[LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] y y y
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Hoy es 8 de marzo de 2017, estamos en Estudios Somos Aguas con Don Macio Negro.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Y como siempre, con Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, pero también está otro amigo aquí, ¿no?
[LOCUTOR_03] En Preque Baeza.
[LOCUTOR_03] Hombre, claro.
[LOCUTOR_03] Bien, entonces hoy, antes de empezar, sigo estando inspirado por el tiempo, pero hoy es tan bueno, tan plácido...
[LOCUTOR_03] que no tengo ganas de trabajar, y me gustaría irme al jardín a pasear.
[LOCUTOR_03] Así que con esto ya, tranquiliza a los trolls, que les molesta muchísimo, pues que tengan esa bonita costumbre de relacionar mi estado interior de la mente con el estado exterior de la mente.
[LOCUTOR_03] Que ese es el tiempo, y esa es la influencia del tiempo en los humanos.
[LOCUTOR_03] Pero en fin, vamos con Juan, nos va a leer una noticia.
[LOCUTOR_03] Hoy está la prensa de una manera...
[LOCUTOR_03] Bueno, en realidad, como siempre, aburrida, falsa, eligiendo noticias que no tienen interés, las principales sucesos del mundo suceden y no tienen los órganos de expresión más que con los efectos cuando se producen de tarde en tarde, pero hoy hay una noticia y esa noticia sí que merece comentario porque yo considero, veremos a ver, creo que Dalmacio estará de acuerdo conmigo,
[LOCUTOR_03] la considero extraordinaria en el sentido de que hacía mucho tiempo que yo no veía en la prensa una noticia como la que va a leer ahora Juan.
[LOCUTOR_03] A ver, Juan, la noticia.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Pues en la página 8 del país, en la sección internacional, dicen La justicia europea permite a los estados denegar visados humanitarios.
[LOCUTOR_01] Y subtitula El riesgo de tortura no obliga a los países de la Unión Europea a aceptar refugiados.
[LOCUTOR_01] Juan Antonio.
[LOCUTOR_01] Pues vamos a ver.
[LOCUTOR_03] Es tan llamativo...
[LOCUTOR_03] la noticia que cuando lo leí yo el título antes de que lo leyera Juan casi me alegré porque como no creo en eso de humanitario ni esas palabras esas palabrejas que se esconden detrás del cinismo y del realismo crudo pues al decir que se denegaban pisadas humanitarias digo hombre ya empieza a haber algo de verdad
[LOCUTOR_03] ¿Qué va?
[LOCUTOR_03] He leído la noticia y es verdaderamente tenebrosa.
[LOCUTOR_03] La noticia la voy a resumir antes de darle la palabra a Dalmacio para que empezar una conversación conmigo a ver si logramos explicar por qué se produce este hecho tan...
[LOCUTOR_03] Yo no sé el tiempo que hacía desde la Guerra Mundial, desde el final de la Guerra Mundial,
[LOCUTOR_03] Yo no he visto una noticia como esta.
[LOCUTOR_02] Oye, en la Guerra Mundial se respetaba también el derecho de asilo, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí, se respetó.
[LOCUTOR_03] Pero como se quedó suspendido con Hitler todos estos tribunales que invadió... Sí, pero... Sí, tiene razón.
[LOCUTOR_02] Pero, por ejemplo, los sefardíes en España pues salvaron... Bueno, es verdad, porque el Tratado de Ginebra es del año 31.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, sí, tiene razón.
[LOCUTOR_03] Yo he querido ser más modesto.
[LOCUTOR_03] Desde el año 31.
[LOCUTOR_03] Veamos.
[LOCUTOR_03] La noticia me va a permitir por primera vez que lo vea.
[LOCUTOR_02] Los nazis lo respetaban.
[LOCUTOR_02] Según eso, vamos, no sé si...
[LOCUTOR_02] Pero muchos judíos se salvaron en función del derecho de asilo.
[LOCUTOR_02] Al principio.
[LOCUTOR_02] Bueno, el cogería era antes de que lo pidieran o que alguien lo pidiera a alguien.
[LOCUTOR_03] Luego vamos a comentarle.
[LOCUTOR_03] Primero vamos a saber de qué se trata, en qué es la noticia.
[LOCUTOR_03] Ya recuerdo que el Tratado de Ginebra concede derechos de asilo individual, no colectivo.
[LOCUTOR_03] Y desde luego, no solo tiene que ser individual.
[LOCUTOR_03] sino que es exclusivamente por razones políticas o religiosas, por razón humanitaria, de que está perseguido un ciudadano en su país, o no es ciudadano, o no tiene derecho, por delitos no comunes, y busca asilo, respugio, en otro país, y eso está regulado en el Tratado de Ginebra del 31.
[LOCUTOR_03] Derecho individual por razón para... ¡Refugio!
[LOCUTOR_03] Se llama refugio.
[LOCUTOR_03] Es que esto tengo que insistir tanto, porque lo que hoy está todos los días en la prensa no tiene nada que ver con el refugio.
[LOCUTOR_03] Son millones de personas que no vienen huyendo de sus países por razones políticas o religiosas, sino que vienen huyendo buscando trabajo, buscando vivir, buscando ser asistidos...
[LOCUTOR_03] de enfermedades en Europa o en otros países ricos.
[LOCUTOR_03] Eso no tiene nada que ver con el refugio.
[LOCUTOR_03] Es una emigración por razones económicas, en busca de trabajo o de atenciones económicas a su vida.
[LOCUTOR_03] Eso no tiene nada que ver con la política.
[LOCUTOR_03] En consecuencia, lo digo esto...
[LOCUTOR_02] Muchas veces está fomentada simplemente por la televisión, sin querer la televisión.
[LOCUTOR_02] Lo hacen.
[LOCUTOR_02] No, porque la televisión llega a todos esos países...
[LOCUTOR_02] Y entonces ven y piensan que Europa es jauja.
[LOCUTOR_02] Y que aquí se recibe a todo el mundo.
[LOCUTOR_02] No porque la televisión quiera... Sí, es verdad.
[LOCUTOR_02] Estoy insistiendo.
[LOCUTOR_02] Y la televisión es que es muy importante porque yo creo que en los países árabes una de las razones del yihadismo, que es el radicalismo musulmán, es la fuerza de la televisión y de los medios de comunicación actuales que están soliviantando el estatus de la mujer.
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que les irrita.
[LOCUTOR_02] Hay un movimiento, por ejemplo, en Arabia Saudita, hay un movimiento relativamente fuerte, digo relativamente dentro de lo que puede ser, feminista, en el mejor sentido de la palabra, no en el degenerado habitual, que quiere, por ejemplo, allí se prohíbe a las mujeres conducir coches.
[LOCUTOR_02] Reivindican eso y reivindican otras cosas.
[LOCUTOR_02] Y ese es el efecto de los
[LOCUTOR_03] tanto en distinguir el refugiado del emigrante que el refugiado es, por su propia palabra, quiere decir una persona o una familia que va a otro país o a la embajada de otro país a solicitar un visado de entrada
[LOCUTOR_03] en otros países donde no continúe la persecución política o religiosa o racial, sabe Dios, en que sean casos individuales que están perseguidos, discriminados, amenazados por sus creencias políticas o religiosas normalmente.
[LOCUTOR_03] Bien, estoy insistiendo tanto para que se comprenda la noticia.
[LOCUTOR_03] Estamos tan habituados a no hablar más que de inmigrantes, inmigrantes y o migrantes,
[LOCUTOR_03] como ahora se dice, ya no hay emigrantes ni inmigrantes, ahora ni más que migrantes, para poder hablar así desde el punto de vista donde llegan.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues los donde llegan son inmigrantes, y de donde salen son emigrantes, bueno, pues llamemos migrantes, ¿de acuerdo?
[LOCUTOR_03] Pero todo el 99, no, el 100% de las noticias referentes a migrantes o inmigrantes o inmigrantes,
[LOCUTOR_03] Las tragedias del Mediterráneo, los muertos, todo, no hay un solo refugiado.
[LOCUTOR_03] Son todos emigrantes por razones económicas o de salvación de sus vidas o mejora de vida, pero no refugiados.
[LOCUTOR_02] Conocido esto, vamos a la noticia.
[LOCUTOR_02] O porque los echan de sus países, como en muchos países árabes, porque les temen.
[LOCUTOR_02] Porque en función de los medios de comunicación, etcétera, etcétera...
[LOCUTOR_03] Pero si están echados ya, ellos no son voluntarios pidiendo... Ya, bueno, quiero decir que les facilitan el que se vaya.
[LOCUTOR_02] Incluso por los medios económicos y eso para que se vayan.
[LOCUTOR_02] Si en Cuba pasó eso...
[LOCUTOR_02] Aparte de, en el caso del Islam, conquistar Europa, como decía Boumediene, con los vientres de las mujeres.
[LOCUTOR_03] Bien, vamos con la noticia.
[LOCUTOR_03] No se trata, por tanto, esta noticia de emigrantes.
[LOCUTOR_03] Se trata nada más que de una familia de refugiados de religión cristiana que estaban en Siria y han pedido a la embajada belga que les dé un visado para entrar en Bélgica.
[LOCUTOR_03] Veamos lo que ha pasado.
[LOCUTOR_03] Dice, el Tribunal de Justicia...
[LOCUTOR_03] de la Unión Europea, me refiero al tribunal que está en Luxemburgo, que no hay que confundir con otros tribunales de justicia, ni de la Haya, ni de Derecho Humano, no, no, el tribunal de la Unión Europea, que está en Luxemburgo, la sede.
[LOCUTOR_03] Bien, ese tribunal ha dictado una sentencia en virtud de la cual cierra la puerta de entrada a cualquier país europeo
[LOCUTOR_03] Cierra la puerta para que ningún socio comunitario tenga que aceptar obligatoriamente que tenga que otorgar asilo.
[LOCUTOR_03] No, asilo no.
[LOCUTOR_03] Visado por razones humanitarias de persecución política o religiosa o tortura, lo que sea.
[LOCUTOR_03] Así que aquí no se trata para nada de migrantes, sino de refugiados a los que se refería el tratado y el convenio de Ginebra.
[LOCUTOR_03] Los jueces dictaminaron ayer que los Estados miembros de la Unión Europea, España por tanto, no está obligada, en virtud del derecho de la Unión, a expedir un visado humanitario de las personas
[LOCUTOR_03] que deseen entrar en el territorio de la Unión con la intención de pedir asilo.
[LOCUTOR_03] Eso es otra cosa, el asilo es otra cosa, es el refugio, pero bueno.
[LOCUTOR_03] Pero son libres de hacerlo sobre la base de su derecho nacional.
[LOCUTOR_03] O sea, han dictado
[LOCUTOR_03] que no hay obligación de asilo y que los estados son libres, cada gobierno es libre de aceptarlo o no aceptarlo.
[LOCUTOR_03] Con lo cual ha suprimido por completo el contenido, el significado filosófico, internacional, universal del Tratado de Ginebra.
[LOCUTOR_03] Porque si son libres, ¿de qué sirve haber suscrito un tratado?
[LOCUTOR_02] Eso por una parte.
[LOCUTOR_02] Por otra, hay otro aspecto que a mí me parece que es importante.
[LOCUTOR_02] el centro casi de la ideología europeísta, que no se estudia casi la ideología europeísta, pero existe, el centro de la ideología europeísta es el humanitarismo.
[LOCUTOR_02] Es la clave, es con la que presume por ahí, por todas partes.
[LOCUTOR_02] El humanitarismo oficial, claro.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, el humanitarismo.
[LOCUTOR_02] La propaganda humanitarista.
[LOCUTOR_02] La propaganda humanitaria.
[LOCUTOR_02] Y con eso es un golpe contra la ideología europeísta.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Yo lo creo.
[LOCUTOR_02] Cosa que me parece muy positiva.
[LOCUTOR_02] Aunque discrepe de que se cargue el derecho de asilo.
[LOCUTOR_03] Claro, pero yo también pienso como tú.
[LOCUTOR_03] Este es un asunto que está...
[LOCUTOR_03] No sé qué repercusión puede tener.
[LOCUTOR_03] Sigo hablando.
[LOCUTOR_03] Mejor dicho, sigo leyendo, informando.
[LOCUTOR_03] La sentencia tiene su origen en la denuncia de una familia siria a la que el gobierno belga negó
[LOCUTOR_03] el visado humanitario.
[LOCUTOR_03] En octubre, el matrimonio y sus tres hijos, originarios de Alepo, Siria, solicitaron los documentos en la embajada belga del Líbano, alegando que temían sufrir persecución religiosa por su condición de cristianos y que sus vidas corrían peligro.
[LOCUTOR_03] después de que, según demostraban su versión, uno de sus miembros fue secuestrado, golpeado y liberado tras el pago de un rescate.
[LOCUTOR_03] Esto es gravísimo.
[LOCUTOR_03] Es que aquí no es una... Escargarse el derecho de asilo.
[LOCUTOR_03] Absolutamente.
[LOCUTOR_03] Es que esto es derogar por completo el Tratado de Ginebra.
[LOCUTOR_03] Esto es gravísimo.
[LOCUTOR_02] Y sin embargo ya veréis.
[LOCUTOR_02] Sí, pero probablemente lo han hecho porque según he visto antes o dijiste tú cuando estábamos comentándolo esa familia es cristiana.
[LOCUTOR_02] ¿Lo hubieran hecho si era una familia musulmana?
[LOCUTOR_02] Yo creo que no se hubieran atrevido.
[LOCUTOR_02] Eso es muy importante.
[LOCUTOR_02] Importantísimo.
[LOCUTOR_02] El tribunal es un tribunal político.
[LOCUTOR_02] Claro, ahí está el tema.
[LOCUTOR_02] Como los nuestros.
[LOCUTOR_03] Ahí está.
[LOCUTOR_03] Les negaron su entrada cuando vienen huyendo de un peligro mortal.
[LOCUTOR_03] Y el pretexto no ha sido negar la entrada, sino decir que sí, que el gobierno lo niega y el tribunal lo apoya.
[LOCUTOR_03] El gobierno belga lo niega y el tribunal de Luxemburgo
[LOCUTOR_03] aprueba la decisión del gobierno diciendo que cada gobierno haga lo que quiera, que no es obligatorio, que son libres los gobiernos de conceder o no derechos de visado por razones humanitarias.
[LOCUTOR_03] El derecho de asilo.
[LOCUTOR_03] El derecho de asilo, sí.
[LOCUTOR_03] Las autoridades de extranjería belgas que han negado este derecho, negaron su entrada al...
[LOCUTOR_03] Argumentando que la intención de la familia era quedarse más allá de los 90 días a los que le daría derecho el visado.
[LOCUTOR_03] ¿Qué intención?
[LOCUTOR_03] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_02] La destrucción del derecho.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se pueden juzgar las intenciones?
[LOCUTOR_02] Hombre, en un juicio criminal creo yo que hay el propósito que si se puede establecer a lo mejor una relación causal basada en indicios, pero basada en indicios, no así la intención de eso.
[LOCUTOR_02] Es como el delito de odio, que es otra aberración, es juzgar los sentimientos.
[LOCUTOR_03] Te voy a, como sabes, sé tu gran atracción que tienes.
[LOCUTOR_03] por los conceptos jurídicos, por las grandes ideas jurídicas, como sé que admiras tanto el derecho, pues voy a darte un pequeñito...
[LOCUTOR_02] El derecho es la lógica del orden social.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] ¿Y de la moral social?
[LOCUTOR_02] No, eso yo creo que no.
[LOCUTOR_02] Sí, de la moral social he dicho, no de la moral individual.
[LOCUTOR_02] Una cosa es que se base en el etos.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_02] Una cosa es que se base en el etos.
[LOCUTOR_02] Que se base en...
[LOCUTOR_02] No, pero que es la expresión... Es un poco...
[LOCUTOR_03] Bueno, si el derecho responde, si no es una dictadura, si el derecho, lo aclaro, en un país de tradición democrática y liberal, el derecho siempre es expresión de la moral social.
[LOCUTOR_02] En todas partes, aunque no haya...
[LOCUTOR_03] No, si hay dictadura, no, ahí no.
[LOCUTOR_03] El derecho ya no es preso.
[LOCUTOR_02] No, no, también, también, también.
[LOCUTOR_02] Jurídicamente sí.
[LOCUTOR_02] Es que la dictadura... Socialmente no.
[LOCUTOR_02] Es que seguro el tipo de dictadura, si es una dictadura soberana, del tipo soberano...
[LOCUTOR_02] revolucionaria y demás, pues es la revolución la que determina la moral.
[LOCUTOR_02] Pero si es una dictadura del tipo comisario, como que es una dictadura regular en cierta manera, yo creo que no, es precisamente defender electos suspendiendo la libertad política.
[LOCUTOR_02] Esa dictadura comisaria.
[LOCUTOR_03] Yo lo que quería decir, presinto eso, quería ilustrarte desde el punto de vista jurídico que las intenciones...
[LOCUTOR_03] incluso en el derecho penal son dificilísimas de averiguar es absurdo y que hay una doctrina maravillosa francesa de Josseran uno de los grandes juristas europeos de principios del siglo XX donde distingue entre el móvil y la causa por esa razón porque los móviles son internos y dice que la distinción entre móvil y causa
[LOCUTOR_03] Es simplemente que la causa es un móvil expresado, expresamente, si está formal.
[LOCUTOR_03] Pero las intenciones, eso es una barbaridad.
[LOCUTOR_03] Eso no se puede juzgar, el derecho no se puede juzgar.
[LOCUTOR_03] Ahí está, bien, es lo que quería decir, nada más.
[LOCUTOR_03] Bien, continuando con la noticia, merece la pena comentarla.
[LOCUTOR_03] Bueno, tú lo comentaríamos...
[LOCUTOR_02] No, es el tema del derecho y todo.
[LOCUTOR_03] Pero mirar con la noticia continúa.
[LOCUTOR_03] Así que autoriza...
[LOCUTOR_03] este rechazo del derecho de asilo porque el visado que pide caduca a los 90 días y ellos creen que estos tienen intención de quedarse.
[LOCUTOR_03] Intención.
[LOCUTOR_03] No sabemos lo que eso significa.
[LOCUTOR_03] El fallo de la justicia comunitaria da la razón al gobierno belga y despeja los temores de varios estados miembros
[LOCUTOR_03] representantes de 13 de ellos que han expresado este temor ante el tribunal.
[LOCUTOR_03] ¿Y por qué el tribunal tiene que llamar a estos estados?
[LOCUTOR_03] No, no, porque hay un consejo y tienen derecho los representantes a emitir sus opiniones.
[LOCUTOR_03] Ah, los representados tienen derecho a... A tener un... Ya, ya.
[LOCUTOR_03] Como un abogado.
[LOCUTOR_02] Ya, ya, ya.
[LOCUTOR_03] Y hay 13 de ellos encabezados por Francia y Alemania, son ellos los que han intervenido
[LOCUTOR_03] forzando en una audiencia para apoyar esa negativa del gobierno belga para conceder el asilo a este matrimonio de estos tres hijos.
[LOCUTOR_02] Y porque la Merkel está empeñada en que vaya a todos los...
[LOCUTOR_03] Ahí está, Armacio, ahí está.
[LOCUTOR_03] ¿Esto qué quiere decir?
[LOCUTOR_03] Aquí hay un cambio radical.
[LOCUTOR_03] Claro que Alemania, eso es otro tema, lo de Turquía y Alemania está en una situación muy difícil, porque es que están haciendo ahora ya propagandas
[LOCUTOR_03] electoral turca dentro de Alemania.
[LOCUTOR_02] Y hay unas tensiones serias y graves.
[LOCUTOR_02] Es que yo creo que no hay contradicción ninguna, sino que hay una mezcla y un amasijo de ideas de confusión que la Unión Europea no sabe por dónde va.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Porque Alemania y Francia son claves.
[LOCUTOR_03] Es decir...
[LOCUTOR_03] que han defendido estos 13 miembros con Alemania y Francia a la cabeza el derecho del gobierno a impedir la entrada temporal para pedir visado incluso a personas en riesgo de sufrir torturas en sus países palabras literales la sentencia no prohíbe la expedición de visado humanitario pero otorga a cada estado
[LOCUTOR_03] la facultad de decidir sobre cada caso particular o individual.
[LOCUTOR_03] Se ha deshecho la unión.
[LOCUTOR_03] Pensad lo que queráis.
[LOCUTOR_03] Esta noticia para mí, que está en una página oculta, casi internacional, sin grandes titulares, y es la destrucción de uno de los principios de civilización más grandes acordados por la humanidad en Ginebra en el año 31.
[LOCUTOR_03] Esto será cargado.
[LOCUTOR_02] ¿Qué es?
[LOCUTOR_02] Que regrese el derecho de asilo es muy antiguo.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué dice?
[LOCUTOR_02] Que Ginebra le dé forma internacional por la... Es muy antiguo porque eso viene ya en la edad media del derecho de asilo.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, acogiéndose a la silencia.
[LOCUTOR_03] El tribunal de...
[LOCUTOR_03] Este tribunal de justicia ha ignorado en su...
[LOCUTOR_03] pese a que en la mayoría de los casos suele coincidir un informe del abogado general, un italiano, que estaba en contra.
[LOCUTOR_03] Y luego, mientras que el líder del Grupo Popular en el Parlamento Europeo, no estoy hablando del Tribunal de Justicia, sino en el Parlamento Europeo el líder del Grupo Popular ha dicho...
[LOCUTOR_03] necesitamos más realismo, alaba esta, apoya esta sentencia, diciendo, necesitamos más realismo en la política de asilo de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Más expresivo fue el secretario de Estado de Inmigración Belga, que es el propio país que ha negado.
[LOCUTOR_03] Este secretario
[LOCUTOR_03] Es que tiene el periódico La Letra muy pequeña y yo ya la he visto, la voy a ir padeciendo, en la que también está apoyando incondicionalmente lo que ha defendido su gobierno de negar este derecho.
[LOCUTOR_03] Esto dice que ha caído, dicen ahora en algunos ambientes, como un jarro de agua fría.
[LOCUTOR_03] Europa se enroca en su posición política.
[LOCUTOR_03] de fortaleza vaya posición de fortaleza vaya posición vaya posición de miedo y también la pregunta que antes ha hecho Dalmacio que parece irónica o un chiste pues es la verdad ¿pasaría igual si el asilo hubiera pedido un radical islámico?
[LOCUTOR_03] de ninguna manera ahí está el tema ¿qué pasa en Europa?
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es la ideología dominante o el sentimiento dominante?
[LOCUTOR_03] ¿Quién está dictando las decisiones sobre la libertad política?
[LOCUTOR_03] ¿Sobre el bienestar?
[LOCUTOR_03] ¿Sobre las torturas?
[LOCUTOR_02] ¿Quién la está dictando?
[LOCUTOR_02] En parte el miedo.
[LOCUTOR_02] El miedo a que se les vaya el tiglado de las manos a las oligarquías que dan.
[LOCUTOR_03] Es muy grave, la verdad, es una sentencia que desafía los pocos signos de civilización y de humanidad que quedaban en pie desde el año 31, desde antes del nazismo y del... Sí, sí, de todos los años antes del triunfo de Hitler.
[LOCUTOR_02] En fin, esta noticia, si es bien triste, vamos a... Es que la Europa está en una situación de barbarización.
[LOCUTOR_03] Explícate, Dalmacio.
[LOCUTOR_02] Que los bárbaros están dentro.
[LOCUTOR_02] ¿Qué no?
[LOCUTOR_02] Los bárbaros están dentro, no hace falta que me canten fuera.
[LOCUTOR_02] Es que están dentro, que es la ideología que está todavía ahí.
[LOCUTOR_02] quieres o no, la ideología leninista que está todavía ahí las clases, los grupos las discriminaciones, positivas o negativas, todo eso está, por ejemplo lo que hoy se conmemora el Día Internacional de la Mujer bueno, estará bien a lo mejor para otras latitudes pero en Europa no tiene sentido ninguno digan lo que quieran es la lucha de clases, porque en Europa la autoridad la han tenido siempre las mujeres
[LOCUTOR_02] Es que el poder lo tienen los hombres.
[LOCUTOR_02] Son dos decisiones clave.
[LOCUTOR_02] Entonces ahora lo que quieren es que la mujer tenga el poder, lucha de clases, tenga el poder y está perdiendo la autoridad.
[LOCUTOR_02] Si no la ha perdido ya en gran parte.
[LOCUTOR_02] Hubo una tesis de los años 60.
[LOCUTOR_03] Edgar Morin, el sociólogo francés, que no es gran creador, pero es un hombre culto, inteligente, y que escribió sobre este tema para distinguir los movimientos juveniles del feminismo.
[LOCUTOR_03] Lo que era interesante es que la diferencia entre los movimientos radicales de los jóvenes y los movimientos radicales de las mujeres en pro de los derechos humanos
[LOCUTOR_03] se diferencia en que el estado de la juventud no es un estado, sino una época transitoria.
[LOCUTOR_03] Mientras que la mujer sí es un estado.
[LOCUTOR_03] Al ser un estado permanente, no es transitorio, ya sí que fundamenta el paralelismo con lo que pasó con las clases, donde cuando Marx inicia y se desarrolla la idea de la lucha de clases como fundamento y explicación de la historia, las clases
[LOCUTOR_03] socialmente eran un Estado.
[LOCUTOR_03] Eran los tres Estados.
[LOCUTOR_03] Por eso se hablaba del Tercer Estado.
[LOCUTOR_03] Sí, son estamentos, claro.
[LOCUTOR_03] Pero que incluso antes de la Revolución Francesa, al pueblo llano, era el Tercer Estado.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues Moren hizo una comparación interesante, no muy profunda, digo, pero sí brillante, en la diferencia entre los movimientos radicales de las mujeres y de la juventud.
[LOCUTOR_03] Para atribuir el concepto de Estado...
[LOCUTOR_03] al estado de género que es permanente entonces la juventud no tenía sentido el estado transitorio porque los jóvenes radicales salían a ser los más conservadores con el paso de la edad mientras que las mujeres las que empezaban en un estado revolucionario de reivindicación femenino se acentuaban con la edad porque sufrían las consecuencias de haber percibido anticipadamente la injusticia de la condición sexual
[LOCUTOR_03] Esto más o menos está mejor dicho, más racionalmente explicado por mí ahora que en la obra de Edgar Morin.
[LOCUTOR_03] Pero ese pensamiento me lo sugirió a mí la lectura de Morin.
[LOCUTOR_03] ¿No está mal?
[LOCUTOR_03] No es lo que digo yo.
[LOCUTOR_03] Es decir, esa visión de los movimientos juveniles de los femeninos es buena, es profunda y está bien vista.
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, me parece un poco sofística.
[LOCUTOR_02] las mujeres también son jóvenes pero entonces se mezcla el estado transitorio de la juventud y el estado permanente de la feminidad pero yo me refiero a la lucha de clases de oponer la mujer al hombre como está ocurriendo y hay una relación que puede parecer un poco cursi pero toda relación se funda entre humanas se funda en el amor en un grado o en otro
[LOCUTOR_02] Si no hay una relación amor en el grado que sea.
[LOCUTOR_02] Está en Aristóteles la amistad civil.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Se funda en eso.
[LOCUTOR_02] Y la base es probablemente, esto lo vio muy bien un pensador que, maldito casi.
[LOCUTOR_02] Godwin.
[LOCUTOR_02] No, Giordano Bruno.
[LOCUTOR_03] Ah, Giordano Bruno.
[LOCUTOR_02] Giordano Bruno, lo vio muy bien en un libro desapercibido que dice que el vínculo social fundamental...
[LOCUTOR_02] Es el amor que incluso el odio es nada más que una transformación del amor.
[LOCUTOR_03] Es una transformación del amor, sí, el contrario, sí.
[LOCUTOR_02] Claro, en un libro que yo no sé si está traducido o no.
[LOCUTOR_03] Yo a Jordano le he leído todo el aspecto revolucionario.
[LOCUTOR_03] Que es la revolución de los dioses olímpicos.
[LOCUTOR_03] Pero no recuerdo esa...
[LOCUTOR_02] Pero está bien, está bien.
[LOCUTOR_02] Divínculo y vínculo y género.
[LOCUTOR_03] Sí, vínculo entre los géneros.
[LOCUTOR_02] Y género, y género.
[LOCUTOR_02] Sí, género, sí.
[LOCUTOR_02] En latín.
[LOCUTOR_02] El vínculo en el género.
[LOCUTOR_02] Creo que es así.
[LOCUTOR_02] Y que dice eso.
[LOCUTOR_02] No habla mucho de los esos ni nada, pero es que es verdad.
[LOCUTOR_02] Porque la relación fundamental es la relación amorosa.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, la familia, que es la unidad fundamental de toda sociedad.
[LOCUTOR_02] Que se funda en eso.
[LOCUTOR_02] Sentimiento, razón, todo mezclado ahí.
[LOCUTOR_02] Y eso lo está destruyendo.
[LOCUTOR_02] La lucha de clases lo destruye.
[LOCUTOR_02] Porque es una oposición amigo-enemigo.
[LOCUTOR_02] Y hay otra cosa que también en esto pasa desapercibida.
[LOCUTOR_02] Y es que la condición de la mujer legal...
[LOCUTOR_02] aunque la familia tiene que haber una unidad, etc., la potestad, que es poder, la tiene el padre.
[LOCUTOR_02] Pero cuando sufrió una cierta disminución fue con el absolutismo.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, un caso muy concreto, en la ley sálica que prohíbe heredar a las mujeres, que no se aceptó en España ni en Inglaterra, pero se aceptó en Francia radicalmente.
[LOCUTOR_02] Es un ejemplo de cómo se tiende a disminuir la autoridad de las mujeres a favor de la autoridad del varón.
[LOCUTOR_02] Pero es una cosa transitoria.
[LOCUTOR_03] Yo aprovecho para esto porque es oportuno recordar a los oyentes que jamás ha existido ni hay prueba alguna de que la humanidad haya conocido alguna época de poder de las mujeres.
[LOCUTOR_03] El matriarcado, eso fue una invención, no existió nunca.
[LOCUTOR_03] Y fue un antropólogo alemán, Bachofen, el que hizo un estudio muy bonito, yo lo he leído, lo tengo aquí, toda su obra es preciosa, es muy buena, incluso de la Amazonas, todo eso proviene de ahí.
[LOCUTOR_03] la leyenda procede de ahí y que Engels lo tomó en serio y se lo creyó entonces la teoría de Engels está basada en la obra de Machofen que se ha demostrado después que no es que se confundió esos fueron los antropólogos ingleses sobre todo de la escuela de Oxford también Cambridge pero sobre todo Oxford descubrieron que ese error había sido producido en Machofen
[LOCUTOR_03] porque las investigaciones sobre el campo, que llaman los estudiosos de la antropología, que se desplazaban a África, Asia, al Amazonas, para descubrir la verdad del origen de las razas humanas en los tiempos prehistóricos, unidos a la gran producción sociológica que se produjo en Francia, con Lévi-Bruhl y los demás discípulos que equiparaban
[LOCUTOR_03] la edad que recorrida por la humanidad, la que hemos recorrido occidente, que eran los mismos tiempos que hoy están en las tribus primitivas.
[LOCUTOR_03] Unido todo esto, se puso de moda el estudio y fue la antropología inglesa la que descubrió el origen del fraude.
[LOCUTOR_03] El origen del fraude que pensó que las madres, los matriarcados, había sido real,
[LOCUTOR_03] fue debido a que todos los estudios de campo fueron hechos después de la colonización, no antes.
[LOCUTOR_03] Entonces, por mucho rigor que tuvieron las investigaciones antropológicas en las entrevistas, en los estudios de todo, no se dieron cuenta de que todo estaba interpretado a través de un vero que era el de la colonización.
[LOCUTOR_03] y fueron los antropólogos ingleses, sobre todo Edward Pritchard, uno de ellos, el que al levantar ese velo descubrieron la realidad.
[LOCUTOR_03] Habían confundido el matriarcado, que es una idea de poder, con la organización matrilineal de las poblaciones gentilicias, que es un hecho inevitable y universal, puesto que no se puede hacer la organización y distribución de las ciudades
[LOCUTOR_03] no se puede hacer en los tiempos donde no se conocía el origen de la paternidad y por eso las organizaciones no solo Grecia, Roma las ciudades tienen una organización matrilineal
[LOCUTOR_03] porque el único fundamento para organizar la familia era la madre, ya que el padre era desconocido.
[LOCUTOR_03] No se sabía por qué las mujeres quedaban embarazadas.
[LOCUTOR_03] Y durante siglos y siglos y siglos las mujeres creían que estaban embarazadas porque el dios del árbol donde habían estado sentadas o el agua que habían mojado sus pies y sintieron los primeros síntomas raros le atribuían al embarazo a fuerzas
[LOCUTOR_03] de la naturaleza y eso explica la enorme confusión de todas esas creencias que atribuyeron la existencia de la amazona y del poder del matriarcado, no y ese mérito se debe a los antropólogos ingleses
[LOCUTOR_03] de este siglo, perdón, del siglo XX, muy moderno, fue ese descubrimiento.
[LOCUTOR_03] Y casi todas esas obras inmortales, poéticas, extraordinarias, de los Fraser y compañías de la rama dorada toda, están basadas en falsedades mitológicas.
[LOCUTOR_03] Y luego, por otro lado, Levi Strauss, el gran...
[LOCUTOR_03] el antropólogo francés tuvo la genialidad de que al estudiar los mitos de los pueblos primitivos sí, ahí sí que descubrió verdaderas fuentes de origen de nuestra civilización porque ahí descubrió que era el mismo origen el mismo significado que nuestros mitos profundos por eso debemos a la antropología inglesa que descubre, quita el velo de la ocultación de la verdad por la civilización colonial colonial
[LOCUTOR_03] a la que los pueblos indígenas se adaptan por miedo, y dicen, y claro, expresan, creen que están expresando su verdadera idea, cuando la están expresando a través del miedo al colonialismo.
[LOCUTOR_03] Y en segundo lugar, las investigaciones de Strauss, de Levi Strauss, el antropólogo francés, que al estudiar los mitos, sí, sí, los mitos de los pueblos, de los indios americanos,
[LOCUTOR_03] Pues descubre que el significado es exactamente el mismo que los nuestros europeos y que es universal.
[LOCUTOR_03] Eso ha servido para rechazar toda idea de un poder primitivo matriarcal, ni Amazonas, ni nada parecido.
[LOCUTOR_03] Aprovecho esto para completar las intuiciones de Dalmacio.
[LOCUTOR_03] Las intuiciones no, son reflexiones.
[LOCUTOR_02] A lo mejor ha habido matriarcado en Portugal.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?
[LOCUTOR_02] ¿Por qué Portugal?
[LOCUTOR_02] Porque en Portugal el primer apellido es el de la madre.
[LOCUTOR_03] Ah, bueno.
[LOCUTOR_03] Ah, no, el matrilineal, claro.
[LOCUTOR_03] En todos los pueblos que han conservado la costumbre matrilineal, el primer apellido es el de la madre.
[LOCUTOR_02] Entre nosotros no.
[LOCUTOR_02] En Alemania y en los países anglosajones.
[LOCUTOR_02] En Francia también, en Italia.
[LOCUTOR_02] Es más, hay la costumbre de que la mujer pierde su apellido.
[LOCUTOR_02] Al casarse.
[LOCUTOR_02] Y adopta el del marido.
[LOCUTOR_02] Cosa que en Alemania ha habido una ley hace ya unos años, no sé cuántos años hace, diciendo que se podían utilizar los dos.
[LOCUTOR_02] Incluso no sé si que se podían cambiar.
[LOCUTOR_03] Son tan interesantes son las interpretaciones mitológicas de los mitos de Strauss.
[LOCUTOR_03] Y después ya todo el avance tan colosal de la antropología en estos últimos tiempos,
[LOCUTOR_03] puesto descubierto cosas que estaban sospechadas pero no, hoy hay casi casi una verdadera ciencia de la interpretación antropológica es maravillosa que la antropología es la única ciencia social que tiene sentido científico porque ahora los mitos han sido verdaderamente incorporados e interpretados científicamente los sociólogos a veces los toman al pedra letra y los psicólogos igual
[LOCUTOR_02] Yo he disfrutado y le debo.
[LOCUTOR_03] Yo he debo contarle una anécdota.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, cuando yo acepté ocuparme de los guineanos que vinieron a preparar en España su independencia, porque en aquella época yo ya había estudiado y estaba estudiando a fondo toda la teoría de la sociedad avuncular.
[LOCUTOR_03] donde la relación principal no es entre el padre y el hijo, sino entre el hermano mayor de la madre, que es el tío materno, y los hijos, porque todavía queda el residuo del padre que puede no ser el padre.
[LOCUTOR_03] En cambio, el hermano de la madre no engaña, y la responsabilidad, yo eso lo tenía estudiando en Labistraur, y era universal.
[LOCUTOR_03] la delegación que vino a verme para que la ayudara fue tan extraordinaria que durante la primera semana no pronuncié una sola palabra de derecho ni de constitución y solamente estaban sentados yo con una nota y yo les preguntaba vamos es cierto que en donde vives en la costa o en el interior
[LOCUTOR_03] porque los que viven en la costa asumen mucho antes, siglos antes, que en el interior las costumbres occidentales, y cambia.
[LOCUTOR_03] Entonces iba preguntando dónde vivía, y luego preguntaba, ¿es cierto que sus sobrinos o sus hijos, al llegar a la edad de la pubertad, ya no viven los hermanos en las mismas chozas, sino que van separados?
[LOCUTOR_03] Sí, es cierto.
[LOCUTOR_03] Es cierto que la relación con el tío, el hermano de la madre, es muy superior de confianza y de solidaridad, más que con el padre, sí es cierto.
[LOCUTOR_03] Entonces fui anotando la verdad en Guinea de todo lo que yo había estudiado antes, años antes, en la antropología.
[LOCUTOR_03] Y ellos me preguntaban, eran gente cultivada, pero ¿y cuándo vamos a empezar a hablar de la Constitución?
[LOCUTOR_03] Y yo les decía siempre, cuando yo me entere, ¿de quiénes sois?
[LOCUTOR_03] Bien, entonces lo cuento como una anécdota.
[LOCUTOR_02] Para hacer una Constitución no inventada, sino ajustada.
[LOCUTOR_03] Claro, ajustada.
[LOCUTOR_03] Yo tenía que saber quiénes eran.
[LOCUTOR_03] Para no copiar nada de uno.
[LOCUTOR_03] Ajustada a la realidad.
[LOCUTOR_03] Pero es que es más.
[LOCUTOR_03] tuvo un resultado no esperado por mí, pero sorprendente.
[LOCUTOR_03] A mí vinieron a verme siete, para que les ayudara en la independencia de Guinea.
[LOCUTOR_03] Frente a un grupo de unos 15 o 16 protegidos de Carrero, financiados por Carrero, y otro grupo de unos 20 y tanto, 21 o 22, financiados por Castilla.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?
[LOCUTOR_03] Por Castilla, el ministro de Asuntos Exteriores.
[LOCUTOR_03] Carrero y Castilla, cada uno.
[LOCUTOR_03] Sí, señor, cada uno defendía.
[LOCUTOR_03] Sí, señor, esto algún día preguntarme, hablaré de quién es a fondo.
[LOCUTOR_03] Carrero Blanco defendía.
[LOCUTOR_02] O Castilla era ministro entonces.
[LOCUTOR_02] Ministro de Asuntos Exteriores.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo es la diferencia?
[LOCUTOR_03] Cada uno tenía su candidato y su dinero.
[LOCUTOR_03] Y uno defendía.
[LOCUTOR_02] Pero es absurdo, ¿no?
[LOCUTOR_03] No, absurdo, quien conoce el franquismo por dentro como yo lo conocía, absurdo.
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, lo de las familias y todo eso.
[LOCUTOR_03] Carrero Blanco tenía sus amigos colocados desde el año 27 en Guinea, militares, a los que había repartido las concesiones de café, cacao, etc.
[LOCUTOR_03] En Fernando Po.
[LOCUTOR_03] Mientras que en Río Muni no tenía influencia prácticamente ninguna Carrero Blanco.
[LOCUTOR_03] Y allí era la madera.
[LOCUTOR_03] Y ahí los protegidos por Castillo se han parado para obtener una independencia con separación de Río Muni y Fernando Pó.
[LOCUTOR_03] Vieron los del continente.
[LOCUTOR_02] Ya, ya, ya, ahora lo entiendo.
[LOCUTOR_03] Lo que no quiero dejar de contar es
[LOCUTOR_03] el fenómeno extraordinario que se produjo no buscado por mí, pero que fue una consecuencia del método de mi trabajo, fue el siguiente.
[LOCUTOR_03] A mí viene a verme una minoría, que no era nada, comparado con los dos grupos mayoritarios.
[LOCUTOR_03] Y yo le aconsejo así.
[LOCUTOR_03] Y estos, como se reúnen con Guinea todos los días, el grupo viene del Guinea,
[LOCUTOR_03] hablan de que han encontrado un abogado que no le habla de constitución, que le habla de sus tíos, de sus hermanos, de las chozas, de la casa de la palabra, que si tenían prohibidas las mujeres que no entraban, pues sí.
[LOCUTOR_03] Y les produjo tal impresión que los siete que vinieron a verme se convirtieron en veintitantos, en la mayoría absoluta.
[LOCUTOR_03] Y por eso gané.
[LOCUTOR_03] Yo gané porque ese método, sin yo buscarlo,
[LOCUTOR_03] querían que era brujo como una persona que no ha estado jamás en Guinea que no conoce a los negros y nos dice exactamente como vivimos lo que pensamos y sin libros ninguno entonces vinieron todos a verme pues yo era un brujo de verdad creedme es más yo nunca apoyé a Macías es otra leyenda negra contra mí Macías era uno más lo atendí bien y era el más inteligente no
[LOCUTOR_03] El más trabajador, más constante.
[LOCUTOR_03] Y él tenía ya el cargo con Franco de ser vicepresidente de Bonifacio, que era el presidente de Guinea.
[LOCUTOR_03] Él tenía el cargo burocrático con un sueldo.
[LOCUTOR_03] Él no necesitaba ayuda mía ninguna.
[LOCUTOR_03] A los demás, a los primeros les ayudé a pagar los hoteles porque no tenían dinero.
[LOCUTOR_03] el fenómeno tan extraordinario es que atribuyeron a ciencia oculta, brujería, algo que yo que no conocía a nadie pudiera saber cómo vivían, quién eran, a quién querían más, cómo se hacían los...
[LOCUTOR_03] El fenómeno, por ejemplo, de la circuncisión, se lo describía también.
[LOCUTOR_03] Cuando llegan vuestros hijos y la circuncisión...
[LOCUTOR_03] También ellos se circuncidaban.
[LOCUTOR_03] Completamente, tenéis que asustarlos, hacerlos creer que vienen leones a pasar los miedos de noche.
[LOCUTOR_03] Puede ser verdad.
[LOCUTOR_02] ¿Pero cómo les venía la circuncisión a ellos?
[LOCUTOR_03] Pues los chavales...
[LOCUTOR_02] No, no, porque eso es semítico.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?
[LOCUTOR_02] Eso es semítico.
[LOCUTOR_03] Ah, no, pero eso es todos los pueblos primitivos.
[LOCUTOR_03] Todos, toda África entera.
[LOCUTOR_03] Todo.
[LOCUTOR_03] Mira, hay un libro de Cámara, otro negro.
[LOCUTOR_03] No, no, por Dios, eso podría estar hablándote si te interesa y lo oyes también.
[LOCUTOR_03] Tengo un conocimiento total de ese tema.
[LOCUTOR_03] Lo he estudiado a fondo.
[LOCUTOR_02] O sea, que era general.
[LOCUTOR_03] General.
[LOCUTOR_03] Universal.
[LOCUTOR_03] No general.
[LOCUTOR_03] Universal.
[LOCUTOR_03] En América también, en las Américas también, en los pueblos primitivos, la circunstición
[LOCUTOR_03] yo era en concreto, yo hablaba nada de África, al llegar a la edad de la pubertad, antes,
[LOCUTOR_03] donde se separan ya los hermanos de las hermanas y viven con familias apartes, en la circuncisión se celebra un día de noche una escena de pánico.
[LOCUTOR_03] Pero ese pánico está preparado durante años.
[LOCUTOR_02] De iniciación.
[LOCUTOR_03] De iniciación, sí.
[LOCUTOR_03] Y el pánico es producido para que, eso no lo saben ellos, para que se produzca una carga de adrenalina tan grande que luego, con una piedra, les cortan el prepucio, la cortan,
[LOCUTOR_03] y soportan el dolor pero en todas partes eso también y también le preguntaba pero cómo puede ser, quién es este señor que aparte ahora nos va a hablar y cuando yo me enteré totalmente de cuál era su organización sus poblados, sus chozas la casa de palabras, a dónde miraban hacia el norte, al sur, todo como yo lo conocía de sobra y lo apunté todo ahora un día digo, ahora vamos a empezar a hablar de constitución
[LOCUTOR_03] Primero, unión, playeros y el interior.
[LOCUTOR_03] Pues los playeros, la tribu de Guinea son los Fang.
[LOCUTOR_03] Los Fang son, dentro de los Bantu, la mayor etnia africana, de Ecuador, del centro africano, que casi, casi atraviesa del Atlántico al Índico, casi, es los Fang.
[LOCUTOR_03] Es el Bantu.
[LOCUTOR_03] Y los Fang son de Guinea.
[LOCUTOR_03] Camerún y Guinea son la localización.
[LOCUTOR_03] Es la continente.
[LOCUTOR_03] Pero en cambio, en Fernando Ponce son los bubis.
[LOCUTOR_03] Y el bubi es otra civilización completamente distinta.
[LOCUTOR_03] Es más, dentro de las propias islas hay otra, Andobón, que tiene una civilización muy parecida a lo que ellos llaman playeros.
[LOCUTOR_03] Que los playeros son los fans de las costas.
[LOCUTOR_03] Que tienen una civilización mucho más parecida a la occidental.
[LOCUTOR_03] antes de la trata de negro el golfo de Guinea también fue uno de los centros de reclutamiento de la trata de negro y aunque en Guinea no tienen recuerdo porque yo también lo intenté averiguar a ellos en cambio sí que los hay en el golfo de Guinea en la parte norte no digamos fue el centro y la trata de negro estaba organizada
[LOCUTOR_03] por los musulmanes, por la religión musulmana.
[LOCUTOR_03] Es decir, el blanco era el que se llevaba la mano de obra, el esclavo.
[LOCUTOR_02] La compraba.
[LOCUTOR_03] Pero quien hacía la raza y el reclutamiento, el horror, el miedo que queda en África negra de Ecuador es a los musulmanes, a los negros musulmanes, a los del sur de Sahara.
[LOCUTOR_03] Eso era el horror del negro bantú, del negro fan, porque tienen la tradición de que esas reglas son las que los han perseguido.
[LOCUTOR_03] Por eso los musulmanes tienen en esa zona un campo de imperialismo muy...
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, cuando leo los sucesos de Nigeria, con esos asesinatos de niñas y de...
[LOCUTOR_03] Muy bien, recuerdo los antecedentes y me lo explico muy bien.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues todo esto lo estoy recordando Dalmacio a ti y a todos los oyentes para que comprendan que mi afán a ayudar a la independencia de Guinea era por un lado cultural,
[LOCUTOR_03] porque conocí el tema, y segundo político porque yo quería una independencia sincera, pero que no copiara a ninguna constitución europea, porque era ridículo y absurdo.
[LOCUTOR_02] Era una constitución realista.
[LOCUTOR_03] Absolutamente.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, llamé democracia, pero la llamaba democracia inmediata, sin representación.
[LOCUTOR_03] A diferencia de la democracia nuestra, que es la representativa, yo creé el concepto de democracia inmediata, donde en la casa de la palabra ya iban a entrar las mujeres, para que inmediatamente allí se produjeran las decisiones designando sus representantes directos en el gobierno.
[LOCUTOR_03] Luego otro, por ejemplo, otro concepto que creé, allí no había...
[LOCUTOR_03] la preocupación que hay por la polución, porque en Guinea no había desarrollo, pero sí que había en los puertos y en los... Sí, en los puertos y en las limítrofes, con Caberún, Nigeria, problemas de territorio para combatir enfermedades, paludismo, eso sí había en zonas.
[LOCUTOR_03] Entonces inventé también el concepto de acondicionamiento, que...
[LOCUTOR_03] lo que se llama ordenación del territorio aquí en España yo llamé acondicionamiento para que no hubiera la salubridad estuviera más orientada hacia las zonas donde el paludismo y las otras malarias fueran mucho más difíciles de arraigar muchos conceptos y entonces el pobre ignorante guerrero de Miñón porque el procedimiento que yo hice voy a aprovechar esto para contar otro episodio muy serio de mi vida y casi del que me siento más orgulloso
[LOCUTOR_03] ...porque creo que es donde mayor éxito tuve... ...fue... ...el método de trabajo... ...cuando ya después hice la constitución... ...empecé la constitución... ...era adaptarme al método que había puesto Castilla... ...en el Ministerio de Asuntos Exteriores... ...donde todos los días había una reunión... ...y el gobierno español, Castilla... ...a través de Herrero de Miñón... ...y de Condomines, otro diplomático... ...asesoraba a toda la delegación... ...entonces los que yo dirigía...
[LOCUTOR_03] Venían todos los días a las 8 de la tarde cuando terminaba la sesión y me entregaban unas hojas, unos folios de papel rosa y otros de papel amarillo que les había entregado la delegación española donde les daban ya copiados directamente los artículos de la Constitución de Guinea redactados por Herrero de Niñón y Condomina.
[LOCUTOR_03] Esos artículos, cuando los vi, eran copiados casi literalmente de la Constitución francesa de De Gaulle.
[LOCUTOR_03] Bien, entonces le dije a ellos, esto no vale para nada.
[LOCUTOR_03] Y entonces me pedían que cada noche yo pusiera, y llegué a conocerlos también, distinguiendo los que eran de Fernando Po, los que eran de Río Muni, los que eran de la playa, los que eran de...
[LOCUTOR_03] Los distinguía todos enseguida por su cultura y sus diferencias, que puse en boca de cada uno el tipo de discurso adecuado
[LOCUTOR_03] a la materia que yo trataba... según los artículos que venían... todos los días durante tres meses... que se dice pronto hoy... yo trabajando de abogado en mi despacho todos los días... y venían a las ocho... me entregaban ese documento... y venían al día siguiente a las ocho de la mañana... a recoger los discursos... que yo iba a poner en boca... de cada uno de ellos... según su etiología... según su tribu... le ponía un discurso distinto a cada uno... para que fuera de acuerdo...
[LOCUTOR_03] respondiendo, anulando y poniendo en ridículo a los trabajos hechos por Herrero de Miñón y Condomina.
[LOCUTOR_03] Y venían todos los días, venían por la mañana a las ocho, les entregaba y se iban y yo me iba a trabajar.
[LOCUTOR_03] Y me pasé casi tres meses durmiendo una hora, hora y media diaria.
[LOCUTOR_03] Hasta que terminé, hice la constitución y triunfó completamente porque poco a poco los que estaban inicialmente al servicio de Carrero o de Castilla, al ver lo que estaba sucediendo conmigo, se pasaron todo.
[LOCUTOR_03] y llegué a reunir a mi alrededor 24, cuando la mayoría absoluta eran 21.
[LOCUTOR_03] Y por esa razón, por esos 24...
[LOCUTOR_03] coincidió con el Comité de los 24... en el número de Nueva York de la ONU... y yo tenía que cada día y cada noche... ir dando cuenta... a la ONU de cómo iba... sabíamos que la ONU estaba al cabo de la calle... el Comité de los 24... que el gobierno español de Franco y Carrero y Castilla... no querían la independencia... y que iban a hacer una trampa, una tontería... iban a engañar, eso no sabían... entonces yo no tenía comunicación... nada más que a través de telegrama... y yo ponía, no todos los días...
[LOCUTOR_03] todas las semanas ponía un telegrama diciendo muy brevemente y de manera un poco civilina a la ONU pero para ponerlo para que la policía, como yo estaba continuamente vigilado y no digamos cuantos tantos negros venían a mi casa a visitarme estaba vigilado, sospechoso de todo entonces yo tenía que poner por las noches a las 2 o a las 3 de la mañana
[LOCUTOR_03] en las estafetas de correos de Madrid pues me iba a Carabanchel desde Cristo Rey o a San Blas a cada extremo para poner desde cada día un sitio distinto poniendo telegramas al comité de los 24 y decía más o menos había mandado antes una carta diciendo más o menos en qué consistían las palabras secretas teniendo informados de esa manera conseguí que el comité de los 24 y la gran mayoría conmigo aprobara y ganáramos la independencia
[LOCUTOR_03] Yo no creo que haya habido en la historia política reciente un caso parecido, donde un solo hombre haya obtenido la independencia de un país entero.
[LOCUTOR_03] Pero claro, luego la difamación de Guinea ha sido la piedra utilizada por el PSOE.
[LOCUTOR_02] ¿La constitución tuya llegó a estar vigente?
[LOCUTOR_02] No, hombre, jamás.
[LOCUTOR_02] Ya que he empezado, ¿cómo termino?
[LOCUTOR_02] Oye, ¿y no la tienes por ahí publicada?
[LOCUTOR_03] Sí, hombre, la tengo.
[LOCUTOR_03] No, publicada no.
[LOCUTOR_03] La tengo recogida, publicada no.
[LOCUTOR_03] Pero recogida sí.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no la sacas en algún sitio?
[LOCUTOR_03] Alguna vez lo haré.
[LOCUTOR_03] Es fácil, es fotocopiarla.
[LOCUTOR_03] Porque he tenido más urgencia de publicar las cosas útiles para España.
[LOCUTOR_03] Ya, bueno, no, pero es simplemente publicarla con un anexo y cuatro palabras.
[LOCUTOR_02] Lo haré, lo haré.
[LOCUTOR_03] Pienso hacerlo.
[LOCUTOR_02] Pero, en fin, para decirte, el que me oye, cómo termino... Porque tenía un modelo que hoy no existe de construcción material o histórica.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, claro.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero eso terminó de la siguiente manera.
[LOCUTOR_03] Castilla, cuando inaugura la conferencia constitucional, dice el gobierno español no va a intervenir.
[LOCUTOR_03] Lo que apruebe la mayoría es lo que aprobará.
[LOCUTOR_03] Y cuando se da cuenta que la mayoría está siguiendo la constitución que yo estoy haciendo, da un portazo, cierra y impone la constitución que ha hecho Herrero de Meñón y quien va a imponerla allí es Fraga.
[LOCUTOR_03] Yo ni un día, mi constitución no ha estado en vigor ni un día.
[LOCUTOR_03] Quien nombra dictador a Macías es Castilla, es Herrero de Millón.
[LOCUTOR_03] Yo ni en absoluto, si mi constitución no ha estado en vigor nunca.
[LOCUTOR_03] Solo que conservé la admiración, el respeto de toda la mayoría inmensa del pueblo guineano.
[LOCUTOR_03] Y yo no fui, mira, hasta tal punto que aunque yo fui muy perseguido,
[LOCUTOR_03] porque me abrieron un expediente judicial, por alta traición, Mariscal de Gante, donde la petición era de prisión militar 30 años, por traicionar a España.
[LOCUTOR_02] ¿Por haber hecho la constitución?
[LOCUTOR_03] Sí, por haber ayudado a los negros, sí.
[LOCUTOR_03] Y bueno, me salvé, me salvé porque los amigos que yo había asesorado se lo comunicaron a Diallo Telli, Diallo Telli era el secretario general, un senegalés diplomático muy inteligente,
[LOCUTOR_03] hablando un francés perfecto, sin acento, casi africano, un hombre muy civilizado, muy civilizado occidentalmente, y se lo comunicaron, y este comunicó a la OUA, Organización de la Unidad Africana, lo que estaba pasando conmigo, ese proceso, y le puso Diallo Telli, firmado por Diallo Telli, un telegrama a Franco,
[LOCUTOR_03] diciendo que le daba 48 horas para que quedara absolutamente fuera de todo proceso el señor Antonio García Trevijano que en el caso de que en 48 horas no se archivara la OUA que era la unidad africana rompería todas enteras las relaciones con España todo eso está histórico pero aquí nadie lo ha publicado ni lo saben bueno pues ese fue el origen y luego para terminar el asunto de Guinea bien
[LOCUTOR_03] Sin mi intervención ninguna, puesto que yo estaba aquí en Madrid, aislado y detenido y perseguido, se celebran las elecciones en Guinea.
[LOCUTOR_03] Y allí las elecciones en Guinea las gana el presidencialismo, según la constitución que ha redactado Herrero de Miñón, es decir, Castilla, gana Macías.
[LOCUTOR_03] Y Macías me pone una carta, y viene a entregarme la carta en mano Pedro Elá, su sobrino, a quien ha nombrado jefe de la casa civil de Macías, presidente.
[LOCUTOR_03] viene con una carta de respetuosa y de cariño hacia mí, diciendo que me esperan en la independencia de Guinea, en la fiesta que era el 12 de octubre, que faltaba un mes o menos, que fuera, que me iba a imponer la máxima condecoración del Estado y que para Guinea era el honor más grande que yo estuviera allí en Guinea.
[LOCUTOR_03] Y me comunica en esa carta el gobierno que acaba de nombrar.
[LOCUTOR_03] Y dice, claro, entre los que nombraba yo conocía al 80%.
[LOCUTOR_03] Porque habían estado conmigo en Madrid.
[LOCUTOR_03] Pero había dos que yo no conocía, ni había visto nunca.
[LOCUTOR_03] Y que eran los amigos de Castilla.
[LOCUTOR_03] Los que Castilla estaba pagando.
[LOCUTOR_03] Y a estos...
[LOCUTOR_03] junto con otros cuatro o cinco, eran Atanasio Ndongo, Saturnini Bongo y Núñez de Balboa, con esos nombres, les paga Castilla, con dinero del Estado, un viaje a Estados Unidos, y van al Comité de los 24, después, antes de las elecciones, después de aprobada la constitución, y estos declaran en la ONU que
[LOCUTOR_03] Saturnino Ibongo y Atanasio Indongo, a quienes yo no había visto en mi vida, declaran que habían visitado al abogado Antonio García Trevijano en el Paseo de la Castellana número 102 y que le había puesto un millón de pesetas a cada uno sobre la mesa, cosa que yo no había visto en mi vida eso.
[LOCUTOR_03] Y eso motivó que este Geminiano Carrascal, o como se llama este José María Carrascal,
[LOCUTOR_03] que estaba de corresponsal en Nueva York publica en el diario Mundo que el notario señor García Trevijano ha vendido por dinero ha vendido Guinea
[LOCUTOR_03] Y cuenta todo eso.
[LOCUTOR_03] Figuraros en pleno franquismo el horror que publica mi nombre antes que yo había comprado los negros para apoderarme económicamente de Guinea.
[LOCUTOR_03] Eso lo publica este Carrascal.
[LOCUTOR_03] Es que tienen que saber de dónde viene todo esto, porque eso luego va a reverdecerlo Felipe González y Mújica.
[LOCUTOR_03] Bien, yo continúo.
[LOCUTOR_02] Después de esa diferencia... Carrascal, perdón una pregunta, Carrascal se limitó a recoger la noticia y...
[LOCUTOR_03] Nada más, lo que dijo, pero Emilio Romero era el enemigo mío número uno en España.
[LOCUTOR_03] Entonces, fíjate, Emilio Romero con esa noticia, en portada, Trevijano, dueño, comprando Guinea, una locura.
[LOCUTOR_02] Pero no fue Carrascal, bueno, Carrascal sí...
[LOCUTOR_03] No, Carrascal mandó...
[LOCUTOR_02] Simplemente la noticia, lo que se había enterado.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, pero claro.
[LOCUTOR_03] Una persona que sabe que es una dictadura, cualquier cosa, manda una noticia a dos tíos que dicen que yo le he puesto y que sabe si es verdad o es mentira.
[LOCUTOR_03] Ese tío me expone a mí a que me peguen un tiro, que me maten o vaya a prisión mientras viva Franco.
[LOCUTOR_03] Así, no disculpo a Carrascal de ninguna manera.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no me pide perdón después?
[LOCUTOR_03] Ah, pues, ¿por qué?
[LOCUTOR_03] Porque no es una buena persona.
[LOCUTOR_03] Pero yo, perdón, Dalmacio, quiero terminar.
[LOCUTOR_03] Bien, me liberan.
[LOCUTOR_03] Entonces Macías me manda una carta con Pedro Blas para invitarme que vaya a condecorarme.
[LOCUTOR_03] Y me anuncia el gobierno.
[LOCUTOR_03] Y en ese gobierno nombra ministro de Asuntos Exteriores a Atanasio Endongo, el que en la ONU me ha difamado, y a Saturnino, subsecretario, subsegundo, que había estudiado.
[LOCUTOR_03] de los dos bien entonces cuando veo que a las personas que me han difamado en la ONU Macías los nombra ministro considero que es una falta de delicadeza de atención de Macías hacia mí y le contesto por escrito diciendo que no iré a Guinea nunca porque ha nombrado
[LOCUTOR_03] a dos enemigos míos que además le adelanto que están nombrados ahí y puestos por Castilla y que le darán un golpe de estado a él enseguida le digo por escrito en la carta y le digo nada, no voy me responde con otra carta Macías a la que yo ya no contesté diciendo que lo sentía pero que yo era un sabio y que conocía
[LOCUTOR_03] las costumbres de los blancos mejor que nadie en el mundo pero que él conocía mejor a los africanos y que ese es un asunto que le correspondía a él bien, pues yo no fui y yo no fui a Guinea en la independencia no voy Macías era mi enemigo pero yo había roto con Macías no tengo nada que ver, ni nunca tuve nada que ver y vino el golpe de estado
[LOCUTOR_03] El que yo anuncié tres meses antes, en marzo, Atanasio Andón y Saturnino dan un golpe de Estado contra Macías.
[LOCUTOR_03] Y triunfa el golpe de Estado.
[LOCUTOR_03] A las tres de la mañana, ellos, apoyados por un cañonero español, Hernán Cortés, y por un destacamento de la Guardia Civil pequeño, y con una policía local de negros,
[LOCUTOR_03] Atacan al palacio donde creían que estaba Macías, se apoderan de él, suben y a las 3 de la mañana Atanasio Endongo pone un telegrama a Castilla diciendo misión cumplida, le pongo este telegrama desde el palacio presidencial que he tomado poseido.
[LOCUTOR_03] Pero allí no estaba Macías.
[LOCUTOR_03] Porque Macías era un hombre muy tacaño.
[LOCUTOR_03] No le gustaba el lujo.
[LOCUTOR_03] No quería gastar dinero.
[LOCUTOR_03] Y no quería gastar dinero para él era tampoco el Estado.
[LOCUTOR_03] Y un palacio gasta dinero.
[LOCUTOR_03] Él seguía mejor en sus cacharritos pequeños y modestos y no vivía en el palacio.
[LOCUTOR_03] Estos imbéciles
[LOCUTOR_03] que preparan un golpe de estado sin saber si quiere o no, y no estaba allí.
[LOCUTOR_03] Entonces, ahora lo que se produce, dado a las 3 de la mañana, Atanasio le pide al mayordomo, en el piso primero del palacio, le pide al mayordomo que le traiga un vaso de agua.
[LOCUTOR_03] El mayordomo, que era un partidario acérrimo del grupo de Macías, se va y en lugar de ir por el vaso de agua se va corriendo a avisar a Macías de lo que estaba pasando en el chalé de Macías.
[LOCUTOR_03] Y el atanasio había mandado a una pequeña guardia, ese que iba con él, al ver que no estaba Macías allí, lo mandó en el acto que rodearan el chalé de Macías en Matas.
[LOCUTOR_03] y que cuando vinieran a salir el coche negro donde iba Macías, que había un actor de teatro que había preparado un golpe de estado contra Macías, y que dispararan que ese no era Macías, que era una persona que se parecía muchísimo, que dispararon.
[LOCUTOR_03] porque presumía también el segundo error, que iba a salir con el coche corriendo.
[LOCUTOR_03] Llega el mayordomo, esto me lo ha contado a mí el mayordomo y Macías, pero un año después, claro, no es que tenga yo imaginación, es que cuento literalmente lo que pasó.
[LOCUTOR_03] Bien, sale Macías y todavía, allí hace calor, pero le pregunté, pero cómo, pues llevaba la mitad de un pijama,
[LOCUTOR_03] Y la avisa, y era tan impaciente y valiente, así era tan impaciente que cuando le dice al mayordomo que Atanasio está en el palacio, que ha tomado el palacio, coge una pistola y se sale a la calle a correr.
[LOCUTOR_03] ¿Dónde está el traidor Atanasio?
[LOCUTOR_03] ¿Y el traidor Atanasio?
[LOCUTOR_03] Y la policía que estaba rodeando su chalet para matar, aquí va en el coche, ve a Macías, lo reconoce en la voz, ¿sabe quién es?
[LOCUTOR_03] Y dice, pues en el palacio, pues vamos a por él.
[LOCUTOR_03] Y la misma policía de Atanasio se pone detrás de Macías, llegan al palacio, vengan a por él, suben y allí mismo le pegan una descarga de tiro y fusilan en el acto Atanasio.
[LOCUTOR_03] Saturnino Ibongo, el estudiante de Pamplona del Opus Dei, se tira por la ventana y desde arriba la estiran y lo hieren en la pierna.
[LOCUTOR_03] Se lo llevan a la cárcel y allí, yo supongo, paliza y tortura, lo que fuera, murió.
[LOCUTOR_03] Esa es la historia.
[LOCUTOR_03] Y yo, a pesar de eso, no me conmuevo.
[LOCUTOR_03] Yo he roto con Macías.
[LOCUTOR_03] Yo no quiero ir a Guinea.
[LOCUTOR_03] Yo no tengo nada que ver con esos líos.
[LOCUTOR_03] No voy.
[LOCUTOR_03] Entonces empieza a mi casa y a mi despacho
[LOCUTOR_03] Una procesión de todos los ministros, que eran amigos míos, claro, todos los que habían asesorado, todo el gobierno, empezaron a ir uno a uno a uno a pedirme de parte de Macías, después del golpe de Estado, que vaya, porque estaba España...
[LOCUTOR_03] había retirado la convertibilidad de la moneda EQL, que era la de Guinea, con lo cual no tenían dinero, nada, no podían pagar nada, no tenían medicinas para los hospitales, para los enfermos, no tenían nada.
[LOCUTOR_03] Y me estaban pidiendo que yo me ocupara, y yo no quise, dije que no, que yo no era asunto mío, que me ocupé de la independencia, pero de esto no, esto es un asunto interno.
[LOCUTOR_03] Desde el mes de marzo que vinieron a venir.
[LOCUTOR_03] Hasta que fue tal la presión tan grande y la pena que me dio fue tan insoportable de ver cómo estaban de arrumbados, de arruinados, sin nada, perdidos, que decidí asistir por el segundo aniversario de la independencia.
[LOCUTOR_03] Dije, bueno, ¿qué iría?
[LOCUTOR_03] A petición de todos, empezando por Macías, pero Macías era muy orgulloso y no me lo pedía él, sino que mandaba a los ministros que fuera, que fuera, que fuera.
[LOCUTOR_03] porque no tenían relaciones.
[LOCUTOR_03] Yo voy en Dalmacio, en octubre, estoy allí.
[LOCUTOR_03] Bueno, si te cuento la odisea de cómo llego yo allí, yo voy el 12 de octubre, que era el aniversario.
[LOCUTOR_02] Pues era avión, ¿no?
[LOCUTOR_03] Era avión, claro.
[LOCUTOR_03] Cojo mi billete en primer.
[LOCUTOR_03] Primero, a mí Guinea jamás me ha pagado ni siquiera un billete de avión.
[LOCUTOR_03] Siempre lo he pagado yo todo en mi casa.
[LOCUTOR_02] Si no tenías dinero.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero es que yo me enriquecí allí.
[LOCUTOR_03] Me voy al aeropuerto para ir a la independencia y de repente me veo
[LOCUTOR_03] a un séquito, que están allí, al lado de mí, en el salón, de Villar Palací, el ministro, su secretario, 20, 30 personas, y yo igual digo, uy, bueno, en el avión, en el mismo avión, y de repente voy a pasar el avión, y me dicen, no, no, está, la ha requisado, la ha ocupado el gobierno español.
[LOCUTOR_03] pero digo, si tengo el billete pues no puede, no puede irse y me dejan fuera ¿qué hago yo?
[LOCUTOR_03] estoy en barajas el día siguiente es la fiesta de la independencia estoy invitado y me dejan en tierra y me ven muertos de risa
[LOCUTOR_03] me ven que me quedo en tierra, y ya el palací, y todos los que la acompañaban, desde el mismo aeropuerto, llamo por primera vez por teléfono, a Macías, ya presidente, lo llamo al palacio, y le digo, me acuerdo que le decía, y le digo, ¿y cómo llamo?
[LOCUTOR_03] no sé ni cómo, a la telefonista, póngame con el palacio del presidente de Guinea, y lo pido, y al final lo conseguí, que me lo pasen a él, y me pasan a él, y le digo, nada señor presidente, estoy en Baraja,
[LOCUTOR_03] y me han dejado en tierra, se ha ido el ministro Villar para decir con toda la expedición, ¿cómo?, ¿qué han hecho eso con usted?, bueno, pues vamos a ver, váyase usted inmediatamente a París, como pueda, a París, y coja allí el avión de la noche, que llega a tiempo, a Douala, a Camerún, y yo mandaré un helicóptero,
[LOCUTOR_03] de los que están investigando el petróleo de Estados Unidos un helicóptero, mandaré que lo recojan y lo traiga aquí y va a llegar aquí antes que la delegación española
[LOCUTOR_02] Ah, que es que Villar y todos esos iban allí también.
[LOCUTOR_03] Todos a Guinea, a la fiesta de la independencia, a celebrarlo, toda la delegación española.
[LOCUTOR_03] Bien, bueno, yo me voy en el avión, como no había, ya no tenía yo combinación, tuve que alquilar un avión privado, irme a París, cogí el dineral que me costó, me gustaba, yo no sabía quién me iba a devolver eso.
[LOCUTOR_03] Cogí el avión, voy a Douala, y cuando llego a Douala están los americanos esperándome.
[LOCUTOR_03] Me voy en un helicóptero
[LOCUTOR_03] Y era en Santa Isabel, creo que era así, en Fernando Pó.
[LOCUTOR_02] Santa Isabel era la capital.
[LOCUTOR_03] Sí que era, pero en Marabo.
[LOCUTOR_03] Y bueno, llegué, y a las siete de la mañana, llego allí, y me están esperando, me llevan los ministros, me ducho, y a las nueve de la mañana estoy sentado en la tribuna,
[LOCUTOR_03] de recepción de todas las autoridades, varios jefes de Estado, estoy sentado allí antes de que llegue la delegación española.
[LOCUTOR_03] Fíjate la cara de Villar Parasí y los demás que me han dejado en tierra, en barajas, que cuando llegan allí estoy yo sentado al lado de todos los jefes de Estado.
[LOCUTOR_03] Y ellos en la cola, en otro lado, arrumbados, sin dirigirles la palabra a nadie.
[LOCUTOR_03] Eso fue la situación.
[LOCUTOR_03] Es una aventura todo.
[LOCUTOR_03] Toda mi vida entera es una aventura.
[LOCUTOR_03] Mi vida entera es una aventura por la libertad.
[LOCUTOR_03] Y la independencia y la lealtad.
[LOCUTOR_02] Pero además era divertida.
[LOCUTOR_03] Claro que ha sido divertida.
[LOCUTOR_03] Fíjate que es divertido encontrarme yo allí, la cara de los españoles.
[LOCUTOR_03] Digo, ¿pero qué ha hecho?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo puede estar aquí?
[LOCUTOR_03] Si lo hemos dejado en tierra.
[LOCUTOR_03] Y este es el único avión.
[LOCUTOR_02] Y Villar, que era un loco, ¿qué te dijo?
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[LOCUTOR_03] No dijo nada.
[LOCUTOR_03] No, yo no le hablé.
[LOCUTOR_03] Lo conocía, no le di la mano a ninguno por haber tolerado esa ignominia.
[LOCUTOR_03] Yo ni lo saludé ni lo miré.
[LOCUTOR_03] Y lo conocía personalmente.
[LOCUTOR_02] Y era un loco muy inteligente.
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, mucho, sí.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, muy inteligente, pero loco.
[LOCUTOR_02] No sé.
[LOCUTOR_03] Bueno, ya, ¿qué hora es?
[LOCUTOR_03] ¿Ya se han enterado del episodio de Guinea?
[LOCUTOR_03] Llevamos una hora y diez.
[LOCUTOR_03] Pues ya está, lo dejamos.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Del marcio, por lo menos, se han divertido, ¿no?
[LOCUTOR_02] Se han cubierto, sí.
[LOCUTOR_02] Además, decías que también está todavía...
[LOCUTOR_02] No, bueno, sí, muy bien.
[LOCUTOR_01] De acuerdo.
[DESCONOCIDO] Hasta mañana, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] www.mcrc.es
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] La libertad viene en nuestra busca.