[LOCUTOR_02] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Hoy es 15 de febrero de 2017.
[LOCUTOR_03] Estamos aquí en el estudio Somos Aguas, con Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_03] Y con Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Sí, hoy es un día de sol radiante.
[LOCUTOR_00] Hemos tenido que bajar el tordo para disminuir la luminosidad.
[LOCUTOR_00] porque como sabéis desde ayer los programas de radio también los estamos grabando en imagen para transmitirlos y exhibirlos, pues ponerlos luego en las televisiones locales de Donosti, San Sebastián y de Bilbao.
[LOCUTOR_00] que son emisoras con licencia estatal, pero con una pequeña audiencia, están comenzando y hemos llegado a un acuerdo con ellos, ya empezamos ayer y hoy continuamos conectados con esas televisiones, pero por eso hay que vigilar ahora la luminosidad y nos han dado instrucciones, un director de cine que ha venido a hacer esta instalación hace tres días, de que cuando salga el sol fuerte bajemos el toldo que está aquí a mi izquierda,
[LOCUTOR_00] para que no haya un contraste muy grande entre las luces y las sombras de mi cara y del resto.
[LOCUTOR_00] Bien, hoy todavía estoy comentando con Dalmacio, que no lo sabía, la noticia de la televisión rusa de ayer, se la he explicado, la he comentado, y vamos a continuar porque los periódicos están...
[LOCUTOR_00] yo haya intervenido ayer, que es un hecho importantísimo, y lo he repetido y lo repito y lo diré siempre, que para mí es un orgullo que un español haya aparecido en la televisión del Estado, del gobierno ruso, en lengua hispana, para 70 millones de oyentes, y que haya aparecido como el único comentarista político de las noticias del día,
[LOCUTOR_00] que es el conflicto aparente entre Estados Unidos y Rusia por la indiscreción que ha tenido el consejero de Seguridad en unas conversaciones con el embajador ruso.
[LOCUTOR_00] Hoy la noticia continúa en primera página de los periódicos e incluso para atacar a Trump, que como sabéis es la norma en todos los establecidos en el poder en cualquier país del mundo, pues continúa la noticia explotándose
[LOCUTOR_00] Y hoy vamos a continuar analizándola, sobre todo porque Dalmacio no conocía el tema.
[LOCUTOR_00] Ahora ya también le he explicado antes de empezar la emisión lo que no ha transmitido la televisión rusa, porque solamente ha transmitido mi primer análisis político del significado que tiene la dimisión del consejero de Seguridad, señor Flynn.
[LOCUTOR_00] Dalmacio le ha dado importancia y ahora vamos a continuar extendiendo esta noticia en sus consecuencias tanto en Estados Unidos como fuera de Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] Pero lo que yo sí quiero destacar es que yo he estado muy extrañado de que en el momento de mayor audiencia, siendo la primera noticia, la más importante, tanto en Moscú como en Washington, este asunto de la dimisión, dimisión del
[LOCUTOR_00] Consejero de Seguridad Nacional, después de dar escuetamente la noticia, haya sido yo el único comentarista, el único pensador político analista
[LOCUTOR_00] ha comentado el significado y alcance de esta noticia.
[LOCUTOR_00] No junto con otros, como en España, o yo esperaba, que fuera en una cadena de opiniones.
[LOCUTOR_00] No, no, ha sido el único intérprete en Rusia, en una televisión rusa, dirigida a todo el mundo hispánico, por tanto España, América del Sur y los hablantes en Estados Unidos,
[LOCUTOR_00] He podido ser el único intérprete de esta noticia y digo, como ayer lo dije, que el contenido principal de mi interpretación es que era una noticia poco importante y que si se le quiere dar importancia forma parte de la campaña mundial contra Trump, a la que se le inventarán lo que sea con tal de hacerle el gobierno suyo muy difícil, pero que en sí mismo la noticia no tiene mucha importancia.
[LOCUTOR_00] Es verdad, era cierto que el general había mentido al vicepresidente y a otros nuevos cargos designados por Trump y que lo imperdonable de esta noticia en la opinión americana, en la opinión de Trump,
[LOCUTOR_00] de los periódicos y de los medios de comunicación de Estados Unidos, no era tanto la indiscreción que hubiera podido cometer, nada menos que un consejero de seguridad nacional, sino haber mentido.
[LOCUTOR_00] Consideran que se ha mentido, diciendo que no había tratado de las sanciones por los ataques cibernéticos, supuestos ataques cibernéticos a Estados Unidos, de Rusia.
[LOCUTOR_00] Pues eso es lo que...
[LOCUTOR_00] que no le importa que eso hubiera sido cierto.
[LOCUTOR_00] El escándalo lo produce la mentira.
[LOCUTOR_00] Bien, entonces está bien, yo comprendo que eso sí que es importante para un político en Estados Unidos, no mentir.
[LOCUTOR_00] Dalmacio, a ver qué te parece la noticia...
[LOCUTOR_01] No, no, es para aclarar, porque no sé muy bien.
[LOCUTOR_01] Es que simplemente no lo mencionó, o sea, lo ocultó, si se quiere, o es que mintió.
[LOCUTOR_00] No, no, mintió claramente.
[LOCUTOR_00] Eso lo he dicho yo en la...
[LOCUTOR_00] Eso es un supuesto.
[LOCUTOR_00] Porque mintió, porque con el embajador ruso y él hablaron de la sanción.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero si le preguntaron o lo que sea...
[LOCUTOR_00] Hablaron los dos, hablaron.
[LOCUTOR_00] Y él mismo ha confesado... Primero dijo una cosa ambigua, que no recordaba bien si había hablado.
[LOCUTOR_00] Luego ya se ha especificado que...
[LOCUTOR_00] Ese asunto lo ocultó al vicepresidente, le mintió.
[LOCUTOR_00] El vicepresidente Pence lo ha acusado de que le mintió y él ha admitido que no lo dijo y que fue un error.
[LOCUTOR_01] Ha sido el vicepresidente el que le ha acusado.
[LOCUTOR_00] Que le ha mentido al vicepresidente.
[LOCUTOR_01] Pero ha sido el vicepresidente el que le ha acusado.
[LOCUTOR_00] Junto con los demás, que estaban todos engañados, sus compañeros.
[LOCUTOR_00] Todo el equipo no lo sabía.
[LOCUTOR_01] Pero entonces ha sido el equipo de Trump
[LOCUTOR_00] el que le ha pedido que ejerce al principio al principio Trump no lo apoyó y luego hace una semana ha dicho Trump el portavoz de Trump hoy ha dicho que hace una semana que Trump sabía ya que había mentido ya las palabras esas no se ocultan a nadie que lo sabía pero que había retrasado la decisión para ver hasta que punto quedaba erosionado la confianza y el equipo
[LOCUTOR_00] Y entonces ha decidido destituir, sí, le ha pedido la dimisión.
[LOCUTOR_01] Eso me parece un poco comedia.
[LOCUTOR_00] Bien, pues venga, habla.
[LOCUTOR_01] No, no, no, no lo sé, pero es que le acaba de nombrar prácticamente.
[LOCUTOR_01] Sabe quién es.
[LOCUTOR_00] Es más, hay algo más importante que tal vez no lo sepas.
[LOCUTOR_00] Que este general Flynn, nombrado... Es de los duros.
[LOCUTOR_00] Es de los duros, pero un momento, un momento.
[LOCUTOR_00] Es que acaba de... Para ser nombrado ha tenido un mes antes que dimitirse
[LOCUTOR_00] porque había cargado su mandato de que Obama lo nombró nada menos que director general de la DIA que es el espionaje del Pentágono era un cargo de máxima confianza de Obama esto también tiene que aclarar las cosas
[LOCUTOR_01] Pues la verdad no lo sé.
[LOCUTOR_01] El director general de la DIA.
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué lo nombró?
[LOCUTOR_00] ¿Obama?
[LOCUTOR_01] Trump.
[LOCUTOR_00] Ah, eso yo no lo sé.
[LOCUTOR_01] A ver si lo ha nombrado.
[LOCUTOR_01] Pensando ya mancabélicamente, porque ya no se sabe.
[LOCUTOR_01] A lo mejor lo nombró a posta para luego provocar la división.
[LOCUTOR_01] Y quedar bien, no sé.
[LOCUTOR_01] No, eso es imposible.
[LOCUTOR_01] Me parece demasiado recambolesco.
[LOCUTOR_00] No, eso es imposible.
[LOCUTOR_00] Pero bueno, mira cómo está hoy el periódico.
[LOCUTOR_00] ¿Quiere otra pregunta más antes de empezar a seguir?
[LOCUTOR_00] No.
[LOCUTOR_01] Que a mí eso me da la impresión de que hay algo más detrás.
[LOCUTOR_01] No sé lo que es.
[LOCUTOR_01] En primer lugar, esto.
[LOCUTOR_01] Si era de confianza de Obama y demás, ¿cómo lo pone Trump?
[LOCUTOR_00] ¿Por qué lo coge también de confianza Trump?
[LOCUTOR_00] Yo tampoco lo sé.
[LOCUTOR_01] Es que eso es todo un lío.
[LOCUTOR_01] No se entera.
[LOCUTOR_01] Y por eso digo que a lo mejor lo hace a posta para luego...
[LOCUTOR_01] porque sabía algo...
[LOCUTOR_00] Ningún presidente provoca lo que hay hoy en Estados Unidos como una jugada, eso es imposible.
[LOCUTOR_01] En Estados Unidos se está ventilando una guerra con todo, entre el Socialist Corporate y el grupo de Trump, que encabeza por la rebelión el populismo, que es populismo como...
[LOCUTOR_01] como en Alemania o incluso Francia ya viene de atrás, pero es distinto.
[LOCUTOR_01] Se está ventilando una guerra que no es ya por el poder, no es ya por el dinero, es una guerra ideológica.
[LOCUTOR_01] Que lo grave de todo eso es que en Estados Unidos, empezó ya un poco hace tiempo, pero la ideología prácticamente no contaba.
[LOCUTOR_01] Era algo que estaba al margen, hombre, siempre hay ideología, tal, intereses, lo que se quiera,
[LOCUTOR_01] Pero es que se ha creado, y sobre todo con Obama lo ha fomentado, un enfrentamiento ideológico entre parte de la sociedad norteamericana, con la prensa y con todos los medios, y el resto.
[LOCUTOR_01] Lo cual me parece gravísimo, porque Norteamérica estaba relativamente inmune a la ideología.
[LOCUTOR_01] No como los países europeos, que es todo ideología, no hay otra cosa.
[LOCUTOR_00] La razón es muy sencilla, es verdad lo que dices.
[LOCUTOR_01] que ha formado no solo la nación sino toda la cultura ha sido la libertad no fue la igualdad y las ideologías todas giran en torno a la igualdad y además fundada en libertad religiosa es que la religión inmuniza en principio contra la ideología contra el modo de pensamiento ideológico y lo grave es que ahí el modo de pensamiento ideológico ha entrado en Norteamérica yo no sé hasta qué punto tiene fuerza o no
[LOCUTOR_01] Ha habido una reacción en cuanto ha llegado a cierto punto, pero eso es lo grave porque Norteamérica estaba relativamente inmune, igual que en cierta manera Rusia hoy está también inmune a la ideologización, porque se han quitado la ideología de encima, van a lo concreto, operan con sentido común.
[LOCUTOR_01] Yo no sé, porque la ideología liquida también el sentido común.
[LOCUTOR_00] Como sabes que me interesa siempre enfocar los asuntos para ilustrar, para iluminar, despejar las oscuridades que atenazan al pensamiento español en toda la sociedad.
[LOCUTOR_00] Por eso siempre le doy importancia a los titulares.
[LOCUTOR_01] Pero el pensamiento español no es la oscuridad solo, es la estupidez.
[LOCUTOR_01] El otro día publicaban...
[LOCUTOR_01] un artículo han publicado hace algún tiempo unos periodistas, que yo creo que son estupendos, un artículo que se titulaba El régimen más estúpido de la historia de España.
[LOCUTOR_00] Sí, pero yo quiero decir la importancia que le doy a la lectura y análisis de los titulares de los periódicos.
[LOCUTOR_00] Después de esta pequeña introducción,
[LOCUTOR_00] que supone la conversación, como siempre, tan directa y franca con Dalmacio, el país dice, la noticia la presenta así, Trump se ve acosado por la supuesta conexión con Rusia.
[LOCUTOR_00] Veamos qué significa este título.
[LOCUTOR_00] Bueno, en letra pequeña luego dice que varios congresistas exigen una investigación tras la dimisión del Consejero de Seguridad Nacional por sus contactos con Moscú.
[LOCUTOR_00] Bien, pero ¿qué significa se ve acosado?
[LOCUTOR_00] Si se ve acosado, ¿qué quiere decir?
[LOCUTOR_00] Que no lo está, que es él el que se ve acosado.
[LOCUTOR_00] O puede ser que sí, que se ve porque sea la realidad, pero vaya manera de redactar.
[LOCUTOR_00] Se ve acosado él.
[LOCUTOR_00] Se ve en un espejo.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo?
[LOCUTOR_00] Se mira en un espejo.
[LOCUTOR_00] Sí, acosado.
[LOCUTOR_01] A veces para mirarse el pelo se mira en el espejo.
[LOCUTOR_00] Y esto contrasta, no, sino que se complementa con el titular que utiliza el periódico El Mundo,
[LOCUTOR_00] 18 que dice a toda entera toda la página el factor Putin golpea a Trump el factor vamos a ver por un lado Trump se ve acosado pero el mundo dice no no no Trump está acosado está golpeado por el factor Putin el factor como pone el factor Trump
[LOCUTOR_01] Putin, entrecomillado.
[LOCUTOR_01] ¿Es que factor?
[LOCUTOR_01] Antes eran los de la Renfe los que facturaban las maletas y todo eso.
[LOCUTOR_00] Sí, el factor de los ferrocarriles sí es.
[LOCUTOR_00] Y en derecho, la palabra jurídica, factor significa factor mercantil.
[LOCUTOR_00] El factor es el que hace el antiguo nombre anterior incluso al gerente.
[LOCUTOR_00] Bien, antes de la doctrina de Burhan...
[LOCUTOR_00] el agente, la causa eficiente, la causa agente.
[LOCUTOR_00] Así que Putin, el factor, el elemento, la imagen, la presencia ideológica de Putin en el mundo y sobre todo en Estados Unidos golpea a Trump.
[LOCUTOR_00] Eso es lo que quiere decir.
[LOCUTOR_00] Así de manera que Putin tiene tanta influencia en Estados Unidos,
[LOCUTOR_00] como para que esté golpeando a Trump, porque uno de sus consejeros ha acabado de nombrar, ha mentido a su jefe vicepresidente y a los demás, negando que haya tenido en las conversaciones con el embajador ruso referencia alguna a las sanciones que le impuso Obama.
[LOCUTOR_00] Este es el tema.
[LOCUTOR_01] Es todo... Bueno, es que... Porque además hay un hecho que se pasa por alto y que puede tener...
[LOCUTOR_01] Hombre, hay que separar una cosa de la otra.
[LOCUTOR_01] Pero puede tener mucha importancia.
[LOCUTOR_01] Una hija, no sé cuál, si es de una de las mujeres a las que está separada o no, y una hija de Putin son íntimas amigas.
[LOCUTOR_01] Lo cual quiere decir que parece que es un hecho conocido por todo el mundo, pero... ¿Que tienen trato?
[LOCUTOR_00] ¿O que han tenido trato antes?
[LOCUTOR_01] No, bueno, a lo mejor el padre, pues, hombre, yo tengo hijos y no conozco a los...
[LOCUTOR_01] a las amigas de mis hijos o amigos.
[LOCUTOR_01] Les conozco más o menos, pero no quiero decir que llegue a eso, pero quiero decir que no son gente desconocida de todas formas.
[LOCUTOR_01] Porque una hija de Trump puede haber esa relación ahí, indirecta, porque además da la casualidad que no son políticos prominentes, Trump no lo era, ahora sí, y es posible que algo hayan hablado.
[LOCUTOR_01] Pero yo no creo que sea, y además me parece que es todo absurdo, porque Trump, precisamente, el haberse elegido es un factor de suavización de las tensiones entre Rusia y Occidente.
[LOCUTOR_01] Pero no se quiere ver así, porque el empeño, y ese es el empeño de la sovietización de todo Occidente, que no le perdonen a Putin, que realmente haya terminado con el comunismo.
[LOCUTOR_00] Ahí está el tema.
[LOCUTOR_00] Es que el enemigo de la Unión Soviética era tan importante, tan indispensable para la seguridad en sí mismo de Estados Unidos, no sólo como dominador del mundo, sino internamente.
[LOCUTOR_00] Era tan esencial que la caída del enemigo ha supuesto la inestabilidad, la inseguridad de Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] Pero yo le doy mucho más importancia, este asunto que estamos hablando es de una importancia muy grande, no el hecho de que haya mentido, sino que se monte lo que se está montando alrededor de Donald Trump.
[LOCUTOR_00] Desde que antes de que llegara a ser presidente, la campaña de todos los medios, de todo el establecimiento de Estados Unidos y de Europa, de la Unión Europea, contra Trump es prácticamente unánime.
[LOCUTOR_00] Y de ahí que la noticia que hoy golpee de verdad a Truman no sea este ridículo...
[LOCUTOR_00] porque es un ridículo asunto, ha mentido, ha dimitido, ahí ha terminado, no tiene consecuencias.
[LOCUTOR_00] En cambio, sí que tiene consecuencias lo que el New York Times acaba de denunciar.
[LOCUTOR_00] Ayer ha dicho que Rusia, Putin, ha desplegado un misil de crucero
[LOCUTOR_00] Y según Estados Unidos eso supone una violación del tratado sobre control de armas firmado por ambos países hace tres décadas y que ayudó a poner fin a la Guerra Fría.
[LOCUTOR_00] Ahí estamos.
[LOCUTOR_00] Tú has empezado planteando el asunto del enemigo.
[LOCUTOR_00] Mira ahora el New York Times lo que saca.
[LOCUTOR_00] Un misil de crucero.
[LOCUTOR_00] Tampoco se dice con un hecho afirmado, sino que el New York Times lo afirma.
[LOCUTOR_01] Bueno, en primer lugar habría que saber si es cierto.
[LOCUTOR_01] En segundo lugar, nosotros mismos desplegar
[LOCUTOR_01] Un misil de crucero, que es un grupo de misiles de crucero.
[LOCUTOR_01] Claro, un misil puede a lo mejor incluso para ver si apuntan bien, para probar si está bien apuntado.
[LOCUTOR_01] Me da la impresión de que eso es una invención para excitar a la gente contra Rusia.
[LOCUTOR_01] es que Rusia es hoy el enemigo del progresismo mundial.
[LOCUTOR_00] Para contestar a tu pregunta, la información sobre este asunto es que es la información occidental.
[LOCUTOR_00] Se trata de un misil de medio alcance.
[LOCUTOR_00] que Rusia lleva probando desde hace al menos tres años y que pasó a fase operativa en el mes de diciembre anterior, después de la victoria de Donald Trump.
[LOCUTOR_00] Este es el tema.
[LOCUTOR_01] Mira qué casualidad.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tiene que ver?
[LOCUTOR_00] Bueno, pues si se lo ponen en relación.
[LOCUTOR_01] Bueno, a lo mejor está apuntando, qué sé yo, a Merkel, por ejemplo, no sé, que se lo tiene merecido, yo creo.
[LOCUTOR_01] No, es que hay una cosa y es que
[LOCUTOR_01] No se tiene en cuenta que Rusia es, hace algún tiempo, con Putin, es el enemigo número uno del progresismo.
[LOCUTOR_00] Pero es que es más enemigo que era la Unión Soviética.
[LOCUTOR_01] Ya.
[LOCUTOR_00] Está siendo tocada con más ferocidad la Rusia de Putin.
[LOCUTOR_01] Pero es que es lógico.
[LOCUTOR_01] Queda de Stalin.
[LOCUTOR_01] Pero es que es lógico.
[LOCUTOR_01] Si es que todo el progresismo, en el fondo, es medio staliniano, medio leninista, medio corrección política, todo eso.
[LOCUTOR_01] Y es lógico, es el enemigo.
[LOCUTOR_01] Porque se han quedado sin patrón.
[LOCUTOR_01] Y entonces es el enemigo para toda esa gente.
[LOCUTOR_01] Y Estados Unidos, como se ha ideologizado, ha caído también en eso.
[LOCUTOR_01] Cuando lo que tendría que ser es lo contrario.
[LOCUTOR_01] Con Trump parece que se va a paliar la posible confrontación que hubiera.
[LOCUTOR_01] Que no hay motivo para que exista confrontación con Rusia por parte occidental.
[LOCUTOR_01] es que siguen explotando las mismas oligarquías de la Guerra Fría.
[LOCUTOR_01] Incluso eso tiene que ver con la industria armamentística, que les interesa mucho que haya esa confrontación para seguir fabricando armas y vendiéndolas, que se las paga el gobierno, cosa que parece que tiene bastante importancia en la política de Obama, en relación con Ucrania, con todo esto, hay que comprar armas, porque si no la industria armamentística se hunde.
[LOCUTOR_00] y sin embargo yo sigo claro como tú no sabías lo de la noticia de mi intervención en la televisión rusa en el momento principal de la noticia y como único comentarista político pero es que es lógico quiero también que examinemos que siendo yo sistemáticamente ocultado prohibido un tabú en España pero es que es lógico Antonio no no yo no hablo de que sea lógico no digo cómo es posible
[LOCUTOR_00] Que Rusia conozca mi preparación.
[LOCUTOR_00] Es que es muy difícil.
[LOCUTOR_01] Pues eso demuestra que los rusos están muy bien informados.
[LOCUTOR_01] Únicamente es lo que demuestra.
[LOCUTOR_01] Están muy bien informados y que además tú probablemente eres uno de los pocos.
[LOCUTOR_01] Europeos, sin duda.
[LOCUTOR_01] Es una lástima que te pongan como analista y experto, según me has contado.
[LOCUTOR_01] Porque eso es confundirte con los millones de analistas y expertos que hay por todo el mundo.
[LOCUTOR_00] Pero bueno, ¿qué se le va a hacer?
[LOCUTOR_01] Entonces, es que probablemente, no lo sé, pero probablemente eres el de más categoría no experto ni analista político.
[LOCUTOR_01] El de más categoría
[LOCUTOR_01] que no está en contra de Rusia, que tampoco está en contra de Trump.
[LOCUTOR_01] Al contrario.
[LOCUTOR_01] Que lo ve objetivamente que más bien está a favor de los dos, porque cree que todo es un disparate, y entonces, como están bien informados, pues probablemente han acudido a ti, porque además, si esa emisión va dirigida a todos los oyentes de habla hispana, es lógico, ¿a quién van a llamar?
[LOCUTOR_01] ¿A Rajoy?
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, o a Pablo Iglesias, ya me dirás.
[LOCUTOR_00] Bueno, y Estados Unidos, que a Roberto Centeno entonces que lo atribuyen ser el asesor de Donald Trump, pues fíjate lo que nos hemos reunido aquí en Somos Aguas.
[LOCUTOR_01] Pues la cumbre del fascismo.
[LOCUTOR_00] ¿Y tú qué vas a hacer?
[LOCUTOR_00] ¿De hombre bueno entre los dos?
[LOCUTOR_00] ¿Entre Roberto Centeno y yo?
[LOCUTOR_00] ¿Entre Estados Unidos y Rusia?
[LOCUTOR_01] No, yo también soy fascista.
[LOCUTOR_01] Ah, también.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_01] El otro día se extrañaba, ayer se extrañaba a alguien de que en las facultades de políticas no existe la asignatura de geopolítica.
[LOCUTOR_01] Y yo le dije, ¿cómo va a estar?
[LOCUTOR_01] Pues a mí no.
[LOCUTOR_01] No, no.
[LOCUTOR_01] En la Facultad de Política debe haber, ya que hay tantas asignaturas baratas.
[LOCUTOR_01] La geopolítica sí, pero es que no puede estar por una razón, porque además yo lo he oído.
[LOCUTOR_00] No, pero es que la geopolítica fue importantísima en el tiempo de la ley del mar.
[LOCUTOR_00] La geopolítica es que no hay un punto del mundo que no sea estratégico.
[LOCUTOR_00] Todos son igualmente, ya no hay nada.
[LOCUTOR_00] Eso es lo que digo, hoy no tiene sentido, antes era todo.
[LOCUTOR_00] En el siglo XVIII, XIX y XX, la geopolítica tenía... Y primera parte, desde la guerra mundial, desde los visiles, aviones y armas a distancia, la geopolítica es una tontería.
[LOCUTOR_01] Bueno, sí, porque hay un nuevo factor que es el aire, además, fundamental.
[LOCUTOR_01] Pero aparte de eso, es que las facultades de políticas, yo lo he presenciado, no puede estar esa asignatura...
[LOCUTOR_01] por fascista.
[LOCUTOR_01] Es que es a lo que voy yo.
[LOCUTOR_01] Yo creo que debe de estar, pero bueno, debe de estar porque es que tú no sabes las asignaturas que hay hoy.
[LOCUTOR_00] Te digo cómo puede estar.
[LOCUTOR_00] Como ha tenido tanta influencia en los siglos pasados, ha formado una mentalidad que sigue siendo operativa aunque no esté justificada.
[LOCUTOR_00] Por tanto, debe de estar.
[LOCUTOR_01] En Rusia, por ejemplo, Dugin
[LOCUTOR_01] que no sé si hay quien dice que es portavoz oficial de Putin o algo así, es un intelectual, yo lo dudo, no creo que tenga que ver con Putin, no lo sé, vamos, tampoco lo dudo, está dándole vueltas a la geopolítica y los rusos no están con la geopolítica, es verdad.
[LOCUTOR_01] Pero independientemente de eso, yo me refiero al hecho de que se niegan a ponerlo, es como si se niegan a poner la anatomía en medicina porque a lo mejor...
[LOCUTOR_01] hay un médico fascista que es el gran anatómico.
[LOCUTOR_01] Y entonces ya es fascista en su asignatura, por tanto no se pone anatomía en medicina.
[LOCUTOR_01] Hombre, no es igual, la anatomía es más importante en la medicina que... Es que es infantil todo, en el fondo es infantil todo lo que está pasando.
[LOCUTOR_01] El progresismo este es infantiloide, es una degeneración del marxismo, no del marxismo de Marx, sino del leninismo.
[LOCUTOR_00] Sí, Marx nunca fue marxista.
[LOCUTOR_01] Ya, si lo decía él.
[LOCUTOR_01] Y además, hombre, es que Marx si viviera hoy a todos estos los correos.
[LOCUTOR_01] Bueno, manda que los fusiles... Monta campos de concentración para ellos.
[LOCUTOR_01] Concentración en la guerra.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Vamos a una pausa musical y volveremos enseguida.
[LOCUTOR_00] Juan.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Pues ya volvemos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Democracia es...
[LOCUTOR_02] Separación de los poderes en elecciones separadas.
[LOCUTOR_02] Elegir a personas, no a partidos del Estado.
[LOCUTOR_02] La democracia es la libertad para elegir a los candidatos.
[LOCUTOR_02] La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual.
[LOCUTOR_02] España no es una democracia.
[LOCUTOR_02] Porque la libertad no se otorga, se conquista.
[LOCUTOR_02] Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira.
[LOCUTOR_02] Para que tengamos libertad política colectiva, no les votes.
[LOCUTOR_02] Porque la libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_02] Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional Visítanos en mcrc.es
[LOCUTOR_03] Ya estamos de vuelta, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Hoy en El País, en la portada titulan El Congreso investigará el caso Bankia y la crisis bancaria.
[LOCUTOR_03] El Pleno votará el día 22 crear una comisión que cuenta con el apoyo de los partidos de la oposición.
[LOCUTOR_03] En páginas interiores, en la página 37 titulan El Congreso investigará la crisis bancaria, el rescate y el caso Bankia.
[LOCUTOR_03] En la parte inferior de la página titulan
[LOCUTOR_03] Los jefes de supervisión del Banco de España piden el apoyo de los inspectores a los imputados.
[LOCUTOR_03] Don Antonio.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] En el periódico El Mundo añade algunas matizaciones en la presentación de las noticias.
[LOCUTOR_00] el título principal en el interior porque en portada no la trata.
[LOCUTOR_00] Cierre de filas con los imputados.
[LOCUTOR_00] La dirección del Banco de España recoge firmas de los trabajadores en apoyo de sus altos cargos investigados.
[LOCUTOR_00] Guinto sostiene, por el contrario, que en la salida a bolsa de Bankia los supervisores miraron para otro lado.
[LOCUTOR_00] Hay una tensión interna en la inspección por verse forzados a apoyar a los investigados.
[LOCUTOR_00] La Comisión Ejecutiva anuncia que mantiene su plena confianza en Ordóñez.
[LOCUTOR_00] Son dos páginas enteras con gran alarde de titulares, de fotos y de grandes caracteres.
[LOCUTOR_00] El Congreso...
[LOCUTOR_00] ...negocia ampliar la investigación... ...a todas las cajas.
[LOCUTOR_00] Unidos Podemos apuesta... ...por abarcar las responsabilidades... ...de toda la crisis financiera.
[LOCUTOR_00] Antes de seguir... ...me ha llamado la atención... ...Dalmacio... ...sobre este titular... ...porque dice el Congreso... ...negocia, Dalmacio.
[LOCUTOR_01] Pues está claro que están negociando... ...a ver si siguen adelante... ...si no siguen adelante...
[LOCUTOR_01] ¿A quién puede tocar si sigue adelante eso?
[LOCUTOR_00] ¿Y eso lo llama negociar?
[LOCUTOR_00] Eso no es negociar.
[LOCUTOR_00] Negociar es realizar un negocio o intentarlo.
[LOCUTOR_00] ¿Qué negocio hay ahí?
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué es el Congreso?
[LOCUTOR_01] Un tiglao de negocios.
[LOCUTOR_00] Hombre, claro, pero me vas a dar paso entonces a una nueva visión del tema.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se explica por qué el Congreso aprueba, por ejemplo, que se financie el independentismo catalán?
[LOCUTOR_01] ¿Algún negocio habrá ahí?
[LOCUTOR_01] Si no, no es congruente.
[LOCUTOR_00] Si ahora se habla de negocio, todo está en negocio.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, es un ejemplo, pero...
[LOCUTOR_01] No, es que se habla de negocio porque todo es negocio.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Yo voy a dar una...
[LOCUTOR_00] No, no, una interpretación, no.
[LOCUTOR_00] Una nueva realidad presentada por la prensa en el asunto de esta crisis del Banco de España.
[LOCUTOR_00] Por un lado aparecen todos los partidos, incluido el PP, porque la noticia que ha leído Juan en El País aclara, diciendo la noticia, que previsiblemente el Pleno del Congreso de los Diputados aprobará el 22 de febrero la creación de una comisión de investigación sobre la crisis bancaria, el rescate pagado por la
[LOCUTOR_00] para la UE, de las cajas de ahorro y la salida a bolsa de Bankia.
[LOCUTOR_00] Esto lo dice como una...
[LOCUTOR_00] Bien, ¿qué quiere decir?
[LOCUTOR_00] La clase política va a aprobar el día 22 de febrero una comisión para investigar las corrupciones
[LOCUTOR_00] Y la ilegalidad es cometida en la crisis financiera.
[LOCUTOR_00] Y ante eso, un momento, Dalmacio.
[LOCUTOR_00] Y ante eso, el país dice, el Congreso, que es lo mismo que antes toda la clase política, negocia ampliar la investigación a todas las cajas.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] La clase política, unánimemente, quiere...
[LOCUTOR_00] Revisar, investigar toda la crisis financiera bancaria, no solo banquia, cajas de ahorros, rescates, muy bien.
[LOCUTOR_00] Y frente a eso surge un nuevo poder que se enfrenta a la clase política, a toda, por primera vez desde que murió Franco, y es el Banco de España.
[LOCUTOR_00] Ahora, resulta que la dirección del Banco de España, no los inspectores que han denunciado
[LOCUTOR_00] ...los... ...anomalías... ...graves... ...del Banco de España... ...respecto a las cajas de ahorro... ...y a banquia... ...sin embargo ahora... ...resulta... ...que la dirección del Banco de España... ...está recogiendo firmas... ...de los trabajadores... ...de los trabajadores... ...vaya trabajadores... ...de los inspectores... ...y de todo el que está en el banco... ...para apoyar... ...a los altos cargos investigados... ...como... ...como investigados... ...más que investigados... ...están imputados...
[LOCUTOR_00] Es decir, hay, Fernández Ordáñez está imputado, es decir, investigado.
[LOCUTOR_00] Y Julio Segura, de la Comisión también del Mercado de Valores, está imputado, es decir, investigado.
[LOCUTOR_00] Están, lo que se llama técnicamente, procesados.
[LOCUTOR_01] Yo lo que no entiendo es por qué está tan viejo.
[LOCUTOR_01] Julio Segura, ¿qué tiene que ver con eso?
[LOCUTOR_00] Sí, porque era el presidente de la Comisión del Mercado de Valores.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero...
[LOCUTOR_00] No, no, no, no.
[LOCUTOR_00] Sin el cual hubiera sido imposible el asunto Bankia ni todo.
[LOCUTOR_00] No, no, no.
[LOCUTOR_00] Está implicado igual que el Banco de España.
[LOCUTOR_01] Pero el asunto Bankia viene de rebote.
[LOCUTOR_00] No, no, pero no, no, no.
[LOCUTOR_01] Y él podría haber pensado que...
[LOCUTOR_01] No se trata de él.
[LOCUTOR_00] Es que la Comisión de Valores tiene la misma función en ese aspecto de la salida en bolsa.
[LOCUTOR_00] La tiene exactamente igual que el Banco de España.
[LOCUTOR_01] Pero yo creo que el engaño viene del Banco de España.
[LOCUTOR_00] Bueno, eso es otra cuestión, eso ya se defenderá en ello.
[LOCUTOR_01] No, pero es que luego un engaño a veces sigue la bola y entonces pues le llega, por ejemplo, no lo sé.
[LOCUTOR_00] Yo conozco personalmente a Julio Segura, es un hombre inteligente, pero ¿qué tiene que ver eso?
[LOCUTOR_00] Está implicado en el asunto porque ha sido durante mucho tiempo ganando un sueldo extraordinario de un asunto que no ha actuado bien, que ha permitido la ruina de las cajas de oro y la ruina de la banquia y la salida a bolsa impropia de la banca.
[LOCUTOR_00] Entonces no ha cumplido con su función y lo conozco y tengo buena impresión de él.
[LOCUTOR_00] Pues se ha equivocado, muy bien, pues tendrá que pagar.
[LOCUTOR_01] No, es que no es lo mismo, porque los demás fueron, creo que se equivocaron.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero ni tú ni yo somos jueces, que lo averigüen y veremos a ver.
[LOCUTOR_00] No sabemos cómo ha sucedido.
[LOCUTOR_00] Está imputado.
[LOCUTOR_00] Además, lo que yo señalo es otra cosa.
[LOCUTOR_00] Yo no recuerdo desde que murió Franco, ni antes de Franco tampoco, no recuerdo esa división tan clara entre la clase política que pide una investigación e imputa y va a aprobar por unanimidad.
[LOCUTOR_00] ...lo que ha sucedido con el Banco de España... ...y con el mercado de valores... ...y todos los afectados... ...en el mundo de la economía... ...que es el Banco de España... ...como institución... ...que está pidiendo firmas... ...para apoyar... ...esto es lo que me recuerda es... ...al tiempo donde Felipe González... ...apoyaba públicamente a los que iba encarcelando... ...a la cárcel de Meco... ...ya lo sé, que aquí todavía no adelanto nada...
[LOCUTOR_00] Pero es algo verdaderamente horrible lo que estamos viviendo ahora mismo.
[LOCUTOR_01] Yo creo que es más que horrible el que pidan las firmas, más que horrible es completamente ridículo.
[LOCUTOR_01] Es que es una cosa increíble.
[LOCUTOR_01] Por una parte, ¿a qué punto llega la mentalidad de Chihuahua?
[LOCUTOR_00] Quiere tener un apoyo moral ante la acusación política.
[LOCUTOR_00] Hay un delito...
[LOCUTOR_00] Presunto.
[LOCUTOR_00] En el que están acusados el gobernador del Banco de España y el presidente de la Comisión del Mercado de Valores.
[LOCUTOR_00] Y ante eso se recoge firma para decir eso no es verdad.
[LOCUTOR_00] Estáis todos equivocados.
[LOCUTOR_00] Toda la clase política, todos los jueces.
[LOCUTOR_00] Aquí no hay nada.
[LOCUTOR_00] Es todo lo contrario.
[LOCUTOR_00] Y entre ellos, Guindos.
[LOCUTOR_00] Se une a la clase política como es natural al gobierno.
[LOCUTOR_00] Y dije, los supervisores miraron para otro lado.
[LOCUTOR_00] Porque Julio Segura es supervisor.
[LOCUTOR_00] Exactamente lo mismo que es supervisor Fernández Ordóñez.
[LOCUTOR_00] Cada uno en su materia.
[LOCUTOR_00] Y Guindo y toda la clase política está a favor de imputar, condenar, llevar adelante este procedimiento.
[LOCUTOR_01] Ahí hay cosas muy interesantes.
[LOCUTOR_01] Y el Banco de España dice que no hace política.
[LOCUTOR_01] Si lo que es es una nomenclatura, es una pelea dentro de la nomenclatura.
[LOCUTOR_01] No.
[LOCUTOR_01] Si la clase política es un poco distinta.
[LOCUTOR_00] Dime, dime, que no hay pelea interna.
[LOCUTOR_00] Están todos de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Que no hay pelea.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] No, en la clase política no.
[LOCUTOR_00] La pelea está entre la clase política y los funcionarios afectados.
[LOCUTOR_00] Eso no es clase política.
[LOCUTOR_01] Pero la clase política no es nomenclatura también.
[LOCUTOR_01] Y si el
[LOCUTOR_01] Si el sistema es todo un sistema de... Es el estado administrativo de que hablaba Karen Smith, transformado en estado burocrático.
[LOCUTOR_01] Es cierto.
[LOCUTOR_01] Es un estado totalitario, es una pelea entre la nomenclatura.
[LOCUTOR_00] Es verdad que unos son funcionarios por oposición, políticos por elección... Dentro de lo que tú quieras llamar nomenclatura, hay una clase llamada política, que está todo a favor... Sí, sí, que son los que...
[LOCUTOR_01] oficialmente, teóricamente, de políticos.
[LOCUTOR_00] Y otra clase que son los funcionarios, que están en contra de que sean investigados sus jefes, recogiendo firmas.
[LOCUTOR_01] Yo eso no lo he visto nunca.
[LOCUTOR_01] Es que sus jefes, que probablemente son políticos, supongo yo, políticos que se encardinan en la burocracia.
[LOCUTOR_00] No, Fernández Ordóñez no sé.
[LOCUTOR_00] Y Julio Seguro tampoco son típicamente políticos.
[LOCUTOR_00] Son altos funcionarios de organismos del Estado.
[LOCUTOR_01] ¿Mafo era funcionario del Estado?
[LOCUTOR_01] ¿Quién?
[LOCUTOR_01] ¿Mafo?
[LOCUTOR_01] El mafo ese.
[LOCUTOR_00] Hombre, el gobernador del Banco de España durante 15 años.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero como proposición o algo así.
[LOCUTOR_00] A eso no, no, a dedo, a dedo.
[LOCUTOR_01] Claro, es que yo supongo que... A dedo, todo, y Julio Seguro también.
[LOCUTOR_01] No lo sé.
[LOCUTOR_00] No, yo sí lo sé.
[LOCUTOR_00] Julio Seguro... Julio Seguro ha sido designado a dedo, como antes fue otro amigo.
[LOCUTOR_00] Sí, yo sé todo eso.
[LOCUTOR_01] Pero eso, el caso de Julio Seguro no es por defenderle, puede ser distinto porque era catedrático y entonces es un catedrático que el funcionario se le designa.
[LOCUTOR_01] Pero mafo yo es que no sé que tuviera nada que ver más que ser hermano de su hermano.
[LOCUTOR_00] Del Paco Fernández Ordóñez.
[LOCUTOR_01] Del Paco Fernández Ordóñez, que era un señor cuyo gran prestigio venía porque como director del INI y no sé qué más cosas, estuvo resistiendo internamente, sufriendo mucho durante el franquismo.
[LOCUTOR_00] Voy a contarte algo de Fernández Ordóñez.
[LOCUTOR_00] Lo conocí personalmente mucho.
[LOCUTOR_00] Hasta el punto que cuando me difamaron por Guinea...
[LOCUTOR_00] Yo renuncié a formar parte de la Comisión de los Nueve porque no me defendió ningún partido diciendo que todo eso era mentira.
[LOCUTOR_01] ¿De la Comisión de los Nueve?
[LOCUTOR_00] La Comisión de los Nueve fue un organismo que surgió de la clandestinidad, es decir, de la Plata Junta donde yo estaba, para entrevistarse con Suárez.
[LOCUTOR_00] Cuando yo dije que yo no iba, se presentó en mi despacho Francisco Fernández Ordóñez.
[LOCUTOR_00] Para decirme, Antonio, yo sé perfectamente que lo de Guinea es mentira, que tú te vas por orgullo.
[LOCUTOR_00] Digo, bien, y si te pido que tu puesto me lo ceda a mí porque no tengo sitio dentro de la Comisión de los Nueve.
[LOCUTOR_00] Entonces, como yo no tenía un partido, era independiente, llamé a un aviador republicano que era el jefe, el presidente, el representante de un partido socialdemócrata.
[LOCUTOR_00] Porque Fernández Ordóñez no tenía partido ninguno.
[LOCUTOR_00] Y este amigo íntimo, que era un antiguo republicano, lo llamé por teléfono.
[LOCUTOR_00] Y le dije, mira, estoy delante de Paco Fernández Ordóñez y me pide esto.
[LOCUTOR_00] ¿Tú quieres darle tu voto y que asiste?
[LOCUTOR_00] Y dice, haz lo que te dé la gana, Antonio.
[LOCUTOR_00] Yo desprecio todo esto, lo que ha pasado.
[LOCUTOR_00] Soy solidario tuyo, haz lo que tú quieras.
[LOCUTOR_00] Entonces le dije a Paco Fernández Ordóñez, bueno, vete y tienes el voto y vas.
[LOCUTOR_00] del Partido Socialdemócrata donde estaba además de este aviador republicano un hijo de Díaz Alegría
[LOCUTOR_00] Entonces, con eso, él fue a la Comisión y por eso fue ministro.
[LOCUTOR_00] Y él tuvo la nobleza de que un día en un restaurante Breda, en la calle La Castellana, en frente de los grandes hoteles que hay allí, coincidió conmigo.
[LOCUTOR_00] Estaba yo sentado antes y llegó ya siendo ministro de Hacienda y con un grupo de, no sé, 15 o personas ocuparon todo el hotel.
[LOCUTOR_00] Y al entrar y verme, paró a todo el grupo y le dijo, gracias a este señor, yo soy ministro de Hacienda.
[LOCUTOR_00] Y le digo, no mientas, yo no te he nombrado ministro.
[LOCUTOR_00] cuento siempre anécdotas buscaba legitimidad buscaba legitimidad bueno pues ahí ves que conozco el tema ese bien como conozco a Julio Seguro también no quiero contar cosas Julio Seguro es catedrático como tantos otros todos son y luego cuando entran en política le atraen el sueldo el dinero el prestigio la fama y pican y si pican pues que paguen las consecuencias de haber querido tener fama y honores y dinero
[LOCUTOR_00] Y no digo que haya robado, digo, pero un sueldo enorme.
[LOCUTOR_00] Pues entonces, si ahora se ha equivocado, pues que pague las consecuencias.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo voy a defender yo a...?
[LOCUTOR_01] Y soy amigo de él.
[LOCUTOR_01] Pero yo quiero decir que no es lo mismo una equivocación que hacer algo con intención.
[LOCUTOR_00] No lo sé, vamos.
[LOCUTOR_00] Julio Segura está imputado de haber hecho con intención y además no quiero leer otra cosa.
[LOCUTOR_00] Bueno, eso no lo sé.
[LOCUTOR_00] Bueno, tú no lo sabes, pero yo sí.
[LOCUTOR_00] He tenido la paciencia de leer esto.
[LOCUTOR_00] No ahora, antes.
[LOCUTOR_00] Y la responsabilidad del Banco de España y del mercado es de valores absolutos.
[LOCUTOR_00] de la mala fe, de la ligereza con la que han operado la salida en banca de la banquia.
[LOCUTOR_00] Ha habido tantísimos arruinados.
[LOCUTOR_00] Tanta miseria ha creado esto que no podemos ser ni piadosos ni tener compasión de ninguno de los responsables.
[LOCUTOR_00] Y uno de los responsables es segura.
[LOCUTOR_00] Lo mismo que Fernández Ordóñez.
[LOCUTOR_00] Yo, desde luego, está bien que tú manifiestes tu opinión.
[LOCUTOR_00] Eso es natural.
[LOCUTOR_00] Pero yo que conozco y he estudiado el asunto, creo que tienen responsabilidad muy grande
[LOCUTOR_00] Si no, objetivamente sí.
[LOCUTOR_01] Yo me refiero un poco a la...
[LOCUTOR_00] Pues no lo sé.
[LOCUTOR_00] No somos jueces.
[LOCUTOR_01] A la actitud personal.
[LOCUTOR_01] No, no, lo que hay que juzgar es el objetivo.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] Ahora, yo estoy diciendo que a lo mejor no me parece igual que Manfo.
[LOCUTOR_01] Que Manfo me parece que su único mérito es haber sido hermano del otro Fernández Ordóñez.
[LOCUTOR_00] En fin, quiero decir que conozco el tema y conozco las dos partes y conozco todo bien y no...
[LOCUTOR_00] Bueno, yo no sé si esta noticia es clara.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué pasa con Guindos?
[LOCUTOR_00] Que quiere destacarse siempre porque piensa que tiene futuro político en España y está apoyando a toda la clase política.
[LOCUTOR_00] Porque está diciendo que los supervisores, cuando habla Guindos de supervisores habla de dos, en plural, y son Banco de España y Comisión de Valores, igual.
[LOCUTOR_00] Y dice que los supervisores miraron para otro lado, y lo dice Guindos.
[LOCUTOR_00] Bueno, yo no creo que Guindos sea ninguna autoridad moral, pero es una autoridad política.
[LOCUTOR_00] Esta pertenece a la clase política, a lo que están persiguiendo.
[LOCUTOR_00] ¿Y el ministro que hubiera entonces para dónde miró?
[LOCUTOR_00] Pues también para otro lado, pues muy bien que lo diga y lo denuncien.
[LOCUTOR_00] Lo que yo estoy diciendo nada más es que en esto no recuerdo, en ninguna época, ni de Franco, ni esta.
[LOCUTOR_01] ¿Que una institución se oponga a la clase política?
[LOCUTOR_01] No, no lo recuerdo.
[LOCUTOR_00] Porque esa división, llamar nomenclatura me parece bien, porque en Rusia, de donde procede el término, designaba tanto a la clase política como a la clase de funcionarios, lo que llaman managers, los que dirigen.
[LOCUTOR_00] Eso es verdad.
[LOCUTOR_00] Es más, Galbraith, el gran, bueno economista, a quien también conocí, y he hablado con él muchas veces, no muchas veces, no pocas veces, pero mucho tiempo, en Madrid creó el término de tecnoburocracia, para distinguir la nomenclatura de la burocracia occidental.
[LOCUTOR_00] Y creó el término Galbraith de tecnoburocracia.
[LOCUTOR_00] para designar a los dos con el mismo término eso es un matiz pero es bastante importante el matiz sí, existiendo más en el aspecto técnico que en el aspecto burocrático es que el burocrata no tiene más carrera que la oficinista y el técnico burocrático tiene una formación anterior y puede decidir en función de sus conocimientos en cierta manera la prueba es que caló la creación de Galbraith caló en los ámbitos
[LOCUTOR_00] De Europa, desde luego.
[LOCUTOR_00] Y incluso en la Unión Soviética.
[LOCUTOR_00] Tuvo importancia.
[LOCUTOR_01] Claro, no, no, si la Unión Soviética... Es que el nombre de la nomenclatura, yo no sé el uso, no sé por qué es así, pero cubre eso.
[LOCUTOR_01] Pero si es que empieza con Lenin.
[LOCUTOR_01] Lenin que dice que es el...
[LOCUTOR_01] Perdón, que es el...
[LOCUTOR_01] El bolchevismo.
[LOCUTOR_01] La técnica más la... Electricidad.
[LOCUTOR_01] Electricidad más los soviets.
[LOCUTOR_01] Claro, o sea, la técnica está ahí metida en la nomenclatura.
[LOCUTOR_00] Claro, el origen sí.
[LOCUTOR_01] Claro, que luego lo especifique a lo mejor Galbraith para Norteamérica o tal.
[LOCUTOR_01] Está bien, pero... Sí, está bien.
[LOCUTOR_01] Está bien para destacar eso, pero lo que hay aquí es una pelea dentro, eso es lo que quiero yo decir, dentro de la nomenclatura, que quiere decir que es una descomposición del sistema.
[LOCUTOR_01] Lo que hay aquí es que el Estado ya está carcomido por una serie de poderes indirectos.
[LOCUTOR_01] Y que llega un caso de estos, hay mucho dinero por medio y muchos intereses por medio y ya explota la pelea entre una institución manejada por la propia nomenclatura o clase política o como quieras llamarlo.
[LOCUTOR_01] Porque el MAF habrá sido nombrado por razones políticas.
[LOCUTOR_00] Para resumir, creo que la influencia de Podemos en este asunto ha sido muy grande.
[LOCUTOR_01] ¿De Podemos?
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Sin la existencia de Podemos, no concibo que en el propio Congreso de los Diputados pueda prosperar casi por unanimidad la tesis de la revisión de cómo se ha resuelto o cómo no se ha resuelto, cómo se ha enfrentado políticamente la crisis financiera.
[LOCUTOR_00] Sin la existencia de Podemos están los demás acomplejados.
[LOCUTOR_00] Y eso no es la causa eficiente, pero ha sido una de las causas que ha ayudado a esta división entre la clase política y la clase administradora.
[LOCUTOR_00] El Estado, como sabe Dalmacio mejor que todos nosotros por su estudio de toda su vida sobre el Estado, es una mezcla de gobierno y administración.
[LOCUTOR_00] Y por eso Granchi decía...
[LOCUTOR_00] que la definición del Estado era gobierno de la dictadura más hegemonía.
[LOCUTOR_00] Y es verdad, la hegemonía en la sociedad civil, en la cultura, y no hay más que eso, o dictadura que es el gobierno.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues creo que sin Podemos...
[LOCUTOR_00] que ha señalado en el Congreso la necesidad de crear una comisión para investigar toda la crisis financiera y especialmente las cajas de ahorro, se han sumado ya intereses enfrentados en banquia para que también en los sectores de la derecha se hayan sumado y ha sido la cristalización alrededor de la semilla que ha plantado Podemos, donde se ha llegado a ese acuerdo del Congreso de abordar
[LOCUTOR_00] judicialmente, nada menos, y luego en el depurar las responsabilidades en el Congreso, el asunto este de que estamos hablando.
[LOCUTOR_00] Creo que sin la presencia de Podemos eso hubiera sido prácticamente imposible.
[LOCUTOR_01] Una cosa buena de Podemos.
[LOCUTOR_00] Claro, porque ha creado un complejo de culpabilidad.
[LOCUTOR_00] Nosotros no somos la casta.
[LOCUTOR_01] Ya ha creado la idea de que el sistema que es falso.
[LOCUTOR_00] Eso es evidente.
[LOCUTOR_01] Pero es él metiéndose dentro.
[LOCUTOR_01] No, no, bueno, eso es otra cosa, claro.
[LOCUTOR_00] Y para formar parte él de la falsedad.
[LOCUTOR_01] Y para meterse él ante ese acto, pero...
[LOCUTOR_00] Pues si te parece, Juan, podemos pasar a otra noticia con una pausa musical.
[LOCUTOR_00] El resumen de esta es la importancia que le doy, y que Dalmacio también se la da, no es que se pare distancia con él, de que por primera vez hay una división clara entre la clase directamente política...
[LOCUTOR_00] y la clase estructural de la gran y alta administración, que forman parte ambos del Estado.
[LOCUTOR_00] La administración de una manera permanente y la clase política de una manera transitoria en el gobierno, pero no en el Estado, porque a diferencia de lo que sucedía antes de la creación del Estado de partidos,
[LOCUTOR_00] La clase política pasaba transitoriamente por los gobiernos y volvía a la sociedad civil.
[LOCUTOR_00] Hoy no.
[LOCUTOR_00] Hoy no está nunca en la sociedad civil.
[LOCUTOR_00] Se incorporó en el estado de partido al estado y ahí está viviendo del estado, es decir, de los contribuyentes de la sociedad civil, pero no transitoriamente, definitivamente.
[LOCUTOR_00] y lo que es transitorio es el paso del gobierno por eso las puertas giratorias de que hablaba Pablo Iglesias, mejor es mirarlas hacia las puertas giratorias entre la administración pública que es la burocracia y el Estado político que es los partidos políticos estatales y la politocracia es que ahora hay una burocracia
[LOCUTOR_00] permanente y una politocracia cuasi permanente porque se alterna en el poder que son los partidos políticos los que alimentan tanto a la administración como al gobierno.
[LOCUTOR_01] Es que los partidos políticos hoy funcionan como grupos de presión, como poderes indirectos dentro del Estado.
[LOCUTOR_01] O sea que el Estado es un Estado en cierta manera anarquista, no en cierta manera, es anarquista.
[LOCUTOR_01] no en el sentido del anarquismo de autoayuda, etc. sino en el sentido de que disolución disolución del Estado porque está carcomido por poderes indirectos de los cuales los principales son los propios partidos políticos y cada uno va a lo suyo y ahí Podemos como va a lo suyo que es cara a la opinión pública pues resulta que ha obligado a esto
[LOCUTOR_01] Y por eso se explica la palabra, claro, negocio.
[LOCUTOR_00] Ahora la comprendemos, claro.
[LOCUTOR_01] Claro, ahora lo entiendo la palabra negocio.
[LOCUTOR_01] El periódico lo decía bien.
[LOCUTOR_01] Es un negocio porque todos los demás partidos, el PSOE y el PP, en las cajas de ahorros están hasta el cuello todos.
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_01] Los partidos, no quiero decir gente de los partidos.
[LOCUTOR_01] Habrá mucha gente que no.
[LOCUTOR_01] Pero ahí los otros tendrán su influencia en las cajas de ahorros.
[LOCUTOR_01] El PSOE desde luego está hasta el cuello metido ahí.
[LOCUTOR_01] Gente del PSOE que a lo mejor hasta se han borrado del PSOE para disimular.
[LOCUTOR_01] No lo sé.
[LOCUTOR_01] Yo podría decir algunos nombres que conozco, incluso algunos personalmente, que estaban metidos hasta el cuello y se han hecho ricos ahí en las cajas de ahorros.
[LOCUTOR_01] Pero lo que no dice nadie
[LOCUTOR_01] o no lo dirán, es que todo eso que se estima, lo de las cajas de oro, los 23.000 millones de pesetas que hay en juego, que habría que sanearlo, eso tendremos que pagarlo entre todos.
[LOCUTOR_01] Porque no se exigirán además responsabilidades a nadie, pecuniarias.
[LOCUTOR_01] Habrá que pagarlo a través de impuestos.
[LOCUTOR_01] Es que es un sistema de corrupción ese.
[LOCUTOR_01] Es que lo que hay es un sistema de corrupción que se inició no con UCD, sino ya con Felipe González.
[LOCUTOR_01] Con UCD, bueno, habría la corrupción normal.
[LOCUTOR_00] Sistemáticamente se organiza con el PSOE.
[LOCUTOR_00] Cuando llega al poder de gobernar.
[LOCUTOR_01] Es que ha sido el PSOE el que lo ha organizado.
[LOCUTOR_00] Que recogió todo el peso burocrático de la falange.
[LOCUTOR_00] La falange estaba antes inundando el Estado y eso pasó al PSOE.
[LOCUTOR_01] Si el socialismo eran Felipe González y cuatro amiguetes, prácticamente.
[LOCUTOR_00] El clan de la tortilla de Sevilla y algunos más.
[LOCUTOR_01] Se llamaba así, no sé.
[LOCUTOR_01] Era una cosa así, cuatro más que andaban por ahí y alguna gente que se adhirió de buena fe.
[LOCUTOR_01] Pero hubo que montarlo y con qué, con el movimiento.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues vamos a seguir con una pausa, Juan, y a otra noticia, a comentar otra noticia.
[LOCUTOR_03] Muy bien, pues ahora volvemos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Estamos de vuelta, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Hoy en el Mundo, en la portada, titulan.
[LOCUTOR_03] Zoyo descalifica la gestión de la anterior cúpula policial.
[LOCUTOR_03] Pide que se imponga el Estado de Derecho y que las prácticas del equipo de Jorge Fernández Díaz pasen a la historia.
[LOCUTOR_03] Afirma que no existe el informe sobre Marta del Castillo y que los del 11M y el caso Faisal no aparecen.
[LOCUTOR_03] El juez de la Mata abre el pendrive hallado en un cajón y encuentra 868 documentos sobre los Puyol.
[LOCUTOR_03] Don Antonio.
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_00] Primero, quiero aclarar lo que yo mismo no sé.
[LOCUTOR_00] Supongo que habrá millones de españoles que tampoco lo sepan.
[LOCUTOR_00] Y tengo que aclarar que el tal señor Zoido es el nuevo ministro del Interior.
[LOCUTOR_00] Segundo,
[LOCUTOR_00] Quiero aclarar que cuando habla de Jorge Díaz era el anterior ministro del Interior y que los dos pertenecen al PP, es decir, a Rajoy.
[LOCUTOR_00] Y que el nuevo ministro ha declarado lo que acaba de leer nuestro amigo de que pide el nuevo ministro que se imponga el Estado de Derecho.
[LOCUTOR_00] A esto habría que darle alguna lección para que supiera que todo Estado es de derecho.
[LOCUTOR_00] Lo que quiere decir es que se cumplan las leyes, otra cosa no.
[LOCUTOR_00] Pero sí, lo que dice es que las prácticas del equipo de Jorge Fernández Díaz, su compañero en el PP actual y anterior ministro del Interior, pasen a la historia.
[LOCUTOR_00] Yo no recuerdo tampoco, hoy estamos de novedades, yo no recuerdo que un partido político él mismo se autodestruya.
[LOCUTOR_00] Y que haya un ministro nuevo que culpe al anterior de todo lo que está diciendo, que no encuentra los informes ni los documentos de gravísimos delitos cometidos en la época de Jorge Díaz.
[LOCUTOR_00] y que los procedimientos y los equipos de Jorge Díaz que pasen a la historia.
[LOCUTOR_00] Bueno, esto es una revisión, no.
[LOCUTOR_00] Esto es una purga.
[LOCUTOR_00] Lo que está pidiendo es una purga.
[LOCUTOR_00] ¿Y quién la va a hacer esa purga?
[LOCUTOR_00] De funcionarios, de policías, de clanes.
[LOCUTOR_00] ¿De quién?
[LOCUTOR_00] De la policía que está sacando ahora las investigaciones, que la está publicando, de las aventuras del rey Juan Carlos, de las queridas, del dinero, del...
[LOCUTOR_00] esa purga que se hizo bajo Jorge Fernández Díaz esos policías con poder separado y personal independiente no lo sé lo que sí sé es que Zoido quiere marcar distancias con la anterior cúpula policial ya no se trata solo del partido también quiere apartarse de la anterior cúpula judicial
[LOCUTOR_00] y que no se mencionen más informes que luego no aparecen.
[LOCUTOR_00] Open drives sin custodia.
[LOCUTOR_00] Esto dice el ministro, que no quiere más informes que luego no aparecen.
[LOCUTOR_00] Está atacando, está eliminando de un plomazo toda la policía política, que hasta ahora ha servido al Ministerio del Interior.
[LOCUTOR_00] El ministro asegura que no aparecen los informes sobre el 11M o el Faisan.
[LOCUTOR_00] ¿Pero cómo puede asegurar que no aparecen?
[LOCUTOR_00] ¿Pero quién los busca y dónde los busca?
[LOCUTOR_00] ¿Es que tienen que aparecer por ser solos?
[LOCUTOR_00] ¿Qué significa que unos informes no aparecen?
[LOCUTOR_00] Pero en esos informes está la prensa llena de todos los años anteriores donde hablan de los informes y los nombres concretos de los policías.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo es que no están encarcelados?
[LOCUTOR_00] Todos aquellos policías que desde hace años vienen hablando de informes, que han hecho ellos y elaborados, y que hoy no están, porque no están en la cárcel, o destituidos inmediatamente de sus cargos y sujetos a un expediente.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo un ministro puede decir que no aparecen los informes?
[LOCUTOR_00] Dimite inmediatamente.
[LOCUTOR_00] Dígale al presidente, o me ponen los informes en 24 horas.
[LOCUTOR_00] Toda esa policía corrupta.
[LOCUTOR_00] ¿Qué ha trabajado las órdenes de Jorge Díaz, tu anterior ministro de Interior?
[LOCUTOR_00] O yo me voy ahora mismo.
[LOCUTOR_00] Informe o me voy.
[LOCUTOR_00] Eso sería un hombre... Es imposible.
[LOCUTOR_00] Porque es imposible que en este estado de partido y dentro del PP... ¿Pero tú sabes de alguien en España que haya dimitido?
[LOCUTOR_00] Puede ser decente.
[LOCUTOR_01] ¿Hay alguien que haya dimitido?
[LOCUTOR_01] Solo un ministro que yo sepa de socialista que ha muerto hace poco.
[LOCUTOR_01] Borrell.
[LOCUTOR_01] No, Asunción, me parece.
[LOCUTOR_00] Ah, sí, Asunción, que fue director general de prisiones.
[LOCUTOR_01] Que ha muerto hace poco.
[LOCUTOR_00] Valenciano, también lo conocí personalmente.
[LOCUTOR_00] Era una persona decente.
[LOCUTOR_01] Parecía persona decente.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, lo conocí yo.
[LOCUTOR_01] Debe ser el único que ha dimitido en toda la transición.
[LOCUTOR_00] No parecía socialista, porque era modesto incluso, no presumía.
[LOCUTOR_01] No, si no tiene por qué ser...
[LOCUTOR_01] No, tiene por qué ser socialista, presume muchísimo.
[LOCUTOR_01] Ya, bueno, los socialistas son así, los españoles...
[LOCUTOR_00] Cuanto más ignorante, más presumido.
[LOCUTOR_01] Los españoles, sobre todo, porque el socialismo español ha sido siempre puro arribismo, con algunos ingenuos, el español, los otros socialistas...
[LOCUTOR_00] No queremos cansar y ni hacer demasiado duro ni demasiado largo estos informes, estas emisiones, porque luego tarda mucho tiempo, se llama muy pesado.
[LOCUTOR_00] Al mandar esto a las televisiones vasca y de Dorosti, se tarda una hora en subirlo, tanto como aquí.
[LOCUTOR_00] Y dicen que es porque es de un contenido muy largo.
[LOCUTOR_00] Y tengo que examinar si deberíamos dividirlo en tres y mandarlo aparte los tres para que vayan publicando.
[LOCUTOR_00] No lo sé.
[LOCUTOR_00] Lo tengo planteado y todavía no lo tenemos resuelto.
[LOCUTOR_00] Pero sí quiero, para terminar, decir que la decisión sobre todos estos asuntos, de los informes que no aparecen y de la...
[LOCUTOR_00] policía, de los jefes de policía responsables de todo lo que está descubriendo de la suciedad que está descubriendo el señor Zoido ese asunto lo tiene que resolver bueno, lo descubre él o lo dice él lo ha dicho él cualquier persona con dos dedos sin saber detalles pero es bastante lo que ha dicho será el juez de la mata quien tenga la última palabra
[LOCUTOR_00] le corresponde a su jurisdicción y Dignidad y Justicia, que es una otra organización de estas del régimen, reclamó que se pidiera a interior el informe sobre el chivatazo, lo del Faisán, y que se pidiera a interior el informe, además de ese informe que se citara a declarar a Eugenio Pino, es Dao, no sé lo que es Dao, para que facilitara todos los datos
[LOCUTOR_00] nada chino referentes a ello y el juez consultará con la fiscalía antes de decidir con eso ponemos fin a la emisión de hoy solo que agradecemos que el señor Ozoido haya declarado con tantísima claridad que lo que se ha encontrado al tomar posesión de su cargo es una pura porquería entonces esa suciedad que no encuentran está buscando debe ser no sé dónde buscará
[LOCUTOR_00] Pero no encuentro los informes de asuntos muy conocidos de la opinión pública, como es el caso Faisán y la búsqueda también de asuntos relacionados con la droga y los crímenes famosos que no se descubren.
[LOCUTOR_01] Pues mira, como a mí no me sorprende nada de eso, sinceramente lo que más me interesaría saber es de dónde viene el apellido Zoido.
[LOCUTOR_00] Es que no sabemos si es apellido o nombre.
[LOCUTOR_01] Zoido.
[LOCUTOR_01] No, no es apellido.
[LOCUTOR_01] ¿Seguro?
[LOCUTOR_01] Es un apellido raro, yo no sé dónde viene.
[LOCUTOR_00] Ese apellido, ese nombre, yo no... Es que no estoy seguro si Zoido...
[LOCUTOR_00] No, no, Zoido es Zoido.
[LOCUTOR_00] Así como es muy conocido Zoilo, o sea, muy conocido.
[LOCUTOR_01] Pero Zoido no.
[LOCUTOR_01] Zoido no, es que me...
[LOCUTOR_01] Me llama la atención el apellido, me ha llamado desde el primer momento.
[LOCUTOR_00] Pero claro, el título que lo preside no es correcto, porque dice limpieza en el Ministerio del Interior.
[LOCUTOR_00] Limpieza todavía no, lo que podría ser suciedad en el Ministerio del Interior.
[LOCUTOR_00] Vamos a ver si lo limpian o no.
[LOCUTOR_00] Limpieza todavía no, se ha quejado Zoido de que aquello está muy sucio y que no encuentra nada.
[LOCUTOR_01] A lo mejor está tan sucio que lo que hay que hacer es desalojarlo.
[LOCUTOR_01] que se vaya a otro sitio y todo está gobernado el gobierno eficiente en España ha sido desde que empezó la transición más o menos el Ministerio del Interior y los servicios de inteligencia ha sido lo que ha mandado hasta ahora en España y sigue mandando el CECID el CECID militar de responsables del 23F de todo, sí
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues entonces hasta mañana amigos, también no puedo ocultar que a pesar de que sea yo únicamente el que aparece y que no he tenido aquí el instinto de poner un logo, sí había, pero muy pequeño, aquí aparece el logo nuestro.
[LOCUTOR_00] con las letras de la libertad constituyente TV esto ha aparecido en Moscú pero tenía que haber puesto aquí libertad constituyente pero ahí está, esto ha aparecido en Moscú sí, pero a lo mejor a lo mejor lo censuraban allí también no, no, no, esto ha aparecido porque fue aquí donde me tomaron la entrevista y yo he visto y estaba la mesa entera con mi figura sí, pero eso nadie lo sabe
[LOCUTOR_00] Ah, bueno, pero está el logos de la columna griega.
[LOCUTOR_01] Pero se pone libertad constituyente, es muy claro.
[LOCUTOR_00] Sí, bueno, bueno, bien, es verdad.
[LOCUTOR_00] Pero es verdad que tengo que poner para, si hay, que no lo sé si habrá, otra entrevista, otra entrevista, pondré aquí en alguna parte que figure libertad constituyente.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Pero bien claro, ¿eh?
[LOCUTOR_01] Sí, bien claro.
[LOCUTOR_01] Si no se pone ese LC, con LC nadie sabe lo que es.
[LOCUTOR_00] No, no, no, pondré libertad constituyente.
[LOCUTOR_01] Puede ser licenciado, estado o algo así.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Licenciado Contreras era el... Sí, bueno, licenciado...
[LOCUTOR_00] El Quijote, no.
[LOCUTOR_00] Licenciado... Vidriera.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Puede ser cualquier cosa de esas.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Hasta mañana, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_02] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] Un saludo.