[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Hoy es 9 de enero de 2017.
[LOCUTOR_02] Les habla Eduardo Prats.
[LOCUTOR_02] En el programa de hoy nos acompaña desde Cartagena de Indias, don Vicente Ferrer.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Vicente.
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días a todos.
[LOCUTOR_02] Y en el estudio de Somos Aguas se encuentra nuestro compañero y amigo, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, estoy...
[Antonio García-Trevijano] parecen mejores días hoy que ayer, al menos por dentro.
[Antonio García-Trevijano] Ya comienzo a disfrutar levemente del misterio y el espectáculo que es la vida, la muerte y la naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Porque claro, la naturaleza es la fuente de la vida y de la muerte.
[Antonio García-Trevijano] Aunque yo la verdad es que no he sido traumatizado
[Antonio García-Trevijano] por la muerte de mi mujer, sino por la muerte moral de mis dos hijos.
[Antonio García-Trevijano] Empezamos hoy con noticias internacionales.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos al otro lado del Atlántico a Vicente Ferrer y vamos a aprovechar su presencia para hablar de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Y aunque hay noticias desde el punto de vista de la prensa y de los medios de comunicación, la noticia que destacó anoche, ayer ha sido el atentado en Jerusalén de un yihadista, de un partidario del Estado Islámico, pues está y también
[Antonio García-Trevijano] Noticias interesantes en el mundo internacional, desde luego mucho más interesantes que lo que sucede en España.
[Antonio García-Trevijano] Así que, si estás de acuerdo Vicente, empezaremos dando un pequeño repaso, no a las noticias, sino al análisis de cómo ha podido repercutir en la imagen de Donald Trump en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] en medio de una polémica un poco absurda de eso leí ayer sobre los ataques cibernéticos contra supuestos ataques cibernéticos de Rusia para perjudicar a Hillary Clinton y favorecer a Donald Trump sobre esas noticias
[Antonio García-Trevijano] ha tenido una honda repercusión en todos los medios de difusión de noticias, el atentado de Jerusalén.
[Antonio García-Trevijano] Contrasta que este atentado, no siendo grande el número de víctimas, y sin embargo ha producido bastante conmoción en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] No sólo por las olas de alegría de Hamás en Gaza,
[Antonio García-Trevijano] las manifestaciones a favor del terrorismo islamista, yihadista, sino porque también la solidaridad que durante las elecciones presidenciales de Estados Unidos Donald Trump mostró hacia Israel para desmarcarse de la distancia política que había tomado Obama, pues ahora...
[Antonio García-Trevijano] Resulta que la repercusión del atentado es tan grande en Estados Unidos que más bien se resquebraja el frente anti-Trump de los que lo veían como un peligro para la seguridad.
[Antonio García-Trevijano] Pero Vicente, no vas a hablar de esto, de la repercusión que ha tenido en Estados Unidos el atentado
[Antonio García-Trevijano] en Israel, que para mí es un atentado infinitamente, desde el punto de vista del terror, menos importante, digo la palabra que tiene menor repercusión en el mundo, no solo por el número más pequeño de víctimas, insignificantes comparado con los demás, aunque todo asesinato por una idea terrorífica,
[Antonio García-Trevijano] produzca la misma conmoción, pero no es lo mismo matar a 300 personas que a 3.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en este causa esa sensación, no sólo por el número pequeño, sino porque se espera en el mundo una reacción mayor de Israel cuando sufre un atentado que la que sufre en otros países, y ahora surge la incertidumbre cuál va a ser la reacción de Israel ahora,
[Antonio García-Trevijano] después del atentado que ha sufrido.
[Antonio García-Trevijano] Pero para mí, de momento, como no tenemos sobre esto ninguna... Es posible esa reacción dura, pero no es segura.
[Antonio García-Trevijano] En cambio sí que es seguro lo que está sucediendo respecto al juicio de valor que implica compartidamente este atentado de Israel en Estados Unidos y sobre todo en los ambientes donde...
[Antonio García-Trevijano] son más sensibles a estas cuestiones de las que estamos tratando, como es Hollywood y los artistas, directores de cine, etc.
[Antonio García-Trevijano] Por eso le pido ya que haga las reflexiones que considera adecuadas a Vicente.
[LOCUTOR_03] Sí, gracias don Antonio.
[LOCUTOR_03] Bueno, es que además ha coincidido, curiosamente, que hace unas horas fue la entrega de los Globos de Oro, ¿no?
[LOCUTOR_03] que es de la crítica internacional en Hollywood, que es previa a los Oscars, dentro de un mes.
[LOCUTOR_03] Y se convirtió esos globos de oro en todo un show frontalmente contra Trump, cuestionando hasta lo democrático y haciendo un alarde de eso que se llama la progresía más progre de Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Pues...
[LOCUTOR_03] Y con todo lo que ha representado Trump.
[LOCUTOR_03] ¿Qué pasa?
[LOCUTOR_03] Que en este momento se había criticado también la posición de Israel y del gobierno israelí
[LOCUTOR_03] pues ha chirriado muchísimo, porque claro, se da la circunstancia, y eso se está notando en los medios, en los medios de comunicación, que es que se nota que no saben qué hacer, ni cómo afrontar que ya el lobby... Me lo figuro muy bien, porque el desconcierto que provoca Trump en todos los estereotipos es ya absoluto.
[LOCUTOR_03] Claro, entonces el lobby judío se nota que ya se está empezando, como diríamos, como hartar, ¿no?,
[LOCUTOR_03] Y gran parte de ese lobby, que es de productores de cine y del sector de Hollywood, que en un principio han apoyado totalmente al Partido Demócrata y a Hillary,
[LOCUTOR_03] precisamente con estas manifestaciones y con esta postura, está totalmente descolocado y se empiezan a ver, por ejemplo, hay columnistas como Brian Dean, demócrata importante dentro de la más media americana, que está haciendo ya columnas de reflexión diciendo que Obama posiblemente a lo mejor se ha equivocado también, que no pasa nada por empezar a planteárselo.
[LOCUTOR_03] Y de hecho, hoy varios senadores del Partido Demócrata llamaban a hacer una reflexión, ¿no?
[LOCUTOR_03] Vamos a ver qué pasa.
[LOCUTOR_03] Aparte de eso, se han notado también como muchos medios de comunicación, especialmente los llamados liberales, no los más cercanos al republicano, esas noticias como han tardado muchísimo en llegar.
[LOCUTOR_03] Es curioso, es como si se hubiese paralizado y no supiesen qué hacer durante algunas horas, ¿no?
[LOCUTOR_03] Entonces, en este momento, de hecho, Obama no tiene una declaración sobre el tema.
[LOCUTOR_03] Vamos a ver qué va a pasar sobre la posición de Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Desde luego está rota lo que es la mass media.
[LOCUTOR_03] Se nota que se está resquebrajando, se está rompiendo.
[LOCUTOR_03] No saben cómo seguir a Obama en la posición que está tomando en los últimos momentos.
[Antonio García-Trevijano] Yo desde aquí veo que lo que eran unas ideas dominantes de forma absoluta en estos meses se está resquebrajando en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Uno de los síntomas que yo veo cómo está Obama debilitando su prestigio no es sólo por sus
[Antonio García-Trevijano] declaraciones infantiles cada vez más sin sentido sino por la exageración de los enemigos de Donald Trump se está haciendo de Donald Trump ahora una causa ideológica mundial en el sentido mundial entendiendo por mundial solamente América y Europa por ejemplo don Antonio los medios
[LOCUTOR_03] dice que el ataque de los hackers es decir, pero si tiene unas
[LOCUTOR_03] millón de personas como mucho en unas elecciones en las que abrumadoramente incluso se acuerda que yo comenté algunos medios habitualmente republicanos se pusieron de parte claro pero es que los titulares de que en España que reflejan como está el asunto de Obama
[Antonio García-Trevijano] en Estados Unidos es el propio título de hoy del país dice Obama admite que subestimó el riesgo de ciberataques rusos pues anda que si lo sobreestima está haciendo una campaña tan grande contra el Kremlin que dice que lo subestimó que exageración además llega a hacer advertencias completamente de niños
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le puede decir a Trump que la Casa Blanca no es como un negocio familiar?
[Antonio García-Trevijano] Eso es una ofensa inaudita.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso no ha tomado posesión y ya le está diciendo que la Casa Blanca no la trate como un negocio familiar?
[Antonio García-Trevijano] Pero si aún no ha tomado, ¿cómo puede estar haciendo el ridículo Obama
[LOCUTOR_03] y se contradice porque precisamente fue ayer o antes de ayer Michelle Obama hizo una despedida terriblemente cursi esto es cursi también, sigue siendo en todos los medios hizo una gran manifestación para despedirse personalizando completamente está haciendo el culto a la personalidad lo está haciendo Obama y no Putin
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Y lógicamente eso se nota porque en el Capitolio ya el Partido Demócrata no se le está viendo detrás de lo que diga Obama.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[LOCUTOR_03] que se ha subestimado el poder de... Eso es alcohol.
[LOCUTOR_03] Pero ¿cómo va a subestimar algo?
[LOCUTOR_03] A la mínima comparación, claro, algunos periodistas ya han salido y dicen, pero ¿qué está diciendo?
[LOCUTOR_03] Si algo es obvio en la campaña, de esta campaña, es que los medios profesionales, la más media,
[LOCUTOR_03] Estaba de parte, ¿quién estaba de parte?
[Antonio García-Trevijano] Por Dios, todo el establecimiento, todo.
[LOCUTOR_03] No fue igualitario precisamente, o sea, se está metiendo en un jardín absurdo, es decir, que no es creíble.
[LOCUTOR_03] ¿Quién se va a creer que es que por la noticia de los e-mails, que por cierto, que hablan de los e-mails, pero ni siquiera se analiza qué decían los e-mails, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] como desde Hillary Clinton manipulaba por ejemplo el Partido Demócrata como sabotear desde la dirección del Partido Demócrata Sanders por ejemplo ¿Pero quién es Clinton que está acusada y ha sido investigada tanto tiempo por utilizar sus cibernéticas privadas para los asuntos de Estado pero quién es ella ni siquiera como objetivo para atacar a
[Antonio García-Trevijano] los ataques que ha sufrido en el mundo de internet es que es el colmo es que están echando aceite hirviendo sobre sus propias debilidades exactamente el diario RT que es un diario digital ruso pero de habla española para toda América si lo conozco pues digamos era bastante
[Antonio García-Trevijano] absolutamente con gran sarcasmo es que no se tiene en pie es algo ridículo infantil
[LOCUTOR_03] Fíjese que Trump, y eso va a su ritmo, y por ejemplo ha nombrado al abogado Lighthizer como el próximo top trade representative, es decir, máximo representante para las negociaciones de los tratados de comercio, que es lo que ha importado.
[LOCUTOR_03] Entonces, él sigue su marcha
[LOCUTOR_03] y además que se nota que tiene un plano o tiene un programa.
[LOCUTOR_03] Y además está cogiendo a gente de una valía importante, que tendrá unas ideas u otras.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero esto es lo que es el colmo, es que la campaña puramente de propaganda interior, interna, de Estados Unidos, de Obama,
[Antonio García-Trevijano] contra Trump, está contagiando, sobre los ataques cibernéticos, ha contagiado a toda Europa.
[Antonio García-Trevijano] Francia advierte ya del peligro real de hackeos rusos a sus comicios próximos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que ahora ya están los franceses temblando de... Bueno, es de risa.
[Antonio García-Trevijano] No puede ser algo más cómico.
[LOCUTOR_03] Y además los hechos dramáticamente van dando la razón inmediata tanto a Trump como a Netanyahu con los últimos atentados.
[Antonio García-Trevijano] Netanyahu está hoy en un problemón.
[Antonio García-Trevijano] Ya hablaremos de él.
[LOCUTOR_03] Yo quisiera... Ya veremos qué diferencia hay entre la entrega de estos globos de oro y la del Oscar.
[LOCUTOR_03] Estoy seguro que va a haber mucha diferencia.
[LOCUTOR_03] Se hará notar el peso del lobby judío ahí.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero en cualquier caso es normal
[Antonio García-Trevijano] que en Rusia se estén burlando, riendo, mofándose de toda la inteligencia de Estados Unidos, señalando como el hecho capital hoy los ataques de los hackers rusos a los asuntos internos de Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Exactamente, ¿no?
[LOCUTOR_03] O magnificando supuestos problemas que va a hacer Trump.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, con México y Peña Nieto, cuando en este momento no hay nada...
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ahora todos los políticos rusos van a achacar sus derrotas a los ataques rusos.
[Antonio García-Trevijano] Esta Rusia hoy tiene más influencia que con la Guerra Fría.
[Antonio García-Trevijano] Ahora Rusia es la que ordena el resultado de las elecciones
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos y en Europa.
[Antonio García-Trevijano] En Francia, además, ya están todos preocupados del poder de Putin, que hackea a medio mundo.
[LOCUTOR_03] Es como si Obama está reconociendo, que obviamente nadie se cree, porque no creo que sea eso real, que Estados Unidos es completamente débil ante los ataques de la tecnología rusa.
[Antonio García-Trevijano] O sea...
[Antonio García-Trevijano] los señores que tienen el Silicon Valley es que los mismos recursos y resortes psicológicos de la guerra fría que era nada menos que una explotación del miedo natural a una guerra
[Antonio García-Trevijano] esos mismos resortes de ese peligro tan debido a muerte, surgen a propósito del hackeo de Internet.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, de verdad, si no fuera por las consecuencias que tiene la vida práctica, esto sería una comedia.
[Antonio García-Trevijano] Es no parar de reír de la política mundial e internacional.
[LOCUTOR_03] Y como ha dicho usted, ya veremos cómo le afecta porque en noviembre Obama tenía un 55% de apoyo y veremos cómo cuando se haga los sondeos el día de la toma de entrega de posesión de Trump, veremos a dónde está en ese momento Trump o Obama.
[LOCUTOR_03] Porque yo creo que esto le estará afectando seguro.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, seguro.
[Antonio García-Trevijano] En fin, faltan muy pocos días
[Antonio García-Trevijano] para la toma de posesión.
[Antonio García-Trevijano] Espero que ese día ya se acaben todos estos preámbulos y prolegómenos de la toma de posesión.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tiene algo más que añadir de Estados Unidos o damos una pausa ya?
[LOCUTOR_03] Sí, damos una pausa.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Y pasamos para que apiertan que vamos a hablar de Venezuela, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí, porque hoy se tiene que producir una noticia importante.
[LOCUTOR_03] Vamos a ver qué pasa.
[Antonio García-Trevijano] En Caracas.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Pues muy bien, pues una pausa y enseguida estamos con vosotros.
[LOCUTOR_01] Hasta ahora amigos.
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Hola de nuevo amigos, continuamos el programa cediendo la palabra a don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, prometí que ahora hablaríamos de Venezuela y como siempre tiene una información mucho más cercana que la nuestra, aquí la europea, de los sucesos en Caracas y en el gobierno de ese bárbaro de Maduro, pues...
[Antonio García-Trevijano] A ver, Vicente, ¿cuáles son las últimas, no las últimas noticias, sino el último análisis que puede ofrecernos sobre lo que está sucediendo, no solo en el Gobierno, sino también en el Parlamento?
[LOCUTOR_03] Sí, hoy el Parlamento se reúne para debatir y votar, si es que se atreven...
[LOCUTOR_03] con los análisis últimos que hicimos, como usted fue adivinando, por decirlo de alguna forma, se fue cumpliendo, pero bueno, la posición se rompió y se resquebrajó.
[LOCUTOR_03] En este momento se debatirá, y cito literalmente, el abandono del cargo de Maduro.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, eso en el Parlamento.
[LOCUTOR_03] En el Parlamento, sí.
[LOCUTOR_03] si se declara Nicolás Maduro que ha abandonado el cargo por incumplimiento de las funciones constitucionales.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero eso es una teoría.
[Antonio García-Trevijano] ¿Puede tener alguna repercusión práctica?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es un ejercicio de escuela?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso?
[LOCUTOR_03] Pues ahí está el tema.
[LOCUTOR_03] Se supone que si el Parlamento declara que la presidencia está abandonada, tendría que haber un efecto...
[Antonio García-Trevijano] Pero ese abandono supuesto se refiere a un abandono de funciones o de objetivos.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué es?
[LOCUTOR_03] Literalmente el incumplimiento de todas sus funciones constitucionales.
[Antonio García-Trevijano] Ah, de acuerdo.
[LOCUTOR_03] El incumplimiento de todas sus funciones constitucionales.
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo entiendo.
[LOCUTOR_03] Hace unas pocas horas, me imagino que tiene algo que ver Maduro...
[LOCUTOR_03] acaba de decretar la formación de un llamado Comando Antigolpe, dirigido por Antigolpe de Estado por el Aishibi.
[LOCUTOR_03] O sea, Maduro manda el mensaje de que si el Parlamento lo declara que ha abandonado el cargo, lo considerará un intento de golpe de Estado.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] el vicepresidente, el Aishimi, tomará el mando del comando antigolpe.
[LOCUTOR_03] O sea, no sabemos bien si estamos ante una ópera bufa o... Sí, sí, no, todo esto tiene toda la apariencia de una comedia.
[LOCUTOR_03] Una comedia.
[LOCUTOR_03] Y bueno, como se va a reunir el Parlamento, y esto casi hasta me indigna un poco, la verdad, de pronto, en este momento, sale el Papa, en este momento, acaba de salir la noticia,
[LOCUTOR_03] adelantándose a ver si puede influir algo pidiendo caminos de diálogo y gestos valientes por la paz y vamos que piense en la población civil como incitando al parlamento que no haga locuras eso es el papa con la palabra clave de la socialdemocracia mundial esa palabra clave es diálogo exacto
[LOCUTOR_03] Pero algo increíble.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo es posible que esta injerencia frontal y total?
[LOCUTOR_03] Es que no había visto nada parecido.
[LOCUTOR_03] Acaba de salir en este momento.
[LOCUTOR_03] Ya eso suma a que ya Maduro, imagino que también en esta línea, para su ofensiva, me imagino que él tiene la doble típica ofensiva de la garrota y por otro lado la garrota es el comando antigolpe que acaba de, hace unas horas, ayer,
[Antonio García-Trevijano] Y luego el apoyo del Papa mediático.
[LOCUTOR_03] Correcto, y además anunciando como si fuese alguien importante, nada menos que el expresidente Zapatero va a llegar para establecer el diálogo con la oposición, anunciado por Maduro en su programa de televisión.
[LOCUTOR_03] O sea, importantísimo.
[LOCUTOR_03] Entonces, bueno, vamos a ver qué ocurre hoy.
[LOCUTOR_03] Desde luego, una cosa está clara, es decir,
[LOCUTOR_03] Con zapatero, sin zapatero, el Papa metiéndose por el medio, pero directamente, o sea, y justo en este momento, cuando otra vez la oposición se reúne en la Asamblea Nacional, que como recuerdo que la Asamblea Nacional tiene, no mayoría absoluta, sino una mayoría total de cambio constitucional, si quisiera, ¿no?
[LOCUTOR_03] Entonces, una mayoría cualificada.
[Antonio García-Trevijano] Sí, aplastante.
[LOCUTOR_03] Aplastante, una mayoría de cualificación para hacer lo que quiera casi.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, si allí, si de verdad en Venezuela hubiera separación de poderes, como dice la propaganda, ahí tienen la prueba de que no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque la Asamblea podría ya haber destituido con separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Claro que la réplica que hay en la guerra civil, ¿qué es esto?
[LOCUTOR_03] Claro, vamos a ver qué se atreve a votar hoy el Parlamento.
[LOCUTOR_03] ¿Se atreverán a declarar abandonado el cargo por Nicolás Maduro por incumplimiento de sus funciones?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y el resultado es hoy?
[LOCUTOR_03] Hoy, sí, hoy es el debate y el resultado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Maduro está en Caracas?
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí, claro, está en Caracas.
[Antonio García-Trevijano] Y ya ha anunciado lo que he dicho, que Tarek al-Assami... Sí, eso es bastante significativo, desde el punto de vista psicológico.
[LOCUTOR_03] Sí, ya ha declarado que está dispuesto a derrotar y acabar definitivamente los vestigios de golpe de Estado oligárquico y de la derecha.
[LOCUTOR_03] El vicepresidente ejecutivo, Tarek al-Assami.
[LOCUTOR_03] No sé si todo eso son amenazas para que el Parlamento no sea tonto y no vote eso, o qué pasará.
[LOCUTOR_03] Claro, lo peor que puede pasar a Venezuela es que el Parlamento vote eso y no ocurra nada, porque entonces demostrará que Venezuela es un Estado fallido.
[LOCUTOR_03] Casi sería mejor, y parece que voy a decir una barbaridad, pero casi sería más lógico que hubiera, no sé, un enfrentamiento, casi un golpe.
[Antonio García-Trevijano] No, sería...
[Antonio García-Trevijano] Sería un signo de realidad, de que la comedia no es todavía... que puede ser tragicomedia.
[LOCUTOR_03] Exacto, que puede ser, que es algo real, ¿no?
[LOCUTOR_03] Eso es, que puede ser.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que como vote el Parlamento y no pase nada y el supercomando antigolpe este de la ICIMI pues no hace nada y aquí todo igual...
[LOCUTOR_03] significará que no valen ya nada las instituciones, o sea, que el país literalmente como Estado está completamente fallido y que ya nada sirve de nada.
[LOCUTOR_03] Entonces, claro, vamos a ver a quién se atreve la oposición, porque como declaren, como oficialmente derrocado
[Antonio García-Trevijano] apartado eso sería un preludio a una guerra civil si los militares estuvieran divididos pero el problema está ¿cómo está el ejército?
[LOCUTOR_03] ¿sabe lo que pasa?
[LOCUTOR_03] que es que el apoyo y parece paranoia pero no, el apoyo de la socialdemocracia y el apoyo internacional es tan fuerte
[LOCUTOR_03] y no sabemos hasta por qué exactamente tiene que haber un interés muy concreto tanto por parte del gobierno de Obama como que ha avalado totalmente tú crees que el movimiento del Papa debe estar
[Antonio García-Trevijano] con conocimiento del Papa, de que hay apoyos internacionales muy fuertes.
[LOCUTOR_03] Sí, el Papa sí ha hecho ese movimiento, es porque tanto Washington como Bruselas, que es quien estaba más sobre el tema, sobre todo la Comisión de la Unión Europea, avalando y apoyando el diálogo,
[LOCUTOR_03] y se supone que por eso estaban ahí Felipe González, y bueno, Felipe González ya no, ya se desmarcó contra el régimen, sino Zapatero y otros.
[Antonio García-Trevijano] Pero Zapatero no está apoyado por la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] No, pero lo que sí que apoyó la Unión Europea fue ese trío de Samper y el expresidente de República Dominicana, en el que se coló Zapatero,
[LOCUTOR_03] en el que invitaban, y que es lo que ocurrió, a un diálogo entre la oposición, que es lo que frenó lo que era el inminente asalto final de la oposición en una gran marcha a Miraflores, que iba a tumbar, sin duda alguna, iba a tumbar ya a Maduro, iba a tumbarlo o a generar un...
[LOCUTOR_03] Una guerra, un conflicto.
[LOCUTOR_03] Y eso creo que lo comentamos, incluso se sabía que parte del ejército estaba empezando a tomar en serio la cuestión.
[LOCUTOR_03] Entonces, con estos movimientos, la percepción que tiene, incluso desde el mismo gobierno de Colombia, que es el inmediato vecino, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] es que la percepción que tiene es que, por alguna razón, la comunidad internacional, al menos interesada en esto, sigue apoyando a Maduro.
[LOCUTOR_03] Entonces, claro, ¿quién se atreve a hacer, y esto lo vemos además con la intervención del Papa, ¿quién se atreve a hacer algo en parte del ejército si ni siquiera deben de estar dudando de que de alguna forma la comunidad internacional no les va a apoyar y que no tienen ningún apoyo exterior?
[LOCUTOR_03] que es algo increíble entonces yo lo más trágico que me parecería a mí, lo repito, es que es que no pase nada es que no pase nada, es que votaran y no pasara nada, sería eso sí que sería tragicómico pero sensible España está en la misma situación España da igual lo que suceda, aquí no pasa nada el diálogo jamás se desprenderá no de los labios
[Antonio García-Trevijano] sino del cerebro político de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Diálogo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es el Papa?
[Antonio García-Trevijano] Menos mal que está el Papa.
[Antonio García-Trevijano] Si en España pasa algo, llamamos al Papa.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] No hay problema, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, no hay problema, no.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo no sé si vamos a hacer ya otra pausa.
[LOCUTOR_03] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido para...
[Antonio García-Trevijano] tratar de otros asuntos que tienen cierto... Primero, no sé si terminar el Internacional sin hablar un poco más de los problemas que está atravesando Israel, por el interés que siempre presenta, porque en España están pendientes las falsas izquierdas, de ver cuál es nuestra postura sobre Israel, como si tuviéramos ideología alguna sobre ese tema.
[Antonio García-Trevijano] y no sé porque es verdad que Netanyahu está ante un problema bastante delicado y los que atacan a Israel deberían de meditar un poco sobre qué país del mundo estoy hablando ahora del mundo no hablo ya de ni Estados Unidos ni nadie qué estado del mundo puede ofrecer el espectáculo que está ofreciendo hoy Israel sus servicios de seguridad
[Antonio García-Trevijano] su gobierno de Netanyahu y sujeto a unas investigaciones y a uno como no se ve en ninguna parte del mundo.
[Antonio García-Trevijano] No hablo ya del antiguo presidente que está en la cárcel, sino hablo del problema actual que tiene Netanyahu, que estando en una encrucijada tan importante desde el punto de vista internacional, sin embargo, tiene que estar ahora
[Antonio García-Trevijano] acuciado, vigilado por los servicios secretos de inteligencia sobre unos posibles actos de corrupción con ciertos magnates de la prensa israelita una filtración de tener favores ya ni siquiera ni siquiera corrupción económica sino que hay publicadas fotos de
[Antonio García-Trevijano] estando juntos, el magnate de la prensa más importante de Israel con Netanyahu, esperando que cada uno favorezca a otro.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros, comparar ese Israel con lo que pasa en todos los países árabes, no digo eso, con España, con Francia, con Estados Unidos, a donde en ninguna parte salvo en Israel se puede llegar a esa delicadeza y extrema severidad en la separación de poderes.
[LOCUTOR_03] Incluso yo lo puedo decir, don Antonio, por las comunidades judías que hay por aquí y cuando hablas con ellos...
[LOCUTOR_03] pues ellos emplean el sentido común.
[LOCUTOR_03] Dicen, pero es que no entendemos por qué la gente aquí en Occidente no quiere entender que Israel vive una constante situación de supervivencia día a día.
[Antonio García-Trevijano] Eso la olvidan, ¿no?
[LOCUTOR_03] En este contexto, seguramente, y yo los conozco, estarán enfadados de que en este momento se le pueda estar haciendo esta investigación al primer ministro en medio de una situación complicada.
[Antonio García-Trevijano] Yo pregunto, ¿en qué país del mundo se puede ver el espectáculo de miles y miles de una población celebrando un acto terrorista?
[Antonio García-Trevijano] Como en Gaza.
[LOCUTOR_03] Esto se ha pasado aquí en las teles, regalando caramelos a los niños.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene importancia, no.
[Antonio García-Trevijano] No se trata de que se esté defendiendo Israel, si eso no es nuestro problema.
[Antonio García-Trevijano] Israel la ONU la crea y tiene problemas.
[Antonio García-Trevijano] Es simplemente que en Israel hay libertad y alrededor de Israel no hay libertad.
[Antonio García-Trevijano] Me dirán, hombre, claro, hay libertad también para hacer actos violentos, de salvajismo contra palestinos.
[Antonio García-Trevijano] Pues es posible, yo eso no lo puedo saber.
[Antonio García-Trevijano] No es que no me importe, es simplemente que Israel está en estado de guerra.
[Antonio García-Trevijano] Y estando en estado de guerra, está vigilando el comportamiento de...
[Antonio García-Trevijano] De Netanyahu o del anterior presidente de la República que está en la cárcel por un acto por corrupción o por corrupción de menores.
[Antonio García-Trevijano] No me acuerdo cuál.
[Antonio García-Trevijano] Es que no puedo dejar de llamar la atención.
[Antonio García-Trevijano] pues cualquier corte retrasaría esa investigación o algo parecido y en Estados Unidos yo creo que se atrevería he dicho antes que será probablemente el único país del mundo donde se llegue tan lejos en la búsqueda de la verdad y para combatir la corrupción y los abusos de poder entonces es verdad claro que hay un conflicto hay un casus belli
[Antonio García-Trevijano] entre Israel y todos sus vecinos muy bien pues pues hay que juzgarlo con arreglo a como se juzgan las guerras no con el criterio con el que se juzgan los actos morales o inmorales en tiempo de paz en fin vamos a pasar a otras noticias si no tienen nada que añadir pues venga
[DESCONOCIDO] ...música.
[LOCUTOR_01] Colabora con el MCRC activamente.
[LOCUTOR_01] Entra en la web, dinos a qué te dedicas, qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo.
[LOCUTOR_01] Todo desde un solo acceso.
[LOCUTOR_01] Todo desde www.mcrc.es Continuamos el programa cediendo la palabra a don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, al pasar al panorama español, siempre, todos los días,
[Antonio García-Trevijano] Son chocantes los titulares de los periódicos y las declaraciones de los políticos por su, como siempre lo digo, ignorancia.
[Antonio García-Trevijano] Hoy el país dice, primera página, el gobierno tramitará solo las leyes que pacte previamente con el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Esto parece algo...
[Antonio García-Trevijano] extraordinario porque en primera página el gobierno tramitará solo las leyes que pacte previamente con el PSOE pero es que acaso hay algún estado europeo estado de partidos europeos donde el gobierno tramite alguna ley que no ha sido previamente pactada con un partido
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo puede ser noticia de un periódico la rutina de todos los estados de partido y también del gobierno español?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se hace esto?
[Antonio García-Trevijano] Los análisis políticos no sólo deben de resaltar cuál es el fin directo, el primero perseguido con una noticia, sino lo que subyace.
[Antonio García-Trevijano] en esa noticia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y aquí qué es lo que subyace en la noticia de que el gobierno tramitará solo las leyes que pacte previamente con el PSOE?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué está subyaciendo diciendo que los demás, todo lo que no sea PSOE, el PP no lo va a tramitar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa?
[Antonio García-Trevijano] Pues que continúa lo mismo que estaba sucediendo desde que aparecieron en el horizonte
[Antonio García-Trevijano] los nuevos partidos de Rivera y de Iglesias que tanto el gobierno como el PSOE tienen interés en que no suban las expectativas electorales de esos dos competidores y le hacen el boicot les niegan el pan y la sal y dirán no tramitamos nada que venga de vosotros es que hay algún país europeo donde no sucede exactamente igual ¿de qué sirven las alianzas?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué sirven los pactos para apoyar determinadas legislaturas y otras no?
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay una democracia.
[Antonio García-Trevijano] Todos estos titulares sobran en una democracia.
[Antonio García-Trevijano] Son incompatibles con la distribución de poderes y la estructura de poder político en una democracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí, en la partitocracia, en el estado de partido, no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] naturalmente ¿a quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué va a sacar?
[Antonio García-Trevijano] esto va por parte de Rajoy va directamente dirigido contra Rivera así por este tontarrón de Rivera ni se entera claro que sabe que si no lo hace caso el PP es para quitarle protagonismo ¿y cuál es la medida de valor para los partidos políticos
[Antonio García-Trevijano] pues lo mismo que para los sofistas la medida de valor es del hombre, el hombre es el metro, la medida de todas las cosas, pues para los estados del partido español, el valor, la medida de todas las cosas, es la prensa, los diálogos, las televisiones, los medios de comunicación, y un partido solamente está en los medios de comunicación si pacta con el gobierno, si tramita leyes, si está en la vida oficial.
[Antonio García-Trevijano] Si el gobierno pacta con el PSOE directamente las leyes, oculta, le quita relieve, le quita publicidad y propaganda a Rivera sobre todo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace Rivera?
[Antonio García-Trevijano] Aguantar.
[Antonio García-Trevijano] Si no sabe qué hacer, otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Aguantar, ¿qué va a hacer?
[Antonio García-Trevijano] Pues cada vez disminuyendo su efectivo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora está, empezó con más de un 20, cerca de un 20, ahora está en el 12.
[Antonio García-Trevijano] Pues estará pronto en el 10, estará como... Dentro de poco, el PP será la izquierda unida de la derecha.
[Antonio García-Trevijano] Ese será Rivera.
[Antonio García-Trevijano] En cambio...
[Antonio García-Trevijano] En el otro lado tenemos a Errejón y Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Es más realista en el sentido de la palabra política real, Iglesias que Errejón, porque Errejón es tan Quijote y tan idealista, tan alejado de la realidad,
[Antonio García-Trevijano] que pretende acentuar la vida parlamentaria de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para seguir el camino de Rijera?
[Antonio García-Trevijano] Si contigo no van a pactar, si te van a hacer el vacío igual que se lo están haciendo a Rivera.
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, no.
[Antonio García-Trevijano] Quien ha entendido esto bien es Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque sea más inteligente que Errejón.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente porque el camino de Rivera empezó siendo...
[Antonio García-Trevijano] como un cohete, en una noche, fuegos artificiales, pues no se ve la trayectoria, lo que se ve es hasta dónde llega.
[Antonio García-Trevijano] Pues como esa trayectoria ha sido rara y tortuosa, pues ahora Pablo Iglesias quiere insistir en que la vida de la calle es más importante que la del Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, si ahí coincide con Rajoy,
[Antonio García-Trevijano] que le da más importancia a la vida parlamentaria como el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Entonces Pablo Iglesias se aparta de una vida desperdedor y se va al Parlamento, no, perdón, a las calles y a las televisiones, donde puede ser ganador, porque ahora quiere ganar la partida a Errejón.
[Antonio García-Trevijano] El enemigo de Pablo Iglesias hoy ya no es el PSOE, como era hace poco, ahora es Errejón.
[Antonio García-Trevijano] La pugna interna ha pasado a ser la primera piedra resbaladiza sobre la que caminan iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Y es ahí donde está dubitativo, porque sabe que hasta ahora las medidas de fuerza iniciadas no le han servido, mejor dicho.
[Antonio García-Trevijano] han servido para dar más prestigio, más fama y más poder a Errejón.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que Errejón no es un hombre de poder, es un hombre de diálogo.
[Antonio García-Trevijano] Es el socialdemócrata del comunismo, el papa Francisco del comunismo a Errejón.
[Antonio García-Trevijano] Y esta noticia que yo estoy comentando tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] su importancia porque España está como se ve en los titulares que ahora el país después de esta noticia hace un editorial bajo el título todo depende de Rajoy, claro por un lado ya todos admiten que habrá elecciones cuando Rajoy decida figuraros con que ánimo van a discutir la Rajoy
[Antonio García-Trevijano] el PSOE y los demás.
[Antonio García-Trevijano] Nada, si saben que en cuanto esté un poco vacilante, el apoyo que tenga convoca elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Pero recordáis que esos fueron mis análisis desde hace un año.
[Antonio García-Trevijano] Desde hace, sí, más de un año.
[Antonio García-Trevijano] desde el 21 de diciembre, esto que estoy diciendo ahora, y porque lo veía venir, siempre decía, Rajoy, otras elecciones, otras elecciones, porque no suponía que Rajoy fuera tan débil que prefirió pájaro en mano que ciento volando.
[Antonio García-Trevijano] El pájaro en mano es
[Antonio García-Trevijano] que aceptó la investidura en la presidencia del gobierno con un tiro solo del PSOE, una traición del PSOE a lo que hasta entonces había prometido su base, lo aceptó en lugar de ir a por la mayoría absoluta como hubiera ido si van las terceras elecciones, que van a llegar, no lo ha evitado.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora ya los titulares de los más perspicaces
[Antonio García-Trevijano] de la Asociación Española están diciendo que no todo está perdido, que no es seguro que las elecciones, terceras elecciones, vengan enseguida, que se pueda aguantar la legislatura.
[Antonio García-Trevijano] Así está la visión del momento político por los intelectuales de la política española, por los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué te parece, Vicente?
[LOCUTOR_03] Antonio, que es increíble que Rajoy está controlando la situación.
[Antonio García-Trevijano] Completamente.
[LOCUTOR_03] Es increíble.
[LOCUTOR_03] Parecen niños alrededor de Rajoy.
[LOCUTOR_03] Completamente.
[Antonio García-Trevijano] Ya estaban, en la investidura ya pasó lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Recuerda que yo decía, el maldito de todos es Rajoy, y ya sufría yo ataques de los trolls, como me pasó con Aguirre.
[Antonio García-Trevijano] Igual que cuando dije que Aguirre había sido noble por renunciar a un cargo para que no entrara a Podemos, y me dijeron que era aguirrista, más o menos fascista yo, pues ahora también, porque dije lo mismo que estoy diciendo ahora.
[Antonio García-Trevijano] Que Rajoy tenía en su mano todo el poder y vaciló, no estaba seguro.
[Antonio García-Trevijano] No dio el golpe de gracia y ahora sí puede.
[Antonio García-Trevijano] Sabe que lo puede dar.
[Antonio García-Trevijano] Y lo va a dar.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo van a empujar a que le dé.
[LOCUTOR_03] Parece Metternich al lado de esta gente.
[LOCUTOR_03] Claro, claro.
[LOCUTOR_03] Y encima se nota que se burla porque el titular, que por cierto...
[LOCUTOR_03] demuestra que el Parlamento no es nada, solo un lugar para tramitar cosas, donde se deciden las cosas, solo los partidos políticos, naturalmente, entre Rajoy y el PSOE en este caso, es que además este fin de semana creo que han habido algunas encuestas en las que ponían que Ciudadanos crecía cuarenta y tantos, crecía Ciudadanos, se están debiendo morir de risa en el
[LOCUTOR_03] en el gobierno y tal, ¿no?
[LOCUTOR_03] Porque me imagino que eso será una tomadura de pelo para...
[Antonio García-Trevijano] No, eso habrá sido para engañarlos.
[LOCUTOR_03] Claro, porque Rivera está quedando como un imbécil.
[Antonio García-Trevijano] Pero si lo tienen dado de lado, es el más tonto de la pandilla.
[LOCUTOR_03] Pero es que se atreven hasta en la portada del país, poniendo que solo necesita negociar con el PSOE.
[LOCUTOR_03] O sea, deben de estar alucinados los señores, los genios de Ciudadanos,
[LOCUTOR_03] Diciendo, pero ¿cómo es posible que nos humillen así si dependen de nosotros el gobierno?
[LOCUTOR_03] Todavía deben de creerse, ¿no?
[LOCUTOR_03] En fin, la situación es que para que Mariano Rajoy sea un genio de la política, pues...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero claro, el estado de partido es así, porque cualquier partido que tenga una posición de ventaja juega con los demás.
[Antonio García-Trevijano] Eso en Francia, después de la reforma de De Gaulle, por eso el juego no es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy está mucho más pendiente que del juego de los aparatos, pues está pendiente del triunfo de los juegos verdaderamente electorales.
[Antonio García-Trevijano] Pero en Francia, aún así, sigue siendo muy parecido en los resultados una partitocracia, porque una ley, hace ya años, no me acuerdo el año, pero hace ya, también financia a los estados según el número de votos.
[Antonio García-Trevijano] Así, como los contribuyentes, todos pagan como en España a los partidos, pues el parecido con la partitocracia cada día es mayor.
[Antonio García-Trevijano] Así, la corrupción es que está ahí.
[Antonio García-Trevijano] en fin pero es posible don Antonio y le pregunto que prácticamente sin hacer nada porque parece que los problemas hasta la del secesionismo parece que se está deshaciendo no, no, está disminuyendo por una razón muy sencilla porque no tienen la verdad es un farol desde el primer día la independencia desde el primer día
[Antonio García-Trevijano] La independencia es un juego de farol, pero todos fingen que en serio y ponen fecha y hora, y por qué no, dinamita y todo lo que quieran, pero es de farol, porque lo que consiguen con eso es lo que han conseguido, obtener cada día más ventajas económicas, que es lo que ha luchado siempre el catalanismo, el separatismo catalán.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy, al acercarse fecha, ¿qué hacen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa poner el reloj en marcha de la independencia?
[Antonio García-Trevijano] O desconectar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde está el cable si no saben qué cable es el que tienen que desconectar?
[Antonio García-Trevijano] Si es que no saben cuál es.
[Antonio García-Trevijano] Es algo ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, viven de eso.
[Antonio García-Trevijano] Y el juego es muy peligroso.
[LOCUTOR_03] ¿Usted no cree que un grupo como la CUP sí que podría llegar, si se cansa o si se harta de esa situación, a una situación de violencia?
[Antonio García-Trevijano] Vosotros sabéis, todo el que me conoce sabe que yo respeto a las personas y a los políticos que creen en lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] Por eso respeto más a la CUP que a todos los demás partidos españoles.
[Antonio García-Trevijano] Porque de todos los que están en los parlamentos el único que cree lo que dice es él.
[Antonio García-Trevijano] Los demás no creen nada en absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Son comediantes.
[LOCUTOR_03] La CUP no.
[Antonio García-Trevijano] La CUP puede pasar porque creen en lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] Puede ser, sí.
[Antonio García-Trevijano] Y sigo siempre con atención.
[Antonio García-Trevijano] Yo por eso no los ataco.
[Antonio García-Trevijano] Les puedo criticar, claro, y decir si están o no equivocados.
[Antonio García-Trevijano] Pero nunca los ataco con los demás.
[Antonio García-Trevijano] No los desprecio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo van a creer ellos en la monarquía?
[Antonio García-Trevijano] Ni en el estado de partido.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, se diferencian de Izquierda Unida y de Podemos tremendamente.
[Antonio García-Trevijano] Porque Iglesia y Rejón sí que creen en la monarquía y en Felipe VI.
[Antonio García-Trevijano] Y esa diferencia de la CUP se nota, se ve.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la CUP va en serio.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como va en serio, su final no puede ser más que la violencia o la disolución.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mi análisis.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues vamos a pasar a otro tema, Vicente, que probablemente será Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, va a ser porque se están designando ya, dibujando las fuerzas que se van a enfrentar dentro de Podemos en el próximo Congreso.
[Antonio García-Trevijano] Así que una pausa musical.
[Antonio García-Trevijano] Y enseguida vamos.
[LOCUTOR_02] Volvemos entonces en unos segundos.
[DESCONOCIDO] Estamos en la acción.
[LOCUTOR_02] Continuamos el programa leyendo en el periódico El País la noticia que aparece en la portada que dice Errejón exige secretarías clave para controlar el rumbo de Podemos.
[LOCUTOR_02] Esta noticia continúa en la página 15, ya extendida, diciendo Errejón pugna por ser decisivo en el rumbo de Podemos.
[LOCUTOR_02] Pablo Iglesias e Íñigo Rejón abrirán en las próximas semanas la negociación para buscar el acuerdo que evite una confrontación en el Congreso previsto para los próximos 10, 11 y 12 de febrero.
[LOCUTOR_02] Los dos sectores que se referencian en el líder de Podemos y su número 2 ven con escepticismo lograr el pacto.
[LOCUTOR_02] Con los resultados de la última consulta, Rejón lograría casi la mitad de los puestos de la dirección si fuera por separado.
[LOCUTOR_02] Pero los rejonistas tienen también secretarías clave y sobre todo decidir el rumbo político de Podemos.
[LOCUTOR_02] ¿Qué criterio tiene al respecto, Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Es bastante fácil saber lo que sucede dentro de Podemos y cuáles son sus perspectivas.
[Antonio García-Trevijano] Mejor dicho, cuáles son las perspectivas de Iglesias y cuáles son las de Rejón que son por completo diferentes.
[Antonio García-Trevijano] Recordaréis que desde el primer día dije que no hay diferencias personales en la política, hablando justamente de Pablo Iglesias y de Rajón, cuando, y lo veis claramente, cada día más claro, que cada uno persigue un objetivo distinto.
[Antonio García-Trevijano] Pero siendo el objetivo político distinto en la organización, también es distinto en la ambición personal.
[Antonio García-Trevijano] porque las ambiciones personales están en función de la trayectoria seguida en el pasado.
[Antonio García-Trevijano] Si Pablo Iglesias ha tenido éxito en una determinada estrategia de osadía, de falta de autocrítica, pues es normal que tienda a reafirmarse en esa táctica.
[Antonio García-Trevijano] Si Errejón, que había fracasado hasta ahora en todos sus intentos de enfrentarse a Pablo Iglesias, ahora se ha visto igualado, casi igualado, en un asunto de organización, por tener un criterio organizativo distinto, es natural que insista en esa diferencia porque ahí ve él que su futuro personal va unido al futuro de Podemos, como un triunfo de Podemos,
[Antonio García-Trevijano] en el sentido de ser alternativa al PSOE lo curioso es que precisamente en unos momentos donde el PSOE se está ventilando como nunca antes su posibilidad de futuro como nunca antes porque evidentemente hay una gestora pero nunca hay más incertidumbre
[Antonio García-Trevijano] sobre lo que debe resolver, cómo puede el PSOE resolver su profundísima crisis, como dicen los cursos, dicen de identidad.
[Antonio García-Trevijano] Esa crisis no la tiene ningún partido porque nadie conoce su identidad.
[Antonio García-Trevijano] Son crisis de poder.
[Antonio García-Trevijano] El PSOE no tiene más que un solo tipo de ambición, estar en el poder, estar en el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Su crisis es tan grande porque Sánchez ha triturado,
[Antonio García-Trevijano] La ambición personal del 80%, las creencias políticas del 80% de la militancia del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Sánchez tomó en serio ser de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Y eso en el PSOE nadie lo ha tomado en serio nunca.
[Antonio García-Trevijano] Pero ni desde el primer Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] El PSOE nunca ha sido un partido de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Siempre ha sido un partido de gobierno, es decir, de centro.
[Antonio García-Trevijano] los gobiernos de centro, todos los gobiernos de centro, todos los partidos son partidos de centro, salvo algunos
[Antonio García-Trevijano] que bien sea por casualidad o porque han aprovechado una crisis internacional o mundial de la que ellos no conocen ni el origen ni la salida, le ha favorecido en unas posturas de radicalismo que les lleva a alcanzar un grado alto de popularidad, como sucede en Europa hoy con casi todos los movimientos populares que no conocen ni el motivo de la crisis de la UE.
[Antonio García-Trevijano] ni tienen ninguna solución para superar la crisis de la UE.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo recogen los votos de los que están insatisfechos de la UE.
[Antonio García-Trevijano] Que son todos, prácticamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién hay satisfecho hoy con la UE?
[Antonio García-Trevijano] Ni los gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, Juncker quizás.
[Antonio García-Trevijano] Y es porque está bebido.
[Antonio García-Trevijano] Cuando está sobrio, ni Juncker está contento ni esperanzado en el futuro de la UE.
[Antonio García-Trevijano] En la UE no cree nadie.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis dónde está el síntoma de que la UE no crea a nadie?
[Antonio García-Trevijano] En los funcionarios de Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Se acabó la ilusión.
[Antonio García-Trevijano] Están buscando casas para volver a sus respectivos países.
[Antonio García-Trevijano] Ya no hay quien crea ni apueste nada por la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esto lo digo por el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] En el PSOE pasa lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Es que no tiene ninguna...
[Antonio García-Trevijano] posibilidad de futuro mientras Sánchez esté dividiendo las fuerzas y Sánchez como es un hombre muy poco inteligente porque no conoce la realidad ha creído que el PSOE era de izquierda y que podía ser de izquierda y como se lo cree persigue un objetivo incompatible con todos los dirigentes del PSOE que son de derecha exactamente igual que Rajoy, lo mismo solo que necesitan
[Antonio García-Trevijano] Una palabrería diferente a la de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que acaso se ha olvidado alguien de quién era Felipe González Isidoro Bajo Franco?
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que se ha olvidado alguien de quién era Felipe González en su rena apoyado por Carrero Blanco?
[Antonio García-Trevijano] Claro, quien se olvida de todo esto y toma en serio la propaganda, creerá que el PSOE, el del anterior PSOE, no el de Sánchez, el anterior a Sánchez, pues podía ser de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] No, señor.
[Antonio García-Trevijano] Eso era imposible.
[Antonio García-Trevijano] Pero Sánchez es un despistado que no conoce ni dónde ha nacido.
[Antonio García-Trevijano] Es que no conoce ni dónde vive.
[Antonio García-Trevijano] Fuera de una cancha de baloncesto yo creo que no reconoce el terreno que pisa.
[Antonio García-Trevijano] Y al no reconocerlo tiene unos ideales de izquierda indefinidos, demagógicos, que rompe el PSOE mucho más que Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Pongo en relación directa la batalla Iglesias-Rejón con PSOE de Sánchez porque están directamente relacionados.
[Antonio García-Trevijano] No es por casualidad, de ninguna manera, que Iglesias en un primer momento se entusiasmara con Sánchez irrecíprocamente y que se repartieran presidencia, vicepresidencia y gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Si son lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Son dos ilusos.
[Antonio García-Trevijano] Pero el iluso de Pablo Iglesias, que además de iluso,
[Antonio García-Trevijano] tiene el valor de un sádico, pues es un buen elemento para combatir contra la vía parlamentaria en la que está también hoy ya Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] En la batalla estamos hablando ahora, y no quiero tampoco alargarme demasiado, estamos centrados en saber cuál puede ser el desenlace
[Antonio García-Trevijano] de la pugna entre Iglesias y Errejón por el control de Podemos y ya voy directamente a él pero tenía que referirme antes a que este enfrentamiento se produce cuando el PSOE no tiene existencia y Errejón tiene más posibilidades mejor dicho Podemos bajo la dirección de Errejón tendría más posibilidades de sobrepasar al PSOE que con Iglesias
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es entonces la situación que se espera?
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencilla, que Errejón y Iglesias están aparentemente iguales si se proloyentara a hoy y al futuro el resultado de las últimas elecciones internas de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] pero en primer lugar eso no es posible, nunca los fines y las metas de Vista Alegre, donde se reúnen en Vista Alegre, dos, no son las mismas que en el procedimiento que ordena la votación, que es un procedimiento para regular la técnica de cómo se va a enfrentar la organización y las votaciones.
[Antonio García-Trevijano] Ahora no.
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo que se trata ya es de control de personas conocidas, lo tradicional.
[Antonio García-Trevijano] El control de los hombres repartidos por España que pertenecen a Podemos, el control de los dirigentes de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Si se proyecta el resultado de las elecciones anteriores, resulta que están empatados, que hay un número de iglesias
[Antonio García-Trevijano] que controlaría un 32 de los 62 consejeros.
[Antonio García-Trevijano] Fijaros, está empatado con Errejón, mientras que Errejón está queriendo ser decisivo en el rumbo.
[Antonio García-Trevijano] Pero para ello, claro, si no tiene la empate o la mayoría, no va a ser decisivo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué diferencia hay de los dos?
[Antonio García-Trevijano] Desde luego que la hay.
[Antonio García-Trevijano] Como siempre dije, Errejón es un
[Antonio García-Trevijano] Socialista moderado.
[Antonio García-Trevijano] Y Pablo Iglesias es nada, es un nada ideológicamente, pero un radical de ambición de poder.
[Antonio García-Trevijano] La pugna personal ganará siempre Iglesias y esta batalla a corto plazo la tiene ganada Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Pero el daño que va a producir es muy grande en los partidarios de Rejón y Podemos va a salir dividido.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el análisis que hoy hay que hacer en la política inmediata de España.
[Antonio García-Trevijano] Pero va a ser imposible, va a dificultar que el PSOE pueda encontrar salida en un Congreso que Sánchez quiere inmediato y que la gestora y Susana Díaz y los demás varones, como se les llama, quieren atrasar.
[Antonio García-Trevijano] Por eso las consecuencias de...
[Antonio García-Trevijano] lo que suceda en Podemos tienen importancia para saber lo que pasará también con el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y esta es la situación de España que cada vez se está acercando más el momento donde Rajoy ya, que es un pusilánime, un cobarde, que no decide nunca nada, es simplemente que no haciendo nada.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no es verdad, nunca está probado que Franco dijera aquella famosa...
[Antonio García-Trevijano] frase de que su mesa estaba lleno de expedientes sin resolver y él decía en este montón están los expedientes que esperan pasar al otro montón de expedientes que no se resuelven por sí los que se resuelven por sí solos este no es el tema el tema es que la bulia de Rajoy no es de administración esa bulia es miedo de poder
[Antonio García-Trevijano] Es miedo de ser rivalizado por otros en el poder.
[Antonio García-Trevijano] Esa bulia no es de gestión personal, porque él no la hace, sino de mando.
[Antonio García-Trevijano] Quiere ser obedecido.
[Antonio García-Trevijano] Y se extraña si este hecho no se produce en aquellos...
[Antonio García-Trevijano] que han de participar con él en el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Lo que más me extraña de Rajoy es el entusiasmo con la que después de perder las elecciones generales ahora, diga él, tranquilo y con la cara contenta, ahora ya no es como antes, ahora es bonito, estoy encantado de repartir, consultar, unas cosas las decide uno, otras las decide otro, y eso lo dice encantado.
[Antonio García-Trevijano] Es las palabras típicas de quién, de una persona sin carácter,
[Antonio García-Trevijano] sin personalidad pero que sabe esperar y solamente en la espera como no hay nadie enfrente de valor pues gana entonces esa espera le está proporcionando a Rajoy la oportunidad de convocar otras elecciones y ganarlas por mayoría absoluta eso es con ello me despido de ti Vicente y de los amigos que nos escuchan todos los días
[LOCUTOR_03] Bueno, Antonio, eso que...
[LOCUTOR_03] Pero tienes la palabra, Vicente.
[LOCUTOR_03] No, disculpa, sí, no.
[LOCUTOR_03] Era que se dice, por una parte, en relación con lo que usted ha dicho, que es curioso, pero que Rajoy le han preguntado directamente y el hombre dice que nada de los mandatos, que ya veremos cuántos mandatos, o sea, no se limitan mandatos, tienen atrevimiento.
[LOCUTOR_03] Pero, por otro lado, lo que le quería preguntar es que qué se sabía de eso que no sé si es una tontería de Pedro J. o qué, de meter bulla, de que Aznar pudiera atreverse a hacer otro partido o esté sondeando en...
[Antonio García-Trevijano] Nada, nada, nada.
[Antonio García-Trevijano] Nada, nada.
[Antonio García-Trevijano] Nada, en absoluto.
[Antonio García-Trevijano] No creo en nada de eso.
[Antonio García-Trevijano] Aznar no va a hacer nada.
[LOCUTOR_03] Claro que no.
[LOCUTOR_03] Le beneficia demasiado el sistema.
[Antonio García-Trevijano] Bastante poder tiene estando como está.
[Antonio García-Trevijano] Nada, muy bien Pues hasta pronto Vicente Un abrazo Muchas gracias amigos Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente
[LOCUTOR_01] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_01] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] No.