[LOCUTOR_01] Un día más con los oyentes de Radio Libertad Constituyente, en compañía de Antonio García Trevijano, con la ayuda técnica de Javier Seles de aquí en Madrid, con Manuel Ramos de Sevilla, les habla Federico Utrera.
[LOCUTOR_01] Hoy la mayor noticia, la mayor expectación, la mayor curiosidad consiste en saber qué va a pasar mañana en Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Se celebran las elecciones del país más influyente del mundo, eso parece que no hay duda.
[LOCUTOR_01] Sabemos por los distintos diarios que la pelea por cada voto, en el pulso final, entre Obama y Romney, es prácticamente encarnizada.
[LOCUTOR_01] Los indecisos van a decidir, como siempre suele pasar también, el pulso definitivo, el resultado definitivo de estas elecciones.
[LOCUTOR_01] Leemos el país.
[LOCUTOR_01] Los candidatos buscan a la desesperada el desempate en una gira frenética en los estados clave.
[LOCUTOR_01] Los sondeos apuntalan al demócrata, a Obama.
[LOCUTOR_01] Pero ejércitos de voluntario miden fuerzas en Ohio.
[LOCUTOR_01] Los republicanos tratan de mantener el Congreso...
[LOCUTOR_01] Hay una gran pugna por obtener el voto de la abstención latina, que todavía no se ha decantado claramente por ninguno de los dos candidatos.
[LOCUTOR_01] Y después tenemos un artículo de opinión también en este mismo diario, donde nos dice que en España...
[LOCUTOR_01] se votaría a Obama.
[LOCUTOR_01] Pero eso no sería artículo de opinión, sería encuesta.
[LOCUTOR_01] Es un análisis de José Juan Toaria sobre una encuesta sobre los españoles ante las elecciones de Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Viene a decir el resultado de este analista que España votaría a Obama y cada vez quiere menos a Merkel.
[LOCUTOR_01] don Antonio con todos estos juicios de valor con todos estos datos a veces contradictorios ¿puede usted aclararnos algo esta cuestión?
[Antonio García-Trevijano] si puedo en primer lugar los periódicos españoles no han cantado todavía y en Europa poco pero en Estados Unidos tengo la certeza que ha sido ya percibido que en estas elecciones en realidad prácticamente no se duda de la victoria de Obama nunca
[Antonio García-Trevijano] Y aunque ahora digan que están indecisos, peleando por los votos indecisos, eso no jamás puede ser la portada de un gran periódico.
[Antonio García-Trevijano] Porque indecisos lo hay en todas las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es noticia, que estén peleando, esa palabra, peleando por cada voto de los indecisos.
[Antonio García-Trevijano] En todas las elecciones hay personas que se deciden a última hora.
[Antonio García-Trevijano] En todas, que haya ventaja o no ventaja de una, eso no significa nada.
[LOCUTOR_02] Es recurrente eso, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Ni significa que estén empatados ni muy próximos a otros.
[Antonio García-Trevijano] siempre se pelea por los indecisos sea cual sea la diferencia entre los candidatos ¿y cuál puede ser entonces la novedad?
[Antonio García-Trevijano] la novedad es que no se trata en realidad de hecho de unas elecciones a la presidencia al senado y a la cámara como formalmente son sino que se trata de un referéndum de hecho sobre la gestión de Obama ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] es tan grande, fue tan grande la expectación en el mundo, y no digamos dentro de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucedió hace cuatro años, antes de ser elegido Obama, lo que sucedió durante su candidatura, con unos maravillosos discursos del candidato, con una novedad tan grande que un mulato pudiera ser presidente.
[Antonio García-Trevijano] Ante esa incertidumbre,
[Antonio García-Trevijano] se causó tal expectación en el mundo y tal interés no en la izquierda como se suele decir o la derecha tal interés en la humanidad de que se podría producir un cambio radical en la política interior de Estados Unidos y sobre todo en el enfoque exterior para saber si iba a dejar de ser una política imperialista iba a introducir un nuevo modo de gestión de la política mundial
[Antonio García-Trevijano] era tal la expectación que es imposible imposible que después de cuatro años de ejercicio se mantenga ni esa valoración extraordinaria de Obama ni mucho menos la confirmación de que su mandato ha respondido a las expectativas como en efecto se pusieron las expectativas casi en el terreno de los legendarios es normal que hoy haya una decepción mundial porque Obama
[Antonio García-Trevijano] ha sido un extraordinario y muy buen presidente, pero comparado con lo que se esperaba del candidato, un fracaso.
[Antonio García-Trevijano] Porque Estados Unidos continúa siendo lo que era antes de Obama.
[Antonio García-Trevijano] Luego no ha cambiado.
[Antonio García-Trevijano] Y si es verdad que ha acertado, por ejemplo, en la salvación de la industria del automóvil con la General Motors, sin embargo, ha costado muchísimo dinero y aunque es verdad que ha salvado el tema tan espinoso de la sanidad,
[Antonio García-Trevijano] obligando a los ciudadanos a que contraten seguros privados para la salud, también es verdad que la situación de la economía de Estados Unidos está demasiado dependiendo ahora de lo que suceda, por ejemplo, en Europa, en el euro.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso se está discutiendo en la prensa y en los medios de comunicación
[Antonio García-Trevijano] La posibilidad de la victoria de Obama como algo dudoso, como si Romney, que es una pobre persona,
[Antonio García-Trevijano] y ni comparación posible con Obama sin embargo como es un miembro de la clase política normal, tradicional es decir un peleón que sabe responder lo que saben los políticos en Estados Unidos cuando no son grandes y en España y en Europa no digamos lo que hacen es responder cuando tienen cierta brillantez que no es brillante pero en la polémica es muy superior a Obama
[Antonio García-Trevijano] En los enfrentamientos televisivos, Romney lo ha vencido, aunque Obama al final, en política internacional, claro, era superior, como pasa siempre, que los que están en el poder, en cualquier tipo de gobierno, si se trata de temas internacionales, están mejor informados y mejor preparados para responder.
[Antonio García-Trevijano] Pero la verdad es que Obama ha demostrado una debilidad casi escandalosa en la polémica, no sabe debatir.
[Antonio García-Trevijano] sigue siendo extraordinario pero no tanto como cuando era candidato para la proposición de temas sugestivos y alentadores para la opinión pero sigue siendo muy inferior el presidente Obama al candidato Obama por eso se plantea como un referéndum es decir, Obama está debatiendo contra sí mismo la elección de Obama es que no tiene más enemigo que sí mismo pero sí mismo el recuerdo de Obama
[Antonio García-Trevijano] El Obama, candidato anterior de hace cuatro años, es el enemigo de Obama y por tanto los americanos se debaten entre elegir a uno u otro.
[Antonio García-Trevijano] Los que creen en Obama lo votan pensando que no ha tenido tiempo, que no ha tenido posibilidades.
[Antonio García-Trevijano] que la situación heredada de Bush era tan horrible tan tremenda tanto en la esfera internacional como en la económica que no ha tenido tiempo y lo votan todavía con entusiasmo por ejemplo no se ha disuelto el ejército de Ciudadanos que lo apoyó en la primera candidatura y ha vuelto a actuar aquí pero la mayoría de la gente que no está versada en las cuestiones diarias de la política ha perdido la fe en Obama lo cual no quiere decir que vaya a dejarlo de votar lo van a votar
[Antonio García-Trevijano] va a ganar Obama seguro y con amplia mayoría y no será ninguna sorpresa para mí pero es posible que sea la sorpresa para muchos periódicos que los ponen que están iguales que no se sabe quién puede ganar que puede ganar Romney, eso no es verdad Obama va a ganar con toda seguridad y con más amplia mayoría de la que se supone pero el problema está en que este Obama está siendo derrotado por el Obama anterior
[LOCUTOR_01] Pues muchísimas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Para estas elecciones, ahí está el pronóstico, el vaticinio, para estas elecciones de este martes 6 de noviembre, donde además van a ocurrir muchísimas cosas, no solamente en Estados Unidos, sino también en Europa.
[LOCUTOR_01] Pero lo vamos a saber después de escuchar esta música.
[LOCUTOR_03] Old Man River, Old Man River
[LOCUTOR_03] He must know something, but don't say nothing.
[LOCUTOR_03] He just keeps rolling, he keeps on rolling along.
[LOCUTOR_01] Bueno, don Antonio, a usted le va a sorprender, a usted y sin nada lo remedia, a mí también, estas elecciones del 6 de noviembre le va a sorprender en Zaragoza, no en Madrid, porque va a estar usted conferenciando en la Universidad de Zaragoza a partir de las 5 de la tarde, yo creo que hemos...
[LOCUTOR_01] ...dado ya toda la información... ...en el diario RC... ...y ahí la tienen... ...a las 5 de la tarde en la Universidad de Zaragoza... ...este martes 6 de noviembre... ...pues a la misma hora prácticamente... ...en que Obama y Romney... ...van a decir la presidencia... ...del gobierno americano... ...nosotros vamos a estar en Zaragoza decidiendo... ...o por lo menos impartiendo... ...en el caso de don Antonio...
[LOCUTOR_01] una cierta doctrina o análisis o reflexiones en torno a la democracia en España y en Europa.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿con ilusión para esa conferencia?
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo quisiera en Zaragoza recordar y repetir la actuación de Emerson en la ciudad de Concorda.
[Antonio García-Trevijano] donde hoy es recordada en el país en primera página, porque ahí en esa ciudad Clinton ha ofrecido su apoyo a Obama.
[Antonio García-Trevijano] Entonces quiero en recuerdo de esa ciudad de tan grata memoria para los admiradores de Emerson, quiero recordar que allí en Concord fue donde Emerson constituyó la primera empresa intelectual y filosófica
[Antonio García-Trevijano] propiamente americana.
[Antonio García-Trevijano] Allí, por ejemplo, Thoreau, el célebre que todo el mundo conoce, el primer abstencionista fiscal, pues era uno de los miembros del círculo de Concord que fundó alrededor de Emerson.
[Antonio García-Trevijano] Y la importancia que tiene desde el punto de vista intelectual
[Antonio García-Trevijano] aquella célebre ciudad famosa por Emerson es que allí nace la primera cuna de lo que se puede llamar un pensamiento o filosofía genuinamente americana porque antes todo lo que hasta Emerson había era filosofía inglesa igual pasa en la literatura hasta Edgar Allan Poe no se puede decir que exista una literatura norteamericana estadounidense era inglesa y Edgar Allan Poe funda
[Antonio García-Trevijano] La literatura americana, pues igual pasa con Emerson, es el fundador de la filosofía de Estados Unidos, americana.
[Antonio García-Trevijano] Claro, que se llama trascendentalismo, porque está inspirada en Kant, pero no es exactamente Kant.
[Antonio García-Trevijano] está inspirada en la filosofía trascendental de Kant, y quiero recordar esto porque me ha gustado mucho que el país, no que el mundo, reproduzca la fotografía, perdón, el país, la fotografía de Clinton en la ciudad de Concord, felicitando y apoyando a Obama.
[Antonio García-Trevijano] Allí en Zaragoza voy a introducir
[Antonio García-Trevijano] tal vez en mi conferencia que ya está patrocinada por el alcalde por el ayuntamiento y que versa sobre y es para inaugurar el curso oficial de sociología en la Universidad de Zaragoza pienso aprovecharlo para por primera vez introducir un tema que en España no se ha conocido voy a explicar por qué yo soy rechazado
[Antonio García-Trevijano] por los medios de comunicación, televisiones, principales radios, por la mayoría de la opinión pública.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué soy rechazado, por no decir temido?
[Antonio García-Trevijano] Pues eso lo explica la sociología del conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] Porque la España actual proviene de lo que se llama un consenso de la filosofía y de la sociología del conocimiento producido
[Antonio García-Trevijano] por la comunidad política que en el consenso basó toda la falsedad actual como yo no lo he basado en el consenso sino que pienso por mí mismo a la realidad y la describo de manera científica pues choco mi persona, mi palabra, mi discurso es 100% opuesto al oficial y esa es la razón por la cual yo no soy admitido y eso se explica en la sociología del conocimiento
[Antonio García-Trevijano] tal como la enfocó Karl Mannheim, porque la sociología del cremento expone aquellos supuestos comunes que permiten o hacen posible la extensión, la difusión o la generalidad de un conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] Esos supuestos comunes no permiten que mi pensamiento pueda ser conocido.
[LOCUTOR_01] Gracias, don Antonio, por ese aperitivo y ese anticipo de esa conferencia, que va a ser en la calle Violante de Hungría, número 23, en la Facultad de Ciencias Sociales y del Trabajo de la Universidad de Zaragoza.
[LOCUTOR_01] Y de Zaragoza pasamos a Cataluña, que viene también cargada de noticias.
[LOCUTOR_01] Estamos también en ambiente preelectoral en Cataluña.
[LOCUTOR_01] Ahí las elecciones serán el 25 de noviembre.
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué Cataluña pertenece al Reino de Aragón?
[LOCUTOR_01] Pues fíjese además qué oportunidad, qué caminito de Zaragoza podamos pasar a Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Cataluña era miembro del Reino de Aragón.
[Antonio García-Trevijano] Era Aragón el reino.
[Antonio García-Trevijano] No...
[Antonio García-Trevijano] No hay reino de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Era el reino de Aragón.
[LOCUTOR_02] Yo solo he dicho que el camino de Zaragoza se llega a Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] El capital era Aragón, el reino de Aragón.
[Antonio García-Trevijano] No es que llenando Aragón llegamos a Cataluña.
[LOCUTOR_02] Desde Madrid sí, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Para ir en el AVE como vamos a ir, o en coche.
[Antonio García-Trevijano] Pero políticamente, históricamente, Cataluña pertenecía al reino de Aragón.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, estando en Barcelona, estabas en el reino de Aragón.
[LOCUTOR_01] y además creo que Cervantes hace alguna alusión a ello en el Quijote porque efectivamente hay un viaje a Barcelona del Quijote donde precisamente previamente pasa no era del bachiller yo creo que en el Quijote seguro y en el bachiller puede que también lo comprobaremos para la siguiente pero en cualquier caso nos vamos a ir a Cataluña después de escuchar esta bella sintonía
[LOCUTOR_05] Oh, mami, mami, tú.
[LOCUTOR_05] Oh, mami, tú.
[LOCUTOR_05] Oh, mami.
[LOCUTOR_05] Oh, mami, mami, tú.
[LOCUTOR_05] Oh, mami.
[LOCUTOR_05] Don Antonio, de Cataluña tenemos muchas noticias.
[LOCUTOR_05] Yo no sé cuál es más susceptible de comentario o análisis.
[LOCUTOR_01] La primera nos dice en la portada del diario El Mundo que Cataluña independiente perdería el 19% del PIB según el gobierno.
[LOCUTOR_01] Un informe de exteriores señala que la secesión la dejaría fuera de la Unión Europea.
[LOCUTOR_01] Sufriría un déficit fiscal del 11% y pérdidas comerciales de 35.400 millones de euros.
[LOCUTOR_01] Yo no sé cuánto habrá costado este informe, pero hubiera sido más barato que hubieran leído a Roberto Centeno.
[LOCUTOR_01] Porque Roberto Centeno hizo esta misma, en nuestro columnista de Diario RC, nuestro especialista económico, hizo este mismo estudio de cuánto pierden, no Cataluña solo,
[LOCUTOR_01] Todos los países que pasan por una independencia, que se segregan después de haber formado una unidad con otro Estado, y todos pierden entre eso, entre el 19% y el 25% de su PIB económicamente.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] Pues es lógico también, tiene una cierta lógica.
[LOCUTOR_01] Porque pierden relaciones comerciales, en caso de Cataluña, con España.
[LOCUTOR_01] Pero esta sería una noticia.
[LOCUTOR_01] Hay más.
[LOCUTOR_01] En el país leemos que más Artur Mas toca arrebato ante el temor a que pinche el plan independentista.
[LOCUTOR_01] Acusado por las advertencias de la Unión Europea y de su socio Josep Antoni Durán y Lleida sobre los riesgos de su proyecto soberanista, Artur Mas reclama el voto de todos los independentistas.
[LOCUTOR_01] Hay más noticias de Cataluña, don Antonio, pero quisiera dárselas poco a poco.
[LOCUTOR_01] ¿De estas dos, en principio, tiene algún comentario?
[Antonio García-Trevijano] Nada, que son ridículas.
[Antonio García-Trevijano] Me gustaría todas para poder enfocarlas todas.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene importancia ninguna.
[LOCUTOR_01] A mí también me lo parecía, pero voy a darle una tercera.
[LOCUTOR_01] Dice Artur Mas, no nos frenarán tribunales ni constituciones.
[Antonio García-Trevijano] Eso es gravísimo, pero bien.
[Antonio García-Trevijano] Es gravísimo porque él está amenazando claramente
[Antonio García-Trevijano] que no respetará ni las leyes, ni las decisiones del Tribunal Constitucional, ni las posturas del gobierno, que no respetará nada que sea legal.
[Antonio García-Trevijano] Eso es gravísimo para un gobernante que está pagado por la monarquía y por este Estado, por un partido que le está pagando, financiando, los contribuyentes españoles.
[Antonio García-Trevijano] Pues bueno, retirémosle todas las subvenciones inmediatamente, dejámoslo sin oxígeno, sin dinero.
[Antonio García-Trevijano] Así de sencillo.
[Antonio García-Trevijano] No se le pague nada a Chiu.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Se acabó.
[LOCUTOR_01] ¿Y será verdad?
[LOCUTOR_01] ¿No será una bravuconada?
[Antonio García-Trevijano] A veces son bravuconadas todos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver?
[Antonio García-Trevijano] Esas bravuconadas no son inocentes.
[Antonio García-Trevijano] La política es el arte del verbo.
[Antonio García-Trevijano] El verbo es la acción.
[Antonio García-Trevijano] Se empieza diciendo una bravuconada y termina actuando en la calle con muertos y con fusilamientos.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Por Dios, hay que tener un poco de sentido común.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una brutalidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya llegaremos, porque yo quiero leer más noticias para luego terminar analizando lo más ridículo de todo.
[Antonio García-Trevijano] Lo más ridículo de todo, que lo voy a decir lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Un manifiesto que publica el país de los intelectuales españoles con una lista bochornosa entre los que están personas admiradas por ti como Juan de Cuitisolo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, él es catalán y... Bueno, pues siendo catalán nos disculpa de ser independentista o federalista.
[Antonio García-Trevijano] No saben lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] ya hablaré después de eso vamos, sigue las noticias que son el tema escandente importantísimo de todas las noticias sobre Cataluña para terminar analizando el manifiesto de los intelectuales que el país hace suyo sí, porque creo que desde luego ves la nómina de los firmantes y son todos columnistas, escritores asalariados, periodistas están por orden alfabético bueno, no sé si están por orden alfabético y por orden decebrián o eso no
[Antonio García-Trevijano] no sabemos empieza con el periodista Miguel Ángel Aguilar el que estaba bajo mis órdenes en el diario Madrid y traicionó los ideales del periódico Madrid, quería que el periódico Madrid cuando se cerró, para abrirlo ahí están sus declaraciones que lo abriera con Emilio Romero como director o con José María Alfaro, un falangista conocido poeta, que lo propuso y solamente mi oposición radical lo impidió estos son los nuevos
[Antonio García-Trevijano] Adelidas de la democracia y del país, antiguos colaboradores con elementos franquistas porque lo que defendían con el periódico Madrid no era la libertad de expresión, no era la libertad del escritor, defendían y ahí están sus declaraciones en el diario ya y en la hemeroteca lo que defendían era el puesto de trabajo, sea quien sea.
[Antonio García-Trevijano] Esos idealistas, esos maravillosos héroes de la libertad y la democracia, hoy encabezan, porque tienen el nombre de Aguilar, la lista de los escritores que piden que España sea un Estado federal.
[Antonio García-Trevijano] Luego hablaremos de eso.
[LOCUTOR_01] Muy bien, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Pues mientras tanto vamos a ver, no sé si estas declaraciones oportunas o no, del ministro de Defensa del gobierno de Mariano Rajoy, Pedro Morenés, que dice que el ejército es consciente de lo grave que es el desafío catalán.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no va a ser oportuno que lo diga?
[LOCUTOR_01] Y no lo manifiesta por su apoliticismo.
[LOCUTOR_01] Digo que no sé si es oportuno porque como hemos discutido en días anteriores sobre la inoportunidad
[Antonio García-Trevijano] de que se mezclara en el debate político el tema de que si vuelan unos cazas por Cataluña de que si se manifiestan dos generales jubilados sobre esto yo nunca dije que eso fuera inoportuno lo que es inoportuno es que un ministro diga que no manifiesta que el ejército es consciente de lo grave que es el desafío catalán cuando lo está manifestando se está contradiciendo no lo manifiesta y lo dice
[Antonio García-Trevijano] no lo manifiesta por su apoliticismo el ejército si él es el ministro lo está manifestando y segundo su deber es manifestarlo el deber del ejército y él en nombre del ejército él como ministro es lo que ha hecho manifestar la gravedad
[Antonio García-Trevijano] Y que eso no se dedica a que el ejército no sienta, no esté sufriendo, no esté en malestar, en una situación incómoda.
[Antonio García-Trevijano] No, ¿qué tiene que ver?
[Antonio García-Trevijano] ¿A politicismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa politicismo?
[Antonio García-Trevijano] Este hombre está todavía en tiempos de Franco, cuando Franco recomendaba a la gente que no tenía el problema, decía, no se meta en política como hago yo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que decía Franco.
[Antonio García-Trevijano] Pues esto es igual.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Que el ejército no se meta en política es natural.
[Antonio García-Trevijano] Que no se mezcle la batalla política en natural apoliticismo en el ejército.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos, son palabras ridículas.
[LOCUTOR_01] Pues vamos a también, ya que seguimos en la misma hilo de ridículos, vamos a hablar del manifiesto que tanto ha provocado la reacción de Antonio García Trevijano y que vamos a mencionar después de escuchar esta sintonía.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_01] Pues vamos con la noticia, sobre todo con el eco.
[LOCUTOR_01] La noticia salió este fin de semana con ese manifiesto en favor del federalismo firmado, no sabemos si a toque de campana o a toque de corneta,
[LOCUTOR_01] Desde el diario El País, para que todos los intelectuales que escriben en este periódico, y todos los columnistas, y todos los periodistas, y todos los que, en fin, se mueven en esta órbita alrededor de Juan Luis Cebrián, pues firmaran este manifiesto que partió del propio periódico, por lo menos ellos fueron los que dieron la noticia antes que nadie, ¿no?
[LOCUTOR_01] Ahora los nacionalistas ven ese manifiesto federalista como un ataque a Convergencia y Unión y el PSC, sin embargo, considera que los filmantes solamente avalan su apuesta por una salida dialogada.
[LOCUTOR_01] Por parte de Convergencia y Unión se ha manifestado más bien el desdén, porque nos dice el diario El País que el líder de Convergencia y Unión y la líder del Partido Popular en Cataluña han ignorado el documento.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, usted ha leído el documento, nos ha hablado antes de las firmas, ¿cómo lo juzga y qué recorrido puede tener?
[Antonio García-Trevijano] Yo el documento he leído trozos, porque me aburre tantísimo, y es tan ignorante que no puedo soportarlo.
[Antonio García-Trevijano] Ni por muchos catedráticos que figuren ahí, desde la A a la Z, puesto que está por orden alfabético, no hay uno solo que tenga ni la más ligera idea de lo que es ni el derecho constitucional,
[Antonio García-Trevijano] ni el derecho de autodeterminación, ni lo que es federalismo, ni lo que es pacto, ni lo que es libertad, ni lo que es Estado, ni lo que es nación.
[Antonio García-Trevijano] Es una exhibición de ignorancia de tal naturaleza que sería la vergüenza leer esto de cualquier persona que haya estudiado algo de la historia, para entender lo que proponen estos ignorantes, atrevidos, osados, que sin conocer lo que es la política siquiera, se atreven.
[Antonio García-Trevijano] a proponer para España un Estado federal.
[Antonio García-Trevijano] Convertir las autonomías en Estados.
[Antonio García-Trevijano] Estados.
[Antonio García-Trevijano] No autonomías dentro de un Estado.
[Antonio García-Trevijano] Estados diferentes.
[Antonio García-Trevijano] Federados.
[Antonio García-Trevijano] Una federación estatal.
[Antonio García-Trevijano] Federalismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que proponen.
[Antonio García-Trevijano] Incluso, al final del documento dicen, y si lo de Cataluña, la independencia, lo que está sucediendo en Cataluña, si aumentara y llegara un momento en que la gran mayoría...
[Antonio García-Trevijano] ya quiere la independencia, estamos abiertos entonces a otras soluciones.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ni siquiera le cierran la puerta a la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Estos cobardes, absolutamente ignorantes, ¿cómo se atreven a hablar de lo que no saben?
[Antonio García-Trevijano] Pero acaso, claro, es la consecuencia de Ortega, de José Antonio, de la falange y de Franco, de todos aquellos que siguiendo las doctrinas primeras alemanas, de Herder, Fichte, incluso de Lessing,
[Antonio García-Trevijano] aunque él menos, porque Lessing al menos tuvo la decencia que limitó el nacionalismo a la esfera del arte y especialmente al teatro pero estos que han justificado la nación como un proyecto un proyecto de la voluntad como dice Ortega y José Antonio Primo de Rivera eso es lo que defienden todos estos firmantes de este documento son franquistas desde la A a la Z franquistas
[Antonio García-Trevijano] porque piensan exactamente igual que Franco.
[Antonio García-Trevijano] Durante 30 años o más, 40 años de Franco, educó al pueblo español en esto, que estos intelectuales ahora dicen, que España es un proyecto de la voluntad, un proyecto sugestivo de vida en común o no, eso es indiferente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es un proyecto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no va a ser un proyecto Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no va a ser un proyecto de los que dicen construir país, construir un Estado, construir Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] Pero es un proyecto...
[Antonio García-Trevijano] Todos son proyectos, pero ¿quién va a evitar a estos pobres aprendices de brujos que están alimentando el Estado Federal?
[Antonio García-Trevijano] Convertir la autonomía en 17 Estados Federales.
[Antonio García-Trevijano] Primero, ignoran que la Federación desde Grecia,
[Antonio García-Trevijano] ¿Implica pacto entre personas independientes, entre estados independientes, entre países independientes, entre pueblos independientes, entre ciudades independientes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ignoran eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo se va a hacer un pacto federal si no hay previa independencia?
[Antonio García-Trevijano] Como en Estados Unidos sucedió, o como en Brasil, después del reparto de Brasil entre los generales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo un estado federal
[Antonio García-Trevijano] si no hay federaciones previamente... si no hay Estados separados... es que la autonomía es tan separada de España... muy bien, de acuerdo... saben estos pobres intelectuales... lo que están diciendo... que hay que separar España en 17 pedazos... y luego, aunque sea en un día... en un mismo día, no importa... como las dos escrituras hechas ante notarios... como depende de la voluntad... vamos al notario...
[Antonio García-Trevijano] del Ministro de Justicia, y que dé fe de que en un solo acto, primer punto, en el primer segundo, España se rompe y se separe en 17, supongo que serán reinos, todos presididos por Juan Carlos, Reino de Taifas, no, no, de Taifas no, Reino de Juan Carlos, pero 17, y luego acto seguido, sin salir del despacho del notario mayor del reino, se dice, ah no, bueno, y estos 17 reyes pactan unirse,
[Antonio García-Trevijano] en una federación pero pobres idiotas es que no estáis dando cuenta que desde el momento en que se pacte unirse en una federación se está pactando disolverse cuando se quiera si hay un pacto de unión está implícito el pacto de desunión puede haber un pacto de independencia tranquilamente y eso es lo que buscan los catalanes que quieren el federalismo parece que no quieren romper por Dios
[Antonio García-Trevijano] Está rota una nación y un Estado en cuanto reconozca que interiormente es federal.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si interiormente es federal, tiene que romperse a la fuerza.
[Antonio García-Trevijano] Y luego unirse si quieren y si no quieren, no.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir y autodeterminación es exactamente lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] El Estado federal pudiera ser una consecuencia de un derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Un derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Cataluña puede decir, yo decido federarme con España.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que no tiene ese derecho.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque no es independiente.
[Antonio García-Trevijano] Porque no está separada de España.
[Antonio García-Trevijano] Porque la historia lo ha unido.
[Antonio García-Trevijano] No es la voluntad de nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y ya, como dijo Carlos Mars, para que se entere de una vez esta izquierda, porque ahora ya está dando la cara, porque ahora es Puyol, es Valls, es decir, es la derecha.
[Antonio García-Trevijano] nacionalista catalana la pequeña burguesía catalana no los ricos, los ricos saben los argumentos de que una independencia de Cataluña rompe la economía catalana y española los ricos tienen el dinero en Lichtenstein claro, claro pero estos pequeños burgueses que siguen que se enorgullecen los que van a los campos de fútbol
[Antonio García-Trevijano] esa pequeña masa de donde salen siempre han salido el fascismo y el totalitarismo son como es natural los clientes del nacional socialismo es decir, de los nacionalistas que está en el origen de todos los totalitarismos del siglo XX ¿qué quiere?
[Antonio García-Trevijano] ¿repetir otra vez la historia?
[Antonio García-Trevijano] ¿volver a un nacionalismo con derecho de autodeterminación?
[Antonio García-Trevijano] pero ya he dicho antes que como dijo Carlos Marx desde que los pueblos descubrieron
[Antonio García-Trevijano] con la revolución francesa que podían ser colectivamente libres a partir de ahí todos aquellos pueblos que hoy han logrado su unidad nacional y estatal antes de la revolución francesa no tienen derecho a autodeterminación el derecho a autodeterminación para aquellos pueblos que no estaban unidos con la revolución francesa antes de la revolución francesa
[Antonio García-Trevijano] Salvo Islanda, que por razones religiosas admite el esclavismo.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que se llamó imperio austrohúngaro, los pueblos eslavos, todo eso, sí, el marxismo, a eso le reconoció derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Pero ni a España, ni a Portugal.
[Antonio García-Trevijano] ni a Francia, ni a Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Esos no tenían derecho a determinación.
[Antonio García-Trevijano] Los principados alemanes sí, y por eso en Alemania hay un Estado federal.
[Antonio García-Trevijano] Pero todo tiene una historia, y por eso en Suiza hay un Estado confederal.
[Antonio García-Trevijano] Pero todo tiene una explicación y justificación histórica.
[Antonio García-Trevijano] En España no.
[Antonio García-Trevijano] No hay ninguna justificación en España, ni una, para admitir derecho a determinación alguno, ni derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Y estos pobres intelectuales, entre los que se encuentran algunos pobres catedráticos,
[Antonio García-Trevijano] No tienen ni siquiera la más remota idea de lo que es ni el derecho a decidir, ni el derecho a determinación, ni el derecho a federarse.
[Antonio García-Trevijano] Porque derecho a federarse lo tiene el que está separado.
[LOCUTOR_01] Pues muchas gracias don Antonio por esa explicación, ese didactismo y esa pedagogía en torno a estos conceptos que se manejan alegremente, que algunas veces ingenuamente y unos prestan la firma sin pensar.
[Antonio García-Trevijano] Ingenuamente nunca.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es ingenuo un intelectual que hable de lo que no sabe, eso no es ingenuo.
[Antonio García-Trevijano] Un intelectual que es famoso, que tiene inteligencia, ha adquirido fama por su inteligencia, que se atreva a hablar de lo que no sabe, amigo, ahí hay ya una responsabilidad gravísima.
[Antonio García-Trevijano] Conciencia ninguna.
[LOCUTOR_01] Cuando menos osadía, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Es que la osadía implica hacer algo sin conocer sus consecuencias.
[LOCUTOR_01] Vamos a pasar al bloque de corrupción, pero sin salir de Cataluña.
[LOCUTOR_01] Antes hablaba de Lichtenstein.
[LOCUTOR_01] Vamos a dar los datos que damos en Diario RC, Diario de la República Constitucional, sobre una investigación propia acerca de Artur Mas y de su padre, pero después de escuchar la sintonía.
[DESCONOCIDO] Bueno, pues el asunto que publicamos en Diario RC es que siete empresarios catalanes y 60 defraudadores anónimos
[LOCUTOR_01] forman la lista Kiber, que enganchó a los Artur Mas.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué es esto de la lista Kiber?
[LOCUTOR_01] Bueno, pues hace unos días hablábamos de la lista Falciani, de ese informático que sustrajo los datos sobre cuentas corrientes de defraudadores fiscales, entre ellos 600 españoles, más de 600, pero...
[Antonio García-Trevijano] de una persona que fue encarcelado en Grecia por haber denunciado dos mil fortunas griegas que estaban con dinero en Suiza y que ayer ha sido... ¿Tiene algo que ver?
[LOCUTOR_01] Es la misma lista.
[LOCUTOR_01] Es la misma lista, pero con una diferencia.
[LOCUTOR_01] Allí, quien la publicó
[LOCUTOR_01] ha salido absuelto y los nombres se conocen y va a decir que lo va a completar todo ahora pero en España ni se conoce la lista y quien lo denunció está en la cárcel curiosamente el propio informático pero es que además hemos sabido que hay otra segunda lista que se llama la lista Kiber la lista Kiber no tiene nada que ver con la lista Falciani porque la lista Falciani es de evasores en Suiza
[LOCUTOR_01] Y la lista Kieber es de evasores en Liechtenstein, que también es un paraíso fiscal.
[Antonio García-Trevijano] Donde está muy del gusto de los españoles.
[LOCUTOR_01] Exactamente, de los españoles y de los alemanes, que están muy cerquita y también...
[LOCUTOR_01] Pero con una diferencia, los alemanes cogieron a este señor que denunció que su madre es española, su madre es española, y además él estudió en Cataluña...
[LOCUTOR_01] Y trabajó como DJ en Baleares, en Mallorca.
[LOCUTOR_01] ¿DJ qué es?
[LOCUTOR_01] Pues poniendo discos y música.
[LOCUTOR_01] Los que pinchan.
[LOCUTOR_01] Pincha discos, sí, diríamos anteriormente.
[LOCUTOR_01] Pincha discos.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues resulta que los servicios de hacienda, fiscales e incluso políticos del propio gobierno...
[LOCUTOR_01] De Alemania, cuando se encontraron que Heinrich Kieber, este trabajador que trabajaba en el Liechtenstein Global Trust, que es un banco el más importante de Liechtenstein, había copiado información sobre 3.900 sociedades de fideicomiso y fundaciones tapaderas, pues le pidieron...
[LOCUTOR_01] ...los datos, él los vendió... ...no era ningún ángel de la guarda... ...ni era tampoco... ...lo pintamos en el diario como un Robin Hood... ...vestido, a pesar de que después... ...tiene el uniforme carcelario... ...pero algunos periódicos... ...lo han pintado como Robin Hood... ...porque prestó, dio esa información... ...sobre esos evasores... ...a la hacienda alemana... ...los alemanes echaron guante... ...a muchos defraudadores... ...entre ellos el jefe de correos alemanes...
[LOCUTOR_01] Pero de los españoles nada sabemos.
[LOCUTOR_01] Sabemos que había 7 empresarios catalanes, al menos 7 empresarios catalanes.
[LOCUTOR_01] Y después 60 que no conocemos nada, anónimos.
[LOCUTOR_01] Esos 7, que damos los nombres en el diario RC, pues son José Vás, Luis Garisemenat, Alfredo Arribas, Enrique Clapers, Jorge Sierra y...
[LOCUTOR_01] Artur Mas Barnett, el padre de Artur Mas.
[LOCUTOR_01] Luego le dijeron que, bueno, la Audiencia Nacional, el juez Santiago Pedraz, dijo que el delito había prescrito y había que solamente regularizar.
[LOCUTOR_01] y bueno no saben porque el beneficiario de esa cuenta es el hijo es Artur Mas hijo y además yo creo que Artur Mas ha dicho algo así unas declaraciones que no sé si dan por nosotros o por quien irá pero dice ya que no pueden ir a por Cataluña van a ir a por mi y si me tumban a mi creen que es una manera de tumbar nuestro proyecto nacionalista entonces no lo rechaza si me tumban a mi es lo de siempre implícitamente quien está obligado a hablar
[Antonio García-Trevijano] Y no habla, está tácitamente dentro del refrán popular de origen canónico, quien calla otorga.
[LOCUTOR_01] Pues sabias palabras, don Antonio, pero qué curioso que Puyol ya tuvo sus problemas económicos con Banca Catalana y fíjense cómo se tapó todo aquello.
[LOCUTOR_01] Ahora es Artur Mas con la cuenta de Lichtenstein y vamos a ver, de momento está medio tapado, pero ya le ofende mucho que en plena campaña electoral se saque, que bueno, que su padre, que en paz descanse y que Dios lo tenga en su gloria.
[LOCUTOR_01] pero era un defraudador y él era beneficiario de esa cuenta ya usted explicó los pormenores jurídicos y bancarios de esa cuestión pero vamos a seguir con la información porque tenemos también más información de la Casa Real y información propia la vamos a escuchar después de esta sintonía Old Man River That Old Man River He must know something
[LOCUTOR_03] Bueno, ¿se acuerdan ustedes de quién era Corina, la princesa Corina Sainz Wittgenstein?
[LOCUTOR_01] Bueno, pues esta mujer que se presentó y se presentaba en algunas cortes europeas como representante del rey.
[LOCUTOR_01] Y de Arabias y Árabes.
[LOCUTOR_01] y también en algunas cartas efectivamente árabes.
[LOCUTOR_01] Incluso fíjese que fue al viaje, ahora lo han descubierto varios periodistas, que fue al viaje a Nueva York con Juan Carlos, en el avión presidencial.
[LOCUTOR_01] Y fíjese en aquel viaje, lo mal que le salió a Juan Carlos, que el New York Times desveló su fortuna, que el Wall Street Journal le sacó los colores a Rajoy, en fin, lo mal que salió aquello, pues resulta que en ese viaje iba Corina.
[LOCUTOR_01] No sabemos, vamos, muchos medios le están atribuyendo una relación sentimental con el rey.
[Antonio García-Trevijano] No, yo creo que la mayoría iba de azafata.
[LOCUTOR_01] Pues sí, pues a lo mejor iba a darse falta, bueno, normalmente el rey, ya sabemos que, yo no sé de los gustos amatorios del rey, usted a lo mejor sabe más que yo, que los ha compartido, pero...
[Antonio García-Trevijano] No, compartido no, los gustos amatorios no.
[LOCUTOR_01] Bueno, te quiero decir que si fueron con alguna chica...
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no compartía gustos suyos, nada.
[LOCUTOR_01] No, pero es que le suelen gustar rubias, esa tipología sí parece, porque fíjese, lo digo porque sacamos también en el periódico que el coronel Martínez Inglés ha llamado a declarar como testigo, saben que lo han procesado, a Bárbara Rey.
[LOCUTOR_01] Ah, sí.
[LOCUTOR_01] Y Bárbara Rey también se le relaciona sentimentalmente.
[LOCUTOR_01] Ha pedido a más testigos, ha pedido a Tejero, Armada, a Jesús Cacho, a Ruiz Mateos y a Mario Conde.
[LOCUTOR_01] O sea, todos los que conocen un poco las interioridades del rey.
[LOCUTOR_01] Pero entre ellas Bárbara Rey.
[LOCUTOR_01] Y Bárbara Rey y Corina las coges y por lo menos la fisonomía es muy parecida.
[Antonio García-Trevijano] Pero esos no son mis tipos.
[Antonio García-Trevijano] No eran tampoco cuando salía con él en Zaragoza.
[LOCUTOR_01] O sea que a él le gustan las rubias y a usted las morenas.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, a mí me gustan todas.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues mientras tanto dilucidamos la cuestión más banal de los gustos amatorios del monarca, vamos a dar una noticia algo más seria.
[LOCUTOR_01] Se trata de una denuncia que ha llegado hasta nuestra redacción.
[LOCUTOR_01] La ha interpuesto un abogado, Maximino Turiel.
[LOCUTOR_01] Lo ha hecho por boca de su cliente, Susana Cano Heilman.
[Antonio García-Trevijano] Y pretenden, han denunciado... ¿Esta cliente es justamente la madre de una señorita?
[LOCUTOR_01] Es la madre de una señorita que sufrió abusos por parte de un amigo del rey.
[Antonio García-Trevijano] Ella fue violada.
[LOCUTOR_01] En aguas internacionales.
[LOCUTOR_01] Por un amigo del rey.
[LOCUTOR_01] Exactamente, un amigo árabe del rey.
[LOCUTOR_01] Muy bien la precisión, don Antonio, por situar a nuestros oyentes.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues Maximino Turiel ha interpuesto una querella en el juzgado 44 de Madrid ante la jueza Lázaro Trueva contra Corina.
[LOCUTOR_01] Corina Sein zu Witzesten, que es nombre completo.
[Antonio García-Trevijano] Aunque fue Celestina de la...
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿qué pasó con ella?
[LOCUTOR_01] Pues mire, simplemente lo que pasó fue que Corina, según declaró a una revista del Cuore,
[LOCUTOR_01] pues le dijo al rey que llevaba le llevó a este árabe denunciado presunto violador de la hija de esta señora le llevó un mensaje de parte del rey un mensaje del rey Juan Carlos un mensaje tranquilizador diciéndole que no se preocupara que no le pasaría nada que esa violación no era verdad que todo era mentira y una invención de esta chica para hacer su publicidad es muy importante que ese abogado con el que tú
[Antonio García-Trevijano] mantienen el contacto ya bueno lo profundice porque claro al decir que la querella va contra ella
[Antonio García-Trevijano] Más bien parece que fue Celestina de la violación, o que la preparó, pero parece que no.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo quiero saber por qué la querella va contra Corina.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] Primero, hay un hecho cierto, que es que Corina declara que hace de mensajero del rey español con este aristócrata árabe.
[LOCUTOR_01] Segundo...
[LOCUTOR_01] que en la página web de este aristócrata árabe, de este mismo, resulta que... Bueno, aristócratas que son los vecinos del desierto.
[LOCUTOR_01] Bueno, del desierto y del petróleo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es ya la aristocracia del dinero.
[Antonio García-Trevijano] De sangre azul, nada.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues de la sangre más bien negra como el petróleo.
[LOCUTOR_01] Y la moral ni le cuento.
[LOCUTOR_01] Pero el asunto está en que esta mujer denuncia a Corina porque se va presentando por estas cortes árabes y tiene las pruebas, los documentos, se va presentando como representante de la Casa Real Española.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí puede ser un delito, sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque ella presupone... De usurpación de poder de funcionarios, en el Código Penal esa figura delictiva está.
[Antonio García-Trevijano] Cuando hay usurpación de funciones públicas o políticas, eso es un delito.
[Antonio García-Trevijano] aparte completamente de la violación o de la connivencia, o de haberla tolerado, haberla permitido, o de estar tirando cables para que no le pase nada, influencias para que no lo juzguen, eso ya puede ser también una conducta sospechosa de algún tipo de delito para tapar otro delito, pero lo que es mucho más grave es la usurpación de funciones.
[Antonio García-Trevijano] Yo creía por eso, por eso pregunto,
[Antonio García-Trevijano] Porque, de luego, si Corina está actuando como si fuera el representante del rey en determinadas cortes, en determinados viajes, sustituyendo, como alguna vez hemos dicho, a la reina, eso sí que puede ser delictivo.
[Antonio García-Trevijano] Porque en el Código Penal está esa figura.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues desde luego el abogado Maximino Turial ha presentado una querella en ese juzgado 44, pero se ha llevado la sorpresa, la desagradable sorpresa, de que la jueza le pide seis mil euros de fianza por ejercer esa denuncia.
[LOCUTOR_01] Es raro que en una denuncia penal se pida una fianza cuando uno está denunciando un delito.
[LOCUTOR_01] Y al propio denunciante se le pide una fianza.
[LOCUTOR_01] Pero, don Antonio, usted que es jurista, ¿por qué se pide una fianza?
[LOCUTOR_01] Y sobre todo, si esta señora no tiene los 6.000 euros, ¿qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] No es jurídicamente imposible.
[Antonio García-Trevijano] A veces se puede pedir una fianza durante denuncias,
[Antonio García-Trevijano] cuando sospecha que puede ser falsa o que hay una temeridad, se le sigue una fianza para limitar los denunciantes irresponsables.
[Antonio García-Trevijano] De todas formas, yo no lo sé, porque solamente el abogado sabrá exactamente las condiciones, pero en el caso de que fuera legal, lícito, que yo creo que sí, que habrá sido legal la fijación de una fianza, me parece muy alta.
[Antonio García-Trevijano] para una fianza bastaría, por ejemplo, haber puesto mil euros, ya es bastante, una fianza alta, para que huyan los temerarios con mil euros, pues una persona no arriesga mil euros para denunciar, si no tiene seguridad, es muy alta.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cualquier caso yo recomiendo a nuestros seguidores, a los del movimiento nuestro, de ciudadanos de la República Constitucional, que den, que si esto se confirma, nosotros los diremos y pediremos que den un euro, dos euros cada uno,
[Antonio García-Trevijano] y que se pague la fianza y que ese abogado encuentre los medios de poder seguir adelante con su denuncia.
[LOCUTOR_01] Gracias, don Antonio, por la sugerencia.
[LOCUTOR_01] La haremos llegar al letrado Maximino Turiel, que también nos dijo que en cualquier caso esa denuncia se iba a presentar.
[LOCUTOR_01] Él se queja de que está recibiendo muchísimas presiones, muchísimas zancadillas, solamente por ejercer el derecho de defensa primero de su cliente, después de denuncia también de su cliente.
[LOCUTOR_01] Imagínense el drama personal de esta familia con este asunto de su hija.
[LOCUTOR_01] pero vamos a informar porque además no sólo para ahí la denuncia hay datos que también según este abogado implican a Iñaki Urdangarín Iñaki Urdangarín y además a un ex ministro del gobierno del Partido Popular muy conocido y ahora dedicado ¿está en relación con esta violación?
[LOCUTOR_01] está en relación societaria con este acusado de violación
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué socio del árabe acusado de violar?
[LOCUTOR_01] en un yate a una chiquita española esta es la defensa que hace nuestro rey de una ciudadana española que denuncia una agresión de este tipo de todo lo vamos a informar y de todo vamos a dar porque a partir de ahora vamos a tocar, siempre lo hemos hecho pero con mayor, si cabe con mayor ahínco todas estas denuncias pero vamos a despedir el informativo antes escuchando la última de nuestras sintonías
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues nos vamos a despedir.
[LOCUTOR_01] Hay muchísimas noticias, pero es que tenemos que seleccionar, don Antonio, si no se hace esto demasiado largo y quizás está pesado para nuestros oyentes.
[LOCUTOR_01] Piensa además que nos dejamos en el tintero la denuncia de Martínez Inglés contra el rey.
[LOCUTOR_01] Damos en el diario RC el artículo que ha motivado el procesamiento de Martínez Inglés, que no lo ha dado ningún medio de comunicación en España.
[LOCUTOR_01] Y nosotros lo damos íntegro.
[Antonio García-Trevijano] Y él, Ana, me ha comentado antes de la emisión que ha citado a declarar personajes muy conocidos, ¿no?
[LOCUTOR_01] Pues sí, pues fíjese a Bárbara Rey, en calidad de amiga del rey, valga la redundancia del apellido, a Tejero y Armada, por la cuestión del 23F, a Jesús Cacho, periodista económico, por la cuestión de la fortuna del rey,
[LOCUTOR_01] ...y a Ruiz Mateos y a Mario Conde como empresarios que financiaron al rey Juan Carlos... ...entonces todos estos han sido llamados a declarar porque el coronel Martínez Inglés... ...apela a su condición de historiador y de llevar 20 años argumentando y documentando... ...todas estas nueve denuncias, nueve delitos le atribuye al rey Juan Carlos en este artículo...
[LOCUTOR_01] También teníamos una denuncia en el Museo del Prado, tenemos también denuncias en el Madrid Arena.
[LOCUTOR_01] ¿Qué quiere usted comentar, don Antonio?
[LOCUTOR_01] ¿Quiere usted, por ejemplo, saber que el ayuntamiento ya detectó en 2010 esos graves fallos en el Madrid Arena, el recinto musical donde murieron cuatro chicas, cuatro niñas madrileñas, cuatro chavalas que iban simplemente y además pagaron 25 euros por escuchar música y encontraron allí...
[LOCUTOR_01] ...la música de la muerte.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que esa noticia es muy importante... ...y además creo que confirma lo que aquí adelanté... ...de que casi siempre que hay... ...esos gravísimos accidentes... ...que se puede llamarlo accidentes... ...son accidentes... ...porque no hay una voluntad de que se produzcan... ...pero sí que hay defectos de... ...tanto de concepción como de legalización... ...de centros de reunión masivos... ...que producen este tipo de avalanchas...
[Antonio García-Trevijano] mortales porque no se han tenido en cuenta ni las salidas que se llaman vomitorios ni tampoco las otras condiciones como pasillos por ejemplo y que por lo visto la noticia del país es que en el año 2010 ya se detectaron en el ayuntamiento los fallos en el Madrid que han dado lugar a estas cuatro muertes entonces evidentemente ahí sí que hay una responsabilidad evidente
[Antonio García-Trevijano] de los que permitieron esos fallos, los consintieron, y luego, ahora es tarde, porque cuando dice botella, como dicen todos, que no se repita más.
[Antonio García-Trevijano] Cuando hay un accidente, todos los responsables dicen lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a hacer todo para que esto no se repita más.
[Antonio García-Trevijano] Pero si eso tenía que estar hecho el primer día para que no se repita ni uno.
[Antonio García-Trevijano] No se produzca no repetición.
[Antonio García-Trevijano] No haya un solo caso.
[Antonio García-Trevijano] Si hay un solo caso es responsable.
[Antonio García-Trevijano] Y para que no se repita más implica que hay responsable antes.
[Antonio García-Trevijano] Puesto que si no, no diría la alcaldesa que no se repita más.
[Antonio García-Trevijano] Si se puede evitar, diciendo yo, no se va a repetir más.
[Antonio García-Trevijano] Es que antes pudo evitarse y no se hizo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la responsabilidad, señora Botella?
[LOCUTOR_01] A usted le olía a corrupción desde el primer día.
[Antonio García-Trevijano] Es que la palabra que no se repita más implica corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo dicen siempre que hay un accidente, sea del tipo que sea, los gobernantes siempre dicen que no se repita más.
[Antonio García-Trevijano] Haremos todo para que esto no se repita más.
[Antonio García-Trevijano] Así que están diciendo todo para que se sepa que hay responsables anteriores que hicieron que tuviera lugar el accidente.
[LOCUTOR_01] Pero fíjese, un aforo de 10.000 personas...
[Antonio García-Trevijano] que se duplica o triplica incluso cuadruplica porque hay manifestaciones de la propia empresa diciendo que entraron 40.000 después el empresario de la noche tenía contactos en el ayuntamiento yo lo que no comprendo es que la gente los gobernados y las familias de las víctimas se queden tan tranquilos cuando un gobernante dice que esto no se repita jamás y lo dicen con un tono pero si estás confesando que sois culpables de que haya tenido lugar
[Antonio García-Trevijano] Porque si creéis que se puede evitar que se repita, es señal que se pudo evitar que naciera por primera vez.
[Antonio García-Trevijano] Y eso parece mentira, que algo tan elemental que el sentido común y la lógica del lenguaje hace saltar enseguida, que cuando un gobernante diga que esto no se repita más, cuando hay víctimas.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es suficiente para decir, tú estás confesando que pudo haberse evitado.
[Antonio García-Trevijano] Y que se nos ha evitado ha sido por fallos humanos, o por negligencia humana, o por corrupción humana.
[Antonio García-Trevijano] Porque sale más barato, desde luego, cualquier local si tiene menos medidas que cuestan dinero hacerlas.
[Antonio García-Trevijano] Así se comprende que donde hay corrupción puede haber más accidentes.
[LOCUTOR_01] Pues seguimos con el bloque de corrupción que vamos a enumerar muy rápidamente después de escuchar esta sintonía.
[LOCUTOR_01] Pues las tres noticias de corrupción que tenemos sobre la mesa y que además yo creo que ampliaremos si es posible a lo largo del día en el diario RC, es primero, el PP va a bloquear la investigación penal a quienes se acojan a la amnistía fiscal.
[LOCUTOR_01] Porque hay una enmienda del Partido Popular al Código que refuerza las garantías de los defraudadores.
[LOCUTOR_01] Es lo que nos dice el diario El País.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es noticia.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé por qué dicen eso.
[Antonio García-Trevijano] Si ha habido una amnistía justamente para los defraudadores al fisco, es absolutamente necesario que eso implica que no haya investigación penal.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no sería amnistía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué noticia si este PP bloquea?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa eso?
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo entiendo.
[Antonio García-Trevijano] Si ha habido un decreto diciendo se amnistía todo el que ha defraudado al fisco,
[Antonio García-Trevijano] y que declare su evasión de capital o su fraude fiscal lo declare antes del 30 de noviembre ¿cómo puede ser noticia que diga que el PP bloquea la investigación?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Pues si es que eso significa la amnistía, que no hay investigación.
[Antonio García-Trevijano] Yo no entiendo nada.
[LOCUTOR_01] No, es dos veces la misma noticia, ¿no?
[LOCUTOR_01] La comunidad, perdón... ¿Dice qué periódico es tan listo para hacer esa tontería?
[LOCUTOR_01] En el diario El País.
[Antonio García-Trevijano] Ah, El País, además, el periódico intelectual.
[Antonio García-Trevijano] el periódico de los intelectuales el periódico de los federalistas el periódico de los que si Cataluña continúa creciendo la mayoría entonces habrá que concederle la independencia ese periódico de los cobardes intelectuales ese es el periódico que ahora dice que el PP bloquea la investigación penal cuando ha habido un decreto de amnistía ¿qué significa la amnistía?
[Antonio García-Trevijano] que no haya investigación penal ni delito si no hay delito, ¿cómo va a haber investigación?
[Antonio García-Trevijano] Lo que ha quitado es el delito.
[Antonio García-Trevijano] Ha borrado el delito.
[LOCUTOR_01] Hay otro que sí parece que es más claro, que dice que... A diferencia del indulto.
[Antonio García-Trevijano] El indulto quita la pena.
[Antonio García-Trevijano] La amnistía borra el delito.
[Antonio García-Trevijano] Así que la amnistía es la gracia mayor que puede haber.
[Antonio García-Trevijano] La amnistía deja de ser... Ya no hay delito, ya no hay persecución.
[Antonio García-Trevijano] El indulto no.
[Antonio García-Trevijano] El indulto...
[Antonio García-Trevijano] Quitaba pena, pero continuó el delito, continuó el...
[LOCUTOR_01] Pero fíjese en qué nivel estamos en este país, don Antonio, que hoy, 5 de noviembre de 2012, por fin sale una ley contra el fraude que sanciona a los que oculten bienes en el extranjero.
[LOCUTOR_01] 2012, noviembre de 2012, después de cinco años de crisis, después de tener la economía como la tenemos prácticamente en una economía de guerra, después de tener las familias empobrecidas, ya por fin se anuncia...
[Antonio García-Trevijano] se anuncia una nueva ley para sancionar a los que oculten bienes en el extranjero pero yo es que no entiendo que en la misma página del país diga más castigo aunque más estamos tan acostumbrados a Artur Mas que parece que Artur Mas castiga ese no lleva acento más castigo que hubiera puesto mayor castigo para que no se entendiera que Artur Mas pero no le cabe
[LOCUTOR_01] Habría que cambiar el titular entero.
[LOCUTOR_01] Eso es un poco perezoso.
[Antonio García-Trevijano] Mayor castigo al evasor que desprecie el indulto.
[Antonio García-Trevijano] Sí, que desprecie el indulto, pero como el evasor que desprecie, más castigo al evasor que desprecie el indulto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo es eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa el abasor que desprecia el indulto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que significa eso?
[LOCUTOR_01] Yo no he leído la noticia porque la verdad con ese titular...
[Antonio García-Trevijano] La nueva ley contra el fraude sanciona a los que oculten bienes en el extranjero.
[Antonio García-Trevijano] Ah, que desprecie el indulto, no.
[Antonio García-Trevijano] Que no se acoja a la amnistía.
[Antonio García-Trevijano] Porque arriba dice amnistía y aquí dice indulto.
[Antonio García-Trevijano] Como si fueran cosas sinónimas que son cosas diferentes.
[Antonio García-Trevijano] Es un disparate el periódico El País de incompetencia jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Incompetencia jurídica.
[Antonio García-Trevijano] es un verdadero disparate ahora en una sola página y ahora en competencia sintáctica pero como es que ahora en una página dice amnistía, indulto y al evasor que desprecie al evasor que no sea es un verdadero, es escandaloso que haya una prensa tan mala en España
[LOCUTOR_01] Bueno, pues gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Yo quería seguir, o por lo menos concluir este informativo, por lo menos mencionando algunas noticias más de corrupción.
[LOCUTOR_01] La Caja de Ahorros del Mediterráneo ha acusado a su exdirector general de lucro personal.
[LOCUTOR_01] Eso lo escuchamos, lo leemos también.
[LOCUTOR_01] En el diario El País, que también en su página número 14 nos menciona otro caso de corrupción.
[LOCUTOR_01] Se amañaban contratos en Madrid, Valencia, Baleares y Castilla, León.
[LOCUTOR_01] La denuncia del jefe de la trama de financiación ilegal del PP ha llegado a la prensa porque Daniel Mercado ha detallado al juez cómo se realizaban las adjudicaciones irregulares.
[LOCUTOR_01] Mi empresa, dice, hizo actos con líderes del PP por los que no cobró nada, pero firmas del mismo grupo iban a los contratos negociados sin publicidad.
[LOCUTOR_01] Por un lado se pagaba desde el gobierno, por otro lado ellos facturaban gratis los actos electorales del Partido Popular.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto es el caso Gürtel o no?
[LOCUTOR_01] Bueno, es una derivada del caso Gürtel, pero esta tiene entidad propia.
[LOCUTOR_01] Es Daniel Mercado, ese empresario que ha decidido tirar de la manta y destapar este nuevo caso de corrupción en Valencia, Baleares.
[Antonio García-Trevijano] Si ha decidido tirar de la manta, no es para llevársela a él también.
[LOCUTOR_01] Bueno, en un principio se la llevó, pero parece ser que no cobró todo lo estipulado.
[LOCUTOR_01] Bueno, con esto vamos a terminar el informativo, no sin antes agradecer a Antonio García Trevijano, por supuesto, su presencia aquí y sus análisis, a Javier Seles, su apoyo técnico, también el de Manuel Ramos desde Sevilla, también a nuestros columnistas de todos los días, que esta vez es Adrián Perales, Javier Torrocs,
[LOCUTOR_01] Roberto Centeno, el propio Antonio García Trevijano, un artículo memorable en la quinta columna, Suárez, culpable, habla precisamente de las autonomías.
[LOCUTOR_01] Todos ellos hacen posible que el Grupo Libertad Constituyente siga en pie un día más y a todos ellos damos las gracias.
[Antonio García-Trevijano] Yo agradezco mucho también, quiero decirlo, a la labor de nuestro director Federico, porque parece que los últimos datos de ayer ya nos dan unas cifras de electores
[Antonio García-Trevijano] grandes como los mejores momentos que llegamos a tener en la etapa anterior al verano.
[Antonio García-Trevijano] Lo digo concretamente, si hay una cifra del viernes de 7.000 lectores, eso implica que si esa se confirma, pues tenemos más de 200.000 lectores al mes, que es como se fijan las cifras para las estadísticas de la prensa digital.
[LOCUTOR_01] Los mínimos requeridos para empezar a tener publicidad.
[LOCUTOR_01] Todo ello, gracias por supuesto a todo este equipo, efectivamente el viernes alcanzamos un pico de 7000 lectores en ese día, el máximo que hemos alcanzado en todo este mes anterior, en esta nueva etapa.
[LOCUTOR_01] Pero también fuimos primeros de nuevo en Evox con el programa de correo constituyente y eso también es motivo de satisfacción.
[LOCUTOR_01] Y después nuestras descargas de Libertad Constituyente Televisión también van creciendo.
[LOCUTOR_01] No tenemos datos concretos, pero sí sabemos que van creciendo y cada vez más.
[LOCUTOR_01] Y además la nueva televisión de Libertad Constituyente también va como un tiro.
[LOCUTOR_01] Bueno, a todos ellos les damos las gracias, pero sobre todo a nuestros oyentes por su paciencia, por su cordialidad y por su aliento para seguir un día más en la cita diaria con ellos.
[LOCUTOR_01] Les habló Federico Utrera.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[DESCONOCIDO] Música Música