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[LOCUTOR_04] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_04] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] Un saludo.
[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Vamos a hacer un programa de respuestas a las preguntas de los oyentes.
[LOCUTOR_02] Está en el estudio de Somos Aguas don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Sí, Elena.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] que ha habido sorpresas en las noticias internacionales, aparece también con nuevos hechos, pero como vamos a retransmitir, a veces en diferido para ganar un día, no importa.
[LOCUTOR_01] No hablaré del día porque cuando lo van a oír, a lo mejor ese día es distinto.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Vamos a dejar de decir buenos días y decir...
[LOCUTOR_02] No sé cuándo se va a transmitir, si mañana o dentro de una semana.
[LOCUTOR_02] Vamos, adelante Elena.
[LOCUTOR_02] Bien, la primera pregunta es de Jesús Martínez y es del día 23 de enero de 2017.
[LOCUTOR_02] Dice, buenos días, repúblicos.
[LOCUTOR_02] He seguido los debates presidenciales de Donald Trump.
[LOCUTOR_02] Finalmente, tras escuchar su debate de investidura, hace unos días empiezo a tener mis dudas de la capacidad de Donald Trump como presidente.
[LOCUTOR_02] Para resumir su discurso, arrancar el poder de las manos de los políticos que viven en Washington en su burbuja y devolverlo a la sociedad civil.
[LOCUTOR_02] No explica cómo lo va a hacer, no explica si va a hacer reformas constitucionales que permitan corregir los errores de la constitución americana y que la haría más parecida a la república constitucional que don Antonio propone.
[LOCUTOR_02] Destruir ISIS, erradicarlo.
[LOCUTOR_02] En su discurso dijo que lo conseguiría con el apoyo de Dios.
[LOCUTOR_02] Hacer Estados Unidos grande de nuevo.
[LOCUTOR_02] Traer la prosperidad al pueblo americano.
[LOCUTOR_02] Su estrategia para conseguirlo es buy American, hire American.
[LOCUTOR_02] Compra cosas hechas en Estados Unidos y contratar solo a ciudadanos americanos.
[LOCUTOR_02] Creo que es una afirmación con muchas consecuencias.
[LOCUTOR_02] Me gustaría su opinión al respecto.
[LOCUTOR_02] Adicionalmente, me gustaría que puntualizara qué cambios en la Constitución americana serían los necesarios para acercarla a la República Constitucional que usted desarrolló en sus libros.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias por vuestro tiempo y esfuerzo.
[LOCUTOR_01] a Donald Trump en su ejercicio de la presidencia para juzgarlo con la mayor equidad posible, sino también a la brúsqueda con la que el mayor centro de poder del mundo aparecen ideas nuevas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, digo ideas.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay hecho, por aparentemente caótico que parezca, que no esté encuadrado dentro
[Antonio García-Trevijano] Y lo que hay que esperar a ver con el tiempo es si esos hechos se repiten y la idea se convierte en ideología por la repetición y al hacerse universal o si son reacciones esporádicas ante supuestas injusticias que la presidencia de Estados Unidos trata de resolver partiendo de la base de la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Que no creáis que Donald Trump
[Antonio García-Trevijano] puede ser tan ignorante que ignore dónde vive.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, hay que partir del conocimiento del sistema de la Constitución para saber que Donald Trump acepta y ha jurado lealtad a la Constitución actual de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Allí no se pueden reformar las constituciones como en España.
[Antonio García-Trevijano] Allí se hace a través de enmiendas, y la enmienda implica que es intocable el meollo fundamental y los cimientos de la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Por eso ya contesto a su primera y gran preocupación.
[Antonio García-Trevijano] Donald Trump no tiene poder, ni quiere tenerlo, ni lo busca, para cambiar la constitución de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Avanzaremos en el tiempo, contestando a esta y otras preguntas,
[Antonio García-Trevijano] hasta llegar a comprender bien qué es lo que está haciendo Donald Trump, y si es simplemente una aventurera cosa que no creo, o si es un improvisador cosa que tampoco creo, o bien está regido, aconsejado o rodeado de una ideología política.
[Antonio García-Trevijano] Esto último se puede producir de dos maneras.
[Antonio García-Trevijano] Una,
[Antonio García-Trevijano] antes de la presidencia, rodearse un hombre pragmático y que busca el éxito inmediato en los hechos, rodearse de un equipo que por sus características intelectuales y de pensamiento forme un grupo ideológico.
[Antonio García-Trevijano] Este no ha sido el caso, porque nadie de los que hoy están nombrando
[Antonio García-Trevijano] y ocupando de los que está nombrando Trump y ocupando los altos cargos de la administración de Estados Unidos nadie ha creado Donald Trump nadie lo ha lanzado a la política nadie lo ha creado, es él el que ha impuesto sus métodos y sus modos
[Antonio García-Trevijano] de subir, de conquistar el poder del presidente de los Estados Unidos y ahora, desde ese poder, es él el que está eligiendo al equipo que le ayude a desarrollar, si no sus ideas, sí sus sentimientos, para convertir sus intuiciones en ideas y hacerlas generales ya mediante una ideología.
[Antonio García-Trevijano] Hablaremos de este tema en adelante.
[Antonio García-Trevijano] Solamente le digo que,
[Antonio García-Trevijano] La crisis del mundo, desde que desapareció el peligro de la Unión Soviética, es que nadie en el mundo político, en el mundo del establecimiento político, en el mundo entero, en los gobiernos del mundo entero, desde China, Japón, Estados Unidos, España, Portugal,
[Antonio García-Trevijano] y las Islas Seychelles, no hay nadie en el gobierno que haya visto una luz por donde salir sin estar condicionado por los hábitos y reflejos adquiridos durante la Guerra Fría.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo único.
[Antonio García-Trevijano] Espera.
[Antonio García-Trevijano] Yo mismo estoy esperando para poder definir la política de Trump dentro de una idea general que me permita
[Antonio García-Trevijano] saber a dónde puede conducir.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego, lo que es seguro es que no es un aventurero de la política.
[Antonio García-Trevijano] Así como ha corrido riesgos en el mundo económico y ha triunfado y quebrado y vuelto a triunfar, la política es demasiado pronto para que se le pueda juzgar a plazo medio o largo.
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio sí que podemos juzgar que ha tenido un talento extraordinario para adivinar
[Antonio García-Trevijano] La nueva fuerza que empujaba a un nuevo poder estaba en las clases trabajadoras medias que han sufrido las consecuencias de la crisis financiera del año 2007 en adelante.
[Antonio García-Trevijano] Y esto, él lo ha visto mejor que los intelectuales, mejor que los periódicos, mejor que el New York Times con todo su sesudo analista y que el Washington Post, y mejor que todos los catedráticos de todas las universidades de Estados Unidos, mejor que toda la clase intelectual, porque él lo ha captado, no mediante análisis de los que, estoy seguro, que aparta, no lo necesita, él lo ha captado por intuición.
[Antonio García-Trevijano] Era intuido.
[Antonio García-Trevijano] Que Washington estaba corrompido, no en el sentido europeo de corrupción económica.
[Antonio García-Trevijano] Que estaba corrompido en la visión del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Porque Washington veía el mundo desde el punto de vista de la Guerra Fría.
[Antonio García-Trevijano] Y mantenía un enemigo inexistente, Rusia, Putin.
[Antonio García-Trevijano] Esto hecho solamente el hecho, detrás, de tener una óptica...
[Antonio García-Trevijano] que abandone el prejuicio de la Guerra Fría y de que el enemigo no es Rusia, y que no es buscando un enemigo como Estados Unidos va a levantar cabeza, sino mirando hacia el interior, eso es una genialidad de Donald Trump.
[Antonio García-Trevijano] Claro, que yo digo genialidad, no porque haya que requerir mucho talento para saber que la Guerra Fría ha terminado, porque eso está al alcance de toda persona de buena fe e inteligente.
[Antonio García-Trevijano] y aquellos que saben que hay que inventarse o mantener un enemigo para poder mantener unido al amigo, a los amigos.
[Antonio García-Trevijano] Pero el caso de Trump es distinto, porque es que se ha adelantado a la visibilidad universal de los acontecimientos, y él ha visto lo que otros no ven, y por eso es presidente de los Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Llegaremos a un momento en que explicaré quién es dentro de su gran equipo, de los mejores especialistas en las materias económicas o tecnológicas o técnicas, quién es la figura de Stephen Bannon.
[Antonio García-Trevijano] No es el momento todavía.
[Antonio García-Trevijano] La figura de Stephen Bannon aún no está dibujada, pero ya la han hecho entrevistas en el New York Times,
[Antonio García-Trevijano] y en otros grandes periódicos porque es el único que parece tener una ideología y está al frente prácticamente el que está asesorando directamente a Donald Trump en la materia esta de los exilados y en el decreto que un juez como medida cautelar ha suspendido sus efectos ojo para estudiar las ideas futuras los planes futuros
[Antonio García-Trevijano] De Donald Trump estudiamos primero quién es este Stephen Bannon, cuál fue lo que trazó en una conferencia desde California transmitida por Skype a Roma, organizada por el Instituto de la Dignidad en Roma.
[Antonio García-Trevijano] Analizarla bien y veréis cómo ahí vais a encontrar muchas de las respuestas a las incógnitas intelectuales e ideológicas que presentan las acciones, no el discurso, las acciones de Donald Trump.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es también de Jesús Martínez, del 23 de enero de 2017.
[LOCUTOR_02] Dice, buenos días a todos los que hacéis posible este programa y esta plataforma.
[LOCUTOR_02] Tengo una pregunta muy concisa.
[LOCUTOR_02] ¿Puede existir política, gobierno de un Estado sin ideología?
[LOCUTOR_02] Muchas gracias y espero que estéis bien todos y buena salud para don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es muy sencilla de responder.
[Antonio García-Trevijano] No, no es posible que haya política de un gobierno sin ideología.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa muy distinta es, ¿puede haber una constitución sin ideología?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Puede haber reglas de juego sin ideología?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pueden ser las reglas de juego neutrales?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pueden favorecer en el ejercicio de la jugada tanto a un equipo de jugadores de derechas como a otro equipo de jugadores de izquierda?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Puede una constitución servir de juego para un equipo de revolución, de transformación de la constitución?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta la hace Lino Lago, el 23 de enero de 2017.
[LOCUTOR_02] Dice, buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Acabo de escuchar un programa de historia con María Elvira Roca, que fue profesora en Harvard.
[LOCUTOR_02] Muy culta.
[LOCUTOR_02] Me dejó bastante impresionado.
[LOCUTOR_02] Hablaba sobre la leyenda negra.
[LOCUTOR_02] Me parece que ella le diría eso de que está conforme con lo que usted dice menos en algunas cosas.
[LOCUTOR_02] A ver qué le parecen los hechos a los que ella se remite sobre el tema del protestantismo y que contradicen su punto de vista.
[LOCUTOR_02] Ella dice que Max Weber ocultó conscientemente todo hecho sobre las leyes sistemáticas y discriminatorias contra los cristianos, causa primera de su pobreza allí.
[LOCUTOR_02] Desde tiempos de la superioridad del imperio español, esta profesora explica cómo fue denigrado por el protestantismo.
[LOCUTOR_02] que éste lleva en sí un repudio histórico hacia el cristianismo que documenta extensamente la leyenda negra, mientras ocultan el hecho de sus bárbaras persecuciones religiosas mucho peores que las cristianas, etc. A esto le sumo yo de mi cosecha el hecho de que Hitler salió de donde salió.
[LOCUTOR_02] Le pregunto si no tiene bastante razón esta historiadora sobre el protestantismo y Max Weber.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo encajaría estos hechos en su defensa del punto de vista sobre la supremacía del protestantismo?
[LOCUTOR_02] ¿No es producto de la leyenda negra?
[LOCUTOR_02] Gracias de antemano por la respuesta y perdone que no le haga preguntas sobre arte y pintura, pero es que aprendo mucho más con estos temas que mal y tarde empezaron a interesarme gracias a usted.
[LOCUTOR_02] Un abrazo.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se llama la historiadora?
[LOCUTOR_01] Repítemelo.
[LOCUTOR_02] Se llama María Elvira Roca.
[Antonio García-Trevijano] No la conozco, pero voy a responder a mi querido amigo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no pienso, creo, confío mucho en tu juicio.
[Antonio García-Trevijano] Si te ha gustado, has leído esa conferencia, seguro que debe ser buena.
[Antonio García-Trevijano] Pero es un punto de vista, también el mío lo es, y no digamos el de Max Weber.
[Antonio García-Trevijano] Cada vez que hay un juicio de valor sobre un hecho histórico, se produce necesariamente una toma de partido.
[Antonio García-Trevijano] Y esa toma de partido es desde un punto de vista posterior a aquel donde se produjeron los hechos.
[Antonio García-Trevijano] Luego, ya es imprescindible que sea algo ideológico.
[Antonio García-Trevijano] No puede ser completamente neutral.
[Antonio García-Trevijano] La obra de Max Weber, a quien conozco muy bien, no es la obra de la ética del protestantismo y el origen del capitalismo.
[Antonio García-Trevijano] no pretende atacar al catolicismo y además es cristiana, es protestante.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el cristianismo tanto es común al catolicismo como al protestantismo.
[Antonio García-Trevijano] Y si bien es cierto que la Inquisición y las leyendas de...
[Antonio García-Trevijano] contrarias a la conquista de América de la religión católica por los españoles, dañaron la imagen del catolicismo y de la iglesia católica, pero el protestantismo es cristianismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay dos ramas dentro del protestantismo que son realmente incompatibles, y es con el tema de la gracia.
[Antonio García-Trevijano] Aquellos como los calvinistas, que son los subonotes franceses, creen que la gracia de Dios para salvarse está dada desde la concepción, desde el nacimiento, y que no hay nada que hacer, ni por muy buena que sea la conducta posterior, la persona agraciada por Dios se salva, y la persona que no está agraciada está condenada, haga lo que haga.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se diferencia bastante, muchísimo del luteranismo.
[Antonio García-Trevijano] Como el estudio que hizo Max Weber fue en unos cantones de Suiza, donde había fundamentalmente luteranos, tiene una diferencia grande con las costumbres morales de los católicos con relación a los luteranos.
[Antonio García-Trevijano] Y como Lutero no condenó
[Antonio García-Trevijano] Hablo de algunas regiones particulares porque también estudió la influencia del calvinismo.
[Antonio García-Trevijano] Es más, le digo, Max Weber, en realidad, en su concepción de la ética, de que fuera la ética calvinista, la que...
[Antonio García-Trevijano] produjo el gran desarrollo del capitalismo por su concepción del deber y del trabajo aquí en la tierra, está inspirada más bien en el calvinismo, pero no en las encuestas que él hizo en unos cantones suizos, e incluso en ciudades donde había barrios católicos y barrios protestantes.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no eran calvinistas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, por eso puede haber quizás una contradicción entre la observación empírica y la encuesta sobre campo hecha por Max Weber y sus conclusiones generales universales sobre la ética del protestantismo que son ya ideológicas.
[Antonio García-Trevijano] Eso explica, pero no puedo decir, explican las concepciones distintas.
[Antonio García-Trevijano] Pero desde luego, lo que más bebé no he visto nunca es ni odio, ni antipatía, ni herencia de la campaña protestante, de las campañas que hubo por la Inquisición Española y demás.
[Antonio García-Trevijano] en América el maltrato a los indios lo que se llamó la leyenda negra en más veces no lo he visto en fin y no conozco mejor a esa historiadora que seguro que debe ser buena si tú la has considerado así porque confío en tu inteligencia y tu sensibilidad moral otra pregunta la siguiente pregunta la hace Alex y es del 24 de enero
[LOCUTOR_02] Dice don Antonio, le he seguido durante años, desde la clave, los artículos de periódicos, la radio, internet, y así me he ido dando cuenta de que es usted un portento de la naturaleza, en cuanto a sapiencia, memoria, capacidad de análisis, erudición, toda una enciclopedia andante, y son pocos los mortales que pueden nacer con esa enorme capacidad intelectual.
[LOCUTOR_02] Le felicito.
[LOCUTOR_02] Casi siempre he coincidido con sus criterios y he aprendido mucho de sus recomendaciones.
[LOCUTOR_02] Mi descubrimiento favorito a través suyo ha sido la obra de Santayana, el mejor filósofo español y que poco se le conoce en España.
[LOCUTOR_02] ¡Qué pena!
[LOCUTOR_02] Pero algunas cosas no me han gustado.
[LOCUTOR_02] 1.
[LOCUTOR_02] Los toros, el mundo del toreo y toda su parafernalia.
[LOCUTOR_02] No entiendo que usted, que tiene conocimientos antropológicos y que es apasionado del arte y la belleza, defienda esta actividad en pleno siglo XXI.
[LOCUTOR_02] Me parece detestable como espectáculo, siendo bárbaro y primitivo.
[LOCUTOR_02] 2.
[LOCUTOR_02] Su defensa de Trump, del que sin conocer su pasado lo está considerando como un personaje brillante, cuando es todo lo contrario.
[LOCUTOR_02] Los que vivimos en Estados Unidos y si conocemos las andanzas de este individuo, sabemos que no va a traer nada bueno ni a España, ni a Estados Unidos, ni al mundo.
[LOCUTOR_02] Trump es un ludita y como tal un idiota que quiere ir contra la tecnología y los avances de su tiempo.
[LOCUTOR_02] Los trabajos que se han perdido en Detroit se han generado en California, en Silicon Valley, en Nueva York y en las Carolinas.
[LOCUTOR_02] El desempleo actual en Estados Unidos es el más bajo de los últimos 15 años tras la recuperación económica de Obama.
[LOCUTOR_02] Trump no dice la verdad.
[LOCUTOR_02] Trump dice la verdad que le interesa a él para hacer avanzar su agenda y su propia ideología.
[LOCUTOR_02] Y claro que tiene algo de original, que no es otra cosa que haber roto las formas del lenguaje político normal establecido.
[LOCUTOR_02] Trump habla como los tertulianos de un programa barato.
[LOCUTOR_02] Esto es lo que ha traído Trump a la política americana.
[LOCUTOR_02] Y por eso ha habido mucha gente que le ha seguido, porque se han creído que es diferente.
[LOCUTOR_02] Pero este es el gran error, y el suyo también al defenderle.
[LOCUTOR_02] Trump solo nos lleva a todos a la distopía.
[LOCUTOR_02] ¿A la qué?
[LOCUTOR_02] A la distopía.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Y en pocos meses sus ojos también lo verán.
[LOCUTOR_02] Saludos, Alex.
[Antonio García-Trevijano] Querido amigo Alex, gracias por su buen criterio sobre mi personalidad intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Dos temas me reprochan, toros y tramos.
[Antonio García-Trevijano] Toros, precisamente porque conozco la importancia que tiene la mitología del toro en el Mediterráneo.
[Antonio García-Trevijano] Y luego en Iberia y en España es por lo que me es imposible separar los mitos de la tablomaquia y de la importancia tan grande que ha tenido en la cultura europea.
[Antonio García-Trevijano] Acuerda el rapto de Europa por un toro en la costa fenicia y luego el minotaurio, el laberinto.
[Antonio García-Trevijano] Es que de verdad...
[Antonio García-Trevijano] que es muy difícil que yo pueda explicar ahora el origen tan profundo de la civilización mediterránea europea, no la africana, alrededor del toro.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, eso es indiferente del toreo.
[Antonio García-Trevijano] Pero del mismo modo que si se estudian las civilizaciones mexicanas, aztecas y las anteriores,
[Antonio García-Trevijano] y se ve la importancia tan grande que en los tiempos prehistóricos de América Latina tuvo el juego de la pelota, sería absurdo que ahora yo aplicara al hockey sobre hierba, pues la regla le diera el valor cultural que explicaría el nacimiento, el desarrollo de las culturas incaicas o mexicanas prehistóricas.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no me baso en esa mitología del toro para justificar las corridas de toros.
[Antonio García-Trevijano] Primero, hace más de 30 o 40 años o 50 que yo no presencio una corrida de toros ni la veo por televisión.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no quiere decir que yo las condene.
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que eso pertenece a una tradición tan grande, tan grande,
[Antonio García-Trevijano] del Mediterráneo hispánico de Iberia y de Portugal aunque no se maten es otra cuestión que no me gusta confundir lo que es el arte porque hay verdad que hay muchísimo no se puede condenar todos los los sufrimientos supuestos que si los eran de los animales porque si no habría que prohibir el consumo de carne
[Antonio García-Trevijano] Si la humanidad consume carne y son tantos millones los que necesitan ser alimentados de carne, de humanos, es señal de que se están matando animales y con crueldad o viviendo, haciéndolos vivir con sufrimiento.
[Antonio García-Trevijano] Habló de las gallinas, de la reproducción, todo.
[Antonio García-Trevijano] Es una exageración extender a espectáculos artísticos, ahora voy a ir
[Antonio García-Trevijano] En el toro es verdad que tiene momentos desagradables que hieren la piedad y el corazón de las personas sensibles, como es la pica.
[Antonio García-Trevijano] No las banderillas, ni tampoco el estoque.
[Antonio García-Trevijano] Si la muerte es buena, si se hace bien, pues lo que impresiona es
[Antonio García-Trevijano] el hecho de la pica, y desde luego sin la pica, sin el picador, sin el acto de disminuir la potencia del toro, no sería posible el toreo.
[Antonio García-Trevijano] El tema está en que grandes intelectuales sabios, no me refiero a Ortega ni a la última, sino que en el pensamiento español siempre se ha defendido
[Antonio García-Trevijano] No, se ha defendido no.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido emocionado sentimentalmente por los toros.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí se ha encontrado belleza.
[Antonio García-Trevijano] Los pintores, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] Claro, yo no hablo de Picasso, hablo de mucho antes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ha inspirado tantísimo los toros a escultores, pintores?
[Antonio García-Trevijano] decoraciones y personas muy sensibles muy sensibles ante el sufrimiento humano y que sin embargo han estilizado han dado valores estéticos a las corridas de toros es que la corrida de toros está llena de momentos estelares de esteticismo y es verdad que no se puede excluir
[Antonio García-Trevijano] la emoción que produce la cercanía de la muerte del hombre, que es nuestro semejante, el que nos inspira la piedad, pero el hombre es voluntario, es verdad, el animal es involuntario, pero es que son diferentes, es que no se puede trasladar a los animales la sensibilidad humana, el animal tendrá una sensibilidad que generalmente es desconocida por nosotros, nos suponemos
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo será el sufrimiento?
[Antonio García-Trevijano] Pero nos equivocaremos si pensamos que el sufrimiento de un animal es como el nuestro.
[Antonio García-Trevijano] Yo no estoy defendiendo ahora ni atacando a la fiesta de toros.
[Antonio García-Trevijano] El que no le gusten los toros, que no vaya.
[Antonio García-Trevijano] Y además de no ir, que no escriba de ellos o no hable de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Que lo condene al ostracismo a los toros.
[Antonio García-Trevijano] Me parece bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero si un artista genial, porque algo de toros lo entiendo por ser andaluz,
[Antonio García-Trevijano] y porque procede de una familia que no condenaba a los toros este torero porque es el único gesto de mi vida que puede achacarse es que haya entrado y haya yo admitido en nuestra MCRC a un torero como morante de la puebla que es un genio de arte es que entre los centenares y centenares de toreros que pueblan la historia de la autonomaquia española son poquísimos
[Antonio García-Trevijano] Aquellos toreros que pueden representar el arte de la taromaquia.
[Antonio García-Trevijano] Arte.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, comparemos a Morante de la Puebla con José Tomás, a quien he visto solamente en televisión.
[Antonio García-Trevijano] También a Morante no lo he visto más que en televisión.
[Antonio García-Trevijano] Pues, es muy emocionante el torero de José Tomás.
[Antonio García-Trevijano] Es...
[Antonio García-Trevijano] estoico, dramático en cada momento en cada segundo se está viviendo la tragedia hay una angustia y la gente acude con un sentimiento de que puede producirse una tragedia una muerte del torero y acuden atraídos por eso eso a mi me parece morboso escucharme bien me parece que eso no es bueno cultivarlo pero aparece otra figura
[Antonio García-Trevijano] y frente al estoicismo y el valor sereno despreciativo de la muerte, aparece lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Y es un hombre ágil, pequeño, lleno de gracia y gentileza en sus movimientos, que se enfrenta a un peligro sin que lo parezca.
[Antonio García-Trevijano] No parece que hay la menor posibilidad de que lo hiera, ni que haga daño a él nada, desde luego.
[Antonio García-Trevijano] se mueve con la misma gracia que un bailarín en un ballet.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] ¿Consideramos la danza de ballet arte?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo considero que Orante de la Puebla está dotado del genio del arte.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí la única excepción que yo he hecho en mi vida es que es la primera vez que alabo a un torero porque la faena que hizo en México es grandioso desde el punto de vista estético.
[Antonio García-Trevijano] desde el punto de vista de lo que es la belleza, sin peligro ninguno, y que el sufrimiento del toro se supone, como es natural, que sufre con la pica, no con la muerte tan rápida de un estocazo, o de una estocada, como sufrió la de Orante.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, yo no estoy defendiendo, ni digo que los toros sean,
[Antonio García-Trevijano] De donde gustara a todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Hay personas que su sensibilidad está herida.
[Antonio García-Trevijano] Pero ante un caso de belleza tan grande.
[Antonio García-Trevijano] Como la que he presenciado por la televisión.
[Antonio García-Trevijano] Observando el toreo.
[Antonio García-Trevijano] No es garboso.
[Antonio García-Trevijano] Estilista.
[Antonio García-Trevijano] No es que recuerde a Pepe Luis Vázquez.
[Antonio García-Trevijano] Es que es mejor.
[Antonio García-Trevijano] Yo vi a Pepe Luis Vázquez torear.
[Antonio García-Trevijano] Y he visto grandes torear, cuando yo era pequeño, era joven.
[Antonio García-Trevijano] Y esto que he visto está depurado.
[Antonio García-Trevijano] Morante de la Puebla ha depurado el toreo estilista.
[Antonio García-Trevijano] Por eso es imposible esperar que él todos los días esté como un genio brillando.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes el fulgor y el refulgor que surge de una plaza de toros, con los colores que tiene la arena, el rojo de la valla,
[Antonio García-Trevijano] del ruedo y en medio solo un torero con esa gracia de bailarín de ballet desafiando el peligro sin que se note un solo segundo temor a que pueda ser herido el torero eso es grandioso allí no hay miedo ni hay angustia lo único que puede haber es piedad por el toro cuando en el momento de la pica
[Antonio García-Trevijano] Pero sabemos que si en ese momento el toro no se desbrava sus fuerzas, sería luego imposible domarlo.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que pienso.
[Antonio García-Trevijano] Y como soy sincero, ¿cómo voy a ocultar lo que yo considero un sentimiento artístico?
[Antonio García-Trevijano] Y lo que tiene el toreo, cuando adquiere esa grandeza como en Morante de la Puebla,
[Antonio García-Trevijano] lo que tiene son valores estéticos, no estoy diciendo allá ni que sea arte ni belleza, nada, el toreo cuando llega a esa perfección de gracia, sutileza, desafío a la muerte, serenidad, alegría, no puede ser contemplado desde el punto de vista de la piedad del animal, yo por lo menos no, y lo siento, pues que no me lea o que le piensa que no soy sensible,
[Antonio García-Trevijano] ante el torero de un torero genial pero yo no voy nunca a los toros ni los veo ni los engancho en la televisión pero que queréis que mienta que diga que no he sentido la emoción del arte y el valor estético de cada pase con la capa o con la muleta o sus posiciones
[Antonio García-Trevijano] Pero si tiene más mérito, mucho más que un gran bailarín de ballet, ¿cómo queréis que haga yo con Morante de la Puebla?
[Antonio García-Trevijano] Que no hable de él, que no lo admita al MTRC.
[Antonio García-Trevijano] Soy yo el que lo ha invitado a que entre en el MTRC.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que él ha perseguido mis pensamientos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué podéis pensar?
[Antonio García-Trevijano] de un torero, como volante de la puebla, que llevaba dos, tres años persiguiendo a sus amigos, preguntándole a todos que quería conocerme, que quería estar a mi lado, que quería ver, porque yo lo había conmovido con vianarse un torero.
[Antonio García-Trevijano] Ese hombre tiene que ser desechado porque es un artista genial delante de un toro.
[Antonio García-Trevijano] No, esto son exageraciones
[Antonio García-Trevijano] que para mí carecen de importancia al lado de las grandes verdades y los grandes orantes, defendiendo que se diga la verdad en la política, defendiendo la separación de poderes, defendiendo que no estén los partidos políticos financiados por el Estado, defendiendo exactamente igual que lo que yo defiendo durante...
[Antonio García-Trevijano] toda mi vida, durante 60 años, voy a condenarlo en su actividad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque los toros es una impiedad para el toro.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] También te preguntaba sobre Trump, Alex.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, sí.
[Antonio García-Trevijano] Para Trump, voy a hablar tantas veces y tanto tiempo de Trump que no pienso que estás equivocado.
[Antonio García-Trevijano] Trump evidentemente es un hombre pragmático, un empresario.
[Antonio García-Trevijano] Él no tiene unas ideas universales que las pone luego en práctica de modo particular o personal con sus acciones como político y presidente.
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente que no.
[Antonio García-Trevijano] Pero vuelvo a decir que ahora me reservo el juicio porque voy a hablar mucho tiempo de Donald Trump y de su política.
[Antonio García-Trevijano] Y os vais a quedar sorprendidos.
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente que es un hombre que no tiene preparación intelectual ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Ya sé que es un hombre zafio.
[Antonio García-Trevijano] Él no tiene una escala de valores estéticos.
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre vulgar.
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre que desafía las convenciones respetables.
[Antonio García-Trevijano] pero de ahí a condenarlo porque pensar que no tiene que lo quiere hacer ya lo podía hacer otro ese de ninguna manera está haciendo la novedad y la primera de todas es si tan claro estaba que la guerra fría ha terminado donde estaban los periódicos el New York Times y las grandes corporaciones del mundo manteniendo la guerra fría de Estados Unidos
[Antonio García-Trevijano] de Obama, contra Luce, contra Putin.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde estabais?
[Antonio García-Trevijano] Toma que tú entonces no te manifestabas como ahora.
[Antonio García-Trevijano] Esa colosal mentira de mantener durante décadas una guerra fría e inexistente, este hombre ha tenido el valor de acabar con eso.
[Antonio García-Trevijano] Basta, por eso apoyo y lo defenderé, porque ha terminado con la guerra fría.
[Antonio García-Trevijano] Yo no digo que vaya a ser bien su gestión, ya veremos.
[Antonio García-Trevijano] Pero cómo, juzgarlo de antemano, con un prejuicio, tener prejuicio contra Trump antes de que actúe, cuando ha acabado con el prejuicio de la Guerra Fría en la que tú participabas también.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no, no hablarías como hablas.
[Antonio García-Trevijano] No, eso de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Pero no hablaré de Trump porque tendré muchas horas y mucho tiempo para ir analizando día a día quién es Trump y lo que hace.
[Antonio García-Trevijano] y lo que haga mal lo diré antes que David antes que además veré cuando Trump se equivoca de momento no tengo nada malo que decir de Trump porque no he hecho más que decir verdades como puños
[LOCUTOR_02] Sí, la siguiente pregunta es del 24 de enero y la hace Yasim Esakael Martínez.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, repúblicos, equipo de RLC y a don Antonio Trevijano por su constancia y lucidez.
[LOCUTOR_02] Me gustaría conocer qué opinión tiene Trevijano al respecto del filósofo y pensador Foucault.
[LOCUTOR_02] en especial en la teoría que elabora que el poder además de controlar es creador de saber y pensamiento aquí podría poner el ejemplo de las instituciones donde ejercen su poder legitimado y crean pensamiento retroalimentando así la misma justificación de su uso del poder
[LOCUTOR_02] ¿Qué piensa, pues, de esto?
[LOCUTOR_02] ¿Sería el derecho también objeto de esta relación de poder-saber legitimado, dado que es producto de la razón y esta muta al paso de la historia?
[LOCUTOR_02] ¿Significa esto que hay que poner en cuestión al Estado continuamente en su ejercicio del poder legitimado?
[LOCUTOR_02] ¿Ayuda la separación de poderes en algo sobre este hecho?
[LOCUTOR_02] ¿O este intento para evitar la corrupción de los poderes evade este aspecto?
[LOCUTOR_02] Gracias, es usted una verdadera biblioteca del saber.
[LOCUTOR_02] Siento haber formulado varias preguntas y de tal complejidad, pero mi pasión por conocer la opinión de una fuente de conocimiento como la suya ha sobrepasado mi formalidad.
[LOCUTOR_02] Permítame pues que en mi intento por agradecérselo le dedique una cita de la República de Platón.
[LOCUTOR_02] En ella el viejo Céfalo dialoga con Sócrates acerca de la vejez y éste menciona
[LOCUTOR_02] el que al examinar su conducta la encuentra llena de injusticia, tiembla y se deja llevar por la desesperación, y algunas veces durante la noche el terror le despierta despavorido como a los niños, pero el que no tiene ningún remordimiento ve sin cesar en pos de sí una dulce esperanza, que sirve de nodriza a su ancianidad.
[LOCUTOR_02] Espero que le haya gustado este pequeño tributo a un hombre que nunca tuvo miedo y siempre luchó contra éste.
[LOCUTOR_02] Gracias.
[Antonio García-Trevijano] Le agradezco muchísimo la última frase de Platón.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, yo no he tenido nunca miedo y pienso como el texto platónico que me ha leído.
[Antonio García-Trevijano] Pero no recuerdo al principio bien, Elena, léeme bien el centro, ni el principio ni el final.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo de Foucault lo entiendo, pero no sé qué es lo que ha dicho de Foucault ni qué es lo que me pide.
[LOCUTOR_02] Sí, dice...
[Antonio García-Trevijano] Despacio, leo despacio, a ver, no importa repetirlo porque el oyente así comprende bien qué es lo que pregunta.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Dice, me gustaría conocer qué opinión tiene Trevijano al respecto del filósofo y pensador Foucault, en especial en la teoría que elabora que el poder, además de controlar, es creador de saber y pensamiento.
[LOCUTOR_02] Aquí podría tener el ejemplo de las instituciones donde ejercen su poder legitimado y crean pensamiento, retroalimentando así la misma justificación de su uso del poder.
[LOCUTOR_02] ¿Qué piensa, pues, de esto?
[LOCUTOR_02] ¿Sería el derecho también objeto de esta relación de poder saber legitimado, dado que es producto de la razón y esta muta al paso de la historia?
[Antonio García-Trevijano] Ya está, bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, creo que hay en su pregunta, que desde luego corresponde a una mujer culta y muy culta, y sin embargo hay errores bastante grandes.
[Antonio García-Trevijano] Foucault lo conozco bastante bien.
[Antonio García-Trevijano] Todas sus obras, prácticamente conozco todas sus obras, incluidas las últimos cinco tomas dedicadas al erotismo en Grecia, al amor.
[Antonio García-Trevijano] Pero el núcleo central de su pregunta, si la he entendido bien, es que, vuelvo a repetir porque ha dicho que es creador y pensador que las instituciones crean y piensan.
[Antonio García-Trevijano] A ver, repítelo a ver si es eso.
[Antonio García-Trevijano] Es que no quiero equivocarme por su buena fe.
[LOCUTOR_02] Dice, ¿sería el derecho también objeto?
[Antonio García-Trevijano] No, antes del derecho, la anterior.
[Antonio García-Trevijano] Después yo voy al derecho, justo antes.
[LOCUTOR_02] Bien, antes dice, la teoría que elabora que el poder, además de controlar, es creador de saber y pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] El poder es creador de, no lo creo.
[LOCUTOR_02] De saber y pensamiento.
[LOCUTOR_02] Aquí podría poner el ejemplo de...
[Antonio García-Trevijano] El ejemplo de...
[Antonio García-Trevijano] de las instituciones no, no, no, ahí, ahí, por eso el poder en instituciones bueno, aquí hay dos es que esto requería de verdad unas dos, tres horas para responderle con precisión, es imposible que yo pueda en un minuto, en dos, tres ni cinco, ni diez, responder a una cuestión tan profunda la cuestión es muy profunda
[Antonio García-Trevijano] Pero para ello hay que distinguir poder, poder, poder.
[Antonio García-Trevijano] El poder de Stalin, el poder de Franco, el poder de las instituciones creadas por Kirchner.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es creador ese poder?
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] El poder incluye también el abuso de poder como fundamento del poder.
[Antonio García-Trevijano] Es demasiado complejo lo que me pregunta para que yo pueda ahora, en un minuto, en dos minutos, en tres minutos, sin cansar a los demás, responderle a usted.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta suya es muy buena, es muy profunda.
[Antonio García-Trevijano] Pues creo que no, creo que está equivocada.
[Antonio García-Trevijano] Ni Foucault recuerdo yo que haya dicho nunca eso.
[Antonio García-Trevijano] Porque es verdad que cuando habla de los manicomios y de las cárceles y de las estructuras y superestructuras, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] que tiene ciertas analogías con lo que está usted diciendo, pero nunca así.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego, lo que es seguro es que las instituciones no pueden ser creadoras.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora voy a mi conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] Si hay algo fuerte en mi pensamiento, fuerte quiero decir, si hay algo seguro del que conozco desde los orígenes hasta hoy, cuál ha sido su fundamento y su función en la historia de la humanidad, es el derecho.
[Antonio García-Trevijano] Y de nuevo en el derecho está usted equivocado, perdona, estás tú equivocado.
[Antonio García-Trevijano] El derecho, léeme lo del derecho ahora, verás.
[Antonio García-Trevijano] La última, ha dicho el derecho que después de hablar de las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] si sería el derecho también objeto de esta relación de poder saber legitimado dado que es producto de la razón y esta muta al paso de la historia bien, el derecho jamás ha sido producto de la razón ahí está el tema es que es lo demás, como Foucault tampoco si es que Foucault tampoco se apoya en la razón para criticar las instituciones si es que la institución no legitima
[Antonio García-Trevijano] Es que de verdad no puedo, me da rabia de que algo que me atrae contestarle y que conozco profundamente no pueda decirle en dos palabras no, no es verdad, está equivocada.
[Antonio García-Trevijano] ¿El derecho cómo va a ser el derecho producto de la razón?
[Antonio García-Trevijano] Pero si producto de la razón no hay más que la ciencia cuando acierta, cuando sale del laboratorio y está experimentada, eso es lo único que es producto de la razón.
[Antonio García-Trevijano] Pero si en la humanidad no hay nada, aparte de las ciencias duras, que sea producto de la razón.
[Antonio García-Trevijano] Pero nada.
[Antonio García-Trevijano] Ni la evolución de la humanidad obedece a la razón.
[Antonio García-Trevijano] Claro, el que descubre el fuego, pues no lo ha descubierto por razones científicas.
[Antonio García-Trevijano] Ni por la razón lo ha descubierto, pues probablemente por azar.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que todo hasta hoy es igual.
[Antonio García-Trevijano] Es que la razón no interviene en la producción del derecho.
[Antonio García-Trevijano] Está excluida.
[Antonio García-Trevijano] No hay ningún jurista en el mundo, salvo un naturalista, solamente el que diga que el derecho procede del derecho natural, puede decir que procede de la razón, a condición de que aclare que se está refiriendo a la razón moral.
[Antonio García-Trevijano] Aquella que está impresa en el corazón de todos los hombres, de la humanidad y de todos los tiempos, que sabe lo que es el bien y el mal.
[Antonio García-Trevijano] Si se entiende por razón un sentimiento universal de moralidad, de no hacer el mal y de hacer el bien, pues bueno, pero eso no es razón.
[Antonio García-Trevijano] Esos son valores morales.
[Antonio García-Trevijano] La razón es el instrumento de los valores de producir ciencias, valores racionales.
[Antonio García-Trevijano] La razón no puede separar a los hombres.
[Antonio García-Trevijano] ni a la humanidad, los une, porque no puede discutir las evidencias racionales.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego a Foucault yo no lo incluyo de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Es más, lo conozco muy bien, pero no es uno de mis preferidos.
[Antonio García-Trevijano] Lo respeto, pero está dentro de una corriente que en la historia iba a tener poquísima influencia o ninguna.
[Antonio García-Trevijano] En fin, lamento no poder contestarle en muy poco tiempo y con precisión a sus preguntas.
[Antonio García-Trevijano] Usted es una persona muy culta y muy sensible.
[Antonio García-Trevijano] Las preguntas que hace tienen fundamento, pero yo no puedo contestar en la radio a algo tan profundo y tan bien meditado.
[Antonio García-Trevijano] Pero la razón no.
[Antonio García-Trevijano] La razón no es fuente del derecho.
[Antonio García-Trevijano] pues la razón es la fuente del derecho la razón tendría que acudir al concepto de razón práctica y para eso tendría entonces que distinguir la diferencia entre razón práctica y teórica y tendría que ir a Kant a ver qué diferencias críticas en la filosofía crítica añadió para distinguir a la teórica de la práctica y dentro de la práctica eso sería interminable
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es de 24 de enero de 2017 y la hace Berta.
[LOCUTOR_02] ¿Del día 24?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Dice, hola Antonio, me pregunto si la gran campaña de los medios occidentales contra Trump, aparte de intentar su completa deslegitimación antes de dejarle empezar a actuar, no tendrá también como objetivo despertar un gran miedo en la población para que ésta se levante en su contra.
[LOCUTOR_02] Gracias y saludos.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna, el propio Obama está animando en ese sentido el antitrumpismo.
[Antonio García-Trevijano] exactamente el propio Obama está animando a que haya un levantamiento bueno, vamos a ver en la televisión española ayer he visto nada menos que el atrevimiento de estos tertulianos que en la reunión de la sexta la revolucionaria la que busca la justicia y la felicidad universal desde la izquierda pues estaban pidiendo ya por unanimidad el impeachment
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, que se expulsara atrás de la presidencia.
[Antonio García-Trevijano] Hace una semana que tomó la presidencia y ya están pidiendo el impeachment, como a Nixon.
[Antonio García-Trevijano] Es evidente lo que está diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Se quiere, se tiene miedo atrás.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque ha puesto el pie encima de un hormiguero.
[Antonio García-Trevijano] Ese es un hormiguero
[Antonio García-Trevijano] Se llama Establecimiento.
[Antonio García-Trevijano] Y se le están subiendo por las piernas para que salga corriendo asustado.
[Antonio García-Trevijano] Todos contra él.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, esperar, que voy a hacer análisis muy completo, porque ya tengo suficientes datos, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que tengo suficiente pensamiento acumulado para saber las consecuencias que implicaría para el mundo que un presidente de los Estados Unidos se atreva a terminar con la Guerra Fría.
[Antonio García-Trevijano] Me basta.
[Antonio García-Trevijano] Eso es suficiente para explicar todo lo que está pasando.
[Antonio García-Trevijano] Se ha dejado sin argumento de poder a toda la clase gobernante del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando habla de...
[Antonio García-Trevijano] de que está contra el establecimiento no se refiere solo al de Washington se está refiriendo al establecimiento del mundo a esos que se reúnen en Davos como si fueran gobierno del mundo cuando no es más que la expresión última de los capitalistas y de su poder pero nunca del poder político Davos no tiene poder político ninguno y lo ha demostrado Trump
[Antonio García-Trevijano] Pero volveré a hablar del tema, volveré a hablar, porque hay un personaje en el equipo de Trump que se llama Bannon, que antes hablé Stephen, no creí que era Steve, Stephen, no, es Stephen, ahora lo recuerdo bien, Bannon, que sí he leído la conferencia que pronunció por Skype desde California,
[Antonio García-Trevijano] en un instituto de la dignidad humana, en Roma, y ahí sí se ven, ese es un intelectual, ese sabe lo que dice y lo que quiere.
[Antonio García-Trevijano] Pues, como ese es el hombre de confianza de Donald Trump, y el hombre que está inspirando sus...
[Antonio García-Trevijano] primeras decisiones, pues a través de la ideología de ese hombre, puedo adivinar que Trump está ejecutando por intuición y por sentimientos personales de su vida y por experiencia
[Antonio García-Trevijano] Ideas que le está proporcionando este Bannon, que sí es un ideólogo, pero es prematuro.
[Antonio García-Trevijano] Yo no puedo ahora, en unas contestaciones de un segundo, hablar de este tema.
[Antonio García-Trevijano] Lo haré con tiempo y dedicaré espacio en completas horas a analizar si es una ideología o es un pragmatismo de una persona que ha puesto como el aprendiz de brujos.
[Antonio García-Trevijano] el mecanismo, una acción que no sabe dónde le puede conducir.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso lo voy a analizar todo, pero calma, dadme tiempo a mí.
[Antonio García-Trevijano] Hay que darle tiempo a Donald Trump para juzgarlo, dadme tiempo a mí para que lo juzgue.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es de 24 de enero, de Dani.
[LOCUTOR_02] Dice, enhorabuena don Antonio.
[LOCUTOR_02] Qué bien que usted empieza a ver el bosque en lugar del árbol Trump que tiene enfrente.
[LOCUTOR_02] Hoy y ayer ha comentado la ridiculez del hecho alternativo que defiende la portavoz de Trump.
[LOCUTOR_02] Señora Kelly Ann Conway, pues sepa que el problema no es de Kelly.
[LOCUTOR_02] Kelly no hace sino decir lo que le mandan.
[LOCUTOR_02] El que tiene su realidad alternativa es el mismo Trump.
[LOCUTOR_02] Esa es la tragedia que usted todavía no ve.
[Antonio García-Trevijano] Pues estoy encantado de que usted me la enseñe y que me la ponga delante de mis ojos para que la realidad alternativa
[Antonio García-Trevijano] Yo sepa lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Porque conozco la palabra realidad.
[Antonio García-Trevijano] Y conozco lo que es la palabra alternativa.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Si por realidad entiendo la realidad del mundo, pues no veo que tenga ninguna alternativa.
[Antonio García-Trevijano] El mundo real, el que conocemos desde la prehistoria hasta hoy mismo, pues no tiene alternativa.
[Antonio García-Trevijano] No lo sabemos.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso es un asunto...
[Antonio García-Trevijano] No, no lo sabemos.
[Antonio García-Trevijano] Claro que lo sabemos.
[Antonio García-Trevijano] Podrá tener alternativas locales y de política y de orden moral.
[Antonio García-Trevijano] Pero la alternativa universal de lo que llama...
[Antonio García-Trevijano] La realidad, ¿a qué realidad se refiere?
[Antonio García-Trevijano] ¿Incluye la realidad física también?
[Antonio García-Trevijano] ¿Incluye el oxígeno, el agua, la electricidad?
[Antonio García-Trevijano] Es que no se puede hablar como se habla, con esa ligereza.
[Antonio García-Trevijano] Yo hablaré, desarrollaré conceptos sólidos.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy un charlatán, ni un tertuliano.
[Antonio García-Trevijano] Si se me pronuncia la palabra realidad, yo ya no salgo de ella.
[Antonio García-Trevijano] Y no sé a qué realidad alternativa puede haber
[Antonio García-Trevijano] ¿Realidad política?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, será una alternativa política, pero tan real es la que acaba como la que llega.
[Antonio García-Trevijano] No entiendo su pregunta de realidad, ni entiendo su crítica.
[Antonio García-Trevijano] Solamente digo, bien, yo ya he prometido que voy a analizar a lo mejor durante un año, mientras viva, lo que significa Donald Trump.
[Antonio García-Trevijano] Lo sepa Trump o no lo sepa, eso me es indiferente.
[Antonio García-Trevijano] Yo analizaré las consecuencias de su política y para ello necesitaré saber y ver qué es lo que está haciendo y nunca dejarme llevar por sus palabras.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego hay un tema que hoy no lo voy a desarrollar aquí.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy la noticia de hoy para mí es extraordinaria.
[Antonio García-Trevijano] Y es que un juez
[Antonio García-Trevijano] federal de Washington a petición de un cliente que se considera
[Antonio García-Trevijano] no, el abogado, a petición de un cliente que se considera dañado por el veto inmigratorio decretado por Trump, se considera perjudicado, ha puesto una demanda judicial.
[Antonio García-Trevijano] Y el juez, de momento, ha tomado la medida cautelar de suspender el decreto, la orden de prohibición inmigratoria de Trump
[Antonio García-Trevijano] Y no voy a desarrollar aquí, porque me ocuparía otra hora para explicar que eso está dentro de lo normal, que eso corresponde a la separación de poderes, que no hay ninguna anomalía en que el juez a petición de un cliente acuerde una medida cautelar.
[Antonio García-Trevijano] La duración de esa medida, ¿hasta cuándo?
[Antonio García-Trevijano] Todo se lo explicaré, pero no ahora en una pregunta concreta.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que usted debe ser muy listo, y debe saber mucho más que yo, y debe ser un jurista eminente, y tendrá que demostrarlo en escribir 20 volúmenes de derecho para que yo pueda a usted escucharlo y tomarle en serio.
[Antonio García-Trevijano] Usted me dice que yo no conozco lo que es esto.
[Antonio García-Trevijano] pues enséñemelo usted, dígamelo en lugar de preguntarme, sea mi maestro y dígame en qué es donde me equivoco y yo le escucharé y le daré las gracias porque mientras tanto yo lo que haré será ver evidencias y comentar y alabar o criticar esas evidencias y la evidencia esta última que acabo de comentar ahora es normal, está con el reglo de la constitución y no hay ningún problema en que un juez suspenda
[Antonio García-Trevijano] la aplicación inmediata de una orden del presidente.
[Antonio García-Trevijano] Y si el presidente ha dicho que eso es un idiota, tampoco es para rasgarse las vestiduras, porque eso pertenece al lenguaje de Trump, pero un presidente puede opinar lo que le dé la gana.
[Antonio García-Trevijano] de una sentencia judicial, porque no va a influir para nada.
[Antonio García-Trevijano] Es que ustedes están acostumbrados a España y a Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Aunque vivan en Estados Unidos, no se han enterado todavía.
[Antonio García-Trevijano] El presidente puede decir lo que le dé la gana.
[Antonio García-Trevijano] Decir que el juez es un idiota, lo que quiera, o que es un idioté.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué esas palabras del presidente no tienen influencia ninguna?
[Antonio García-Trevijano] ni en el tribunal de apelación al que acudirá inmediatamente el gobierno y si lo perdiera ahí tampoco tendría influencia ninguna en la corte suprema no puedo seguir porque es que me hacéis preguntas que requieren discursos enteros pero vuestra base es mucho más pequeña y mucho más ignorante de aquello que vosotros suponéis sé más humilde y júzgate a ti mismo antes de juzgar a los demás
[LOCUTOR_02] Bueno, pues ya llevamos una hora de programa.
[LOCUTOR_02] Vamos a parar aquí.
[LOCUTOR_02] Y hasta mañana a todos nuestros oyentes.
[LOCUTOR_04] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_04] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_04] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] Gracias.
[LOCUTOR_03] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_03] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
[LOCUTOR_03] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.
[LOCUTOR_03] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.
[LOCUTOR_03] Descarga la app.
[LOCUTOR_03] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.
[LOCUTOR_03] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.
[LOCUTOR_03] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.
[LOCUTOR_03] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.