[LOCUTOR_03] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Les habla Eduardo Prats.
[LOCUTOR_02] Y nos acompaña en el programa de hoy don Pedro Gallego.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Pedro.
[LOCUTOR_04] Muy buenos días y feliz año a todos.
[LOCUTOR_02] Y don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Antes que nada, Pedro, que está en Alemania, preguntar qué tal ahí con tu mujer y los niños.
[Antonio García-Trevijano] Y enseguida luego saludar a los demás que me encuentro...
[Antonio García-Trevijano] con más ánimo.
[Antonio García-Trevijano] No por la costumbre de que año nuevo, vida nueva.
[Antonio García-Trevijano] Eso ni hablar.
[Antonio García-Trevijano] No hay...
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza no entiende de fechas.
[Antonio García-Trevijano] Y año nuevo, pues es exactamente igual que año viejo y no hay diferencia de un día a otro.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, existe una costumbre antiquísima que suele a las personas inconstantes, las personas que quieren cambiar de vida o
[Antonio García-Trevijano] costumbres, pero no tienen voluntad no tienen decisión para hacerlo cuando quieren, se proponen cambiar de vida, dejar de beber, dejar de fumar o otras cosas más serias de estudio, de trabajo a primeros de año y luego sucede lo que sucede que llega a primeros de año y sigue siendo igual que fin de año pero en fin, aquí estamos de nuevas en el sentido que de nuevo año
[Antonio García-Trevijano] Pedro, vamos a ver qué tema nos va a presentar Eduardo hoy, que nos va a hablar sin duda de Turquía, pero que el tema más importante para mí sigue siendo Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Por eso vamos a ver primero Turquía y luego ya daremos paso a ti, que estás en Alemania, para conocer directamente las impresiones tan graves que hay sobre la situación alemana.
[LOCUTOR_02] Desde luego.
[LOCUTOR_02] Perdón.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, en la primera página del país encontramos la noticia que dice así.
[LOCUTOR_02] Turquía paga con una masacre su intervención en la guerra de Siria.
[LOCUTOR_02] Y continúa.
[LOCUTOR_02] Un atacante mata a tiros a 39 personas en una fiesta de fin de año en Estambul y se da la fuga.
[LOCUTOR_02] La misma noticia recoge el diario El Mundo en su página principal y la titula El Bataclan turco.
[LOCUTOR_02] Un terrorista abre fuego en plena celebración de la noche vieja en una discoteca de Estambul y mata a 39 personas, entre ellas 24 extranjeros.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, la noticia que nos interesa respecto a lo que ha comentado don Antonio... Bueno, pues luego la leemos.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a un segundo a hablar de esto.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] porque he visto algo, en primer lugar, desde luego sí parece ser que son represalias directas sobre la intervención de Turquía con Rusia, junto con Rusia, y en la guerra de Siria.
[Antonio García-Trevijano] Siempre me extraña a mí que los atentados se produzcan
[Antonio García-Trevijano] a los días siguientes de cualquier acontecimiento.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que hay tantísimos atentados que es la prensa la que dice como respuesta a lo que pasó el día siguiente, como si en 24 horas pudiera prepararse un atentado.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que si hay una serie de atentados y están motivados por la guerra de Siria, pues este atentado a lo mejor lleva un mes preparándose.
[Antonio García-Trevijano] y no es porque ahora Turquía esté de acuerdo con Rusia y en Siria, en fin, nos faltan noticias.
[Antonio García-Trevijano] No, en cambio, sí que parece ser que esta discoteca, esta sala de fiesta turca donde se ha celebrado la noche, no sé qué día era, si era noche vieja o el día anterior, si era noche vieja,
[Antonio García-Trevijano] pues era un pueblo visto de gente de bienestar económico, gente de familias, si no ricas, no lo sé, pero en fin, que parece que sí, y que ahí están implicadas muchas personas conocidas.
[Antonio García-Trevijano] Pero es tan poco lo que tengo que decir, porque no tengo noticias, que por eso le dije a Eduardo que no podemos dejar de mencionar
[Antonio García-Trevijano] el atentado de Turquía, con la significación que tiene de ser Erdogan, en este caso el que sufre las consecuencias, el significado que tiene también la unión de Erdogan y Putin después del gravísimo incidente del derribo del avión ruso por parte de la línea...
[Antonio García-Trevijano] defensiva de Turquía.
[Antonio García-Trevijano] Así, por todo esto, pues tiene interés, muchísimo interés Turquía.
[Antonio García-Trevijano] También ha sido bueno que se aprovechan estas circunstancias para que Europa, España, la Merkel, que ahora ya vendrá Pedro para informarnos bien de la situación alemana, pero miren, cuando estos atentados se producen entonces reconciliaciones en el pésame.
[Antonio García-Trevijano] Es que se precipitan los gobiernos que con Erdogan
[Antonio García-Trevijano] de Europa, y recordaréis toda la crisis de los inmigrantes, el mercado común con Grecia, los líos, los cumplimientos e incumplimientos, el dinero a cambio de... Bueno, todo aquel lío ahora lo aprovechan para que si hay un atentado se precipiten todos para darle el pésame a Erdogan y pobre señor Erdogan llorar con él.
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo no tengo más que decir de Turquía, sino al contrario, pasarle ahora a Eduardo la...
[Antonio García-Trevijano] los periódicos, para que me resuma los titulares de lo que, en primer lugar, los titulares sobre lo que sucede en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Ahí lo tienes al principio, no yo te lo daré, sino está al principio.
[Antonio García-Trevijano] No, en la página siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Está aquí, Internacional en Países.
[Antonio García-Trevijano] Yo, como lo conozco de memoria, pues sé dónde buscarlo enseguida.
[Antonio García-Trevijano] Estará aquí inmediatamente.
[Antonio García-Trevijano] Ahí lo tiene, uno.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la...
[Antonio García-Trevijano] Los titulares de Trump.
[Antonio García-Trevijano] Y yo, mientras tanto, como no he visto...
[LOCUTOR_02] Sí, pues encontramos en la página 8, en la sección internacional del país, la noticia que dice Trump cuestiona la autoría rusa de los ciberataques.
[LOCUTOR_02] Y amplía el titular diciendo Donald Trump comenzó 2017 cuestionando otra vez las acusaciones de la Casa Blanca sobre la autoría rusa de los ciberataques durante las elecciones presidenciales.
[LOCUTOR_02] pese a que se basan en informes de las agencias de seguridad e inteligencia.
[LOCUTOR_02] Poco antes de celebrar la noche vieja en Florida, dijo que tiene información privilegiada sobre este asunto, que revelará esta semana.
[LOCUTOR_02] Mientras, ayer abandonaron el país 35 diputados rusos expulsados.
[LOCUTOR_02] ¿Qué criterio tiene sobre esta noticia?
[Antonio García-Trevijano] Sí, no... Es que en realidad, como yo sigo...
[Antonio García-Trevijano] tan de cerca... lo que está pasando... después de... de lo acordado... en el Consejo de Seguridad de la ONU... por la abstención de Obama... la condena a Israel... la crisis tan gravísima producida... y luego... como ya subimos las informaciones...
[Antonio García-Trevijano] que nos ocuparon bastante tiempo en el comentario anterior.
[Antonio García-Trevijano] Ahora sigo encima de lo que sucede entre Trump y Obama.
[Antonio García-Trevijano] Y es de verdad lamentable.
[Antonio García-Trevijano] Me da mucha pena que un hombre de la valía de Obama...
[Antonio García-Trevijano] No sólo como candidato, lo primero que hizo, se dio a conocer el mundo como un gran intelectual, un gran orador y como un posible gran estadista, sino incluso durante su primer mandato fue muy digno, aunque ha tenido fracasos muy sonoros en la política internacional, sobre todo aquí en las cuestiones de Oriente Medio.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, mantuvo cierta dignidad.
[Antonio García-Trevijano] Esa dignidad la ha perdido.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, a propósito de las campañas electorales y la pérdida de las elecciones por el Partido Demócrata y la de Clinton, pues Obama ha perdido completamente.
[Antonio García-Trevijano] Parece un niño enrabietado.
[Antonio García-Trevijano] está haciendo gestos impropios de un gobernante, no digamos de un presidente de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Veamos ahora cuáles son las últimas noticias, pues son después de que Obama, sabiendo que le faltan tres días para irse de la Casa Blanca, expulsa a diplomáticos rusos,
[Antonio García-Trevijano] bajo el pretexto de que ellos son los responsables de los ataques cibernéticos contra Hillary Clinton, la injerencia cibernética, o bien como represalia, bien porque sean autores, o bien como represalia, que los expulsen, hoy viene en el país un amplio reportaje, bueno, porque es bastante informativo, en el que, bajo los titulares que ha leído Eduardo,
[Antonio García-Trevijano] ...hay ya... ...verdaderos tomas de postura... ...por ejemplo... ...no está aprobado nada en absoluto... ...lo del ciberespionaje... ...a pesar de que fueron las agencias de seguridad... ...las que lo... ...denunciaron... ...pues no está nada claro... ...es más... ...lo que ha dicho... ...Trump... ...en los últimos... ...mensajes lanzados por su... ...Twitter...
[Antonio García-Trevijano] es que desconfía de todas las tecnologías y que no es nada seguro el ordenador, que ningún ordenador es seguro.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso lo dice después de haber vuelto a afirmar que tiene informaciones confidenciales que revelará esta semana diciendo la verdad sobre los ataques.
[Antonio García-Trevijano] que está poniendo completamente a puesto en duda de que sea cierta la acusación de la autoría rusa de esos supuestos ciberataques a la campaña de Hillary Clinton.
[Antonio García-Trevijano] Esto también sigue siendo muy grave, porque es que ahora ya no es un candidato,
[Antonio García-Trevijano] que en la campaña esté hablando con ligereza.
[Antonio García-Trevijano] Ahora es el próximo presidente que va a tomar dentro de unos días posesión quien dice que duda de que sea verdad los ciberataques a la campaña de Clinton que ha motivado la expulsión de un número considerable de diplomáticos rusos.
[Antonio García-Trevijano] Y la información viene acompañada
[Antonio García-Trevijano] de una mansión lujosísima, con una foto de un edificio en Maryland, de una lujosa residencia, que es una de las propiedades que ha cerrado Obama, porque es ahí, atribuyendo que ahí se hacía el espionaje atribuido a Moscú.
[Antonio García-Trevijano] Y hay un reportaje bastante bueno...
[Antonio García-Trevijano] sobre que en esa secreta mansión no hay ningún síntoma de diplomáticos, sí, de espionaje, de diplomáticos rusos, que tienen una casa con piscinas de tenis, con un campo de fútbol, con un muelle privado, eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Pero Putin, en cambio, a diferencia de Obama, que está reaccionando como un niño impaciente,
[Antonio García-Trevijano] para demostrar su poder que se va corriendo del centro de poder.
[Antonio García-Trevijano] Se va corriendo, quiero decir, deprisa.
[Antonio García-Trevijano] Porque falta muy poco.
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio Putin tiene la serenidad de darle otra bofetada mayor aún, no respondiendo a la provocación que ha hecho Obama expulsando a 35 diplomáticos rusos.
[Antonio García-Trevijano] Y Putin tiene la suficiente sangre fría
[Antonio García-Trevijano] para no responder ese ataque.
[Antonio García-Trevijano] Porque es un ataque, es una injuria.
[Antonio García-Trevijano] Prácticamente lo está acusando de un delito.
[Antonio García-Trevijano] Y Putin no responde, esperando que llegue Donald Trump y ponga las cosas sobre las claras.
[Antonio García-Trevijano] Al menos, si no las informaciones no aclaran si todo esto es un montaje perverso de Obama y Clinton,
[Antonio García-Trevijano] Si hay alguna realidad, yo creo que esto no se demostrará, pasará a ser cuestión secreta de Estado, pero Donald Trump sí que va a utilizarlo como pretexto para estrechar y justificar que el acuerdo entre Estados Unidos y Rusia es indispensable.
[Antonio García-Trevijano] No digamos ahora que Corea del Norte anuncia el ensayo de un misil ya de largo alcance.
[Antonio García-Trevijano] Esto solamente quería presentarlo que el tema de las relaciones de Israel, la guerra de Siria.
[Antonio García-Trevijano] y la toma de poder de Trump de Donald Trump en Washington son asuntos estrechamente dependientes en la política uno de otro y que Trump no tiene más remedio que va a pronunciar con claridad y él es un hombre temperamental y van a cambiar muchísimas de las situaciones que se consideraban como hechos consumados en Occidente y van a cambiar
[Antonio García-Trevijano] El problema es si Donald Trump mantendrá, por lo menos se ha rodeado de un equipo técnico de primera envergadura.
[Antonio García-Trevijano] Lo que se decía sobre él, bien, es posible que él tenga un temperamento incontrolable, puede ser, porque tiene síntomas de que no tiene mucho dominio de sus pasiones, y eso es peligroso.
[Antonio García-Trevijano] Pero el hecho de que haya nombrado a tantas figuras de tantísimo peso específico para los cargos del gobierno de Estados Unidos, da una tranquilidad muy seria.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, muy fundada, muy fundamentada.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, a la espera de que tengamos... Es que no tengo más noticias, por eso sin hechos yo no puedo hablar.
[Antonio García-Trevijano] yo sin hechos no tengo inspiración ninguna y sin embargo sabéis que soy un hombre que no da noticias yo ni me gusta ni mi función pero el hecho es lo que me inspira
[Antonio García-Trevijano] nada menos que la estrategia que eso implica, qué es lo que hay detrás, qué es lo que anuncia hacia adelante, esa es mi función, pero ahora mismo me encuentro que tengo que esperar unos días a que se aclaren los hechos que explicarían la conducta tanto de Obama
[Antonio García-Trevijano] irresponsable conducta como la tranquilidad de Trump anunciando que va la semana que viene va a desvelar informaciones que hasta ahora no se conocen sobre la autoría de los cibernéticos de los ataques a Hillary Clinton
[Antonio García-Trevijano] Y con ello, pues voy a dar por acabada este primer comentario para dar enseguida una pequeña pausa musical y darle paso a Pedro, que sí, que él está en Alemania, lleva algunos días la Navidad allí y nos va a dar información directa y concreta de los lugares que él mismo ha visitado para hacerse cargo de la situación del terrorismo y de la política en Alemania.
[LOCUTOR_04] Una cosita, Antonio, solo acerca de Obama.
[LOCUTOR_04] Es que creo que la manera más fácil de ver cuál ha sido el legado que deja Obama es ver cómo cogió Estados Unidos hace ocho años y cómo lo ha dejado.
[LOCUTOR_04] Y yo creo que es la mejor manera de saber qué es lo que ha hecho este presidente elevado a las alturas, premio Nobel de la Paz,
[LOCUTOR_04] a los ocho meses de ser investido presidente, que es el presidente más sobrevalorado de la historia mundial universal de la política.
[LOCUTOR_04] No digo más.
[LOCUTOR_04] Y si ya por los propios americanos está calificado como el peor presidente de la historia, peor que Jimmy Carter, con el tiempo veremos... ¿Pero quién ha hecho esa calificación?
[LOCUTOR_04] Los propios americanos.
[Antonio García-Trevijano] ¿En una encuesta o cómo?
[LOCUTOR_04] Es la más prestigiosa, la que hay antes de la segunda reelección y luego posteriormente.
[LOCUTOR_04] La peor puntuación de la historia de un presidente, dos veces consecutivas, Obama.
[LOCUTOR_04] Una esperanza fatua en un presidente únicamente por ser negro, así de claro.
[LOCUTOR_04] Así de claro.
[Antonio García-Trevijano] No, pero él habla bien y es inteligente.
[LOCUTOR_00] Esa es otra cuestión.
[LOCUTOR_04] Y Pablo Iglesias también habla bien.
[LOCUTOR_00] Más seguido.
[LOCUTOR_04] Claro.
[LOCUTOR_04] Es que eso no es mucho.
[LOCUTOR_04] Aquí, como ha dicho Antonio, aquí vamos a citarlo a...
[LOCUTOR_04] A ceñirnos a los hechos.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Lo único que me importa es eso.
[Antonio García-Trevijano] Hechos, hechos y hechos.
[LOCUTOR_04] Que ha hecho Obama por Estados Unidos.
[LOCUTOR_04] Que ha hecho Obama por sus negros.
[LOCUTOR_04] Por sus negros.
[LOCUTOR_04] Que iba al funeral de los policías y no iba al funeral de los asesinados negros que le votaron por ser negro.
[LOCUTOR_04] Es que esto hay que decirlo así.
[LOCUTOR_00] Sí, sí.
[LOCUTOR_04] Y nada, no ha hecho nada, sino que han aumentado exponencialmente los problemas raciales en Estados Unidos.
[LOCUTOR_04] Es que, más claro, y de cara al exterior, Estados Unidos, que hay que hablar claramente, Estados Unidos es el imperio.
[LOCUTOR_04] ¿Qué ha hecho en su política exterior Obama?
[LOCUTOR_04] Pues donde ha pasado dejarlo como insolar.
[LOCUTOR_04] Una cosa lamentable, un bluff absoluto que ya el tiempo pondrá en su justa medida muchísimos más errores que saldrán a la luz, porque todo el establishment mediático mundial siempre ha estado del lado de Obama, eso es algo evidente.
[LOCUTOR_04] Tenía un carisma que lo ha definido alguna vez muy bien Antonio, me gusta.
[LOCUTOR_04] que le calificas como Dandy a Obama y creo que es el calificativo más original pero que más se ciñe realmente a lo que es Obama y él en sus movimientos la manera de moverse de andar y subir unas escaleras todo es como un artista de cine sí, tiene el fenotipo el estilo de Sidney Poitier de negro elegante que es verdad, es verdad
[LOCUTOR_04] Vale, pues yo creo que por ahora no digo más en este sentido.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, pues vamos a esperar unos minutos y pasamos enseguida a Alemania.
[LOCUTOR_02] Pues hacemos una pausa amigos y volvemos enseguida.
[LOCUTOR_03] Volvemos, ¿no?
[LOCUTOR_02] Estamos entonces de vuelta, amigos.
[Antonio García-Trevijano] Uno de los temas que más me preocupa... ...desde que estoy tan presente en la radio y en nuestros periódicos... ...es que siempre estamos a remolque... ...de lo que las agencias de noticias mundiales ponen de actualidad.
[Antonio García-Trevijano] Y también estamos a remolque... ...la de que unos fanáticos terroristas...
[Antonio García-Trevijano] como pasaba antes en España con ETA... ponen de actualidad... eso... la verdad es que nos condiciona mucho... no sólo por el tiempo dedicado a asuntos... que son epifenómenos... porque no van a cambiar... gran cosa... las relaciones de poder... que es el terrorismo... sino que también... nos subordina... al clasificar las noticias... por el tiempo que le dedicamos... y no depende de nosotros... por esa razón ahora...
[Antonio García-Trevijano] Hoy, yo trato, y cada vez que uno de los nuestros, de las personas en las que yo confío, por su capacidad de visión directa de los asuntos, está en un lugar productor de noticias, como fue el caso del Reino Unido con el Brexit, o como es el caso de Colombia con Vicente Ferrer, cuando el acuerdo fracasado...
[Antonio García-Trevijano] con las guerrillas o como es también el caso de Pedro Pedro Gallego que está en Alemania pero claro le doy más importancia a lo que las noticias que él pueda ver que no las que tenga que leer un periódico y obligarnos que comentemos para seguir
[Antonio García-Trevijano] ¿qué seguimos?
[Antonio García-Trevijano] pues la orden mental que nos impone la prensa yo eso soy consciente pero yo no tengo una red para que me informen de hechos y que yo pueda valorarlos más o los ponga delante de los comentarios que merecen los hechos que seleccionó antes la prensa y la prensa a su vez obedece la selección previa que han hecho las agencias internacionales por eso es una alegría para mí cuando
[Antonio García-Trevijano] Me salto los periódicos y digo, fuera periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Está Pedro Gallego en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Él está allí, conoce muy bien el idioma y conoce muy bien la nación y el pueblo alemán.
[Antonio García-Trevijano] Ha residido allí mucho tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces aprovecho, igual que hago con Vicente Ferrer en Colombia o igual que hago
[Antonio García-Trevijano] En el Brexit, pues con la cantidad de buenísimos corresponsales que tenemos en el Reino Unido, para darle las preferencias a ellos.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es algo hoy con Pedro Gallego.
[Antonio García-Trevijano] No leo nada de la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Digo, Pedro, tú selecciona a tu modo de ver.
[Antonio García-Trevijano] el orden estando en Alemania como desde Alemania se ve el mundo hoy a través de sus propios ojos alemanes ¿a qué es lo que están valorando más?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué postura, qué influencia va a tener todo ello en las próximas elecciones?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué pasa con alternativas para Alemania?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué ha sucedido con los actos de terrorismo que ha sufrido directamente la señora Merkel a que la han considerado culpable
[Antonio García-Trevijano] responsable de los atentados por su política aberrante de no poner límites racionales a la inmigración, etc. Pedro, tienes la palabra.
[LOCUTOR_04] Pues muchas gracias, Antonio, sobre todo porque es que tus halagos me quieren demasiado.
[LOCUTOR_04] Dices que domino mucho el alemán y yo, más que dominar el alemán, yo sigo la política del imperio español.
[LOCUTOR_04] Yo les enseño español en vez de aprender español.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_04] Porque entiendo, he hablado, lo escucho y más o menos lo entiendo, pero no soy germanoparlante ni mucho menos.
[LOCUTOR_04] Pero bueno, a la cuestión que nos vamos a hablar hoy, a día de hoy,
[LOCUTOR_04] y en el presente en marcha y en el porvenir es el tema capital en la política interior alemana, es sin duda el problema de los refugiados y concretamente del yihadismo y el islam en general.
[LOCUTOR_04] En relación a lo que ha comentado Antonio de cuál es la política y cómo está la situación social, sobre todo, quiero decir que hay un hecho que es un parteaguas en el problema de los refugiados que se produjo el 16 de octubre de este año, que fue el asesinato de una joven estudiante que se llamaba María Landeburger, de 17 años, que fue asaltada por…
[LOCUTOR_04] Se oye mal, se oye... Cuando volvía de una... Se oye.
[Antonio García-Trevijano] Que se oye entrecortado, entrecortado.
[Antonio García-Trevijano] Sigue.
[LOCUTOR_04] Y ahora mejor.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Ahora mejor, Antonio.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, ahora sí.
[LOCUTOR_04] Hay un parteaguas porque esta chica era hija de un alto mandatario de la Comisión Europea y además era voluntaria en una casa de refugiados.
[LOCUTOR_04] Y fue asaltada por un refugiado algano de 17 años, violada y asesinada.
[LOCUTOR_04] Y los hechos realmente de lo que ocurrió, como siempre se han sabido, esto fue en octubre, pero realmente todo lo que ha sucedido, o sucedió, mejor dicho, se ha conocido hace escasamente un mes.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual, el impacto ha sido... Otra vez vuelve a oírse algo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Me oyes, Pedro?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ahora mejor?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, ahora sí, pero se han cruzado algunas voces.
[LOCUTOR_04] Sí, como estoy en la sala así de estudio... Venga, venga, adelante.
[LOCUTOR_04] Pues eso, como comprenderás, Antonio, la psicología, y más siendo una chica bonita, joven, hija además de una personalidad alemana, pues ha supuesto una conmoción muy grande.
[LOCUTOR_04] Quiero decir que cuando estuve en Berlín, tres días posteriores al atentado de... ¿Del mercado?
[LOCUTOR_04] ¿Del mercadillo?
[Antonio García-Trevijano] Es que no sé por qué se corta la voz.
[LOCUTOR_02] Parece un problema de cobertura del móvil de Pedro.
[Antonio García-Trevijano] Ah, porque Pedro está en un móvil.
[Antonio García-Trevijano] Ah, y antes se oía maravillosamente.
[Antonio García-Trevijano] Venga.
[LOCUTOR_04] Estoy a tope de wifi.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues... Que el mercado... Nadie.
[LOCUTOR_04] Las calles vacías.
[LOCUTOR_04] Hay un pánico absoluto a cualquier tipo de atentado, de amenaza...
[LOCUTOR_04] están todas las plazas colocadas con volardos para protegerse.
[LOCUTOR_04] Acerca de algún camión, de algún coche grande, o sea, es decir... Uy.
[LOCUTOR_04] ...situación de pánico...
[Antonio García-Trevijano] Es que se oye muy mal.
[Antonio García-Trevijano] Pedro, se oye fatal.
[Antonio García-Trevijano] Esto es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Qué pena.
[Antonio García-Trevijano] Estamos fallando mucho en el sonido.
[Antonio García-Trevijano] Antes lo hacíamos mejor.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora yo no sé si es las desconexiones.
[Antonio García-Trevijano] No sé lo que es.
[LOCUTOR_04] Ahora mejor.
[Antonio García-Trevijano] Sí, se oye mejor, pero es que cada vez la voz se entrecorta.
[Antonio García-Trevijano] Ahora sí.
[LOCUTOR_04] Venga.
[LOCUTOR_04] No pasa nada.
[LOCUTOR_04] Quiero decir que el estado social, Antonio, es de una gran tensión.
[LOCUTOR_04] La víspera de Navidad ocurrió también que unos inmigrantes, siete inmigrantes, intentaron prender fuego a un mendigo que estaba durmiendo en el metro.
[LOCUTOR_04] Y también ha habido diferentes agresiones por parte de inmigrantes a personas.
[LOCUTOR_04] O hay una patada que le dan a una mujer, que ha sido un fenómeno también que ha impactado mucho.
[LOCUTOR_04] Eso fue a finales de octubre, que le da una patada por la espalda en el metro y cae rodando las escaleras.
[LOCUTOR_04] Y también se ha conocido ahora que es de nacionalidad búlgara.
[LOCUTOR_04] Eso en cuanto a lo que está ocurriendo.
[LOCUTOR_04] Y la víspera de Nochevieja, recordando lo que ocurrió el año pasado en Colonia, ¿recuerdas, no, Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, perfectamente me acuerdo.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues han detenido, no sé si saben, que han detenido a centenares de inmigrantes, sobre todo de nacionalidad magrebí, como medida preventiva.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero este año?
[LOCUTOR_04] Este año, sí.
[Antonio García-Trevijano] Para que no se repita los episodios tan violentos.
[LOCUTOR_04] Pero cuidado, es que esto es un tema de categoría para un jurista como con el que estoy hablando ahora.
[LOCUTOR_04] Es que han hecho una detención preventiva.
[LOCUTOR_04] Es decir, a todos aquellos inmigrantes, preferiblemente en este sentido, de origen norteafricano, los detuvieron para prevenir un futuro
[Antonio García-Trevijano] abuso pero eso Pedro a pesar de que soy jurista te recuerdo bueno primero es un hábito en todos los países incluso en las democracias pero sobre todo cuando no hay democracia recuerdo la película Casablanca hombre la película Casablanca al final cuando Claude Reyn que era el jefe de la policía local ya
[Antonio García-Trevijano] ...han matado al... ...al Reit... ...Conrad Reit... ...que era el artista alemán... ...y ya... ...ya la policía llega... ...la policía le dice... ...detengan a los sospechosos de costumbre... ...luego... ...esa es una práctica habitual... ...por ejemplo... ...viene Eisenhower... ...a visitar España... ...y el Regimiento Franco detiene a esos días...
[Antonio García-Trevijano] A centenares de personas.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién coge?
[Antonio García-Trevijano] Como son tan...
[Antonio García-Trevijano] La relación era de una torpeza tan grande, de confusión del orden público con los enemigos del régimen, pues detienen antiguos militantes comunistas o del FRAC como si pudieran ser un atentado terrorista la gente de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Eso quiere decir que es normal que las policías del mundo entero cuando quieren prevenir
[Antonio García-Trevijano] o creen prevenir algún acontecimiento para que no se repita lo que ha pasado en fechas parecidas en otros años, acuden a la simpleza de detener a los sospechosos de costumbre preventivamente.
[LOCUTOR_04] Lo que te quería decir con esto, Antonio, es que esos sospechosos de costumbre, como has calificado técnicamente, desde luego eso no es una medida socialdemócrata.
[LOCUTOR_00] Desde luego que no, dictatorial.
[LOCUTOR_04] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Eso hacía Franco.
[LOCUTOR_04] Es completamente antagónico y antitético con la política europea en general.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que revela?
[LOCUTOR_04] ¿Qué es a lo que iba?
[LOCUTOR_04] Pues revela una cosa muy sencilla.
[LOCUTOR_04] Que bajo el velo de la socialdemocracia y de la alianza de civilizaciones y toda la pantomima esta, ante el miedo de una posible recaída en un problema como ha pasado hace unos días en Berlín o hace un año en Colonia, se quitan ese velo y se comportan como.
[Antonio García-Trevijano] Como lo que son.
[LOCUTOR_04] Efectivamente.
[LOCUTOR_04] Y reconociendo que tienen, de alguna manera u otra, ellos reconocen o asimilan así que tienen al enemigo en casa.
[LOCUTOR_04] Porque si no, esa medida es incompatible con la democracia y con las ideas que ellos mismos propunan por los mares y los campos.
[LOCUTOR_04] Es decir,
[LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que desvela esto?
[LOCUTOR_04] La falta de liderazgo, la falta de políticos de alto nivel, la falta de categoría, la falta de profesores, la falta de pensadores, la falta de sociedad civil en definitiva, que va siempre a remolque de los acontecimientos.
[LOCUTOR_04] Y quien aprende de los acontecimientos, que pues es un mendrugo, porque se tiene que...
[Antonio García-Trevijano] Decía Homero, quien aprende de los acontecimientos, se decía la palabra individuo, que individuo en griego, en el origen,
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir alguien singular, alguien especialmente tonto, idiota, pero en el sentido de idiota, una manera de ver particular.
[Antonio García-Trevijano] Eso es el idiota en el lenguaje de Homero.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿quién aprende de los acontecimientos?
[Antonio García-Trevijano] Aquellos idiotas que ven las cosas desde un punto de vista particular.
[LOCUTOR_04] Desde luego, sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Idiota, sí.
[LOCUTOR_04] Idiotique creo que viene del griego, que es el que se dedica a lo suyo nada más.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ese es el individuo, sí, es un idiota, sí.
[LOCUTOR_04] Pues en relación a todo esto, Antonio, quiero hilvanarlo simplemente a modo de título.
[LOCUTOR_04] Cómo la socialdemocracia quiere mirar hacia otro lado con mala fe en el sentido de Sartre, o sea, de que niega la propia realidad, se engaña a sí mismo.
[LOCUTOR_04] y actúa de tal forma hasta que los hechos, los acontecimientos, los ponen todos en sus justos términos, no, le da de cara de bruces con la realidad y entonces actúa como lo que realmente son, muchos de ellos, que son infinitamente...
[Antonio García-Trevijano] Pero sigue, como ahora se oye muy bien, sigue contando tus rosarios de hechos...
[Antonio García-Trevijano] que explicaba muy bien en qué momento estamos ante el futuro alemán.
[LOCUTOR_04] Mira, aquí hay una dicotomía muy clara, muy evidente, Antonio, y tú lo conoces
[LOCUTOR_04] también, no como yo, también como el mejor que pueda conocerlo, que Alemania sufre un gran lastre todavía.
[LOCUTOR_04] Ya las nuevas generaciones ya eso lo han superado, pero lo inoculan en los colegios de la Segunda Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[LOCUTOR_04] Y ese lastre, la conciencia, como pueblo, cuidado, no como individuo, sino una conciencia colectiva, si es que puede existir eso, pero bueno, como pueblo...
[LOCUTOR_04] se arrastra en todas sus medidas, sobre todo desde el punto de vista educativo.
[LOCUTOR_04] Y siempre hay un temor, hay una reticencia a tomar medidas drásticas ante situaciones evidentes.
[LOCUTOR_04] Es evidente, Antonio, que si yo entro a tu casa y cada vez que salgo de tu casa tú me registras para ver si te he robado…
[LOCUTOR_04] no tiene mucho sentido, dirá, bueno, ¿y entonces cómo permite que entre este hombre, si teme que le robe?
[LOCUTOR_04] Es que eso es una contradicción en tu propia actitud, en tu propio modus vivendi, es decir, es que no se entiende por ningún sitio.
[LOCUTOR_04] Todas este tipo de contradicciones, he puesto un ejemplo mundano, es lo que ocurre de una manera u otra en estos fenómenos concretos de la inmigración y de los refugiados.
[LOCUTOR_04] Y quiero decir que hay dos líneas distintas.
[LOCUTOR_04] Una línea es la de la anti-integración producida por países muy atrasados culturalmente y otra línea...
[LOCUTOR_04] infinitamente más grave que es la que ha hecho alusión Merkel, que de hecho ha dicho que es el problema más grave al que se enfrenta Alemania, que es el yihadismo, es el problema del Islam.
[LOCUTOR_04] Es decir, son dos líneas que corren paralelas pero que son completamente en un extremo mucho peor en uno que en otro lado.
[LOCUTOR_04] Lo que es evidente es que tienen un problema gravísimo que no saben cómo lidiar.
[LOCUTOR_04] Hacen anuncios, para que veas Antonio, anuncios de la socialdemocracia en vena, de cómo está un cura, un reverendo en su casa y de repente llaman a la puerta y es un imán, un imán de una mezquita y se ponen los dos a tomarte tranquilamente y hablándose como grandes amigos y uno al otro se toca las piernas como que están fastidiados de las rodillas
[LOCUTOR_04] Y se mandan por Amazon, la famosa tienda online Amazon, se envía mutuamente cada uno al otro unas rodilleras para que cuando se pongan de, como las suplicantes, para que cuando se pongan de rodillas a rezar, pues no se hagan daño a las rodillas.
[LOCUTOR_04] Y acaba con una frase como diciendo, bueno, que esto es una Arcadia feliz, una armonía maravillosa.
[LOCUTOR_04] Cosa que es completamente falsa, que tiene un problema gravísimo, que no saben cómo hacer de frente.
[LOCUTOR_04] ¿Sabes cuántas solicitudes de asilo ha tenido Alemania, Antonio?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es una barbaridad?
[LOCUTOR_04] Un millón.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Es una auténtica locura.
[LOCUTOR_04] Una auténtica locura.
[LOCUTOR_04] Y ante ese problema que lastra Alemania, lo que iba de ese todavía ese lastre, muchas de las medidas que no se toman las aprovecha, y es a donde voy, el partido alternativa por Alemania.
[LOCUTOR_04] Que es el que aprovecha todas estas faltas de medidas de coherencia
[LOCUTOR_04] Sí, efectivamente, de coherencia por parte del Bundestag y por parte de Merkel concretamente para atajar problemas que se ven venir desde lejos.
[LOCUTOR_04] Fíjate hasta qué punto, Antonio, llega la candidez, la ingenuidad y la estupidez política.
[LOCUTOR_04] En una entrevista que hacen típica en Alemania en verano, al final del verano, de las vacaciones, ¿sabe lo que dijo Merkel?
[Antonio García-Trevijano] No.
[LOCUTOR_04] que le pedía por favor a los turcos que no importaran sus problemas a Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Uy.
[LOCUTOR_04] ¿Qué te parece?
[Antonio García-Trevijano] Uy, es la locura total.
[LOCUTOR_00] Eso para mí es de manicomio.
[LOCUTOR_00] Si eso es un electrochop, es que nadie normal puede decir esa locura.
[LOCUTOR_04] ¿Se puede decir mayor tontería?
[Antonio García-Trevijano] No, es de idiota, pero de idiota es de enfermo, de que tiene que estar tratamiento de enfermo.
[LOCUTOR_04] Por eso digo que este tipo de declaraciones yo creo que representan muy bien el problema que se vive aquí en Alemania.
[LOCUTOR_04] Y que, desde luego, Antonio, ya sabes cómo funcionan aquí.
[LOCUTOR_04] Es que están todas las plazas en Navidad, todos los mercadillos rodeados de volardos, de pivotes de hormigón.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quería que explicaras.
[Antonio García-Trevijano] Como estás ahí, que dijeras si ha trascendido al modo cotidiano de la vida lo que está sucediendo con el yihadismo y los atentados.
[LOCUTOR_04] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_04] Hasta tal punto que Angela Merkel ha dicho que el yihadismo es el mayor peligro al que se enfrenta Alemania.
[LOCUTOR_04] Todas las plazas, todas las medidas de seguridad se han incrementado exponencialmente y va a haber muchos cambios en Alemania.
[LOCUTOR_04] Lo que es paradójico es que, de un modo u otro, como dijo el ministro de Interior francés, dijo que había que acostumbrarse a vivir con el terrorismo.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que quiero decir con esto?
[LOCUTOR_04] Que en Alemania, de una manera u otra, lo que están haciendo de momento, en vez de poner medidas drásticas a este problema de anti-integración y problema islámico, es poner volardos en las plazas.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero el gran tema es que, visto desde el punto de vista de los países árabes, se puede decir perfectamente que el Islam no es la causa.
[Antonio García-Trevijano] Se puede entender...
[Antonio García-Trevijano] Pero desde el punto de vista europeo, desde el punto de vista occidental, desde el punto de vista cristiano, ¿quién puede entender que el Islam no sea la causa del terrorismo causado por la Jihad?
[LOCUTOR_04] Pues como hablas de causa y efecto, te voy a responder además que te va a gustar.
[LOCUTOR_04] Como dice Aristóteles, decir que los atentados los ha convertido refugiados es pensar por accidente.
[LOCUTOR_04] Desde luego que sí.
[LOCUTOR_04] Lo ha cometido un islamista, que por accidente era refugiado, como podía ser rubio, moreno o de cualquier sitio.
[LOCUTOR_04] Y ese es el gran error, la falta de cultura, de inteligencia y de falsedad de los medios de comunicación.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[LOCUTOR_04] Una cosa es el problema de los refugiados, que tú has explicado mejor que nadie en Europa, que es la diferencia entre cómo hay que pedir asilo, cómo se puede acoger a una persona.
[LOCUTOR_04] Claro, con la ley de Ginebra de protección de los derechos.
[LOCUTOR_04] Y otra cosa es el problema del islam, que por accidente puede ser una persona que entre como refugiado o puede ser una persona que lleve residiendo 40 años como profesor.
[LOCUTOR_00] Y eso se llama per accidents.
[LOCUTOR_00] Sí, señor, tienes razón.
[LOCUTOR_04] Eso es lo que hace la gente, pensar por accidentes.
[Antonio García-Trevijano] Pero es inevitable.
[LOCUTOR_04] Es que es inevitable pensar así.
[LOCUTOR_04] Sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Donde sí no se piensa así es dentro del Islam.
[Antonio García-Trevijano] Saben que no, que son unos exaltados, que ellos no son así.
[Antonio García-Trevijano] Pero en Europa, explícalo en Europa.
[LOCUTOR_04] Claro, eso es evidente.
[LOCUTOR_04] Mira, es evidente que en cuanto pasa algo de esto, todos los magazines de Alemania, de España, de Europa en general, se lanzan rápidamente, rápidamente a poner la venda antes de la herida, a decir, no, un momento, esto no es el Islam, porque el Islam es una religión tan buena como cualquier otra, y estos son locos, y locos hay aquí, locos hay en el cristianismo.
[LOCUTOR_00] Exacto, esa es la explicación que tratan de dar.
[LOCUTOR_04] Los cuáqueros, también hay locos en los cuáqueros, en los anabaptistas, en los davidianos, en los trevijanistas.
[Antonio García-Trevijano] No, en los trevijanistas no hay locos ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, locos por la libertad, ¿no?
[LOCUTOR_04] Pero no fanático, fanático no.
[LOCUTOR_04] Fundamentalista ninguno.
[LOCUTOR_04] No, eso no.
[LOCUTOR_04] Pues esa es la gran falacia y eso es lo que la gente tiene un pavor.
[LOCUTOR_04] Pero Antonio, es que no hay un pensador, un periodista, un escritor.
[Antonio García-Trevijano] Fíjate, hoy en el diario El País hay un artículo firmado por un tal David Alandete, que no sé quién es, y el título es El Islam no es la causa.
[Antonio García-Trevijano] Ahí lo tienes.
[LOCUTOR_04] Es un fenómeno, hombre.
[LOCUTOR_04] Ese señor es un genio.
[LOCUTOR_04] Estoy acabando una carta para un mendrugo que está de más apoyo a Podemos, que es profesor de filosofía en Túnez.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué dice el señorito?
[LOCUTOR_04] Dice que tan atentado es para la República en Francia perseguir el burkini como la minifalda.
[LOCUTOR_04] Es decir, que el burkini es un símbolo republicano tanto como la minifalda.
[LOCUTOR_04] Es decir, que él no sabe distinguir lo que son costumbres estéticas con costumbres religiosas.
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que la yihad con relación al islam no es lo mismo
[Antonio García-Trevijano] que la Inquisición con relación al catolicismo en su época hoy es distinto
[LOCUTOR_04] Pero por Dios, además, mira, he estado además en el museo de Lutero, en el museo de la criminalístico, criminalístico no, es que lo digo, lo ponen en alemán, bueno, el museo de las torturas en Rotterburg on the Tower, de las torturas de los protestantes que hacían contra la brujería.
[LOCUTOR_04] Yo soy un tema que he conocido y lo digo aquí claro y un día hablaremos largo y tendido, si quieres, Antonio.
[LOCUTOR_00] ¿Y en la película Die Seele, Die Seele?
[LOCUTOR_00] la de Carl Dreyer que ese es el tema ese es el tema
[LOCUTOR_04] ya quisieran muchos países a día de hoy, a día de hoy, muchos países del mundo, tener los sistemas, los autos que tenían los medios de la Inquisición.
[LOCUTOR_04] Claro.
[LOCUTOR_04] Que no se han contado tantas falacias sobre España y sobre la Inquisición en la vida.
[LOCUTOR_04] Por favor, ahora no es el tema, pero que por favor, antes de hablar, la gente que lea un poquito y que se entere realmente de cómo funcionaba y operaba la Inquisición, cómo fueron los autos de fe, cuál era el proceso que se seguía, o sea...
[Antonio García-Trevijano] una falacia, una mentira absoluta no, donde fue mal la quema de brujas fue en el protestantismo eso es 200.000 brujas eso fue el protestantismo, no el catolicismo efectivamente a eso me he referido cuando hablaba de la película de Carl Dreyer Die Ziele, Die Ziele que queman a la madre de la protagonista y luego a ella también a pesar de que se enamoró
[Antonio García-Trevijano] Del hijo del pastor protestante y bueno, es una película extraordinaria, buenísima.
[LOCUTOR_04] Pues ese es el tema y luego hay un problema muy claro, muy grave, que uno de los tontos que vi leyendo unos párrafos de la Biblia, haciendo la broma,
[LOCUTOR_04] de que era el Corán para relatar un escenario violento de la Biblia.
[LOCUTOR_04] Y dijo, eso puso el Corán, hablaba de algo violento, dice, le quitó la contraportada, dice, es la Biblia, no es el Corán, para hacer la analogía de que nosotros los cristianos también decimos atrocidades.
[LOCUTOR_04] Este tipo de locura, que eso lo hizo el deficiente mental de Buenafuente,
[LOCUTOR_04] Es la gran falacia que es homologar y poner a la misma escala el cristianismo y el islam.
[Antonio García-Trevijano] Como si fueran las religiones iguales.
[LOCUTOR_04] O sea, es que eso es ir contra natura, es ir contra la realidad de las cosas.
[Antonio García-Trevijano] Yo, como sabéis que siempre, Pedro, procuro traer los datos de mayor profundidad en la reflexión y de mayor cultura, pues me refiero a Jorge Santayana, que tiene un estudio comparado de las religiones
[Antonio García-Trevijano] extraordinario, precioso, en una obra pequeñita, en la que dice que de las tres religiones del libro, que son, como sabéis, la hebrea, la cristiana, porque es Cristo, y la islámica, pues dice que con gran diferencia...
[Antonio García-Trevijano] él es ateo y sin embargo estudia las tres religiones para poner la superioridad espiritual extraordinaria de la religión cristiana sobre las otras dos especialmente sobre la islámica y él lo funda esa superioridad en un hecho extraordinario
[Antonio García-Trevijano] que le parecería inconcebible a toda la cultura clásica, que es el hecho de la redención.
[Antonio García-Trevijano] Así que Dios, que es Cristo, que se encarne, es tan extraño a la concepción del mundo hebraico o la concepción del mundo musulmán árabe, que ahí encuentra que la máxima espiritual reside en el misterio de la redención.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es el fundamento que le encuentro, pero es para decir que es muy superior la civilización moral y espiritual que se deriva de cada una de las religiones.
[LOCUTOR_04] No las pone iguales.
[LOCUTOR_04] Pero Antonio, es que sobre todo es el tema que hay una cosa fundamental, porque...
[LOCUTOR_04] La cuestión está en que hay una ruptura, un parteaguas en la religión cristiana.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se ve que eres bombero?
[Antonio García-Trevijano] Dices parteagua completamente para decir los tejados.
[LOCUTOR_04] Sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] No la azotea.
[Antonio García-Trevijano] La azotea es la cultura musulmana y el parteagua es la cultura nórdica.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está.
[LOCUTOR_04] Venga.
[LOCUTOR_04] Pues es el parteaguas que hay en el cristianismo cuando se produce una ruptura definitiva entre el Estado y la Iglesia, que es con Dunes Cotto y Guillermo de Ocán.
[LOCUTOR_04] Eso es nada menos que en el siglo, finales del siglo XIII y siglo XIV.
[LOCUTOR_04] Es decir, el cristianismo, y de alguna forma en el judaísmo también...
[LOCUTOR_04] sobre todo por Espinosa o Juan de Prado, cuando emigraron a lo que se llamó, cuando residían en lo que se llamaba el Jerusalén del Norte, en Ásterdán, también se produce de esa forma, es decir, es dentro de esas propias, del seno de esas propias religiones donde surge el espíritu crítico y se renuevan y se separan las dos líneas completamente que no pueden ir unidas, que son Iglesia y Estado, cosa que en el Irlanda no ha pasado de ninguna forma.
[LOCUTOR_04] Eso no ha ocurrido y eso es un lastre, una rémora
[Antonio García-Trevijano] que no tiene ninguna de las dos religiones que lo de las religiones del libro se está tomado por eso nos recuerda tanto a las imágenes que nosotros tenemos de la edad media cuando se trata del Islam pues nos parece retroceder a nuestra edad media que no es verdad luego porque una vez que conoces bien la edad media no fue ni tan tenebrosa ni tan mala como se supone de
[Antonio García-Trevijano] La Edad Media tuvo varias épocas, pero hay una leyenda negra sobre la Edad Media también.
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, pues esa es la gran falacia que nos enseña, creen que es tan arcaica o tan moderna el cristianismo como el islam, y esa es la doctrina básica en las televisiones, en los periodistas, ya me han leído al mendrugo este que me ha citado, diciendo que eso no es la causa, no, pues la causa será, pues yo no sé cuál será la causa.
[Antonio García-Trevijano] Se llama David Alandete, que no sé quién será.
[Antonio García-Trevijano] ¿Un periodista será?
[Antonio García-Trevijano] Está escrito en el país en la página de opinión, que es la página 5 en Internacional.
[LOCUTOR_04] Desde luego, desde luego.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues eso es sin duda ninguna el gran problema, a mi juicio, en el que se enfrenta Occidente en el siglo XXI, que es el problema del islam a grandes rasgos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, tendría que comprenderlo mejor.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] No hay una manera clara de afrontarlo porque, en cierto modo, o en todos los modos como queráis ver, es incompatible con la cultura cristiana occidental.
[Antonio García-Trevijano] Tienes que hablar del futuro de Merkel.
[LOCUTOR_04] De eso, básicamente, las próximas elecciones no la auguran.
[LOCUTOR_04] Por lo que he podido ver en los telediarios, están apretando muy fuerte el resto de partidos.
[LOCUTOR_04] Sobre todo, Alianza por Alemania aprovecha todo, igual que también aprovecha mucho las recaídas.
[LOCUTOR_04] La recaída no, es tan mal dicho.
[LOCUTOR_04] Todos estos incidentes producidos por los refugiados o por la inmigración lo aprovecha mucho también el ultraderechista o nacionalista de derechas holandés.
[Antonio García-Trevijano] Ah, claro, claro.
[LOCUTOR_04] Para aprovechar, sacan a Merkel con fotos con las manos llenas de sangre, le acusa de que todo el problema es de...
[LOCUTOR_04] de la inmigración y del terrorismo, cuidado, lo ha provocado ella, con lo cual eso es un lastre muy potente porque psicológicamente la sociedad colectiva, y sabes que el alemán es muy aprensivo, es muy cauteloso, en cierto modo es muy preventivo y entonces todas estas cosas que tiene que vivir día a día, pues de algún modo u otro le afecta.
[LOCUTOR_04] ¿Tú sabes que ha hecho Antonio un comerciante alemán?
[Antonio García-Trevijano] No.
[LOCUTOR_04] Pues ante la avalancha...
[LOCUTOR_04] Tú fíjate que si lo de Merkel era para el delito, lo de las declaraciones, lo de este ya qué será.
[LOCUTOR_04] Ha sacado ropa interior antiviolación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Un comerciante?
[LOCUTOR_04] Un comerciante alemán.
[LOCUTOR_04] ¿Qué te parece?
[Antonio García-Trevijano] Pues es que ha puesto un candado.
[LOCUTOR_04] con alarmas o no sé qué, no, por el tema este de las avalanchas de... Sí, entiendo, entiendo, entiendo.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, tiene una alarma con decibelios y no sé qué historia, pues que lleva una serie de mecanismos, pues que suena una alarma y no sé si se conectará con la policía.
[LOCUTOR_04] Bueno, pero es que esto es una cuestión, esto es ya una cosa de loco.
[LOCUTOR_04] Sí, es de loco.
[LOCUTOR_04] Entonces, estas pequeñas anécdotas, yo creo que de un modo u otro dan una visión de cómo está el patio aquí.
[LOCUTOR_04] Y desde luego el pánico por las calles.
[LOCUTOR_04] Navidad fue terrorífico, Antonio.
[LOCUTOR_04] Es que Berlín era un solar.
[LOCUTOR_04] Es que no había nadie en las calles ni en los mercados.
[LOCUTOR_04] Y en Heidelberg, que estuve también el último día, los mercadillos es que están vacíos ya.
[LOCUTOR_04] Estas plazas pequeñísimas, que prácticamente a duras penas pasas con un coche, también ponían volardos y las rodeaban.
[LOCUTOR_04] Es decir, ha afectado muchísimo, que era la cuestión a la que nos estábamos dedicando y centrando todo el tema este de los atentados y del problema de la inmigración, los refugiados, todo en general.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues vamos a dejar un descanso y volvemos con algún tema que explicaremos por aquí y por allá.
[LOCUTOR_04] Desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Antes de pasar a otro asunto, sí, quiero comentar que hay otro artículo de opinión en el país, la página entera de una...
[Antonio García-Trevijano] Señora que se llama Olivia Muñoz Rojas.
[Antonio García-Trevijano] Muñoz Rojas, no sé si será pariente del escritor de Antequera, que era muy conocido durante la época del franquismo, Muñoz Rojas.
[Antonio García-Trevijano] Y esta señora es doctora en Sociología por el London School of Economics.
[Antonio García-Trevijano] Y lo cito porque se llama Tiempo de Silencios.
[Antonio García-Trevijano] Y me ha hecho mucha gracia
[Antonio García-Trevijano] Que aparte de que Clinton, a Obama y al propio Trump cree que enmudecieron tras el cataclismo de las elecciones, que enmudecieron, pero como Trump enmudeció bien.
[Antonio García-Trevijano] Lo que me ha hecho sonreír es que dice, los casos de Rita Barberá y Castro, por Fidel Castro, evidencian que la muerte de un líder puede causar silencios disputados.
[Antonio García-Trevijano] y me ha hecho gracia cómo puede asociar la palabra disputa y silencio, causar silencios disputados, disputándose el silencio, y cómo se sabe.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso lo es, que como un sociólogo, porque sea de Londres, puede utilizar un lenguaje completamente antagónico de la sociología,
[Antonio García-Trevijano] Silencio disputado, eso no es sociología.
[Antonio García-Trevijano] En fin, vamos a suspender esto un segundo, una pausa, y a ver qué otra noticia vamos a comentar.
[LOCUTOR_04] Muy bien, Antonio.
[LOCUTOR_04] Tiempo de silencio es una novela, que no sé si habéis jugado con la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Seguro que sí.
[LOCUTOR_04] Es una novela de la posguerra civil, creo que es de Martín Santos.
[Antonio García-Trevijano] Seguro, seguro, seguro.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues vamos a ver, porque también la otra noticia también es que Europa decía en otro artículo que envían al país y se llama Europa regresa al siglo XX.
[Antonio García-Trevijano] Pues vaya regreso, pues lo tiene aquí al lado.
[Antonio García-Trevijano] Es que si era que Europa regresa a la guerra, pues todavía, al siglo XX, cualquier cosa, ¿a qué?
[Antonio García-Trevijano] Es que tiene algo que ver el siglo XX, la unidad, siglo XX, ¿a cuál?
[Antonio García-Trevijano] ¿Al que está marcado por la Primera Guerra Mundial?
[Antonio García-Trevijano] ¿Al que está marcado por la Segunda Guerra Mundial?
[Antonio García-Trevijano] ¿Al que está marcado por el psicoanálisis o por el arte abstracto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa eso?
[Antonio García-Trevijano] Nada, cero.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda.
[LOCUTOR_04] Además, Antonio, perdona, habla del siglo XX como si estuviera sido el paraíso, cuando el siglo XX no hace falta más que revisarlo para ver que ha sido un siglo de guerras terrorífico.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero yo creo que aquí cuando dice regresa, está diciendo, criticando, que está volviendo atrás, supongo.
[LOCUTOR_04] Ah, pero en el sentido peyorativo del término.
[Antonio García-Trevijano] Yo no he leído el artículo, porque no me interesa leer el artículo, pero yo creo que siempre la palabra regresar es negativa, porque aquí lo que está de moda y lo que es fantástico es el progreso permanente de la socialdemocracia, que es eso de regresar.
[Antonio García-Trevijano] Si Europa regresa al siglo XX es que está haciéndolo muy mal.
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[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] La última noticia para despedirnos hoy procede de Suiza.
[Antonio García-Trevijano] donde a partir de hoy en Suiza el gobierno suizo empezará a reunir datos de los clientes extranjeros de sus bancos, porque a partir de hoy ha terminado el secreto bancario.
[Antonio García-Trevijano] La noticia es tan extraordinaria, las consecuencias son tan imprevisibles que ahora, la verdad, no tengo aquí a la vista ni sé si tendrá una ley con efecto retroactivo o, dada la dimensión tan inmensa del asunto, pues será imposible porque es nada menos que casi 7 billones, con B de Barcelona, de euros, lo que implica si tuviera efecto retroactivo esta ley.
[Antonio García-Trevijano] Son 7 billones.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que va a ser difícil.
[Antonio García-Trevijano] En realidad, sí que es momento para recordar que Suiza no siempre fue protegida por el secreto bancario.
[Antonio García-Trevijano] En tiempo de Napoleón se creó, es más, es el propio, no digo que fue Napoleón, fue la...
[Antonio García-Trevijano] durante el último periodo del directorio de la revolución francesa cuando Napoleón era el general que expoliaba hacia guerras en Italia y en Suiza pues para apoderarse de la caja de los bancos centrales del oro y la plata en Suiza, en Berna fue la expedición una de las más famosas de Napoleón y después de eso fue evidente que había que crear una república helvética y eso fue creado también impulsado por Napoleón esa creación
[Antonio García-Trevijano] Así que aunque tenía antecedentes, pero muy locales, la República Helvética es una creación napoleónica.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero hasta el año 1934 fue un país desde el punto de vista bancario como los demás.
[Antonio García-Trevijano] Pero a partir del 34, por tanto, ya afectando directamente a las consecuencias de la Segunda Guerra Mundial, pero no de la Primera, cuidado, porque eso tiene mucha importancia incluso para el conocimiento del derecho internacional.
[Antonio García-Trevijano] Porque la Primera Guerra Mundial tuvo unas consecuencias tan desastrosas para Alemania, por la paz de Versalles, el Tratado de Versalles,
[Antonio García-Trevijano] que toda la legislación posterior... de las que se llaman hoy... transnacionales, nacionales... o personas jurídicas... creadas con nombres... o con domicilios extranjeros... pero con capitales propios... todo eso fue creado... para burlar las sanciones gravísimas... contra el capital alemán... derivadas de la paz de Versalles... y fue hasta el año 34... duró esa batalla...
[Antonio García-Trevijano] tuvo una influencia enorme la actitud del capital alemán, porque estoy hablando del 34 ya, que está Hitler en el poder, porque Hitler accede en el 33.
[Antonio García-Trevijano] Y no es ajeno lo que pasa en Alemania para que a partir del año 34 la Federación Helvética Suiza declare secreto bancario.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto es un asunto que no se crea que procede de la fundación de Suiza.
[Antonio García-Trevijano] Viene del año 34.
[Antonio García-Trevijano] El asunto lo he estudiado muy bien como jurista, porque me correspondió a mí investigar el origen de las transnacionales y por qué podían conservar una personalidad jurídica distinta en otro país, siendo el capital del mismo origen, y todo eso fue hecho para burlar las sanciones del Tratado de Versalles.
[Antonio García-Trevijano] que transformaron por completo las costumbres del derecho internacional y la legislación sobre sociedades anónimas en toda Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y todavía muchos de los efectos o de las leyes que aún tienen efectos proceden de aquella política para burlar las condiciones verdaderamente denigrantes que puso el Tratado de Versalles.
[Antonio García-Trevijano] Para terminar, este breve apunte nada más,
[Antonio García-Trevijano] Tenéis que saber varias cosas.
[Antonio García-Trevijano] La primera es que Suiza tiene una cuarta parte de la cuota del mercado mundial de capitales.
[Antonio García-Trevijano] O sea, el 25% lo tiene Suiza.
[Antonio García-Trevijano] Otro dato.
[Antonio García-Trevijano] Este mercado, que llega casi, casi, casi, supone para la renta nacional suiza,
[Antonio García-Trevijano] el 10% que le produce de la renta, pero es que hay otra cosa más.
[Antonio García-Trevijano] Es que el secreto bancario proporciona casi 200.000 puestos de trabajo que sin secreto sobrarían.
[Antonio García-Trevijano] Y hay otro dato más que aquí no viene en la prensa, pero que también yo he estudiado este tema con muchísima minuciosidad por las grandes repercusiones que tiene en las legislaciones del continente europeo y del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y otro de los casos es que la...
[Antonio García-Trevijano] Las leyes contra la corrupción han afectado de una manera directa a Suiza.
[Antonio García-Trevijano] Así porque en Suiza hay el refugio de los capitales.
[Antonio García-Trevijano] Entonces figuraros la importancia que ha tenido el estudio y el conocimiento de cómo repercute en Suiza, en la renta per cápita suiza, el dinero negro que se va a Suiza.
[Antonio García-Trevijano] El dinero procedente de los crímenes de la humanidad, de los grandes y peores dictadores refugiados en Suiza.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues una encuesta monumental, no recuerdo el año, pero de una de las grandes empresas del mundo de transparencia, en Suiza, reveló un dato sorprendente.
[Antonio García-Trevijano] Y es que el 25% de la familia suiza se ha reconocido beneficiaria del secreto bancario y eran conscientes de que el origen de la fortuna era negro.
[Antonio García-Trevijano] no por delito fiscal, sino que los dictadores y personajes más sanguinarios del mundo habían acumulado tal cantidad de dinero que no tenían en Suiza.
[Antonio García-Trevijano] Y eso producía nada menos que un 25% aproximadamente de aumento
[Antonio García-Trevijano] de la red, y no, perdón con 25 no, me he confundido del dato que el 25% de la familia suiza se reconoce beneficiada por el secreto bancario y por la procedencia ilícita del dinero que si se suprimiera afectaría a su modus vivendi eso es impresionante bien, pues ahí con esto termino muy bien pues hasta aquí el programa de hoy feliz año a todos y hasta el próximo día
[LOCUTOR_03] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] Música