[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.
[LOCUTOR_00] Descarga la app.
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Hoy es martes 21 de febrero de 2017.
[LOCUTOR_02] Tenemos por Skype a Pedro Gallego.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Pedro.
[LOCUTOR_05] Buenos días.
[LOCUTOR_02] En el estudio tenemos a Pedro Manuel González.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Hola, muy buenos días.
[LOCUTOR_02] Y a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] También estoy cada vez mejor, cada día me encuentro con más ánimo.
[Antonio García-Trevijano] He vuelto a dormir mejor hoy.
[Antonio García-Trevijano] Y lo digo porque sé el afecto que muchísimos de los que me oyen
[Antonio García-Trevijano] Sienten por mí, por mi estado de salud... Y me encuentro mejorando... Estoy mejor...
[Antonio García-Trevijano] La noticia de hoy la va a leer en los periódicos Pedro...
[Antonio García-Trevijano] El que está aquí... Porque estamos con dos Pedro... Pedro el abogado y Pedro el bombero... O ingeniero...
[Antonio García-Trevijano] Pues Pedro el abogado va a leer...
[Antonio García-Trevijano] La portada de los dos periódicos...
[Antonio García-Trevijano] La noticia central de los dos periódicos...
[LOCUTOR_04] Los dos periódicos, tanto El Mundo como El País... Se ocupan en sus portadas del asunto de Cataluña... Y mientras El Mundo dice...
[LOCUTOR_04] El Gobierno opta por Junqueras como interlocutor en Cataluña.
[LOCUTOR_04] También subtitula, el Ejecutivo ha constatado que Puigdemont no quiere negociar, pero Rajoy descarta un cambio de estrategia.
[LOCUTOR_04] Tras los contactos con la vicepresidenta y tres ministros, Junqueras se perfila como el idóneo para llegar a acuerdos y Moncloa trabaja con la hipótesis de que a RC le convienen más unas elecciones que convocar el referéndum.
[LOCUTOR_04] Por su lado, el país lo recoge como sigue.
[LOCUTOR_04] La Generalitat pide fecha para la reunión con Rajoy.
[LOCUTOR_04] Tanto Puigdemont como el presidente del gobierno se declaran dispuestos a hablar, pero difieren en el alcance.
[Antonio García-Trevijano] Veamos, los dos Pedros me acompañan y voy a comentar como hago siempre, leyendo.
[Antonio García-Trevijano] Mundo, que ahora lo acabo de leer, pero yo lo hago más despacio, nada más.
[Antonio García-Trevijano] El gobierno opta por Junqueras.
[Antonio García-Trevijano] Ah, opta.
[Antonio García-Trevijano] Optar es, entre varias opciones, elegir una.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué opciones tenía el gobierno, además de Junqueras, y ya veremos por qué?
[Antonio García-Trevijano] Opta.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es que podía elegir.
[Antonio García-Trevijano] El gobierno puede elegir un interlocutor en Cataluña,
[Antonio García-Trevijano] donde el asunto único es el separatismo.
[Antonio García-Trevijano] Para tratar de ese asunto del separatismo, el gobierno puede optar para hablar no con el presidente de la Generalitat, porque dice que ha constatado, por lo tanto, si ha constatado es que lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si sabe que Puigdemont no quiere negociar, y sabemos que para el periódico, toda la prensa española y lo oficial, negociar y dialogar y hablar son sinónimos, entonces, ¿a qué viene esta mentira?
[Antonio García-Trevijano] Porque, ¿cómo que el gobierno opta por Junquera si Puigdemont no quiere negociar?
[Antonio García-Trevijano] y no puede obligarlo el gobierno a negociar, a pesar de que es un súbdito del Estado, y que como presidente de la Generalitat está sujeto a la superior jerarquía del gobierno central, ¿por qué no puede obligarlo a que venga?
[Antonio García-Trevijano] Y si no lo trae con la Guardia Civil.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que esto, Pedro...
[Antonio García-Trevijano] digo Pedro, al compañero abogado es que no es ridículo es que no se ve que todo es una farsa, es un teatro aquí no hay opción ninguna el gobierno no tiene por qué optar entre Junquera, Puigdemont o la señora Forcadell o el municipal de turno que sea homoso de escuadra esto es ridículo
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede un periódico pretender ser serio y que lo tomen en serio?
[Antonio García-Trevijano] Si pone como titular algo incomprensible, que el gobierno opta por Junqueras.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es Junqueras?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué opta por él?
[Antonio García-Trevijano] Ah, porque Puigdemont no quiere.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces, si Puigdemont no quiere negociar, es una cuestión formal, que no quiere venir a Madrid, pero que si...
[Antonio García-Trevijano] el que negocia es Junqueras... y llega a un acuerdo... el que sea... y que Puigdemont está seguro... que lo que acuerde Junqueras... él lo va a aceptar... sea lo que sea, no lo sabe... porque aquí no está hablándose de nada concreto... es hablar... el gobierno opta por hablar con Junqueras... y no quiere hablar con Puigdemont... esto es un vuelo de niños de colegio...
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero de colegio de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De párvulos?
[Antonio García-Trevijano] ¿O de colegio de pago religioso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a aclarar entonces el tema yéndonos al país a ver si lo aclara algo.
[Antonio García-Trevijano] Porque esto de luego no se puede tomar, nadie puede tomar en serio, ni al gobierno español, ni a la Generalitat de Cataluña, no puede tomar en serio, ni a las personas involucradas en esta farsa.
[Antonio García-Trevijano] Pues vamos a ver si nos aclara algo el país con los titulares.
[Antonio García-Trevijano] Yo no entro ni en el contenido.
[Antonio García-Trevijano] Me bastan los titulares para saber dónde estamos.
[Antonio García-Trevijano] País.
[Antonio García-Trevijano] La Generalidad pide fecha para la reunión con Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto parecería que por cortesía no está mal y porque es noticia entonces.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser noticia de primera página que la autonomía de Cataluña, la Generalitat, pida una fecha, un día, para reunirse con Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es noticia?
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que eso no es ni siquiera noticia para el diario de sesiones ni para el diario de visitas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo es posible que pueda llegar a ser noticia de primera página
[Antonio García-Trevijano] que la Generalitat pide fecha para reunirse con Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Como hemos dicho antes, dice el gobierno que Puigdemont no, y entonces el gobierno dice opta por Junqueras.
[Antonio García-Trevijano] Ah, le pide fecha, pero vamos a ver el subtítulo, porque esto no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Pide fecha para reunirse con Rajoy, que la pida la reunión y le dirán.
[Antonio García-Trevijano] La secretaria, si eso es un asunto, no es burocrático, es de trámite.
[Antonio García-Trevijano] Porque continúa el periódico diciendo, tanto Puigdemont como el presidente del gobierno se declaran dispuestos a hablar, pero difieren en el alcance.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] Dice lo contrario del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora estamos ya.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, tanto el mundo dice que Puigdemont no quiere hablar, no quiere negociar.
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio aquí dice el país que Puigdemont está dispuesto a hablar.
[Antonio García-Trevijano] Pero no hemos quedado que hablar y negociar y dialogar.
[Antonio García-Trevijano] ¿No significa lo mismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden decir cosas en primera página distintas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué chismes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué chismorreos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué cosa tan ridícula y tan banal se está tratando cuando la unidad de España está en juego?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en juego.
[Antonio García-Trevijano] En juego en España no hay nada.
[Antonio García-Trevijano] porque todo es falso, todo es una comedia.
[Antonio García-Trevijano] En fin, esta es mi primera intervención, como siempre.
[Antonio García-Trevijano] Destrozar el vocabulario de los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Su elección de los temas.
[Antonio García-Trevijano] La contradicción esencial entre uno y otro sobre lo que Puigdemont quiere o no quiere hablar.
[Antonio García-Trevijano] Primero, empecemos con cortesía con el ausente Pedro Gallego y luego el Pedro González, que es el presente.
[Antonio García-Trevijano] Venga, Pedro, ausente.
[Antonio García-Trevijano] No, ausente no.
[LOCUTOR_05] Ausente en materia, no en espíritu.
[LOCUTOR_05] Eso, eso, eso.
[LOCUTOR_05] Venga, Pedro.
[LOCUTOR_05] Bueno, Antonio, yo creo que a lo que estamos asistiendo es de una gravedad de tal naturaleza que pocas veces en la historia habría que recordar periodos, por ejemplo, como los de la República de Weimar, en donde se vea y se estudia una inestabilidad tan grande de un parlamento.
[LOCUTOR_05] Esto lo recoge y hay que hacer una labor hermenéutica para entender su texto, por qué lo escribe, en qué condiciones lo vive Carl Smith en un texto que se llama Sobre el parlamentarismo.
[LOCUTOR_05] Sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Ah, ese es un texto anterior al... Del 23.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ese es un texto anterior a su teoría de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, porque es del 27.
[Antonio García-Trevijano] La teoría fundamental de Smith es del 27 y eso es anterior.
[LOCUTOR_05] Sin duda.
[LOCUTOR_05] Entonces, claro, hay que estudiar.
[LOCUTOR_05] Hay muchas cosas que ahora mismo serían contradictorias, incluso con nuestras tesis aquí, o que no encajarían.
[LOCUTOR_05] Pero, claro, hay que estudiarla con una labor hermenéutica, como digo, para saber en qué contexto se desenvolvió aquella república.
[LOCUTOR_05] Sí.
[LOCUTOR_05] Claro.
[LOCUTOR_05] Cuando un parlamento, como dice Kade Smith, perdón, cuando un gobierno es no del Ejecutivo, sino un gobierno del parlamento, ya...
[LOCUTOR_05] no funciona como tal, no puede operar como tal, o sea, no es un gobierno del Ejecutivo, está gobernando como el Parlamento, pero dice aún así.
[LOCUTOR_05] Pero, no obstante, si por la disciplina de partido se pudiera ejercer ese gobierno del Ejecutivo, tampoco funcionaría como un Parlamento, aplicarse a una disciplina de partido, no va a haber una libertad en el ejercicio del voto.
[Antonio García-Trevijano] Es un poco confuso el texto.
[Antonio García-Trevijano] No lo entiendo bien.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué él está presuponiendo otro sistema presidencialista como distinto del parlamentario?
[Antonio García-Trevijano] Es que no lo entiendo bien.
[LOCUTOR_05] No, claro, es que el cara Smith en esta obra, claro, no apela al sistema presidencialista.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay una confusión en la redacción.
[LOCUTOR_05] Lo que dice Carlemil básicamente es que el régimen parlamentario ha muerto y sostiene porque genera gobiernos inestables.
[LOCUTOR_05] Y dice que en caso hipotético de que tal inestabilidad no se produzca,
[LOCUTOR_05] También el régimen ha muerto, considera, porque existe un régimen de asamblea, es decir, un gobierno del Parlamento y no del Ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] Y aún así dice, no obstante, y si por la disciplina de partidos... Es que esa palabra es la que me despista cuando dice un gobierno del Parlamento y no del Ejecutivo, no entiendo lo que significa, porque todos los gobiernos parlamentarios son así.
[Antonio García-Trevijano] Es que no sé lo que quiere decir.
[LOCUTOR_05] Lo que entiendo es que él no puede ejercer lo que le pasa a Mariano Rajoy.
[LOCUTOR_05] Que no puede tomar decisiones por él mismo o no se atreve.
[LOCUTOR_05] Sino que tiene que contar con todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Eso pasa con todos los sistemas parlamentarios.
[Antonio García-Trevijano] El gobierno...
[Antonio García-Trevijano] es un producto del sistema parlamentario.
[Antonio García-Trevijano] Y si no tiene mayoría, pues tiene que contar con las minorías.
[LOCUTOR_05] Exactamente, exactamente.
[LOCUTOR_05] Venga, sigue.
[LOCUTOR_05] Ahora, entendido así, siga.
[LOCUTOR_05] Claro, efectivamente.
[LOCUTOR_05] Entonces, exactamente.
[LOCUTOR_05] Ese tener que contar con intereses contrapuestos, en este caso con intereses contrarios a la unidad de la nación española, lleva a degeneraciones, que es a donde iba, a degeneraciones de este tipo.
[LOCUTOR_05] Que el Estado español...
[Antonio García-Trevijano] el gobierno esté buscando interlocutores con gente que quiere la sedición no solo eso antes está buscando interlocutores y eligiendo entre sus súbditos porque aquí no hay ciudadanos pues ese estado que no tiene ciudadanos
[Antonio García-Trevijano] sino súbdito está buscando a quien elegir para negociar con él lo que ellos quieren que es la cesesión y está optando tiene varias opciones puede elegir a uno con peluca a otro más gordo tiene elecciones psicosomáticas porque otra cosa no veo que diferencia puede haber entre un separatista y otro es decir
[LOCUTOR_05] Lo que vengo es el auténtico delirio de estar buscando un interlocutor con gente que no hay que hablar absolutamente de nada, en los que ya le ha prometido y ha reiterado Santa María que de los 46 puntos van a negociar los 45, salvo el de la sedición, el del referéndum.
[LOCUTOR_05] Pero bueno, esto es una cosa verdaderamente de broma, auténticamente de broma.
[Antonio García-Trevijano] Si es de colegio, de niños, están jugando...
[LOCUTOR_05] como un gobierno de una nación política puede estar seleccionando
[LOCUTOR_05] a un interlocutor de unos secesionistas separatistas para intentar...
[Antonio García-Trevijano] No, pero está eligiendo a uno y a otro.
[Antonio García-Trevijano] Y como todos dicen lo mismo y quieren lo mismo, pues digo, lo está eligiendo por su aspecto físico.
[LOCUTOR_05] A uno gordo y otro calvo, otro... Sí, sí, que los elige por el fenotipo.
[LOCUTOR_05] No por el genotipo que lo tienen todos igual, que quieren separarse.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, eso es lo que quiero decir.
[Antonio García-Trevijano] Y eso...
[LOCUTOR_05] Dime, dime, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] No, no, que más bien habría que elegirlo con la policía, que la policía lo elija.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién detiene la policía para traerlo aquí de la oreja, ponerlo sentado de regado y decirle mañana usted hace esto o el pasado mañana tiene el artículo 155?
[Antonio García-Trevijano] Venga, hasta mañana, váyase.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que no sea eso, no hay gobierno.
[LOCUTOR_05] Dicen que dice Lamoncloa, según un comunicado, que apuestan por Junqueras porque tienen una visión mucho más realista de las necesidades perentorias de los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] A ese lenguaje absurdo yo sí sé lo que quiere decir.
[Antonio García-Trevijano] Junqueras está más preocupado del dinero que de la independencia.
[Antonio García-Trevijano] y como tiene una postura distinta porque quiere elecciones para sobrepasar a todos y dejar atrás ya a Puigdemont, Arturo May y compañía los procedentes de convergencia él quiere venir a negociar porque quiere hablar más que de la independencia quiere hablar del dinero que le va a enviar el ministro de Hacienda
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que quiere es presentarse en Cataluña habiendo conseguido un crédito, un préstamo o un adelanto de dinero del gobierno de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Porque de esa manera en las elecciones catalanas va a tener una tanto por encima de Puigdemont que dicen que no quiere venir.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad.
[Antonio García-Trevijano] pero esa realidad la prensa en lugar de decirlo como lo estoy diciendo claramente yo ahora es que Puigdemont quiere la independencia pero la pospone después de que tenga dinero porque es el ministro responsable y quiere que haya elecciones y él ganarse las elecciones y por eso está interesado ahora en obras públicas para Cataluña más que por la independencia mientras que Puigdemont quiere hablar nada más que de independencia y en lugar de esa realidad
[Antonio García-Trevijano] en la que el gobierno no tiene ni que decir una palabra, porque si tiene que venir alguien de la Generalidad para negociar con el gobierno de Madrid, que ya es bastante ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Pero quien lo elige eso es... Madrid no tiene que pinchar ni cortar.
[Antonio García-Trevijano] La Generalitat le manda quien sea para negociar con él.
[Antonio García-Trevijano] Y si Rajoy no le gusta, puede decir, no lo recibo.
[Antonio García-Trevijano] No tiene categoría suficiente a mí.
[Antonio García-Trevijano] O viene el presidente o no recibo a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Porque tiene que venir el presidente de la comunidad.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene autoridad para eso.
[Antonio García-Trevijano] Por eso es por lo que pongo en ridículo a los dos periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Pedro, continúa que está muy bien lo que has traído de Smith.
[LOCUTOR_05] Claro, desde luego.
[LOCUTOR_05] Lo que está claro, Antonio, y Pedro, es que es otra acción más de repliegue de Rajoy ante los intereses, porque ya es sabido que ya le ha prometido más competencias y más dinero a Puigdemont.
[LOCUTOR_05] Eso es algo ya sabido en los pasillos, que ha habido contactos y que ya se le está ofreciendo más reparto del botín.
[LOCUTOR_05] Claro, Junqueras, como has advertido muy bien, lo que quiere es eso, ganar e intentar quitarse de en medio a Puigdemont en las siguientes elecciones y lo que quiere es poder ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y protagonismo, que se hable verdad.
[Antonio García-Trevijano] Igual que dicen los de Podemos, quiere visibilidad, porque igual que los parabrisas de los coches, pues ahora los políticos actuales necesitan llevar los parabrisas, no los...
[Antonio García-Trevijano] para limpiar los cristales, para que tengan visibilidad, pues ahora los políticos quieren visibilidad.
[Antonio García-Trevijano] Y es foto, foto, foto, televisión, televisión, televisión.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la visibilidad.
[Antonio García-Trevijano] Por eso Podemos quiere estar sentado en un sitio, en el Parlamento, donde las cámaras salgan con más frecuencia a ese sitio que otro.
[Antonio García-Trevijano] Y la visibilidad es quién va a venir de Cataluña a negociar aquí.
[Antonio García-Trevijano] Porque puede ser acusado, bien sea de traidor, que es lo que piensa Puigdemont,
[Antonio García-Trevijano] Puigdemont no tiene criterio.
[Antonio García-Trevijano] Cuando dimitió Arturo Mas, recuerdo que con mi gran amigo y admirado Agustín, pues él dije que Arturo Mas no había dejado el poder ni había perdido, que había ganado Arturo Mas.
[Antonio García-Trevijano] y que Puigdemont era un muñeco en manos de Puigdemont él como Cataluña pensaba que no que había perdido Arturo Mas hoy ya no hay nadie que no sepa que Arturo Mas continúa teniendo el 100% del poder y no lo perdió ni un solo día dentro de su partido pues bien
[Antonio García-Trevijano] ahora Puigdemont como Arturo Mas están insistiendo en el tema de la independencia en primer lugar porque también tiene pendiente las sentencias que hay pendientes ahora contra Arturo Mas mientras que Oriol Junquera primero porque es responsable de la cartera del dinero de Hacienda y segundo porque no está en ese partido ni está ante los tribunales ni está siendo juzgado pues tiene más libertad
[Antonio García-Trevijano] de movimiento y pone por delante que le den dinero ahora para salir de estos presupuestos antes que la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Eso es todo el problema, no hay más.
[LOCUTOR_05] Antonio, en palabras creo que era de Ortega, ¿no?
[LOCUTOR_05] Reparto del botín.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dijo Ortega en el año 15, en 1915, cuando era muy joven, pero eso no se refería... Sí, se refería a otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] No, se refería al concepto de...
[Antonio García-Trevijano] de reconciliación nacional donde hay reconciliación donde hay concordia fue la palabra también concordia es que hay reparto de botín pero Pedro González quiere opinar sobre este tema si solo una cosa a mi lo que realmente me preocupa un poco es como y además las contradicciones que don Antonio ha puesto entre los dos periódicos de la prensa hegemónica es lo que buscándoles una explicación
[LOCUTOR_04] es como ha asumido esta prensa hegemónica, esta prensa dominante, la bilateralidad en las relaciones entre España y Cataluña, como si fueran Estados diferentes.
[LOCUTOR_04] Eso es a mí lo que realmente me preocupa, que esté siendo ya asumido en la prensa hegemónica esa relación de bilateralidad.
[LOCUTOR_04] Se dice que el Gobierno opta, que la Generalidad pide, como si la Generalidad y su presidencia no fueran...
[Antonio García-Trevijano] Una parte del Estado español.
[LOCUTOR_04] Una parte de la administración española.
[LOCUTOR_04] Entonces, a mí lo que más me preocupa de esto, que podría parecer una chiquillada o una tontería, es cómo veo que paulatinamente en el discurso de la prensa hegemónica esa bilateralidad sí que se está asumiendo y se está dando por sentada en todo momento.
[LOCUTOR_04] Y eso sí que me parece bastante grave.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_05] Desde luego es el primero que lo hace Rajoy, como reciben todos los independentistas en olor de santidad en la Moncloa, de tú a tú.
[LOCUTOR_05] Y la nueva tesis del genio de la política y de la ciencia económica que es Pedro Sánchez,
[LOCUTOR_05] tiene intención, aunque no lo pueda conseguir, de retirar el artículo 2 de la Constitución española y redactarlo como que España sea un Estado plurinacional.
[LOCUTOR_05] O sea, que aquí se trate de igual a igual...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues desde el punto de vista solamente interno del PSOE, Sánchez es un error lo que ha hecho.
[Antonio García-Trevijano] Porque él está, como es un hombre muy poco inteligente, sus sentimientos los confunde, cree que son generales y que el que no piensa así es que lo está traicionando.
[Antonio García-Trevijano] Él no sabe que el PSOE...
[Antonio García-Trevijano] es contrario a la independencia de Cataluña y contrario a la autodeterminación de Cataluña y contrario al derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Si Sánchez promueve lo que acabas de decir, se cierra la posibilidad de que vuelva a ser secretario general.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Repito otra vez lo que ha dicho para que nuestros oyentes se enteren bien de cuál es la postura de Sánchez.
[LOCUTOR_05] El artículo 2, que habla de la indisoluble unidad de la nación española, opta por modificarlo y que España se defina como un Estado plurinacional.
[LOCUTOR_05] Esa es la tesis también de Podemos, de Íñigo Ramón y de todos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso lo excluye por completo de la posibilidad de que sea elegido secretario general del PSOE.
[LOCUTOR_04] Eso es también porque no sabe lo que es el Estado, ni la nación, ni sabe... Lo ignora, ignora, es un ignorante.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto viene a propósito, no estamos mezclando una cosa con otra, estamos hablando de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto, era importante que Pedro Gallego nos recordara que hay ahora el genio...
[Antonio García-Trevijano] de la constitucionalismo que es Sánchez el que propone que el artículo segundo sobra que es el de la unidad de España sobra ¿no?
[LOCUTOR_04] Pero vamos, yo lo que digo es que, ¿cómo que el gobierno opta por Junqueras?
[LOCUTOR_04] Lo que dice don Antonio, le tenía que traer de la oreja, sentarle, pero tú, como subordinado mío, que eres de una institución jerárquicamente inferior, vienes aquí y ya está.
[LOCUTOR_04] Pero mientras esas formas no se lleven en ese plan, no hay nada que hacer.
[Antonio García-Trevijano] Si quieres no añadir nada más a este tema, podemos dar unos minutos musicales y volvemos con otra noticia, ¿no?
[LOCUTOR_05] Solo una frase nada más, Antonio.
[LOCUTOR_05] Quiero recordar, porque los oyentes que cada vez son más tienen que saber que todas estas tesis que manejan los parlamentarios y, bueno, por decir algo, porque no son ni siquiera políticos españoles, atienden nada más y nada menos que a la obra nefasta de Ortega, la España invertebrada, en la que se introduce...
[LOCUTOR_05] el concepto de sensibilidad, las diferentes sensibilidades, las diferentes creencias que puedan tener los ciudadanos de cada región.
[LOCUTOR_05] Y que cuando no se atienden y se les da la espalda, generan esos nacionalismos centrífugos.
[LOCUTOR_05] Es decir, que hay que atender a sensibilidades y a sentimientos.
[LOCUTOR_05] Esa es la...
[Antonio García-Trevijano] No entiendo, entiendo muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Es que Ortega mismo, él, era cursi.
[Antonio García-Trevijano] Y la sensibilidad es un concepto cursi en política.
[Antonio García-Trevijano] Porque en política no actúan las sensibilidades, sino los intereses.
[Antonio García-Trevijano] Y es muy distinto la sensibilidad del interés.
[Antonio García-Trevijano] La derecha y la izquierda no tienen distintas sensibilidades, tienen distintos intereses.
[Antonio García-Trevijano] y si son opuestos e irreconciliables se producen las guerras civiles pero siempre es cuestión de intereses jamás de sensibilidades la sensibilidad se muestra por ejemplo en la apreciación del arte ahí sí hay personas y hay diferencias de temperamento y de caracteres que tienen distinta sensibilidad ante el arte entonces ahí sí según la sensibilidad de cada uno pues tiene unas preferencias unos gustos estéticos distintos de otros
[Antonio García-Trevijano] Pero la sensibilidad aplicada a las opciones políticas de gobierno o incluso la sensibilidad ante la cultura, ¿qué sensibilidad puede haber ante la enseñanza obligatoria del idioma español?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser eso en cuestión de sensibilidad?
[Antonio García-Trevijano] eso es imposible, y si Ortega, yo no recuerdo ahora lo de España invertebrada, pero sé cómo eres tú de estudioso y de preciso, y si ese Ortega el que lo introduce, yo sí que digo que hace mucho tiempo, mira, voy a decir algo de Ortega, cuando yo era jovencito, hasta el punto que tenía 16 años,
[Antonio García-Trevijano] en el Instituto Padre Suárez, en la clase de literatura, tenía un profesor, un catedrático de instituto bastante bueno, bastante sensible para la literatura porque era el arte.
[Antonio García-Trevijano] Y, bueno, él un día me pidió a mí que diera una charla a los demás, a él delante de él en la clase, sobre Ortega y Gasset.
[Antonio García-Trevijano] Y yo tenía, mis padres tenían las obras completas de Ortega y Gasset en un tomo de naranja gordo.
[Antonio García-Trevijano] No me acuerdo si era de Spassakalpe, no me acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo leía con frecuencia a Ortega y Gasset.
[Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que su literatura me deslumbraba.
[Antonio García-Trevijano] Su manera de escribir yo estaba maravillado.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que yo empiezo con una admiración literaria enorme.
[Antonio García-Trevijano] porque fue en la clase de literatura, y di la conferencia, como tenía el libro de mi padre con 16 años, pues no leí España Invertebrada, creo que, no me acuerdo ahora el tema que elegí, probablemente sería alguno de arte, el hecho es que ahí yo no recordaba lo de la sensibilidad, pero es cierto que después de mi experiencia, y después de yo estudiar las obras completas,
[Antonio García-Trevijano] de todos los tomos lo he leído íntegro a Ortega y sé que es un catedrático, un profesor hijo de Ortega y Murillo que era un buen escritor, era director de periódico
[Antonio García-Trevijano] que Ortega era el hombre más culto de su tiempo, fundamentalmente el que introdujo la gran filosofía alemana en España, pero muy sectario, porque él estudió en la escuela de Marburgo, con lo cual tenía que tener una simpatía por los neocantianos, pero enseguida se pasó a la corriente de moda, que eran los vitalistas, y era Diltai, era Simmel, el de la filosofía de la coquetería, eso es la formación de Ortega.
[Antonio García-Trevijano] La trajo a España.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo estudié con simpatía porque venía de joven admirándolo.
[Antonio García-Trevijano] Y me encontré con esas locuras, barbaridades, tonterías que decía en tantísimas de sus obras.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando llegué a España invertebrada se me cayó.
[Antonio García-Trevijano] Digo, este hombre ha sido uno de los artífices de la destrucción de la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] Ortega y Gasset.
[Antonio García-Trevijano] Por eso le tengo una feroz antipatía.
[LOCUTOR_05] Antonio, para que veas que lo que digo...
[LOCUTOR_05] Porque te gusta ser preciso y cuando yo cito cosas, cuestiones que dominan, me gusta lanzarme a la piscina.
[LOCUTOR_05] Mira lo que tenía subrayado aquí en la obra.
[LOCUTOR_05] La esencia del particularismo es que cada grupo deja de sentirse a sí mismo como parte y en consecuencia deja de compartir los sentimientos de los demás.
[LOCUTOR_05] ¿Qué te parece?
[LOCUTOR_05] ¿Sentimentalismo?
[LOCUTOR_05] claro, como alguien no se siente español y no se siente hay que darle solución hay que darle solución a eso, es que no se siente hay que darle solución a los sentimientos pues no señor, se equivoca don José
[Antonio García-Trevijano] En la política y los grandes juristas se dieron cuenta.
[Antonio García-Trevijano] Los grandes literatos se dieron cuenta.
[Antonio García-Trevijano] Los grandes, todos, y los grandes filósofos también.
[Antonio García-Trevijano] La política es un enfrentamiento de intereses colectivos, no individuales.
[Antonio García-Trevijano] Es una lucha de intereses.
[Antonio García-Trevijano] Incluso el derecho es, como dijo ayer, una lucha por el derecho.
[Antonio García-Trevijano] De intereses, una lucha por el derecho.
[Antonio García-Trevijano] Bien, con esto dejamos y pasamos a otro punto después de un minuto.
[LOCUTOR_03] A todos los simpatizantes y seguidores del MCRC.
[LOCUTOR_03] Estimados repúblicos, en esencia o en potencia, seguramente alguna vez os habréis planteado el dilema de si es adecuado o no asociaros a nuestro movimiento.
[LOCUTOR_03] Os aseguramos que todos en el MCRC hemos pasado por esa etapa durante más o menos tiempo, pero finalmente hemos llegado a la conclusión de que si realmente sus principios coinciden con los nuestros, estamos siendo incoherentes si no nos unimos, y cuanto más tarde sea, peor.
[LOCUTOR_03] Desde la Junta Directiva os aseguramos que todos los asociados cuentan a la hora de adoptar decisiones y no habrá idea ni iniciativa que parta de vosotros sin ser considerada debidamente, ya que, de hecho, todos podemos ser útiles si sabemos lo que podemos aportar y lo llevamos a la práctica, ya sea mediante nuestros conocimientos o colaborando con una cuota periódica, en función de las circunstancias y siempre voluntariamente, ya que la pertenencia al MCRC no dependerá de ello.
[LOCUTOR_03] Actuando así, veréis que vuestra experiencia en el MCRC es como un paseo a cuesta abajo.
[LOCUTOR_03] Estamos deseando contar con vosotros, abiertamente, sin reservas y convencidos de ser dueños de vuestro destino.
[LOCUTOR_03] En definitiva, libres.
[LOCUTOR_03] Cada día el número de asociados va en aumento y necesitamos ser muchos más, ya que nuestros objetivos son ambiciosos.
[LOCUTOR_03] Pero sabemos que en el fondo su consecución depende de que colectivamente seamos capaces de transmitir con convicción nuestros principios.
[LOCUTOR_03] Y es cuestión de tiempo que se extiendan como un regreo de pólvora encendida dentro de la sociedad civil, tan ansiosa de libertad como nosotros, aunque sea por medios distintos.
[LOCUTOR_03] Hemos pretendido que asociarse al MCRC sea lo más sencillo posible.
[LOCUTOR_03] Únicamente os pedimos que accedáis a la web mcrc.es y encontraréis toda la información sobre nosotros, nuestros principios y nuestros objetivos.
[LOCUTOR_03] ¿A qué esperáis?
[LOCUTOR_03] Unidos lo conseguiremos.
[LOCUTOR_03] Os esperamos.
[LOCUTOR_03] Os necesitamos.
[DESCONOCIDO] MCRC
[LOCUTOR_04] También una del mundo y otra del país que hacen referencia también a Francia, concretamente.
[LOCUTOR_04] La que aparece en el mundo, en su página 11, dice... Y luego, en el país, en su página 6, dice...
[LOCUTOR_04] Europa y el FMI aparcan el rescate griego hasta las elecciones francesas.
[Antonio García-Trevijano] Bien, como siempre, ante la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Primera noticia.
[Antonio García-Trevijano] Hollande, el presidente de la República Francesa, dice en el periódico El Mundo, en toda plana, toda la página 11, Hollande lleva a España a la élite europea.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el título, digo, mentira.
[Antonio García-Trevijano] Subtítulo.
[Antonio García-Trevijano] Invita a Rajoy junto a Alemania e Italia a la cumbre de Versalles en la que se prepara el futuro de la UE.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver qué es esto.
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera Hollande tiene nada que ver en este asunto.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente España ha estado apartada de las cumbres anteriores entre los que se reunían las primeras economías de Europa, España en la cuarta,
[Antonio García-Trevijano] Alemania, Francia, Italia y España, por ese orden.
[Antonio García-Trevijano] Y como el tema de la investidura famosa de Rajoy paralizó el gobierno y la acción exterior de España durante casi un año, Rajoy no fue, ni fue invitado, ni fue a él, ni pidió a ninguna de esas reuniones de los cuatro más grandes de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Entonces Holanda no ha decidido nada.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente que como se celebra la cumbre en Versailles, en su país, ha dirigido la invitación que se hacía antes, no es la primera vez que España ha asistido con Alemania, Francia e Italia, ha asistido el gobierno español a reuniones en la cumbre de esos cuatro países, porque son los primeros cuatro potencias, es una palabra muy...
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, es correcta, pero cuando se habla de potencia se habla siempre en gran potencia.
[Antonio García-Trevijano] No, son las primeras cuatro países de mayor cifra del PIB.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la explicación de por qué va, no porque Hollande lleva a España a la élite europea.
[Antonio García-Trevijano] Además no es élite, la élite es una cuestión de calidad, la élite no es una cuestión de cantidad.
[Antonio García-Trevijano] La élite europea no hay un país que por su cantidad sea superior a los demás y la élite europea habría que medir dentro de cada Francia, Alemania, Italia y España quién de ellos tiene más figuras.
[Antonio García-Trevijano] Artísticas, investigadoras, intelectuales o simplemente políticos que tengan prestigio mundial por sí mismos.
[Antonio García-Trevijano] Ni uno.
[Antonio García-Trevijano] Es que ni uno.
[Antonio García-Trevijano] Y de tener alguno sería Merkel por los apoyos que ha tenido anteriormente.
[Antonio García-Trevijano] Pero élite no hay porque el concepto de élite es incompatible con lo que está pasando en Europa.
[Antonio García-Trevijano] En Bruselas no hay élite.
[Antonio García-Trevijano] Están acobardados.
[Antonio García-Trevijano] No tienen proyectos de futuro porque no hay élite.
[Antonio García-Trevijano] No ven el futuro, ni saben cómo va a pasar ni qué va a venir.
[Antonio García-Trevijano] Este es el primer punto, mi primera consideración crítica de lo que dice el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Pero a ver, ¿qué es lo que dice el país?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a sustituir.
[Antonio García-Trevijano] El periódico dice, el país dice, Europa...
[Antonio García-Trevijano] y el Fondo Monetario Internacional aparcan el rescate griego hasta las elecciones francesas ¿pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ah, de manera que ahora es una élite dentro de la Unión Europea cuando la propia Unión Europea tiene que aplazar hasta ver qué pasa ya veremos si es en las elecciones francesas o en algo más grave que eso tiene que aplazarlo para tomar decisiones sobre Grecia
[Antonio García-Trevijano] Ahí veis como la Unión Europea y Holanda no creen pero ni un minuto en sí mismos.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] En eso no cuentan.
[Antonio García-Trevijano] Están esperando a ver qué sucede con las reacciones ante Trump.
[Antonio García-Trevijano] Si lo agrupa o no.
[Antonio García-Trevijano] Si son capaces de resistir la presión de Trump para que eleven el gasto en la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dice la letra pequeña?
[Antonio García-Trevijano] No, la letra pequeña no.
[Antonio García-Trevijano] La negrita inferior a la noticia del país dice...
[Antonio García-Trevijano] En medio del Brexit, el shock de Trump y con la volatilidad, eso de la volatilidad suena muy bien a los pájaros, pero está continuamente utilizándose en el concepto económico volatilidad.
[Antonio García-Trevijano] Bien, volátil, es lo que vuela.
[Antonio García-Trevijano] De regreso a la volatilidad del regreso de los mercados de deuda.
[LOCUTOR_04] Con lo que se evapora también.
[Antonio García-Trevijano] No, no, que ha venido.
[Antonio García-Trevijano] Si es volátil, es que se va y viene.
[Antonio García-Trevijano] Y como es regreso, lo que están diciendo, es que hay que ver cómo escriben los periodistas.
[Antonio García-Trevijano] Fijaros la frase.
[Antonio García-Trevijano] Dice, y con la volatilidad de regreso en los mercados de deuda,
[Antonio García-Trevijano] A ver quién entiende qué significa una volatilidad de regreso en los mercados de deuda.
[Antonio García-Trevijano] Europa dejó claro anoche, en medio de esa volatilidad, dejó claro anoche que no quiere volar.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que no quiere problemas hasta las elecciones holandesas.
[Antonio García-Trevijano] Pero no habíamos quedado en el titular que era la francesa.
[Antonio García-Trevijano] Ahora resulta que son las holandesas.
[Antonio García-Trevijano] Quizás hasta las francesas.
[Antonio García-Trevijano] El titular le ha parecido que tenía más interés la francesa y la antepone.
[Antonio García-Trevijano] Las instituciones anteriormente conocidas como troicas, aquellas de los hombres de negro, recordáis, desbloquearon la negociación sobre el rescate de Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Volvemos a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] El acuerdo está lejos, es decir, no hay acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pero el énfasis se desplaza de la austeridad a la reforma.
[Antonio García-Trevijano] El énfasis, el acento, se pone más, se hace más hincapié.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, en la reforma, que no antes que era en la austeridad, pero este lenguaje de volatilidad, énfasis, desplazar, austeridad, reforma, hay que ver, hay que ser un tecnócrata de la prensa para entender o traducir al español lo que estos buenos escritores nos dicen cada día cuando no saben ni siquiera manejar el vocabulario sencillo y elegante del idioma español.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahora, ¿qué es lo que sucede de verdad?
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está explicado.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver los dos pedros que me dicen.
[Antonio García-Trevijano] Por un lado, explico que Europa no tiene confianza ninguna en la Unión Europea y el FMI tampoco, puesto que no toman decisiones y aplazan el asunto inaplazable de Grecia hasta que no se celebren las elecciones holandesas y francesas.
[Antonio García-Trevijano] lo pongo como un signo exterior reconocible por todo el mundo de que la Unión Europea ha perdido el rumbo desde que salió del Brasil y desde el triunfo de Donald Trump la Unión Europea no hay quien la defienda y por eso aparte de que Grecia está ganando tiempo en busca de un acuerdo
[Antonio García-Trevijano] también por eso la policía está registrando ahora los domicilios sociales de Marine Le Pen, no vaya que triunfe.
[Antonio García-Trevijano] Así que todo esto hay que ponerlo en relación para ver que la Unión Europea está ya hundida.
[Antonio García-Trevijano] No digamos si gana el Brexit o el NECIT
[Antonio García-Trevijano] en Holanda o el Frensit en Francia es que ya está perdida es que ahora mismo ya no sabe lo que hacer ni un solo día sabe lo que hacer nadie en la UE es un cuerpo paralizado un cuerpo de burócratas
[Antonio García-Trevijano] De sueldos altos, tirados a la basura, porque allí no hay dirección ninguna.
[Antonio García-Trevijano] A ver, los dos, Pedro, si me queréis añadir algo.
[LOCUTOR_04] Es estupendo, ¿no?
[LOCUTOR_04] Dice que se preparará el futuro de la Unión Europea con Rajoy, ¿no?
[LOCUTOR_04] ahora que vuelve y el futuro de la Unión Europea es meter como las avestruces la cabeza debajo de la tierra porque no saben qué van a hacer hasta que pase lo de Grecia pues menudo futuro van a estar preparando la verdad un futuro estupendo y luego lo de volatilidad para no decir incertidumbre
[LOCUTOR_04] utilizan ahí un término que parece o de los gases que se volatilizan o se evaporan bueno, yo lo tengo más asociado al pájaro sí, sí, pero con lo fácil y sencillo que es incertidumbre, madre mía, es una cosa espectacular volatilidad es un adjetivo que le viene muy bien
[LOCUTOR_05] a los pájaros de cuentas que son estos los que preparan el futuro que se esconden que son pájaros de cuentas a ver tú que dices Pedro Gallego vamos a ver Grecia ¿sabéis las ayudas en equivalente eh eh
[LOCUTOR_05] ¿A cuánto ascienden en Grecia lo que llevan ahora desde que empezó el rescate?
[LOCUTOR_05] Equivalente a 32 planes Marshall.
[LOCUTOR_05] 32 planes Marshall en ayudas equivalentes se ha dado a Grecia.
[LOCUTOR_05] Y el paro y la crisis siguen exactamente igual.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hay que tener en cuenta la devaluación del dinero para poder hacer eso.
[LOCUTOR_05] No, en proporción, porque además el dinero que se aplicó en los planes Marsa se aplicó para infraestructuras, pero es que aquí el dinero se aplica para pagar deudas.
[LOCUTOR_05] Burocracia.
[LOCUTOR_05] Dinero fiat.
[LOCUTOR_05] No vale absolutamente para nada.
[LOCUTOR_05] Es decir...
[LOCUTOR_05] Esto empiezo por el final, por la cita que habéis hecho acerca del rescate y de la crisis en Grecia.
[LOCUTOR_05] Ya dijo el Instituto IFO, Hans Werner Sinn, que debería haber salido del euro o haber tenido una moneda paralela a Grecia, que Grecia estaba quebrada y que esto era prolongar una agonía que conducía a una muerte sin solución.
[LOCUTOR_05] Y ahora...
[LOCUTOR_05] El señor Hollande, que es un perfecto inútil, sale con la Europa de las dos velocidades diciendo que los países más potentes que son Italia,
[LOCUTOR_05] Bueno, y como has dicho muy bien, Antonio, potentes según cómo se mire y en qué condiciones se aplique esa categoría de potente.
[LOCUTOR_05] Francia, Italia, Alemania y España que tienen derecho a decidir su futuro y a relacionarse con los 27 como ellos crean porque tienen derecho a apostar por un bienestar más potente para sus ciudadanos.
[LOCUTOR_05] Pero bueno, ¿pero esto no se trataba de crecer todos unidos?
[LOCUTOR_05] ¿Ahora de qué me hablas de doble velocidad y de que tienes derecho a que tus ciudadanos tengan más bienestar que los griegos?
[Antonio García-Trevijano] Porque comparen lo que desprecian a Estados Unidos, cómo nace Estados Unidos con un Senado donde cada Estado nombra dos senadores.
[Antonio García-Trevijano] Y hay la diferencia brutal de potencia, de grandeza de un Estado a otro y sin embargo todos aceptan el principio de la igualdad y designan a dos senadores por Estado.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia con Europa.
[LOCUTOR_05] Ahí voy, ahí voy, Antonio, ahí voy.
[LOCUTOR_05] Efectivamente.
[LOCUTOR_05] Estados Unidos son los malos malísimos.
[LOCUTOR_05] Donald Trump son el racismo y el fascismo elevado a la máxima potencia.
[LOCUTOR_05] Y ahora resulta que el señorito, el Napoleón de bolsillo...
[LOCUTOR_05] Sale diciendo que es un momento, que aquí hay que diferenciarse, que unos por un lado y los más potentes por otro, porque ellos tienen derecho a vivir mejor porque son más potentes.
[LOCUTOR_05] Amigo mío, ¿cómo se le ve la patita a la socialdemocracia cuando le van las cosas mal?
[LOCUTOR_05] Cuando no les ve nadie, si puede, le echan a los mendigos a patadas de la iglesia.
[LOCUTOR_05] Esos son los que creían en la Europa unida y en la Europa de la fraternidad.
[LOCUTOR_05] Cuando le vienen las cosas mal, no es que le vengan mal, es que lo han hecho todo absolutamente fatal, empezando por una unión de países que no debían haber entrado, como has explicado muchas veces, Antonio, la unión de Grecia, que era un lujo, que es un lujo, por decirlo de alguna forma, que quiso hacer Giscard d'Estaing.
[LOCUTOR_05] Sí, así fue.
[LOCUTOR_05] hasta una unión monetaria y una homologación económica con planes de reconversión mal hechos, y esto es un auténtico disparate que ni ellos mismos saben cómo va a acabar.
[LOCUTOR_05] Desde luego lo que está clarísimo es que se están cumpliendo las previsiones de los economistas independientes alemanes, como Hankel, que ya predijeron y denunciaron al Tribunal Constitucional alemán
[LOCUTOR_05] El disparate y el dislate que era la unión monetaria, el euro, en estas condiciones.
[LOCUTOR_05] ¿Y ahora qué ocurre?
[LOCUTOR_05] Esto vive a base de planes de expansión crediticio.
[LOCUTOR_05] Cuando se corta el grifo, hay unas deudas que cada vez se están aumentando cada vez más, cada vez más, cada vez más, que no hay solución nada más que hacer quitas ingentes de dinero.
[LOCUTOR_05] Y las quitas suponen pérdida de dinero para los que dieron ese dinero.
[LOCUTOR_05] Es decir, esto tiene una solución...
[LOCUTOR_05] muy mala y desde luego la unión ideal de una Europa unida como entendiendo como que hay un ciudadano europeo está claro que se cae como un azucarillo cuando ellos mismos lo están diciendo que hay dos velocidades es decir hay ciudadanos de primera y de segunda yo creo que con esto queda bastante claro lo que yo quiero ahora decirte que ayer me llamó Roberto Centeno porque está relacionado con todo lo que estaba hablando
[Antonio García-Trevijano] me llevó para felicitar a mí y a ti, claro, y a todos por papi.
[Antonio García-Trevijano] Porque me dicen que Papi, para presentarlo en Kiel, en el instituto, como ya sabes que lo de Múnich no se hizo, pasó a Kiel, pues que para presentar el dossier nuestro, el de Roberto y de los economistas independientes que has dicho tú, por eso me he acordado, para presentarlo en Kiel, dice que Papi ha hecho algo tan fantástico que está asombrado, que ha hecho unos cuadros, un poquitito,
[Antonio García-Trevijano] en colores, en dimensiones, en todo algo que ni él mismo que se ha asombrado de la preparación técnica y el conocimiento político de Europa que tiene Papi.
[Antonio García-Trevijano] Y que lo felicitará de parte, y lo hago en público, porque dice que ha sido un trabajo extraordinario, dice hasta el punto, que si esto lo conseguimos ahora, publicarlo en Europa, porque el instituto de quien lo aprueba, el mérito de Papi es tanto como el nuestro.
[Antonio García-Trevijano] Figúrate la alegría.
[Antonio García-Trevijano] Y le dije yo a él, pues Papi, por eso está de vicepresidente del MCRC.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ah, no lo sabéis.
[Antonio García-Trevijano] Digo, claro, porque ya llegaste tarde a la asamblea.
[Antonio García-Trevijano] Pero es el vicepresidente.
[Antonio García-Trevijano] Y se alegró muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Y quiero hacer público tanto tu trabajo, Pedro, en la información a Roberto, como lo que está haciendo Papi ahora.
[LOCUTOR_05] Pues me alegro mucho lo que me estás diciendo, porque tenía conocimiento de lo del Instituto de Aquiel, pero no sabía en qué términos había quedado.
[Antonio García-Trevijano] Pero me ha dicho que es maravilloso, el trabajo que ha hecho, dice, es más que sobresaliente, es espectacular lo que ha hecho papi.
[LOCUTOR_05] Pues me alegro enormemente y espero que...
[Antonio García-Trevijano] Están muy animados, están muy animados, creen que puede salir adelante.
[LOCUTOR_05] Me alegro mucho.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues nada más, yo vamos a pasar a otra noticia.
[Antonio García-Trevijano] Un minuto de pausa y otra noticia.
[LOCUTOR_02] Una pausa y volvemos enseguida.
[LOCUTOR_03] Colabora con el MCRC activamente.
[LOCUTOR_03] Entra en la web, dinos a qué te dedicas, qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo.
[LOCUTOR_02] Ya estamos aquí de nuevo, damos la palabra a Pedro Manuel.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues la última noticia que tenemos y es del ámbito jurídico necesariamente tiene que pasar por la sentencia del caso que se ha dictado y que bueno, si la hemos comentado como noticia ha sido también un poco por encima.
[LOCUTOR_04] Simplemente yo creo que ya es por todo el mundo conocido que bueno,
[LOCUTOR_04] por todo el mundo conocido o no, porque en la prensa se viene a decir, en todos los medios que he leído yo, que se ha absuelto a la infanta Cristina.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, y en el mundo internacional.
[Antonio García-Trevijano] Yo que he empezado después de que la televisión rusa me hiciera ese honor de inaugurar los noticiarios con mi opinión sobre la crisis producida en las relaciones bilaterales,
[Antonio García-Trevijano] ...de Rusia y Estados Unidos... ...pues le oigo desde ese día... ...oigo todo el día... ...15, 20 minutos o media hora... ...las noticias de la radio Moscú... ...en español... ...bien... ...ahí he podido ya... ...comprobar... ...como las noticias...
[Antonio García-Trevijano] caso no está siendo dicha en Rusia y supongo que en todo el mundo que la princesa queda absuelta queda absuelta vamos a ver si eso es verdad o mentira no es así porque ha sido condenada como partícipe a título lucrativo
[LOCUTOR_04] Y además se le impone una responsabilidad civil por eso de 265.000 euros.
[LOCUTOR_04] Pero es que técnicamente eso se llama condena.
[Antonio García-Trevijano] Es una condena, claro.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible que se diga que pague una multa y que eso no sea una condena en un juicio penal.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido condenada porque se ha aprovechado
[Antonio García-Trevijano] de los beneficios obtenidos ilícitamente por su marido y entonces como ha disfrutado de esos beneficios ilícitos tiene que pagar una multa como condenada
[LOCUTOR_04] 265.000 euros de responsabilidad civil, ahora sí, eso sí que es cierto que le sale a devolver, porque en fase de instrucción la habían embargado por más de 587.000 euros.
[LOCUTOR_04] Los 300 y pico mil restantes pues lo va a recuperar.
[LOCUTOR_04] Luego es bastante llamativo y para los que nos dedicamos al proceso penal,
[LOCUTOR_04] Ver cómo ha habido un gran número de personas, esas sí, absueltas del todo, porque los investigados que llaman ahora imputados antes eran un listado bastante extenso.
[LOCUTOR_04] Sin embargo, aquí los condenados han sido Iñaki Urdangarín, que le han caído 6 años y 3 meses de prisión, Diego Torres, le han caído 8 años y 6 meses de prisión, malas accesorias, Jaume Matas, 3 años y 8 meses de prisión, José Luis Ballester, que le llamaban Pepote, 15 meses y 2 años de prisión, Gonzalo Bernal García, 15 meses y 2 días de prisión, Juan Carlos Joaquín Alina Pino, 1 año y 2 días de prisión y Miguel Ángel Bonet, 1 año y 2 días de prisión.
[LOCUTOR_04] Muy curioso y llamativo también ha sido que el sindicato Manos Limpias, que llevó la acción popular, le han condenado a las costas de los abogados de la Infanta.
[LOCUTOR_04] O sea que Roca va a cobrar de Manolipio, si cobra, claro, si queda algo, pero es bastante llamativo porque...
[LOCUTOR_04] En el procedimiento penal no es como en el civil, que las condenas de costas es por el vencimiento objetivo, por perder, sino que tiene que haber un plus más de temeridad o de mala fe.
[LOCUTOR_04] Pero en el penal, ¿quién paga las costas?
[LOCUTOR_04] El delincuente.
[LOCUTOR_04] Y solo a la acción popular o a la acusación particular cuando hay un plus más de temeridad en el sostenimiento de la acusación.
[LOCUTOR_04] En definitiva, lo que hace la audiencia provincial, la sala, es entender que se ha dirigido temerariamente la acción penal contra la infanta Cristina.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero eso sí que no estaba en el proceso.
[LOCUTOR_04] No, no, no.
[LOCUTOR_04] Pero, bueno, claro, el que está pasmado con todo esto es el juez Castro, el instructor, que el pobre hombre no hace más que llevarse la mano sobre la cabeza con todo esto.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto, no me digo lo penal, no puedo comprender como una acusación que no está dentro del...
[Antonio García-Trevijano] Del sujeto pasivo, ¿de qué es el delincuente?
[Antonio García-Trevijano] No, el sujeto pasivo es el que comete el delito.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y el pasivo es el que lo sufre.
[Antonio García-Trevijano] Pues como manos limpias no está ahí, ¿cómo puede ser condenada?
[Antonio García-Trevijano] Porque entiende... ¿Quién ha puesto la acusación?
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber una acusación previa.
[LOCUTOR_04] No, la ley de enjuiciamiento criminal objetivamente señala que el tribunal impondrá las costas, puede imponer las costas cuando vea que el querellante es temerario en el ejercicio de la acción que sostiene.
[LOCUTOR_04] Y esto es lo que ha pasado aquí.
[LOCUTOR_04] Algo bastante sorprendente cuando fue... ¿Usted no lo sabía que existía en el penal?
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[LOCUTOR_04] Cuando además es la propia audiencia provincial la que justificó la prosecución y apertura de juicio oral contra ella.
[LOCUTOR_04] No tiene recursos, ¿no?
[LOCUTOR_04] Porque esto es el Supremo.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] No, no, no, la audiencia provincial.
[LOCUTOR_04] Esto va a haber recursos, claro que va a haber recursos.
[LOCUTOR_04] Va a haber recurso de apelación de casación ante el Tribunal Supremo, ante la Sala Segunda del Supremo y luego también incluso el próximo acto procesal.
[LOCUTOR_04] que va a ver, va a ser qué pasa con las medidas cautelares, si las acusaciones particulares o el Ministerio Fiscal van a pedir, como es una condena superior a los tres años de prisión, que en tanto se sustancian los recursos, entren en la cárcel o se les imponga alguna medida cautelar a los que ya han sido condenados.
[Antonio García-Trevijano] Pero la noticia de hoy es que no iba a votar Garín tampoco a la cárcel.
[LOCUTOR_04] No, lo que Horach, que es un bocón desde mi punto de vista, un señor que además ya ha hecho su papel que tenía que hacer y pasa directamente, como ahora Pedro Mitocayo nos informará, a la empresa privada a ejercer la abogacía y pidiendo la excedencia.
[LOCUTOR_04] Como premio a los servicios prestados, que ya los ha agotado al parecer, dice que se está planteando pedir la medida de cautelar de prisión provisional para Iñaki Urdangaril, eludible bajo la prestación de una fianza.
[LOCUTOR_04] Lo cual a este señor no le supone el más mínimo esfuerzo.
[Antonio García-Trevijano] en el periódico El País en la página 19 con titulares muy destacados dice el fiscal sugiere que pedirá prisión ineludible prisión ineludible bajo fianza
[Antonio García-Trevijano] Para ustargarín, es decir, que tampoco va a ir a la carta.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, en tanto se sustancian los recursos, lo que va a decir es que para asegurar que no va a sustraerse la acción de la justicia, pues deposite una fianza.
[LOCUTOR_04] Hombre, desde luego, si la sentencia del Supremo es condenatoria, parece ineludible que ingrese finalmente en prisión.
[LOCUTOR_04] Lo que se está haciendo es, digamos, en el...
[LOCUTOR_04] En el afán protector o en la visprotectora que tiene el derecho penal, en cuanto a que son ejecutables únicamente las sentencias firmes, pues prolongar esa libertad provisional eludible con esa fianza que le piden.
[Antonio García-Trevijano] ha señalado para el próximo jueves a las diez y media de la vista de medidas cautelares para Iñaki Urdangarín y su socio Diego Torres, que la Fiscalía Anticorrupción solicitó el pasado viernes, tras conocer el fallo de la sentencia,
[Antonio García-Trevijano] Del caso no.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto lo que se ve es que está haciendo toda la fiscalía para que no vaya a la cárcel.
[LOCUTOR_04] Eso es.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa con ORAC?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha pasado?
[Antonio García-Trevijano] Pues que ORAC va a pedir... Que lo están atacando.
[LOCUTOR_04] Va a pedir la excedencia para pasar a ejercer de abogado.
[LOCUTOR_04] No, que lo están insultando.
[Antonio García-Trevijano] Mientras están condenando al juez.
[LOCUTOR_04] Sí, el juez Castro, el pobre hombre, no hace más que llorar por las esquinas últimamente.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo le pueden atacar todavía?
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_04] Dice que ha quedado manifiestamente acreditado que se ha cargado de razones, que es lo que él viene a decir públicamente, henchido de gozo, de satisfacción.
[LOCUTOR_04] Y se va a dedicar, como ya es célebre, a ganar dinero en el despacho.
[LOCUTOR_04] Eso es.
[LOCUTOR_04] Lo que digo yo es que no sé si acabará en el despacho del señor Roca finalmente.
[LOCUTOR_04] Bueno, no me extrañaría un pelo, pero bueno, en fin.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay algún comentario tuyo, Pedro?
[LOCUTOR_05] Hombre, desde luego, claro.
[LOCUTOR_05] Resulta que esto, evidentemente, esto no es una cuestión contingente.
[LOCUTOR_05] Esto es fruto de la corrupción absoluta del Poder Judicial.
[LOCUTOR_05] Aquí tenemos a tres juececillas que consideran que, hombre, Antonio, tú tienes algunos años más que nosotros, pero pocos,
[LOCUTOR_05] Y recordarás cuando las mujeres tenían que ir acompañadas de sus maridos para abrir una cuenta en el banco, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro.
[LOCUTOR_05] Pues ahora la infanta Cristina, en el juicio, dijo que ella no sabía ni lo que era una cuenta corriente, trabajando además en un banco.
[Antonio García-Trevijano] No, no, estando 20 años recibiendo un sueldo de un banco.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya de trabajando en un banco, no, eso no es correcto.
[LOCUTOR_05] Recibiendo un sueldo del banco.
[LOCUTOR_05] Es verdad, es verdad.
[LOCUTOR_05] De acuerdo.
[LOCUTOR_04] Por eso no sabe nada, porque ni lo pisaría.
[LOCUTOR_04] Que también me gustaría decir, que es que me acuerdo yo cuando en la primera época del diario, del diario de la República Constitucional, nosotros éramos de los poquitos medios, o el único, que nos hacíamos eco de todo lo que pasaba en Parma de Mallorca, con el caso Nos, y se decía que aquello era cosa de... Y apoyamos a Castro.
[LOCUTOR_04] cosas de republicanos, que tal, que cual, y bueno, pues parece ser que no eran cosas nuestras, al fin y al cabo, y todavía el que lo quiera consultar, esos primeros artículos, ahí están.
[LOCUTOR_05] Me hace mucha gracia como ha calificado el otro día Federico a la infanta, porque dice que es la verdadero cerebro de todo, que Iñaki es un mendrugo, y la llama Marni la ladrona.
[LOCUTOR_05] Así como en aquella película de Hitchcock, que la protagonizaba la madre de Melanie Griffith, Tippi Hedren.
[Antonio García-Trevijano] La misma de los pájaros.
[LOCUTOR_05] Exactamente.
[LOCUTOR_05] Y James Bond.
[LOCUTOR_05] Sí, Sean Connery, efectivamente.
[LOCUTOR_05] Pues claro, es un insulto a la inteligencia como...
[LOCUTOR_05] Claro, la Infanta dice que está multada en doscientos y pico mil euros, pero es que resulta que depositó quinientos mil.
[Antonio García-Trevijano] Oye, has dicho multada y yo he entendido montada.
[LOCUTOR_04] Hombre, a la que le ha salido bien que la absolvieran de la condena penal estrictamente a...
[LOCUTOR_04] A la infanta ha sido a la mujer de Diego Torres porque, claro, le han tenido que aplicar la misma doctrina.
[Antonio García-Trevijano] A esa la ha beneficiado.
[LOCUTOR_05] Lo que es evidente que, claro, esto es un escarnio absoluto a la opinión pública porque claramente se ve cómo hay una...
[LOCUTOR_05] Esto sí que es una justicia de dos velocidades.
[LOCUTOR_05] Pero Rajoy...
[Antonio García-Trevijano] Hizo la célebre declaración.
[Antonio García-Trevijano] A la infanta le va a salir bien.
[LOCUTOR_05] Y acertó.
[LOCUTOR_05] Claro, él ya hizo una premonición.
[LOCUTOR_05] Y ya sabía por dónde iban a discurrir los cauces de todo esto.
[LOCUTOR_04] Sabía perfectamente por dónde iban a... Y también lo que dijimos nosotros aquí, que no se le iba a aplicar la doctrina a Botín.
[LOCUTOR_04] Lo dijimos desde un principio, que se la iba a juzgar para dar una apariencia de que se hace justicia.
[LOCUTOR_04] Y saldría absuelta.
[LOCUTOR_04] Absuelta de la... De la responsabilidad penal de prisión.
[LOCUTOR_04] No de la económicamente.
[LOCUTOR_05] vamos a ser sinceros ¿cómo van a meter a nadie en la cárcel si el rey tiene una fortuna declarada por el New York Times de 1800 millones de euros ahí se hacía en casa perdón, ellos hacían lo que hacían en casa eso dijo Hurtado Garín la frase literal ¿por qué yo no voy a hacer igual que los demás?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué yo no puedo hacer como los demás?
[Antonio García-Trevijano] eso dijo literalmente Hurtado Garín
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues si no tenéis nada, añadir ahora está ya a tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Nada más por mi parte.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y tú, Pedro?
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, muchas gracias a nuestros queridísimos seguidores, oyentes, socios, asociados.
[Antonio García-Trevijano] Y mañana volveremos a estar con vosotros y perfeccionando los procedimientos de retransmisión por vídeo.
[Antonio García-Trevijano] para las televisiones de Donosti, San Sebastián, conectada con Bilbao.
[Antonio García-Trevijano] Seguimos avanzando en nuestros medios técnicos.
[LOCUTOR_02] Pues hasta aquí el programa de hoy.
[DESCONOCIDO] Muchas gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional en la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] La libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.
[LOCUTOR_00] Descarga la app.
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.