[LOCUTOR_02] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Hoy es 15 de noviembre de 2016 y estamos en Estudios Somos Aguas con Pedro en Skype, Pedro Gallego, buenos días.
[LOCUTOR_01] Hola, muy buenos días.
[LOCUTOR_01] Con Antonio García Trevijano, como siempre.
[Antonio García-Trevijano] Sí, buenos días.
[LOCUTOR_01] Y hoy en la portada del país pone, Europa proyecta una defensa propia ante el riesgo de Trump.
[LOCUTOR_01] o más abajo, el BCE alerta sobre una era de incertidumbre y suben los intereses de la deuda.
[LOCUTOR_01] Y sobre Podemos, de Trump a Podemos, ¿qué es el populismo?
[LOCUTOR_01] Y en la portada del Mundo, también, dicen, el BCE alerta sobre las consecuencias negativas del proteccionismo de Trump.
[LOCUTOR_01] Don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, quiero disculparme de los
[Antonio García-Trevijano] Errores que voy a cometer porque me encuentro afectado por una... Bueno, ayer fue para mí muy doloroso, pero además he cogido un resfriado fuerte, de momento nariz y garganta, pero me encuentro francamente mal.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy incapaz de suspender el programa, llevo no sé cuántos, 10 años, o 8, no me acuerdo, todos los días, y por motivos de salud no lo voy a suspender.
[Antonio García-Trevijano] De todas formas, sí, no me encuentro bien, por eso trataré de abreviar lo más posible, con la ayuda de Pedro, que está al teléfono, y yo quisiera plantear un tema general, y luego entramos en la particularidad,
[Antonio García-Trevijano] El tema general no se refiere a ninguna noticia.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que me impresiona muchísimo que toda la prensa del mundo, incluido Estados Unidos y la Unión Soviética, y no digamos toda la UE, y los países que están oscilando entre la UE o la alianza con Rusia, donde hay elecciones, me impresiona cómo puede ser que exista una diferencia tan grande
[Antonio García-Trevijano] entre el discurso político... y el discurso del poder... no... no es lo mismo, claro... no es lo mismo la palabra, la promesa, el discurso, el razonamiento... de alguien que está hablando en nombre de un gobierno... o de un estado... o... del que está hablando desde la sociedad... como gobernado y sin... poder... no puede ser lo mismo... pero nunca como ahora...
[Antonio García-Trevijano] me he dado cuenta de que no es verdad lo que yo mismo he creído.
[Antonio García-Trevijano] Que la acción comienza con la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Que el comienzo de la acción es la palabra, es el discurso.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, la acción de los hechos.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es así.
[Antonio García-Trevijano] Al menos no es así desde que existe un mundo de intercomunicación instantánea.
[Antonio García-Trevijano] De las noticias como hechos y de los discursos u opiniones como especulación.
[Antonio García-Trevijano] Estoy pensando, por ejemplo, en Obama.
[Antonio García-Trevijano] Lo he repetido varias veces.
[Antonio García-Trevijano] Sus palabras como candidato eran maravillosas.
[Antonio García-Trevijano] Sus acciones como presidente han sido regulares tirando a decepcionantes.
[Antonio García-Trevijano] y aunque el conjunto ha merecido el aprobado de su población de los gobernados, sin embargo, deja mucho que desear cuando se examina la acción de Obama, desde Europa, o desde cualquier otra parte del mundo, porque no ha dejado nada sólido construido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser que llegue ahora Trump y con unos chistes, unas palabras, unas exageraciones caricaturescas, según la opinión
[Antonio García-Trevijano] de toda la prensa y todos los medios del mundo un segundo antes de ser elegido presidente es elegido presidente y esas mismas palabras se transforman o en una amenaza o en una esperanza claro en un mundo de comunicación instantánea y de opinión de la prensa que quiere interpretar las masas todo puede suceder y todo puede explicarse pero es demasiado
[Antonio García-Trevijano] No puede ser de ninguna manera que Europa ahora de repente quiera corregir sus errores de 50 años desde el origen.
[Antonio García-Trevijano] Errores de no tener una propia política de defensa.
[Antonio García-Trevijano] No, una propia defensa.
[Antonio García-Trevijano] Si Europa ha hecho el ridículo en el mundo, la Unión Europea el ridículo, porque ha sido incapaz de hacer frente, sofocar, resolver,
[Antonio García-Trevijano] Todos los conflictos, no ha habido una sola excepción que se han producido en suelo europeo, cerca de Bruselas, cerca de Alemania, cerca de... Y no se han conmovido de sus fracasos colosales, que no han dominado ninguna de las crisis, ni de la guerra de los Balcanes, ni de la... ¡Nada!
[Antonio García-Trevijano] Y un solo hombre, en Estados Unidos, dice palabras exageradas,
[Antonio García-Trevijano] propias de un discurso de campaña electoral, tampoco había grandes comentarios.
[Antonio García-Trevijano] Pero si ese hombre triunfa, pone patas arriba todo el sistema mundial, de defensa y de economía, y de cultura.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden ser los periódicos del mundo entero en primera página ahora de Europa, que está proyectando una defensa propia ante el riesgo de Trump?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero riesgo de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa riesgo de Trump?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que Trump va a amenazar o impedir a Europa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Estados Unidos hay un riesgo de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué defensa?
[Antonio García-Trevijano] Si fueran aranceles, aduanas, bueno, se avecina una guerra comercial y Europa quiere...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Es una defensa militar propia, mi defensa militar propia ante el riesgo de Trump.
[Antonio García-Trevijano] Claro que interpretamos
[Antonio García-Trevijano] Las palabras, no como que el riesgo sea creado por Trump, sino que ante el peligro de que Trump retire parte de la defensa europea de Europa, se encuentre Europa indefensa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién?
[Antonio García-Trevijano] Ante sí misma.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué significa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay peligro de que Rusia la impada?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso tienen miedo de Rusia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no se han dado cuenta que ya no hay la Unión Soviética?
[Antonio García-Trevijano] Esto se pone de relieve en un solo segundo en la prensa de hoy.
[Antonio García-Trevijano] Para ver qué ridículo tan espantoso están haciendo.
[Antonio García-Trevijano] Qué payasos, qué mundo falso han construido para que antes del triunfo de Trump nadie hablara de la defensa europea.
[Antonio García-Trevijano] ¿Gana Trump?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué ha dicho que la OTAN, que los países europeos que quieran seguir utilizando a la OTAN financien parte de los gastos que ocasiona esa defensa preventiva?
[Antonio García-Trevijano] ¿Basta eso?
[Antonio García-Trevijano] Y ha puesto patas arriba toda la política de defensa, todas las páginas llenando... ¿De qué?
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hay peligro de guerra...
[Antonio García-Trevijano] Hay peligro de invasión de la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] No ha caducado la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Putin tiene las mismas ambiciones que la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Y Trump, ¿qué quiere?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dejar de pagar la OTAN?
[Antonio García-Trevijano] Totalmente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere?
[Antonio García-Trevijano] Que los países europeos compartan la afirmación de la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] Y eso obliga a crear inmediatamente un proyecto propio de defensa militar europea.
[Antonio García-Trevijano] con los miles y miles y miles de millones que eso implica.
[Antonio García-Trevijano] Ah, claro, política de austeridad de Merkel es sustituida de golpe a la mañana, eso quiere toda la Unión Europea, por una política de inversión en gastos militares.
[Antonio García-Trevijano] Y todavía, si fuera así...
[Antonio García-Trevijano] Todavía está limitada el problema al terreno militar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero y por qué en el terreno económico?
[Antonio García-Trevijano] Surge inmediatamente la segunda respuesta.
[Antonio García-Trevijano] La segunda es respuesta que Trump gana y el Banco Central Europeo alerta al mundo entero, pero sobre todo a los países de la Unión Europea, a sus gobiernos, a sus ministros de economía y de finanzas,
[Antonio García-Trevijano] les alerta sobre las consecuencias negativas del proteccionismo de Trump.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya estamos otra vez.
[Antonio García-Trevijano] Trump condiciona la política militar de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, condiciona la política económica de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no ha hecho ni gobierno, si todavía no ha anunciado, no ha tomado posesión, no ha anunciado ninguna política de gobierno concreta.
[Antonio García-Trevijano] Pero se está empezando ya
[Antonio García-Trevijano] a designar personas de su alrededor que le han ayudado en la campaña y lo está anunciando como futuros miembros de su gobierno y basta este anuncio basta este anuncio de que ya se puede saber o adivinar tampoco había ningún programa simplemente los nombres
[Antonio García-Trevijano] se anuncia un nombre de jefe de gabinete, no sé cómo se llama, lo estoy buscando en la página ahora, no sé cómo se llama, bueno, que según, aparte de la unión fuerte para la era de Trump en Alemania, Francia, España, Italia, piden una integración militar más amplia y eficiente, esa es la que ya me he referido,
[Antonio García-Trevijano] Pero un equipo de extremos, el titular de Mundo, un equipo de extremos para la Casa Blanca.
[Antonio García-Trevijano] Y en la Casa Blanca, ya antes de que tome posesión nadie, ya es seguro que está entrando, como el hombre fuerte, alguien de la extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Pero extrema derecha no, no, fascista, peor aún.
[Antonio García-Trevijano] Está vergonzoso.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la prensa.
[Antonio García-Trevijano] De España, no, de Europa entera.
[Antonio García-Trevijano] Bulgaria sucumbe al eurocientismo con un giro en la urna hacia Moscú.
[Antonio García-Trevijano] Y Bulgaria está en la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Un político prorruso gana las presidenciales en Moldavia.
[Antonio García-Trevijano] Todo esto es consecuencia de Trump, claro.
[Antonio García-Trevijano] Es Trump el que ha movido el tablero y todos los prorrusos del mundo están llegando al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, un multimillonario americano.
[Antonio García-Trevijano] Un hombre pragmático que no quiere más que defender los intereses de su país y está conmocionando el mundo mucho más que un gobierno ya constituido.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que yo quería decir, Pedro, antes de empezar las noticias.
[Antonio García-Trevijano] Que cómo puede haber tantísimas diferencias para que la prensa anuncie como grandes titulares, como si fuera ya un hecho consumado, el que en el país, dice en la página 4, un agitador de la derecha radical en la Casa Blanca.
[Antonio García-Trevijano] El imperio online que dirige este agitador atacaba a musulmanes y demócratas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Preferirías que tu hija tuviese cáncer o feminismo?
[Antonio García-Trevijano] Citó un titular de este diario que tiene un éxito extraordinario de seguidores en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Su antigua esposa le acusó ante un juez en 2007 de ser antisemita.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto es el clima del mundo de todos los periódicos que dicen sensato.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo que resumo es, bueno, para llegar ya al colmo, es que comparen ahora a Podemos con Trump.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo que faltaba, porque dicen que el populismo es el mismo, que el mismo populismo es de Trump que el de Podemos, populistas.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que yo quería decir para comentar, para encuadrar las noticias que me llegan de varias partes del mundo dentro de una reacción patológica ante el hecho de que el establecimiento de Estados Unidos ha perdido la batalla.
[Antonio García-Trevijano] Clinton ha perdido.
[Antonio García-Trevijano] Esas son las consecuencias, no es Trump.
[Antonio García-Trevijano] es que estaban seguros de que el establecimiento de Estados Unidos iba a continuar.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo igual pierde y el que no está al frente de Estados Unidos, una persona del establecimiento, es lo que ha provocado la desestabilización política del mundo.
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo la verdad es que me encuentro cansado, Pedro, a ver si puedes añadir algo.
[LOCUTOR_03] No, pues Antonio, a ver si te puedo dar y...
[Antonio García-Trevijano] No, yo sigo hasta que agotemos el tiempo previsto.
[LOCUTOR_03] Bueno, en primer lugar, quiero empezar mi intervención.
[LOCUTOR_03] Si los análisis que hacemos aquí, sobre todo los dirigidos y creados por ti mismo, Antonio, además de originales, representan fielmente y objetivamente más que nadie la realidad...
[LOCUTOR_03] Otro día en uno de los programas dijiste que precisamente la función del periodismo era la de ser un contrapoder.
[LOCUTOR_03] cosa que no se está cumpliendo y no existe, sobre todo en Europa, sino que es precisamente un grupo más de poder al servicio de los partidos políticos o de los grupos de grandes empresas...
[Antonio García-Trevijano] No, la prensa es la propaganda del poder, el eco del poder, la defensa del poder a ultranza.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la prensa y los medios de comunicación en Europa.
[LOCUTOR_03] Es tan importante comprender eso...
[LOCUTOR_03] porque si no, no se entiende la distorsión absoluta que sufre la mayoría de la gente, analfabeta completamente en política e historia, igual que la mayoría de los periodistas, artistas de cine y políticos, cómo distorsionan y crean un patrón, un arquetipo de lo que es una cosa, de lo que es lo bueno y lo que es lo malo, siendo completamente ignorantes en política e historia.
[LOCUTOR_03] Y entonces se puede entender a partir de esta premisa cómo se crea una imagen y un estereotipo de una persona en la que si se profundiza mínimamente y se rasca en cada uno de los candidatos, en este caso que eran Trump y Hillary, rascando un poquito, poniendo un poco de interés, todo eso se viene abajo como un castillo de naipes, en primer lugar.
[LOCUTOR_03] Antonio, antes de la reelección de Obama...
[LOCUTOR_03] después de ser nombrado presidente, después de finalizar su legislatura de cuatro años, antes de acabar, la consultora Gallup, que es la más prestigiosa, otorgó a Obama…
[LOCUTOR_03] otorgó, no ella, sino los encuestados, solo aprobaban la gestión de Obama el 43% de los norteamericanos.
[LOCUTOR_03] Es decir, es la peor puntuación de la historia de un presidente de Estados Unidos antes de su reelección, superando a Jimmy Carter.
[LOCUTOR_03] Pero es que en el 2014 se volvió a hacer
[LOCUTOR_03] ¿Cuál fue el peor presidente y el mejor después de la Segunda Guerra Mundial?
[LOCUTOR_03] Y el peor votado por los americanos ha sido Barack Obama seguido de George Bush.
[LOCUTOR_03] O sea, superó a George Bush.
[LOCUTOR_03] Esa es la realidad, los hechos.
[LOCUTOR_03] La percepción que tienen los ciudadanos americanos de la política.
[LOCUTOR_03] No la que tiene Victoria Prego ni la Sexta.
[LOCUTOR_03] Esa no.
[LOCUTOR_03] La que tienen los ciudadanos que viven en Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Y ahora nosotros, que somos los más listos,
[LOCUTOR_03] sobre todo en España, somos los que decimos lo que es bueno para Estados Unidos, lo que es malo para Europa, y para el mundo entero, empezando por el país.
[Antonio García-Trevijano] Mira, la vergüenza de ayer, el imperativo categórico, políticamente interpretado por Cebrián y Felipe González, diciendo lo que tenía que hacer Europa, dando elecciones a Europa,
[Antonio García-Trevijano] Estos desgraciados que viven del crédito y del favor de los demás.
[LOCUTOR_03] Que le denominaste con muy bien criterio cateto, por no saber en dónde se encuentran.
[Antonio García-Trevijano] Porque no saben dónde están, qué posición ocupan en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Ese es un cateto.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues Antonio, siguiendo en este hilo argumental, sabes que hoy está Obama en Grecia.
[LOCUTOR_03] Y el titular del país es que Obama viaja a...
[LOCUTOR_03] a Europa para tranquilizar a sus aliados tras la victoria de Trump.
[LOCUTOR_03] ¿Tú crees que se puede consentir esto?
[LOCUTOR_03] No, no.
[LOCUTOR_03] Pero es que no hay un periodista, no hay ningún escritor, no hay ningún pensador.
[LOCUTOR_03] Nadie que frene esta deriva, esta locura de mentecatos.
[LOCUTOR_03] El otro día escuché a otra mequetrefe, que es la Victoria Prego, en el análisis que era el siguiente, Antonio.
[LOCUTOR_03] Es que es delirante, dice él.
[LOCUTOR_03] Hombre, en Gran Bretaña ha salido el Brexit, en Austria ha salido el partido de la derecha, en América ha salido Trump.
[LOCUTOR_03] Pero bueno, a pesar de esto, son grandes países, siguen siendo grandes países.
[LOCUTOR_03] Es decir, que a pesar de eso, siguen siendo grandes países.
[LOCUTOR_03] Aquella es la que determina que eso es malo para su país, para Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Y es malo para Inglaterra, el Brexit.
[LOCUTOR_03] Y es malo el partido de la derecha en Austria.
[LOCUTOR_03] Porque ella, que está aquí en España, que es la arcadia, el fénix de lo que es la democracia y las libertades y el buen hacer...
[LOCUTOR_03] Es la que está determinando lo que es bueno para un país, lo que es malo, lo que es el bien, lo que es el mal.
[LOCUTOR_03] A este tipo de juicios y de delirios que está plagada la televisión.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el catetismo, ese es el cateto.
[LOCUTOR_03] Y el otro día, como pudiste ver en televisión, cómo era una auténtica jauría humana contra Roberto Centeno en cuanto se salía del discurso
[LOCUTOR_03] de apoyar lo que es el establecimiento.
[LOCUTOR_03] Es que era una jauría humana.
[LOCUTOR_03] Es que si podían, se lo comían allí vivo.
[LOCUTOR_03] Esto es lo que hay, Antonio.
[LOCUTOR_03] Entonces, lógicamente, con este panorama, todo lo que se pueda ver, leer y analizar, no soporta el menor análisis serio, crítico, de lo que es una relación de poder, de lo que es el análisis...
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que yo he introducido de nuevo es que estoy imperplejo
[Antonio García-Trevijano] de que yo mismo puedo haberme desviado en mi análisis, porque la acción ya política es que cuando han cambiado los medios de comunicación que son altavoces universales, ya no es la palabra de una persona en la oposición, no es nada.
[Antonio García-Trevijano] Por poderosa que sea y culto que sea, eso no es nada.
[Antonio García-Trevijano] Y la palabra del más imbécil y más ignorante
[Antonio García-Trevijano] hecha desde un gobierno es todo si es que ya los medios de comunicación no distinguen ni le importa nada más que quién está en el poder para decir que ahí está la verdad lo que es el poder y cuando si hay un trastorno como el de Donald Trump han quedado tan desconcertados que no aciertan más que a decir disparates y ahora Europa de manera que ahora Europa se da cuenta de que no tiene defensa
[Antonio García-Trevijano] y toda la guerra de los Balcanes, y todo lo que ha pasado en su seno, dentro, militarmente, y todo el horror de la migración, todo, todo eso, no tenía importancia.
[Antonio García-Trevijano] Pero, amigo, llega Donald Trump y se ponen todos a correr para hacer un ejército enseguida, será formado por ellos mismos.
[Antonio García-Trevijano] Están corriendo a formar filas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, todos los ministros, Mogherini, todos los ministros de la Unión Europea,
[Antonio García-Trevijano] Y los ministros de asuntos exteriores.
[Antonio García-Trevijano] Quieren un ejército, pero ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no formamos un ejército europeo, Europa desaparece.
[Antonio García-Trevijano] Comida por Trump, que se la va a comer.
[Antonio García-Trevijano] Además, las noticias que hay sobre sus conversaciones con Putin son, bueno, no alarmantes.
[Antonio García-Trevijano] El peligro rojo no es nada con este.
[Antonio García-Trevijano] Las palabras son las siguientes.
[Antonio García-Trevijano] han hablado por teléfono, nada más, han prometido seguir hablando, y lo que se han dicho uno a otro es deseo mutuo de afirmar la paz entre ellos, defender los intereses comunes, dialogar y defender los criterios que favorezcan las relaciones entre ambos países.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué gravedad!
[Antonio García-Trevijano] Esto es mucho peor que haber puesto ya la espoleta a la bomba atómica.
[Antonio García-Trevijano] Putin va a lanzar una bomba sobre Berlín, pero mañana mismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha dicho que quiere un clima de conciliación, concordia.
[Antonio García-Trevijano] Putin con Donald Trump y Donald Trump con Putin.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo soporta el complejo militar de Washington,
[Antonio García-Trevijano] ni lo soportan las cancillerías europeas.
[Antonio García-Trevijano] Ahora se va a poner de relieve la mentira total del peligro de Putin.
[Antonio García-Trevijano] ¿Con quién?
[Antonio García-Trevijano] Con Ucrania, con Crimea.
[Antonio García-Trevijano] Ah, qué peligro.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ahora claro, por lo pronto ya pueden estar seguros que Estados Unidos va a levantar todas las penas económicas impuestas, los castigos impuestos a Putin.
[Antonio García-Trevijano] Eso los va a levantar.
[Antonio García-Trevijano] El clamor ya se oye.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué peligro para la paz!
[Antonio García-Trevijano] ¡Que se dejen de poner multas a Rusia!
[Antonio García-Trevijano] Y eso ante la calma y la indiferencia de toda la opinión mundial, que está tranquila, va todo bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero ha habido un resquicio, pequeño, una grieta, por donde hemos visto que hablan de llegar a un acuerdo de paz y concordia y favorecer los intereses comunes,
[Antonio García-Trevijano] Inmediatamente formación de un Ministerio de Defensa Europeo.
[Antonio García-Trevijano] Venga, vamos ya.
[Antonio García-Trevijano] Armamento, ejército, movilización.
[Antonio García-Trevijano] Porque Trump y Putin quieren llevarse bien.
[Antonio García-Trevijano] Este es mi comentario de hoy.
[Antonio García-Trevijano] Así que vamos a un descanso.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora veremos a ver con Pedro si me ayuda.
[Antonio García-Trevijano] Porque la verdad tengo lo que se llama un trancazo.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Pues ya volvemos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Querido asociado del MCRC, me dirijo a ti, como asociado y repúblico.
[LOCUTOR_02] Nuestro mentor don Antonio, como ha repetido en numerosas ocasiones, insiste en la obligatoriedad y necesidad de nuestra asistencia a la Asamblea del 10 de diciembre en Madrid.
[LOCUTOR_02] Sé que todos tenemos obligaciones, yo también, pero si no empujamos este movimiento, desde el clamor que soy, hasta convertirlo en un rugido ensordecedor que no pueda seguir siendo ignorado...
[LOCUTOR_02] Es muy posible que este régimen termine por dejarnos demasiado tiempo libre en forma de aún más miseria material y moral.
[LOCUTOR_02] Pero si aún así no te quedase más recurso, puedes asistir mediante representación dirigida al secretario de la Junta Directiva y mediante el pago de sólo 10 euros.
[LOCUTOR_02] Te rogamos que te inscribas cuanto antes para poder planificar la logística de un evento de esta magnitud.
[LOCUTOR_02] Toda la información sobre el evento está disponible en nuestra página web www.mcrc.es y seguirá actualizando los boletines que como asociado has de recibir.
[LOCUTOR_02] Queremos contar contigo, porque la libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_01] Estamos de vuelta, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Tiene la palabra don Antonio.
[LOCUTOR_01] Sí, para continuar...
[Antonio García-Trevijano] en las repercusiones de Donald Trump, en los periódicos españoles, hemos hablado del país, ahora en el mundo, un titular grande, en las páginas ya interiores, insiste en lo mismo, dice que Trump ha hecho un equipo de extremos para la Casa Blanca.
[Antonio García-Trevijano] Vuelve a la idea del extremista.
[Antonio García-Trevijano] Trump nombra a un moderado como jefe de gabinete y a un radical como asesor principal, que es del que hablé antes.
[Antonio García-Trevijano] Y la Unión Europea decide hacerse fuerte para la era Trump.
[Antonio García-Trevijano] Alemania, Francia, España e Italia piden una integración militar más amplia y eficiente.
[Antonio García-Trevijano] Ahora España ya está.
[Antonio García-Trevijano] Ya está en primera línea de la barrera militar que se va a levantar, ¿contra quién?
[Antonio García-Trevijano] Contra Rusia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para suplir la debilidad de Trump.
[Antonio García-Trevijano] Alemania, Francia, España e Italia.
[Antonio García-Trevijano] Bien, Pedro.
[LOCUTOR_03] Dime, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Esto, ¿qué te parece?
[Antonio García-Trevijano] España ya está en primera línea del mundo en la resistencia contra la debilidad de Trump y la fortaleza previsible de Putin.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora se va a constituir una Unión Europea fuerte militarmente.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo por la aportación de Alemania, Francia, España e Italia.
[Antonio García-Trevijano] España va a tener ya un presupuesto militar de primer orden mundial.
[Antonio García-Trevijano] A ver,
[LOCUTOR_03] Bueno, en primer lugar, ¿cuántas veces hemos explicado aquí que Europa no existe como nación?
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿es un conglomerado?
[LOCUTOR_03] Hoy en día realmente es un club económico en el que se ha fundamentado su estructura, su argamasa a través del euro.
[LOCUTOR_03] que es una moneda que es un fracaso absoluto, que luego podemos citar un par de cosas acerca de eso y de lo del efecto de Trump en la prima de riesgo, y que ahora parece ser que Trump es el que va a revolucionar no solo la economía y la política, sino que va a revolucionar también la estructura de las naciones y de Europa.
[LOCUTOR_03] Porque yo te quiero preguntar, Antonio,
[LOCUTOR_03] Yo supongo que un ejército como tal lo tienen las naciones, ¿no?
[LOCUTOR_03] ¿O tú conoces naciones distintas que compartan el mismo?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso antes, hoy son los estados.
[Antonio García-Trevijano] ¿Los estados?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Una nación política tiene cada nación política con su estado correspondiente.
[LOCUTOR_03] Eso es.
[LOCUTOR_03] Eso tiene su ejército.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_03] Yo no conozco ninguna nación política que comparta ejército con otras naciones políticas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en el caso de la Federación de la Unión Europea, aunque no sea todavía una federación, pero se entiende que pueden crear un ejército, y por eso no han podido.
[Antonio García-Trevijano] Por lo que tú has dicho, es por lo que no se ha creado nunca un ejército europeo de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Además, porque se opuso desde el origen de Gaulle.
[Antonio García-Trevijano] De Gaulle se opuso siempre a la creación de una defensa propia europea.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería larguísimo explicar por qué no existe una política común de defensa.
[Antonio García-Trevijano] Y por qué se alega como el punto capital por el que Europa no tiene presencia dominante en su propia zona, que es Europa.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, Europa ha estado dominada o por Estados Unidos o por la Unión Soviética en la zona de su influencia antes.
[Antonio García-Trevijano] de la caída del Morro de Berlín.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora ya hemos visto el conflicto de Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Que se ragan las vestiduras todos los que han querido no ver que la política de Putin
[Antonio García-Trevijano] en Ucrania ha sido combatida fundamentalmente por Alemania para sustituir los acuerdos comerciales de Ucrania y Rusia sustituirlos por acuerdos comerciales con la Unión Europea y eso es la causa de todos los desastres guerras muertos que ha habido con motivo de Ucrania eso no lo quiere ver nadie y sin embargo es tan patente que solamente un ignorante completo de la política puede creer la tontería
[Antonio García-Trevijano] de que Europa está defendiéndose en Ucrania contra el peligro ruso.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[LOCUTOR_03] Y además, Antonio, hablan de Europa como si fuera algo unívoco, como si fuera una unidad y que responde al ataque o a las consecuencias de la llegada... Bueno, eso es inevitable.
[Antonio García-Trevijano] A la Unión Europea la llaman Europa.
[LOCUTOR_03] Sí, pero quiero decir, desde el punto de vista unívoco, quiero decir como si representara un único Estado.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, claro.
[LOCUTOR_03] esto realmente es algo que contradice la realidad objetiva.
[LOCUTOR_03] Esto es una cuestión únicamente, como estás exponiendo, únicamente de unos intereses, nada más, en los que se encuentra Rusia como un enemigo objetivo para los intereses de este club económico, que no es otra cosa que es la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Y ahora Trump es el culpable, como hemos hablado en la pausa, Antonio,
[LOCUTOR_03] hasta de que suba la prima de riesgo también en España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué te parece?
[Antonio García-Trevijano] Sí, no, pero es que el título del mundo no lo había leído y es impresionante todo el lío que se ha armado por esta conversación telefónica entre Trump y Putin y en el mundo ya con negrita dice el presidente electo telefonea a Putin.
[Antonio García-Trevijano] que se muestra a favor del diálogo.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué locura!
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué revolución!
[Antonio García-Trevijano] Que Putin se muestra a favor del diálogo.
[Antonio García-Trevijano] Esto ha asustado a todas las cantillerías.
[Antonio García-Trevijano] Este engañabobo, este coco para los niños, en que la prensa convierte a Putin, eso es escandaloso.
[Antonio García-Trevijano] Eso revela que esta época es peor que la de la Guerra Fría.
[Antonio García-Trevijano] Porque la Guerra Fría había en el fondo una parte de realidad.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy sigue la misma estupidez sin en el fondo haya ni un átomo de realidad que lo justifique.
[Antonio García-Trevijano] Sin figurar.
[Antonio García-Trevijano] En fin, Pedro.
[LOCUTOR_03] Desde luego.
[LOCUTOR_03] Y si quieres, Antonio, comento un poco lo de la prima de riesgo.
[LOCUTOR_03] En el mundo también viene reflejado un titular que la prima de riesgo crece por culpa de Trump.
[LOCUTOR_03] Que Trump es prácticamente el anticristos.
[LOCUTOR_03] y que debido a su política proteccionista, estoy resumiendo a los grandes rasgos que representa la llegada Trump para estos analistas, puede llevar a una crisis de los mercados, como llaman ellos, a un decrecimiento de la economía mundial.
[LOCUTOR_03] Sobre todo por la cuestión, como ha dicho antes Antonio, de China, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí, sí, China, sí.
[LOCUTOR_03] Claro, esto parece que es que Trump es la encarnación de todos los males.
[LOCUTOR_03] No ha cogido la presidencia y es la encarnación de todos los males y el apocalipsis que está por llegar.
[LOCUTOR_03] Cuando pueda haber algo más corrompido y corrupto
[LOCUTOR_03] y que tú conoces muy bien, Antonio, porque has estado en Bruselas, que el Banco Central Europeo puede haber algo más corrompido y más corrupto que todas las políticas que han llevado de financiación de la banca comercial, la banca comercial comprando deuda de los estados y esos títulos valores presentarlos como aval para volver a pedir crédito al Banco Central Europeo.
[LOCUTOR_03] este delirio de financiación de estados corrompidos y de estados en la quiebra más absoluta sin saber dónde iba ese dinero, son ahora los que se ponen el grito en el cielo de la llegada de Trump a la presidencia de Estados Unidos porque quiere hacer una política proteccionista y ya vaticinan que va a haber una crisis gravísima.
[LOCUTOR_03] Sobre todo, creo que me has dicho que uno de ellos es el Draghi, que está asustadísimo con la llegada de Trump.
[Antonio García-Trevijano] Completamente igual.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo lo primero que me gustaría es que resolvieran el informe que ha presentado Roberto Centeno junto con los otros economistas.
[LOCUTOR_03] Que ventilaran esa situación antes de echarse las manos a la cabeza con la política que va a llevar Trump en Norteamérica para empezar a hablar y a solucionar las cosas.
[LOCUTOR_03] Eso es yo creo que lo más representativo de lo que tenemos hoy en día en Europa ante la llegada de una persona fuera completamente de lo que es
[LOCUTOR_03] lo políticamente correcto, porque Podemos y la izquierda más radical está dentro de lo políticamente correcto, porque son conservadores, quieren que siga existiendo lo que hay.
[LOCUTOR_03] No están cómodos sabiendo que ha llegado, como lo denominan, un outsider de la política.
[LOCUTOR_03] Ellos quieren seguir en el mismo terreno de juego, con las mismas reglas, y repartirse el poder.
[LOCUTOR_03] Por eso es ese pavor absoluto a saber qué movimiento va a hacer
[LOCUTOR_03] Donald Trump y vaticinan el peor de los augurios metiendo absoluto miedo y real sobre consecuencias de algo que todavía ni ha sucedido y yo creo que entre otras cosas los voceros como has dicho antes Antonio son sin ninguna duda todos los medios de comunicación de Europa entera no solo de España bien yo de verdad creo que como estoy tan
[Antonio García-Trevijano] Cansado no me detengo en ningún tema.
[Antonio García-Trevijano] Quiero enseguida pasar a otro.
[Antonio García-Trevijano] Porque otro de los recursos de la gente que no está preparada es hablar de muchas cosas para no hablar de ninguna.
[Antonio García-Trevijano] En serio.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, pero vamos, me perdonarán hoy este cansancio mental que tengo tan grande.
[LOCUTOR_03] Podemos, si quieres, Antonio, comentar de seguido, sin la pausa.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Vienen muy bien las pausas, oye.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Viene muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Otra pausa ahora.
[Antonio García-Trevijano] Yo hablo un minuto y dos minutos de pausa.
[Antonio García-Trevijano] Y a ver tú qué bien lo hacemos.
[LOCUTOR_01] Vale.
[LOCUTOR_01] Adelante, Juan.
[LOCUTOR_01] Pues ahora volvemos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Los sábados a las 10 de la mañana tiene una cita con la historia.
[LOCUTOR_02] Escuche historia para la acción.
[LOCUTOR_02] La historia como nunca se la habían contado.
[LOCUTOR_02] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] Ya estamos de vuelta, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Tiene la palabra Pedro Gallego.
[LOCUTOR_03] Bueno, siguiendo, ahora vamos a cambiar el registro a la política nacional y si a Trump se le acusa de proteccionismo americano, nada menos que de la nación más poderosa del mundo, los mismos que le acusan de proteccionismo americano, que lo ven mal…
[LOCUTOR_03] Son precisamente los que abogan y patrocinan y les encanta el proteccionismo provinciano.
[LOCUTOR_03] El proteccionismo cateto, provinciano, eso a ellos sí les gusta.
[LOCUTOR_03] El proteccionismo de una nación entera, no una nación política, eso está muy mal.
[LOCUTOR_03] Pero el proteccionismo de tu aldea es maravilloso.
[LOCUTOR_03] Bueno, Ada Colau, el 25 de noviembre, se va a plantear un debate allí en Barcelona...
[LOCUTOR_03] un debate, por supuesto, patrocinado por el Ayuntamiento de Barcelona, en la que una asociación que se llama Asociación Cultural Vibrant, que está patrocinada por ella misma, por Ada Colau, en la que el debate de la ponencia va a ser la estructura de seguridad y defensa del Estado catalán.
[LOCUTOR_03] Lo que se ventila en este debate va a ser cómo debe ser la estructura y defensa del Estado catalán
[LOCUTOR_03] si necesita una armada propia, cuánto cuesta un avión de reacción, un tanque, si hay que hacer un servicio militar... Y que, por supuesto, todo esto relaciona que no se debe confiar en el futuro a la defensa del Estado catalán al Ejército de España.
[LOCUTOR_03] Y entre ellos tiene a esta asociación Vibran, que se le han cedido, al parecer, espacios por el propio ayuntamiento...
[LOCUTOR_03] en el que allí se plantean cómo debe ser el ejército catalán, las formas que debe adoptar en el siglo XXI, las situaciones de conflicto moderno, la guerra psicológica, mediática, ideológica, biológica, religiosa, informática, entre otras.
[LOCUTOR_03] Todo esto, sí, al parecer el PP ha denunciado la celebración de este debate, pero bueno, vamos...
[LOCUTOR_03] Al contexto de… a lo de siempre, es decir, ya se está ventilando en Cataluña tan tranquilamente la creación de un ejército… O sea, como decía Rechelí, no se puede permitir un Estado dentro de un Estado.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues esto es lo que pasa en España, lo…
[LOCUTOR_03] que todos los que reniegan de la política porque ha dicho el presidente de nada menos que de Estados Unidos que va a hacer una política proteccionista, pues eso es algo nefasto, racista, xenófobo.
[LOCUTOR_03] Y en cambio todo esto del derecho a decidir de crear ejércitos, monedas y lenguas vehiculares en exclusiva, desalojando completamente y expulsando al idioma de la nación que es el español, eso está fantástico.
[LOCUTOR_03] Y esto es ahora mismo...
[LOCUTOR_03] la deriva que está llevando una vuelta de rosca más, si cabe, en lo que llaman el proceso catalán hacia la independencia y hacia la República Catalana.
[LOCUTOR_03] Y a todo esto, ¿creen que pueda haber alguna reacción del Estado?
[LOCUTOR_03] ¿Creen que pueda haber una reacción de Rajoy, del ministro de Defensa que acaba de ser nombrado, del ministro del Interior?
[LOCUTOR_03] Pues no pasará absolutamente nada.
[LOCUTOR_03] ¿Cuándo creen que va a hacer algo?
[LOCUTOR_03] ¿Creen que cuando ya exista un ejército catalán realmente uniformado en Cataluña, en ese momento se tomarán medidas?
[LOCUTOR_03] ¿Se tomará alguna acción realmente contra este desafío?
[LOCUTOR_03] Esto ya no es un desafío, esto ya es una realidad, esto es un hecho, esto es lo que está pasando a día de hoy en España.
[LOCUTOR_03] O sea, algo inaudito que se tolera de una manera completamente gratuita por un Estado catalán.
[LOCUTOR_03] que es el único Estado que debe existir en la nación política, que es el Estado que representa a la nación, y no pasa absolutamente nada.
[LOCUTOR_03] Entonces, Antonio, ante este nuevo gesto y realidad de una futura creación de un ejército catalán, me gustaría mucho saber qué te parece esto a estas alturas.
[Antonio García-Trevijano] Siempre, en todos los pueblos pequeños y en las ciudades grandes,
[Antonio García-Trevijano] han existido bonos, como en España el corte inglés, donde uno para comprar en esa tienda, en lugar de utilizar billetes, se utilizan unas monedas del corte inglés.
[Antonio García-Trevijano] Pero de ahí a crear para Barcelona una moneda local, es un disparate tan grande que no puede haber una moneda que no esté garantizada por una...
[Antonio García-Trevijano] una institución que represente al Estado.
[Antonio García-Trevijano] No ya el Banco de España, sino que desde que existe el euro, pues si no está garantizado por el Banco Central Europeo, pues ni eso siquiera.
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo creo que es suficiente lo que has dicho, para mí es suficiente.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, yo no quiero terminar sin hablar de algunas cuestiones de arte que hoy me han llamado la atención.
[Antonio García-Trevijano] Y como sabéis, que cuanto peor esté...
[Antonio García-Trevijano] de ganas de hablar de política más me atrae hablar de arte pues hay en el Museo del Prado hay una interesantísima yo no puedo ir porque la pierna todavía no me permite muchos ejercicios pero hay una interesantísima exposición donde se está tratando de recoger en una idea gráfica
[Antonio García-Trevijano] el tránsito desde el artesano al artista.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] El tema es de tal interés que hoy lo que se puede caracterizar el siglo XXI y el arte moderno es al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Es el tránsito desde el artista al artesano.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que hoy está de moda en la escultura, en esas
[Antonio García-Trevijano] torres puntiagudas de hierro nada ni artesano siquiera se le pone nombre de escultura a cualquier cosa que sea grande y el en esa exposición hay alguna foto interesante aparte de los cuadros de de la exposición del archiduque de Eupoldo de Tenier pues hay también interesantísima
[Antonio García-Trevijano] el sacrificio de Baco, que es de Estancione, que fue uno de los grandes creadores del Renacimiento.
[Antonio García-Trevijano] Y al leer toda esta literatura que hay en la prensa sobre la pintura y el arte, me he encontrado con una reflexión que yo no conocía.
[Antonio García-Trevijano] Y es una reflexión de Baudelaire.
[Antonio García-Trevijano] Baudelaire
[Antonio García-Trevijano] para casi casi unanimidad de la crítica literaria, es el creador de la poesía moderna.
[Antonio García-Trevijano] Algunos de sus poemas son inolvidables, como el barco ebrio, la calma, lujo y voluptuosidad que sirvió para inspirar unos cuadros cerebrérrimos de Seigné, el impresionista Seigné, de unas señoritas...
[Antonio García-Trevijano] sentadas en la playa, muy bien vestidas, tomando café.
[Antonio García-Trevijano] El lujo, la calma y la virtuosidad no es tomar café, sino tomarlo en invierno en la playa, en Niza o en la Costa Azul.
[Antonio García-Trevijano] Pero el comentario que me ha llevado la atención, porque ese sí que da mucho que pensar, es que el joven, cuando Manet era un pintor muy, muy joven, Eduard Manet, uno de los grandes pintores,
[Antonio García-Trevijano] anteriores pero también introductores del impresionismo en Francia pues le mandó Manet que era un jovencito le mandó un cuadro a Baudelaire para conocer su opinión y Baudelaire le contestó con una carta muy dura diciendo a usted un joven pretencioso que usted está anunciando la decadencia definitiva de la pintura
[Antonio García-Trevijano] Como esto está encuadrado dentro de esa exposición del paso del artista al artesano, me he creído en la obligación cultural de explicar algo que muy poca gente sabe.
[Antonio García-Trevijano] y es distinguir entre lo que es artista y lo que es artesano, tanto en el origen como en el desarrollo de la artesanía y del arte escultórico y pictórico, como a la inversa, la vuelta hoy en el arte moderno a la artesanía y olvidarse del arte.
[Antonio García-Trevijano] Bien, la diferencia es muy simple y muy fácil de entender.
[Antonio García-Trevijano] El artesano es aquel especialista que ha dominado y conocido profundamente las reglas de su oficio.
[Antonio García-Trevijano] Para ser artesano tiene que haber unas reglas.
[Antonio García-Trevijano] El artesano tiene que dominarlas, sea el material que sea, madera, bronce, mármol, óleo...
[Antonio García-Trevijano] pero el artesano no puede apartarse de las reglas del oficio porque son sagradas para él.
[Antonio García-Trevijano] La artesanía es tan dura y tan inflexible que exige la organización social de los talleres de artesanos, donde unos patronos tienen sus aprendices que llegan a vivir en su propia casa.
[Antonio García-Trevijano] Es un mundo integral la artesanía.
[Antonio García-Trevijano] que ha producido obras maravillosas, pero todas ellas están dictadas, regidas, gobernadas, orientadas y acabadas con reglas conocidas del oficio, que no han inventado ellos.
[Antonio García-Trevijano] El artesano no inventa, sino que es un perfeccionista en el arte de dominar la materia para sacar la máxima belleza y la máxima utilidad
[Antonio García-Trevijano] al objeto que va a fabricar con esas reglas el artista rompe por completo no tiene nada que ver con el artesano es que el artista para ser grande necesita no seguir las reglas que ha aprendido repito solo son grandes artistas aquellos que crean las reglas de su propia producción artística porque tienen un genio tan grande
[Antonio García-Trevijano] una capacidad de anticiparse a la obra que tienen configurada en su cabeza.
[Antonio García-Trevijano] Que no hay reglas históricas, conocidas, aprendidas, que lo puedan, con las que puedan llegar a ser, a realizar la obra imaginativa que han concebido.
[Antonio García-Trevijano] No hay artista que no sea creador de reglas.
[Antonio García-Trevijano] Ojo, los discípulos de las grandes escuelas no crean.
[Antonio García-Trevijano] pero son grandes en tanto que son discípulos de un maestro.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no estoy hablando de las escuelas escultóricas y pictóricas, sino de la diferencia entre un artista y un artesano.
[Antonio García-Trevijano] Para comprender las palabras de Baudelaire, tengo que alumbrarlas y seguidas,
[Antonio García-Trevijano] de la comparación entre el arte literario del que era evidentemente un maestro absoluto Baudelaire y se puede yo lo considero el maestro de la modernidad como Edgar Allan Poe fue en América aquí fue Baudelaire en Europa y sin embargo no conocía no conocía la pintura porque no conocía la invención de reglas para la pintura y él estaba inventando reglas para la poesía
[Antonio García-Trevijano] Pero Manet, que era un creador de nuevas reglas, fue desconocido, ignorado, despreciado por Baudelaire.
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio, figurarlo, ¿a dónde llegó el talento y el genio de Manet?
[Antonio García-Trevijano] Pero tampoco se puede decir que fuera un creador absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es un genio muy grande.
[Antonio García-Trevijano] Se inspiró muchísimo en Goya.
[Antonio García-Trevijano] sobre todo en el dibujo, y luego en el colorido y en la forma, es precursor de los impresionistas.
[Antonio García-Trevijano] Y así está considerado en todas las escuelas, en todos los libros.
[Antonio García-Trevijano] Manés es extraordinario, pero repito, porque fue creador de reglas nuevas, Baudelaire no lo reconoció.
[Antonio García-Trevijano] porque creyó que era decadencia, porque para él los maestros eran los clásicos, y en su tiempo, pues claro, todavía, pues sería Ingress, que era el que más triunfos tenía entonces, aunque era muy avanzado, pero no entendió que el arte de la pintura, como el arte literario, también se diferencia de los creadores, de los seguidores, en la facultad de crear
[Antonio García-Trevijano] nuevas reglas de su oficio en eso se distingue el gran artista del epígono del seguidor y hay autores, por ejemplo Van Gogh o Munt, el del grito esos son genios
[Antonio García-Trevijano] pero casi como si fueran locos, que lo fueron además.
[Antonio García-Trevijano] Y como tal, como tales, no tienen reglas de su oficio, no crean, por eso no tienen escuela.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede haber una escuela de Van Gogh?
[Antonio García-Trevijano] O de Desmond, eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, escuelas de Velázquez, toda la que quiera.
[Antonio García-Trevijano] Escuelas del Renacimiento del Tiziano, todas las que quieras.
[Antonio García-Trevijano] Salen de ahí derivaciones múltiples.
[Antonio García-Trevijano] Miguel Ángel, Rafael.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los grandes creadores.
[Antonio García-Trevijano] Inventan reglas de su oficio y crean escuelas.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la reflexión que me ha inspirado.
[Antonio García-Trevijano] Ver las fotos.
[Antonio García-Trevijano] de la exposición que hay en el Museo del Prado sobre la diferencia entre artista y artesano.
[LOCUTOR_03] Bien, pues nada más, yo creo... Antonio, ¿te puedo contar una cosa?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, claro.
[LOCUTOR_03] Bueno, lo de artista y artesano, que lo digo porque como eres...
[LOCUTOR_03] Luego dicen que...
[LOCUTOR_03] Eso lo explica muy bien en tu libro El ateísmo estético.
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.
[LOCUTOR_03] Y me has comentado, y ahí expones cómo el artista era el escultor y el artesano eran los pintores en sus inicios.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, en el inicio, claro.
[LOCUTOR_03] El inicio era el artista, era el escultor.
[LOCUTOR_03] Y me explicaste, y aparte lo escribes, que los que más categoría tenían eran más respetados eran los escultores, no los pintores.
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque poca gente sabe
[LOCUTOR_03] Eso no lo sabe mucha gente.
[Antonio García-Trevijano] No, pero sobre todo por lo que voy a decir ahora.
[Antonio García-Trevijano] Porque el renacimiento italiano... Bueno, y también el holandés.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, estoy hablando del renacimiento italiano.
[Antonio García-Trevijano] Por lo que se distingue es por el descubrimiento de la perspectiva.
[Antonio García-Trevijano] Pero de la perspectiva geométrica, aérea, lineal.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no lo inventa la pintura.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, hubo sí, Machaccio, que murió muy joven, envenenado, con 27 años.
[Antonio García-Trevijano] Ya no pudo...
[Antonio García-Trevijano] Pero tuvo muy pocas obras inmortales.
[Antonio García-Trevijano] Pero él fue discípulo de Donatello, de un escultor.
[Antonio García-Trevijano] Entonces los escultores sí, fueron los que crearon la perspectiva.
[Antonio García-Trevijano] La primera creación importantísima de la perspectiva son lo que Miguel Ángel llamó las puertas del paraíso, que son las puertas de bronce del batisterio de Florencia.
[Antonio García-Trevijano] Ahí trabajó Donatello en ellas.
[Antonio García-Trevijano] Y el
[Antonio García-Trevijano] Y pintores tan grandes y tan famosos, por ejemplo, como Botticelli, pues son alumnos de escultores, como Lippi.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la escuela, todo el siglo XV, en realidad, es tributario la pintura de la escultura.
[Antonio García-Trevijano] De ahí que nos recuerden, cuando hay una simplificación,
[Antonio García-Trevijano] de la pintura del final del siglo de la segunda parte del siglo XV no recuerde a la pintura actual japonesa ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] porque la pintura japonesa como la escultura está definida por el dibujo lineal y el contorno fuerte duro, negro que se nota en la línea el perfil o el dibujo eso está copiado de la escultura
[Antonio García-Trevijano] Porque la escultura, claro, figuraron la importancia que puede tener en tres dimensiones el dibujo.
[Antonio García-Trevijano] Es todo.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en las dos dimensiones, ya cambia por completo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, el arte renacentista comienza con las tres dimensiones.
[Antonio García-Trevijano] Y ya adquiere grandeza cuando llega Leonardo da Vinci.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el primer gran, gran pintor.
[Antonio García-Trevijano] No fray Angélico, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Ese último...
[Antonio García-Trevijano] epígono de la Escuela Gótica Internacional, descubre la perspectiva, pero también ya hay una influencia directa de la perspectiva geométrica de los escultores, en los suelos, en las líneas de fuga, pues anda que no está lleno, por ahí, Angélico, de recursos de la perspectiva geométrica, que eso es de la escultura.
[LOCUTOR_03] Y en España Berruguete, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, Berruguete, en su época no hay ningún pintor que pueda tener su categoría.
[Antonio García-Trevijano] Luego está Yañez de la Almedina,
[Antonio García-Trevijano] que es muy bueno que tiene muy pinta al estilo de Leonardo pero en fin esto es algo muy bonito de ver en lo que tú me has pedido que aclare que es esa diferencia a favor de la escultura en la creación de la pintura con perspectiva a diferencia de la pintura medieval
[Antonio García-Trevijano] religiosa del icono, plana, donde no hay perspectiva, no hay volumen.
[LOCUTOR_03] Antonio, diciendo antes lo de Baudelaire, me he acordado, tú sabes a quién despreció nada menos que Goethe, que Goethe ya en su época era reconocido como, vamos, un talento... Bueno, fue el mundo, sí.
[LOCUTOR_03] Pero no solo en literatura, en poesía...
[Antonio García-Trevijano] No, en todo, en todo, en todo.
[LOCUTOR_03] que Goethe era un primer espada en geología.
[Antonio García-Trevijano] Beethoven y Goethe llegaron a la cumbre cada uno en su estilo en vida, la reconocieron.
[Antonio García-Trevijano] Y en geología, en poesía... Bueno, y en física, en la teoría de los colores de Goethe, en física.
[LOCUTOR_03] que la comparte con Newton, que los dos tienen razón, quiso rebatirla.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué querías contarnos recordando?
[LOCUTOR_03] Pues que Goethe, tú sabes a quién despreció Goethe, que ni lo recibía ni le escribía cartas, lo despreciaba, nada menos que a Hölderlin.
[LOCUTOR_03] ¿Y sabes a quién también?
[Antonio García-Trevijano] Al poeta Hölderlin.
[LOCUTOR_03] A Hölderlin y también despreció en sus inicios, aunque con este luego lo ubicó a Mozart.
[Antonio García-Trevijano] No, pero lo de Hölderlin tiene una explicación.
[Antonio García-Trevijano] Y es que Goethe era verdaderamente dogmático en la diferencia entre lo clásico y lo romántico.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, él no podía entender a Harderlin nada.
[LOCUTOR_03] Eso es a lo que voy, efectivamente.
[LOCUTOR_03] Y a Mozart también lo rechazó, lo tildó de superfluo y de... Bueno, algo de eso tiene, pero genial.
[LOCUTOR_03] No, lo que pasa es que luego se comprendió lo que el genio que tenía y se dio cuenta de la profundidad de ya las últimas...
[LOCUTOR_03] obras de Mozart pues desde las misas antes que tiene de todo de un nivel y una calidad que claro que era un talento que aunque tuvo que claudicar en ese tema sin ninguna duda bueno Pedro yo le digo a nuestros oyentes que perdonen que hoy no he tenido fuerza para expresar mis pensamientos políticos y los he sustituido
[Antonio García-Trevijano] con conocimientos que creo que muchos de ellos son originales, adquiridos en mi observación del arte durante mucho tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Así que vamos a dar por terminada la emisión de hoy, a ver cómo puedo recorrerme del estado catastrófico en que me encuentro.
[Antonio García-Trevijano] Físico, quiero decir, moral no.
[LOCUTOR_03] Esto no será por Trump, la culpa de que estés con gripe no será por Trump.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que si la contara algún periodista, eso es Trump.
[Antonio García-Trevijano] con la gripe asiática que trae para su combatir con China también, todo es culpa de él muy bien pues nada, hasta pronto queridos amigos os pido nada más que compenséis mi estado de debilidad corporal dándome la alegría de que llenéis de entusiasmo y de calor la asamblea constituyente que sin duda ninguna
[Antonio García-Trevijano] Será, queramos o no queramos, el mayor acontecimiento histórico, cultural, prepolítico que se ha producido nunca en la historia de la humanidad.
[Antonio García-Trevijano] Porque partidos políticos se han fundado todos.
[Antonio García-Trevijano] Movimientos culturales, todos.
[Antonio García-Trevijano] Pero un movimiento que sea cultural, de carácter prepolítico, cuyos estatutos que vamos a aprobar, porque hasta ahora los que estaban hechos eran una fórmula para que el Ministerio del Interior
[Antonio García-Trevijano] nos registrará sin registrar.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que ahora lo que vamos a probar no tiene antecedentes en el mundo entero.
[Antonio García-Trevijano] Porque una asociación de unas personas, hoy ya digo cifras, nosotros, inscritos, nosotros no llegamos a mil, hay novecientas y pico.
[Antonio García-Trevijano] Pero que nos oyen diariamente, el diario, lo leen diariamente once mil personas.
[Antonio García-Trevijano] La radio estamos por encima de entre 5 e incluso un poco superior.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, asociados con los compromisos que implica la asociación, no somos todavía ni mil.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es el número.
[Antonio García-Trevijano] Es que estamos creando un acontecimiento de tal envergadura que ni desde el tiempo de los griegos tenemos conocimiento de que nadie lo haya intentado.
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque sea algo utópico, como las personas que no tienen mucha idea de lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] conocen lo que estamos haciendo, nos dicen, uy, eso es una utopía.
[Antonio García-Trevijano] Y yo les respondo, ¿y por qué lo sabes tú?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser una utopía si nunca se ha intentado en ningún país, en ninguna época?
[Antonio García-Trevijano] Para que fuera una utopía tenía que haberse intentado y haber fracasado una, dos o tres veces.
[Antonio García-Trevijano] Y dicen, ah, bueno, ¿es que va en contra de la naturaleza humana?
[Antonio García-Trevijano] No, de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Lo que nosotros proponemos está de acuerdo con la naturaleza humana, pero es verdad.
[Antonio García-Trevijano] dentro de la naturaleza humana hay temperamentos egoístas y temperamentos altruistas y nosotros hemos convocado en esta asociación a los temperamentos altruistas habrá claro que también habrá dentro egoísmo pero no serán dominantes el dominio será el altruismo y porque no es utopía
[Antonio García-Trevijano] Porque, por un lado, ¿qué pretendemos?
[Antonio García-Trevijano] Crear una opinión hegemónica en España favorable a que las elecciones políticas se hagan al modo francés.
[Antonio García-Trevijano] Que haya representación, que el sistema sea representativo, que los gobernados designen sus representantes políticos, no eligiendo a un partido.
[Antonio García-Trevijano] sino en circunstancias pequeñas cada uno eligiendo a su diputado a un diputado que lo represente pertenezca o no pertenezca a un partido pero el lazo de unión el deber imperativo tiene que ser el que se cree entre el diputado candidato que se presenta a la elección y los ciudadanos del distrito que lo eligen el deber imperativo está en obedecer el mandato que recibe y si no lo cumple la facilidad
[Antonio García-Trevijano] de poder despedirlo y poner a otro en su lugar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esa es utopía?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué existe en Francia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué existe en Estados Unidos?
[Antonio García-Trevijano] Y a una sola vuelta, ¿por qué existe en el parlamentarismo inglés o británico?
[Antonio García-Trevijano] Es porque no es utopía.
[Antonio García-Trevijano] O nos van a decir que los españoles somos unos tarados, que no podemos aspirar a lo que tienen los anglosajones ni los franceses.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son los tarados aquí?
[Antonio García-Trevijano] Los tarados son los que difunden esa idea.
[Antonio García-Trevijano] Esos sí que son tarados.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo.
[Antonio García-Trevijano] Además de ese representante, queremos que los poderes, sí, sí, los poderes políticos estén separados.
[Antonio García-Trevijano] Pero no separados como en tiempo de Franco, unidad de poder y pluralidad de funciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hay hoy?
[Antonio García-Trevijano] El poder no hay más que uno.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay una función legislativa, otra ejecutiva, otra judicial, pero poder aquí no hay más que uno.
[Antonio García-Trevijano] Porque es el poder teóricamente llamado legislativo y de hecho poder derivado directamente del ejecutivo de los partidos que hacen las listas los que impiden que haya separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Ahí lo tenéis con el ejemplo ahora del Partido Socialista castigando a los que han votado siguiendo su libertad de conciencia diciendo que no a la investidura de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Ahí veis la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Que la constitución dice eso y nadie la cumple.
[Antonio García-Trevijano] Y están sancionando a las ocho personas, diez, que han dicho que no, los van a sancionar porque está prohibido votar en contra del imperativo categórico que le impone cada partido a cada diputado.
[Antonio García-Trevijano] Esa vergüenza, esa mentira, es lo que nosotros denunciamos.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso decimos a todo el que vota que es o un tonto, porque no sabe nada, o un corrupto, porque está votando a conciencia la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no es un insulto, porque después de 40 años ya podrían haberse enterado que ni hay separación de poderes, ni hay representación.
[Antonio García-Trevijano] Y si no lo saben, ¿cómo lo vamos a calificar?
[Antonio García-Trevijano] Lo mínimo de imbéciles.
[Antonio García-Trevijano] Ah, es que si decimos eso, estamos expulsando de nuestro lado...
[Antonio García-Trevijano] a todos los que podrían ingresar porque son atraídos por la belleza de nuestro discurso y la honradez.
[Antonio García-Trevijano] Es que nosotros no queremos que venga alguien que no sepa por sí mismo que no hay separación de poderes y que no hay representación.
[Antonio García-Trevijano] Si eso no lo sabe, no queremos que venga a ingresar en nuestra fila.
[Antonio García-Trevijano] Preferimos siendo votado en nuestra opción que no llegue a mil y seguiría contento porque eso sería engañarnos y no nos vamos a engañar.
[Antonio García-Trevijano] Es, por tanto, un deber cultural, político e histórico que todo el que me escucha, que son muchos, es que me estáis escuchando en la radio todos los días, más de 5.000.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que, estando de acuerdo con lo que digo, no hagáis ese pequeño esfuerzo práctico de acción de venir a la Asamblea, de apuntaros y venir a la Asamblea?
[Antonio García-Trevijano] Es lo que estaba antes diciendo, que estoy desconcertado y está relacionado a las dos ideas.
[Antonio García-Trevijano] Estoy desconcertado porque el discurso de los candidatos a Obama, no en el caso de Podemos, que es tan malo el discurso como la cercanía al poder donde gobierna, pero el discurso de los candidatos suele ser mucho mejor que sus acciones posteriores.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí queremos nosotros diferenciarnos, nosotros queremos que nuestra belleza sea muy profunda y más perfecta y más grande y más impresionante en nuestra acción, en la asamblea, no en mi discurso.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo en mi discurso estoy inspirado en la acción y quieren inspirar la acción, van dirigidos a la acción.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy un poeta ni quiero serlo.
[Antonio García-Trevijano] Este es el mensaje que quiero transmitir pidiendo el apoyo a la Asamblea Constituyente que celebraremos el día 10 de diciembre nuestra asociación Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Gracias a todos los que hagáis el esfuerzo de contribuir al triunfo de esta bellísima idea.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Hasta mañana, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] Un saludo.