[DESCONOCIDO] Hola amigos, un día más en Radio Libertad Constituyente en compañía de Antonio García Trevijano
[LOCUTOR_05] y de Javier Sellers en el control central y ya tomando cada vez más protagonismo porque
[LOCUTOR_05] Y le decía a don Antonio antes de empezar el programa que yo cuando empecé en los informativos de Radio Libertad Constituyente tenía no poca idea, sino que venía con ideas lastradas, venía con un saco de piedras a la espalda de todas las inercias, tópicos, engaños, ficciones, de 25 años practicando el parlamentarismo, el periodismo parlamentario en el Congreso de los Diputados.
[LOCUTOR_05] Y Javier Sellers viene con la frente limpia, no tiene nada que ocultar.
[LOCUTOR_05] ni nada que tirar al muelle.
[LOCUTOR_05] Y todo eso se logró gracias a las directrices, al faro que significaron las ideas del Movimiento de Ciudadanos para la República Constitucional y todas las ideas que desde tantos años, tantas décadas, Antonio García Tripejano lleva predicando en el desierto y hoy por fin
[LOCUTOR_05] Ya no hay desierto.
[LOCUTOR_05] Yo no sé si hay un oasis en Cataluña, no sé si se nos nota, dicen, pues estarán contentos porque ha perdido más lo que ha perdido.
[LOCUTOR_05] No, yo no estoy contento por eso, a mí me da igual que gane más, que gane el Partido Socialista o el PP o Esquerra Republicana.
[LOCUTOR_05] Lo que sí he notado es que las ideas de Antonio García Tribijano y del movimiento y de todo lo que ha...
[LOCUTOR_05] ha estado predicando y enseñando durante tantos años, ante la absoluta indiferencia, cuando no el menosprecio, de la clase política y de la clase laboral, sindical y económica, ahora empiezan a tener fruto.
[LOCUTOR_05] Yo noto ahora que la sociedad civil española y catalana está por la labor de escuchar,
[LOCUTOR_05] Y eso es muy importante, don Antonio, porque si se empieza a escuchar, se empiezan a cambiar cosas.
[LOCUTOR_05] Si uno empieza a oír la verdad donde cree que está la verdad y la verdad se corrobora un día y otra vez y otro, don Antonio hasta pronosticó que iba a perder few escaños cuando nadie se atrevía.
[LOCUTOR_05] Pensaban que iban a revalidar la mayoría absoluta.
[LOCUTOR_05] Y después dijo incluso que iban a pactar con Esquerra Republicana.
[LOCUTOR_05] Que yo le dije, no, no, no, don Antonio, eso sí que no.
[LOCUTOR_05] Gobernarán en solitario.
[LOCUTOR_05] Ahora va él a matizar todo eso.
[LOCUTOR_05] Pero esta es tan asombrosa la capacidad de predicción que tiene Antonio García Tribijano que una vez más le tengo que preguntar.
[LOCUTOR_05] Don Antonio...
[LOCUTOR_05] Yo no veo bolas de cristal aquí, no veo que usted sepa echar las cartas del tarot, no veo que tenga una ouija, ni piedras, ni trozos de ceniza.
[LOCUTOR_05] ¿Cómo demonios acierta usted todos los pronósticos políticos en España?
[LOCUTOR_03] En primer lugar quiero que tú, Federico, sepas que mis amigos...
[LOCUTOR_03] que aún continúan siendo amigos después de la transición mis antiguos amigos dejaron de serlo quiere decir todos los dirigentes de los partidos clandestinos en 24 horas dejaron de ser amigos míos mientras que llevábamos años de confianza y de amistad y bastó un solo día para que yo fuera una persona muy peligrosa simplemente porque no cambié de opinión yo seguía opinando
[LOCUTOR_03] de la libertad, de la democracia, de España, del nacionalismo, igual que opino hoy.
[LOCUTOR_03] Y eso lo opinaban conmigo también los partidos clandestinos.
[LOCUTOR_03] Incluso el PSOE, los dirigentes del PSOE, que eran propicios a pactar con Carlos Arias y entrar en el franquismo, pero en la discusión sabían que ellos lo hacían para llegar a la democracia.
[LOCUTOR_03] Sabían que eso no era democracia.
[LOCUTOR_03] Pero desde que pactaron con Suárez,
[LOCUTOR_03] Empezaron a alabar la monarquía, dándole la gracia a la monarquía y diciendo que la constitución era la conquista de la democracia.
[LOCUTOR_03] Desde ese día eran personas que me tenían pánico hasta de saludarme, de coincidir en público conmigo.
[LOCUTOR_03] No es que yo fuera un apestado, es que me tenían pánico.
[LOCUTOR_03] porque claro, si durante 20 años habían sido los tratados y de repente en 24 horas solo por el hecho de haber ido a la Moncloa con Suárez dicen lo contrario de todo lo que decían, y yo les decía eso no es así, y les recordaba claro, yo era un... no querían verme ¿Les daba vergüenza?
[LOCUTOR_03] No, yo creo que vergüenza no tienen lo que les daba es miedo de que yo los pusiera en ridículo son personas esas personas no tenían mucha habilidad dialéctica y
[LOCUTOR_03] Y la verdad es que, enfrentados con la verdad, no tienen recursos.
[LOCUTOR_03] Tenían miedo de encontrarme.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, Santiago Carrillo me encontró una vez, no lo vi desde entonces, ya no lo vi, pero una vez en los cursos del Escorial, a los pocos años, dos, tres, cuatro años después de la traición de todos los partidos, incluido el Partido Comunista, a la idea de la libertad política y de la democracia,
[LOCUTOR_03] pues lo encontré que estaba de oyente en una sala en donde yo daba una conferencia sobre algunos aspectos de la transición y cuando fui tan claro que antes de terminar se levantó para decirme me voy, yo no puedo vivir estas cosas y le digo no más vale que te quedes porque nadie más que yo te las puede decir y se quedó y le dije lo mismo que he hecho después siempre y lo aguantó
[LOCUTOR_03] Pero claro, tuve que decirle en público, más vale que te quedes.
[LOCUTOR_05] Porque si no se levantaba y se iba.
[LOCUTOR_03] Se levantó, se iba ya.
[LOCUTOR_03] Porque no soportaba lo que yo estaba diciendo.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, diciendo que el Partido Comunista era monárquico.
[LOCUTOR_03] Que qué más da que en las calendas griegas fuera republicano.
[LOCUTOR_03] Para dentro de mil años era republicano.
[LOCUTOR_03] Pero llevaba ya, desde que murió Franco, era monárquico.
[LOCUTOR_05] Y ese sí tenía razón, que cuando murió Carrillo, dejó escrito Bosch, llamándole Bosch, cosa que nadie dice ya al rey, vamos, ni los cortesanos más allegados, y diciendo que el rey Bosch, tiene usted, ha hecho una magnífica gestión, y si Felipe, el príncipe Felipe, hereda su misma habilidad, seguro que España será monárquica.
[LOCUTOR_03] Pues esas cosas las dije entonces, no las soportó y se iba.
[LOCUTOR_03] Y le dije no, como tenía mucha amistad con él, mucho conocimiento.
[LOCUTOR_03] Le dije no, no, quédate porque lo que yo te voy a decir nadie te lo va a decir.
[LOCUTOR_03] Pero yo sí.
[LOCUTOR_05] ¿Y socialistas?
[LOCUTOR_05] ¿También le dijo usted alguna... ¿Alguna retrató la traición de las socialistas a sus ideales de democracia?
[LOCUTOR_03] En tres ocasiones, por ejemplo.
[LOCUTOR_03] No, a los socialistas no.
[LOCUTOR_03] A los socialistas nunca...
[LOCUTOR_03] Los socialistas siempre fueron...
[LOCUTOR_03] Nunca tuve confianza moral en ellos... Porque durante el franquismo...
[LOCUTOR_03] Ellos no hacían oposición...
[LOCUTOR_03] No había nadie en la cárcel...
[LOCUTOR_03] No digo que fuera un mérito ir a la cárcel... Que no lo es...
[LOCUTOR_03] Pero es una consecuencia de estar haciendo una oposición activa... De los socialistas no había nadie... A Felipe González le llamaba la policía Isidoro... Y tenían órdenes que los llevó todos... De no intervenir cuando estaba él...
[LOCUTOR_03] Estaba protegido por la policía franquista...
[LOCUTOR_03] Entonces yo no tenía confianza en ellos...
[LOCUTOR_03] Pero si es verdad... Que cuando quisieron entrar...
[LOCUTOR_03] ...Felipe González y Mújica... ...y Gómez Llorente, y Guerra, todos... ...quisieron entrar en la ventanilla de Carlos Arias... ...figúrate, viviendo franco... ...eso fue en mi casa... ...en mi casa no, en mi oficina en la castellana... ...Mújica... ...cuando dijo que iba a pedir la ventanilla... ...le dije, eso es incompatible... ...con pertenecer a la Plata Junta... ...y dice, ¿y quién nos va a echar?
[LOCUTOR_03] ...y yo dije, pues yo... ...que si entráis estáis automáticamente expulsados...
[LOCUTOR_03] Fue una violencia tan grande que Ruy Jiménez, que era ejemplo de moderación y de un hombre bondadoso y educado, no pudo resistir esa tensión y cuando dije que yo lo expulsaría al PSOE, si entraban en la ventanilla, se levantó de mi biblioteca, que estábamos reunidos allí casi 20 personas, y se fue dando un portazo en la biblioteca.
[LOCUTOR_03] ¿Ruy Jiménez?
[LOCUTOR_03] Ruy Jiménez.
[LOCUTOR_05] ¿Y qué era eso de la ventanilla de Carlos Arias?
[LOCUTOR_03] Eso lo sabe todo el mundo de aquella época.
[LOCUTOR_03] Carlos Fraga...
[LOCUTOR_03] era ministro de Carlos Arias, e inventó una ley de asociaciones en la que reconocía a todos los partidos que quisieran entrar en esa ley de asociaciones, franquista.
[LOCUTOR_05] No como partido, sino como asociación.
[LOCUTOR_03] Sí, asociación, sí, la ley de asociaciones.
[LOCUTOR_03] Y Fraga quería, y había pactado con Felipe González,
[LOCUTOR_03] antes de hacer la ley que yo entraría en ese registro de asociaciones de Carlos Arias y de Fraga y a eso se le llamó pasar por la ventanilla o sea legalizarse los partidos entonces bajo Franco se decía pasar por la ventanilla de Carlos Arias y con eso fue el lenguaje que empleó en mi despacho Mújica que ellos iban a entrar en la ventanilla
[LOCUTOR_03] y yo le dije pues expulsarán y diré ¿quién se va a atrever?
[LOCUTOR_05] digo yo y eso fue lo que acabo de explicar ¿y por qué tragaba el PSOE por pasar por la ventanilla?
[LOCUTOR_03] porque el PSOE desde que los jóvenes de Sureste acabaron con Yopis que era el PSOE del exilio de Toulouse pues eran jóvenes de Sevillano los que tenían la dirección que no eran que no tenían odio a Franco en realidad envidiaban
[LOCUTOR_03] A los ministros.
[LOCUTOR_03] Querían ser ministros y querían ser tratados por la prensa y por el mundo con respeto y con admiración.
[LOCUTOR_03] Y se dedicaban a la política por ambición de subir socialmente.
[LOCUTOR_05] ¿Lo percibió usted eso enseguida?
[LOCUTOR_03] Inmediatamente.
[LOCUTOR_03] Mira, esto es tanto Alfonso Guerra, aunque Alfonso Guerra es un poco diferente, es más idealista que el resto.
[LOCUTOR_03] Pero, habiendo fundado ya la Junta Democrática y estando planeando en París, paseando por las tuyerías con Alfonso de Cosío, que era catedrático de Derecho Civil de Sevilla, y profesor, y además un antifranquista radical como yo,
[LOCUTOR_03] Alfonso de Cosía, y era profesor de Felipe González, de Alfonso Guerra, y de estos, de todos los abogados del clan de la tortilla, que se llama luego, bien, de Chávez y compañía.
[LOCUTOR_05] Yañez y Hermosín, todos.
[LOCUTOR_03] Pues, yo no los conocía, yo no había conocido más que a, que yo le conté una vez, a Felipe González, porque él, lo cité en el
[LOCUTOR_03] en el Parador de Turismo de Antequera para entrar en la Junta Democrática.
[LOCUTOR_03] Bueno, y luego él me pidió que quería que le instruyera mejor y más y me citó en el aeropuerto de Barajas y estuve allí otras entrevistas con él.
[LOCUTOR_03] ¿Y usted fue a Antequera?
[LOCUTOR_03] Sí, yo fui a Antequera.
[LOCUTOR_03] Él se trasladó desde Sevilla a Antequera y yo desde Madrid.
[LOCUTOR_03] Y allí esa reunión la preparó Alejandro Rojas Marcos para formar la Junta Democrática.
[LOCUTOR_05] Que, por cierto, en algún paréntesis, Alejandro, están contactando nuestros amigos del MCRC con Alejandro Rojas Marcos, que no sé la relación que tiene con usted.
[LOCUTOR_05] Muy amigo.
[LOCUTOR_05] Pues para facilitar una conferencia en Sevilla.
[LOCUTOR_05] Yo creo que Alejandro Rojas Marcos ya está fuera de la partitocracia, en el sentido de que ya está... Y yo creo que es uno de los pocos políticos que sabe del calado intelectual, histórico y moral de Antonio García Trevisano.
[LOCUTOR_03] Seguro que lo conoce.
[LOCUTOR_05] Paréntesis aparte, llega Antequera y se encuentra un Felipe vestido como?
[LOCUTOR_03] Estaría con la cazadora, que es lo que él se ponía disfrazado para parecer de izquierda.
[LOCUTOR_05] ¿La de pana o la de cuero?
[LOCUTOR_03] No me acuerdo, la de cuero sería, no lo sé.
[LOCUTOR_03] Y él, entonces, en aquellos tiempos, es cuando Felipe, el programa del PSOE de Felipe, después de Suresnes, a la misma época de Suresnes,
[LOCUTOR_03] Hablaba de que había que depurar el ejército, la policía, nacionalizar la banca, ese era Felipe González del año 74 y 75.
[LOCUTOR_03] Luego, ese es el que luego renunció al marxismo y hoy es el íntimo amigo de las primeras fortunas del mundo.
[LOCUTOR_05] Sí, de Carlos Slim.
[LOCUTOR_05] Y cuando él decía eso, ¿lo decía con convicción?
[LOCUTOR_05] ¿Usted lo creía o nunca le creyó?
[LOCUTOR_03] Yo nunca lo creí porque sabía que no tenía base cultural ni ideológica ninguna.
[LOCUTOR_03] Era un oportunismo.
[LOCUTOR_03] Entonces, si era marxista, porque si no, bajo Franco, parecía que
[LOCUTOR_03] Entonces él, como no tenía idea, ni había estudiado, ni era un hombre culto, pues lo llevaba al extremo como si fuera un trotskista, ni siquiera trotskista, más bien como si fuera un maoísta.
[LOCUTOR_05] ¿Y él era estudiante o ya era abogado?
[LOCUTOR_05] ¿Y había ejercido alguna vez?
[LOCUTOR_05] De derecho laboral nada más.
[LOCUTOR_05] ¿Y tenía algún tipo de estudio político?
[LOCUTOR_05] ¿Había estudiado por ejemplo los grandes filósofos?
[LOCUTOR_05] ¿O las grandes teorías políticas?
[LOCUTOR_03] Pero por Dios, Felipe González es un absoluto ignorante de la política, de la filosofía y del pensamiento.
[LOCUTOR_03] No sabe nada de nada.
[LOCUTOR_03] Y nada más que oírlo hablar como Cantinflas, pues ya se sabe lo que es.
[LOCUTOR_03] Y un hombre que repite todo...
[LOCUTOR_03] por tanto y en consecuencia, en consecuencia y por tanto, es un hombre que no sabe lo que son las partículas causales, que atribuye efecto a cualquier cosa, y no sabe lo que es causa y efecto,
[LOCUTOR_05] pues si estamos embarrancados en este país vamos a pasar entonces muchas gracias don Antonio García Tribijano en memoria viva de la historia de España de la transición y de los personajes que ahora mismo nos han metido en este callejón sin salida y que tendrán que aguantar por lo menos la vergüenza de que les recuerden su pasado y sus traiciones ahora mismo ante la sociedad española vamos a pasar a Cataluña porque estamos deseando dar los resultados de las elecciones catalanas y nos dirán
[LOCUTOR_05] Pero si eso ya lo dan todos los periódicos.
[LOCUTOR_05] ¿Y si ahora les decimos que todos los periódicos están mintiendo?
[LOCUTOR_05] No, mintiendo, equivocándose.
[LOCUTOR_05] Mintiendo porque están ocultando datos sustanciales.
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, eso sí, de acuerdo, venga.
[LOCUTOR_05] Es que estoy aprendiendo ya la técnica de Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_05] Yo esto jamás me hubiera atrevido a decirlo hace dos meses.
[LOCUTOR_05] pero ya uno ya me he dado cuenta efectivamente donde están las ocultaciones y dirán, pero que ocultaciones lo vamos a escuchar después de la melodía que tan amablemente Manuel Ramos nos sitúa en cada noticia Old Man River That Old Man River He must know something
[LOCUTOR_05] Bueno, pues los datos electorales que tenemos delante son los siguientes, porque ningún medio de comunicación, ningún periódico lo ha dicho, incluso hay quien lo ha dicho, pero otros lo han ocultado.
[LOCUTOR_05] Y eso me parece grave.
[LOCUTOR_05] Ocultar datos electorales a la ciudadanía cuando terminan unas elecciones me parece un pecado de tal gravedad informativa que tenemos que denunciarlo.
[LOCUTOR_05] Y eso lo han hecho hoy, al menos, el periódico El País, La Razón y El Mundo en su portada.
[LOCUTOR_05] No figuran los datos de la abstención.
[LOCUTOR_05] ¿Por qué no figuran los datos de la abstención?
[LOCUTOR_03] Ni el ABC tampoco.
[LOCUTOR_05] Ni el ABC tampoco.
[LOCUTOR_05] Ni La Vanguardia y el Periódico de Cataluña, que yo los he mirado, tampoco.
[LOCUTOR_05] Entonces, ¿por qué la primera opción política de los catalanes se oculta?
[LOCUTOR_05] ¿Por qué la primera decisión que han tomado los ciudadanos catalanes, que ha sido abstenerse, y ahora vamos a ver los porcentajes y los votos y el número de votos, se oculta?
[LOCUTOR_05] Yo no digo que le lancen elogios, pero que no lo oculten, que no lo silencien.
[LOCUTOR_05] Vamos con los datos.
[LOCUTOR_05] Galicia.
[LOCUTOR_05] Estoy leyendo textualmente el diario RC, Diario de la República Constitucional, porque yo es el único del que me fío.
[LOCUTOR_05] Porque sé que Trevijano dirige y alumbra su línea editorial y sé que con la mentira jamás va a transigir.
[LOCUTOR_05] Primer titular.
[LOCUTOR_05] Galicia, País Vasco y ahora Cataluña consolidan la abstención como primera tendencia política en España.
[LOCUTOR_05] ¿Por qué se está produciendo esto?
[LOCUTOR_05] ¿Con qué datos?
[LOCUTOR_05] Dice el diario RC.
[LOCUTOR_05] Si Galicia, 800.000 ciudadanos.
[LOCUTOR_05] País Vasco, 600.000 ciudadanos.
[LOCUTOR_05] otorgaron a la abstención la condición de primera opción política, esta vez ha sido Cataluña la que un mes después ha consolidado la decisión de castigar a todos los partidos políticos hasta el punto de erigirla a la abstención como primera fuerza, con un millón quinientos ochenta y cinco mil sufragios, un millón y medio, más de un millón y medio de catalanes...
[LOCUTOR_05] de sufragios que han ido a la abstención que lo han sufragado efectivamente hace bien don Antonio corregirme porque es una muletilla que se utiliza entre el periodismo político y fueron votos que esos votos fueron a la abstención dice
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_05] No fueron a las urnas.
[LOCUTOR_05] Pero está muy bien la precisión, don Antonio.
[LOCUTOR_05] La deslegitimación de los partidos políticos catalanes ya es mayoría.
[LOCUTOR_05] como antes la padecieron los gallegos y los vascos, y apunta a la tendencia que se está produciendo.
[LOCUTOR_05] En el resto de España, pues hasta ahora la abstención, hasta ahora, solía ser la segunda o la tercera opción política.
[LOCUTOR_05] Solamente en dos casos, en dos casos fue la primera.
[LOCUTOR_05] En el año 82, curiosamente, con la victoria de Felipe González y también en una de las victorias de Adolfo Suárez.
[LOCUTOR_05] Me parece que es la segunda.
[LOCUTOR_05] Tenemos todos los datos, los tienen ahí con un gráfico de todas las...
[LOCUTOR_05] Además lo hemos puesto en catalán, en honor a los ciudadanos catalanes.
[LOCUTOR_05] España, mapa general, el porcentaje del censo electoral, la abstención desde el 77 hasta el 2011.
[LOCUTOR_05] Ahí la pueden ustedes, los datos científicos, no lo ocultamos, para que cada uno lo vea.
[LOCUTOR_05] Ya verán cuántos abstencionistas somos en España.
[LOCUTOR_05] Segunda noticia, ya para que se queden ustedes asombrados.
[LOCUTOR_05] Bombazo en Cataluña.
[LOCUTOR_05] 1,6 millones de abstencionistas catalanes suman la misma fuerza que la alianza entre CIU y Esquerra Republicana.
[LOCUTOR_05] El bombazo en Cataluña, pero sin sangre, pero con muchos heridos, al menos 18.
[LOCUTOR_05] Los 18 partidos políticos catalanes que se presentaron a las elecciones cosecharon una abrumadora derrota a manos de la abstención.
[LOCUTOR_05] 1,6 millones de catalanes deslegitimaron en las urnas a los principales dirigentes políticos y a sus aparatos, dejando a Ciu, que con sólo 1.100.000 votantes,
[LOCUTOR_05] se proclame pírrica ganadora de unas elecciones en las que todas las formaciones pasan ahora a depender de los fondos públicos y a olvidarse de estos exiguos respaldos que han obtenido.
[LOCUTOR_05] Don Antonio, no sé qué análisis se puede hacer de este resultado.
[LOCUTOR_05] Usted ya predijo el viernes, y fuimos número uno otra vez en Evox, el programa de informativos veraces de Radio Libertad Constituyente,
[LOCUTOR_05] Y usted predijo, primero, Ciu va a perder votos, no va a sacar mayoría absoluta.
[LOCUTOR_05] Segundo, Ciu pactará con Esquerra Republicana.
[LOCUTOR_05] Primera pregunta, valoración sobre el mapa abstencionista y electoral de Cataluña.
[LOCUTOR_03] La primera reflexión es que, por primera vez, después de Franco, desde la muerte de Franco, ha habido una situación política...
[LOCUTOR_03] de tal dramatismo, de tal intensidad, que se puede equiparar a los periodos previos o constituyentes de una guerra civil, ahí digo constituyente en el sentido material del término, no en el formal, en Cataluña, la polarización que ha provocado el aventurero más.
[LOCUTOR_03] La polarización de todos los espíritus catalanes.
[LOCUTOR_03] y españoles en Cataluña, hablo de todos los espíritus españoles en Cataluña... a favor o en contra... de lo que se llama derecho a decidir... que es una manera eufemística... de llamarle al derecho de autodeterminación, que es lo mismo... era tal el dramatismo que se ha movilizado... la sociedad catalana... y presumen todos los medios... ayer he visto las televisiones, no hay televisión...
[LOCUTOR_03] programa que no esté presumiendo de la altísima participación, como nunca, jamás, se han batido todos los récords.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues muy bien, se han batido todos los récords de participación, ¿de acuerdo?
[LOCUTOR_05] De abstención.
[LOCUTOR_03] Pues lo que ha triunfado es la abstención, como acaba de analizar Federico.
[LOCUTOR_03] Y sin embargo, están presumiendo todavía los periódicos todos los días de la altísima participación electoral, porque ha participado el 69,4%.
[LOCUTOR_05] ¿Me permite un dato nada más, don Antonio?
[LOCUTOR_05] En Tarragona arrasa la abstención con 183.000 sufragios, el 33%.
[LOCUTOR_05] El segundo puesto lo ocupa a gran distancia Convergencia y Unión, 113.000 votos.
[LOCUTOR_05] En Lleida, 92.000 ciudadanos otorgan a la abstención la primacía política, en Lérida.
[LOCUTOR_05] Han obtenido el 30,72%.
[LOCUTOR_05] Por detrás de la abstención estuvo CIU, con solo 86.000 votos.
[LOCUTOR_05] En Girona se quedó segunda fuerza política.
[LOCUTOR_05] Fíjese el príncipe de Girona, la influencia que tiene.
[LOCUTOR_05] Allí ganó Ciu.
[LOCUTOR_03] ¿Ganó Ciu?
[LOCUTOR_03] Allí ganó Ciu.
[LOCUTOR_03] Ah, no, porque está proponiendo la monarquía de Felipe, el príncipe de Girona.
[LOCUTOR_05] Si van a trasladar la capital de Barcelona a Girona...
[LOCUTOR_03] Ese fue el triunfo del feudalismo.
[LOCUTOR_05] Pues bueno, pues la abstención supera a todos los partidos en Girona, excepto a Ciu, que tiene 143.000 sufragios.
[LOCUTOR_05] Pero la abstención supera a Esquerra Republicana, al PP, PSC e Izquierda Unida.
[LOCUTOR_05] Y el último es Barcelona.
[LOCUTOR_05] La abstención gana en Barcelona con 1,180.000 votos.
[LOCUTOR_05] Y supera a todos los partidos.
[LOCUTOR_05] Le han hecho una butifarra, dice el texto de la noticia, la mayoría de los barceloneses a las urnas.
[LOCUTOR_05] Prosiga, don Antonio, esta abstención, ¿qué significa?
[LOCUTOR_03] Bueno, significa...
[LOCUTOR_03] que ha dejado de ser producto de los abstencionistas si la campaña de la campaña electoral ha sido de tal intensidad que por un lado obliga a valorar de forma diferente a los ciudadanos catalanes que se han abstenido que ya no son abstencionistas sino abstencionarios porque ha habido una voluntad de acción
[LOCUTOR_03] para no ir.
[LOCUTOR_03] Eso es positivo.
[LOCUTOR_03] Por eso son extensionarios.
[LOCUTOR_03] Porque la presión y el ambiente era de tal naturaleza que había que tener mucho valor moral para decir, bueno, a pesar de todo lo que se avecina, de lo que estáis diciendo, de que va a haber aquí un derecho a decidir, convocar una consulta, un referéndum para la independencia, a pesar de que está dividido Cataluña entre españolistas, catalanistas, a pesar de eso, no voto porque esto es falso.
[LOCUTOR_03] es un fraude y no voto porque yo sé que es un fraude y a pesar de todo lo que me digáis y todo el ambiente que respiro a mi alrededor yo no voto porque no voto un fraude esos son los abstencionarios esa es la novedad es que hoy Cataluña igual que sucedió bajo Franco se ha puesto a la cabeza de la oposición a la monarquía más que a la monarquía al fraude de esta constitución al fraude de este sistema electoral al fraude
[LOCUTOR_03] de la escala de valores que hoy rige bajo la monarquía de Juan Carlos.
[LOCUTOR_03] A eso Cataluña se ha vuelto a poner a la cabeza, como con tiempos de Franco, donde yo iba a Barcelona para oír los gritos de libertad.
[LOCUTOR_03] Hoy puedo ir, yo desde entonces, desde que se traicionó los ideales de la ruptura democrática, yo no he querido ir más a Cataluña.
[LOCUTOR_03] Porque yo prefería conservar el recuerdo de Cataluña de ser más avanzada que el resto de España en la lucha contra Franco.
[LOCUTOR_03] Y yo iba a Cataluña emocionado.
[LOCUTOR_03] Con estado de notario en Teruel me viajaba con frecuencia.
[LOCUTOR_03] Y no me quería conocer a nadie.
[LOCUTOR_03] Yo iba allí a respirar.
[LOCUTOR_03] Me iba a la universidad.
[LOCUTOR_03] Ver los estudiantes.
[LOCUTOR_03] Ver las manifestaciones en la calle.
[LOCUTOR_03] Y cuando me traicionaron el programa de ruptura democrática, entre otros la Asamblea de Cataluña, no he querido volver más a Cataluña.
[LOCUTOR_03] Y ahora, a partir de este dato tan impresionante de que los catalanes se ponen a la cabeza de la abstención, dejando de ser abstencionistas para convertirse activamente en abstencionarios, estoy deseando de ir a Cataluña para volver a encontrarme conmigo mismo.
[LOCUTOR_05] Pues muchísimas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_05] Se fue Antonio García Trevijano de Cataluña, llegó Urdangarín con la princesa Cristina.
[LOCUTOR_05] Ahora han echado a Urdangarín y a la princesa Cristina, los catalanes, y puede volver Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_05] En cuanto haya una organización independiente o institucional, nos da igual.
[LOCUTOR_03] Pero ya que ha habido Urdangarín, para no repetir luego, es impresionante lo que hemos visto en las televisiones, visitando a su suegro.
[LOCUTOR_05] Ah, pues esa noticia la tiene Javier Seles, que nos la va a leer enseguida, y la comenta, y aprovechamos esta situación del amigo y del familiar del Príncipe de Girona.
[LOCUTOR_05] Vamos a ver qué es lo que nos cuenta.
[LOCUTOR_05] Lo hacemos después de escuchar esta sintonía.
[LOCUTOR_05] me dice Antonio que hable de la reina vamos a hablar de la reina, del rey, de Urdangarín y del suegro de Urdangarín reencuentro en la clínica ¿quién le ha metido ese gol a Urdangarín?
[LOCUTOR_05] me lo va a contar Javier Seles perdón, efectivamente Urdangarín es el jugador de balonmano es el que mete los goles el portero era el rey
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_05] Pues entonces vamos a ver si ha sido por la escuadra, por la entrepierna o por la parte de atrás, porque tenemos también una foto del Rey que cuando la saquemos...
[LOCUTOR_05] Va a arder Troya.
[LOCUTOR_05] No, Troya no, la zarzuela.
[LOCUTOR_04] Adelante, Javier, con la noticia.
[LOCUTOR_04] Pues el mundo titula, Ordangarín se reencuentra con su suegro.
[LOCUTOR_04] Y es que hacía más de un año que no se veían, tras ser imputada en el caso Nos, no se habían visto.
[LOCUTOR_04] ¿Dónde se vieron?
[LOCUTOR_04] Fue en el hospital, fue a visitarlo al hospital después de haber sido intervenido.
[LOCUTOR_04] fue junto con la reina y con las dos infantas con su mujer con Sofía
[LOCUTOR_04] O sea, fueron Sofía, Elena, Cristina, Elena y Urdangarín.
[LOCUTOR_03] Y Felipe, y el príncipe, Felipe.
[LOCUTOR_04] También fueron los... Y un niño también había por allí.
[LOCUTOR_04] Era Juan Valentín, que es el mayor.
[LOCUTOR_04] Sí, iba Leonor.
[LOCUTOR_03] Y la otra también, estaban las dos juntas, la he visto en televisión.
[LOCUTOR_04] Leonor y Sofía, sí, sí, Leonor y Sofía, las dos, las dos, iban las dos.
[LOCUTOR_04] Y también iba el mayor de los...
[LOCUTOR_03] Por cierto, que son monísimas.
[LOCUTOR_05] ¿Las niñas?
[LOCUTOR_03] Uy.
[LOCUTOR_05] Pues esto hace como la familia Puyol, que se lleva a México cuando van a celebrar esas orgías, esas fiestas...
[LOCUTOR_05] No, pero las niñas son buenísimas.
[LOCUTOR_05] Se lleva toda la familia, ¿no?
[LOCUTOR_05] Pero bueno, entonces, ¿qué pasa?
[LOCUTOR_04] El niño que iba era el mayor de los hijos de Urdangarín y Cristina.
[LOCUTOR_04] ¿El revoltoso?
[LOCUTOR_04] No, no, no.
[LOCUTOR_04] Ese es el de Elena.
[LOCUTOR_04] ¿Y cómo se llama ese?
[LOCUTOR_04] Ese es Felipe Juan Froilán.
[LOCUTOR_04] Ah, Froilán.
[LOCUTOR_05] El revoltoso es Froilán, sí.
[LOCUTOR_05] Bueno, nos dicen además en fuentes...
[LOCUTOR_05] Tú tienes fuentes buenas, nos vamos a decir de dónde...
[LOCUTOR_05] que Froilán está muy descontento con su nombre, ¿no?
[LOCUTOR_05] Sí, no, no le gusta, no le gusta, Froilán no le gusta.
[LOCUTOR_05] Es que pudiendo llamarse Antonio, pudiendo llamarse Javier, Federico, y se pone Froilán.
[LOCUTOR_04] Sigamos, sigamos, a ver.
[LOCUTOR_04] Pues esa es la noticia, después de un año sin verse fueron a visitarle al hospital.
[LOCUTOR_05] Entonces, ¿el gol dónde está, don Antonio?
[LOCUTOR_03] Porque la Sofía es la reina la que ha... Porque es normal que si el rey sufre una operación grave, acude a toda la familia.
[LOCUTOR_03] Eso es normal.
[LOCUTOR_03] Y en ese caso, si fuera una operación grave donde había riesgo de muerte, estaría justificado que la reina hubiera procurado que su hija, la infanta,
[LOCUTOR_03] Cristina fuera también acompañada de su marido y junto con sus hijos.
[LOCUTOR_03] Eso es normal.
[LOCUTOR_03] Lo que no es normal es que para una operación rutinaria de rodilla por artrosis, que no tiene gravedad ninguna... De cadera, ¿no?
[LOCUTOR_03] No, no, no, de artrosis.
[LOCUTOR_03] De cadera, perdón, perdón, perdón.
[LOCUTOR_03] Sí, de cadera pero artrosis.
[LOCUTOR_05] Por artrosis, sí.
[LOCUTOR_05] Sí, sí.
[LOCUTOR_05] Sí, pero que es rutinaria, que no tiene... Sí, lleva ya 10, ¿no?
[LOCUTOR_03] Las pruebas que verás como dentro de 3 días está corriendo.
[LOCUTOR_03] bueno, no esté detrás de Corina que damos una noticia sobre Corina pero adelante, perdone, don Antonio no, no, digo que ahí, eso es normal lo que no es normal es no es normal que estando separado un dalgarín de Juan Carlos de su suegro por razones políticas de corrupción no es cualquier cosa no es que tengan disgustado, ellos no tienen disgusto ninguno la prueba que no tienen ningún disgusto es que
[LOCUTOR_03] un dargarín se va a vivir a Estados Unidos porque Juan Carlos se lo dice y se lo pide para ocultar la corrupción de un dargarín entonces lo que no es normal es que si ha habido una ruptura política, quiere decir hacia la opinión pública eso se burle por una simple operación de artrosis en la cadera y esa operación esa habilidad la ha tenido la reina
[LOCUTOR_03] La reina, Sofía, que tampoco influencia tiene prácticamente ninguna en los asuntos políticos españoles, sin embargo, es normal que como madre de Cristina, de la infanta, esté sufriendo de no verla.
[LOCUTOR_03] Y viajará a Nueva York para verlo, y ahora lo ha traído ella, lo ha traído y lo ha metido, pero con eso se hace un daño enorme a la imagen del rey.
[LOCUTOR_03] Porque la imagen política es de ruptura para alejarse de la corrupción de un dargarín.
[LOCUTOR_03] Y hoy, cuando está a punto, a punto, de ser ya procesado, de ser condenado un dargarín, ahí lo han metido con habilidad, aconsejado seguro por la Casa Real o quien sea, a la reina, lo han metido para que el juez y los jueces y las autoridades judiciales tengan en cuenta que es a quien deben de condenar
[LOCUTOR_03] y enviar a prisión está con el rey está visitado por el rey luego el rey no le puede tener retirada la palabra eso no es verdad hay una operación pública de simular que están separados para que no perjudique no salpique a Juan Carlos la corrupción de un targarín esa es la razón por la cual el tema es de primera importancia política
[LOCUTOR_05] O sea que la reina se ha vengado de Corina con esta foto.
[LOCUTOR_05] O se ha vengado más de Corina de su marido con esta foto.
[LOCUTOR_03] Eso sí, más de Corina no.
[LOCUTOR_03] Yo creo que ella sabe que está haciendo el ridículo, conoce que no tiene nada que hacer, que no tiene fuerza ninguna, y por lo menos lo que hace es mantener la apariencia sella de la unidad familiar.
[LOCUTOR_03] Ha reunido como si fuera en Navidad, ya que en Navidad no van a estar reunidos, pues lo ha metido en el hospital Quirón, ha celebrado la Navidad metiendo a toda la familia, incluidos los nietos.
[LOCUTOR_05] Pero es muy grave porque, quiero decir, primero que el rey, claro, el rey no podía decidir porque estaba metido en el quirófano y no podía...
[LOCUTOR_03] No, iba con anestesia general.
[LOCUTOR_05] Y con anestesia, claro, entonces ¿quién toma las decisiones?
[LOCUTOR_05] Pues la reina.
[LOCUTOR_03] No con anestesia epidural, sino paralizado el cerebro, no la médula.
[LOCUTOR_05] Bueno, eso lo tiene paralizado desde hace mucho tiempo, o sea que no necesita anestesia, pero el hecho cierto es que no podía tomar las decisiones, a lo mejor si le hubieran preguntado hubiera dicho, no, no, Urdangrenis, ¿hacer qué?
[LOCUTOR_05] Pero claro, la reina aprovechó ese interregno para políticamente hacer, y además me encanta lo que dice don Antonio, porque fíjese, último desfile del 12 de octubre, para que vean que el rey trabaja también los domingos, y entonces llega y manda a Helena...
[LOCUTOR_05] ...la manda fuera... ...a Cristina la manda fuera... ...a Urdangarín que ni aparezca... ...o sea es verdad que está ahuyentando... ...todos los conflictos de opinión pública, de imagen... ...no los quiere a su alrededor, no quiere esas fotos... ...y hoy en la portada... ...de muchos periódicos... ...está la foto de Urdangarín... ...por cierto demacrado y con un aspecto... ...bastante terrible ¿no?...
[LOCUTOR_05] ...que por lo menos podría haber ido con corbata... ...y encima sin corbata... ...para un acto... ...con el rey de España...
[LOCUTOR_05] Y ahí lo tienen, con Cristina y con Sofía.
[LOCUTOR_05] Pero bueno, vamos a dejar ya la casa real.
[LOCUTOR_03] Y los titulares del mundo, no es cualquier cosa.
[LOCUTOR_03] Un taragarín se reencuentra con su suegro.
[LOCUTOR_03] Y esa no es.
[LOCUTOR_03] Se podrá haber encontrado, pero parece que al decir se reencuentra le da un...
[LOCUTOR_03] Y ahí no es político lo que ha procurado la reina, sería político si fuera el rey el que lo hubiera hecho.
[LOCUTOR_05] Y fíjese, don Antonio, vamos a dar ahora la noticia de Corina, quedamos en exclusiva en Diario RC.
[LOCUTOR_05] Lo vamos a hacer después de escuchar la sintonía, porque el abogado Max Turiel acaba de... que se va a incorporar como columnista a nuestro periódico y que hizo un artículo precioso donde además tenía la decencia de reconocer por escrito...
[LOCUTOR_05] que no conocía mucho a Antonio García Trevijano, pero que cuando se asomó al diario RC y empezó a ver los vídeos, a escuchar la radio y a leer los comentarios, las noticias y los artículos, le abrió los ojos de un mundo que no conocía.
[LOCUTOR_05] El mundo de la corrupción política española y el mundo de la indecencia y la inmoralidad española.
[LOCUTOR_03] Y de la ignorancia política.
[LOCUTOR_05] Y de la ignorancia en la formación política.
[LOCUTOR_05] De la ciencia política.
[LOCUTOR_03] De la universidad y de los periódicos.
[LOCUTOR_05] Un artículo precioso de Max Turial.
[LOCUTOR_03] Por eso estoy deseando, tú como periodista enfocas muy bien los temas, pero yo estoy deseando que llegue ya...
[LOCUTOR_05] a comentar los resultados en Cataluña si, si, si, eso lo vamos a hacer enseguida pero primero déjeme dar la noticia que no vamos a hacer ni pausa siquiera el fiscal rechaza investigar a Corina aunque reconoce que es introductora del rey en otros países entonces dice Max Turiel, bueno vamos a ver si reconoce que es introductora del rey en otros países si ha tenido una escolta porque fíjense la desfachatez se ha ido a vivir al pardo si, si, eso lo sabía yo
[LOCUTOR_03] ¿Cerca de la zarzuela?
[LOCUTOR_03] Sí, sí, yo lo sé, eso sí.
[LOCUTOR_03] ¿Para escaparse el rey por las noches y meterse allí?
[LOCUTOR_03] Cierto, cierto.
[LOCUTOR_03] Por eso fue el disgusto de la reina.
[LOCUTOR_03] Los cuernos de la reina, cuando yo digo que es indigna, es porque ella sabía todo esto.
[LOCUTOR_05] Pero hombre, un amante se va a otra ciudad o por lo menos a otro barrio.
[LOCUTOR_05] Pero es que se la llevó allí, se la llevó al par donde vive el rey.
[LOCUTOR_03] Lo raro es que no estuviera en la clínica Quirón, sentado allí en su cama.
[LOCUTOR_05] Pues a lo mejor es otra cosa que ha impedido la reina, ha quitado Corina y ha puesto Urdangarín.
[LOCUTOR_05] Pero bueno, lo que quiero decir, y además le pone escolta.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, también lo sabía.
[LOCUTOR_05] Escolta de la Guardia Civil.
[LOCUTOR_03] Es conocido, y estamos pagando los contribuyentes todos sus gastos.
[LOCUTOR_05] Entonces dice el fiscal, no, no, no, es que quienes tenía que haber investigado no es la fiscalía, es la denunciante.
[LOCUTOR_05] Entonces, claro, ya hemos llegado a este extremo en España, la falta de división de poderes, que los fiscales, que son los que tienen que investigar si es verdad o no.
[LOCUTOR_03] La falta de división, no, la falta de separación.
[LOCUTOR_05] Perdón, ¿de separación?
[LOCUTOR_03] No, es que hay una diferencia.
[LOCUTOR_05] A ver.
[LOCUTOR_03] Así como Tonqueville es el artífice de la idea de división de los poderes, en cambio, la separación de poderes es una idea original de Montesquieu.
[LOCUTOR_05] ¿Y en qué se diferencia separación de división?
[LOCUTOR_03] Que no toda división implica separación.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, Franco.
[LOCUTOR_03] ¿Acaso no estaba dividido bajo Franco el poder suyo del gobierno, el poder legislativo y el poder de los jueces?
[LOCUTOR_03] Estaban divididos, eran distintos.
[LOCUTOR_03] ¿Eran distintos?
[LOCUTOR_03] Sí, eran distintas personas y distintas instituciones, sí.
[LOCUTOR_03] Pero dependían todos de Franco, por tanto no estaban separados.
[LOCUTOR_03] Violaba Montesquieu.
[LOCUTOR_03] Pero obedecía a la regla descubierta hace tiempo en Democracia en América por Tocqueville sobre la división de poderes.
[LOCUTOR_03] Y ahora pasa lo mismo.
[LOCUTOR_03] División de poderes, claro que la hay, lo que no hay es separación.
[LOCUTOR_03] Divididos están, no es la misma persona la que elegirla, no, y la que gobierna.
[LOCUTOR_03] En este caso sí, porque el Banco Azul...
[LOCUTOR_03] Es para el gobierno y la isla también.
[LOCUTOR_03] Pero bueno, los jueces no son los mismos que los...
[LOCUTOR_05] No son diputados ni ministros.
[LOCUTOR_05] Eso es.
[LOCUTOR_05] Que a lo mejor en unos países islámicos todavía...
[LOCUTOR_03] No, en las monarquías, claro, tradicionales, era absoluto, era trato de unido.
[LOCUTOR_05] ¿Y el diputado es juez, es político, es juez?
[LOCUTOR_03] Por eso hay que saber...
[LOCUTOR_03] Yo hablo con precisión.
[LOCUTOR_03] Simplemente es que conozco la ciencia política.
[LOCUTOR_03] Conozco lo que es la división y la separación de poderes como conceptos distintos.
[LOCUTOR_05] evidentemente que todo poder separado es un poder dividido pero no todo poder dividido está separado pues muchísimas gracias por la precisión una vez más Antonio García Trevijano sobre estas cuestiones de ciencia política que a la inmensa mayoría de los mortales se nos escapan pero cuando alguien nos lo hace ver pues efectivamente reparamos que los que nos están robando la cartera saben perfectamente lo que es división y separación lo saben para no hacerlo
[LOCUTOR_05] Fíjense ahora, empiecen a indagar cada oyente por su lado dónde está el meollo del crack económico que sufre España.
[LOCUTOR_05] Bueno, vamos a ver, don Antonio, vamos a ir a los resultados que tengo una pregunta que hacerle deseándolo.
[LOCUTOR_05] ¿Cómo intuyó usted que iba a perder más las elecciones?
[LOCUTOR_05] ¿Que iba a perder Escaño?
[LOCUTOR_05] ¿Que no iba a alcanzar la mayoría absoluta?
[LOCUTOR_05] Pero respóndame, por favor, después de la sintonía.
[LOCUTOR_02] Música Música
[LOCUTOR_05] Antonio, usted me hablaba de sensaciones.
[LOCUTOR_05] Usted percibía la política no sólo con datos, no sólo con la historia, no sólo con la filosofía, sino que tenía también como una especie de aura, de sensaciones.
[LOCUTOR_05] No, sensaciones no.
[LOCUTOR_05] ¿Cómo es la palabra?
[LOCUTOR_03] Sensación no.
[LOCUTOR_03] La sensación es algo físico que pertenece al cuerpo, no al espíritu.
[LOCUTOR_03] Simplemente que soy un analista y que hago análisis que otros no hacen.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo,
[LOCUTOR_03] Donde no hay ciencia política, como en España, no se enseña ni en las universidades, ni en el periodismo, ni en los periódicos, ni en los partidos, cuando no se sabe analizar unas elecciones, porque no se sabe distinguir entre cantidad y calidad.
[LOCUTOR_03] entre extensión y intención, o mejor dicho, dicho con palabras que se entienden mejor, la intensidad.
[LOCUTOR_05] Intensidad.
[LOCUTOR_03] Una cosa es la extensidad, que es lo que los periodistas, los periódicos, todo el mundo habla en las elecciones, la extensidad, que es el número, es la cantidad de votos y de abstención y de abstenciones, eso es la extensidad.
[LOCUTOR_03] En cambio, la intensidad, que es lo decisivo, nadie habla, ni sabe lo que es, ni se preocupa.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué es eso?
[LOCUTOR_03] Y en cambio yo, desde que estudié a fondo la política, ya con Franco, evidentemente, porque eran falsas las elecciones, pero desde que murió Franco, siempre he aplicado los criterios de intensidad, con preferencia los de extensidad, para analizar y prever cuál es el futuro político después de unas elecciones.
[LOCUTOR_03] Yo no soy mago, ni brujo,
[LOCUTOR_03] ni viro ni arriesgado siquiera yo no corro ningún riesgo cuando vaticino que más va a ser el perdedor que fue lo que dije ante tu extrañeza Federico que me preguntaba, pero Antonio, ¿cómo usted es tan seguro?
[LOCUTOR_03] pues seguro porque estoy analizando la intensidad ¿y cómo se percibió esa intensidad?
[LOCUTOR_05] ¿en qué lo percibió usted?
[LOCUTOR_03] antes de las elecciones se percibía en el clima el clima de intensidad era extraordinario
[LOCUTOR_05] en Cataluña y fuera de Cataluña pero parecía que ibas a provocar lo contrario una mayor movilización ¿y por qué no se produjo eso?
[LOCUTOR_03] porque esa intensidad también afecta a los que se abstienen porque la intensidad era un fenómeno universal que afectaba a todos como una guerra civil no es como en otras elecciones
[LOCUTOR_03] donde el abstencionista no está intensamente interesado pasa del asunto pero en cambio era tan dramática la situación que había puesto el aventurero Mas porque eso se llama aventurerismo político y se conoce en la ciencia política y en la historia y está estudiado Mas ha sido un aventurero ha hecho aventurerismo político ha asustado a los catalanes del horror que sería para ellos no salirse
[LOCUTOR_03] de España, no separarse y ha creado un clima de tal intensidad de sus partidarios por un lado él mismo ha hecho una conversión tan grave que hasta Durán Lleira que en último rato ha llegado a hacer declaraciones a favor de la independencia y del separatismo hasta Durán Lleira que es un hombre moderado, dulce
[LOCUTOR_03] Poco comprometido.
[LOCUTOR_05] Siempre poniendo paños calientes.
[LOCUTOR_03] Y sin embargo aquí ha llegado más lo arrastrado.
[LOCUTOR_03] ¿Ha sido más?
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] Ha sido la intensidad.
[LOCUTOR_03] La intensidad de la situación en Cataluña ha determinado que todo el mundo se decante.
[LOCUTOR_03] Se comprometa, como se decía en la época del existencialismo.
[LOCUTOR_03] Todo el mundo se compromete.
[LOCUTOR_03] Y nosotros...
[LOCUTOR_03] Mis seguidores y los que sin saber que soy yo el que siento la doctrina y las bases, pero que sienten también el fraude y la mentira de la constitución española, esos han sentido la misma intensidad para ser abstencionarios, como antes indiqué.
[LOCUTOR_03] Primer punto, es la intensidad la que se calibra por el clima que crean los periódicos, las radios, los medios de comunicación y los políticos.
[LOCUTOR_03] ese clima cuando es dramático polariza el voto y los votos en cantidad son los mismos que antes pero en intensidad no y eso va a ser decisivo a la hora actual cuando se ha de vaticinar qué va a pasar en Cataluña pues bueno con lo cual suspendo ahora pronunciando para que pueda hacer otra pausa la importancia que tiene la intensidad ahora para poder analizar
[LOCUTOR_03] las consecuencias de lo que ha pasado en Cataluña porque toda la prensa todos los periodistas, todas las televisiones la he visto y no hay una sola persona que diga una sola idea original o profunda, ni uno porque casi en todos combinaciones numéricas pues ahora más puede aliarse con Esquerra puede aliarse con el PSOE puede aliarse incluso con el PP según sus gustos nada
[LOCUTOR_03] nadie se ha dado cuenta de que todo eso del número es posible y se hace cuando no hay un clima de intensidad que deforma todo pero cuando hay como ahora el resultado es debido a la intensidad del voto
[LOCUTOR_03] Las consecuencias gravísimas, por ejemplo.
[LOCUTOR_05] No, no me lo diga ahora, porque ahora vamos a escuchar los pronósticos de Antonio García Trevijano para el día después de las elecciones, los pactos o no pactos que pueda haber, pero lo vamos a escuchar después de oír nuestra melodía.
[LOCUTOR_05] Antonio, pactos en Cataluña, pero también me imagino que en esa intensidad también influiría, o sea, usted percibiría, por ejemplo, que las denuncias de corrupción eran más graves que otras veces, ¿no?
[LOCUTOR_05] ¿Eso contribuye a la intensidad?
[LOCUTOR_05] ¿O era la misma?
[LOCUTOR_03] Porque corrupción en España, pues fíjese, desde febrero del séptimo... Bueno, ahí contribuía enormemente porque el periódico El Mundo ha sido intencionado en aumentar la intensidad de Cataluña...
[LOCUTOR_03] haciendo las denuncias de corrupción de más y de puyol de más sobre todo en el momento dos, tres días antes de la votación esos eran conscientes de que eso ponía mucho más caliente el ambiente y ahora lo que voy lo que importa es ahora lo que voy a decir ahora
[LOCUTOR_05] Pero escucha, Antonio, y nosotros...
[LOCUTOR_05] Pero es que me he fijado en una cosa.
[LOCUTOR_05] Nosotros hemos sacado este fin de semana un vídeo de un grupo de humor que es fantástico, que se llama Polonia, donde se veían las imágenes de Artur Mas y de Oriol Puyol presentando la denuncia contra Pedro J. en una comisaría de los Mossos de Escuadra.
[LOCUTOR_05] Y entonces hacían una parodia, y esa parodia está hecha antes de las elecciones.
[LOCUTOR_05] O sea, cuando se produjo la denuncia...
[LOCUTOR_05] Pero nosotros ya denunciamos lo de Lichtenstein, y además es curioso porque dice Oriol Puyol.
[LOCUTOR_05] Y además le dice al policía, fíjese usted que le dicen a Artur Mas que tiene una cuenta en Lichtenstein.
[LOCUTOR_05] Eso sí.
[LOCUTOR_05] En Lichtenstein.
[LOCUTOR_05] ¡Se inventan países!
[LOCUTOR_05] ¡Lichestein!
[LOCUTOR_05] ¿Qué es eso de Lichestein?
[LOCUTOR_05] ¿Y sabe que existe?
[LOCUTOR_05] Y tiene el dinero líder, ¿no?
[LOCUTOR_05] Su padre.
[LOCUTOR_05] Su padre y él es beneficiario.
[LOCUTOR_05] Vamos.
[LOCUTOR_05] Pero bueno, vamos al meollo de la cuestión.
[LOCUTOR_05] Lichestein existe y fíjese si existe.
[LOCUTOR_03] El meollo de la cuestión es que la intensidad del voto no solo influye decisivamente en el resultado electoral, que ha sido como yo me esperaba,
[LOCUTOR_03] en contra de todos aquellos que se rigen por encuestas donde solamente se refleja la cantidad o el número de votos por eso se equivocan por eso se creían y por eso uno creyendo que el PSOE de Cataluña iba a caer mucho más de lo que ha caído y otros pensando como más que iba a ganar que iba a tener casi mayoría absoluta porque seguían por las encuestas
[LOCUTOR_03] de votantes, la cantidad ¿y ahora qué va a pasar?
[LOCUTOR_03] que como la intensidad ha sido tan grande tiene consecuencia en el periodo post electoral ¿en qué sentido?
[LOCUTOR_03] en algo profundísimo que nadie sabe investigar ni ver y es sencillísimo, pues que a partir de hoy Ziu es menos soberanista que antes
[LOCUTOR_05] ¿Qué me dice?
[LOCUTOR_05] Así es.
[LOCUTOR_05] ¿Que va a dar marcha atrás?
[LOCUTOR_03] No, no, ¿qué va?
[LOCUTOR_03] No tiene ni que dar marcha atrás.
[LOCUTOR_03] No, no es eso.
[LOCUTOR_03] Voy a seguir diciendo.
[LOCUTOR_03] En que Esquerra Unida es más soberanista que antes.
[LOCUTOR_03] ¿Esquerra Republicana?
[LOCUTOR_03] Esquerra Republicana, sí.
[LOCUTOR_03] ¿De Cataluña?
[LOCUTOR_03] De Cataluña.
[LOCUTOR_03] Hoy es más independentista que antes.
[LOCUTOR_03] Y en cambio, Ciu es menos soberanista que antes.
[LOCUTOR_03] Menos independentista.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo es posible eso?
[LOCUTOR_03] En primer lugar, como en toda derrota, y la demás es apoteósica, en primera reacción del derrotado es que sigue imbuido por el entusiasmo y la seguridad que tenía en su triunfo de 24 horas antes, de una hora antes, de un minuto antes, y hacen declaraciones en consonancia con el entusiasmo anterior.
[LOCUTOR_03] entonces por eso ha dicho bueno, sí, él reconoce que no ha tenido los resultados pero ha dicho que no se arrepiente un aventurero que pierde de esa manera tan catastrófica las elecciones y sin embargo tiene el mismo día en el acto dice no me arrepiento de haber convocado anticipado las elecciones porque con ello lo que he conseguido es que todos los demás, no yo todos los demás se tengan que pronunciar como se han pronunciado entonces claro, estaba reconociendo
[LOCUTOR_03] que se alegraba de que Esquerra Republicana tuviera ahora la fuerza que él había perdido para el independentismo para el separatismo menudo negocio hecho pero eso es en 24 horas porque a medida que pasan 2 días, 3 días, 4 días el flan el suflé se baja se baja el suflé y Izquierda Unida todos los análisis que hacen ahora los expertos políticos
[LOCUTOR_03] Son falsos.
[LOCUTOR_03] Porque están diciendo, bueno, vamos a ver, Izquierda Unida...
[LOCUTOR_03] No, Chiu, ¿qué tiene?
[LOCUTOR_03] Tantos votos.
[LOCUTOR_03] El otro, ¿qué tiene?
[LOCUTOR_03] Tantos votos.
[LOCUTOR_05] Esquerra Republicana de Cataluña, segundo partido, con 21.
[LOCUTOR_05] Por lo normal será decir, pues Chiu pacta con Esquerra Republicana y ya está.
[LOCUTOR_03] Pues no es verdad.
[LOCUTOR_03] Pues no es cierto.
[LOCUTOR_03] Porque la intensidad del voto lo impide.
[LOCUTOR_03] Porque ahora resulta que...
[LOCUTOR_03] Esquerra Republicana hoy tiene una intensidad independentista mayor que la que tenía antes.
[LOCUTOR_03] Luego ya la decisión de su dirigente no viene determinada exclusivamente por el número, sino por el sentimiento que los invade de soberanía y de separación.
[LOCUTOR_05] De euforia de que... De euforia.
[LOCUTOR_03] Por tanto, se han radicalizado y estarán más radicalizados que antes del resultado.
[LOCUTOR_05] ¿Y entonces ya si uno los quiere al lado o qué?
[LOCUTOR_05] No, que va... Porque ellos van en otro camino, ¿no?
[LOCUTOR_03] No, no.
[LOCUTOR_03] Yo, de momento...
[LOCUTOR_03] y Ciu al contrario a medida que pasen los días irá moderando su actitud y eso lo hace incompatible con Artur Mas yo lo que pronostico es uno, es imposible que se gobierne en Cataluña mientras Artur Mas sea presidente de la Generalitat así es, imposible y es la propia Ciu por supervivencia la que tendrá que sustituir
[LOCUTOR_03] a más para otro líder lo tiene que hacer por ejemplo Citoyen como yo no sé distinguir entre el francés y el ciudadano Ciutadans 9, 9, ha sacado 9 pero bueno, eso poco pueden pintar no, no, no, no, que no es eso donde voy que no es eso Ciutadans es el único partido que la intensidad
[LOCUTOR_03] del voto favorece su posición como izquierda aquí hay dos grupos políticos que van a aumentar su euforia y van a aumentar la intensidad de su voto con independencia del número de votos uno es izquierda y otro es ciudadano los demás no, ni siquiera la iniciativa por Cataluña eso prácticamente van a ser igual
[LOCUTOR_03] Y nos digamos el PSOE.
[LOCUTOR_05] Incluso han hecho el ridículo.
[LOCUTOR_03] Pero es que el PP también.
[LOCUTOR_05] Sí, el PP y el PSOE se han quedado.
[LOCUTOR_05] Igual.
[LOCUTOR_05] Extraparlamentarios.
[LOCUTOR_05] Extraparlamentarios no, pero fuera del juego político sí.
[LOCUTOR_03] De gobierno sí.
[LOCUTOR_05] Y este CUP que es la...
[LOCUTOR_03] No, no, es una cosa nueva.
[LOCUTOR_03] Es una cosa nueva, más bien municipal, carece de importancia y no cuenta para lo que estamos hablando.
[LOCUTOR_03] Eso nada.
[LOCUTOR_03] Lo que cuenta es que, ahora, ¿quién va a formar el gobierno?
[LOCUTOR_03] Evidentemente Ziu tiene que ser, y ya ha dicho más que lo oí yo, y fue interesante oírlo, porque tuvo, yo sé, hacer análisis psicológicos, analíticos, y fue muy interesante.
[LOCUTOR_05] Pero estaba tocado ahí, estaba un poco tocado, porque yo les vi las fotos, son demoledoras, con Puyol, que vuelven a sacar el cadáver del armario de Puyol.
[LOCUTOR_03] Sí, pero estaba tocado anímicamente, pero mentalmente no.
[LOCUTOR_03] Mentalmente no estaba tocado.
[LOCUTOR_05] Se tardan 48 horas al menos, ¿no?
[LOCUTOR_05] En que las neuronas empiecen a asumir, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y la prueba de eso es que invitó, invitó directamente a Esquerra Republicana a asumir la responsabilidad de gobierno.
[LOCUTOR_03] Un momento.
[LOCUTOR_03] Es que Marx distinguió dos cosas distintas.
[LOCUTOR_03] A ver, ¿cuáles?
[LOCUTOR_03] Dijo que había que distinguir, y tiene razón, entre proyectos de Cataluña y gobierno del día a día.
[LOCUTOR_03] Son dos cosas diferentes, lo dijo él.
[LOCUTOR_03] ¿Qué quiere decir?
[LOCUTOR_03] Que para el proyecto de Cataluña, es decir, para la separación, para el independentismo, necesita, le basta a él solo, no quiere socios.
[LOCUTOR_03] Porque tiene miedo de que el triunfo de izquierda republicana se coma a CIU.
[LOCUTOR_03] Una alianza
[LOCUTOR_03] Sobre el proyecto de Cataluña está perdido.
[LOCUTOR_03] Ahí quien gana es Esquerra.
[LOCUTOR_03] Si hoy ha tenido...
[LOCUTOR_03] Si sigue Ciu es que le dobla, es que lo pasa.
[LOCUTOR_03] Se pone en primer partido de Cataluña.
[LOCUTOR_03] Eso lo sabe más.
[LOCUTOR_03] Y eso ningún periódico lo dice.
[LOCUTOR_03] Y yo lo digo.
[LOCUTOR_03] Porque la intensidad del voto de Esquerra es tan grande que se comen a Ciu si Ciu pacta con Esquerra Republicana respecto al proyecto de Cataluña.
[LOCUTOR_03] ¿Qué es el proyecto de Cataluña?
[LOCUTOR_03] Pues la separación, no hay otra cosa.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se puede hablar de proyecto de Cataluña?
[LOCUTOR_05] O sea, que los va a tener como Pepito Grillo, pero en la oposición, ¿no?
[LOCUTOR_03] No, no, no, no te precipites.
[LOCUTOR_03] Está bien que me hablas esas preguntas, pero no es así.
[LOCUTOR_03] Porque, por un lado, el proyecto de Cataluña.
[LOCUTOR_03] Pero por otro lado, que es para lo que los ha llamado, de hecho tenéis que asumir la responsabilidad de gobernar día a día.
[LOCUTOR_03] No tenéis más remedio.
[LOCUTOR_03] Así le ha puesto ante la obligación de que tienen que apoyarle en el gobierno día a día.
[LOCUTOR_03] Ahí sí.
[LOCUTOR_03] Pero en el proyecto de Cataluña no.
[LOCUTOR_03] Ahí quiere seguir siendo él solo.
[LOCUTOR_03] Porque acaba de ser derrotado.
[LOCUTOR_03] Y todavía no ha asumido las consecuencias de su derrota.
[LOCUTOR_03] La intensidad del voto lo ciega.
[LOCUTOR_03] Y él, entusiasmado todavía, ha hecho esa distinción.
[LOCUTOR_03] Para llamar a una alianza para el gobernar día a día a Esquerra.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué pasa con Izquierda?
[LOCUTOR_03] Que no puede escuchar esas palabras.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?
[LOCUTOR_03] Por la intensidad del voto que opera en sentido contrario.
[LOCUTOR_03] Están tan eufóricos que a lo que a ellos les interesa es la alianza para el proyecto de Cataluña, no para el día a día.
[LOCUTOR_05] ¿Eso te hace incompatible esa relación?
[LOCUTOR_03] Absolutamente, incompatible.
[LOCUTOR_03] Entonces, claro, al ser incompatible, ¿qué surge?
[LOCUTOR_03] Pues el oportunismo del PSC, del Partido Socialista, que es el único que puede gobernar junto consigo para el día a día.
[LOCUTOR_03] Eso desde luego.
[LOCUTOR_03] que es lo que yo vaticino no con el PP?
[LOCUTOR_05] no, el PP no, no puede porque fíjese que han indultado a unos mozos de escuadra el gobierno del PP no tiene ni la desfachatez de esperar a que terminen las elecciones y el mismo PP indulta el viernes pasado a unos mozos de escuadra del CIU el PP no, pero no porque no quiera el PP el PP sería histórico
[LOCUTOR_03] Le pasa un poco como...
[LOCUTOR_05] Bajo cuerda, digo.
[LOCUTOR_03] Habrá pactos, como se llama ahora, puntuales, en vez de decir concretos, en vez de decir puntos, porque puntuales viene de punto.
[LOCUTOR_03] Es que como se habla tan mal el idioma, porque puntual es el que llega a la hora.
[LOCUTOR_03] Es un asunto referente al tiempo, no al espacio, que es punto, no es puntual.
[LOCUTOR_03] Una persona es puntual, no está a punto porque esté...
[LOCUTOR_03] Pues bien, esos acuerdos puntuales sobre puntos concretos los va a ofrecer el SIDU a todos, a todos, incluso a Iniciativa por Cataluña, a lo que no puede e imposible a Ciudadanos, que ha tenido la coherencia, este Albert Rivera, de anunciar ya que va a pedir la moción de censura contra más.
[LOCUTOR_03] La va a pedir enseguida, ya lo ha anunciado.
[LOCUTOR_05] Para que veamos la partidocracia catalana como se retrata, ¿no?
[LOCUTOR_05] Esquerra en contra, el Partido Popular en contra, el Partido Socialista en contra.
[LOCUTOR_03] Y hay una cosa que me ha gustado muchísimo, que cuando conocieron la victoria, victoria, el aumento, multiplicar por tres el número de escaños ocupados por Ciutadans, la asistencia que era bastante numerosa alrededor del...
[LOCUTOR_03] de Albert Rivera gritaron increíblemente libertad libertad libertad libertad y acertaron porque ese es mi consigna porque este hombre Rivera es un ingenuo que me sigue muchísimas cosas que tiene gente que es muy cercana a mi que lo asesoran pero que claro ha aceptado la monarquía y la partidocracia y por eso yo no lo apoyo y lo critico
[LOCUTOR_03] Pero como tienen muchas bases que proceden de mis enseñanzas, han gritado libertad sin saber que esa es mi denuncia.
[LOCUTOR_03] Que no hay libertad política, porque han dicho libertad.
[LOCUTOR_03] La gente no lo entiende.
[LOCUTOR_03] Pues como hay libertad de asociación, de huelga...
[LOCUTOR_03] de libertad, pues sí significa, para mí claro, porque en España lo que no hay es libertad política, que es lo que ellos están pidiendo, y triunfan y gritan libertad, libertad, libertad a los pobres, sin saber que lo que están pidiendo es lo que yo denuncio.
[LOCUTOR_05] Libertad constituyente.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_05] Eso es lo que le faltó la segunda palabra, pero ya se acerca, caliente, caliente, caliente, Ciudadanos de Cataluña.
[LOCUTOR_05] Vamos a sacar esa noticia.
[LOCUTOR_05] Vamos a investigarla, vamos a ver qué secretones asede, y si es verdad que se están cerca de nosotros, le vamos a dar toda la cancha del mundo.
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[LOCUTOR_03] Estar cerca de nosotros más bien es un inconveniente, porque nos desfigura ante la opinión.
[LOCUTOR_03] De la misma manera que yo, estos disidentes que se van, que hablan de proceso constituyente,
[LOCUTOR_03] Yo no les doy concha, porque perjudican la idea noble y pura de lo que defendemos nosotros, que es la libertad política, dándole cancha a Albert Rivera o Ciudad Paz a lo mismo.
[LOCUTOR_03] Ellos están apoyando, ¿cómo vamos a darle cancha a un partido que está apoyando a la monarquía de Juan Carlos y que está recibiendo el dinero del Estado?
[LOCUTOR_03] No lo apoyo de ninguna manera.
[LOCUTOR_03] Pero podréis tener más o menos simpatía de tratarlo de una manera más dulce, más ingenua, porque son chicos jóvenes, pero darle cancha de ninguna manera.
[LOCUTOR_05] ¿Y qué tendrían que hacer?
[LOCUTOR_05] ¿Renunciar a ese dinero?
[LOCUTOR_05] ¿Destinarlo a algo?
[LOCUTOR_03] No, si han hecho eso, pues que hagan lo que quieren ese grupo que piden escaños vacíos.
[LOCUTOR_03] que hagan un escándalo, que digan esto es mentira, todo es falso, aquí no hacemos nada más que el ridículo, con nueve votos no podemos hacer nada, pero nadie se atreve a eso, ellos quieren el poder, porque es que la mayoría de la gente se olvida que la política, el objeto de la política es el poder, no es la bondad, ni la sabiduría, ni la justicia, no señor, el objeto de la política es el poder, y algo de poder, aunque sea poco,
[LOCUTOR_03] Tiene Albert Rivera.
[LOCUTOR_03] No renuncia a él porque tiene algún poder, que antes no tenía ninguno.
[LOCUTOR_03] Y como ese es el objetivo de la política, le está satisfecho.
[LOCUTOR_05] El poder, pues tiene para empezar un sueldo fantástico, una subvención del partido fantástica.
[LOCUTOR_03] Por eso, cancha ninguna.
[LOCUTOR_03] Cancha nuestra ninguna.
[LOCUTOR_03] Otra cosa es que le tratemos bien, diciendo que son unos equivocados, unos ingenuos, ya se estrellarán, pero...
[LOCUTOR_03] Si pide la moción de censura contra Marx, dirá muy bien, así estupendamente, porque está poniendo en evidencia las contradicciones del régimen al que sirve.
[LOCUTOR_05] Pues solo le pedimos a Albert Rivera que pronuncie una palabra, constituyente, que a ese nombre de libertad que gritaron...
[LOCUTOR_05] que no es un proceso es proceso claro que lo es los del 15M que pasaron a 25S no acertaban al principio y al final ya pedían proceso constituyente estos no acertan con el constituyente y piden libertad bueno pues vamos a juntar y libertad constituyente que es lo que Antonio García Trevijano dice que daría la diana de lo que sería el cambio por fin político en España
[LOCUTOR_05] Vamos a pasar a las últimas noticias, porque ya vamos bastante sobrados, y vamos a hacer un repaso a la crónica internacional, que lo vamos a hacer con la sonrisa del día, que están muy contentos, ya lo hemos dicho al principio del programa, pero vamos a dar con unas pinceladas sobre la política internacional.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_05] Política Internacional.
[LOCUTOR_05] Javier Seles.
[LOCUTOR_05] Noticia en Francia.
[LOCUTOR_05] ¿Cuál es exactamente?
[LOCUTOR_04] La unión por un movimiento popular, que era el partido de Sarkozy, avanza hacia el divorcio.
[LOCUTOR_04] Juppé abandona su papel de mediador tras ser ninguneado y el aspirante Fillon decide impugnar el proceso electoral ante la justicia ordinaria.
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es un titular del país.
[LOCUTOR_03] No está mal.
[LOCUTOR_03] Quiero decir que estás diciendo bastante bien lo que está sucediendo en Francia.
[LOCUTOR_03] repito porque si no los oyentes no entienden de que va esto en Francia ha habido elecciones primarias en el partido de Sarkozy para elegir su sucesor y los dos candidatos que se presentaron que fue Fillon y Copé pues los dos se atribuyen la victoria primero fue atribuida a Copé pero se olvidaron de contar los votos de Ultramar como ya dijimos y ahora los dos confiaron el asunto a un arbitraje de Juppé
[LOCUTOR_03] Y lo han despreciado.
[LOCUTOR_03] Y yo creo que se ha retirado.
[LOCUTOR_03] Los dos lo han despreciado.
[LOCUTOR_03] Y no se lo han sometido a la justicia ordinaria.
[LOCUTOR_03] O sea, hay un pleito en la justicia ordinaria.
[LOCUTOR_05] para saber quién ha ganado esas primarias mal asunto, a ver si va a terminar también en pleito para saber quién gana más, Durán, bueno Durán y Eida no porque ya se ha metido con ellos pero sale la tercera, los que dicen señores, con Artur Mas vamos al desastre y Esquerra Republicana nos come
[LOCUTOR_05] hasta los pañuelos del resfriado.
[LOCUTOR_05] Segunda noticia, Italia.
[LOCUTOR_04] Javier Seles.
[LOCUTOR_04] El país titula Italia se incendia por la parálisis política.
[LOCUTOR_04] La crisis y los recortes empiezan a soliviantar a los italianos, mientras los partidos se enredan en sus luchas internas.
[LOCUTOR_04] Mario Monti guarda silencio sobre su futuro.
[LOCUTOR_04] ¿Qué ocurre en Italia, don Antonio?
[LOCUTOR_03] Bueno, es lo de siempre.
[LOCUTOR_03] La partidocracia es el modelo más acabado, más perfecto de...
[LOCUTOR_03] Partidocracia es Italia, de partidocracia.
[LOCUTOR_03] Italia es el modelo mejor, pero después de la crisis del Partido Socialista y de la crisis de la clase política que motivó la llegada de Berlusconi a la escena pública, pues ha quedado un poco disimulado por el personalismo de Berlusconi, por la corrupción de Berlusconi,
[LOCUTOR_03] que no era distinta de la corrupción general que denunciaban los protagonistas de manos limpias de los jueces y los fiscales.
[LOCUTOR_03] Pues Italia sigue siendo el modelo.
[LOCUTOR_03] Y ese modelo, Monti, que es el actual primer ministro, el jefe del gobierno, lo ha desfigurado porque fue elegido no por los italianos, sino por Bruselas.
[LOCUTOR_03] Tiene fama de ser un tecnócrata.
[LOCUTOR_03] No lo está haciendo mal, pero aún así no puede impedir
[LOCUTOR_03] que las protestas sociales y populares en Italia contra la política de Bruselas haya estallado por fin en niveles que ya empiezan a parecerse a los griegos es decir que hoy la protesta en Italia por la política de recorte es superior a la española
[LOCUTOR_03] Y están anunciando que todo el Mediterráneo puede quedar incendiado con este tema, porque claro, si de Grecia pasa la furia contestataria a la política de recortes presupuestarios, pasa a Italia, pues vendrá España y a Portugal, pero España vendrá.
[LOCUTOR_03] aunque España es la más prudente porque es la más razonable y la más temerosa de todos los países europeos desde la guerra mundial, pues sin embargo esto va a terminar.
[LOCUTOR_03] Y esto ha motivado también que en Italia, al ver este clima, también ha motivado una movilización extraordinaria de la izquierda tradicional italiana, que es la de los partidos,
[LOCUTOR_03] que se movilizan para elegir un candidato que agrupe a casi 3 millones de simpatizantes que son los que participan en las primarias, parecido a lo que ha pasado en Francia, con las que se han celebrado.
[LOCUTOR_03] Y ahí hará falta casi con seguridad una segunda vuelta para escoger entre los dos que van mejor colocados, que son Bersani y Renzi.
[LOCUTOR_05] Pues muchísimas gracias don Antonio, y ahora un pronóstico, ya no va a haber elecciones, ya se ha pasado esta pantomima de Galicia, de País Vasco, ahora Cataluña, las tres comunidades históricas han ganado la abstención, 600.000 votos, 800.000 votos, 1.600.000 votos, somos mayoría en España los abstencionarios y los abstencionistas, pero ahora, hasta el 2015, no hay nada.
[LOCUTOR_05] Tres años, tres largos años donde los políticos no tienen que rendir cuentas para nada, donde no se someten.
[LOCUTOR_05] Por la experiencia que yo tengo como corresponsal parlamentario ellos se hacen la siguiente elucubración.
[LOCUTOR_05] Dicen, bueno, como la gente vota más o menos tres meses antes, dos meses antes decide el voto, pues...
[LOCUTOR_05] Ahora tenemos dos años y nueve meses por delante para hacer lo que nos dé la gana, los que tengan poco dinero, amasar un poquito más, los que lo tengan frágil, ponerlo fuera de la circulación, fuera de España, las medidas de recortes, pegar cinco vueltas de tuerca, porque aunque protesten, tenemos las cajas, tenemos la policía, tenemos el Poder Judicial, ¿qué más nos da?
[LOCUTOR_05] Y cuando sea la hora de votar, ya suavizaremos el discurso.
[LOCUTOR_05] Y quedan dos años y medio, don Antonio,
[LOCUTOR_05] Que yo estoy preocupado porque como sé que la ambición de estos seres sin moral es ilimitada, van a hacer el escarnio grande sobre la sociedad española.
[LOCUTOR_05] Hay algunos analistas que han dicho ya económicos fuera de España que han dicho el recorte en España no ha empezado.
[LOCUTOR_05] empezará después de las elecciones de Cataluña.
[LOCUTOR_05] Y el rescate, incluso dicen, el 15 de diciembre.
[LOCUTOR_05] Don Antonio, ¿qué nos pronostica usted para los próximos tres años?
[LOCUTOR_03] Pues igual lo que tengo escrito en mi libro de la teoría pura de la República.
[LOCUTOR_03] Que el camino de Grecia va a ser recorrido por Italia y por España.
[LOCUTOR_03] Ese es mi vaticinio.
[LOCUTOR_03] Que lo que nos espera es una contestación social...
[LOCUTOR_03] radical porque no hay constitución en España no hay cauce político para expresar el descontento social no hay cauce político porque los partidos no representan a la sociedad civil los partidos estatales tienen que dejar de ser estatales es decir, tienen que salir del Estado y volver al seno de la sociedad civil de donde nunca tenían que haber salido se llama sociedad civil porque lo que está en ella se civiliza el origen
[LOCUTOR_03] por ejemplo de los la palabra civilizar proviene del lenguaje jurídico que antes de las codificaciones desde el siglo XVIII y principios del XIX se llamaba civilizar a sacar una causa penal del ámbito procesal penal y llevarlo al civil que se declararan incompetentes
[LOCUTOR_03] La jurisdicción penal se llamaba civilizar una causa.
[LOCUTOR_03] Antes de que el padre de Mirabeau, en Francia, el que fue marqués de Mirabeau, no el viconde, que fue el hijo de la revolución, y que el padre, Marqués, era mucho más inteligente y mucho más culto, era fisiócrata, pues él creó en Francia la palabra civilizar.
[LOCUTOR_03] Kant no existía.
[LOCUTOR_03] Igual a la vez que en inglés Hutchinson, el escocés Hutchinson la creó en el idioma inglés, prácticamente con una diferencia de tres o cuatro años, la palabra civilizar.
[LOCUTOR_03] Y Kant la tomó de ellos, sobre todo de los dos, pero sobre todo de Mirabó lo tomó del francés.
[LOCUTOR_03] Y con ello expresó la diferencia que hay entre cultivar o culturalizar y civilizar.
[LOCUTOR_03] Y eso se debe a Kant.
[LOCUTOR_03] Kant dijo que la civilización era una especie como el decoro externo de la cultura.
[LOCUTOR_03] Entonces los partidos actuales estatales hay que civilizarlos, sacarlos del ámbito ilícito donde están, que es en el Estado, para meterlos de lleno en la sociedad civil y que ahí, en la sociedad civil, sin subvenciones estatales, se civilicen.
[LOCUTOR_05] Sí, totalmente de acuerdo, don Antonio, pero como ya sabemos que ellos no van a dejar la mano de la caja y se van a producir crecientes, según pronostico usted, protestas, rebeliones, deslegitimaciones de la sociedad civil hacia el poder, de todo tipo, económico, político, judicial, etc., pues lo que nos espera, ¿qué es?
[LOCUTOR_05] Pues simplemente más represión, más impuestos, más recortes, más policía.
[LOCUTOR_05] Para terminar...
[LOCUTOR_05] Pero, perdone...
[LOCUTOR_05] si atendemos a sus libros y a sus enseñanzas, sólo se podrá producir un fenómeno pre-revolucionario cuando una parte
[LOCUTOR_05] de los que están al lado del rey en la partitocracia se vean fuera de la tarta y se alíen de manera totalmente espontánea e incluso disociada de estos movimientos populares.
[LOCUTOR_03] Como siempre ha pasado en todos los procesos.
[LOCUTOR_05] Tenemos que esperar la traición de una parte de la partitocracia a la que se lleva el pastel.
[LOCUTOR_03] Sí señor, para entonces contemplar el fenómeno previsto desde Aristóteles y Polibio de que la corrupción
[LOCUTOR_03] de las oligarquías es la que genera la democracia pues dicho queda el otro nuevo pronóstico de Antonio García Trevijano pero quería terminar diciendo que para que España el sistema político el régimen político deje de ser régimen y se convierta en sistema hace falta lograr la fórmula de Granchi
[LOCUTOR_03] donde la fórmula de Granchi es gobierno igual a dictadura más hegemonía todo gobierno es una fórmula genial porque en todo que todo gobierno tiene un elemento de dictadura es evidente el ejecutivo la policía del mundo entero es la misma lo mismo actúa la policía en Estados Unidos en Suiza en Alemania que en España una más brutal que otra pero en fin esa es la dictadura
[LOCUTOR_03] ¿Pero en qué se diferencia de la dictadura?
[LOCUTOR_03] Pues que la dictadura no tiene más que la fuerza.
[LOCUTOR_03] Mientras que en una democracia ya el gobierno a esa dictadura hay que añadirle la hegemonía y la hegemonía es lo que se produce dentro de la sociedad civil democrática.
[LOCUTOR_03] tendencia cultural el predominio sobre las demás y la unión entre la fuerza ejecutiva del gobierno y del Estado con la hegemonía el predominio en la sociedad civil de una tendencia cultural eso es lo que determina los cambios de gobierno en una democracia ¿y la hegemonía quién la tiene ahora?
[LOCUTOR_03] porque parece que está en la calle es que ahora no hay hegemonía en la sociedad civil la hegemonía la tiene el Estado por eso es dictadura más oligarquía hay una oligarquía de partidos
[LOCUTOR_03] se reparten los partidos, no hay hegemonía la hegemonía se produce otro análisis formidable de Granchi la hegemonía no es un asunto que surja del Estado, de la superestructura como creía Carlos Marx eso está en contra de Marx la hegemonía para Granchi y para mí surge de la cultura que está en la sociedad civil la hegemonía pertenece a la sociedad civil no al Estado
[LOCUTOR_03] Si no, no saldríamos nunca de la dictadura.
[LOCUTOR_03] No sería posible la democracia.
[LOCUTOR_03] La democracia es cuando el Estado está gobernado.
[LOCUTOR_03] por la hegemonía de la sociedad civil cultural en la sociedad civil.
[LOCUTOR_05] O sea, la sociedad civil ahora está, digamos, haciendo el discurso de la hegemonía cultural, está cambiando el discurso con todos estos movimientos que se están produciendo, incluso culturales, ¿no?
[LOCUTOR_05] De cambios en los gustos culturales de la élite, porque esto es un movimiento que, me imagino, irá capitaneado por una élite, ¿no?
[LOCUTOR_05] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_03] entonces esos gustos están cambiando quiero decir las exposiciones de pintura de pintura moderna cada vez son más transgresoras cada vez son más antisistema cada vez retuercen más como la sociedad civil no tiene partidos no puede expresar hegemonía ninguna porque los partidos son estatales y se apropian de todas las locuras por ejemplo el arte abstracto para que el Estado lo hace suyo le da igual
[LOCUTOR_05] Sí, de hecho el Reina Sofía, y fue la Reina Sofía a inaugurarlo, y esta es la que asome todas las grandes tendencias.
[LOCUTOR_05] Mal asunto entonces para terminar esta cuestión.
[LOCUTOR_05] Bueno, yo voy a dedicar también las últimas palabras porque le he comunicado antes a don Antonio que por cuestiones profesionales y laborales que lamentablemente me van a impedir estar en Madrid...
[LOCUTOR_05] Yo en los próximos dos meses, salvo que haya un cambio, en fin, que ojalá se produzca y que podamos, digamos, reenfocar este asunto, le voy a pasar los bártulos a Javier Seles para que a partir de mañana, hemos hecho unas pruebas ya hoy, él lleve cada vez más la voz cantante de la sociedad civil que representa este modisto grano de arena que ha inventado Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_05] ...para libertad constituyente... ...bueno don Antonio yo le tengo que decir que... ...que en estos meses que he estado con usted... ...bueno no tengo nada más que gratitud... ...y tengo nada más que agradecimiento... ...porque he aprendido mucho... ...he aprendido mucho a su lado... ...voy a seguir vinculado con el periódico... ...vamos a hacer con Manu Ramos... ...vamos a hacer el periódico a diario... ...y lo vamos a mejorar... ...y seguramente a lo mejor a principios del 2013... ...vamos a salir... ...si hemos conseguido 50.000 lectores en 50 días...
[LOCUTOR_05] Si vamos a salir en el año 2013 para la travesía del desierto que nos espera, lo mismo vamos hasta doblar, porque vamos a encontrar alientos y en el equipo tan maravilloso que tenemos, pues estoy pensando, por ejemplo, en nuestros editores internacionales que ya le han colocado en Amazon, estamos en Estados Unidos, hemos vendido un libro.
[LOCUTOR_05] hemos vendido un libro en Amazon nos han pagado con dólares y además tenemos que cobrar ya esto lo hará, ya le diré como lo hará Javier Seles casi 300 euros ya de libros vendidos en España, con Bubok libros en papel y libros digitales
[LOCUTOR_05] O sea que por lo menos esos 300 euros podremos pagar estos mínimos gastos que en fin de esta economía de guerra tenemos.
[LOCUTOR_05] Pero sobre todo la gran generosidad de Antonio García Tribijano.
[LOCUTOR_05] Antonio García Tribijano ha donado sus derechos de autor de todos sus libros para este aparato mediático de radio, prensa y televisión que modestamente tenemos.
[LOCUTOR_05] Antonio García Tribijano ha cedido el estudio de su casa para que aquí montemos la radio, la prensa y la televisión de su movimiento.
[LOCUTOR_05] Antonio García Tribijano está, lo han oído toser, ¿no?
[LOCUTOR_05] Pues no está en condiciones de... cualquiera le hubiera dado la baja.
[LOCUTOR_05] Fíjese, por menos de esto, el rey Juan Carlos está operándose.
[LOCUTOR_05] Pero aquí está Antonio García Trevijano al pie del cañón y trabajando el doble de gente que tiene la mitad que da que a él.
[LOCUTOR_05] Antonio García Trevijano tiene una generosidad y una amplitud de ideas y una singularidad en sus ideas y una novedad y una veracidad.
[LOCUTOR_05] que desgraciadamente España se está perdiendo a uno de los grandes intelectuales del siglo XX y también del principio del XXI.
[LOCUTOR_05] Y no lo digo desde la adulación ni la admiración, que podía decirlo también y estoy en mi derecho.
[LOCUTOR_05] Lo digo desde el conocimiento, don Antonio.
[LOCUTOR_05] Yo he estado con los mejores escritores, en mi condición de editor, que voy a tener que retomar pronto, he estado con los mejores escritores del mundo.
[LOCUTOR_05] O sea, yo he conocido a través de Juan Goytisolo a Gunter Grass, a través de Fernando Arrabal a Milán Kundera.
[LOCUTOR_05] ...he conocido a través de Leopoldo Panero... ...la poesía de Holderling... ...la poesía de Lothremont... ...a través de Juan Luis Panero... ...he conocido la poesía de Tisa Elliot... ...el inglés... ...toda la poesía americana... ...y Rainer María Rilke... ...otra... ...devoción de Leopoldo María Panero... ...y que de hecho... ...se llama Rainer María Rilke... ...el padre se lo puso por eso... ...pero es que no sólo eso... ...es que en el campo de la pintura...
[LOCUTOR_05] o en el campo del vídeo ahora voy a dar unos cursos que me van a ausentar de Madrid y voy a estar en España y fuera de España sobre Bill Viola el primer artista videográfico del mundo el libro fue presentado en Estados Unidos en el Instituto Cervantes de Nueva York tuve el honor y en CaixaForum aquí en Madrid
[LOCUTOR_05] Tengo la oportunidad de llevar estos cursos de vídeo a universidades por Latinoamérica.
[LOCUTOR_05] Pero es que todo eso me da el suficiente conocimiento para valorar que yo una figura como Antonio García Tribijano, yo no he conocido en mi vida.
[LOCUTOR_05] Yo a todos estos grandes prohombres de las letras, de las ciencias, he estado en la universidad, he conocido grandes científicos de la filosofía,
[LOCUTOR_05] ...yo como Antonio García Tribijano... ...no he conocido a nadie... ...eso lo tengo que decir... ...y desde luego... ...si desde aquí... ...puedo aportar mi grano de arena... ...para que las ideas de Antonio García Tribijano... ...siempre altruistas, siempre generosas... ...lleguen al último rincón de España... ...que es lo que a él le interesa... ...es un gran patriota... ...le interesa más su país... ...no su situación personal... ...le da igual... ...lo suyo siempre ha sido generoso... ...lo ha dado todo a manos llenas... ...nunca ha recibido nada... ...ni siquiera el agradecimiento... ...de aquellos a los que está beneficiando...
[LOCUTOR_05] pues conmigo, don Antonio, me tendrá usted siempre, siempre a su lado, con mi lealtad, ese concepto que me ha enseñado a través de sus libros, y también con la acción, porque voy a seguir a su lado, como le digo, siempre.
[LOCUTOR_05] Por tanto, don Antonio, esto no es un adiós, es simplemente un hasta luego, vamos a seguir viéndonos y trabajando juntos, y vamos a levantar esto para convertirlo en lo que usted quiera que yo vea, mejor dicho, en lo que yo quiero que usted vea en los muchos años que tiene de vida por delante.
[LOCUTOR_05] Primero,
[LOCUTOR_05] que consolida un grupo de comunicación en España singular, independiente y con ideas perfectamente aplicables y revolucionarias por su novedad, no por su violencia, por su novedad y por su éxito, por su éxito económico.
[LOCUTOR_05] Segundo, yo quiero que usted vea ese referéndum entre monarquía y república en España.
[LOCUTOR_05] Quiero que usted lo vea, porque es un referéndum que nunca se ha producido en España, que cada vez más gente lo pide, y que usted, como precursor de esa idea tan niña y tan sencilla de preguntar a la gente lo que quiere, el derecho a decidir, ese sí que es el derecho a decidir.
[LOCUTOR_03] Pero no la autodeterminación.
[LOCUTOR_05] No, la autodeterminación del Estado.
[LOCUTOR_05] ¿Qué régimen de Estado queremos?
[LOCUTOR_05] Esa pregunta, que hasta que usted no la formuló, nadie se la había planteado, monarquía o república, no hay más.
[LOCUTOR_05] No hay más.
[LOCUTOR_05] Pues bueno, los libros de Antonio García Tirijano responden a esa pregunta.
[LOCUTOR_05] Y, don Antonio, le repito, muchísimas gracias por todo.
[LOCUTOR_03] Yo te quiero corresponder, no con elogios mutuos, pero sí con el mismo conocimiento que tengo del periodismo español y de todas las generaciones de periodistas, que es el primer periodista que he conocido que ha transformado
[LOCUTOR_03] sus ideas haciendo un giro copernicano desde que conoció mi trabajo, mis ideas y mis libros es el primer periodista que ha asumido intelectual y moralmente la gran revolución la gran novedad que implica la república constitucional
[LOCUTOR_05] Pues muchísimas gracias, don Antonio, por ese elogio.
[LOCUTOR_05] No había nada más que tener.
[LOCUTOR_05] Yo tuve el privilegio de poder leer un libro que a mí me encantó.
[LOCUTOR_05] Hay un artículo hasta escrito en Diario RC que se llama Ateísmo Estético y que describo como un 25 de diciembre del año pasado, día de Navidad, conocí a Antonio García Trevijano y la lectura de su libro de Ateísmo Estético es un gran esteta y un gran crítico de arte.
[LOCUTOR_05] Es que la lástima que hemos ganado un gran politólogo
[LOCUTOR_05] Pero hemos perdido, bueno, no hemos perdido, que va a quedar solapado ahora como crítico de arte.
[LOCUTOR_05] Pero yo he dejado escrito, Antonio, que usted será, la historia le juzgará más como crítico de arte que como politólogo.
[LOCUTOR_05] Porque politólogo, es decir, sí, se aceptarán sus ideas también, pues entonces será un politólogo, pues claro, Medici's.
[LOCUTOR_03] usted será la reencarnación de Medici en el siglo XX un hombre politólogo que también tenía ideas sobre la política, sobre el Estado pero también un gran gusto artístico la diferencia es que el politólogo es un intelectual yo soy un hombre de acción soy un político en acción politólogos son los especialistas en el conocimiento de la política y los politólogos europeos no valen nada y de los americanos sí pero no se llaman politólogos allí
[LOCUTOR_03] ...son más bien sociólogos de la política... ...el politólogo yo lo desprecio... ...porque es un conocimiento... ...experto... ...de lo que hay... ...de la partidocracia... ...no es otra cosa... ...no es otra cuestión... ...no, eso son filosofías políticas... ...género que yo cultivo... ...claro que si yo con quien... ...me puedo... ...estoy en la onda de Montesquieu... ...de Rousseau... ...de Toqueville...
[LOCUTOR_03] De Voltaire también.
[LOCUTOR_03] De Voltaire, aunque menos.
[LOCUTOR_03] Voltaire no tuvo, hombre, como inteligencia de primer orden, pero no creó nada político.
[LOCUTOR_03] Pero Ovesi, Spinoza, yo estoy en esa línea.
[LOCUTOR_05] Qué artículo tan precioso publica hoy Manuel García Viñó en nuestro periódico sobre Espinosa.
[LOCUTOR_05] Y de cómo desgraciadamente pasa como intelectual holandés cuando era español de pura pepa.
[LOCUTOR_03] No, no, de español era portugués.
[LOCUTOR_05] Ibérico.
[LOCUTOR_03] Era de Oporto, la reina de la costa de Oporto.
[LOCUTOR_03] Era judío de Portugal, que huyó de Portugal con la persecución de los judíos y se instaló en Holanda y allí fue el gran filósofo y el gran pensamiento liberal de la época, que fue muy avanzado, casi rozando el secreto de la democracia.
[LOCUTOR_03] aunque lo que ha pasado en la historia fundamental es su ética, y dentro de las ideas modernas de la naturaleza, que es un admirador tan grande, su pensamiento es inseparable de la naturaleza, y es su célebre frase, que es Dios sibe natura, es decir, Dios o naturaleza, que no hay más que opciones, es una maravilla, y es uno de mis ídolos.
[LOCUTOR_05] Muchas gracias, Antonio García Trevijano, leyenda viva de la historia de España.
[LOCUTOR_05] Mañana, más noticias, más programas, y más información y más análisis.
[LOCUTOR_05] Les habló Federico Utrera.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Gracias.