses
[LOCUTOR_03] Pues es un país que se ha destacado precisamente por sus posturas, no diré anti-europeístas, pero sí pro una Unión Europea muy diferente a la que tenemos ahora.
[LOCUTOR_03] Entonces, esta cumbre ya no va a contar con la presencia de Theresa May, de la premier británica, que ya no va a asistir.
[LOCUTOR_03] Y bueno, se empieza a celebrar a partir de esta noche.
[LOCUTOR_03] Yo quisiera destacar un documento que aparte encontré en un foro de discusión entre repúblicos del MSRC, que es un documento que han publicado los dos ministros de Asuntos Exteriores, francés y alemán, a finales de junio, tras la cumbre franco-alemana, que se celebra anualmente.
[LOCUTOR_03] Y en esa cumbre ellos ofrecían en detalles un documento de nueve páginas qué receta ven para salir de la crisis.
[LOCUTOR_03] Bueno, la receta es tremenda y digamos es caldo de cultivo para el fracaso del proyecto europeo.
[LOCUTOR_03] La receta es sencillamente, señores de Francia, señores de Alemania, vamos a unirnos más
[LOCUTOR_03] vamos a hacer que el euro se solidifique a través de tener unas políticas fiscales ya comunes, vamos a hacer una convergencia económica, vamos a una convergencia en los tipos de gravamen, porque todo esto que hacen las Irlandas y estos países, esto no puede ser, y las Estonias, esto no es aceptable, tenemos que tener unos impuestos altos, porque de esta manera vamos a mantener el nivel de bienestar de los europeos, y vamos a unirnos, vamos a llamar a eso Europa, y el que no nos siga vamos a llamarlo anti-europeo.
[LOCUTOR_03] Y eso está escrito así, literalmente, verbatil, en el documento que han publicado los ministros de Asuntos Exteriores a finales de junio.
[LOCUTOR_03] Entonces, bueno, es un momento yo creo que muy apasionante, muy apasionante en el sentido de que, bueno, tras la negación de la realidad, están los jefecillos europeos abriendo los ojos,
[LOCUTOR_03] Y yo espero, pues yo estoy disfrutándolo mucho este último año, porque en los 20 años que sigo muy de cerca la evolución de la Unión Europea, nunca me había encontrado con tantos cambios tan rápidos.
[LOCUTOR_03] Y bueno, pues es una temporada que yo creo que va a ser muy interesante.
[LOCUTOR_03] A destacar, quizá, un pequeño chascarrillo que siempre dejo caer,
[LOCUTOR_03] en mis intervenciones y es sobre la figura de Martín Sulf, que ha sido el jefecillo, como lo llamamos en nuestra radio, el jefecillo europeo que ha tenido la educación, la decencia de responder al informe demoledor que le hicieron llegar Roberto Centeno y otros tres economistas en el mes de junio.
[LOCUTOR_03] Él ha respondido, bueno, se va a tratar en comité, él ha propuesto que dice que ellos han estado en contacto con España desde el año 2014, que enviaron a la delegación a Madrid, que han estado hablándolo, pero bueno, el informe es preocupante y lo van a tratar en comité y nos dirán.
[LOCUTOR_03] Lo que quiero comentar con muchas carrillo es que Martín Surtz en principio, el 1 de enero, debe dejar de ser
[LOCUTOR_03] presidente del Parlamento Europeo.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?
[LOCUTOR_03] Porque hay una rotación que se hace entre los dos grupos mayoritarios, un consenso entre ellos en el seno del Parlamento, que es que hay un presidente socialista, socialdemócrata, dos años y medio, y luego un presidente del Partido Popular Europeo, dos años y medio.
[LOCUTOR_03] Es un consenso entre ellos, un acuerdo no escrito, que se ha venido cumpliendo desde hace bastantes años.
[LOCUTOR_03] ¿Qué dice Schulz ahora?
[LOCUTOR_03] Schulz dice, no me quiero ir.
[LOCUTOR_03] Y no quiero dimitir porque resulta que tenemos un presidente del Consejo, que es del Partido Popular, Donald Tusk, el polaco, un presidente de la Comisión, que es del Partido Popular, Jean-Claude Juncker, el luxemburgués corrupto, y la única persona que os hace algo de contrapeso soy yo, que soy socialdemócrata.
[LOCUTOR_03] Si ahora ponéis también a otro del Partido Popular como presidente del Parlamento en un momento de cambio de la Unión, negociación del Brexit, etcétera, etcétera,
[LOCUTOR_03] pues creo que se van a romper equilibrios que no interesaría romper en este momento.
[LOCUTOR_03] Entonces, Zul está jugando a no marcarse y está echando un pulso, digamos, a los factotum ahora mismo de la burocracia europea para no irse.
[LOCUTOR_03] Esto lo dejo caer como un elemento de reflexión en un momento en el cual también ha tenido a bien el responder al informe de Roberto, aunque bueno, vamos a ver si él integra eso en su agenda política de las próximas semanas o no.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Roberto, ha dicho el tiempo que va a estar allí, que es poco.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que tendrá disponibilidad y tiempo para ocuparse de este asunto tan indecisivo, para el porvenir de España y Europa.
[LOCUTOR_00] Pero precisamente, precisamente, tú, papi, me dijiste algo que me hace ser pesimista, que es lo siguiente...
[LOCUTOR_00] Bueno, puede ocurrir, puede ocurrir debido a esta circunstancia que relata Papi, de que Martin Schulz quiere seguir.
[LOCUTOR_00] que utilice el tema de crear una comisión para poner de manifiesto la falsedad de las cuentas públicas españolas, que utilice eso contra Juncker, que no tiene...
[LOCUTOR_00] ni el más mínimo interés en crearle problemas al señor Rajoy y crear problemas que serían muy graves para la propia Unión Europea, porque claro, si se demostrara que las cuentas públicas de España son falsas, cálculate tú el terremoto que eso supondría sobre la... Sería hoy, sería el final.
[LOCUTOR_00] Sería el final.
[LOCUTOR_00] De Europa.
[LOCUTOR_00] Entonces...
[LOCUTOR_00] Schull puede utilizar esto como chantaje y decirle al señor Juncker, oye Jean-Claude, machote, ven para acá, mira lo que tengo, que tú también lo tienes.
[LOCUTOR_00] O tú me garantizas que...
[LOCUTOR_00] Yo continúo o yo monto una comisión para que lo estudie.
[LOCUTOR_00] Por el contrario, si tú me ayudas en esto, pues yo esto lo dejo pasar.
[LOCUTOR_00] Y aquí paz y después gloria.
[Antonio García-Trevijano] Papi, ¿qué piensas de esto?
[LOCUTOR_03] Bueno, no le falta razón a don Roberto.
[LOCUTOR_03] Es una de las armas más que él puede utilizar en esta batalla.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces el tema que yo creo que sí merece la pena ser planteado es que Pedro también ha, primero conocéis a parte de su profesión, que está dedicado a los asuntos económicos, especialmente a los monetarios, y hoy ha visto las declaraciones de Stigli, si quieres puedes comentar tú el comentario que te parecen estas declaraciones.
[Antonio García-Trevijano] ya que no eres moderador oficial interven con tu opinión sobre los asuntos que hoy plantea el país poniéndolo en boca de un premio Nobel tan conocido por sus indolencias de los temas políticos como Stiglitz bueno, creo que el problema del euro es un problema que se lleva arrastrando desde hace unos años hacia acá cuando entró en una crisis fuerte
[LOCUTOR_06] y que ahora mismo muchos que creían en la moneda euro de una manera incondicional empiezan a ver el peligro de esta unión monetaria en el que algunos se despiertan ahora cuando ya en algún programa hemos hablado de economistas independientes como Hankel, que en el año 2000 el economista alemán ya presentó un informe en el tribunal de Bonn
[LOCUTOR_06] diciendo el disparate que él suponía la unión monetaria, haciendo un análisis pormenorizado del absoluto fracaso que iba a ser.
[LOCUTOR_06] Su frase era que el euro nacía muerto, ya lo decía.
[LOCUTOR_06] Que el euro era un aborto como moneda.
[LOCUTOR_06] Esa era su frase literal.
[LOCUTOR_06] Pues ahora el premio Nobel de Economía Stiglitz está presentando hoy en París un libro acerca del euro.
[LOCUTOR_06] Y una de las afirmaciones que realiza es que el euro, una de las presunciones que él lanza es que quizás sea necesario, dice el titular, dejar morir el euro para salvar el proyecto europeo.
[LOCUTOR_06] Ante las preguntas del periodista de ¿pero se puede salvar el euro y el proyecto europeo?
[LOCUTOR_06] Él dice, el proyecto europeo es mucho más importante.
[LOCUTOR_06] Que el euro.
[LOCUTOR_06] Esos divertidos trozos de papel están anticuados.
[LOCUTOR_06] Se refiere al dinero, al papel moneda.
[LOCUTOR_06] La gente se solía quejar antes de lo difícil que era ir de un país a otro.
[LOCUTOR_06] Ahora se utilizan la tarjeta de crédito y el banco se hace...
[LOCUTOR_06] y el banco hace toda la conversión.
[LOCUTOR_06] El euro se creó cuando se estaba convirtiendo en innecesario por la teoría tecnología moderna.
[LOCUTOR_06] En mi cabeza, quizá es necesario dejar morir el euro para salvar el proyecto europeo, que es mucho más importante.
[LOCUTOR_06] Es decir, toda la famosísima tesis de Robert Mundell acerca de las áreas monetarias óptimas, en las que da una serie de principios para que dos territorios distintos puedan compartir una moneda,
[LOCUTOR_06] Lo obvia completamente, solo le da importancia lo que es la facilidad de utilizar el dinero a través de los bancos por tarjetas de crédito y balances de cuentas.
[LOCUTOR_06] Y es una pregunta que Roberto, que el informe que presentas, que has presentado en Bruselas, pues yo creo que de una manera directa o indirecta tiene mucha importancia lo que acaba de decir él.
[LOCUTOR_06] ¿Qué opinas de esta información?
[LOCUTOR_00] ...de esta tesis a estas alturas... ...de cómo está el patio en Europa... ...bueno vamos a ver... ...yo te diría que... ...vamos a ver... ...lo que nosotros hemos presentado en Bruselas... ...es un poco otra historia... ...es decir... ...lo que hemos presentado en Bruselas... ...es una cuantificación... ...de cuál ha sido... ...la manipulación acumulada... ...de las cifras de contabilidad nacional...
[LOCUTOR_00] que es muy diferente.
[LOCUTOR_00] Es decir, este es un problema interno de España, que solamente afecta a España, pero que, al tener el peso específico que España tiene, si se demostrara que estas cuentas están falsificadas en la cantidad que nosotros decimos, digo, si se demostrara...
[LOCUTOR_00] está demostrado porque las cifras que nosotros hemos presentado son inapelables no son juicios admitieran ni siquiera los burócratas de Bruselas los mercados si los mercados admitieran esto se acababa la broma bien, fijaros hasta que punto
[LOCUTOR_00] Esto es así.
[LOCUTOR_00] Que ayer publicó la prensa, y yo creo que fue el país, unas cifras nuevas que sacó ayer mismo o anteayer el Instituto Nacional de Estadística sobre el crecimiento, el PIB, en el año 2012 y 2013.
[LOCUTOR_00] Han pasado años ya.
[LOCUTOR_00] Para que tengáis una idea, en el año 2012, según el Banco de España y el Instituto Nacional de Estadística, el PIB había caído un 1,37%.
[LOCUTOR_00] Bien, en este momento nos enteramos de que no había caído un 1,37%, sino un 2,6%.
[LOCUTOR_00] El doble.
[LOCUTOR_00] Es decir, el doble.
[LOCUTOR_00] Cuando uno vuelve, como hice yo ayer en internet, a lo que declaraba entonces el Banco de España y declaraba entonces el INE, es que a uno le entra una ira sorda decir, pero estos tíos que estaban al frente del Banco de España, que han mentido de esta manera tan descarada, y resulta que ahora tenemos esto.
[LOCUTOR_00] Bueno, en el año 2013, lo mismo.
[LOCUTOR_00] Lo mismo.
[LOCUTOR_00] Claro, pero fíjate que esto se dice cuatro años después, o casi cuatro años después.
[LOCUTOR_00] Lo sorprendente es que ni la oposición, ni los medios...
[LOCUTOR_00] no se hayan tirado al cuello de estos tíos.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo es posible que hoy la prensa no ponga en primera plana que esta gente ha mentido de una manera brutal?
[LOCUTOR_00] Porque han dado cifras que son el doble de las que eran en realidad.
[LOCUTOR_00] Que somos mucho más pobres de lo que ellos nos han contado.
[LOCUTOR_00] Y aquí no pasa nada.
[LOCUTOR_00] Nadie responde absolutamente de nada.
[LOCUTOR_06] Y una pregunta, Roberto.
[LOCUTOR_06] ¿Es posible que el Banco Central Europeo
[LOCUTOR_06] fuera ajeno a esto?
[LOCUTOR_00] No, el Banco Central Europeo lo sabe de sobra.
[LOCUTOR_00] Pero el Banco Central Europeo es un instrumento de Bruselas y en este momento no quiere líos.
[LOCUTOR_00] Lo único que quiere Bruselas y el Banco Central Europeo es que Rajoy gane las elecciones, punto.
[LOCUTOR_00] Y que haya aquí un gobierno para podernos apretar, para poder reducir las pensiones, para podernos incrementar los impuestos y para podernos freír a los españoles.
[LOCUTOR_00] Es lo único que quiere.
[LOCUTOR_00] Que haya un gobierno que no tenga más remedio que hacer eso.
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero aprovechar
[Antonio García-Trevijano] que está papi para sacarle jugo a sus conocimientos en Europa y quería preguntarle que aparte de España que ya estamos muy bien informados de cómo estamos y las dificultades que van a encontrar para que este documento pueda ser discutido en público en el Parlamento Europeo sin embargo que la situación de la Comunidad Europea es muchísimo más grave desde el punto de vista político que todo lo que dice la prensa
[Antonio García-Trevijano] Hoy no hay más que una intención de buena voluntad de Francia y Alemania, exclusivamente, para hacer creer que el proyecto de Europa continúa porque ellos lo dicen.
[Antonio García-Trevijano] Veamos, Italia.
[Antonio García-Trevijano] Papi, es que esto de verdad es gravísimo.
[Antonio García-Trevijano] Renzi, ¿qué?
[Antonio García-Trevijano] Renzi, acaso, el tema de la inmigración, de los, como llaman ahora, migrantes, es un pretexto, es verdad, que es serio, pero ahí se oculta la gravedad de la situación italiana, la banca italiana, aparte, y luego no digamos que Renzi ahora está creciendo el movimiento 5 estrellas,
[Antonio García-Trevijano] del mismo que el modo en Francia, el de Le Pen, y todo eso se está ocultando.
[Antonio García-Trevijano] Y quería conocer tu opinión sobre la importancia que va a tener sobre el porvenir inmediato, así dentro de meses, en Europa, la situación italiana y la francesa política.
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[LOCUTOR_03] Es único.
[LOCUTOR_03] Está dando una serie de recetas que son continuistas.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, en el capítulo del euro lo que piden es el euro, ¿cómo se arregla?
[LOCUTOR_03] Sin ningún problema, armonizando las políticas fiscales.
[LOCUTOR_03] Luego caminemos hacia allá.
[LOCUTOR_03] Entonces, toda esta situación puede reventarse en el momento que el poder hegemónico se partan dos.
[LOCUTOR_03] ¿De qué me refiero a que se partan dos?
[LOCUTOR_03] En el momento que un Sarkozy ganara las elecciones francesas.
[LOCUTOR_03] porque los republicanos en Francia, y esto yo creo que ya ha llegado a la prensa, yo creo que lo vimos en primicia en nuestro programa, justo el fin de semana que se estaba celebrando un congreso de los republicanos en Francia, de los activos daunistas, y básicamente en aquel congreso se dijo, la Unión Europea no puede seguir así, el poder no se puede dar a Bruselas, hay que devolver el poder a los parlamentos nacionales,
[LOCUTOR_03] hay que dejarse de regular tanto y hay que tener derecho en el veto.
[LOCUTOR_03] Resumiendo de una manera muy rápida lo que se planteaba en ese Congreso.
[LOCUTOR_03] Y todos los candidatos republicanos, que creo que ya solo quedan dos, no me equivoco, que son Alain Juppé o Nicolas Sarkozy, los dos han dicho que ellos se apuntan a eso.
[LOCUTOR_03] Entonces, en el momento que el poder hegemónico se partiera en dos y que esta política o este enfoque continuista no estuviera en la mesa, la Unión Europea tendría una crisis gravísima.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo creo que estoy seguro que se va a producir, pero mucho antes de lo que dicen los analistas.
[Antonio García-Trevijano] Es algo bastante próximo, donde va a ser evidente la imposibilidad de continuar como está la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Don Antonio, ¿usted me dejaría hacer alusión a una conversación que tuvimos usted y yo a finales de julio?
[Antonio García-Trevijano] ¿En relación a una portada del periódico El Mundo?
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Si yo no tengo nunca nada secreto.
[Antonio García-Trevijano] Lo que he hablado contigo, lo hablo hoy, encantado.
[LOCUTOR_03] Perfecto.
[LOCUTOR_03] ¿Usted se acuerda que en aquella portada el gobierno, y yo creo que utilizaba El Mundo como vocero, el gobierno intentaba asustar a los mercados, a la opinión pública, al Partido Socialista, para que votaran la investidura, se adquiriera la investidura,
[LOCUTOR_03] decían que en Bruselas, como no tuviéramos un gobierno rápido, nos iban a poner una multa de 6.500 millones de pesos.
[Antonio García-Trevijano] Ah, recuerdo que ella mentira, sí.
[LOCUTOR_03] 5.500, que era el 0,5% del PIB nacional por no cumplir con el déficit, y 1.200 y pico más porque nos negaban no sé qué de los somos estructurales.
[Antonio García-Trevijano] Exacto, recuerdo.
[LOCUTOR_03] Claro, cuando usted y yo conversábamos, yo me llevé las manos a la cabeza, y aún así, como usted me dijo, no te las lleves a la cabeza y primero investiga, ¿no?
[LOCUTOR_03] Entonces, investigamos en aquel momento y, bueno, descubrimos.
[LOCUTOR_03] Primero, los fondos estructurales que no nos han pagado no tienen nada que ver con que haya o no haya gobierno en España.
[LOCUTOR_03] Absolutamente nada.
[LOCUTOR_03] Las administraciones públicas españolas han presentado unos papeles que tienen deficiencias, irregularidades, trampas, cálculos mal hechos, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_03] Y Bruselas lo que ha dicho, hasta que no le presenten los papeles bien, no te pago.
[LOCUTOR_03] Es decir, no tiene nada que ver con que haya gobierno o no haya gobierno.
[LOCUTOR_03] Desde luego.
[LOCUTOR_03] Segundo, la multa de 5.500 millones de euros, que sería el 0,5% del PIB.
[LOCUTOR_03] Si no han empezado con el 0,2%, ¿cómo van a ir directamente al 0,5%?
[LOCUTOR_03] ¿De acuerdo?
[LOCUTOR_03] Y además yo ahí lo que hice fue mirarme cuántos incumplimientos habían tenido otros países.
[Antonio García-Trevijano] Claro, empezando por Francia e incluso Alemania.
[LOCUTOR_03] Bueno, tremendo, tremendo, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Fíjese.
[LOCUTOR_03] Hay una contabilización que han hecho del 99, 1999 al 2015 un fintank universitario alemán.
[LOCUTOR_03] Bueno, me voy a las cifras españolas.
[LOCUTOR_03] Hemos incumplido en 12 ocasiones en este periodo.
[LOCUTOR_03] Perdón, sí, en 12 ocasiones.
[LOCUTOR_03] No, en 8 ocasiones, perdón.
[LOCUTOR_03] No, en 8 ocasiones, exactamente.
[LOCUTOR_03] 8 de ellas con autorización o sin autorización y 4 con autorización.
[LOCUTOR_03] Bueno, hasta 12 veces.
[LOCUTOR_03] Francia ha incumplido tras 12 veces.
[LOCUTOR_03] Alemania nueve veces.
[LOCUTOR_03] El Reino Unido once veces.
[LOCUTOR_03] Grecia diecisiete veces.
[LOCUTOR_03] Es decir, todos los años.
[LOCUTOR_03] Es decir, España tiene tan poco peso en el mundo europeo que nos amenazan con algo que nosotros tranquilamente lo hacen y no les amenazan a nadie.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_03] Ya vimos en un programa hace tiempo como un estudio nos había revelado que tenemos el catorce país más influyente de la Unión Europea empatados o empatando dolorosamente con la República de Irlanda.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_03] a los holandeses, a todos los países grandes etcétera, que no influimos para nada en la Unión Europea, pero es que nos desprecian tanto, don Antonio, nos desprecian tanto que son capaces de meter ese tipo de notas de prensa a través de la prensa comprar a través de la publicidad institucional esta nota de prensa quiere que la gente se lo traga y los tertulianos lo hablan en las tertulias y que Bruselas no es la multa si no hay gobierno, etcétera, etcétera y lo dicen es que yo creo que en el fondo
[Antonio García-Trevijano] no es tanto desprecio como ignorancia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, España se ignora.
[Antonio García-Trevijano] Está ignorada.
[Antonio García-Trevijano] Claro que eso es desprecio.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es que haya una opinión negativa.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay ni siquiera opinión.
[Antonio García-Trevijano] Es que España no cuenta.
[Antonio García-Trevijano] Y no cuenta porque no contaba internacionalmente en tiempos de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Pero la visita de Schengauer...
[Antonio García-Trevijano] Pues abrió el régimen de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Hoy está abierto España.
[Antonio García-Trevijano] Pero tiene menos relaciones profundas económicas, políticas y culturales.
[Antonio García-Trevijano] Hoy que tenía cuando murió Franco.
[Antonio García-Trevijano] Hoy está España más ignorada que entonces.
[Antonio García-Trevijano] No es que haya desprecio.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[LOCUTOR_06] Está de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Ah, es que no había entendido.
[LOCUTOR_06] Y desde el punto de vista económico está a decir el profesor Centeno que España a finales de los años 70 estaba en el puesto octavo
[LOCUTOR_00] de países más ricos y ahora está en el décimo cuarto España desde un punto de vista económico ha experimentado en términos relativos a otros países no confundamos en términos absolutos que es lo que los gobiernos utilizan para ocultar su ineficacia y su latrocinio estamos muchísimo peor
[LOCUTOR_00] Yo les voy a dar tres cifras que creo que la gente va a entender muy bien.
[LOCUTOR_00] La primera es esa.
[LOCUTOR_00] Año 1975, muerte de Franco, octava potencia económica del mundo.
[LOCUTOR_00] En este momento somos la número 14.
[LOCUTOR_00] Pero hay otra cosa peor todavía.
[LOCUTOR_00] En el año 1975...
[LOCUTOR_00] La renta per cápita de España, que había venido creciendo en forma fulgurante desde el año 59 como consecuencia de los planes de estabilización y de los planes de desarrollo, había pasado del 56 al 82% respecto a la renta de los países que en el año 75 formaban lo que se llamaba la Comunidad Económica Europea.
[LOCUTOR_00] Que eran nueve países, nueve países que son hoy los países centrales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y de ello uno ha salido ya?
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es la situación actual?
[LOCUTOR_00] En este momento, 40 años después, hemos pasado de tener una renta per cápita respecto a estos nueve países centrales de la Unión Europea del 82%, hemos pasado al 72%.
[LOCUTOR_00] Hemos bajado 10 puntos, es decir, nos hemos empobrecido.
[LOCUTOR_06] Perdona, don Roberto, creo que además hay otro dato que cita siempre en relación a este que acaba de dar, que es el poder de riqueza de las familias.
[LOCUTOR_06] Cómo ha descendido respecto, no solo en la renta, sino el poder de riqueza que tenían las familias, que creo que dijo usted que había descendido casi un 30%.
[LOCUTOR_00] Efectivamente, efectivamente, pero hay más cosas.
[LOCUTOR_00] Sí, bueno, las familias, en el año 75, una familia podía comprarse una casa, podía educar a sus hijos, podía, y sobre todo los hijos iban a vivir mejor de sus padres.
[LOCUTOR_00] Ellos habían vivido mejor que sus padres, y a su vez sus padres mejor que sus abuelos.
[LOCUTOR_00] Bueno, hoy es absolutamente al revés, ¿eh?
[LOCUTOR_00] absolutamente al revés, con esta democracia miserable de golfos y de ladrones que se han hecho con el poder en este país y que tú conoces bien.
[LOCUTOR_00] Pero hay otros dos datos.
[LOCUTOR_00] Irlanda.
[LOCUTOR_00] España en el año 1975 tenía la misma renta per cápita que Irlanda, 10.000 dólares.
[LOCUTOR_00] Era igual.
[LOCUTOR_00] En este momento la renta per cápita de Irlanda es un 40% superior a la española.
[Antonio García-Trevijano] Ese es un dato que si lo supieran los españoles, comprenderían cómo este sistema de consenso, primero, y hoy, de pelea de gallos, pero admitiendo a todos que no se le toque para nada al régimen partidocrático, eso no es intocable.
[Antonio García-Trevijano] Eso.
[Antonio García-Trevijano] no saben que Irlanda, siendo un país tan pequeño, es el ejemplo... Y tan pobre, no tiene ningún recurso.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y católico, así con la misma cultura, porque el elemento principal que definen las culturas sigue siendo la religión,
[Antonio García-Trevijano] Es la prueba de que España lleva 40 años de retroceso y perdidos ante la historia.
[Antonio García-Trevijano] España tiene hoy menos presencia histórica que cuando murió Franco.
[Antonio García-Trevijano] Lo digo yo, pero que me oponía, por eso me opuse.
[Antonio García-Trevijano] al consenso.
[Antonio García-Trevijano] Por eso consideré que la traición de los partidos comunistas, de Santiago Carrillo, de Felipe González, traidores, porque ¿para qué pacto hubo?
[Antonio García-Trevijano] Ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hubo fue una entrega a Suárez de compartir los honores
[Antonio García-Trevijano] y la fama de ser reconocido por ser reconocido para que la gente lo admirara y lo aplaudiera antes de aspirar al poder quisieron ser socialmente respetables esa es la transición española ni siquiera hubo lucha por el poder ojalá lo hubiera habido
[LOCUTOR_00] Bueno, hay una cosa peor.
[LOCUTOR_00] Dividieron España en 17 trozos, contrarios a nuestra realidad geográfica e histórica, para repartirse España como si fuera un solar.
[LOCUTOR_00] Porque inmediatamente empezaron a enchufar a legiones y legiones de parientes, amigos y correligionarios, al punto que de los 3 millones de empleados públicos que hay hoy, 2 millones han sido nombrados a dedo o con oposiciones a medida.
[LOCUTOR_00] Pero te voy a dar otra cifra, y es la última que ya doy.
[LOCUTOR_00] que también la doy en el año 1975
[LOCUTOR_00] España tenía un nivel industrial similar al de Corea del Sur.
[LOCUTOR_00] 36% del PIB de España procedía de la industria.
[LOCUTOR_00] Hoy es que ya, vamos, ni nos vemos con la Corea del Sur.
[LOCUTOR_00] España ha caído la industria del 36% del PIB al 14% del PIB.
[Antonio García-Trevijano] Bien, yo añado la moralidad.
[Antonio García-Trevijano] España hoy es el país más inmoral del mundo.
[Antonio García-Trevijano] La inmoralidad.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es rentable, eso no cuenta, que las personas no respondan a su palabra, que no haya honradez en los negocios, en las empresas.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que empobrece a un país para siempre, a no ser que haya una verdadera revolución ética.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no se consigue ni con consensos, ni con acuerdos, ni con despachos privados.
[Antonio García-Trevijano] Eso solo se consigue con un movimiento como el nuestro.
[Antonio García-Trevijano] Un movimiento cultural para despertar a la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Y además quiero decir que la libertad política no tiene nada que ver con las libertades individuales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la libertad?
[Antonio García-Trevijano] Si es que la gente no piensa lo más mínimo en que lo que procede de un derecho no es libertad.
[Antonio García-Trevijano] Si tienes derecho a algo, tú tienes la facultad, pero no es la libertad.
[Antonio García-Trevijano] La libertad es hacer lo que un derecho no te concede.
[Antonio García-Trevijano] Y esa no hay más que una, que es libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y esa se llama libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Como en España no ha habido libertad constituyente, está en manos de una constitución de la inmoralidad, del pacto secreto, oculto del consenso.
[Antonio García-Trevijano] España la ha constituido la traición.
[Antonio García-Trevijano] Y como es un país que ha sido constituido por la traición de Juan Carlos a su padre, por la traición de Suárez a la falanga y a Franco, por la traición de todos a todos, España está donde tenía que estar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ese resultado?
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo digo ahora.
[Antonio García-Trevijano] Lo dije cuando se estaba produciendo.
[Antonio García-Trevijano] En el año 77 he escrito mi libro y dije que iba a pasar lo que está pasando.
[Antonio García-Trevijano] El reparto de España, eso es lo de menos.
[Antonio García-Trevijano] Es mi despacho.
[Antonio García-Trevijano] Roberto, es mi propio despacho.
[Antonio García-Trevijano] Un alto cargo del Partido Socialista en la clandestinidad del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Cuando yo dije, ¿pero qué estáis hablando de autonomía?
[Antonio García-Trevijano] Que hablaban ya.
[Antonio García-Trevijano] Dicen, es que no podemos colocar a todos en el central.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos que colocar a nuestros dirigentes de región y provincia en la autonomía.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos que darle car... Es decir, se inventaban car...
[Antonio García-Trevijano] Puestos estatales lo dividían para colocar a los miembros del PSOE, o a los miembros franquistas, o a los miembros, todos los que hicieron la transición española.
[Antonio García-Trevijano] Traidores a Franco, traidores a la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Pactaron.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue Suárez.
[Antonio García-Trevijano] El café para todos.
[Antonio García-Trevijano] Suárez, hoy afamado estadista con nombre en las calles, un hombre ignorante, inculto.
[Antonio García-Trevijano] que no sabía más que adular, adular a su superior, que iba a las misas donde iba Carrero Blanco, para que el Carrero Blanco lo viera, y lo aupara, le dio la cova a la falange, y a eso se debe su nombramiento.
[Antonio García-Trevijano] Conozco el tema porque lo he vivido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué me va a contar a mí?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué creéis que estoy fuera de los medios?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué me difaman con Guinea?
[Antonio García-Trevijano] Algo tan ridículo, tan absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Una independencia que tuve que hacer solo, luchando contra todo el sistema.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿por qué me difaman?
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen miedo de saber que mientras yo viva hay un testigo directo de la traición.
[Antonio García-Trevijano] Porque fue en mi despacho.
[Antonio García-Trevijano] Todos.
[Antonio García-Trevijano] No hubo una sola persona decente en la política española después de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Ni uno.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, claro, quieren, yo bastante suerte tengo con que no me maten, que hagan atentados, que hagan lo que quieran, que me difamen lo que quieran, pero no me matan.
[Antonio García-Trevijano] Mientras yo viva, ¿habrá testimonio de que España ha sido el producto de una falsedad?
[Antonio García-Trevijano] No, eso es lo de menos.
[Antonio García-Trevijano] Porque una falsedad se puede corregir alguna vez.
[Antonio García-Trevijano] Pero la inmoralidad congénita que tiene la clase política española, eso no se corrige.
[Antonio García-Trevijano] Más que con una verdadera revolución que los espante, los ahuyente de todo cargo público.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[Antonio García-Trevijano] A toda la clase política española desde el año 77 a hoy.
[Antonio García-Trevijano] ¡Expulsada!
[Antonio García-Trevijano] Es repugnante lo que hay en España.
[Antonio García-Trevijano] Y la gente lo admite ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] Por miedo.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, voy a dar un razonamiento por el miedo.
[Antonio García-Trevijano] cada día que transcurra de miedo a cambiar el sistema porque desde Hegel la gente admira lo que existe por el hecho de que exista
[Antonio García-Trevijano] Ah, es que la realidad impresiona.
[Antonio García-Trevijano] Porque todo el mundo, sobre todo los que no piensan por sí mismos, dirán, hombre, cuando existe esto, por algo será.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pues también existía la dictadura de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y por algo era, claro, resultado de una guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo era la guerra civil?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, resultado de la República de Trabajadores.
[Antonio García-Trevijano] Es que no puede ser, ser tan...
[Antonio García-Trevijano] nulos para ver las realidades en España ¿por qué la universidad española está en los últimos puestos?
[Antonio García-Trevijano] no hay en los 200 primeros una sola universidad ¿qué libros?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué intelectuales ha producido España?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué grandes artistas hay en España?
[Antonio García-Trevijano] si es que afecta a todo sin ética no hay posibilidad de vivir con decencia ni producir nada justo y esto, por eso nace este programa yo llevo luchando todo ese tiempo pero claro, mi voz
[Antonio García-Trevijano] He escrito...
[Antonio García-Trevijano] En el periódico Independiente...
[Antonio García-Trevijano] En El Mundo...
[Antonio García-Trevijano] En La Razón...
[Antonio García-Trevijano] Pero tan pronto como esos periódicos triunfaban... Me echaban...
[Antonio García-Trevijano] Uno porque se cerró... Mundo... Porque... Pedro J... Me alteró... Para poner... A Javier Solana...
[Antonio García-Trevijano] En la columna que yo tenía... Figuraros... Javier Solana... Y me apirtan a mí... Y luego...
[Antonio García-Trevijano] En el...
[Antonio García-Trevijano] La Razón que ha sido el último... Porque...
[Antonio García-Trevijano] En los de...
[Antonio García-Trevijano] El Dueño del Planeta...
[Antonio García-Trevijano] el de José María, el del editorial Planeta.
[Antonio García-Trevijano] Lara.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Lara, Lara, Lara.
[Antonio García-Trevijano] Compró la mayoría, antes de firmar, la mayoría de las acciones, se apoderó de la razón, con la condición que el señor Trevijano no escribiera aquí, porque escribía contra el separatismo catalán.
[Antonio García-Trevijano] Ese español, ese, me puso el veto a mí, porque ahí estaba yo denunciando ya la traición de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y que por eso tengo esta televisión.
[Antonio García-Trevijano] No me van a callar.
[Antonio García-Trevijano] Claro que tengo cerca de 90 años.
[Antonio García-Trevijano] Y tendré cerca de 100.
[Antonio García-Trevijano] Y seguiré gritando estas verdades desde mi tumba.
[Antonio García-Trevijano] Jamás.
[Antonio García-Trevijano] Y es por eso he escrito tantos libros.
[Antonio García-Trevijano] Y no paro en las televisiones.
[Antonio García-Trevijano] Ni en la radio.
[Antonio García-Trevijano] Porque denuncio la traición, la porquería, la moralidad, la inmundicia de la política española.
[Antonio García-Trevijano] Y seguiré haciéndolo.
[Antonio García-Trevijano] No sé el tiempo que llevamos.
[LOCUTOR_06] Nos quedan, para que lo sepan todos los espectadores, alrededor de unos 10-15 minutos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero has contado que hemos empezado a las 12 y no a las 11 y media?
[LOCUTOR_06] Lo has dicho al comenzar el programa, que hemos empezado más tarde.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué tiempo llevamos?
[LOCUTOR_06] Llevamos una hora y 20, alrededor de una hora y 20.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces sí, nos quedan 10 minutos nada más.
[Antonio García-Trevijano] Lamento, porque no ha llegado el torero este, voy a contarlo entonces.
[Antonio García-Trevijano] Ha llamado a mi secretaria, que es la regidora de esto, Elena, diciéndole que durante dos años ha perseguido a todas las personas que podían darle señal de mi vida, de mi dirección, porque quería conocerme.
[Antonio García-Trevijano] Y me ha contado que él, por todas las plazas donde va, va con mis vídeos.
[Antonio García-Trevijano] y que desde que me vio la primera vez quedó deslumbrado de la verdad y que ha hecho la prueba que ha llevado mis vídeos por todos los hoteles, antes de las corridas y dice, no hay ni un solo señor se lo digo don Antonio de verdad ni uno solo, de todos los que han escuchado que dijeron, pero ¿quién es este señor?
[Antonio García-Trevijano] si lo que está diciendo es verdad si no dice más que la verdad
[Antonio García-Trevijano] Eso me lo contaba para decir que mi mensaje, aunque esté ahogado, pero que llega, que hay gente que se da cuenta.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso quería venir, porque primero me hizo gracia, porque me dijo, usted tiene más valor que un torero.
[Antonio García-Trevijano] Eso es graciosa la frase.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, porque él se ofreció, dice, yo estoy para todo.
[Antonio García-Trevijano] Porque quería ayudarme al triunfo del MCRC, de nuestras ideas.
[Antonio García-Trevijano] Y yo digo, no se trata de triunfo, vamos a celebrar una gran asamblea en Madrid a final de año, que será la asamblea constituyente de nuestro movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que mi última reflexión antes de terminar es la siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Es normal, todas las personas son conservadoras y los que podemos, por supuesto, el más conservador, Pablo Iglesias, son conservadores.
[Antonio García-Trevijano] Apoyan al rey porque le da miedo el cambio de lo grande.
[Antonio García-Trevijano] Lo que quieren es aprovecharse de lo que hay, subir dentro de lo que hay, pero le da miedo cambiar lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no.
[Antonio García-Trevijano] Cada día que pase España sin cambiar es un día más de hundimiento en la cima, donde está cayendo como las cifras que ha dado tanto Pedro como ahora Roberto Centeno.
[Antonio García-Trevijano] Cada día es más peligroso dejar que no romper este sistema pacíficamente, porque España hoy ha demostrado que es de todos los países europeos el que tiene más miedo.
[Antonio García-Trevijano] miedo a cambiar, le da pánico cambiar el sistema pero como si es que no hubo acuerdo ¿cómo es posible que los catedráticos de universidad
[Antonio García-Trevijano] Directores de periódicos, todos hablan de la democracia española, de la constitución que nos hemos dado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué estáis hablando?
[Antonio García-Trevijano] El pueblo español no se ha dado jamás ninguna constitución, ni antes, ni ahora, ni esta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué constitución?
[Antonio García-Trevijano] Si se elaboró en secreto por una comisión que ni siquiera los diputados acordes, corrientes, hechas con la ley franquista...
[Antonio García-Trevijano] sabían que se estaba haciendo una constitución, y eso lo descubrió Pedro Altares, director de Codernos para el Diálogo, y fue un escándalo en la época, es que ha vivido todo, como democracia que ha costado a alguien esfuerzo alguno, ninguno, todo el esfuerzo sería antes, antes de que hubiera ningún pacto de la Moncloa, antes de que hubiera consensos,
[Antonio García-Trevijano] Antes sí, después no.
[Antonio García-Trevijano] Y mi argumento es, cada día que pasa sin cambiar España drásticamente del sistema, sin que haya libertad política colectiva, porque es la libertad constituyente, la única que no hay derechos previos para darte esa libertad.
[Antonio García-Trevijano] No, la libertad política o es colectiva o no es libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y es la libertad constituyente, la que tuvo Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Esa aquí no ha habido.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no hay libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra la tradición que tiene tanto valor le dio esa libertad constituyente después de la gloriosa, de la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Pero en España ni en el continente europeo hay un solo país que haya tenido libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] El mejor, el más adelantado es Francia, en teoría.
[Antonio García-Trevijano] Pero fue un golpe de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Fue De Gaulle el que impuso la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Libertad constituyente ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Y sin libertad constituyente no hay libertad colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y la libertad colectiva o constituyente es la única que fundamenta la existencia y garantía de los derechos individuales.
[Antonio García-Trevijano] Si hay derecho de asociación, si hay libertad de reunión, si hay libertad de secretos, todos los derechos que queráis nombrar, todas las libertades individuales son cero si no están basadas y garantizadas por una previa libertad constituyente que sin derecho alguno que la proteja mediante una revolución o mediante un acto pacífico.
[Antonio García-Trevijano] Impone una constitución que es para todos.
[Antonio García-Trevijano] No para una clase.
[Antonio García-Trevijano] No para la clase obrera.
[Antonio García-Trevijano] No para la clase rica.
[Antonio García-Trevijano] Una constitución de libertad colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Pues cada día que se atrase, será un día más hundiendo España hasta los infiernos.
[Antonio García-Trevijano] Ahí va el camino de la transición española.
[Antonio García-Trevijano] Al infierno.
[Antonio García-Trevijano] Presentada como modelo para qué.
[Antonio García-Trevijano] Felipe González en Moscú proponiendo el modelo español.
[Antonio García-Trevijano] Es algo tan cómico, tan ridículo, tan de payaso lo que pasa en España, que esta televisión, esta radio, los medios que estoy fundando, con la ayuda ya de muchos miles de personas, no está más que para ir en busca, como dije al principio, de la verdad y de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Yo no existo más que para esa finalidad.
[Antonio García-Trevijano] Y todos los que me rodean y esta radio, esta televisión, están nada más que al servicio de la conquista pacífica de la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y si esa libertad política colectiva o libertad constituyente, pacíficamente, después de un periodo natural, corto, no muy largo, de un año de información política,
[Antonio García-Trevijano] decide que en España lo que conviene es la monarquía, esto lo aceptamos.
[Antonio García-Trevijano] Pero primero tiene que haber libertad colectiva para que tenga la República las mismas posibilidades de elegir que la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Entonces sí podremos creer, pero impuesto a la fuerza, que estamos aceptando los reyes expuestos por Franco y aquí nadie dice nada.
[Antonio García-Trevijano] Un rey que además...
[Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿a qué critica el rey?
[Antonio García-Trevijano] Ahora todos los constitucionalistas diciendo tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Voy a poner un ejemplo y con eso voy a terminar.
[Antonio García-Trevijano] El ejemplo es Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] si hay una persona, si hay un grupo con el que yo estoy más lejano será los herederos de Fraga que es el que me mete en la cárcel y quien me persigue pues estos son herederos de Fraga no hay la menor simpatía ninguna por Rajoy pero Rajoy va a la primera investidura y no lo acepta y le critican toda la prensa porque ha tenido dignidad
[Antonio García-Trevijano] Pero cómo va a aceptar si el propio rey comete la imprudencia propia de su padre, no de este niño educado en esa ligereza.
[Antonio García-Trevijano] El rey comete la imprudencia de decirle a Rajoy lo que ha pasado con Sánchez, que ya está el gobierno formado con Podemos, y que el expresidente y el vicepresidente... Es que ahí, si le dice el rey, va a aceptar la investidura, que quiere una guerra...
[Antonio García-Trevijano] El culpable de que no cumplió con la Constitución ni con su deber de secreto es el rey.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy hizo bien.
[Antonio García-Trevijano] Si el rey le dice que ya está hecho el gobierno, como recordaréis todos que viste en las escenas de teatro de la televisión posteriores.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y ahora?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué Rajoy ahora, en la segunda vez,
[Antonio García-Trevijano] acepta la investidura.
[Antonio García-Trevijano] Pues fue muy listo en la primera, y un tontarrón en la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Porque en la segunda, su equipo de gente tan mediocre, porque es un partido muy mediocre, pero muy listo para la corrupción, más listo que el PSOE, porque el PSOE está tan corrupto, exactamente igual, en cantidades la misma, pero un poco más listo, el PP, pues en la corrupción del PP es...
[Antonio García-Trevijano] Rajoy, le hacen sus amigos, le hacen ver que ha cometido un error.
[Antonio García-Trevijano] En la primera negativa la investidura.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿por qué ha dado la iniciativa al PSOE?
[Antonio García-Trevijano] Como tú ya no haces nada, toda la iniciativa política, y como han oído de oídas, porque nadie ha leído Granchi, nadie sabe lo que es la iniciativa política, eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Pero han oído que la iniciativa política es lo primero, solo hay que perderlo.
[Antonio García-Trevijano] Le convencieron que había perdido la iniciativa política durante más de un mes.
[Antonio García-Trevijano] que se lo había entregado gratuitamente a Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Por eso acepta, pero sabiendo que no va a haber acuerdos, sabiendo de antemano que va a haber terceras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Y acepta, sin embargo, con su razonamiento, hacer la investida para recuperar la iniciativa política.
[Antonio García-Trevijano] Y la recupera, porque el pueblo español, como depende de la prensa, la iniciativa es que hablen de uno en la televisión, ya tienen la iniciativa.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahora Rajoy está en una situación muy incómoda.
[Antonio García-Trevijano] No porque cada partido tiene que actuar como le venga en gana.
[Antonio García-Trevijano] Eso de las primarias, eso no tiene que ver ni con la democracia ni con los partidos.
[Antonio García-Trevijano] la democracia no depende de las primarias de un partido en un partido existe la ley que antes me he referido, la ley de bronce de Michel perdón, la ley de hierro la de bronce es la de Ricardo perdón, sí, la de los beneficios pues sí la ley de hierro no rige en un partido rige impide que las primarias no sirven para nada porque se ha elegido el que quiere el aparato si es que es lo mismo si no ha cambiado nada
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues para terminar, y ya con esto tal por terminar nuestra primera intervención, quiero decir el argumento.
[Antonio García-Trevijano] Que cada día de atraso de cambiar esta constitución por un movimiento pacífico, cultural, inteligente, preparado, sensible a la ética, a la cultura, al arte...
[Antonio García-Trevijano] Sin eso, cada día que pase es peor.
[Antonio García-Trevijano] A un día de duración de este sistema hace más daño que la cabeza en que comience a caminar la idea de que en España o hay un movimiento cultural inteligente, inteligente y ético,
[Antonio García-Trevijano] ...dispuestos... ...a aglutinar... ...a los españoles... ...como estamos haciendo... ...para que se abstengan... ...que no voten... ...dejar en el vacío... ...que se hunda la clase política... ...no votéis... ...todos dirán... ...eso no sirve para nada... ...pero que sabéis... ...que hacéis esa crítica... ...conocéis la historia del mundo... ...conocéis que las votaciones... ...tienen dos... ...dos... ...soportes... ...uno la legalidad... ...y el segundo es la legitimación...
[Antonio García-Trevijano] Procurar que los votos sean los mínimos posibles.
[Antonio García-Trevijano] Claro que nadie va a dimitir, aunque tenga el 10% de los votos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero creéis que no sirve?
[Antonio García-Trevijano] ¿O habéis olvidado lo que es la falta de legitimidad?
[Antonio García-Trevijano] Eso no se falta ni enseñarlo.
[Antonio García-Trevijano] Cada uno en su interior siente que un gobierno que está con el solo un 20% real del censo es un gobierno perdido.
[Antonio García-Trevijano] Y cualquier incidente tonto, cualquier maestre de estas que van a las capillas
[Antonio García-Trevijano] para provocar a los católicos.
[Antonio García-Trevijano] Eso basta para hacer caer un gobierno sin legitimidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que este, los que hay hoy, aunque saquen en minoría, tienen legalidad y legitimidad.
[Antonio García-Trevijano] Y tienen legitimidad porque nosotros no tenemos todavía suficientes fuerzas.
[Antonio García-Trevijano] Pero vayamos a las mesas electorales a romper papeletas, como hemos hecho en la anterior.
[Antonio García-Trevijano] Hemos ido, Roberto, en nueve mesas, hemos hecho la prueba.
[Antonio García-Trevijano] Hemos ido saludando pacíficamente y con cortesía a las mesas.
[Antonio García-Trevijano] Se han presentado y han dicho, somos del MCRC.
[Antonio García-Trevijano] Otros han dicho, somos amigos y somos partidarios de don Antonio García Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] y le hemos enseñado nuestro carnet de identidad no para votar sino para romper las mesas porque nosotros no votaremos mientras que el elegido no representa a los que no votamos y eso si hay otras terceras elecciones que ahora la presión sobre Sánchez es tan brutal lo que se está haciendo para que este se abstenga que ya tengo dudas pues a lo mejor lo vencen pero como este resiste hay terceras elecciones y si hay terceras elecciones nosotros el MCRC está organizando
[Antonio García-Trevijano] Una pacífica acción colectiva en toda España para que al menos en mil mesas haya ruptura en las urnas, para que no nos acusen ni de pasota, ni de que no vamos por votar.
[Antonio García-Trevijano] Sabemos como nadie lo que es la votación.
[Antonio García-Trevijano] Estamos deseando votar, si hubiera libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no, iremos y organizaremos esta acción para romper las papeletas pidiendo a la gente que no vote, no votéis, dejadlo en el vacío, van a caer solos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es pacífico.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que pido.
[LOCUTOR_05] Regalos de promoción para este nuevo curso.
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[LOCUTOR_05] No tienes tiempo que perder, la libertad colectiva te espera.
[LOCUTOR_03] Es muy importante lo que está diciendo usted ahora, don Antonio, y más que Renzi, yo movería la cabeza.
[LOCUTOR_03] Es decir, el periódico está dando una serie de recetas que son continuistas, respondiendo a Pedro, por ejemplo, en el capítulo del euro lo que piden es el euro, ¿cómo se arregla?
[LOCUTOR_03] Sin ningún problema, armonizando las políticas fiscales, luego caminemos hacia allá.
[LOCUTOR_03] Entonces, toda esta situación puede reventarse en el momento que el poder hegemónico se partan dos.
[LOCUTOR_03] ¿Y a qué me refiero a que se partan dos?
[LOCUTOR_03] En el momento que un Sarkozy ganará las elecciones presidenciales francesas.
[LOCUTOR_03] Porque los republicanos en Francia, y esto yo creo que ya ha llegado a la prensa, yo creo que lo vimos en primicia en nuestro programa justo el fin de semana que se estaba celebrando un congreso de los republicanos en Francia, de los antiguos.
[LOCUTOR_03] de los antiguos gaullistas, y básicamente en aquel Congreso se dijo la Unión Europea no puede seguir así, el poder no se puede dar a Bruselas, hay que devolver el poder a los parlamentos nacionales, hay que dejarse de regular tanto y hay que tener derecho de veto.
[LOCUTOR_03] Resumiendo de una manera muy rápida lo que ellos planteaban en ese Congreso.
[LOCUTOR_03] Y todos los candidatos republicanos, que creo que ya solo quedan dos, si no me equivoco, que son Alain Juppé o Nicolas Sarkozy, los dos han dicho que ellos se apuntan a eso.
[LOCUTOR_03] Entonces, en el momento que el poder hegemónico se partiera en dos y que esta política o este enfoque continuista no estuviera en la mesa, la Unión Europea entraría en una crisis gravísima.
[LOCUTOR_02] No grave, gravísima.
[LOCUTOR_03] Don Antonio, ¿usted me dejaría hacer alusión a una conversación que tuvimos usted y yo a finales de julio con relación a una portada del periódico El Mundo?
[LOCUTOR_03] Perfecto.
[LOCUTOR_03] Pues usted se acuerda que en aquella portada el Gobierno, y yo creo que utilizó al Mundo como vocero, ¿no?,
[LOCUTOR_03] el gobierno intentaba asustar a los mercados, a la opinión pública, al Partido Socialista, para que votaran la investidura o se adquiriera la investidura, decían que en Bruselas, como no tuviéramos un gobierno rápido, nos iban a poner una multa de 6.600 millones de euros.
[LOCUTOR_03] 5.500, que era el 0,5% del PIB nacional por no cumplir con el déficit, y 1.200 y pico más porque nos negaban no sé qué de los fondos estructurales.
[LOCUTOR_03] Claro, cuando usted y yo conversábamos yo me llevé las manos a la cabeza y aún así, como usted me dijo, no te la lleves a la cabeza y primero investiga, ¿no?
[LOCUTOR_03] Entonces, investigamos en aquel momento y bueno, descubrimos.
[LOCUTOR_03] Primero, los fondos estructurales que no nos han pagado no tienen nada que ver con que haya o no haya gobierno en España, tienen que ver con que las administraciones públicas españolas han presentado unos papeles que tienen deficiencias, irregularidades, trampas,
[LOCUTOR_03] Cálculos mal hechos, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_03] Y Bruselas lo que ha dicho, hasta que no me presenten los papeles bien no te pago.
[LOCUTOR_03] Es decir, no tiene nada que ver con que haya gobierno o no haya gobierno.
[LOCUTOR_03] Tiene que ver con que sean serios o no sean serios en su trabajo.
[LOCUTOR_03] Segundo, la multa de 5.500 millones de euros, que sería el 0,5% del PIB.
[LOCUTOR_03] Si no han empezado con el 0,2%, ¿cómo van a ir directamente al 0,5%?
[LOCUTOR_03] De acuerdo.
[LOCUTOR_03] Y además yo ahí lo que hice fue mirarme cuántos incumplimientos habían tenido otros países.
[LOCUTOR_03] España hemos tenido... Incluso Alemania.
[LOCUTOR_03] Bueno, tremendo, tremendo, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Fíjese, hay una contabilización que han hecho del 99, 1999 al 2015 un sintanco universitario alemán.
[LOCUTOR_03] Bueno, me voy a las cifras españolas.
[LOCUTOR_03] Hemos incumplido en 12 ocasiones en ese periodo.
[LOCUTOR_03] Perdón, sí, en 12 ocasiones.
[LOCUTOR_03] No, en ocho ocasiones, perdón.
[LOCUTOR_03] No, en doce ocasiones, exactamente.
[LOCUTOR_03] Ocho de ellas con autorización o sin autorización y cuatro con autorización.
[LOCUTOR_03] Bueno, o sea, doce veces.
[LOCUTOR_03] Francia ha incumplido otras doce veces.
[LOCUTOR_03] Alemania nueve veces.
[LOCUTOR_03] El Reino Unido once veces.
[LOCUTOR_03] Grecia diecisiete veces, es decir, todos los años del periodo.
[LOCUTOR_03] Es decir, España tiene tan poco peso en el mundo europeo que nos amenazan con algo que los otros tranquilamente lo hacen y no les amenaza a nadie.
[LOCUTOR_03] Ya vimos en un programa hace tiempo como un estudio nos había revelado que éramos el 14 país más influyente de la Unión Europea empatando gloriosamente con la República de Irlanda.
[LOCUTOR_03] Teníamos por delante a los suecos, a los holandeses, a todos los países grandes, etc. Es decir, no influimos para nada en la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Pero es que nos desprecian tanto, don Antonio, nos desprecian tanto que son capaces de meter ese tipo de notas de prensa a través de la prensa comprada a través de la publicidad institucional, nos meten esas notas de prensa y es que la gente se lo traga.
[LOCUTOR_03] Y los tertulianos lo hablan en las tertulias y que Bruselas nos va a amortizar si no hay gobierno, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_03] Todo eso es un camelo, una falsedad, toda falsedad.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que ha pasado la hora.
[LOCUTOR_06] Sí, ya hemos pasado el tiempo y teniendo la suerte de compartir en este primer programa a don Roberto y a usted, quiero decir que la corrupción económica de la que siempre habla don Roberto es fruto de la corrupción política.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[LOCUTOR_06] Y otra cosa, el proceso de libertad constituyente
[LOCUTOR_06] No se entiende ni puede darse sin la homogeneidad del sujeto constituyente.
[LOCUTOR_06] Por lo que cada día que pasa la inacción de Rajoy con los separatismos, cada vez...
[LOCUTOR_06] Bueno, cito a Carl Smith que dice homogeneidad del sujeto constituyente literalmente.
[Antonio García-Trevijano] Pero incluso Smith, aunque diga homogeneidad, hoy no se entendería.
[Antonio García-Trevijano] Porque la homogeneidad se entiende social.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Lo que Smith dice de verdad es la unidad del sujeto constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy de acuerdo con usted.
[Antonio García-Trevijano] Si España... Es verdad, me alegro.
[Antonio García-Trevijano] Voy a explicarlo en dos minutos.
[Antonio García-Trevijano] Toda la prensa española
[Antonio García-Trevijano] Sin excepción.
[Antonio García-Trevijano] Toda la cátedra española, sin excepción.
[Antonio García-Trevijano] Dicen que si el referéndum de separación de Cataluña de España tomaran parte en él, no solo los catalanes, sino todos los españoles, que lo aceptarían.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, señor.
[Antonio García-Trevijano] Estáis equivocados, sois unos ignorantes, sois unos incultos.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible que el derecho a decidir afecte a cuestiones que son indecidibles.
[Antonio García-Trevijano] Y una de ellas es la unidad de la nación.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo forma, no depende de la voluntad de nadie.
[Antonio García-Trevijano] Es la historia la que la ha hecho y es la historia la que la puede deshacer.
[Antonio García-Trevijano] Pero no un proyecto, como dijo Ortega y José, responsable de todos los errores intelectuales que hay sobre la cuestión de la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] España es una unidad y eso es indestructible, solamente puede destruir la historia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que los catalanes quieren separarse?
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, no los catalanes, los separatistas catalanes para lograrlo tenían que hacer, primero, declarar una guerra civil dentro de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] ganar esa guerra, donde supongo que partinizaría en otras regiones a favor de los catalanes, que es más de la mitad que no quiere irse, y luego ser reconocido en el mundo internacional y hacer luego una constitución para ellos sin guerra civil es imposible yo no lo acepto ni mis partidarios, ni uno solo digo partidarios, mis seguidores, partidarios militantes dentro de la MCRC, no admitirán jamás esa pasar por favor venir
[Antonio García-Trevijano] pasar aquí, sentar aquí siéntete tú José Antonio y tu mujer ha venido, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] no, no ha venido al final bueno, pues siéntete tú ahí
[Antonio García-Trevijano] Bueno, con eso yo termino para presentaros al maestro José Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Quédate ahí, siéntate, no nos saludes porque estamos en directo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces nada más que os prometí que estaría y aunque sean los cinco últimos minutos se los damos a José Antonio que nos diga por qué está aquí, cómo oye hablar de mí y por qué me llamó por teléfono.
[Antonio García-Trevijano] Nada más, no tenemos tiempo para otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Felicitarte de todas formas.
[Antonio García-Trevijano] Porque, a pesar de Salamanca, eso son tonterías, pero sí que hablará de lo que ha pasado el incidente a un titobrino, de algún espectador que saltó por lo visto, según he visto en la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues nada más.
[Antonio García-Trevijano] Tiene la palabra José Antonio.
[LOCUTOR_04] Hola, ¿qué tal?
[LOCUTOR_04] Pues nada.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí es un honor para todos que estés tú aquí, de verdad.
[LOCUTOR_04] El honor es mío de poderlo conocer.
[LOCUTOR_04] Como le comenté, lo conocí haciendo un poco, digamos, zapping en el Youtube.
[LOCUTOR_04] A mí me gusta mucho la historia nuestra, o sea, me gusta enterarme de España, de la guerra civil, de todos esos entresijos que vivieron nuestros, vamos, mis padres, casi no, pero mis abuelos.
[LOCUTOR_04] Y ahí conocí a don Antonio y la verdad es que me quedé un poco prendado de su honestidad, de su verdad y de su lealtad.
[LOCUTOR_04] A pesar de Guinea, que yo ya eso no lo conocí en esos tiempos de difamación, pero sí que, no sé, es un personaje que no he encontrado ninguno que hable tan claramente y con tanto...
[Antonio García-Trevijano] Pero tampoco en Europa, en Francia no hay.
[Antonio García-Trevijano] Ni ahí en Italia.
[Antonio García-Trevijano] Te voy a explicar, aunque te voy a dar la palabra a ti.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia es que en Europa, aunque fuera simbólicamente, hubo ruptura con los estados totalitarios, con el juicio de Nuremberg.
[Antonio García-Trevijano] En España no, como ha sido un pacto de fraga de los franquistas.
[Antonio García-Trevijano] con los teóricos antifranquistas que después no era ninguno el único antifranquista era yo porque era como lo reconoce el espionaje de Estados Unidos y la CIA dice que la oposición a Franco era el señor Trevijano que por eso me llaman Trevijano Maverick pero en fin, perdona, quiero oírte los espectadores están deseando escuchar ha sido anunciado y ha despertado muchísimo interés entre nuestros seguidores Sí, bueno pues...
[LOCUTOR_04] La inquietud mía era la de conocerle, don Antonio, bueno, pues de saber.
[LOCUTOR_04] Yo he sido criado, bueno, de una forma muy humilde en el colegio, casi, bueno, acabé los estudios primarios.
[Antonio García-Trevijano] Eres de Sevilla, para que la gente no se ha aferrado a los toros.
[LOCUTOR_04] Bueno, de un pueblo de Sevilla.
[LOCUTOR_04] De la Puebla del Río.
[Antonio García-Trevijano] De la Puebla del Río.
[LOCUTOR_04] Y...
[LOCUTOR_04] Y bueno, pues me gusta saber, me gusta aprender y no tuve la oportunidad o la intriga en aquel momento de aprender más que lo que era mi pasión, mi afición, que era el mundo de los toros.
[LOCUTOR_04] Sabemos que los toros es una especie de vocación que empiezas de muy chiquitito o te gusta o es imposible.
[LOCUTOR_04] Y bueno, a través del tiempo me gusta conocer y me gusta aprender.
[Antonio García-Trevijano] Pero sabes que tú estás siguiendo una tradición de grandes maestros.
[Antonio García-Trevijano] No hablo del monte.
[Antonio García-Trevijano] Nadie en el toreo ha tenido una amistad con tan grandes intelectuales como fue el monte.
[Antonio García-Trevijano] y después Ordóñez por ejemplo la ha pintado con Hemingway y no digamos Domingo Ortega que fue el amigo de Ortega y Gasset así que tú estás siguiendo una tradición te has acercado a personas y Luis Miguel Domiquín también con Pitazo y con el arte es que has pronunciado la palabra secreta el arte así que la distinción el toreo ponerse delante de un toro ya es bastante pero el arte es lo que va a definir a ti
[Antonio García-Trevijano] Porque yo después de que me has llamado he pedido un vídeo tuyo.
[Antonio García-Trevijano] Y te he visto una Verónica que no me hace falta ver más.
[Antonio García-Trevijano] Con eso me basta.
[LOCUTOR_04] Sí, creo que el arte es lo que sostiene a la tauromaquia.
[LOCUTOR_04] El juego con los animales, con los toros, en este caso, había en casi todo el mundo.
[LOCUTOR_04] En Londres había dos plazos de toros.
[LOCUTOR_04] En la antigua Querétaro.
[LOCUTOR_04] Pero creo que Andalucía tuvo la facultad en su gente de convertir ese juego, a veces casi estilo cacería...
[LOCUTOR_04] heroico, porque era heroico, pero los demás sitios donde no existió el arte se fue perdiendo.
[LOCUTOR_04] Yo creo que Andalucía, Castilla, España... Salamanca también.
[LOCUTOR_04] Sí, pero sobre todo el nacimiento, creo que Sevilla, Cádiz, también en el mundo gitano, nace o se le da al toreo
[LOCUTOR_04] la expresión de una obra de arte.
[LOCUTOR_04] Entonces, el toro para mí se sostiene o se defiende a través del arte, o sea, a través del valor también, podría ser, pero el valor puede haberlo en cualquier otra profesión.
[LOCUTOR_04] no sé, o paraquerista, o minero, pero el toreo...
[Antonio García-Trevijano] La unión con el arte.
[LOCUTOR_04] Tiene que tener... Bueno, hay una estética, hay un rito que hay que cumplir, ¿no?
[LOCUTOR_04] Una ceremonia, sí.
[LOCUTOR_04] Una ceremonia...
[LOCUTOR_04] El arte a veces se confunde en el mundo del toro.
[LOCUTOR_04] Lo confunde como si fuese estilo de filigrana o el arte sevillanito.
[LOCUTOR_04] No, eso no es el arte.
[LOCUTOR_04] El arte es algo más profundo y más sencillo y más natural.
[LOCUTOR_04] Entonces mi toreo lo realizo a través del arte.
[LOCUTOR_04] Y bueno, por eso creo tanto en la defensa de la tauromaquia y en la defensa también de los valores que la tauromaquia representa para la humanidad.
[Antonio García-Trevijano] Si algo te sirve de halago, yo lo digo como tal, yo no te había visto torear.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando me has llamado, he pedido.
[Antonio García-Trevijano] Y me han enseñado un vídeo...
[Antonio García-Trevijano] Y cuando he visto nada más que el capote, yo no he gastado más.
[Antonio García-Trevijano] Yo digo, este es un artista grande.
[Antonio García-Trevijano] Y como sé que los grandes artistas siempre se han sentido atraídos por los creadores de la mente, los intelectuales, no, los pensadores.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy pensador político y creador político.
[Antonio García-Trevijano] Así que no me extrañó que entre toda la torería haya sido...
[Antonio García-Trevijano] morante de la puebla, el que me haya llamado y me haya buscado durante dos años.
[Antonio García-Trevijano] Que yo, como ya creía que no iba a llegar tarde, he contado lo que tú me has contado a mí, de que durante dos años por toda España viajando, enseñando mi vídeo, y que no encontraste una sola persona que te dijera...
[LOCUTOR_06] bueno Antonio disculpad que os interrumpa pero puedes decir a los espectadores que lo de los toros, tu afición que no es algo contingente porque ha venido Morán te puedes contar cuando viste a Manolete que has tenido el privilegio de ver a Manolete yo he visto torear a Manolete Pepe Luis Vázquez
[Antonio García-Trevijano] ...de aquella época... ...a Escudero... ...que cuando he visto tú Verónica... ...me acordé de Escudero... ...que yo creo que tú no lo has visto nunca... ...lo he visto en foto... ...Manolo Escudero toreaba muy bien de capote... ...buah... ...cuando te he visto a ti digo... ...esto ha depurado... ...depurado a Escudero... ...no solo a Manolete... ...claro que le he visto torear y su triunfo... ...yo lo vi de novillero... ...en el puerto de Santa María... ...novillero... ...con Pepe Luis Vázquez...
[Antonio García-Trevijano] Y el otro, no me acuerdo si era Paquito Casado, creo que no.
[LOCUTOR_04] ¿Toreaba también muchas veces con gitanillos de triana?
[Antonio García-Trevijano] No, no, eran novilleros.
[Antonio García-Trevijano] Fueron novilladas.
[Antonio García-Trevijano] Y me impresionó muchísimo por su quietud.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, no es tu estilo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, si hablo de... De joven fui a los toros.
[Antonio García-Trevijano] Yo he toreado.
[Antonio García-Trevijano] Muy poco.
[Antonio García-Trevijano] Pero me gusta.
[Antonio García-Trevijano] Y a los novillos pequeños, pues sé cómo es.
[Antonio García-Trevijano] Un poquito, sin nada, pero suficiente para comprenderos de esa enorme dificultad.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando te he visto, yo te he situado en ese terreno de artista puro.
[Antonio García-Trevijano] En la muleta no he podido apreciar más que cuando me cortaste orejas, lo vi esa faena.
[Antonio García-Trevijano] Pero a mí me ha impresionado más tu dominio de la Verónica.
[Antonio García-Trevijano] Tu dominio no, el arte de la Verónica, que yo creo que es la máxima expresión del arte, dominar a una fiera con esa sencillez, con esa suavidad, con esa elegancia, eso es más arte que eso, no hay nada.
[LOCUTOR_04] Gracias, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Pero, Manolete, claro, yo no quiero hablar yo de toros, estás tú aquí para que tú me hables a mí, me enseñes a mí.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que sí te felicito es porque es verdad que en la historia del toreo los grandes, grandes toreros han buscado a los grandes, grandes pensadores o fama de pensadores.
[Antonio García-Trevijano] Porque siento decirte que en España pensamiento político no ha habido nunca ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Pero tú has venido a un hogar.
[Antonio García-Trevijano] del pensamiento político.
[Antonio García-Trevijano] Lo ha buscado.
[Antonio García-Trevijano] Y eso tiene mucho antecedente en la torería.
[LOCUTOR_04] Sí, mucho.
[LOCUTOR_04] Yo creo que también el torero, como está tan cerca de la muerte continuamente, pues claro, eso te hace reflexionar, te hace buscar inquietudes, porque cuando tiene una...
[Antonio García-Trevijano] No, y tenemos de común que yo he estado a mí muy cerca de la muerte.
[LOCUTOR_04] Pero muchas veces.
[LOCUTOR_04] Claro, por la valentía.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, porque los enemigos de la... Sí, pero por la valentía de su pensamiento.
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Oficialmente se han preparado que yo tenga conocimiento de dos atentados para asesinarme en Consejo de Ministros de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Una vez me salvó un ministro de Justicia que era Antonio María Oriol, que me avisó, y la segunda vez, un año y medio después, Faustino García Moncó, que era del Opus Dei, me salvó por segunda vez, pero en Consejo de Ministros.
[Antonio García-Trevijano] No de denunciarme para que me condene un tribunal a la muerte, no, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] asesinarme eso no ha pasado en España que yo sepa nunca y en otros países sí en las dictaduras americanas desde luego pero te felicito nada más que por haber buscado el conocimiento fuera del toreo tú en el toreo eres un artista enhorabuena, lo eres y estás buscando el conocimiento fuera del toro quieres explicarte a ti mismo pero desde fuera visto desde fuera
[LOCUTOR_04] Y eso es maravilloso.
[LOCUTOR_04] Sí, me inquieta mucho.
[LOCUTOR_04] Lo mismo que cuando era más pequeñito, así no...
[LOCUTOR_04] Pero llega un momento, a Belmonte también le pasó.
[Antonio García-Trevijano] Belmonte fue el que inició.
[LOCUTOR_04] Iba a los toros, iba con un baúl lleno de libros.
[LOCUTOR_04] Belmonte inició esto.
[LOCUTOR_04] Y leer, y leer, y leer, y saber.
[LOCUTOR_04] ¿Tú lo sabías eso?
[LOCUTOR_04] Se había criado, Belmonte se había criado en la calle de chiquillo.
[LOCUTOR_04] Y no sabía escribir apenas.
[LOCUTOR_04] Y de pronto le entró una...
[LOCUTOR_04] Monte era un filósofo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Gerardo de Diego le tiene dedicadas poesías a el Monte.
[Antonio García-Trevijano] Y Pérez de Ayala era su amigo íntimo.
[Antonio García-Trevijano] No, pero el Monte fue un ejemplo tremendo.
[Antonio García-Trevijano] Y tú lo vas a seguir.
[LOCUTOR_04] Y después con Sánchez Mejía, que rodeó a todos los intelectuales de la generación del 27, pues bueno, fue también otro torero.
[LOCUTOR_04] Completamente.
[LOCUTOR_04] deseoso de saber y de culturizarse y de darle, no sé... Sí, Antonio es bienvenido allá más cerca, también fue admirador de los intelectuales.
[LOCUTOR_04] Sí, también yo soy muy amigo de... ¿De quién?
[LOCUTOR_04] Muy amigo íntimo de Fernando Bergamín, hijo de José Bergamín.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pero este es que el padre era republicano...
[LOCUTOR_04] Y claro, ya lo sé, que me dijiste y le pidiste que te dirigiera... Sí, no, porque no sé, como es también así más mayor, digo, quizás sepa de...
[LOCUTOR_04] No, ellos no saben.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que Mergamín tuvo una derivación extraña con el País Vasco.
[Antonio García-Trevijano] Sabes que fue enterrado con ETA, con los bandores, las banderas separdistas, y era un republicano muy digno.
[LOCUTOR_04] Y además era un personaje muy raro en...
[LOCUTOR_04] Pero era comunista y católico, ¿no?
[LOCUTOR_04] Sí, muy raro.
[Antonio García-Trevijano] Y terminó con la bandera de ETA en el entierro.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_04] Después lo utilizaron también un poco.
[LOCUTOR_04] Él se fue.
[LOCUTOR_04] Él había estado muchas veces ciliado.
[LOCUTOR_04] Y yo creo que también en su, bueno, pues su amargura.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo simpatía por su primera vida de republicano después, ¿no?
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[LOCUTOR_04] Yo no conocí ni su muerte ni nada.
[LOCUTOR_04] A mí me llegó la amistad de su hijo a través del tiempo ya que no hace mucho.
[LOCUTOR_04] Pero Bergamín era un artista y una sensibilidad.
[LOCUTOR_04] Pero yo creo que al final de su vida él sintió esa amargura también.
[LOCUTOR_04] Casi no lo dejaban escribir en ningún sitio.
[LOCUTOR_04] Y él, pues quizá el pueblo vasco lo acogió y él se dejó llevar.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] No sé, creo que...
[LOCUTOR_04] Podría ser perdonable.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, yo no lo condeno.
[Antonio García-Trevijano] Yo no digo más que fue un hombre íntegro.
[LOCUTOR_04] Pero sí que es verdad que uno dice, bueno, qué raro, ¿no?
[LOCUTOR_04] A mí me extrañó.
[Antonio García-Trevijano] Claro que una vez muerto dentro del féretro, él no es responsable de la bandera que le pongan encima.
[LOCUTOR_04] Ahí va.
[LOCUTOR_04] Entonces lo acogieron un poco.
[LOCUTOR_04] Él era muy republicano y él decía, por su hijo, dice que él veía ahí en el País Vasco como el sitio más republicano de España.
[LOCUTOR_04] ¿El País Vasco?
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_06] Pero es que aquí siempre citamos en los programas que una cosa es...
[LOCUTOR_06] Por eso don Antonio siempre lo recalca.
[LOCUTOR_06] Una cosa es que tú seas una persona excelente en tu profesión.
[LOCUTOR_06] Seas ingeniero, seas torero, seas poeta.
[LOCUTOR_06] Pero eso es una cosa.
[LOCUTOR_06] Y otra cosa es tener inteligencia política.
[LOCUTOR_06] Entender de política.
[LOCUTOR_06] De lo que es el Estado.
[LOCUTOR_06] Y hay gente muy brillante...
[LOCUTOR_06] incluso filósofos muy buenos como Ortega y Gasset, que políticamente era una auténtica nulidad.
[LOCUTOR_06] Sí, hombre, está claro que Bergamín era un artista, era poeta, escritor...
[Antonio García-Trevijano] No era pensador.
[LOCUTOR_04] Pero no era pensador político.
[LOCUTOR_04] Ahí estamos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no te he presentado a Roberto Centeno, que es el catedrático de Economía y es uno de los hombres más valientes que hay en España.
[Antonio García-Trevijano] No me compareces contra un valiente de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Estamos haciendo un gremio de valientes.
[Antonio García-Trevijano] Y él va ahora a Estados Unidos a asesorar allí en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Es otro honor muy grande para España que intervenga.
[Antonio García-Trevijano] En Europa ha denunciado las trampas y mentiras del gobierno español y de la oposición del socialista.
[Antonio García-Trevijano] Igual, el PP son los mismos.
[Antonio García-Trevijano] y los demás son todos los técnicos que han ayudado a inaugurar porque hoy es la primera emisión que hacemos en televisión y espero que sea un éxito con tu ayuda que nos va a ayudar a que esto sea un éxito atrayendo a tus partidarios que serán muchísimos admiradores tendrán más
[LOCUTOR_04] Mi interés de conocerlo, de conocerlo, ¿no?
[LOCUTOR_04] Y de aprender y de, bueno, esa inquietud que don Antonio cuenta, pues también fomentarla, ¿no?
[LOCUTOR_04] Pero sobre todo el conocerlo es un privilegio y su inteligencia, su valentía.
[Antonio García-Trevijano] Para mí es una maravilla que estés aquí, en mi biblioteca, porque los programas que iniciamos hoy se llamarán
[Antonio García-Trevijano] En la biblioteca de Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el título.
[Antonio García-Trevijano] Y vamos a hacer todos los jueves.
[Antonio García-Trevijano] Y luego ya pasaremos a diario.
[Antonio García-Trevijano] De momento hacemos diariamente la radio, en la que estás invitado siempre que te dé la gana.
[Antonio García-Trevijano] No tienes más que venir y tú actúas.
[Antonio García-Trevijano] Y los jueves haremos un programa de televisión también, juntos.
[Antonio García-Trevijano] Y siento mucho que tu mujer no haya podido venir.
[LOCUTOR_04] Yo no sabía, don Antonio, porque he llegado y no sabía si tenía el programa, si estaba hablando un público.
[LOCUTOR_04] No importa, no importa.
[LOCUTOR_04] Perdonadme por mi vestimenta.
[Antonio García-Trevijano] No, nosotros somos espontáneos.
[LOCUTOR_04] Pero veníamos de... ¿De Salamanca?
[LOCUTOR_04] De Salamanca y no sabíamos...
[Antonio García-Trevijano] No importa nada, está perfectamente.
[Antonio García-Trevijano] Oye, menos haber venido vestido de torero, todo va muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Es una maravilla, gracias.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a despedirnos porque llevamos hora y media.
[LOCUTOR_06] Más de hora y media.
[Antonio García-Trevijano] Más de hora y media.
[Antonio García-Trevijano] Así que lo siento, pero ya quedas invitado cuando tú quieras, lo eliges, avisas a Elena, que está en la regidora, que la habrás visto que estará por ahí, oculta.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias.
[Antonio García-Trevijano] Ah, mírala, allí está.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues con ella tienes contacto y cuando tú quieras venir, no tienes más que llevar por teléfono, puedo ir tardía.
[Antonio García-Trevijano] Y los jueves lo haremos por la noche, a partir de las nueve y media.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya cuando tengamos más audiencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a tener mucho.
[Antonio García-Trevijano] Este programa ya lo va a oír mucha gente.
[Antonio García-Trevijano] Pero mucha.
[Antonio García-Trevijano] Pero todavía no es ni la sombra de lo que llegará a ser.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo esperaba con impaciencia poder disponer de una televisión propia.
[Antonio García-Trevijano] Y la tenemos muy modesta.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hacemos alarde de nada.
[Antonio García-Trevijano] No engañamos a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto es un medio muy eficaz y lo vamos a explotar con tu ayuda.
[Antonio García-Trevijano] Y nos va a ayudar para que el mensaje de la libertad política colectiva llegue al último rincón de España.
[Antonio García-Trevijano] El que quiera que nos siga, el que no, que siga con lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues te doy muchísimas gracias y ahora pasaremos a comer juntos, porque estás invitado a comer.
[LOCUTOR_06] Bueno, despido el programa ya, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Ahora Pedro despide.
[LOCUTOR_06] Encantado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y papi?
[LOCUTOR_06] Papi ya se ha despedido, entonces quiero agradecer a todos los espectadores de las plataformas.
[Antonio García-Trevijano] Esto es para que él sepa que estaba en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Desde Bruselas ha intervenido por teléfono.
[Antonio García-Trevijano] ...porque no estaba aquí... ...por eso yo creí que estaba ahí... ...por eso he hablado de él... ...se llama José Papí... ...es de Alicante... ...y es una lumbrera... ...que es el que está... ...nuestro corresponsal en Bruselas... ...y miembro activísimo... ...del MCRC... ...que es nuestro movimiento cultural...
[Antonio García-Trevijano] Prepolítico.
[Antonio García-Trevijano] Esto sí que quiero añadir para que tú lo sepas.
[Antonio García-Trevijano] En nuestro momento es cultural prepolítico.
[Antonio García-Trevijano] Un viento político no es político si no lucha por el poder.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no luchamos por el poder.
[Antonio García-Trevijano] Estamos queriendo imponer la cultura de la libertad política como condición prepolítica para la lucha por el poder.
[Antonio García-Trevijano] Por eso este movimiento pre-político no es político, no es un partido político, no aspiramos al poder.
[Antonio García-Trevijano] Queremos que el pueblo español, una gran mayoría, la que tenga la hegemonía cultural, sepa lo que es la libertad política colectiva, que hoy no lo sabe.
[LOCUTOR_06] Muy bien, pues nada, despedimos el programa.
[LOCUTOR_06] Muchas gracias a todos los espectadores que nos estén siguiendo en directo.
[LOCUTOR_06] despedimos a José Papí que desde Bruselas le damos las gracias a nuestro querido amigo y catedrático de economía don Roberto Centeno por haber asistido aquí al programa con nosotros por supuesto al maestro Morante de la Puebla que aunque ha llegado más tarde pues ha sido una alegría que haya podido finalizar el programa con nosotros y por supuesto a don Antonio García Trevijano que ha sido un placer pues realizar esta primera emisión con usted pues hasta muy pronto por lo menos hasta el jueves que viene
[LOCUTOR_06] Hasta luego.