[LOCUTOR_03] No.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_01] Hola amigos, bienvenidos un día más a Radio Libertad Constituyente, donde analizamos las noticias del día en compañía de don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Hoy es 23 de enero de 2013, miércoles, y vamos a comenzar analizando la noticia que hace referencia a Cataluña, a la declaración de independencia, de soberanía del pueblo de Cataluña.
[LOCUTOR_01] Los tres periódicos que nosotros vemos cada día abren sus portadas con esta noticia.
[LOCUTOR_01] El diario El País titula El pulso soberanista hace estallar el conflicto entre Mas y Durán.
[LOCUTOR_01] Unión cuestiona el pacto con Convergencia tras el ataque a su líder.
[LOCUTOR_01] También dice que la votación de hoy en el Parlamento...
[LOCUTOR_01] convulsiona al Partido Socialista catalán.
[LOCUTOR_01] El diario La Razón también titula en su portada, se acabó la fiesta soberanista, Convergencia y Unión se resquebraja a 24 horas de votar el texto.
[LOCUTOR_01] Y por último, El Mundo titula...
[LOCUTOR_01] Ciu al borde del cisma por la declaración soberanista.
[LOCUTOR_01] Convergencia dice que las posiciones de Durán perjudican su imagen y le restan votos.
[LOCUTOR_01] Unió le llama a sectarios y le reta a romper la coalición.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, comentarios sobre esta noticia.
[Antonio García-Trevijano] Creo que es tan importante y trascendente esta noticia que acabas de transmitir.
[Antonio García-Trevijano] en los titulares de la principal prensa en Madrid, que es Prensa Nacional Española, que creo que nos encontramos, y yo particularmente, ante la oportunidad de desmenuzar, analizar y destrozar mental y jurídicamente
[Antonio García-Trevijano] la declaración de soberanía los nueve principios que lo desarrollan y por lo cual creo que el mejor método es que yo mismo despacio lea cada declaración, cada principio haciendo el comentario y entre uno y otro poner una pausa para la música por ejemplo exacto, así que hoy en realidad
[Antonio García-Trevijano] es muy posible trataré de tener la mayor concisión posible para que quepan otras noticias pero es muy posible que el programa de hoy quede reducido al análisis crítico de la declaración de soberanía y el derecho a decidir del pueblo de Cataluña es muy posible así que cuando quieras Javier podemos empezar ¿estás preparado?
[LOCUTOR_01] muy bien
[Antonio García-Trevijano] El preámbulo dice, el título del preámbulo de esta declaración dice en primer lugar el título llama declaración de soberanía y el derecho a decidir del pueblo de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Si supieran hablar bien español dirían declaración de soberanía y del derecho a decidir o declaración sobre soberanía
[Antonio García-Trevijano] Y el derecho, pero lo que no se puede decir es declaración de soberanía y el derecho a decidir, como si fueran dos cuestiones distintas y separadas.
[Antonio García-Trevijano] Una, concreta, declaración de soberanía, concreta, se refiere a una declaración, y otra, el derecho a decidir, una cuestión abstracta, propia de ser el título de un libro, de una monografía, pero no de una declaración política.
[Antonio García-Trevijano] No saben hablar español.
[Antonio García-Trevijano] Dice esta declaración, este preámbulo, de acuerdo con la voluntad mayoritaria expresada democráticamente por parte del pueblo de Cataluña, el Parlamento continúa, ya lo veremos, repito, de acuerdo con la voluntad mayoritaria expresada democráticamente por parte del pueblo de Cataluña, ¿a qué se refiere?
[Antonio García-Trevijano] ¿A la diada?
[Antonio García-Trevijano] que fue una parte del pueblo de Cataluña y considera que su manifestación en la calle es expresada democráticamente, o la voluntad expresada, ¿por quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por los partidos gobernantes?
[Antonio García-Trevijano] Pero si estamos ante la primera vez que se presenta en el Parlamento una declaración para ser aprobada, no puede referirse...
[Antonio García-Trevijano] ...otras cuestiones anteriores... ...luego aquí hay una... ...inadecuación en la expresión... ...ya que no es la voluntad mayoritaria... ...de nadie expresada democráticamente... ...y si dice que es por parte del pueblo de Cataluña... ...muy bien... ...¿qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿dónde está el derecho... ...a que una parte del pueblo de Cataluña... ...pueda... ...representada en este caso en el Parlamento... ...por los partidos correspondientes... ...¿dónde está dicho que una parte del Parlamento...
[Antonio García-Trevijano] no, que una parte del pueblo de Cataluña, el que está representado en el Parlamento, con una abstención fantástica, que no está en el Parlamento los que se abstienen, pueda acordar, iniciar el proceso para hacer efectivo el ejercicio del derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] No saben...
[Antonio García-Trevijano] escribir en español, dicen, el Parlamento de Cataluña acuerda iniciar, el Parlamento acuerda iniciar el proceso para hacer efectivo el ejercicio del derecho a decidir y continúan repitiendo, ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues porque no ponen a fin de qué, con la final de qué, para qué y para qué, en la misma frase.
[Antonio García-Trevijano] Repito, no saben español los que han redactado este principio.
[Antonio García-Trevijano] sigo el proceso para hacer efectivo el ejercicio del derecho a decidir para que los ciudadanos y las ciudadanas vaya hombre que descubrimiento en la expresión los ciudadanos que abarca como sabe todo el mundo también al género masculino y femenino no ellos tienen que especificar que además también están incluidas en los ciudadanos las ciudadanas gracias por haberlo aclarado no lo sabíamos que hay que poner las ciudadanas pues bien
[Antonio García-Trevijano] para que los ciudadanos y las ciudadanas de Cataluña puedan decidir su futuro político colectivo de acuerdo con los principios siguientes colectivo amigo de manera que es colectivo pero antes acaba de decir voluntad mayoritaria expresada por parte del pueblo de Cataluña por parte pero aquí esa parte decide el futuro político colectivo que contradicción colectivo de quien
[Antonio García-Trevijano] El futuro político colectivo del pueblo catalán, que es lo colectivo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién ha decidido el futuro político de Cataluña hoy, antes de esta declaración?
[Antonio García-Trevijano] Era el pueblo español entero.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo español, Cataluña fue una parte, pero ellos ahora aluden a su futuro político colectivo, sin que exista una libertad colectiva para decidirlo.
[Antonio García-Trevijano] ya que esa libertad colectiva, en primer lugar, la abstención es prácticamente o más de la mitad.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, hay partidos como el PP y Xi Jinping y otros que van a votar en contra, por tanto, nunca será, es una parte que no es,
[Antonio García-Trevijano] mayoría absoluta de Cataluña, no puede decidir el futuro colectivo de nada, ni el suyo, ni la repercusión que puede tener en España.
[Antonio García-Trevijano] Solo la libertad colectiva puede decidir el futuro colectivo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién tiene la libertad colectiva en Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] El pueblo español.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Si no interviene el pueblo español, nadie puede decidir colectivamente el futuro de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] pero ya veremos también al analizar ahora esto es en cuanto al preámbulo que es una calamidad de redacción de estilo en español y una contradicción permanente porque dice por parte del pueblo de Cataluña va a decidir su futuro político colectivo y que pasa con el que no está ahí también deciden por los que es mayoría si tienen la minoría con arreglo al censo total
[Antonio García-Trevijano] esto es una monstruosidad jurídica y política el preámbulo analicemos a partir de ahora ya puedo parar para que darle paso a Javier antes de pasar al análisis uno a uno de los principios siguientes pues eso haremos, melodía
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_01] El primero de los nueve principios de esta declaración es soberanía.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, por favor.
[Antonio García-Trevijano] Aquí es donde está el meollo de toda la cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Dice este principio, literalmente.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo de Cataluña tiene, por razones de legitimidad democrática, carácter de sujeto político y jurídico soberano.
[Antonio García-Trevijano] Una solemne majadería, falso, mentira.
[Antonio García-Trevijano] voy a demostrarlo, no demostrarlo voy a alegar que esto es una invención que no existe ni en el derecho político universal ni en un solo país ni los teóricos del derecho ni los más nacionalistas se les ha ocurrido nunca decir semejante tontería soberanía, repito el pueblo de Cataluña tiene por razones de legitimidad democrática ¿dónde están esas razones?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué de legitimidad democrática?
[Antonio García-Trevijano] tiene carácter de sujeto político y jurídico si no es que sea en sí una realidad nacional que por carácter histórico de derecho tiene una personalidad política y jurídica de carácter soberano no es eso lo que dice no dice que el pueblo catalán sea sujeto político y jurídico soberano en virtud de su realidad
[Antonio García-Trevijano] sino que lo que dice es que por razones de legitimidad democrática, el pueblo de Cataluña tiene carácter de sujeto político y jurídico soberano.
[Antonio García-Trevijano] Sujeto político y jurídico soberano.
[Antonio García-Trevijano] No por razones históricas, no porque sea independiente, no porque tenga reconocida cierta o una personalidad jurídica, o una personalidad política independiente, no, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] dice que por razones de legitimidad democrática pero cuando ha ejercitado el pueblo catalán alguna vez en la historia un proceso de democracia o una declaración democrática apoyada por la mayoría absoluta del pueblo en la historia hablo, en la antigüedad para que ahora se diga por razones de legitimidad democrática
[Antonio García-Trevijano] No dice, el error está en que no, si quisieran decir lo que quieren en el fondo obtener, tenían que haber dicho.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo de Cataluña tendrá, por razones de legitimidad democrática, carácter de su juventud político, pero no tiene.
[Antonio García-Trevijano] Porque al decir tiene, están haciendo una definición, no están refiriéndose a un futuro, a una futura situación, sino que dicen que ya hoy, en la actualidad, antes de ninguna declaración en el Parlamento, el pueblo de Cataluña tiene, igual que puede decirse que el pueblo de Cataluña tiene una costa en el Mediterráneo y tiene una frontera con los Pirineos, de la misma manera dicen, tiene, por razones de legitimidad democrática, carácter de sujeto.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que no es sujeto político y jurídico soberano en virtud de su historia, sino que lo es, lo tiene ya, por razones de legitimidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están esas razones?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde se han expresado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué legitimidad democrática?
[Antonio García-Trevijano] La democracia, para que esté en vigor, tiene que ser primero una legalidad.
[Antonio García-Trevijano] La legitimidad se presupone, porque no hay nada más legitimador para cualquier decisión,
[Antonio García-Trevijano] que sea susceptible de ser sometida a la aprobación de los afectados que la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso se refiere, como en Cataluña, hoy, por separado, el pueblo catalán no tiene ninguna razón de legitimidad democrática, es absurdo que diga que el pueblo de Cataluña tiene, en lugar de haber dicho tendrá, que es lo que querían decir.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lo digo claramente,
[Antonio García-Trevijano] esta declaración no tiene fundamento político, jurídico, ni existencial en toda la historia de los pueblos de la humanidad.
[Antonio García-Trevijano] Es un absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay razones de legitimidad democrática, ninguna, que haya en el pasado definido a Cataluña como pueblo independiente que sería el único supuesto
[Antonio García-Trevijano] bajo el cual hoy se podría decir que Cataluña tiene.
[Antonio García-Trevijano] En cambio ellos lo que quieren es que tenga en el futuro.
[Antonio García-Trevijano] No se puede decir que lo tiene hoy.
[Antonio García-Trevijano] Primero absurdo.
[LOCUTOR_01] Y con esto pasamos al siguiente principio después de la melodía.
[DESCONOCIDO] Música
[LOCUTOR_01] El segundo de los principios de esta declaración de soberanía es la legitimidad democrática.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, por favor.
[LOCUTOR_01] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo has dicho?
[Antonio García-Trevijano] Legitimidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] Nada más, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Eso es, sí.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Dice el segundo principio...
[Antonio García-Trevijano] bajo el título de legitimidad democrática vamos a ver qué es lo que quiere decir el primero cuando dice por razones de legitimidad democrática aquí ya lo dice ¿qué es legitimidad democrática?
[Antonio García-Trevijano] pues dice literalmente el proceso del ejercicio del derecho a decidir será escrupulosamente democrático ojo, atención, ya está la mentira si fuera verdad no dirían escrupulosamente porque o es democrático o no lo es
[Antonio García-Trevijano] si se dice escrupulosamente democrático es que la democracia es susceptible de ser más o menos democracia es decir, si dice escrupulosamente no saben lo que es la democracia porque aquí sí que se está hablando de democracia en sentido formal aquí no se está hablando de toda la democracia en sentido social, material ni de justicia ni de igualdad se está hablando de democracia como forma de gobierno es decir, la democracia política como forma como una forma puede ser no escrupulosa
[Antonio García-Trevijano] La forma es lo que es.
[Antonio García-Trevijano] El juego político es lo que se ha definido formalmente.
[Antonio García-Trevijano] Si se dice escrupulosamente democrático, es señal de que para ellos, para los catalanes, para los líderes de los partidos que están preparando esta declaración en el Parlamento de Cataluña, esos líderes no saben lo que es la democracia política, la democracia formal, en virtud de la cual ellos quieren legitimar lo que están haciendo.
[Antonio García-Trevijano] pues escrupulosamente ellos son escrupulosamente idiotas eso sí que se puede decir ignorantes por completo no saben ni una palabra de lo que es el derecho constitucional ni el derecho político pero ahora continúo dice que la legitimidad democrática será escrupulosamente democrática garantizando especialmente la pluralidad de opciones
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué especialmente?
[Antonio García-Trevijano] Hay otras cosas que no garantice, por ejemplo, la lealtad, el escrúpulo, aquí está bien, en el recuento, en los votos, no, aquí dice que garantizando especialmente la pluralidad de opciones, así que se planteen varias preguntas, varias, pluralidad.
[Antonio García-Trevijano] Ah, amigos,
[Antonio García-Trevijano] Es que están pensando en que la respuesta en el referéndum, en el plebiscito que quieren convocar después, para que haya una respuesta que no sea solo sí o no, que se va a decir, ¿quieren ustedes una Cataluña independiente?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quieren ustedes una Cataluña formando parte de España?
[Antonio García-Trevijano] Otra opción, ¿quieren ustedes una Cataluña formando parte de Europa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quieren otra sin formar parte de Europa?
[Antonio García-Trevijano] Pluralidad de opciones no es dos.
[Antonio García-Trevijano] como ellos tienen pensado hacer.
[Antonio García-Trevijano] Decir sí o no, que es un plebiscito.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso no es pluralidad de opciones.
[Antonio García-Trevijano] Se están ya contradiciendo y obligando a algo que no van a cumplir.
[Antonio García-Trevijano] Porque también podría, otra opción es, integrar directamente a Cataluña en la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Una opción, así de sencillo.
[Antonio García-Trevijano] Quiere usted que pertenezca exclusivamente a la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] no en el seno de España, sino por sí misma, esas opciones no las van a poner.
[Antonio García-Trevijano] Dice, garantizando especialmente la pluralidad de opciones y el respeto a todas ellas.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿cómo se va a garantizar una pluralidad de opciones si no hay respeto a todas ellas?
[Antonio García-Trevijano] Esto es otra redundancia.
[Antonio García-Trevijano] Pero si la garantí, ¿qué mayor respeto que la garantizando esa pluralidad?
[Antonio García-Trevijano] El respeto a todas ellas.
[Antonio García-Trevijano] vamos a ver si es que dice que el respeto consiste en algo más pues parece que sí porque el respeto a todas ellas continúa diciendo a través de la deliberación y el diálogo en el seno de la sociedad catalana punto, un momento, ojo, atención aquí distinguen ya entre pueblo catalán y sociedad catalana
[Antonio García-Trevijano] un momento hasta ahora se hablaba de pueblo nada más la sociedad es otra cosa ¿qué es la sociedad catalana?
[Antonio García-Trevijano] ¿la sociedad política?
[Antonio García-Trevijano] ¿la sociedad civil?
[Antonio García-Trevijano] ¿la sociedad militar?
[Antonio García-Trevijano] ¿la sociedad religiosa?
[Antonio García-Trevijano] ¿pero qué están diciendo?
[Antonio García-Trevijano] ahora hay pueblo y hay sociedad catalana y lo que quieren es que sea en el seno de la sociedad catalana ¿dónde?
[Antonio García-Trevijano] Se realiza el objetivo de que el pronunciamiento que resulte sea la expresión mayoritaria de la voluntad popular.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, de una sociedad no puede resultar ninguna voluntad popular.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad es un concepto que implica una organización, bien sea política, económica, cultural, pero una organización, algo importante.
[Antonio García-Trevijano] que está organizado, que es voluntario, es decir, mejor todavía, para no evitar errores, una sociedad indica una voluntad, una voluntad societatis, una voluntad de asociarse, de estar asociado, de ser parte de una sociedad, mientras que la voluntad popular no, el pueblo nadie lo asocia, nadie lo organiza, nadie lo hace, el pueblo tiene el signato,
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre lo voluntario y lo involuntario es enorme.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo de cualquier territorio es involuntario que sea pueblo de ese territorio, mientras que una sociedad denominada catalana, andaluza, lo que quiera, española, francesa, implica una idea de voluntariedad.
[Antonio García-Trevijano] porque no existe una sociedad sin voluntad.
[Antonio García-Trevijano] Una manera de hablar, es verdad, que hay algún tipo de sociedades, como es la sociedad civil, que no tiene una definición en las leyes, pero tiene una definición en la teoría, tiene una definición en la historia.
[Antonio García-Trevijano] Se sabe lo que es, se sabe el origen.
[Antonio García-Trevijano] El origen de la sociedad civil viene de Alemania, que confundieron la sociedad civil con la sociedad burguesa, porque se dice burguerliche Gesellschaft, que es la misma palabra que burguesía.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el resto de Alemania no está definida la sociedad civil, salvo que no es sociedad militar ni sociedad religiosa.
[Antonio García-Trevijano] Y sale la civil como aquella, es que lo ha definido mejor el Granchi, que es aquella parte de la población, del pueblo,
[Antonio García-Trevijano] donde sin estar en el Estado, no siendo sociedad política, que es la que puede acceder el Estado, en el seno de la cual se producen la cultura, las deliberaciones, las discusiones, las ideas que terminan siendo ideologías.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] ¿Frente a quién?
[Antonio García-Trevijano] Frente al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de esa sociedad civil puede surgir una sociedad política, que en España no hay.
[Antonio García-Trevijano] ...es decir, voy a explicar bien... ...para que se comprenda... ...de un lado está el Estado... ...que como está organizado... ...tiene personalidad jurídica... ...porque hay una organización... ...dotada de personalidad jurídica... ...hasta el punto... ...que lo he citado alguna vez... ...algunos constitucionalistas franceses... ...especialmente Carré de Malbert... ...catedrático del profesor de Estrasburgo... ...y creo que también fue de Burdeos... ...pues Carré de Malbert... ...sí que define muy claramente...
[Antonio García-Trevijano] que el pueblo en general constituido como nación no tiene personalidad la nación no puede contratar en nombre de la nación con nadie porque no tiene personalidad jurídica y Carré de Valverde aclara es el Estado el que personifica a la nación ah, porque el Estado claro que tiene personalidad jurídica el Estado sí puede contratar y ser sujeto de derechos y obligaciones pero la nación sujeto de derechos y obligaciones
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿y dónde están los tribunales que puedan citar, juzgar o condenar a la nación?
[Antonio García-Trevijano] Eso es una temeridad y una barbaridad que no existe en el mundo jurídico.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la ignorancia supina de estos politicastros.
[Antonio García-Trevijano] catalanes separatistas, nacionalistas que los primeros que tenían que empezar a estudiar, no sólo ya la historia de Cataluña que a la vez conocen sino que no tienen ni idea de lo que es el derecho, de lo que es la nación, de lo que es Estado de lo que es pueblo, de lo que es sociedad civil, de lo que es sociedad política, de lo que es sociedad militar religiosa, etcétera, etcétera o sociedad económica, que puede ser claro, el conjunto de los agentes económicos
[Antonio García-Trevijano] que no son todos porque ancianos y niños están fuera del proceso, no es la totalidad del colectivo.
[Antonio García-Trevijano] Pero continuemos.
[Antonio García-Trevijano] Repito que la legitimidad democrática que ha definido en el principio segundo no puede ser escrupulosamente democrática, sino que o es democrática o no lo es.
[Antonio García-Trevijano] que garantiza la pluralidad de opciones imposibles si no se tiene la misma conciliación respecto a cada una de ellas.
[Antonio García-Trevijano] A través de la delegación y el diálogo en el seno de la sociedad catalana, mentira, porque no hay ninguna sociedad catalana distinta de la sociedad catalana de liceos, de...
[Antonio García-Trevijano] Deportes, de sociedades, pero sociedad catalana, ¿qué significa sociedad catalana?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia tiene sociedad catalana con pueblo catalán?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia hay entre sociedad catalana y sociedad política catalana?
[Antonio García-Trevijano] Sociedad política catalana, claro que la clase política de Cataluña constituye no una sociedad con personalidad jurídica, pero sí un ente organizado voluntario que puede ser calificado con precisión de sociedad catalana, la clase política catalana.
[Antonio García-Trevijano] ¿Apoyada por quién?
[Antonio García-Trevijano] Por la oligarquía catalana.
[Antonio García-Trevijano] Bancas catalanas, prensa catalana, principales empresas catalanas, se puede decir con propiedad que esa es la sociedad catalana, pero no la civil, porque al estar los partidos integrados en el Estado, no puede ser sociedad civil, es sociedad estatal catalana.
[Antonio García-Trevijano] Amigos, ahora hemos dado con otro matiz.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay en Cataluña es una sociedad estatal catalana, formada por toda la parte política que es catalana, como los partidos, los periódicos, la banca.
[Antonio García-Trevijano] Claro que son estatales.
[Antonio García-Trevijano] La banca no es estatal.
[Antonio García-Trevijano] La privada no es estatal.
[Antonio García-Trevijano] Pero está financiando esa banca a la sociedad estatal catalana, formada por los partidos y los sindicatos catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Luego, ese segundo principio que acabamos de...
[Antonio García-Trevijano] de analizar de legitimidad democrática es una barbaridad es falso no hay ahí nada que pueda ser salvado porque ese principio de la sociedad catalana es incompatible con la voluntad popular de Cataluña que él mismo se contradice al apelar a la vez a la sociedad catalana y a la voluntad popular la voluntad popular es muchísimo más amplia que la voluntad de la sociedad catalana
[LOCUTOR_01] Hay una contradicción.
[LOCUTOR_01] Pues una pequeña pausa y pasamos a analizar el siguiente principio de esta declaración de soberanía grazalana.
[DESCONOCIDO] Soberanía grazalana
[DESCONOCIDO] Música Música Música
[DESCONOCIDO] el tercero de los principios es transparencia don Antonio
[Antonio García-Trevijano] bien, dice este tercer principio que se facilitarán ¿quién se facilitarán?
[Antonio García-Trevijano] ¿quién facilitará?
[Antonio García-Trevijano] suponemos que el parlamento catalán que es quien está tomando esta decisión o esta declaración se facilitarán todas las herramientas necesarias para que el conjunto de la población y la sociedad civil ya apareció
[Antonio García-Trevijano] Población y sociedad civil catalana, veis como tenía razón, veis como al analizar antes dije que era imposible hacer coincidir los conceptos de voluntad popular con los de la sociedad catalana, aquí aparece la prueba, porque dice que se facilitarán todas las herramientas necesarias para que el conjunto de la población y la sociedad civil catalana, que por lo visto no está en el conjunto de la población,
[Antonio García-Trevijano] Porque si dice conjunto de la población, bastaría.
[Antonio García-Trevijano] Si ha de añadir que además del conjunto de la población también se necesita la sociedad civil catalana, quiere decir que la sociedad civil catalana no está en el conjunto de la población.
[Antonio García-Trevijano] Sigamos.
[Antonio García-Trevijano] El conjunto de la población y la sociedad civil catalana han de facilitar las herramientas, todas las herramientas,
[Antonio García-Trevijano] para que esas todas las herramientas para que el conjunto este tenga toda la información todas las herramientas, toda la información y el conocimiento preciso para el ejercicio del derecho a decidir y se promueva su participación en el proceso es decir que ahora ya entiende por transparencia una cuestión de herramientas así la transparencia es que tengan herramientas pero bueno
[Antonio García-Trevijano] es que son artesanos, herramientas que, cartabones, cuchillos o herraduras como los caballón, unas herramientas, en lugar de conocimiento, no, no, no, no, se le da herramientas para que el conjunto de la población, que es algo distinto de la sociedad civil catalana, ambos tengan toda la información necesaria
[Antonio García-Trevijano] para que puedan, con conocimiento preciso, puedan ya ejercitar el derecho a decidir y se promueva la participación, tanto del conjunto de la población como de la sociedad civil, en el proceso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta, oyentes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta la ignorancia, las contradicciones, la falta de rigor, el caos mental, el caos gramatical,
[Antonio García-Trevijano] el caos de conceptos, el choque de ideas imposibles de conciliar una con la otra, que está encerrada en cada uno de estos principios, pero ya hagamos una pausa y pasemos al siguiente principio, al cuarto.
[LOCUTOR_01] Pues melodía y pasamos al cuarto.
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_01] El cuarto principio es el diálogo.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿qué dice del diálogo la declaración de soberanía del pueblo catalán?
[Antonio García-Trevijano] En el cuarto principio, que se llama diálogo, dice, otra vez como el anterior, se empieza con el sé, con el indefinido, sé.
[Antonio García-Trevijano] No se sabe el sujeto.
[Antonio García-Trevijano] Dice, se dialogará y se negociará con el Estado español.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién?
[Antonio García-Trevijano] se dialogará se negociará ¿quién?
[Antonio García-Trevijano] pero con el Estado Español no puede negociar más que otro Estado porque hay dos partes se dialogará y se negociará no puede ser el Parlamento porque el Parlamento Catalán forma parte del Estado Español como toda la autonomía luego no puede referirse más que a se dialogará ¿quién?
[Antonio García-Trevijano] no lo dice porque no sabe quién es debe ser el Dios Catalán que es distinto del Dios Español
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa que se dialogará y se negociará?
[Antonio García-Trevijano] Como antes ha dicho, se facilitarán todas las herramientas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿El Estado catalán?
[Antonio García-Trevijano] Pues si no existe.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién dialogará?
[Antonio García-Trevijano] ¿El Parlamento?
[Antonio García-Trevijano] Forma parte del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] No podía ahogar con el Estado español.
[Antonio García-Trevijano] Dialogará con el Parlamento español en todo caso.
[Antonio García-Trevijano] Sigamos.
[Antonio García-Trevijano] Donde dice diálogo, no se sabe quién es la parte, quiénes son las partes dialogantes.
[Antonio García-Trevijano] Pero continúa, se dialogará y se negociará con el Estado español las instituciones europeas y el conjunto de la comunidad internacional.
[Antonio García-Trevijano] Amigos, ya, como no pueden definir quién es quien dialogará por parte de Cataluña, sí definen con quién quieren dialogar.
[Antonio García-Trevijano] Se quiere dialogar, no se sabe quién, pero lo que se quiere dialogar es con el Estado español.
[Antonio García-Trevijano] con las instituciones europeas y con el conjunto de la comunidad internacional, es decir, Abu Dhabi, Nigeria, Mali, Honduras, Corea del Norte, China por supuesto, se va a dialogar con la comunidad internacional, el conjunto de la comunidad internacional, no la ONU.
[Antonio García-Trevijano] porque la ONU, bueno, supongamos que sí, que se acepta, luego tienen que negociar con la ONU.
[Antonio García-Trevijano] Van a negociar el derecho que están diciendo ellos, hablando, lo van a negociar con el Estado español, las instituciones europeas y el conjunto de la comunidad internacional.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Primero, el diálogo implica dos sujetos, o tres, o varios, aunque normalmente por diálogo se entiende dos sujetos.
[Antonio García-Trevijano] ellos definen con quién quieren dialogar pero al decir se dialogará y se negociará no dicen quién es el dialogante en nombre de Cataluña no lo dicen porque no lo pueden decir y lo que quieren decir es que el Parlamento es la Generalitat pero si la Generalitat no representa a la mayoría de la población catalana aunque tenga con Esquerra Republicana la mayoría de los votantes pero no tiene la mayoría del centro
[Antonio García-Trevijano] Pues otra barbaridad, otro anacoluto, se llama cuando hay una frase, una idea que es completamente absurda, ininteligible.
[Antonio García-Trevijano] Pues es ininteligible que algo, una entidad catalana indefinida, se dialogue con el conjunto de la comunidad internacional.
[Antonio García-Trevijano] Porque salvo que sea con la ONU.
[LOCUTOR_01] Y pasamos al siguiente principio.
[LOCUTOR_01] Melodía y pasamos al siguiente.
[DESCONOCIDO] Amén.
[LOCUTOR_01] El quinto principio es cohesión social.
[LOCUTOR_01] Don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Este principio comienza otra vez con el sé.
[Antonio García-Trevijano] Sé.
[Antonio García-Trevijano] El tercero decía se facilitarán las herramientas.
[Antonio García-Trevijano] El principio cuarto decía se dialogará y se negociará con el Estado español y todas las instituciones del mundo, incluida la comunidad internacional.
[Antonio García-Trevijano] Ahora el quinto comienza lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Se garantizará
[Antonio García-Trevijano] la cohesión social y territorial del país vamos a pararnos aquí qué maravilla por primera vez han descubierto ya los catalanes algo que la historia de la humanidad persigue desde que tenemos conocimiento de ella y nunca ha logrado pero los catalanes parece que lo tienen ya el secreto puesto que dice que ellos, no se sabe quién, el sé pero algo catalán garantizará la cohesión social
[Antonio García-Trevijano] del país como la cohesión social se sabe que cohesión social es una unión de la sociedad donde los conflictos sociales están apaciguados porque la cohesión
[Antonio García-Trevijano] de permanecer unidos es superior a las divergencias sociales aquí ya no hay la cohesión social ya no hay diferencia de clases de ricos y pobres ellos van a garantizar estos catalanes sé que no se sabe quién es van a garantizar la cohesión social y territorial del país se sabía lo que es cohesión social se sabe lo que es una cohesión social es allí donde en una sociedad que no conoce conflictos sociales
[Antonio García-Trevijano] Está cohesionada de tal modo que no hay diferencia de clases sociales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es cohesión social.
[Antonio García-Trevijano] Pero no sabíamos que también hay cohesión territorial del país.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo puede garantizarse la cohesión territorial de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que acaso no está delimitada Cataluña con unas fronteras precisas respecto a las demás regiones de España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa garantizar cohesión?
[Antonio García-Trevijano] La cohesión territorial, ¿por qué la diferencia?
[Antonio García-Trevijano] Por un lado cohesión social y por otro lado cohesión territorial.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé lo que es ese concepto y desafío a alguien que me lo explique.
[Antonio García-Trevijano] Cohesión territorial, pero si el territorio está regido por el principio de continuidad.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que la tierra no separa a los pueblos, los une la tierra, porque no hay, según el principio de continuidad de Leibniz, está clarísimo que los límites entre los pueblos y las fronteras son políticos, pero no geográficos.
[Antonio García-Trevijano] No hay una línea que separe España de Francia ni Cataluña de Aragón.
[Antonio García-Trevijano] La continuidad es absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo si es continuidad absoluta?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede haber una voluntad expresada en múltiples ocasiones por la sociedad catalana de mantener Cataluña como un solo pueblo?
[Antonio García-Trevijano] Eso es una cosa, y otra cosa es la cohesión territorial.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué confusión!
[Antonio García-Trevijano] Al final resulta que lo único que se pretende es que haya un solo pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Un solo pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso tiene cierto sentido.
[Antonio García-Trevijano] Pero para ello es un contrasentido hablar de cohesión territorial, porque el territorio está separado del resto por unas fronteras artificiales, administrativas, definidas por la historia, por las provincias, por el Estado, por las leyes, son las que han formado el territorio de Cataluña, y ahora resulta.
[Antonio García-Trevijano] Que ese territorio, producto de divisiones administrativas y geográficas, pero definidas con leyes y decretos en el curso de la historia, resulta que ese territorio tiene que ser garantizado por el Parlamento catalán para que en él haya una cohesión territorial.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cohesión territorial?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir esto?
[Antonio García-Trevijano] que los valles, los ríos y las montañas tienen que estar cohesionados y donde termina Cataluña se va a notar ya que ya no hay conexión que no hay cohesión territorial en la frontera con Francia en los Pirineos o con Aragón o con Valencia eso significa eso no significa nada más que una ignorancia de la idea y de los conceptos es que no queda de pie ni una sola palabra de la que han pronunciado hasta ahora y sigo
[Antonio García-Trevijano] Estamos en el quinto de la cohesión social.
[Antonio García-Trevijano] Dice que esa cohesión territorial del país, el país no es lo mismo que nación, ni que región, ni que territorio, ni que población.
[Antonio García-Trevijano] País es una definición que corresponde
[Antonio García-Trevijano] país no coincide exactamente porque hay país catalán claro que hay país vasco que tiene una tradición país navarro país andaluz pero son expresiones nada científicas que sustituyen unas veces a pueblo otras veces a paisaje
[Antonio García-Trevijano] la palabra país está muy unida al paisaje y utiliza la palabra país, porque claro Puyol ya sabemos que decía que hay que construir país, ya lo sabemos el país de Cataluña se construye haciendo inversiones en México como Puyol o en Argentina, pues ahí está construyendo país catalán poniendo sus inversiones en las islas o haciendo inversiones en México o
[Antonio García-Trevijano] O en Argentina, repito, así se hace país.
[Antonio García-Trevijano] Y ese hacer país de Puyol es lo que determina que aquí se haya incluido la palabra país, como si fuera equivalente a pueblo, a territorio, a sociedad, a comunidad catalana, todo, todas las palabras Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues dice este principio quinto que se garantizará, no se sabe quién, la cohesión social territorial del país y la voluntad se va a garantizar, un momento, el verbo es se va a garantizar, que la voluntad expresada en múltiples ocasiones por la sociedad catalana de mantener Cataluña como un solo pueblo.
[Antonio García-Trevijano] se va a garantizar la voluntad expresada en múltiples ocasiones por la sociedad catalana, de manera que Cataluña como un solo pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Luego, sociedad catalana aquí equivale a parte del pueblo, que es la que se ha manifestado en múltiples ocasiones, no solo en las votaciones, sino manifestada, por ejemplo, en las riadas,
[Antonio García-Trevijano] Pues a eso le llama sociedad catalana como un solo pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Yo de verdad es que nunca he visto algo más pobre, más de mero rigor intelectual, más incoherente.
[Antonio García-Trevijano] Esto ni siquiera lo puede comprender un loco.
[LOCUTOR_01] Pues melodía y pasamos a documentar el siguiente principio.
[DESCONOCIDO] Un saludo.
[LOCUTOR_01] el sexto principio es europeísmo ¿qué dicen sobre esto?
[Antonio García-Trevijano] son los titulares de cada principio europeísmo, vamos a ver que dicen dice la declaración el proyecto de declaración no, la declaración que va a ser sometida a la aprobación del parlamento catalán dice, europeísmo se defenderán, otra vez el se se defenderán y promoverán
[Antonio García-Trevijano] los principios fundamentales de la Unión Europea, particularmente los derechos fundamentales de los ciudadanos, la democracia y el compromiso con el estado de bienestar, la solidaridad entre los diferentes pueblos de Europa y la apuesta por el progreso económico, social y cultural.
[Antonio García-Trevijano] Pues bueno, ya estos sí que están acostumbrados
[Antonio García-Trevijano] a leer y creer en la declaración absurda de la Constitución Española.
[Antonio García-Trevijano] Ahí se dicen cosas parecidas, abstractas, que no significan nada en concreto.
[Antonio García-Trevijano] Esto no puede ser llevado a un tribunal para que lo juzgue, porque los jueces no saben a qué atenerse aquí.
[Antonio García-Trevijano] Se defenderán y promoverán.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, ¿qué?
[Antonio García-Trevijano] Principios fundacionales de la UE.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuáles son los principios fundacionales?
[Antonio García-Trevijano] los del mercado común, que fueron los primeros, o los de la UE, de la que fracasó, con la de Lisboa, no dice con qué principios fundacionales, pero bueno, supongamos que existen unos principios fundacionales de la UE que podrían localizarse, aunque yo no me considero capaz de decir a qué principios fundacionales de la UE se refiere.
[Antonio García-Trevijano] Pero como dice luego, particularmente,
[Antonio García-Trevijano] siempre que se dice en general y en particular cuando se insiste en lo particular es que no se cree en lo general yo no puedo decir no se puede decir por ejemplo voy a defender el derecho de los niños a ser educados y particularmente el de los hijos de los inmigrantes o los hijos de padres que haya muerto uno de los cónyuges, viudos
[Antonio García-Trevijano] eso no se puede decir porque particularmente ya está incluido en el generalmente cuando se dice particularmente en algo es porque lo general es muy débil y tienen que insistir en una particularidad de lo general eso nunca debe ser puesto en una ley en un proyecto de ley porque los jueces ahí se vuelven y los abogados se aprovechan de esas aparentes preferencias por lo particular para destrozar lo general
[Antonio García-Trevijano] pues dice se defenderán y promoverán los principios fundacionales de la Unión Europea particularmente los derechos fundamentales de los ciudadanos y eso es particular es que la Unión de la Unión Europea puede ser calificado no como general sino como particular los derechos fundamentales de los ciudadanos si los derechos fundamentales de los ciudadanos es la primera piedra de toque
[Antonio García-Trevijano] No solo de Europa, de Estados Unidos, de cualquier pueblo, de cualquier declaración de principio sobre la democracia.
[Antonio García-Trevijano] No digamos lo que tontamente se llama Estado de Derecho.
[Antonio García-Trevijano] Lo primero es los derechos fundamentales de los ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es particular, eso es general.
[Antonio García-Trevijano] Pero dicen que además de eso, también consideran que particularmente se defenderán estos derechos la democracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué democracia?
[Antonio García-Trevijano] la española no hay democracia la catalana no es democracia allí en Cataluña hay una oligarquía de partidos especialmente corrompida es eso lo que quieren garantizar se defenderán y promoverán los principios de la democracia en Cataluña la que hay en Cataluña puesto que se apoyan en esa democracia para justificar la declaración de soberanía y del derecho a decidir
[Antonio García-Trevijano] Luego, esa es la democracia que quieren, la que hoy existe en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Una oligarquía podrida, corrompida, degenerada, a punto de fenecer de corrupción.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es lo que quieren?
[Antonio García-Trevijano] Pero la quieren así, ya se entiende ahora, ahora lo comprendo.
[Antonio García-Trevijano] Los quebranes quieren ser únicos, diferentes de los demás, distintos.
[Antonio García-Trevijano] Ellos lo que quieren es que esa democracia que tienen ellos interna, corrompida, que es una oligarquía de partido, sea especialmente considerada como el ideal de la democracia en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Allí no quiere que nadie intervenga para castigar, prevenir, evitar los delitos económicos, los delitos políticos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Quieren que continúe lo que hoy hay, pero es en forma independiente.
[Antonio García-Trevijano] Y a eso le llaman democracia.
[Antonio García-Trevijano] Porque
[Antonio García-Trevijano] No sólo quieren esa democracia, que se entienda ahí claramente que es la democracia política, no es la social, es la forma de la democracia, es decir, un sistema que no tiene ni representación de los ciudadanos, porque solamente son las listas de partido, solamente permiten representar, sean cerradas o abiertas a los jefes de partido, esa democracia...
[Antonio García-Trevijano] que no pertenece a los ciudadanos sino a los partidos políticos estatales de Cataluña financiados por el Estado y por la monarquía de Juan Carlos esa es la democracia que quieren conservar junto con el compromiso con el Estado de bienestar ¿compromiso con quién?
[Antonio García-Trevijano] hay compromiso cuando se adquiere frente a otro o compromiso contigo mismo es difícil, tú puedes prometer algo
[Antonio García-Trevijano] y se puede hablar vulgarmente de comprometerte hacia algo pero el compromiso siempre es el resultado de un acuerdo de voluntad entre personas diferentes ahora resulta que el estado de bienestar para los catalanes estos que quieren la independencia debe ser resultado de un compromiso ¿compromiso con quién?
[Antonio García-Trevijano] para el estado de bienestar un compromiso ¿de quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿con quién?
[Antonio García-Trevijano] de los partidos catalanes evidentemente
[Antonio García-Trevijano] y para garantizar la democracia y ese compromiso además quieren garantizar la solidaridad entre los diferentes pueblos de Europa cualquier cosa vamos a volver a leerlo y frotarnos los ojos por si estamos leyendo mal dice en el principio 6 que se defenderán y promoverán los principios de la UE UE
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de ese compromiso, para defenderlo, dice, especialmente van a adquirir Cataluña, el compromiso se va a comprometer con toda Europa a mantener el estado de bienestar y la solidaridad entre los diferentes pueblos de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Señora Merkel, ya puede usted
[Antonio García-Trevijano] retirarse de la política.
[Antonio García-Trevijano] Porque si los catalanes triunfan, adiós los principios del déficit.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya, ¿cómo va?
[Antonio García-Trevijano] Si se garantiza el estado de bienestar, que está no sólo en discusión, sino prácticamente liquidándose, ellos, los catalanes, sólo van a garantizar, van a promover, van a defender el estado de bienestar nacional.
[Antonio García-Trevijano] y la solidaridad entre los diferentes pueblos de Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dice diferentes?
[Antonio García-Trevijano] Porque no es entre los pueblos de Europa, porque están asociados con el principio y la palabra diferentes.
[Antonio García-Trevijano] Por eso lo ponen, porque no era necesario, los pueblos de Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué entre los diferentes pueblos de Europa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que hay alguien que defienda que en Europa solo hay un solo pueblo?
[Antonio García-Trevijano] Si eso no lo dice nadie.
[Antonio García-Trevijano] y no contentos con esa declaración de política económica, termina el sexto principio diciendo que además de eso, compromiso con todos los pueblos de Europa, también este C catalán, que no se sabe quién es, este reflexivo, C catalán,
[Antonio García-Trevijano] dice que también se defenderán y promoverán la apuesta por el progreso económico, social y cultural.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, apostar por, sí, la palabra apostar, que es muy buena para las carreras de caballo y para las apuestas mutuas y las de juego,
[Antonio García-Trevijano] pues también ahora los políticos apuestan ¿qué significa apuesta?
[Antonio García-Trevijano] que se juegan en ello, ¿qué es lo que juegan?
[Antonio García-Trevijano] ¿dinero?
[Antonio García-Trevijano] ¿su vida?
[Antonio García-Trevijano] pues si es lo contrario si la política es para sacar dinero y robar ¿cómo apostar?
[Antonio García-Trevijano] bueno, apostar quiere decir bueno, jugarse todo o una parte, se juegan todo su capital o una parte de él, apostar apostar no es la palabra que pueda definir lo que quieren decir porque ellos lo que quieren decir que además de todo lo dicho en ese principio también
[Antonio García-Trevijano] ...se declaran... ...partidarios... ...que harán todo lo que puedan... ...para obtener el progreso económico... ...social y cultural... ...es decir que es el ideal... ...de cualquier... ...partido político de cualquier parte del mundo... ...¿quién no va a decir esas palabras?...
[Antonio García-Trevijano] ...si esas palabras las pronuncian... ...todos los pueblos del mundo... ...los dirigentes, hasta los caciques... ...de una tribu africana... ...pero quién... ...si todos dicen lo mismo...
[Antonio García-Trevijano] que quieren gobernar y quieren el poder para obtener el progreso económico, social y cultural de cada país.
[Antonio García-Trevijano] Ese es lo que quiere decir ese europeísmo.
[Antonio García-Trevijano] Banalidades.
[Antonio García-Trevijano] No palabras vagas o falsas, sino contradictorias, que no expresan lo que quieren expresar, que dicen cosas distintas.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que está el principio europeísmo.
[Antonio García-Trevijano] Pasemos a otro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el séptimo?
[LOCUTOR_01] Es legalidad.
[LOCUTOR_01] Lo haremos después de la melodía.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_02] Como comentábamos, el siguiente principio es legalidad, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Sí, antes hablábamos...
[Antonio García-Trevijano] el segundo creo que era el segundo ahora estamos con el principio de legalidad dice así otra vez se utilizarán no sabemos quién se utilizarán todos los marcos legales existentes pero es que hay varios yo creía que un marco es lo que encuadra algo
[Antonio García-Trevijano] que expresa una totalidad.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, un cuadro pictórico está con un marco y ese marco enmarca, delimita, rodea la totalidad de la pintura.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede decir que se utilizarán todos los marcos legales existentes?
[Antonio García-Trevijano] Hay más de un marco para comprender toda la ley de existentes.
[Antonio García-Trevijano] Hay un marco
[Antonio García-Trevijano] para la legalidad catalana, otro marco para la legalidad española, otro marco para la legalidad europea, es que la legalidad europea es distinta, no está incorporada la legalidad europea a las legislaciones de los que pertenecen a la Unión Europea, no son obligatorias,
[Antonio García-Trevijano] esos principios europeos dentro de ¿cómo puede haber marco de un marco legal?
[Antonio García-Trevijano] ¡qué horror!
[Antonio García-Trevijano] los tribunales ¿qué harían entonces?
[Antonio García-Trevijano] ¿acudirían a qué marco?
[Antonio García-Trevijano] tendrían que acudir a un tribunal no se puede apelar, no habrá derecho ni hay derecho definido ni tribunal si los marcos legales son distintos, si son plurales pues eso empieza diciendo, se utilizarán todos los marcos legales existentes para hacer efectivo el fortalecimiento y el ejercicio del derecho
[Antonio García-Trevijano] Pero empecemos con las contradicciones.
[Antonio García-Trevijano] De manera que el derecho a decidir que no existe, todavía ni siquiera en papel, no existe una declaración del Parlamento catalán.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, aunque todavía no existe, dice que utilizarán todos los marcos legales para hacer efectivo el fortalecimiento.
[Antonio García-Trevijano] Pero para fortalecer algo tiene que existir, aunque sea débilmente.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no se puede fortalecer.
[Antonio García-Trevijano] Pues ellos dicen que quieren fortalecer el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] No el ejercicio.
[Antonio García-Trevijano] No es fortalecer el ejercicio del derecho a decidir, que eso se podría entender.
[Antonio García-Trevijano] Quieren que el ejercicio esté fortalecido por el máximo número de apoyos.
[Antonio García-Trevijano] Eso tendría sentido gramatical, lógico.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, no es eso lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] Lo que dicen es que utilizarán todos los marcos legales
[Antonio García-Trevijano] para hacer efectivo el fortalecimiento y el ejercicio del derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Quitamos el fortalecimiento porque no es necesario para entender la frase y se diría que utilizarán todos los marcos legales para hacer efectivo el ejercicio del derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] si es todos los marcos legales para hacer efectivo el ejercicio del derecho a decidir ¿qué quiere decir eso?
[Antonio García-Trevijano] que alguno de los marcos legales ya está consagrado en el principio del ejercicio del derecho a decidir vuelvo a explicarlo y a repetirlo esto quiere decir que en algún marco legal existe ya aunque débil un derecho a decidir
[Antonio García-Trevijano] Y ahora el séptimo principio de esta declaración que quiere aprobar el Parlamento dice pues uno de los marcos legales débil en él existe un derecho a decidir y queremos fortalecerlo para que se pueda garantizar su ejercicio.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiere decir que este principio no tiene razón de ser salvo que el derecho a decidir ya exista en algún marco legal.
[Antonio García-Trevijano] débilmente, pero que exista con poca fuerza, no sé cómo una ley puede tener más fuerza que otra no lo sé, pero ellos ya distinguen entre ese tipo de leyes y lo sabrán como no sabemos quién es el sé el dios catalán, que debe ser el sé puesto que solamente Dios para un creyente podría ser capaz de realizar a la vez tantas contradicciones pues a lo mejor ellos se creen dioses o Dios, un solo Dios que sería el parlamento
[Antonio García-Trevijano] y con esto terminamos el análisis somero gramatical lógico de sentido común y de conocimiento político por el cual el principio de legalidad se viene abajo como otro absurdo y ahora vamos a ver si ese principio de legalidad ya lo explica el punto siguiente que es el octavo que lo haremos después de una melodía
[LOCUTOR_03] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] No.
[LOCUTOR_01] Pues el octavo principio es el papel principal del Parlamento.
[LOCUTOR_01] Don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro, esto se veía venir, ya aparece el Dios.
[Antonio García-Trevijano] Por fin, llegamos ya al Parlamento que es el Dios.
[Antonio García-Trevijano] de Cataluña, del pueblo de la clase política, del derecho de todo, aquí está Dios en el parlamento, menos mal bueno, no sé por qué el parlamento no debe tener forma de iglesia ya porque ya no, es algo sagrado esto no es esto es para creyentes nada más aquí es verdad que esto es para tertulianos porque no se puede para entender este documento hay que creer en Cataluña
[Antonio García-Trevijano] Sin creer en Cataluña independiente no se entiende nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero si crees, si te pones fe en una Cataluña independiente, todo se alumbra.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, si solo considerando al Parlamento catalán como Dios, se podría entender o por lo menos comprender que Dios
[Antonio García-Trevijano] puede tener en sí contra la opinión, no sólo de Leibniz, sino de los grandes teólogos, que Dios no es capaz de contradicciones.
[Antonio García-Trevijano] El principio de contradicción también estaría presente en Dios.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues sin embargo, los catalanes han inventado un parlamento Dios que es capaz de mantener a la vez dos principios opuestos, cosas iguales.
[Antonio García-Trevijano] ni que puedan existir pero el parlamento puede hacerlo, el catalán pues bien, ¿qué dice el octavo principio?
[Antonio García-Trevijano] pues que este parlamento catalán en tanto que la institución que representa al pueblo de Cataluña no, dice el parlamento en tanto que ¿será que le falta el es?
[Antonio García-Trevijano] en tanto que es la institución que representa al pueblo de Cataluña tiene un papel principal pero han suprimido el verbo
[Antonio García-Trevijano] pero si los catalanes es que ignoran por completo hasta el idioma español si es que lo que está prohibido en Cataluña es saber español eso es un perjuicio dice el parlamento en tanto que la institución que representa al pueblo de Cataluña no, en tanto que es la institución que representa al pueblo de Cataluña
[Antonio García-Trevijano] tiene un papel principal en este proceso y por tanto se habrán de acordar y concretar los mecanismos y las dinámicas de trabajo que garanticen este principio esto es algo raro el parlamento por un lado es Dios capaz de hacer todo el sé que se ha dicho sé, sé, sé ese Dios parlamentario ese Dios capaz de las máximas contradicciones
[Antonio García-Trevijano] Es el Parlamento de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ahora lo contradice, puesto que afirma que ese Parlamento que representa al pueblo de Cataluña tiene un papel principal, no único, no esencial, no fundamental, sino principal.
[Antonio García-Trevijano] Cuando hay principal quiere decir que no es accesorio.
[Antonio García-Trevijano] porque es lo principal lo distinto de lo accesorio.
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera dicho fundamental, no, porque fundamental es el fundamento.
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera dicho esencial, tampoco, está bien, porque sería la esencia, la sustancia, lo que de verdad está.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, dice papel principal.
[Antonio García-Trevijano] Si ese Parlamento tiene un papel principal en este proceso, añade, y por tanto, ya estamos con los por tantos, por los consiguientes,
[Antonio García-Trevijano] que tanto le gustaban a Felipe González que no podía hablar sin esas palabras como cantinflas.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto se habrán, se habrán, se habrán, se, otra vez el se, por tanto se habrán de acordar y concretar
[Antonio García-Trevijano] los mecanismos, acordar y concretar los mecanismos y las dinámicas de trabajo que garanticen este principio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el principio?
[Antonio García-Trevijano] Que ya no hemos olvidado de él, pues que tiene el Parlamento un papel principal.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el principio, nada más.
[Antonio García-Trevijano] En tanto, la Constitución que representa el Pueblo de Cataluña tiene un papel principal.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto, como tiene un papel principal...
[Antonio García-Trevijano] se habrán de acordar y concretar los mecanismos y dinámicas de trabajo que garantice ese principio.
[Antonio García-Trevijano] que garanticen el papel principal del parlamento si ha de estar garantizado es que por sí mismo no es sustantivo no se garantiza por sí mismo como todos los sustantivos quiere decir que entonces ese papel principal es sin embargo adjetivo no sustantivo y como es adjetivo necesita acordar y concretar otros mecanismos y otras dinámicas de trabajo que garanticen este principio
[Antonio García-Trevijano] que le den carácter sustancial quiere decir y como un papel principal puede convertirse en un papel principal o fundamental garantizado por medio de mecanismos y dinámicas que son palabras no amorales que no tienen nada que ver con la política que son técnicas nada menos que dinámicas de trabajo pero que significa dinámicas de trabajo
[Antonio García-Trevijano] la fuerza, claro, Dinamo es fuerza Dinamo, la fuerza la energía del trabajo la fuerza de los trabajadores es la que va a garantizar el principio del parlamento los mecanismos pero los mecanismos es como un reloj son instrumentos de relojería son mecánicos no son personales son técnicos
[Antonio García-Trevijano] y eso con esos mecanismos y esa dinámica de trabajo dinámica que significa mucha velocidad de trabajo dinámica da idea de velocidad de continuidad de inercia en el movimiento y toda esa dinámica es de trabajo pero de trabajo no de los trabajadores de trabajo de quien de la clase política catalana de los diputados en el parlamento pues sería la primera vez en su vida que trabajaban
[Antonio García-Trevijano] de manera que ellos reconocen que necesitan estar dotados de mecanismos y de dinámicas de trabajo para que puedan ellos, esos parlamentarios garantizar el principio del papel principal del parlamento que es el título que estamos ahora analizando el papel principal del parlamento ha de garantizarse con mecanismos y dinámicas de trabajo pero serán estúpidos
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no saben ni siquiera lo que significan los conceptos y las ideas.
[Antonio García-Trevijano] Esto sí que es verdad, que tienen la mente cerrada y que solamente un golpe de martillo en cada cabeza puede abrir las cabezas desde dentro para que penetre el oxígeno, la luz, la razón y la lógica.
[LOCUTOR_01] Pues melodía y pasamos al último principio de esta declaración de soberanía del pueblo catalán.
[LOCUTOR_03] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Música
[DESCONOCIDO] No.
[LOCUTOR_01] El noveno y último principio de la declaración es la participación.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿qué dice sobre la participación?
[Antonio García-Trevijano] Dice, este noveno y último principio, que el Parlamento de Cataluña y el gobierno de la Generalitat han de hacer partícipes.
[Antonio García-Trevijano] Luego ya, por fin, se descubre quién es el que se, se, se harán, se pondrán, se garantizarán, se utilizarán.
[Antonio García-Trevijano] Ese se ya por fin aparece en el último principio.
[Antonio García-Trevijano] Ese sujeto activo de todo este proceso se llama Parlamento de Cataluña y Gobierno de la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] Aquí ya no hace falta el se.
[Antonio García-Trevijano] Son ellos los que han de hacer, y ahora en el último principio, han de hacer partícipes activos, dice, a todo este proceso.
[Antonio García-Trevijano] Eso no se puede decir en español.
[Antonio García-Trevijano] ...hacer partícipes activos... ...en todo este proceso... ...no a todo este proceso... ...porque el proceso no puede ser... ...partícipe... ...será partícipe activo... ...en todo este proceso, ¿a quién?...
[Antonio García-Trevijano] ...pues no al mundo, sino al mundo local... ...si no saben redactar... ...ni una frase en español... ...dicen que deben ser activos... ...al mundo local... ...y lo que es el mundo local... ...y lo que es el mundo en este sentido... ...provincial o regional...
[Antonio García-Trevijano] Ese no.
[Antonio García-Trevijano] Solamente al mundo local.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, añaden después, no.
[Antonio García-Trevijano] Y además del mundo local, dicen otra vez, él, y no es él, es al.
[Antonio García-Trevijano] Hacer partícipes no es él, sino al máximo.
[Antonio García-Trevijano] Otra vez, no saben español.
[Antonio García-Trevijano] Dicen él cuando tienen que decir partícipes, hacer partícipes al máximo.
[Antonio García-Trevijano] de fuerzas políticas, muy bien se entiende, máximo de fuerzas políticas, agentes económicos y sociales y entidades culturales y cívicas de nuestro país ya también, por fin también en nuestro país, en Cataluña nuestro país que es suyo, no de los demás pues ahí se distinguen entidades culturales y cívicas las cívicas no son culturales no sabemos lo que es esa distinción pero sigamos
[Antonio García-Trevijano] Dice, ahí se hace partícipe a todo el mundo local y a esta fuerza y concretar, hacer partícipe y concretar mecanismos que garanticen este principio.
[Antonio García-Trevijano] Ya estamos con los mecanismos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no tienen confianza ni en la inteligencia ni en la voluntad de los catalanes, pero ponen toda su esperanza en que se creen concretes mecanismos, es decir, artefactos, instrumentos, como están diciendo continuamente,
[Antonio García-Trevijano] para que sean los mecanismos los que garanticen el principio de qué, supongo que será del derecho a decidir, porque este principio, y antes no he hablado nada más que de principio, de que harán partícipe a todo en este proceso, a las fuerzas locales y a estas fuerzas sociales y culturales, este principio no sé a qué se refiere.
[Antonio García-Trevijano] pero bueno, continuemos el párrafo final dice el parlamento de Cataluña alienta al conjunto de ciudadanos alienta, le da ánimo alienta al conjunto de ciudadanos y ciudadanas, uy que maravilla, por fin gracias, otra vez nos acaban de descubrir que la palabra ciudadano no incluye a la ciudadana, hay que decirlo expresamente, uy que bien saben el idioma español
[Antonio García-Trevijano] nos están dando lecciones después de haber acreditado su ignorancia absoluta del idioma de nuestro idioma el Parlamento de Cataluña alienta al conjunto de ciudadanos y ciudadanas a ser activos alienta a ser activos y protagonistas en este proceso democrático del ejercicio del derecho a decidir del pueblo de Cataluña como estamos terminando lo que quieren decir es que alienta
[Antonio García-Trevijano] alentar, dar valor, alentar, dar ánimos, darle espíritu, darle fortaleza, sostener al conjunto de ciudadanos para que sean activos y protagonistas.
[Antonio García-Trevijano] Como no son activos, no han sido activos ni protagonistas en esta declaración, que como se ve no está redactada por ninguna persona que conozca el idioma español, pues ni los principios de la lógica
[Antonio García-Trevijano] ni los principios políticos del derecho político ni del derecho constitucional pues le pide que el conjunto de ciudadanos el conjunto sea activo y protagonista en este proceso democrático del ejercicio del derecho a decidir después de Cataluña quiere decir la autodeterminación porque derecho a decidir es un eufemismo la eufemia
[Antonio García-Trevijano] es un modismo del lenguaje creado para no pronunciar las palabras, bien sean sagradas o bien rechazadas por el buen gusto social.
[Antonio García-Trevijano] Para no decir un taco, pues se dice mecachis, en vez de decir lo que debería decirse, que mecachi es me cago, pero mecachis pues ya es una eufemia de me cago.
[Antonio García-Trevijano] Entonces aquí ellos quieren el derecho a decidir para no decir el derecho de autodeterminación de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Porque la autodeterminación saben que está rechazada.
[Antonio García-Trevijano] Y como no se puede utilizar ese nombre porque sería rechazado, inventan el derecho a decidir para perseguir lo mismo, conseguir lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la barbaridad, con esto termino.
[Antonio García-Trevijano] de la declaración que como habréis visto una simple lectura en un segundo, en una décima de segundo no demuestra más que vacidad de conceptos indefiniciones del sujeto a decidir y que vuelvo al principio para terminar la nación ni el pueblo ni la nación tienen personalidad jurídica no son sujetos de derechos
[Antonio García-Trevijano] ni de derecho jurídico por esa razón no se puede establecer como principio darle una personalidad a la nación independiente del Estado antes he dicho que solamente el Estado personifica a la nación y es verdad que existe un patrimonio nacional por ejemplo
[Antonio García-Trevijano] Pues para que el patrimonio nacional sea sujeto de derechos y obligaciones, tiene que constituirse en una entidad de derecho público distinta de la nación, una entidad a la que el Estado le dota de personalidad jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Lo demás, una nación no tiene personalidad jurídica, no es sujeto de derechos ni de obligaciones.
[Antonio García-Trevijano] El Estado sí, la nación no.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el gravísimo error de la declaración que pretende aprobar el Parlamento catalán.
[LOCUTOR_01] pues con esta análisis de la declaración de soberanía del pueblo catalán se nos ha acabado el tiempo acabamos el programa de hoy muchas gracias a todos los oyentes muchas gracias a Jesús Manuel que ya ha añadido las melodías en el programa de ayer y lo va a hacer a partir de ahora todos los días y por eso ayer se ha retrasado hasta hoy se ha retrasado un poco la publicación eso es pero bueno ya está normalizado y a partir de ahora será como vamos estará como siempre por las tardes del mismo día
[LOCUTOR_01] Muchas gracias a todos los oyentes.
[LOCUTOR_01] Les esperamos el próximo día.
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
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