[LOCUTOR_03] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
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[LOCUTOR_04] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_04] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días amigos, aquí Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Vamos a hacer el programa del sábado 12 de noviembre de 2016.
[LOCUTOR_02] Conmigo se encuentra Elena Bazán.
[LOCUTOR_04] Buenos días Juanjo.
[LOCUTOR_02] Y por supuesto nuestro amigo y maestro don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Sí que hoy no, para mí hoy no son buenos días, ni mañana, porque el lunes estoy citado ya y es más, tendremos que ver qué puedo hacer, yo digo a Elena y a Juanjo, qué se puede hacer para que emitir el radio el lunes, puesto que yo tengo que irme a Segovia y no estaré aquí, porque por la mañana es el juicio de la incapacitación de mi mujer y de...
[LOCUTOR_00] Pedido por mis hijos, Pablo, por razones económicas, porque quieren ser tutores y administrar la mitad de los gananciales que están sin dividir.
[LOCUTOR_00] Es una cosa absurda.
[LOCUTOR_00] No voy a estar el lunes aquí, no sé todavía cómo voy a preparar el programa y la verdad es que la situación anímica mía es desastrosa.
[LOCUTOR_00] Pero ya conocéis mi voluntad y me sobrepongo a todo lo que haya que sobreponerse.
[LOCUTOR_00] Yo no falto a mis deberes, no solo con mi familia, con mi mujer y mis cuñadas, sino tampoco tengo que defender a todos contra la voracidad de mis hijos.
[LOCUTOR_00] de Pablo y de Juan Diego y voy a Segovia a un juicio para enfrentarme con ellos de verdad y pedir además lo digo ahora pedir que el asunto civil pasa a la vía penal porque han presentado prueba ilícita obtenida ilícitamente del hospital general violando secretos médicos entonces voy a pedir que se suspenda pero ya podéis imaginar qué situación me encuentro y sin embargo no tengo más remedio que concurrir al deber contraído con vosotros
[LOCUTOR_00] Pero antes de abrir el turno de las preguntas, tengo una al teléfono y está en contacto conmigo, a petición mía, una llamada que hice estos días a Jesús Murciego, que está en Londres, porque nos faltaba conocer en directo las repercusiones que ha tenido en el Reino Unido,
[LOCUTOR_00] la elección de Donald Trump como nuevo presidente de los Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] Y dada la relación especial que siempre existirá, existe y existirá, no solo por la lengua, sino por los lazos que han permanecido unidos entre estos dos países en los grandes conflictos mundiales, sobre todo en las dos últimas guerras mundiales.
[LOCUTOR_00] Claro, la repercusión que puede tener todos los grandes acontecimientos políticos en el Reino Unido son de una importancia vital porque allí se acusan, es una especie de puente para ser entendido un poco mejor en el continente europeo, entre ellos en España.
[LOCUTOR_00] Desde ahí da la importancia que le doy al informe que le pedí a Jesús Murciego que nos hiciera para hoy.
[LOCUTOR_00] Como preámbulo, luego voy a contestar, como siempre, a todas las preguntas.
[LOCUTOR_00] Y no habrá ninguna que no conteste.
[LOCUTOR_00] Y si hoy no tengo tiempo, mañana continuaré.
[LOCUTOR_00] Pero ahora le doy la palabra a Jesús para que de momento me libere cinco o diez minutos, que pueda yo relajarme, puesto que estoy francamente tenso por lo que tengo que hacer el lunes.
[LOCUTOR_00] Así que Jesús, adelante.
[LOCUTOR_01] Pues sí, muchas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Gracias a todos.
[LOCUTOR_01] Es un honor volver a participar en la radio después de este tiempo que he estado fuera.
[LOCUTOR_01] Me encuentro en Dublín entre semana por razones de trabajo y desde ahí he seguido la elección de Trump.
[LOCUTOR_01] Hoy me encuentro de vuelta en Londres y aquí ha sido muy bien recibido la elección.
[LOCUTOR_01] Al principio la prensa era muy hostil a Donald Trump.
[LOCUTOR_01] Siempre las declaraciones en contra de los musulmanes han sido muy mal aceptadas.
[LOCUTOR_01] Pero a medida que se va consolidando la posibilidad de ser elegido, la prensa empezó a girar, empezó a recular.
[LOCUTOR_01] Decían, por ejemplo, que no era para tanto, que no era tan grave si saliera.
[LOCUTOR_01] Y al final ha salido, ha ganado y...
[LOCUTOR_01] Han salido declaraciones de la primera ministra apoyando a la relación especial que usted mencionaba del Reino Unido con los Estados Unidos de América, el puente, bien apuntaba, que es la conexión entre Europa y América.
[LOCUTOR_01] por motivos culturales, motivos muy grandes que aquí son respetados, gobierne Trump o gobierne quien sea.
[LOCUTOR_01] Entonces están deseando trabajar con Trump y como decía ayer nuestro corresponsal en Bruselas, Papi, le ha salido un comodín, le ha salido un joker a Theresa May porque es de nuevo una persona que está fuera del establecimiento
[LOCUTOR_01] que ha llegado desde fuera del Estado, un outsider, y puede compartir grandes posturas.
[LOCUTOR_01] De hecho, ya estaban negociando hoy, o sea, ya se publicó ayer, la negociación del Reino Unido para entrar en el Tratado de Libre Comercio de América del Norte.
[LOCUTOR_01] O sea, eso sería potencialmente un área de Canadá, Reino Unido, Estados Unidos y México de libre comercio que podría empezar a funcionar a partir de marzo de 2019.
[LOCUTOR_01] dos años después de la articulación del artículo 50 que se prevé que se articule que se ponga en marcha para el Brexit en marzo, tan pronto como en marzo aquí hay antes de la elección de Trump la semana anterior, la noticia como ustedes saben era esa decisión de la Corte Suprema de hacer pasar el Brexit por el Parlamento
[LOCUTOR_01] Aún se habla mucho, aún hay muchas negociaciones.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, hoy la prensa indica que hay un complot de 80 parlamentarios que buscan parar el Brexit.
[LOCUTOR_01] Pararlo, detenerlo, suspenderlo.
[LOCUTOR_01] Así como hay protestas en Estados Unidos por la elección de Trump, hay protestas aún en Reino Unido por la decisión del Brexit.
[LOCUTOR_01] ...cuesta mucho encajar a ciertos sectores... ...una derrota, una derrota tan grave... ...y unos cambios tan graves... ...y sin embargo la posición británica es muy pragmática... ...la posición es, bueno, este es el mundo de hoy... ...el mundo de hoy es el del Brexit, el de Donald Trump... ...lo de ayer es pasado, no adelanta... ...agua pasada no mueve molinos... ...y vamos a trabajar a sacar lo mejor del futuro... ...y mirar para el futuro... ...y esa es la visión que hay en el Reino Unido...
[LOCUTOR_01] Y una visión que... Un mundo que ha cambiado y que está en movimiento y están discusiones ahora si un Brexit duro o un Brexit blando.
[LOCUTOR_01] Y bueno, pues aquí continuaremos informando de cómo avanzan las negociaciones.
[LOCUTOR_01] Quizá ahora mejore un poco la mano de la señora May.
[LOCUTOR_01] Esta semana en las bolsas la libra se ha recuperado debido a todo el ruido
[LOCUTOR_01] de la Corte Suprema, de la posibilidad de todo lo que se habla de parar el Brexit, pero yo no creo que el Brexit sea parable, igual que sé que Trump no es parable.
[LOCUTOR_01] Son movimientos muy grandes que han sucedido en los países, en los
[LOCUTOR_01] primeros países, los únicos países que tienen libertad política colectiva.
[LOCUTOR_00] En Estados Unidos sí, en el Reino Unido no.
[LOCUTOR_01] Libertades civiles.
[LOCUTOR_00] Eso sí.
[LOCUTOR_01] Esos países, esos pueblos que tienen la libertad civil marcan el camino para el resto de los pueblos que ojalá en Europa haya más cambios en el establishment.
[LOCUTOR_01] Ya vemos que en Holanda y
[LOCUTOR_01] Y quizá Francia tengan cambios y esperamos en el MCRC que los cambios, que la libertad política llegue a España también y que el movimiento contra el establishment, esta ola, quizá nos ayude para derrubar.
[LOCUTOR_00] Con una diferencia, que nosotros no somos populistas de ninguna manera.
[LOCUTOR_00] Somos opuestos al populismo.
[LOCUTOR_00] La ola...
[LOCUTOR_00] esa no nos va a afectar al MCRC.
[LOCUTOR_00] Nosotros queremos una revolución en las reglas de juego, no en la jugada.
[LOCUTOR_00] Y todos los populismos se basan en no alterar las reglas de juego, sino la demagogia, movilizar al pueblo para que presione y tenga una influencia directa en los movimientos xenófobos, demagogos, pero nunca para modificar las reglas de juego.
[LOCUTOR_00] Y esa es la diferencia total con nosotros.
[LOCUTOR_00] Nosotros somos un movimiento infinitamente más complejo y profundo que un simple populismo.
[LOCUTOR_00] Nosotros tenemos un conocimiento de la historia, un conocimiento de lo que ha pasado en España, un conocimiento de la corrupción sistémica que produce no las personas sino el sistema y no participaremos en nada que no sea un cambio del sistema.
[LOCUTOR_00] un cambio radical de la constitución, un cambio para que la fuerza política constituyente sea la libertad política colectiva y no, ni un De Gaulle, ni una oligarquía, ni unos pactos entre Podemos, por ejemplo, y el PP, o el PSOE, o Ciudadanos, eso está excluido por completo, porque eso no es la libertad política, eso es lo que hay.
[LOCUTOR_00] Y nosotros queremos transformar de verdad el sistema político español fundándolo sobre la libertad política colectiva, sobre los derechos imprescriptibles de la libertad política.
[LOCUTOR_00] Y eso no es populismo ni será jamás populismo.
[LOCUTOR_00] Eso nosotros somos la antítesis del populismo.
[LOCUTOR_00] Somos responsables.
[LOCUTOR_00] Conocemos los medios que ponemos en marcha y dominamos su control.
[LOCUTOR_00] No podemos ser populistas ni demagogos.
[LOCUTOR_00] Eso es lo primero que tengo que hacer frente a la creencia de que la extinción del sistema ideado al final de la Segunda Guerra Mundial, que se llama Estado de Partido,
[LOCUTOR_00] Las revoluciones no.
[LOCUTOR_00] Los movimientos colectivos grandes ocasionando en esos partidos, derivándolos de la oligarquía de partidos hacia los populismos, nosotros no tenemos nada que ver con eso.
[LOCUTOR_00] Porque queremos fundar la vida política europea, la española europea, sobre la libertad política
[LOCUTOR_00] que es la única fuerza constituyente, legítima.
[LOCUTOR_00] Y en Europa no hay un solo país que haya obedecido a la libertad política constituyente.
[LOCUTOR_00] Francia lo debió de gol.
[LOCUTOR_00] Y todos los demás a la Armada de Estados Unidos
[LOCUTOR_00] Y sus jefes respectivos, Eisenhower y Marshall, en sus cuarteles generales de París, esos son los que ordenaron Europa y dieron el sistema que hay hoy, el sistema llamado Estado de Partidos, ese sistema contrario a la libertad y contrario a la democracia.
[LOCUTOR_00] Por eso tengo que intervenir enseguida porque eso no podemos permitirnos nosotros.
[LOCUTOR_00] Nosotros no nos apuntamos a ninguna ola.
[LOCUTOR_00] No queremos que nos empuje ninguna ola populista.
[LOCUTOR_00] No somos demagogos.
[LOCUTOR_00] Nuestras soluciones son el estudio de siglos de la ciencia política más elevada para resolver el problema de la libertad y asegurar la libertad mediante una garantía institucional que se llama democracia.
[LOCUTOR_00] No la que hay, que eso no es democracia.
[LOCUTOR_00] Nosotros por eso no hablamos más que libertad política constituyente como única fuerza capaz de redactar una constitución a través de sus diputados a cortes en España, a cortes constituyentes.
[LOCUTOR_00] Y en Europa a parlamentos constituyentes, a asambleas constituyentes, como se llamó en la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_00] La primera era asamblea constituyente, la siguiente legislativa.
[LOCUTOR_00] La siguiente asamblea se llama legislativa.
[LOCUTOR_00] En España, sin partir de una asamblea constituyente procedente de la libertad colectiva de los españoles que han designado libremente a sus diputados a cortes constituyentes, no aceptaremos ninguna constitución.
[LOCUTOR_00] ...perdona, la rotundidad... ...porque es que yo sé, por ejemplo... ...incluso Dalmacio cree... ...que somos populistas... ...pues como cree que yo soy reaccionario... ...porque le da un sentido personalísimo... ...a la palabra reaccionario... ...a la palabra populista... ...bueno, eso no puede decirlo... ...porque la palabra reaccionario significa lo contrario... ...de lo que somos nosotros... ...y la palabra populista es lo contrario... ...de lo que nosotros promovemos... ...no queremos populismo ninguno... ...si nos dirigimos ahora a las élites...
[LOCUTOR_00] a las personas formadas para que puedan luego
[LOCUTOR_00] lanzar al conocimiento de toda la masa que tenga derecho a voto, el conocimiento de lo que es la libertad colectiva y de lo que es la democracia, con separación de poderes, de verdad.
[LOCUTOR_00] Perdona Jesús, pero no tengo más remedio que salir al paso, no solo de eso, porque ha hablado de una ola, del populismo, sino además también aprovecho para decir lo de Almacio.
[LOCUTOR_00] Desde que Yelini definió lo que es reaccionario, nadie lo ha mejorado.
[LOCUTOR_00] La diferencia entre un conservador y un reaccionario es muy sencilla.
[LOCUTOR_00] El conservador quiere continuar con la situación existente.
[LOCUTOR_00] El reaccionario quiere volver a una situación del pasado donde esa clase que representa el reaccionarismo tuvo el poder y lo perdió y ahora quiere volver a él.
[LOCUTOR_00] Eso es reaccionario.
[LOCUTOR_00] Nosotros no, nosotros miramos al futuro y nunca hemos tenido el poder.
[LOCUTOR_00] En España nunca ha tenido el poder la democracia.
[LOCUTOR_00] Nunca.
[LOCUTOR_00] Por eso, ¿cómo vamos a ser reaccionarios si creemos algo que no ha existido nunca en España?
[LOCUTOR_00] La reacción mira hacia atrás.
[LOCUTOR_00] Nosotros miramos hacia adelante.
[LOCUTOR_00] Esa diferencia es la que nos distingue.
[LOCUTOR_00] Tanto del reaccionalismo como del populismo.
[LOCUTOR_00] Ni extrema derecha
[LOCUTOR_00] nada, ni xenófobos, si todos eso no saben ni lo que es, eso no pertenece a nuestro lenguaje porque no está dentro de nuestros conceptos.
[LOCUTOR_00] Nuestro único concepto es libertad política colectiva constituyente.
[LOCUTOR_00] Gracias Jesús de todas formas por tu clarísima y meridiana intervención que ha aclarado a nuestros oyentes la posición que en el Reino Unido implica
[LOCUTOR_00] el triunfo de Donald Trump en Estados Unidos y es que miran hacia adelante que agua pasada no mueve molino ni en Estados Unidos ni en Inglaterra y ni en Estados Unidos las manifestantes en la calle diciendo no aceptamos rechazamos a Trump no es nuestro presidente pero usted que cosa más ridícula es como si ahora nosotros nos manifestáramos diciendo el rey no es nuestro rey somos republicanos pues vaya el ridículo pues eso es lo que hacen esas masas el ridículo
[LOCUTOR_00] Yo ayer dije un comentario, parece que cuanto más numerosas sean esas manifestaciones contra Trump, más ridícula y absurda es la situación.
[LOCUTOR_00] Porque sería el pueblo que se manifiesta contra una decisión del pueblo, hay que ver.
[LOCUTOR_00] Qué claridad, ¿verdad?
[LOCUTOR_00] Las masas manifestándose contra una decisión que ellos mismos han tomado y que ha ganado la mayoría.
[LOCUTOR_00] No aceptan que esas masas que se mueven tengan la decisión mayoritaria de designar al presidente.
[LOCUTOR_00] No lo aceptan, porque su mayoría lo ha designado y dicen, no lo aceptamos, no es nuestro presidente, pues designad otro.
[LOCUTOR_00] Y dejar de hacer el ridículo, venga, designadlo a alguien como los presidentes de una comunidad de vecinos, que pueden ser muchos.
[LOCUTOR_00] Venga, designadlo vuestro.
[LOCUTOR_00] Ridículo.
[LOCUTOR_00] Ridículos por completo, de payasos los que dirigen estos movimientos.
[LOCUTOR_00] Bueno, ¿para qué hablar de ellos?
[LOCUTOR_00] En fin, una pausa y enseguida pasamos a contestar preguntas.
[LOCUTOR_00] Jesús, y muy agradecido, porque de verdad que me ha gustado muchísimo la claridad y sencillez de tu análisis.
[LOCUTOR_00] Así somos nosotros, claros y sencillos.
[LOCUTOR_01] Gracias también a usted por su corrección.
[LOCUTOR_01] Sí, me excedí en la asunción.
[LOCUTOR_01] Sí, me excedí.
[LOCUTOR_01] Realmente aquí se ve con optimismo lo que está pasando y
[LOCUTOR_00] y quizá en España necesitemos algo diferente claro, es que no tenemos nada que ver ni con el Brexit sí, con el Brexit claro que lo hemos celebrado y lo hemos vaticinado y hemos estado en Bruselas ayudando al Brexit en contacto con los primeros como tú has estado, tú has sido uno de los eslabones entre los primeros firmas del periodismo inglés y nosotros y el Reino Unido y tú has sido un eslabón en el hotel conmigo así que lo has vivido
[LOCUTOR_00] ¿Eso qué tiene que ver con el populismo?
[LOCUTOR_00] Nada, cero.
[LOCUTOR_00] El Brexit todo lo contrario.
[LOCUTOR_00] Un movimiento de inteligencia, un movimiento intelectual de separación de Inglaterra por el perjuicio, y el Reino Unido por el perjuicio tan grande que causa a la libertad de Gran Bretaña, la pertenencia a la UE, donde no hay libertad, donde son unas oligarquías las que deciden, y una burocracia.
[LOCUTOR_00] la administración de la UE.
[LOCUTOR_01] ¿Y quiere saber usted quién encabeza ese complot de parlamentarios en contra del Brexit o a favor del segundo referéndum?
[LOCUTOR_01] Tony Blair.
[LOCUTOR_00] No me extraña.
[LOCUTOR_00] Figuraros.
[LOCUTOR_00] Un hombre corrupto.
[LOCUTOR_00] Un hombre fracasado.
[LOCUTOR_00] Un cabeza de avestruz.
[LOCUTOR_00] ¿Habéis visto qué cabeza más pequeñita en un cuerpo tan grande?
[LOCUTOR_00] Es un avestruz.
[LOCUTOR_00] Ese no es inteligente nada.
[LOCUTOR_00] Que se creía que inventaba la tercera vía, Dios mío.
[LOCUTOR_00] Desde que se habla de la tercera vía.
[LOCUTOR_00] Si la tercera vía está ya en la oposición de principios de siglo.
[LOCUTOR_00] Ya la tercera vía es la doctrina católica de la iglesia.
[LOCUTOR_00] Qué tontería hablan de tercera vía.
[LOCUTOR_00] Y cada época tiene su tercera vía.
[LOCUTOR_00] La tercera vía es exactamente igual que centro.
[LOCUTOR_00] No hay tercera vía.
[LOCUTOR_00] Eso es mentira.
[LOCUTOR_00] El centro tampoco existe el centro.
[LOCUTOR_00] Existe una posición central para gobernar, entre otros extremos definidos por el propio centro.
[LOCUTOR_00] El centro no es algo que definen los extremos fuera del centro, sino el mismo grupo de centro que necesita dentro de ese centro tener un centro para gobernar.
[LOCUTOR_00] Ese es el centro.
[LOCUTOR_00] Una referencia para la estabilidad de los gobiernos.
[LOCUTOR_00] Jamás una ideología.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo va a haber una ideología de centro?
[LOCUTOR_00] ¿Eso qué es?
[LOCUTOR_00] Eso es querer no tener ideología, engañarse, teniendo una ideología de derecha o ultraderecha, o de izquierda y de ultraizquierda, como Stalin, y se era centro.
[LOCUTOR_00] Porque Stalin gobernó desde el centro.
[LOCUTOR_00] Había un ala a su izquierda y otra a su derecha, y él tenía que conservar el equilibrio.
[LOCUTOR_00] Exactamente igual que Franco, que gobernaba que entre el catolicismo, la banca y la falange, aunque fuera instrumental, eran centros.
[LOCUTOR_00] El centro no existe políticamente.
[LOCUTOR_00] A ver quién lo aprende de una vez.
[LOCUTOR_00] El centro no es una ideología, es una práctica de gobierno.
[LOCUTOR_00] Porque se gobierna siempre desde una posición central que equilibra la fuerza a la izquierda o a la derecha de ese centro dentro de un solo partido, de un solo movimiento.
[LOCUTOR_00] Pero nada más.
[LOCUTOR_00] El centro no es una ideología.
[LOCUTOR_00] El centro es una necesidad absoluta para gobernar
[LOCUTOR_00] Uno desde la derecha o desde la izquierda.
[LOCUTOR_00] No hay más que dos.
[LOCUTOR_00] Claro que hay dramatices.
[LOCUTOR_00] Pero en fin.
[LOCUTOR_00] Jesús, gracias.
[LOCUTOR_00] Vamos a parar dos segundos de una pausa y enseguida vamos con las preguntas.
[LOCUTOR_00] Jesús.
[LOCUTOR_00] Un abrazo para todos.
[LOCUTOR_00] Hasta muy pronto.
[LOCUTOR_00] Y tú, como es natural, permanece atento por si alguna vez necesito tu ayuda para responder alguna pregunta.
[LOCUTOR_00] Así que cuando quieras, Juanjo...
[LOCUTOR_04] una pausa y enseguida inmediatamente las preguntas un abrazo José Murcio y en unos instantes volvemos querido asociado del MCRC me dirijo a ti como asociado y repúblico nuestro mentor don Antonio como ha repetido en numerosas ocasiones insiste en la obligatoriedad y necesidad de nuestra asistencia a la asamblea del 10 de diciembre en Madrid
[LOCUTOR_04] Sé que todos tenemos obligaciones, yo también, pero si no empujamos este movimiento, desde el clamor que soy hasta convertirlo en un rugido ensordecedor que no pueda seguir siendo ignorado, es muy posible que este régimen termine por dejarnos demasiado tiempo libre en forma de aún más miseria material y moral.
[LOCUTOR_04] Pero si aún así no te quedase más recurso, puedes asistir mediante representación dirigida al secretario de la Junta Directiva y mediante el pago de sólo 10 euros.
[LOCUTOR_04] Te rogamos que te inscribas cuanto antes para poder planificar la logística de un evento de esta magnitud.
[LOCUTOR_04] Toda la información sobre el evento está disponible en nuestra página web www.mcrc.es y se irá actualizando en los boletines que como asociado has de recibir.
[LOCUTOR_04] Queremos contar contigo, porque la libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_02] Ya estamos aquí de nuevo, queridos oyentes, y vamos a hacer a partir de ahora el programa de respuestas a las preguntas de nuestros oyentes.
[LOCUTOR_02] La primera pregunta es del 1 de noviembre de 2016 y nos la hace Solange, sobre el complejo de superioridad.
[LOCUTOR_02] ¿De dónde o de qué cree usted que proviene la ignorancia que en general padecen los españoles en asuntos latinoamericanos
[LOCUTOR_00] y el complejo de superioridad tan dañino en las relaciones interpersonales que a pesar de esto gastan en el trato con nuestros hermanos americanos muchas gracias y un saludo querido Solange la contestación a su pregunta es muy sencilla porque no solamente es un tema específico de la relación de los españoles con los países de América Latina sino que es un problema universal
[LOCUTOR_00] en las metrópolis siempre, siempre se ha tenido un sentimiento de superioridad moral e intelectual sobre sus respectivas colonias.
[LOCUTOR_00] No solo España, también Francia, Inglaterra.
[LOCUTOR_00] Es que no ha habido una sola excepción.
[LOCUTOR_00] Es más, los españoles, con relación a la independencia,
[LOCUTOR_00] Como fue dirigida la independencia por criollos, a diferencia, por ejemplo, de la independencia india.
[LOCUTOR_00] La independencia de la india no fue dirigida por criollos.
[LOCUTOR_00] es decir, por personas procedentes de Inglaterra o del Reino Unido.
[LOCUTOR_00] En cambio, en la África francesa, también en la África negra, tampoco es producto de mulatos cruzados con franceses.
[LOCUTOR_00] Es decir, que esto es un fenómeno universal.
[LOCUTOR_00] Quien tiene colonia se siente superior, no solo intelectual,
[LOCUTOR_00] sino moralmente es un ser distinto al colonizado
[LOCUTOR_00] porque se considera superior simplemente por la situación de inferioridad en la relación de poder que une a la metrópoli con las colonias, de ahí deriva, y todo lo demás, pues siglos y siglos pasan y continúan los pobres ignorantes herederos de los primeros colonizadores españoles o de los primeros manifestadores del imperio español, los ignorantes,
[LOCUTOR_00] heredan esa superioridad que tenían sus bisabuelos y tatarabuelos del siglo pues heredan ese concepto de superioridad primer punto segundo punto normalmente las metrópolis suelen tener mejores centros de enseñanza universitaria y personas unas élites más preparadas que los países que acceden a la independencia en medio de unas condiciones internacionales
[LOCUTOR_00] adversas, porque la colonia no accede en un pie de igualdad al concierto de las naciones.
[LOCUTOR_00] En ese concierto tiene una voz, primero no tiene voz, y cuando la quiere, últimamente, después de la última guerra mundial, porque antes no la tenía, es una voz subordinada.
[LOCUTOR_00] Y todo esto depende de las relaciones de poder.
[LOCUTOR_00] Es cierto que hoy
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, Brasil es una potencia infinitamente superior a Portugal.
[LOCUTOR_00] Sin embargo, el portugués continúa teniendo una sensación de superioridad intelectual sobre los brasileños.
[LOCUTOR_00] Hablo de esto para no hablar de España.
[LOCUTOR_00] Por supuesto que el caso de España es ridículo, porque las élites de hoy de América del Sur son superiores a las élites de la nación española.
[LOCUTOR_00] Esa es la explicación, es sencillísima y es tan ridícula que da vergüenza de oír a un español tratando de, nunca de igual a igual, sino tratando, protegiendo con un aire de superioridad a los países de América del Sur y de Centroamérica, de México para abajo.
[LOCUTOR_00] Esto es absurdo, porque ¿cómo va a haber España para tener una relación de influencia en el mundo basándose en la comunidad de intereses con los países de habla española, una especie de conmo igual latina, si no es partiendo del principio de igualdad?
[LOCUTOR_00] Eso es imposible.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues eso todavía falta mucho tiempo.
[LOCUTOR_00] Hace falta que la inteligencia
[LOCUTOR_00] la preparación, el conocimiento histórico de los españoles sea justo o al menos lo más aproximado posible a la realidad de las personalidades tan grandes que tuvo la independencia de las colonias españolas en América como fue por ejemplo Antonio Nariño mientras ese personaje no sea conocido por todas las universidades españolas estudiado como un verdadero hombre extraordinario
[LOCUTOR_00] No hablo ni de que mientras no conozca lo que implica Sucre, lo que implica Simón Bolívar, San Martín, mientras eso no se conozca mejor que los caudillos héroes de la historia española, es imposible que se produzca una relación de respeto y de igualdad
[LOCUTOR_00] moral y cultural... entre España y América del Sur... es cierto que todavía... hay una superioridad intelectual... entendido intelectual... en el sentido de títulos universitarios... todavía hay una superioridad... de España... que no tiene ninguna universidad... entre las 200 primeras del mundo... pues tiene una superioridad sobre...
[LOCUTOR_00] las universidades de América del Sur pero incluso España no tiene un editorial como el Fondo de Cultura Mexicano que es la mejor editorial en idioma español pues esto mientras no se sepa ¿esto quién lo sabe?
[LOCUTOR_00] lo saben los verdaderos estudiosos de la historia y de la cultura de América del Sur y América Central con relación a España
[LOCUTOR_00] Todavía el nivel medio intelectual de las profesiones intelectuales españolas es superior al de Sudamérica.
[LOCUTOR_00] Pero desde el punto de vista de las humanidades, no.
[LOCUTOR_00] Y en la literatura no digamos.
[LOCUTOR_00] Hay mejores literatos, pero mucho mejores.
[LOCUTOR_00] No los mido por premios Nobel, eso es una tontería.
[LOCUTOR_00] Sino que hay mejores literatos.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, España no ha producido un Borges en la modernidad.
[LOCUTOR_00] En fin, creo que con eso he contestado.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es del día 2 de noviembre y nos la hace Solange.
[LOCUTOR_02] Y es sobre psicología.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué existe en psicología esa tendencia a tratar de explicar fenómenos puramente psicológicos a través de ciencias y paradigmas ajenos a su ámbito?
[LOCUTOR_02] Incluso esa recurrencia ridícula al desarrollo del lenguaje, a lo cultural o incluso a lo mítico para explicar lo psicológico.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias y un saludo.
[LOCUTOR_00] La contestación a su pregunta que he entendido perfectamente no es sencilla, porque el lenguaje, por ejemplo, explica muchas cuestiones psicológicas.
[LOCUTOR_00] en el invento del lenguaje.
[LOCUTOR_00] Si usted leyera a Lerich Strauss, se daría cuenta la enorme importancia que tiene la antropología primitiva y el lenguaje, los ídolos y las primeras creencias en las explicaciones psicológicas posteriores.
[LOCUTOR_00] No desprecie la relación que hay entre psicología y otras materias mucho más que parecen alejadas de la psicología y no lo están.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, el lenguaje.
[LOCUTOR_00] Mucha gente entiende del lenguaje, muchas palabras tienen un origen onomatopeyico, y eso lo entiende todo el mundo.
[LOCUTOR_00] Pero muy pocos saben la cantidad de palabras que tienen un origen psicológico.
[LOCUTOR_00] Es más, yo no puedo ponerlo como teoría universal porque es un pensamiento propio mío.
[LOCUTOR_00] Pero yo creo, por ejemplo, la psicología expresa sentimientos del alma, posiciones del alma, situaciones del alma, de la psique.
[LOCUTOR_00] Porque psicología viene de psique.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo explicar situaciones de psicología colectiva si no conoces el término bien de psicología, si no conoces las teorías de Freud criticando psicología?
[LOCUTOR_00] las posiciones de Jung o de Haller sobre la psicología colectiva como si no has leído la antropología ni la conoces bien la antropología de Strauss como acabo antes de decir puedes pretender conocer los mitos los mitos justamente son de origen psicológico
[LOCUTOR_00] Pero la psicología no es sólo reflejos inconscientes, no, no, la psicología en los pueblos primitivos tiene una importancia capital, porque el conocimiento interno, la distinción del conocimiento desde dentro, el conocimiento desde fuera, se basa también en la diferencia entre psicología y sociología.
[LOCUTOR_00] Es más, ¿cómo explicar que en la Revolución Francesa
[LOCUTOR_00] ...un día de domingo... ...tranquilo... ...de finales de julio del 89... ...sí, sí, tranquilo, en las provincias... ...muy alejado de París... ...propietarios agrícolas... ...estén delante de la iglesia el domingo... ...hablando, viendo misa o saliendo... ...los paisanos... ...y de repente... ...en muchas regiones muy alejadas de París... ...de Francia... ...donde ni una diligencia ni un caballo... ...había tenido tiempo en transmitir las noticias...
[LOCUTOR_00] llega de repente el rumor de que unos bandidos, bandidos de carretera y de campo, vienen a destruir, a apropiarse las cosechas de los campesinos.
[LOCUTOR_00] Y estos, de repente, sin que nadie lo pudiera advertir, transforman su psicología en un estado distinto del alma que se llama estado colectivo.
[LOCUTOR_00] Igual que las plagas de las langostas.
[LOCUTOR_00] Que las langostas, pacíficos, insectos que están diseminados por el campo, cada uno a su oficio de comer, de repente se reproducen más rápido de lo que previsto, se juntan unos con otros y el olor de las pérmonas les hace de repente levantar un vuelo asesino.
[LOCUTOR_00] que destruyen campos y ese estado ese estado dura mientras permanece unido el grupo y desaparecido el grupo desaparece la psicología colectiva humana como pasó en la revolución francesa si no han leído George Lefebvre
[LOCUTOR_00] su interpretación de Le Grand Père, pues no podrás saber la pregunta y creerás que es un disparate.
[LOCUTOR_00] No es un disparate, de ninguna manera.
[LOCUTOR_00] En la psicología profunda están presentes los orígenes de la humanidad y en nuestro cerebro conservamos rastros de...
[LOCUTOR_00] otros cerebros anteriores, otros ancestros anteriores a la aparición de la humanidad, pero que siguen teniendo efectos somáticos en nuestra psicología.
[LOCUTOR_00] El asunto es tan complejo que requería ni un día ni dos un curso dedicado íntegramente a este tema.
[LOCUTOR_00] Yo, por ejemplo, creo el origen del lenguaje.
[LOCUTOR_00] diferente del lenguaje rítmico reducido a unos pocos y reducidos sonidos que los animales de los superiores como en el mar las ballenas y los tiburones y los delfines y en la tierra los monos, los chimpancés y los gorilas pues tienen un lenguaje de gritos o de sonidos que se transmiten sentimientos es decir, se te mienten psicologías
[LOCUTOR_00] O es que no hay psicología en las ballenas que transmiten sus... o en los mamíferos.
[LOCUTOR_00] Por todas partes donde se mire, hay una relación directa entre lenguaje y psique.
[LOCUTOR_00] En lenguaje humano, quiero decir, de más elaborado que el animal.
[LOCUTOR_00] Por eso Solange sabe que considero que eres un hombre cultivado.
[LOCUTOR_00] que te atrae los conocimientos, pero aquí has precipitado, no tienes aún formación suficiente para llegar a la conclusión errónea de que la psicología no tiene nada que ver con otras ciencias que han mencionado cuando tienen muchísimo que ver, entre otras, el lenguaje.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es del día 3 de noviembre de 2016 y nos la hace José Agustín.
[LOCUTOR_02] sobre la naturaleza humana cordiales saludos don Antonio escribo desde las palmas de Gran Canaria y mi pregunta es la siguiente ¿considera usted que el hombre es bueno por naturaleza tal y como proponen algunas escuelas filosóficas e ideologías?
[LOCUTOR_02] para ser algo más concreto deseo aclarar a cuáles me refiero si no estoy en un error tengo entendido que filosofías como el confucionismo e ideologías como el marxismo tienen como premisa que la naturaleza humana es buena muchas gracias por su atención
[LOCUTOR_00] En esto hay una confusión y tú la padeces.
[LOCUTOR_00] Primero, la naturaleza humana procede de la naturaleza animal.
[LOCUTOR_00] Pero los animales hay depredadores en la escala de alimentación y reproducción de los seres vivos de orden animal.
[LOCUTOR_00] pues se dan unos felinos que no son malos.
[LOCUTOR_00] Son exactamente igual que un antílope a quien comen.
[LOCUTOR_00] Pero ahí la supervivencia en la naturaleza se da gracias a esa escala entre animales que es inadecuado aplicarle la naturaleza moral que aplicamos nosotros cuando hablamos de bueno y malo.
[LOCUTOR_00] Los animales no son seres morales, son seres instintivos, puramente.
[LOCUTOR_00] Y todos son igual de buenos e igual de malos.
[LOCUTOR_00] Obedecen a sus instintos, y cada uno tiene los instintos que la naturaleza le ha puesto.
[LOCUTOR_00] No tienen libertad para elegir ni sus destinos ni su camino.
[LOCUTOR_00] Pertenecen y están determinados por su propia especie.
[LOCUTOR_00] En cambio, el hombre...
[LOCUTOR_00] Al principio es igual, al principio no puede haber diferencia de comportamiento entre los primeros homínidos y los más evolucionados de los antropóides, de los grandes simios.
[LOCUTOR_00] Pero la naturaleza evoluciona de tal manera, quizás quien mejor lo resume sea Pascal, que habla de la naturaleza una primera y de la naturaleza segunda, la segunda naturaleza.
[LOCUTOR_00] Y la segunda naturaleza es aquella que basándose en la evolución de la primera, la cultura ha introducido orden y cambio en los valores y en las guías y en las inclinaciones y en los instintos animales de la primera naturaleza.
[LOCUTOR_00] Con esta introducción paso enseguida.
[LOCUTOR_00] Confucio.
[LOCUTOR_00] Confucio lo que defiende es lo que aquí en Europa llamamos la moral natural.
[LOCUTOR_00] Y en la moral natural, claro que es buena, pero es una enseñanza.
[LOCUTOR_00] No quiere decir que el confucionismo, en el sentido partidario de Confucio, cree seres mejores.
[LOCUTOR_00] En Confucio pasa exactamente lo mismo que en la religión católica o que en la islámica, es que es lo igual.
[LOCUTOR_00] Una cosa es
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, si todo el mundo católico cristiano fuera como Jesucristo, no se puede definir el mundo cristiano como una reproducción colectiva de Jesucristo.
[LOCUTOR_00] El Confucio es lo mismo.
[LOCUTOR_00] Enseña la moral natural, maravillosa.
[LOCUTOR_00] Y los practicantes del Confucio, de las enseñanzas de Confucio, son maravillosos.
[LOCUTOR_00] Como los practicantes del cristianismo son maravillosos.
[LOCUTOR_00] O del hinduismo.
[LOCUTOR_00] ¿Pero eso qué quiere decir?
[LOCUTOR_00] Pues que la humanidad, para una de las condiciones de su reproducción, es que existen genes egoístas y genes altruistas.
[LOCUTOR_00] Desde que se puso de moda el conocido libro del gen egoísta, se ha estudiado mucho el tema.
[LOCUTOR_00] Y en los genes egoístas, probablemente por la necesidad de la especie, ha producido un número excesivo
[LOCUTOR_00] De personas egoístas.
[LOCUTOR_00] Yo lo traduzco en el término de mandamases.
[LOCUTOR_00] O sea, personas que quieren aprovecharse del vecino para mandar más, tener más dinero, más comodidades, tener menos trabajo para tener más disfrute de bienes.
[LOCUTOR_00] ¿Bien?
[LOCUTOR_00] Eso, la distribución.
[LOCUTOR_00] Dentro de siglos, millones de años, la humanidad será distinta.
[LOCUTOR_00] Y el número de genes altruistas y egoístas tal vez esté más equilibrado.
[LOCUTOR_00] De momento sobran muchos genes egoístas.
[LOCUTOR_00] Hay demasiados genes egoístas y poco y menos cantidad de genes altruistas.
[LOCUTOR_00] Hay más personas que buscan su bien particular a costa del mal ajeno que a la inversa.
[LOCUTOR_00] Probablemente, pero no hay estudios fiables como pasa por ejemplo con el estudio de la distribución de la humanidad entre hombres y mujeres.
[LOCUTOR_00] La ley de Hamilton lo explicó maravillosamente.
[LOCUTOR_00] Siempre hay un número mayor de mujeres que el de hombres porque lo exige el equilibrio de la reproducción humana.
[LOCUTOR_00] Y si conoce las leyes, esa ley todavía no se ha descubierto para determinar qué es mejor, cómo disminuir el número, o si se equilibra por sí solo el número de mandamases con el número de obedientes.
[LOCUTOR_00] Pero este es el tema.
[LOCUTOR_00] El tema no es que haya ni el marxismo...
[LOCUTOR_00] la única ideología que yo conozca, porque es occidental el origen, que está basada en lo que hoy se ha puesto de moda con el nombre de buenismo, es decir, los únicos que consideran ángeles al hombre humano, que no tienen en cuenta su naturaleza humana, de hecho el hombre humano es una redundancia sin darme cuenta, al hombre, los únicos que han construido una teoría política basada en la bondad
[LOCUTOR_00] De la raza humana...
[LOCUTOR_00] Son los anarquistas...
[LOCUTOR_00] Nada más...
[LOCUTOR_00] No los anarcosindicalistas... Que emplearon terror y tal...
[LOCUTOR_00] No, no, no...
[LOCUTOR_00] Hablo del verdadero anarquista... Que basa todo en la mutualidad...
[LOCUTOR_00] En la fraternidad...
[LOCUTOR_00] En la ayuda mutua...
[LOCUTOR_00] Esos son ángeles... Es una utopía... Porque no hay suficientes genes altruistas en el mundo... Como para construir sobre ellos ninguna teoría política... O que desaparezca el Estado... Eso es imposible...
[LOCUTOR_00] Si desaparece el Estado, o es mínimo mínimo, el más fuerte, el más egoísta, tiene las de ganar.
[LOCUTOR_00] No, no creo que haya ninguna posibilidad de confundir las religiones con el buenismo.
[LOCUTOR_00] Porque dentro de la religión hay el mismo término, los mismos de egoísta y altruista.
[LOCUTOR_00] Ahora, todavía no se conoce una ley
[LOCUTOR_00] Una ley que rija la distribución de genes egoísta y altruista del mismo modo que se conoce la distribución de la humanidad por sexo masculino y femenino.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es del 3 de noviembre y nos la hace Solán sobre el sistema de votaciones.
[LOCUTOR_02] ¿Qué opinión le merece a usted toda esta parafernalia de 10 o 15 días de campaña, 24 horas de ausencia de propaganda y finalmente en 8 o 10 horas todos a votar como borregos?
[LOCUTOR_02] A mí me dice poco bueno sobre el que lo ha inventado.
[LOCUTOR_02] Quiero decir, ¿por qué las votaciones no se podrían prolongar durante un periodo de una semana o 10 días con recuentro diario de votos, sin necesidad de provocar estrés en la población y quitar ese epígrafe hipócrita de jornada de reflexión, que ni eso es?
[LOCUTOR_02] porque no hay nada que reflexionar sino que decidir.
[LOCUTOR_02] Y para eso no se necesita 24 horas.
[LOCUTOR_02] Ha tenido ya un montón de ocasiones para hacerlo.
[LOCUTOR_02] Lo que la gente necesita es tiempo para acercarse a las urnas sin crispaciones y sabiendo lo que hace.
[LOCUTOR_02] El sistema actual se parece más a una rifa de pueblo que a una elección política.
[LOCUTOR_02] Estoy seguro que, dadas las circunstancias, una rifa de pueblo es mucho más honesta.
[LOCUTOR_02] Un saludo.
[LOCUTOR_00] Bien, vuelvo a decirle, Solange, que usted tiene más atrevimiento que conocimiento.
[LOCUTOR_00] Usted, por inteligente que sea, no tiene preparación para soltar así, como así, soluciones simples, sencillas, a cuestiones muy difíciles y muy complejas.
[LOCUTOR_00] Usted cree que
[LOCUTOR_00] Las elecciones, primero, que no hace falta tanto tiempo como 15 días de campaña.
[LOCUTOR_00] Segundo, que por qué votar como borrego en un solo día a todo el mundo.
[LOCUTOR_00] Tercero, que por qué no ir votando poco a poco cada uno como pueda.
[LOCUTOR_00] Pues eso es imposible.
[LOCUTOR_00] Eso sí que altera de verdad el resultado de la elección.
[LOCUTOR_00] Usted no conoce la naturaleza humana, ni sabe lo que es una elección.
[LOCUTOR_00] No, la elección tiene que ser así, muy corta es verdad.
[LOCUTOR_00] no tantos plazos de campañas electorales, pero un plazo discrecional, por lo menos 15 días.
[LOCUTOR_00] Es verdad que hoy con los medios tecnológicos de las televisiones y demás instrumentos se acortan muchísimo los plazos que antes eran mucho más largos, necesitados de viajes y de presencia física de los candidatos ante los electores.
[LOCUTOR_00] Hoy las televisiones abren bien todo esto, pero nunca hasta el punto de que pueda luego abrirse un periodo de votación que dure, como pones tú de ejemplo, una semana.
[LOCUTOR_00] Pero cómo, si cada día votaran uno, cómo impedir que la tendencia de la psique, que antes he hablado, la psicológica, de acudir en auxilio del vencedor, que es lo propio de los pueblos latinos sobre todo,
[LOCUTOR_00] de los pueblos pobres, de la miseria, que votan con el ganador, pues lo que usted propone sería una invitación a una carrera de oportunismo, a ver quién, todo el que vota, diría yo he votado a fulano, el otro tal, se sabría, y votarían al ganador, eso es absurdo, de verdad, limítese usted a lo que sabe, es inteligente, pero no haga
[LOCUTOR_00] ...ensoñaciones... ...ni proponga cosas... ...que han costado siglos y siglos... ...a las mejores mentes... ...del mundo y de la historia... ...descubrir... ...como es... ...la representación... ...que empieza con Marcilio de Padua... ...antes ni siquiera se era posible... ...ni concebible... ...como el concepto de... ...luego...
[LOCUTOR_00] El concepto de la libertad, la diferencia entre libertad y derechos subjetivos que son distintas, la libertad individual y la libertad colectiva.
[LOCUTOR_00] Sin conocer esos antecedentes no se puede usted permitir el lujo, el capricho, bueno, realmente, el infantilismo de proponer cambios electorales ni de leyes electorales.
[LOCUTOR_00] Usted no tiene preparación para eso.
[LOCUTOR_00] Es inteligente, pero no puede ser tan inteligente.
[LOCUTOR_00] creído de que puede usted estar formado ya para tener opiniones políticas propias.
[LOCUTOR_00] No la tiene, no la tiene.
[LOCUTOR_00] Son disparates lo que se le ocurre.
[LOCUTOR_00] Porque usted dispara la fantasía, ni siquiera la imaginación.
[LOCUTOR_00] Usted no conoce la diferencia entre fantasía e imaginación.
[LOCUTOR_00] Imaginación siempre está basada en una extrapolación de lo real.
[LOCUTOR_00] La fantasía es onírica, es un sueño.
[LOCUTOR_00] Y usted lo que produce son sueños.
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] ¿La hace sola?
[LOCUTOR_02] ¿Sobre la traición?
[LOCUTOR_02] Usted ha repetido en alguna ocasión que no fue Carrillo o González a los que conocía muy bien, sino los españoles, en el asunto de Guinea.
[LOCUTOR_02] Hay un dicho, traición con traición se paga.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué va a querer usted nada bueno para una gente tan mezquina?
[LOCUTOR_02] Se lo digo porque habrá gente que lo piense.
[LOCUTOR_02] Yo también me pregunto y me admiro, ya no sólo de su capacidad de reflexión y agilidad mental, sino de esto.
[LOCUTOR_02] ¿Ha perdonado esa traición y cómo ha podido?
[LOCUTOR_02] Un saludo y muchas gracias.
[LOCUTOR_00] Bien, le contesto.
[LOCUTOR_00] No he perdonado jamás ni perdonaré jamás ninguna traición.
[LOCUTOR_00] Porque para perdonar, una traición es imperdonable.
[LOCUTOR_00] Y solamente se puede confundir el olvido.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo voy a olvidar yo de quien me ha traicionado?
[LOCUTOR_00] Imposible.
[LOCUTOR_00] Yo no quiero nada bueno para el traidor.
[LOCUTOR_00] Pero es que a mí el pueblo español no me ha traicionado nunca porque nunca ha tenido la oportunidad de conocer mi pensamiento.
[LOCUTOR_00] No, no, usted no sabe lo que es una dictadura o se lo ha olvidado.
[LOCUTOR_00] Yo fui difamado durante una dictadura y fueron los medios de comunicación
[LOCUTOR_00] ellos... los que no me traicionaron... si ellos estaban al servicio de Franco... si es al contrario... usted no conoce la transición española... y vuelvo a decir... que hace preguntas porque no tiene conocimiento... y es muy atrevido... Solange... no se atreva tanto... yo no perdono... ni olvido ninguna traición... es imposible... eso no es humano... yo sería un mequetrefe... si olvidara una traición... porque si fuera la traición a mí...
[LOCUTOR_00] Eso podría yo olvidarlo.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, un socio que me traicione, un socio en un asunto económico, un socio que me robe, eso se puede olvidar, ¿no?
[LOCUTOR_00] Pero se puede perdonar, puede decir, a mí no me interesa el dinero, vaya él, pobre idiota, pobre tonto, pobre amparicioso.
[LOCUTOR_00] Pero una traición a la libertad, eso no es el pueblo.
[LOCUTOR_00] Es las dirigentes del pueblo.
[LOCUTOR_00] ¿Y quién dirigía en el año finales de 1976 a la opinión pública española?
[LOCUTOR_00] La prensa, la radio.
[LOCUTOR_00] ¿Y quién manejaba esos asuntos?
[LOCUTOR_00] Dos factores.
[LOCUTOR_00] Suárez y Felipe González.
[LOCUTOR_00] Ni siquiera Santiago Garrillo.
[LOCUTOR_00] Es Suárez, jefe de gobierno, quien levanta una prohibición que había
[LOCUTOR_00] para hablar de Guinea porque estaba declarada materia reservada, la levanta para que el PSOE, Felipe González, pueda difumarme con una hojita entregada a toda la prensa.
[LOCUTOR_00] Nadie me deja que yo me defiende.
[LOCUTOR_00] Los tribunales presento 13 querellas, nadie admite una sola querella contra el PSOE.
[LOCUTOR_00] Santiago Carrillo, a quien traicionan es a mí.
[LOCUTOR_00] Traicionan a la libertad política que decía defender.
[LOCUTOR_00] Y Fraga y Felipe González, esas se sabían de antemano lo que eran.
[LOCUTOR_00] No, no, yo no perdono ni he perdonado ninguna traición.
[LOCUTOR_00] Ahora bien, la pregunta que usted hace, primero está confundido.
[LOCUTOR_00] ¿A mí el pueblo español cómo va?
[LOCUTOR_00] ¿Qué pueblo español?
[LOCUTOR_00] Si no había libertades.
[LOCUTOR_00] ¿Un pueblo español 40 años educado por el franquismo que se me va a traicionar?
[LOCUTOR_00] Es que me traicionó más de 2 millones, casi 3 millones de españoles que acudieron...
[LOCUTOR_00] justo en el año 76 a mi llamada contra los partidos políticos a manifestaciones en toda España y acudieron a mi llamada esos no me traicionaron ¿quién me traiciona?
[LOCUTOR_00] pues me traiciona cuando Suárez y los partidos ya envían legalizados
[LOCUTOR_00] son creídos en el pueblo español tan ignorante de 40 años de dictadura prohibiendo los partidos, creyeron que los partidos políticos muertos francos a punto de morir, sí, en esa época, era algo tan maravilloso que un partido político, por ejemplo, era imposible que pudiera mentir.
[LOCUTOR_00] Eso pasa igual que con los negros, las personas que no han tenido hábitos de convivencia con los negros, pues tienen una idea romántica de los negros y creen que el negro no miente.
[LOCUTOR_00] Cuando el negro está educado para mentir desde todas las épocas de la colonización, porque la supervivencia suya dependía de su capacidad de mentir.
[LOCUTOR_00] Es que hay que conocer el mundo para saber que yo no he sido traicionado por el pueblo español.
[LOCUTOR_00] Ni los pueblos traicionan.
[LOCUTOR_00] Ese es un concepto que no es aplicable a los colectivos.
[LOCUTOR_00] Traicionan a aquellos que pertenecen a tu misma clase o al mismo orden de valores.
[LOCUTOR_00] Los políticos unos partidos a otros, pero el pueblo, ¿qué oportunidad tiene?
[LOCUTOR_00] Ni de traicionar.
[LOCUTOR_00] El pueblo era un ignorante total a la muerte de Franco.
[LOCUTOR_00] Y continúa haciéndolo hoy.
[LOCUTOR_00] Pero ¿de dónde saco entonces yo la energía?
[LOCUTOR_00] para no obstante saber que no confío en el pueblo, que el pueblo vale muy poco.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué quiero la libertad del pueblo?
[LOCUTOR_00] Pues si no la he entendido, no podrá comprenderme nunca.
[LOCUTOR_00] Porque yo no soy libre, ni seré jamás libre, si el pueblo donde yo vivo no es libre.
[LOCUTOR_00] Porque la libertad exige la libertad de los demás.
[LOCUTOR_00] Si no soy libre de los demás, yo no lo soy tampoco.
[LOCUTOR_00] Eso lo puede empezar la oligarca.
[LOCUTOR_00] Yo no soy un oligarca.
[LOCUTOR_00] Así de claro.
[LOCUTOR_00] Y si a usted le parece raro, rarísimo, una vocación de una persona atea, que no por motivos religiosos ni porque crea en el otro mundo, ni porque espere salvarse, ni por fortuna ni por dinero, ni por halago, porque estoy en contra de los periódicos.
[LOCUTOR_00] No busco alabanza.
[LOCUTOR_00] Y sin embargo, llevo dedicada toda mi vida a la lucha por la libertad colectiva de los demás.
[LOCUTOR_00] Si usted eso no lo comprende, allá usted.
[LOCUTOR_00] que es raro eso es evidente que es raro que no tiene justificación la existencia eso no es verdad ¿por qué se va a perdonar a comprender
[LOCUTOR_00] los líderes religiosos y no los líderes políticos?
[LOCUTOR_00] ¿Por qué sí se puede creer que exista un Mahoma, un Cristo, un Buda, pero no nunca un hombre que no persiga el poder sino solamente la libertad de los demás y que me ría del poder y del dinero y de la riqueza y de las obstetraciones y de la presunción?
[LOCUTOR_00] Porque lo único que me guía es un fuego que me impide pararme en la búsqueda de la libertad colectiva.
[LOCUTOR_00] Porque sin eso yo no soy libre.
[LOCUTOR_00] Quizás sea ese mi egoísmo.
[LOCUTOR_00] Si no lo comprende, no haga esas preguntas.
[LOCUTOR_00] Es usted muy joven, seguro, para hacer preguntas muy difíciles de comprender.
[LOCUTOR_00] Y si no, pues no me siga, no me escuche.
[LOCUTOR_00] Ya lo sé que sus preguntas son simpáticas hacia mí.
[LOCUTOR_00] Ya sé que siempre dicen que lo pueden pensar.
[LOCUTOR_00] Que piensen lo que les dé la gana.
[LOCUTOR_00] Yo me moriré tranquilo si sigo siendo difamado.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?
[LOCUTOR_00] Porque yo sigo luchando por la libertad política de los demás.
[LOCUTOR_00] Y porque a ellos he sacrificado mi fama, mi honor, mi vida y mi dinero.
[LOCUTOR_00] He ganado mucho dinero como abogado.
[LOCUTOR_00] Porque soy muy buen abogado.
[LOCUTOR_00] Y he tenido causas muy grandes.
[LOCUTOR_00] Pero nunca he tenido ni una sola protesta de una minuta.
[LOCUTOR_00] Nunca.
[LOCUTOR_00] Ni una sola.
[LOCUTOR_00] Porque procuro ser honesto en todo.
[LOCUTOR_00] Incluso en las ambiciones personales.
[LOCUTOR_00] Esa tengo una honestidad total.
[LOCUTOR_00] Pero no tengo límite en mi ambición para el pueblo.
[LOCUTOR_00] En España, porque estoy aquí.
[LOCUTOR_00] Si estuviera en Francia era lo mismo, si fuera inglés igual.
[LOCUTOR_00] O si estuviera en Perú, o en Bogotá, o en Colombia, sería igual.
[LOCUTOR_00] Si fuera yo, con la misma mentalidad, claro.
[LOCUTOR_00] Y la misma formación.
[LOCUTOR_00] ¿Para qué he estudiado tantos libros?
[LOCUTOR_00] ¿Para qué he leído tantísimas historias de hombres grandes en la humanidad?
[LOCUTOR_00] Si no es para imitarlo, es que yo no considero que la vida, si no creo en otra vida, ¿cómo voy a pasar por esta vida nada más que como un animal sin haber creado nada trascendente?
[LOCUTOR_00] Pues yo quiero crear con mi ejemplo que existe la posibilidad y es real y no es utópico y no creo en doctrinas angélicas ninguna como es el anarquismo, creo en la democracia, creo en la libertad colectiva como fundamento de una constitución.
[LOCUTOR_00] Sí, soy constitucionalista porque creo en el valor de las instituciones.
[LOCUTOR_00] Para mí las instituciones creadas por la Constitución de los Americanos son infinitamente superiores a Washington, a Madison, a Jefferson, a Hamilton, a todos, a Hay, a todos.
[LOCUTOR_00] Muy superior a ellos es su obra.
[LOCUTOR_00] Pues eso es lo que yo persigo.
[LOCUTOR_00] Que mi obra sea superior a mi vida.
[LOCUTOR_00] que queden, y por eso escribo libros, ahí están, pero yo no persigo honores, y me dejan indiferente, pero no me deja indiferente el amor, el afecto, el respeto que sienten por mí los que me conocen en la intimidad, eso no me es indiferente, pues con eso quizás sea suficiente para mí, para estar pagada mi vida, yo no soy un hombre amargado, ni resentido, estoy feliz y contento de la vida que llevo,
[LOCUTOR_00] No, no, y le contesto en términos personales porque es usted donde ha situado.
[LOCUTOR_00] Y le pido, por favor, que no me haga tantas preguntas porque Solán, Solán, Solán, Solán me ha hecho ya 30 o 40 y usted no puede tampoco monopolizar mi tiempo.
[LOCUTOR_00] Pero yo le respeto a usted y le tengo respeto y admiración.
[LOCUTOR_00] Usted es un hombre culto, pero no exagere.
[LOCUTOR_00] no exagere y no abuse de mi confianza... y de mi respeto por usted... respéteme usted a mí también... y en ese respeto está... no incluirme tantísimas preguntas... algunas de ellas... estas que son indelicadas... porque me obliga a hablar de mí... en términos elogiosos... y no soy yo el llamado a eso... no soy petulante... no quiero ser presumido... no presumo de nada... pero tengo que explicar al pueblo español... por qué la libertad política fue sacrificada... en beneficio de las capillas de varios partidos...
[LOCUTOR_00] Sí, sí, del PSOE fundamentalmente y el Partido Comunista y los separatistas.
[LOCUTOR_00] ¿Qué quieren?
[LOCUTOR_00] Que tienen pensamiento cero.
[LOCUTOR_00] Porque ellos son como la ley del péndulo.
[LOCUTOR_00] Esa ley que rige para los pueblos también rige para los partidos españoles.
[LOCUTOR_00] A O'Franco, centralista, unitario y sin libertad, pues venga libertad, separatismo y autonomía y todo lo que se quiera.
[LOCUTOR_00] Ley del péndulo.
[LOCUTOR_00] La que rige para los ignorantes rige en España para la clase dirigente política.
[LOCUTOR_00] Ley del péndulo.
[LOCUTOR_00] Lo contrario que diga Franco, como si estuviera viviendo Franco.
[LOCUTOR_00] Vaya mérito.
[LOCUTOR_00] Ahora, ¿lo dejan morir en la cama?
[LOCUTOR_00] Yo no.
[LOCUTOR_00] Yo no hice eso.
[LOCUTOR_00] Ahí está mi vida que lo demuestra.
[LOCUTOR_00] Por algo me llaman Trevijano Maverick.
[LOCUTOR_00] Por algo será.
[LOCUTOR_00] Porque yo fui de verdad oposición a Franco.
[LOCUTOR_00] Ellos no.
[LOCUTOR_00] El Partido Comunista sí.
[LOCUTOR_00] Pero que tan pronto como fue socialmente admitido por una élite, traicionó a su partido, a su pasado, a lo que decía antes.
[LOCUTOR_00] Ya renunció a la libertad y a la democracia.
[LOCUTOR_00] Claro que el Partido Comunista con su antecedente era fácil que renunciara a la libertad.
[LOCUTOR_00] Y mira que yo tengo admiración por Lenín.
[LOCUTOR_00] Pero también Lenín le dijo a Fernando de los Ríos libertad para qué.
[LOCUTOR_00] En fin, otra pregunta.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es del día 4 de noviembre de 2016 y nos la hace Javier Sueiro sobre un asunto personal.
[LOCUTOR_02] Hola, don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Cuál es su mayor duda?
[LOCUTOR_00] Es una pregunta original.
[LOCUTOR_00] Como es natural, siempre soy sincero.
[LOCUTOR_00] Pero esta vez debe afinar muchísimo.
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es mi mayor duda?
[LOCUTOR_00] Pues creo que mi duda es sobre la naturaleza humana, la mayor.
[LOCUTOR_00] Que la duda es si el hombre prefiere la libertad o la esclavitud.
[LOCUTOR_00] Hablo de hoy, del hombre de hoy, no de lo pasado.
[LOCUTOR_00] Dudo de que la libertad colectiva sea suficiente atractivo para la mayoría, la mayor parte de la humanidad.
[LOCUTOR_00] De la humanidad que se llama civilizada, la más culta, la europea.
[LOCUTOR_00] Y en concreto la española y la de los pueblos colonizados por España.
[LOCUTOR_00] Dudo que la mayoría quieran ser libres.
[LOCUTOR_00] Porque tengo una experiencia.
[LOCUTOR_00] Yo sigo creyendo que sí.
[LOCUTOR_00] Pero tengo dudas de que existan grandes mayorías que piensen como yo.
[LOCUTOR_00] Yo creo que la mayoría de la gente es más pesimista.
[LOCUTOR_00] Yo creo que soy optimista.
[LOCUTOR_00] Pero claro, es que mi optimismo...
[LOCUTOR_00] Es un optimismo de la voluntad para seguir mi lucha.
[LOCUTOR_00] Porque la inteligencia mía es pesimista.
[LOCUTOR_00] La prueba es mis propias reflexiones y la necesidad de recurrir a instituciones para corregir la tendencia a la maldad del género humano.
[LOCUTOR_00] Por eso hace falta instituciones.
[LOCUTOR_00] Por eso no creo en el anarquismo.
[LOCUTOR_00] Porque para ser anarquista yo no tengo suficiente optimismo.
[LOCUTOR_00] Esa es la pregunta.
[LOCUTOR_00] Es la respuesta a una pregunta sencilla, pero muy difícil para mí.
[LOCUTOR_00] No, muy fácil para mí, pero muy difícil para los demás de comprender.
[LOCUTOR_00] ¿Yo puedo decirlo claramente mi mayor duda?
[LOCUTOR_00] Pues que tengo que dudar de si las muchedumbres, los colectivos, les gusta la libertad.
[LOCUTOR_00] En cambio, no me preguntéis la igualdad.
[LOCUTOR_00] Esos se mueren todos por la igualdad.
[LOCUTOR_00] Quieren ser todos iguales, pero no libres.
[LOCUTOR_00] Y como la libertad implica desigualdad, la rechazan.
[LOCUTOR_00] Creo que la mayoría grande prefiere la igualdad a la libertad.
[LOCUTOR_00] Esa es mi duda.
[LOCUTOR_00] Entonces mi lucha es dificilísima.
[LOCUTOR_00] Pero por difícil que sea, tendré que hacerlo.
[LOCUTOR_00] Si yo creo en la posibilidad de la libertad, si hay libertad formales en el mundo anglosajón,
[LOCUTOR_00] Y hay representación política en Francia, ¿por qué no va a haberla en España?
[LOCUTOR_00] ¿Por qué no lo va a haber en América del Sur?
[LOCUTOR_00] ¿Es que acaso somos una raza inferior, que no podemos gozar de libertades como los anglosajones, ni de una representación política como Francia o como Estados Unidos?
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?
[LOCUTOR_00] Como yo no creo eso, no creo que haya esas diferencias, tengo que seguir trabajando, luchando y creyendo en la posibilidad de que llegue un momento de triunfo de la libertad política colectiva.
[LOCUTOR_00] A lo mejor hasta dentro de 100, 200, 300 o 500 años no se produce ese hecho.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué?
[LOCUTOR_00] Yo tengo que seguir creyendo eso porque de otra forma, ¿qué sentido tendría la vida?
[LOCUTOR_00] Yo estoy seguro, yo personalmente estoy seguro que no hay otra vida después de la que hay esta.
[LOCUTOR_00] No hay supervivencia, no hay otra vida, no hay un alma con vida separada a la del cuerpo.
[LOCUTOR_00] ¿Qué hacer entonces?
[LOCUTOR_00] ¿Acumular dinero?
[LOCUTOR_00] ¿Para qué?
[LOCUTOR_00] ¿Te mueres y a dónde va ese dinero?
[LOCUTOR_00] ¿A qué personas que a lo mejor te han sido desleales?
[LOCUTOR_00] ¿Para qué acumular dinero?
[LOCUTOR_00] Acumular belleza, desde luego.
[LOCUTOR_00] Eso sí que es un objetivo de la vida, la estética.
[LOCUTOR_00] Por lo menos, admira la naturaleza.
[LOCUTOR_00] Admira los días de lluvia, de sol.
[LOCUTOR_00] Admira las obras de arte.
[LOCUTOR_00] Si puedes, rodéate de ellas.
[LOCUTOR_00] Sé sensible a los menores rasgos de belleza que encuentres en la humanidad.
[LOCUTOR_00] No solo hablo de la belleza atractiva por los sesos.
[LOCUTOR_00] hablo de la belleza de la inteligencia la belleza del andar, la gracia del cuerpo de hombre y mujer es igual admira la belleza de un felino eso sí eso sí que es indiscutible para mí ahí no tengo duda ninguna la belleza sí la quiero y como los griegos explicaron algunos muy convencentemente que la belleza la bondad van unidas
[LOCUTOR_00] o pueden ir unidas, ¿por qué no unir la estética y la ética?
[LOCUTOR_00] Y de ahí a la verdad hay un paso.
[LOCUTOR_00] Entonces, verdad, bondad, belleza, para mí es una sola unidad.
[LOCUTOR_00] Por lo menos como individuo lo vivo así.
[LOCUTOR_00] Otra cosa es que puedo traspasar o esperar que la humanidad sea así.
[LOCUTOR_00] Creo que eso es imposible.
[LOCUTOR_00] Pero al menos me estáis preguntando cosas personales.
[LOCUTOR_00] Pues yo uno de las tres cosas.
[LOCUTOR_00] Belleza, bondad, verdad.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues hemos llegado al final del programa de hoy y nos despedimos hasta mañana, queridos amigos.
[LOCUTOR_04] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_04] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_04] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] Un saludo.
[LOCUTOR_03] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_03] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
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