[LOCUTOR_02] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] Gracias.
[LOCUTOR_03] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a un programa más de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Hoy es miércoles 15 de marzo.
[LOCUTOR_03] El que os habla es Bernabé Martínez.
[LOCUTOR_03] Y tenemos por Skype a don Roberto Centeno.
[LOCUTOR_03] Buenos días, don Roberto.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Y como no tenemos con nosotros a Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Buenos días, amigos.
[Roberto Centeno] Hoy es un día otra vez muy esperanzador de la naturaleza.
[Roberto Centeno] porque está ya preparando el florecimiento de la primavera, la ha estallido.
[Roberto Centeno] También en las noticias y en nuestras preocupaciones se ciernen estos tiempos inestables donde la tormenta y la bonanza se alternan para ofrecernos en nuestra mente preocupaciones y alegrías.
[Roberto Centeno] Las noticias de hoy, para mí, las noticias que deben de ocupar nuestra atención son
[Roberto Centeno] las elecciones en Holanda.
[Roberto Centeno] Y luego de este tema, importante por las razones que luego diré, también está con nosotros nuestro amigo y admirado Roberto Centeno, que se ocupará como siempre de las repercusiones que tienen en la política los temas económicos.
[Roberto Centeno] En los periódicos y en los gobiernos, porque nunca dicen la verdad sobre la situación económica española,
[Roberto Centeno] otros por la realidad de la economía que conoce Roberto, y este conjunto de factores contradictorios termina porque organismos internacionales están llamando a las puertas de España y diciendo, cuidado, que se acerca la pobreza a España.
[Roberto Centeno] Yo creo que cuando dicen se acerca no saben que ya está, pero luego lo veremos con Roberto.
[Roberto Centeno] Así que empezamos con el primer tema.
[Roberto Centeno] del que vamos a tratar hoy, que son las elecciones legislativas en Holanda, que tienen una importancia inusitada para ese pequeño país, grande en su historia, lo repito, porque ayer hice una intervención un poquito culta sobre lo que es la historia de Holanda y algunas personas que me lo dicen, yo no lo leo,
[Roberto Centeno] los que atacan continuamente las posiciones nuestras pues dice que no conozco que me atreva a hablar de Holanda claro, hablé muchísimo de la importancia que tiene la cultura mundial holanda por el arte y por la sobre todo por el arte y por las repercusiones que tuvo las dinastías de Nassau en toda la política europea y en la
[Roberto Centeno] libertades y por el gran Espinosa por muchas cosas y por Rembrandt y hubo quien dijo que yo que no conozco la historia de Holanda sino a través del arte no sé por qué hice esa tontería porque además desconoce que yo tengo una teoría de la novela Roberto publicada como prólogo a un libro de un gran literato que murió sevillano y el
[Roberto Centeno] que es un crítico de literatura muy bueno, que escribió un libro sobre el negocio de la cultura, el país, y si no el país, el negocio de la cultura.
[Roberto Centeno] Me pidió un prólogo y yo hice una teoría de la novela.
[Roberto Centeno] Y ahí lo que defiendo, el punto clave de mi visión de la teoría de la novela, es una comparación entre los genios de la novela y los grandes historiadores.
[Roberto Centeno] Y llego a la conclusión, porque los conozco a ambos, porque he leído todos los génitos de la literatura y los grandes historiadores han sido objeto permanente de mi estudio, y llego a la conclusión que es imposible conocer la historia sin la aportación que cada generación hace de historiadores de talento, que son los que nos dan
[Roberto Centeno] el detalle, los datos históricos, los efectos, lo visible de la historia para las generaciones que lo viven.
[Roberto Centeno] En cambio, los grandes artistas, los genios del arte, son los que nos explican la causa de la historia mucho mejor que los historiadores.
[Roberto Centeno] Y pongo como ejemplo a Goethe, en su gran autobiografía, que es la obra máster,
[Roberto Centeno] ...a Stendhal... ...y a todos los grandes... ...a Dostoyevsky... ...porque son esos grandes literatos... ...sobre todo los novelistas... ...los que... ...sin darse cuenta ellos... ...ni proponérselos... ...al describir los personajes... ...de sus novelas... ...tienen que crear... ...una historia real... ...un gran mundo, está lleno de personajes... ...y para adornarlos... ...para describirlos psicológicamente...
[Roberto Centeno] con los ojos de la observación del novelista, describen una realidad que los historiadores no ven, porque los historiadores tienen que recogerse en documentos o cosas pasadas, pero el novelista escribe sobre la actualidad, y en la actualidad se ve mejor, en las escrituras de los grandes genios.
[Roberto Centeno] se ven mejor las causas de la variación de los acontecimientos que los efectos que producen luego, que es lo que recogen los historiadores.
[Roberto Centeno] Si quieres conocer las causas de la historia es imposible sin conocimiento
[Roberto Centeno] de las grandes descripciones novelísticas y ficticias que hacen los genios de la literatura, porque son ellos los que descubren los cambios que se van operando insensiblemente en la sociedad de su tiempo que observamos, y esos cambios son los que denuncian las causas de los cambios históricos, que los historiadores no perciben.
[Roberto Centeno] Estaría ahora hablando dos horas de este tema.
[Roberto Centeno] Porque, claro que hay que conocer la historia, pero sin conocer la gran literatura no se conocen los cambios históricos, las causas.
[Roberto Centeno] Se conocerán los efectos.
[Roberto Centeno] Bueno, esto ha sido un preámbulo para saber la importancia que tiene nuestra radio.
[Roberto Centeno] Porque nuestra radio nos está dando cada día, como a los historiadores, no, como a los novelistas, nos está dando cada día datos.
[Roberto Centeno] Vemos los efectos.
[Roberto Centeno] Ahora vamos a concentrarnos hoy, ya veréis, otra vez en Holanda.
[Roberto Centeno] Pero luego la gran perspectiva, cuando tomamos distancia, ya se tiene la visión del historiador.
[Roberto Centeno] Pero ahora de momento Roberto y yo no estamos haciendo historia.
[Roberto Centeno] Lo que estamos es describiendo como novelistas, y depende del genio de cada uno, el acierto o la profundidad de lo que observa, pero estamos actuando más bien como testigos.
[Roberto Centeno] Y esos testigos describen sin darnos cuenta nosotros, estamos describiendo las causas que van a cambiar o están cambiando la historia.
[Roberto Centeno] Nosotros vemos los efectos y las futuras generaciones y algunos talentos superiores descubrirán que nosotros vimos los cambios que se están operando y que dentro de 20, 30, 40, 50 años serán evidentes para todos.
[Roberto Centeno] Perdonar con esta introducción, pero es porque de verdad la ignorancia y la incultura en España es tan grande, tan grande, que hay que explicar cosas elementales porque la filosofía española ni la historia del arte lo han explicado.
[Roberto Centeno] Esto claro que es
[Roberto Centeno] Esto no es solo de mi imaginación, porque yo voy descubriendo mundos.
[Roberto Centeno] Es mi conocimiento de la historia mundial.
[Roberto Centeno] Es mi conocimiento de los grandes genios de la literatura.
[Roberto Centeno] Y donde yo he aprendido de verdad lo que pasa en Rusia, pues tal vez le deba más a Dostoyevsky que a la propia historia de la Revolución Rusa.
[Roberto Centeno] Y esto son evidencias, quien no las vea es que es un ciego, un tonto o un zoquete.
[Roberto Centeno] En fin, Roberto, perdona, pero tenía que hacer una introducción porque lo que estamos haciendo nosotros es material para las futuras generaciones que sepan interpretar lo que está pasando hoy.
[Roberto Centeno] Y me viene muy bien esta pequeña introducción porque tú vas a tratar del tema de la pobreza, pero tú conoces el tema hoy.
[Roberto Centeno] Pero son las futuras generaciones las que van a ver las denuncias nuestras, qué sentido tenían.
[Roberto Centeno] Por eso yo con esta pequeña introducción voy enseguida a pasar al tema de Holanda.
[Roberto Centeno] Bueno, Roberto, si quieres añadir algo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, me parece muy bien toda la introducción que has dicho.
[Antonio García-Trevijano] recordarles a nuestros oyentes que lo que se debate en Holanda hoy es básicamente una cosa porque el tema económico los holandeses están realmente muy bien fíjense ustedes tienen un 5,2% de paro una renta una renta per cápita de 50.000 euros es decir, es un país realmente rico
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, lo que se debate, el tema central que hoy votan los holandeses porque no votan por temas económicos, es el tema de la inmigración y, concretamente, más específicamente, el tema de la inmigración musulmana.
[Antonio García-Trevijano] La falta de integración total, la destrucción de los valores culturales de Occidente por parte de esta ola de inmigración musulmana que tan irresponsablemente la señora Merkel ha permitido, es lo que verdaderamente se debate.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, hay un partido, que es el partido que se llama Por la Libertad, que encabeza una persona que se llama Ger Wilders, y el jefe de gobierno actual, que es Mar Rote, que es liberal...
[Antonio García-Trevijano] en los últimos sondeos ultimísimos estaba un poco por delante de Wilders hay una diferencia de un punto entre uno y otro pero sin embargo hay una una cosa
[Antonio García-Trevijano] que es muy importante y que fíjate que fue lo que dio la... Me lo había dicho mi hijo, mi hijo mayor, que vivió mucho tiempo en Inglaterra porque trabajó en Goldman Sachs y en Merlin durante bastantes años en la City, que en Inglaterra
[Antonio García-Trevijano] había una cosa mucho más precisa que los sondeos para averiguar quién podía ganar en el caso del Brexit, que eran las casas de apuestas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Lo dijiste entonces.
[Antonio García-Trevijano] Ahí la gente no opina, sino que se juega a los cuartos.
[Antonio García-Trevijano] Y eso, por lo tanto, es algo mucho más serio.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues las casas de apuestas, querido Antonio, queridos amigos, ayer...
[Antonio García-Trevijano] apostaban porque Ger Wilders sería el líder más votado, lo cual no quiere decir que Valla podría gobernar porque lo que podía llegar a obtener sería un 25% de...
[Antonio García-Trevijano] Ese es mi cálculo, el 25%.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero sí tengo que decirles, y esto lo han visto ustedes con el lío que se ha organizado
[Antonio García-Trevijano] con Turquía con Erdogan concretamente que Marrote el que es ahora jefe de gobierno y que tal vez pueda formar coalición porque hay una cosa importante es que todos los partidos se han coaligado contra Wilders y han dicho todos contra Wilders lo cual es una estupidez verdaderamente increíble porque lo que está defendiendo Wilders no es otra cosa que mantener la cultura los valores
[Antonio García-Trevijano] Y lo que es el espíritu de Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Y el estar todos contra eso manda narices.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Marrote lo que ha hecho es adoptar las tesis de Wilder en el tema central que es el correspondiente a la inmigración.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que ha dicho se resume en una frase.
[Antonio García-Trevijano] Los inmigrantes musulmanes o se integran o se van.
[Antonio García-Trevijano] A ver si es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Él ha dado un golpe de fuerza y un golpe de efecto impidiendo que el ministro, creo que era de exteriores, de Turquía...
[Antonio García-Trevijano] entrara en Holanda para hacer discursos pro-islamistas, lo cual ha hecho muy bien, y el señor Erdogan le ha llamado nazi, lo cual manda narices, porque si hay un nazi ahora mismo, iba a decir en Europa, turquianos de Europa, pero bueno, si hay un nazi es el señor Erdogan, que se ha hecho con todo el poder mediante un autogolpe de Estado y tiene en la cárcel a todos sus opositores, así que ya me contarán.
[Roberto Centeno] y esto es un poco el tema creo que puedo ahondar más en el tema de las elecciones y una cosa es que a mí y en concreto a Roberto también nos estemos interesados en que Holanda también siguiera el camino del nexus y otra cosa es que lo vaya a conseguir hoy
[Roberto Centeno] la fuerza que tiene el nacionalismo, que no es populismo, es el nacionalismo del señor Gerbilder, no tiene suficiente fuerza como para provocar el éxito.
[Roberto Centeno] En cambio, tampoco lo que yo tengo que decir es que es intolerable, pero verdaderamente intolerable, que este nacionalista exaltado, Gerbilder, llegue a decir literalmente en la campaña que Mahoma,
[Roberto Centeno] era un señor de la guerra y un pedófilo.
[Roberto Centeno] Esto es innecesario, es una falta de respeto a la religión musulmana.
[Roberto Centeno] Esto es intolerable de verdad.
[Roberto Centeno] Es decir, que nosotros estamos, yo al menos desde luego, alejados de las antípodas de todo tipo de racismo, nacionalismo extremo, absurdo.
[Roberto Centeno] Hay que ver qué palabra ha llegado a decir.
[Roberto Centeno] Pero en cambio,
[Roberto Centeno] Igual que digo esto que es condenable sin paliativo ninguno y 100% elimina a una persona de la posibilidad de que tenga responsabilidad de gobierno.
[Roberto Centeno] Igual que digo eso, también digo lo contrario.
[Roberto Centeno] Y es intolerable que la gran prensa del mundo
[Roberto Centeno] y también la prensa holandesa y la prensa española están dando las noticias absolutamente arbitrarias, ridículas y fantasiosas de que Rusia está detrás de las operaciones para deformar, para enturbiar las elecciones en Holanda hasta tal punto que ha llegado el gobierno holandés a modificar el sistema de recuento
[Roberto Centeno] de los votos por temor a la injerencia lo dicen claramente rusas en la campaña electoral ¿para influir en qué?
[Roberto Centeno] en que gane un nacionalismo imposible primero es falso, rotundamente falso no hay una persona sensata en el mundo que crea que después de lo que está pasando en las relaciones entre Putin
[Roberto Centeno] y Donald Trump vaya a tener Rusia la menor responsabilidad en ingerirse con medios ilícitos para enturbiar las elecciones en Holanda.
[Roberto Centeno] Eso es falso, absolutamente falso.
[Roberto Centeno] Y la prueba es la siguiente.
[Roberto Centeno] El señor Bilder ha sido financiado por un ciudadano de Estados Unidos que se llama Orovich.
[Roberto Centeno] Este Arabí lo ha financiado y se está exagerando ahora la importancia de su financiación porque diciendo prácticamente que es un hombre de Trump.
[Roberto Centeno] Falso, mentira.
[Roberto Centeno] No hay ninguna relación entre Trump y este Arabí.
[Roberto Centeno] ¿Y sabéis en cuánto lo ha financiado?
[Roberto Centeno] Bueno, lo diré.
[Roberto Centeno] 70.000 euros en dos años.
[Roberto Centeno] Un año 70 y otro año 70.
[Roberto Centeno] Y además...
[Roberto Centeno] Él dijo, cuando lo mandaba, y bueno, este señor Orovis, que era para ayudar, para paliar los efectos que tenía en Bilder unos gastos judiciales por una...
[Roberto Centeno] que había tenido y que fue condenado.
[Roberto Centeno] Pero en fin, es que esto es intolerable.
[Roberto Centeno] La prensa española entera ha caído, el país en esta vergüenza y el mundo también.
[Roberto Centeno] Los datos que dan es este, que prácticamente el peligro que tiene la libertad de expresión, la libertad de prensa,
[Roberto Centeno] Y radica en este señor, que va a tener 25 diputados si lo llega, que es imposible, como ha dicho Roberto, imposible que gobierne, porque hay una coalición, hay 15 partidos que se presentan a elecciones.
[Roberto Centeno] Y es verdad que el tema está en que si será el primero o el segundo, y yo creo que es posible que sea el primero, pero da igual que sea el primero.
[Roberto Centeno] porque no podrá formar gobierno por la coalición de todos contra él.
[Roberto Centeno] Es imposible.
[Roberto Centeno] Pero aunque sea el segundo, si el tema del interés que tiene la campaña holandesa de estas elecciones no es que pueda transformar, como en el Brexit pasó con el Reino Unido, que ha transformado por completo la política europea.
[Roberto Centeno] Eso de ninguna manera.
[Roberto Centeno] Es solo que está marcando un aire y un ritmo, es decir,
[Roberto Centeno] un clima y una velocidad de cómo están avanzando el nacionalismo en Europa.
[Roberto Centeno] Porque después de esto viene Francia.
[Roberto Centeno] Ahí sí, ese es un tema distinto completamente al de Holanda.
[Roberto Centeno] Porque en Francia sí que hay posibilidades serias
[Roberto Centeno] de que el Frente Nacional que es nacionalista también exactamente igual que Bilder pueda ganar las elecciones y que pase la segunda vuelta eso es seguro pero es que puede incluso ganar la segunda dada la extrema división de los partidos que pueden alternar o disputar la presidencia pero en Holanda no, el interés de Holanda
[Roberto Centeno] es para medir cuál es el clima europeo y las reacciones de Europa ante el fenómeno del nacionalismo, el nuevo nacionalismo, que se distingue del antiguo, en que el antiguo, el que provocó la última guerra mundial, era un nacionalismo que surgía de la sociedad civil víctima, fue Alemania.
[Roberto Centeno] Víctimas de la paz de Versalles y de ahí, de la sociedad civil, nace un nacionalismo que se apodera del Estado.
[Roberto Centeno] Esto no tiene nada que ver con lo que pasa hoy.
[Roberto Centeno] Hoy el nacionalismo está financiado por el Estado, porque están en el Estado y están financiados por el Estado.
[Roberto Centeno] Hoy son nacionalismos estatales.
[Roberto Centeno] Y ese nacionalismo estatal no tiene la ambición imperial que tenía el antiguo nacionalismo que de la sociedad conquista al Estado como medio de seguir conquistando el mundo.
[Roberto Centeno] Sí puede.
[Roberto Centeno] Estos nacionalismos no tienen ambiciones imperialistas.
[Roberto Centeno] Lo que quieren es acabar con el clima de deterioro moral.
[Roberto Centeno] y de la disolución de las costumbres tradicionales de la sociedad europea que ha producido la desvaloración de todo por parte de lo que se llama socialdemocracia, que significa exactamente la nada.
[Roberto Centeno] Pero la nada porque todo es posible, todo vale igual, da lo mismo lo bueno que lo malo, lo alto que lo bajo.
[Roberto Centeno] eso se llama socialdemocracia y la diferencia entre el interés que despierta las elecciones en Francia y Alemania con las que está pasando en Holanda es esa que en Holanda no puede tener trascendencia lo que puede es medir
[Roberto Centeno] la clase de nacionalismo el puesto que ocupa dentro de un país donde no puede alterar la situación ni las relaciones de poder, mientras que sí que sirve de ejemplo o de espejo para que los franceses y los alemanes sepan cómo actuar, les da una lección que puede servir de enseñanza al nuevo nacionalismo francés y alemán.
[Roberto Centeno] Esto es lo que yo quería decir, que no se puede confundir y hay que observar siempre con ojos nuevos, observar lo que parece repetición de viejas políticas.
[Roberto Centeno] Y no es verdad.
[Roberto Centeno] El nacionalismo que hay hoy no tiene nada que ver con el anterior.
[Roberto Centeno] Y el racismo sí.
[Roberto Centeno] Y por eso empecé llamando la atención sobre la intolerable manera de expresarse de vida llamando pedófilo a Mahoma.
[Roberto Centeno] Eso es lo que quería decir, Roberto.
[Antonio García-Trevijano] Sí, me parece muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sabía que había tenido estas expresiones, pero me parece lamentable.
[Antonio García-Trevijano] En fin, lo que se juega es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] En todo caso...
[Antonio García-Trevijano] Antonio, lo que sí se va a producir es una radicalización contra la inmigración musulmana.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso en toda Europa.
[Antonio García-Trevijano] El señor Roth cumple lo que ha dicho, va a expulsar a todos aquellos musulmanes que no se integren.
[Antonio García-Trevijano] Que no se ha integrado ninguno, dicho sea entre paréntesis, es decir, tendría que expulsarlos a todos.
[Roberto Centeno] Bueno, hay un tema que no he dicho y que ahora quiero decirlo, que el número de musulmanes
[Roberto Centeno] están en Holanda que tienen derecho a voto, están siendo movilizados en las mezquitas para que vayan a votar.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es lógico.
[Roberto Centeno] Sí, es lógico, pero también es un factor nuevo.
[Roberto Centeno] Porque, claro, que puedan decidir o influir la balanza de un lado y de otro, personas que han venido a emigrarse, bueno, si tienen derecho a voto por el tiempo que llevan ahí, está muy bien.
[Roberto Centeno] Pero que pueden decidir unas elecciones, los turcos, eso es anómalo.
[Roberto Centeno] eso es la consecuencia de la desastrosa hay lo que quiero decir que hay que medirlo de antemano lo que puede pasar con tantas facilidades para la inmigración que es que puede su voto ser luego decisivo para orientar la política de los países a donde llegan los hermanos y eso es lo que quería decir bien, pues vamos a un minuto de musical y pasamos luego al examen contigo Roberto, donde tú llevarás
[Roberto Centeno] ...como siempre en los asuntos económicos... ...la dirección del tema... ...pues los avisos que llegan por todas partes ahora... ...al gobierno español... ...de que la pobreza está llamando a las puertas de España... ...si no es que está dentro ya, ya verás tú... ...eso ya lo dirás tú... ...pues muy bien, hasta ahora unos minutos.
[Roberto Centeno] Bien, hacemos una pequeña pausa.
[LOCUTOR_02] Queridos oyentes...
[LOCUTOR_02] Además de nuestro buzón arroba diario rc.com, ahora podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473.
[LOCUTOR_02] Repetimos, 605-023473.
[LOCUTOR_02] Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas.
[LOCUTOR_02] Utilizad esta vía solo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.
[LOCUTOR_03] Bien, ya estamos de vuelta, queridos oyentes, y tiene la palabra don Antonio.
[Roberto Centeno] Hay un tema de economía, preferente, mejor dicho, a la economía, que hoy está en la prensa española y que le da una importancia grande al país, con toda la razón, porque está en su editorial.
[Roberto Centeno] La editorial del país de hoy, la página 12, dice un cambio económico.
[Roberto Centeno] Llevaremos al Roberto.
[Roberto Centeno] Un cambio económico.
[Roberto Centeno] La OCDE, como Bruselas, advierte del riesgo de pobreza y pide otras políticas.
[Roberto Centeno] Antes de que comiences a analizar este tema, vuelvo a llamar la atención que en la economía no hay, para un solo país y para un gobierno, no hay otras políticas, sino será otra política en singular.
[Roberto Centeno] Cuando se habla de políticas en plural se pierde por completo el sentido de lo que se quiere decir.
[Roberto Centeno] Hasta el punto que no significa nada decir que la OCDE, el periódico, decir que está pidiendo la OCDE otras políticas es imposible.
[Roberto Centeno] Será otra política, no otras en plural.
[Roberto Centeno] Y esto es un desconocimiento de lo que es la política en singular, que es la síntesis de todos los factores que intervienen en las relaciones de poder de un país y los gobiernos, los partidos o cada unidad de intervención política tiene una visión política diferente de la otra o la misma, pero nunca se puede decir políticas en plural.
[Roberto Centeno] Siempre la política es singular, de cada país, de cada partido, de cada gobierno.
[Roberto Centeno] En fin, con esa advertencia le doy la palabra a Roberto porque nos llegan por otras...
[Roberto Centeno] No, leo El Mundo y otros periódicos que todos sacan hoy este informe de la OCDE de París que coincide con el que hace unos días hizo Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, efectivamente este es un problema que venimos denunciando sistemáticamente y que tiene unas raíces que voy a tratar de explicar y cuantificar hoy.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, lo que ocurre, lo que está diciendo, lo que dijo Bruselas, es decir, la Comisión de Bruselas hace unas semanas y dice ahora la OCDE que, como saben ustedes, la OCDE es el grupo, es quien ocupa a los 34 países más desarrollados del mundo.
[Antonio García-Trevijano] están casi todos los europeos, no todos, y hay toda otra serie de países como Estados Unidos, Canadá, México, etcétera, que están también ahí incluidos.
[Antonio García-Trevijano] La OCDE hace unos análisis bastante razonables y bastante buenos y donde pone el énfasis es en la situación que no es que sea preocupante, es que es intolerable.
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, dicen... Tanto estos organismos siempre emplean unos lenguajes muy diplomáticos y dice, advierte del riesgo de pobreza.
[Antonio García-Trevijano] No, mire usted, no es que advierta del riesgo de pobreza.
[Antonio García-Trevijano] Es que España tiene la peor distribución de la riqueza de toda Europa y eso es gravísimo.
[Antonio García-Trevijano] Es que España...
[Antonio García-Trevijano] La pobreza infantil está en el 23,4% frente a una media europea que está en el 13,3%.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, casi doblamos...
[Antonio García-Trevijano] el nivel de pobreza infantil.
[Antonio García-Trevijano] Y luego aquí habla la causa de todo ello y luego incide en varias cuestiones o profundiza en las causas de ello el editorial del país que recoge
[Antonio García-Trevijano] lo que dice la OCDE, no es que sea del país, sino que es un resumen de lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Ocupa ausencias de políticas sociales y correctoras de la exclusión, que ahora trataré de explicarles esto qué significa exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero bien, hay una primera cuestión, hay dos cuestiones.
[Antonio García-Trevijano] Hay una primera cuestión que también dicen todos los periódicos y que yo no sé cómo no les da vergüenza el seguir diciendo esta barbaridad.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo dice también la propia...
[Antonio García-Trevijano] La propia OCDE, pero bueno, la propia OCDE para ellos es un poco obligado y lo que dice la OCDE es hombre, España está creciendo a un muy buen ritmo y sin embargo ocurre esto.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esta es la primera falsedad.
[Antonio García-Trevijano] España no está creciendo a muy buen ritmo.
[Antonio García-Trevijano] Es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Lo hemos dicho una y otra vez.
[Roberto Centeno] Ellos seguían por los datos oficiales.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, es que los datos oficiales, querido Antonio, queridos amigos, es que son facilísimos de desmontar.
[Antonio García-Trevijano] Porque, fíjense, no me estoy refiriendo ahora al estudio que hemos hecho, que no es el momento de hablar de él, en el cual...
[Antonio García-Trevijano] Hemos demostrado, un grupo de economistas independientes y profesores, que el PIB de España es un 17,5% inferior el PIB real al oficial.
[Antonio García-Trevijano] Pero me estoy refiriendo a la cifra de este año, el 3,2%.
[Antonio García-Trevijano] Miren ustedes.
[Antonio García-Trevijano] Según el Gobierno, España ha crecido el 3,2% en el año 2016.
[Antonio García-Trevijano] Y que es lo mismo que creció en el año 2015.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿qué es lo que pasa?
[Antonio García-Trevijano] Que si uno coge, y esto es facilísimo porque es que estos datos están disponibles en las estadísticas españolas, en las cifras que da el Ministerio de Economía.
[Antonio García-Trevijano] Si ustedes cogen los principales componentes del PIB o aquellas cifras que están fuertemente correlacionadas, y les estoy hablando...
[Antonio García-Trevijano] del consumo de electricidad, consumo aparente de cemento, ventas de automóviles, índice de producción industrial, exportaciones, etcétera, etcétera, nos vemos que las cifras del año 16 han caído a la mitad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que todos los medios de este país se traguen la OCDE y la patochada?
[Roberto Centeno] ¿Y por qué la OCDE se lo traga también?
[Antonio García-Trevijano] Pues mira, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Sinceramente, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Y en el caso de la Comisión Europea, peor todavía, porque yo se lo he explicado por carta al vicepresidente de la Comisión, señor Dombrowski, y al responsable de Economía de la Comisión, que es el señor Moscovici.
[Antonio García-Trevijano] Se lo he dado por escrito.
[Antonio García-Trevijano] en carta que han recibido porque la han enviado por DHL pero además me han acusado recibo de ella y bueno y no hacen nada en el caso de Bruselas se entiende porque las órdenes estrictas es de mirar para otro lado hasta que terminen las elecciones alemanas bueno pues primera cuestión que tengo que decir que si quieren no es la más importante pero es muy llamativa es mentira
[Antonio García-Trevijano] Las afirmaciones de que España está creciendo mucho y, a pesar de todo, tenemos una pobreza creciente, pues pura y simplemente es falso.
[Roberto Centeno] ¿No hace falta conocer el informe que habéis hecho para ver que este dato de esto que habla de OCDE también es mentira, sin necesidad de conocer la falsedad del Producto Interior Bruto anterior?
[Antonio García-Trevijano] Te lo pregunto, te lo pregunto.
[Antonio García-Trevijano] No, perdona, repíteme la pregunta porque...
[Roberto Centeno] Digo, que si se puede ver la falseada que tú denuncias, sin necesidad de conocer el informe vuestro, sin necesidad de conocer que el PIB ha sido falseado en una proporción enorme.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente.
[Roberto Centeno] ¿Pero cuál es la pregunta?
[Roberto Centeno] Si se puede saber hoy la OCDE sin conocer tu informe.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro que lo puedes saber.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Porque, vamos a ver, los datos que te estoy diciendo... Sí, están publicados todos.
[Antonio García-Trevijano] Están publicados y son los datos de la economía española, son los datos básicos.
[Roberto Centeno] Entonces, ¿tú podrías saberlo también el país?
[Antonio García-Trevijano] naturalmente pero es que el país sobrevive gracias a que el gobierno ha obligado a los bancos a seguirle financiando y a convertir deuda en participación social entonces claro está bueno el
[Antonio García-Trevijano] El propio director del país presumía hace no poco tiempo de su amistad con la vicepresidenta económica, la señora Saez de Santa María.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, es evidente que el país, igual que en el caso de Trump, tiene un interés directo y medible, como tiene el Washington Post, en el caso de Trump, pues de no ir contra el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay otros medios.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, esto es lo primero que quiero...
[Roberto Centeno] No, pero está importante que nuestros oyentes sepan
[Roberto Centeno] que no es que tú lo digas porque tienes un estudio previo en el que basarte, es que está en los datos de la actualidad del año, se puede saber.
[Antonio García-Trevijano] Está en todos los datos oficiales del ministerio.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, comparen ustedes el consumo de electricidad, el consumo de aparente de cemento, el índice de producción industrial, las ventas de las…
[Antonio García-Trevijano] que la economía ha crecido al 3,2% y el OCDE, la OCDE lo está diciendo ¿cómo puede defender, cómo no puede poner en cuestión las cifras de crecimiento?
[Antonio García-Trevijano] yo no lo entiendo en la comisión ya te he dicho que está claro porque tiene el orden de mirar para otro lado habría que mandarle OCDE también uniforme vuestro también
[Antonio García-Trevijano] es posible es posible ya me das una idea y a lo mejor lo hacemos ahora estamos esperando ahora estamos esperando lo más importante no hombre no primero esperamos que es lo de lo del lo del IFO más importante no pero luego yo impulso muevo a la OCDE igual lo mismo pues vamos a primero esperamos vamos a hacerlo vamos a hacerlo pero bueno fíjense ustedes que es lo que dice la OCDE bien
[Antonio García-Trevijano] que hay una ausencia total de políticas sociales y correctoras de la exclusión.
[Antonio García-Trevijano] Concretamente, ausencia de políticas sociales compensatorias de pérdidas de empleos y de rentas.
[Antonio García-Trevijano] Y, por lo tanto, lo que piden es más ayuda a la familia.
[Antonio García-Trevijano] Y fíjense que, por primera vez, dice que deben reformarse
[Antonio García-Trevijano] deben reformarse deben reformarse liberalizarse los mercados estratégicos como la energía que no están liberalizados y tenemos la energía más cara de Europa antes de impuestos y dice también que debe empezar a ayudarse a las familias que están en una todos los mecanismos de protección pública bien
[Antonio García-Trevijano] ¿Y esto es imposible?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es imposible?
[Antonio García-Trevijano] Pues es imposible por una razón muy clara que hemos dicho y repetido aquí hasta la saciedad.
[Antonio García-Trevijano] Lo que ocurre, Antonio, y ya sabes porque lo comenté contigo anteriormente,
[Antonio García-Trevijano] Lo comenté contigo el otro día, que lo voy a escribir dentro de una semana, la situación del Estado autonómico.
[Antonio García-Trevijano] Y es que, señoras y señores, el problema que tenemos es que el estado de las autonomías supone un despilfarro del 10% del PIB.
[Antonio García-Trevijano] Y eso son 110.000 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Como consecuencia de ello, no hay dinero para nada.
[Antonio García-Trevijano] No hay dinero para políticas de ayuda a las familias, para políticas de mejora del empleo.
[Antonio García-Trevijano] No hay dinero para nada porque se lo lleva...
[Antonio García-Trevijano] la oligarquía política de este país y sus dos millones de enchufados.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora lo que sí voy a hacer es dar las cifras de dónde sale esta cifra del 10% del PIB.
[Antonio García-Trevijano] En todo caso, insisto, el estado de las autonomías es lo que ha generado que España tenga el mayor índice de pobreza y de exclusión social de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Que tenga la mayor tasa de desempleo.
[Antonio García-Trevijano] Que sea el tercero en déficit público y el tercer país europeo.
[Antonio García-Trevijano] Las autonomías han arruinado a España.
[Antonio García-Trevijano] Han arruinado a España.
[Antonio García-Trevijano] La deuda total, querido Antonio, ya lo he dicho, no la deuda PDE, protocolo de déficit excesivo, que también, y de nuevo,
[Antonio García-Trevijano] es la que difunden los medios y que es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Porque la deuda, y la publica el Banco de España cada tres meses, es lo que se llama pasivos en circulación, que es 1,56 billones.
[Antonio García-Trevijano] Fíjense ustedes, ya he dicho y repito de nuevo, esta deuda será la ruina de las generaciones futuras durante los próximos 50 años.
[Antonio García-Trevijano] Ya estamos viendo el 23% de los niños...
[Antonio García-Trevijano] vive por debajo del umbral de la pobreza.
[Antonio García-Trevijano] Y el señor Rajoy, que carece totalmente de empatía, se fuma un puro y se le pone a leer el marca y le traen sin cuidado que haya un 23% de los niños viviendo por debajo del umbral de la pobreza, que es una vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero les doy unas cifras para que valoren un poco, encajen en su mente lo que esto significa.
[Antonio García-Trevijano] Miren ustedes, si las administraciones públicas, excluida la Seguridad Social, gastaran todos sus ingresos anuales en reducir deuda sin realizar ningún tipo de gasto, es decir, sin pagar un euro a los funcionarios, sin gastar un euro en comprar una botella de agua…
[Antonio García-Trevijano] tardaríamos cinco años en devolver toda la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, cinco años en devolver toda la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Y que cada español hoy, incluyendo los niños recién nacidos y los ancianos, tiene una deuda de 33.600 euros.
[Antonio García-Trevijano] Y si lo referimos a los empleados no públicos, que son los que quien con su sudor, con su trabajo y con sus esfuerzos
[Antonio García-Trevijano] están financiando toda la fiesta.
[Antonio García-Trevijano] Fíjate, querido Antonio, que los empleados no públicos, que son los que pagarían, los que pagan esto, tienen una deuda de 141.800 euros.
[Antonio García-Trevijano] 141.800 euros, que son seis años del salario medio.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la cifra es brutal, se mire por donde se mire.
[Antonio García-Trevijano] Pero dicho esto, voy a ir a...
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tenemos el Estado más caro e ineficiente de Occidente?
[Antonio García-Trevijano] Y voy a daros las cifras.
[Roberto Centeno] Primero yo te digo, antes de que siga, lo tenemos por razones exclusivamente políticas, es decir, por ambiciones de poder de unos partidos impotentes que no existían prácticamente a la muerte de Franco.
[Roberto Centeno] Y se han repartido el botín con la autonomía.
[Roberto Centeno] Ahora ya explica lo que quieras.
[Roberto Centeno] Yo sé de dónde viene.
[Roberto Centeno] Eso viene por razones políticas de poder, no por razones económicas ni por descentralizar
[Roberto Centeno] la administración ni por hacer más fácil la vida a las provincias o las autonomías.
[Roberto Centeno] No es verdad.
[Roberto Centeno] Eso fue para crear puestos de trabajo para la clase política de oposición al franquismo.
[Roberto Centeno] Esa fue la razón dicha por los propios jefes de los partidos en mi propio despacho.
[Roberto Centeno] Esa es la razón por la que se crearon las autonomías.
[Roberto Centeno] Porque una cosa es el reconocimiento que había de que aquellas autonomías como la catalana y la vasca
[Roberto Centeno] que fueron derogadas, fueron acabadas a tiro con una guerra civil, es normal
[Roberto Centeno] que la pacificación después de Franco comenzara restaurando esa autonomía antes de que se iniciara un proceso constituyente para que dentro de ese proceso se aprobara ya con la participación y la serenidad de toda la sociedad civil española decidiera el futuro de esos países, de esos territorios que habían conseguido antes
[Roberto Centeno] Esa es su autonomía.
[Roberto Centeno] Pero de ninguna manera se discutió y se planteó jamás el café para todos.
[Roberto Centeno] Eso ha sido la locura más grande que ha cometido un Estado moderno en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Ciertamente, ciertamente.
[Antonio García-Trevijano] Yo, de todas maneras, tampoco estoy de acuerdo en la autonomía de Cataluña.
[Roberto Centeno] Yo no he dicho que esté de acuerdo.
[Roberto Centeno] He explicado los motivos históricos, con los cuales había que recomponer.
[Roberto Centeno] La guerra había destruido algo, había que reponerlo y luego un periodo constituyente que decidiera exactamente cuál sería definitivamente la situación de Cataluña y el País Vasco dentro de la unidad de España.
[Roberto Centeno] Pero eso ya sería en un periodo constituyente, ¿cómo voy a decirlo entonces?
[Roberto Centeno] Pero entonces yo decía, lo que hay derecho es, si ha sido suprimido en una guerra, se restaura y se abre un periodo constituyente para decidir el futuro de toda España, no de Cataluña y el País Vasco solo.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Les voy a explicar previamente lo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Miren, el número de estados soberanos que existen en el mundo a día de hoy es de 193, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] De ellos, solamente 25 poseen una estructura descentralizada de gobierno y estructura descentralizada de gasto.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, hay 168 donde el gasto público está centralizado y supera el 80% del total.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, de 193 estados, en 168 el Estado tiene el 80% de la responsabilidad del gasto.
[Antonio García-Trevijano] En los otros 25, hay solamente dos, quitando dos, hay 23 en los cuales, que son los estados federales, estoy hablando de Estados Unidos, estoy hablando de Alemania, estoy hablando de Canadá, etc.
[Antonio García-Trevijano] Bien, los dos tercios, es decir, el 66,3% del gasto,
[Antonio García-Trevijano] corresponde al Estado y el 33,4% corresponde a las regiones, es decir, los estados, los lander, etcétera, y los ayuntamientos.
[DESCONOCIDO] 66%.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, dos tercios en los 23 países de estructura federal lo tienen así.
[Antonio García-Trevijano] Y hay dos grandes excepciones.
[Antonio García-Trevijano] La primera es Suiza y
[Antonio García-Trevijano] Suiza no es un estado federal, es un estado confederal y, por lo tanto, digamos, la descentralización es máxima, máxima, máxima.
[Antonio García-Trevijano] A pesar de todo, el 51% del gasto total corresponde al gobierno central de Suiza y el 49% corresponde a los cantones y a los ayuntamientos.
[Antonio García-Trevijano] Y tenemos el caso de España.
[Antonio García-Trevijano] El caso de España es absolutamente inaudito.
[Antonio García-Trevijano] Señoras y señores, no siendo un Estado confederado, no siendo un Estado federal, en España el gasto centralizado, incluyendo la seguridad social, es solo el 44%, 44%.
[Antonio García-Trevijano] Menos de la mitad.
[Antonio García-Trevijano] menos de la mitad, lo que nos convierte en el primer país del mundo en descentralización del gasto, en ineficiencia y en descontrol.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay ese robo, por eso hay esa corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Porque además, efectivamente, porque además, es decir, las comunidades autónomas españolas tienen el mayor nivel de gasto y de competencia sin control alguno que las regiones de cualquier otro país.
[Antonio García-Trevijano] Es la administración pública más enchufista y con más empresas públicas del planeta.
[Antonio García-Trevijano] Un cáncer que está devorando todos nuestros recursos y que nos ha empobrecido respecto al mundo en los últimos 40 años, haciéndonos crecer por debajo de nuestro potencial.
[Antonio García-Trevijano] Bien, se han hecho una serie de análisis cuantitativos.
[Antonio García-Trevijano] Uno de ellos es el despilfarro, la sangría de las autonomías del periodista Federico Castaño.
[Antonio García-Trevijano] el ocaso de las autonomías del economista Joaquín Jabaloyes.
[Antonio García-Trevijano] Estas dos personas evalúan en 920.000 empleados, de los cuales, dicen, 520.000 son enchufados y 400.000 son el producto de multiplicar por 17 la estructura de gestión.
[Antonio García-Trevijano] Tengo que decir que Montoro era más pesimista que ellos y hace un año aproximadamente se le escapó una cifra
[Antonio García-Trevijano] que a mí se me ha quedado grabada, que de los tres millones de empleados públicos en España, solo 700.000 han sido seleccionados mediante pruebas limpias y transparentes.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el resto ha sido a dedo, puro nepotismo.
[Antonio García-Trevijano] Voy a darles las cifras para que tengan una idea de la barbaridad en la que nos encontramos sometidos y de dónde salen los 110.000 millones de despilfarros que impiden que se pueda hacer política de empleo y que nos llevan a la pobreza a este país.
[Antonio García-Trevijano] Voy a empezar por los dos elementos de gasto más importantes, que son la sanidad y la educación.
[Antonio García-Trevijano] La sanidad tiene un coste actualmente de 68.000 millones de euros y la educación de aproximadamente 44.000.
[Antonio García-Trevijano] Fíjense ustedes lo que ha ocurrido con la sanidad.
[Antonio García-Trevijano] No paran de decirnos los descerebraos de la izquierda de que hay que invertir más en sanidad y más en educación.
[Antonio García-Trevijano] ¡Mentira!
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay que hacer es gestionarlas mejor.
[Antonio García-Trevijano] Fíjense ustedes hasta qué punto se ha degradado la gestión en la sanidad y en la educación.
[Antonio García-Trevijano] En el año 1990...
[Antonio García-Trevijano] a principios de los 90 90-91
[Antonio García-Trevijano] El coste de la sanidad medido en España, medido en euros constantes del año 2015, era de 33.000 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el coste de la sanidad se ha incrementado desde que fueron transferidas las competencias sanitarias a las comunidades autónomas, se ha doblado, se ha incrementado en 35.000 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible?
[Antonio García-Trevijano] Queridos amigos, ¿cómo es posible, querido Antonio, que se haya incrementado el coste de la sanidad en 35.000 millones de euros?
[Roberto Centeno] Ni quemando los billetes.
[Antonio García-Trevijano] Ni quemando los billetes.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues se han apañado muy bien para ello.
[Antonio García-Trevijano] Primera razón.
[Antonio García-Trevijano] La primera razón es que han entrado decenas de miles de enchufados.
[Antonio García-Trevijano] que no son médicos y que no son sino de otras cosas, pero que han entrado y forman parte de la sanidad española.
[Antonio García-Trevijano] Decenas de miles de enchufados en la sanidad pública española.
[Antonio García-Trevijano] Primera razón.
[Antonio García-Trevijano] Segunda razón.
[Antonio García-Trevijano] Pérdida total de las economías de escala.
[Antonio García-Trevijano] Hemos dividido lo que era una gestión centralizada en 17 gestiones autónomas.
[Roberto Centeno] Se ha perdido la rentabilidad de la concentración y las magnitudes de compra.
[Roberto Centeno] De compra y de venta.
[Antonio García-Trevijano] No solo de compra.
[Antonio García-Trevijano] Pero no solo eso, querido Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Es que cualquier mindúndico en mando mete la mano en el cajón.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el grado de corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Estamos pagando las medicinas.
[Antonio García-Trevijano] Estamos más caras de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Estamos pagando por los
[Antonio García-Trevijano] los aparatos de tratamiento, de diagnóstico, etc., los precios más caros de Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque los contratan 17, se ha dividido en 17 trozos, querido Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Un auténtico disparate y un auténtico...
[Antonio García-Trevijano] No, es un reparto de botín.
[Antonio García-Trevijano] Es un reparto de botín.
[Antonio García-Trevijano] Así es.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es un reparto de botín.
[Antonio García-Trevijano] Un puro reparto de botín.
[Antonio García-Trevijano] Pero les digo más cosas.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos en la sanidad el absentismo más alto
[Antonio García-Trevijano] del mundo desarrollado.
[Antonio García-Trevijano] Es que se ha multiplicado por tres el asentismo desde entonces.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabes quiénes son los principales impulsores del asentismo?
[Antonio García-Trevijano] Los sindicatos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque los sindicatos, hay una ley no escrita, según la cual, cuando se produce el asentismo de una persona, hay que coger a otra durante el tiempo que esa persona está asentada.
[Antonio García-Trevijano] ausente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hacen los sindicatos?
[Antonio García-Trevijano] Que hay una ley no escrita que ellos deciden a quién sustituye.
[Antonio García-Trevijano] Ellos son los que toman la decisión de las sustituciones.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual, Antonio, te puedes figurar a quién...
[Antonio García-Trevijano] Emplean los sindicalistas a su mujer, a su tía, a su prima.
[Roberto Centeno] Lo mismo que inventan los seres en Andalucía.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente.
[Roberto Centeno] Los que hacen esta operación.
[Antonio García-Trevijano] Y luego voy a otro tema que está costando además un río de dinero a la sanidad española.
[Antonio García-Trevijano] Son los inmigrantes.
[Antonio García-Trevijano] Somos el único país del planeta donde los inmigrantes se han dado cuenta, además, fácilmente, de que ellos cogen y cuando tienen sus parientes en Latinoamérica o en África o donde sea, tienen a personas que necesitan tratamientos carísimos o que necesitan intervenciones quirúrgicas muy caras,
[Antonio García-Trevijano] Los traen aquí y la Seguridad Social se lo hace.
[Antonio García-Trevijano] Pero estoy hablando de tratamientos que cuestan cientos de miles de euros o intervenciones quirúrgicas que cuestan cientos de miles de euros y se lo hacen.
[Antonio García-Trevijano] Más aún, como España es un país que probablemente va a la cabeza en el tema de trasplantes,
[Antonio García-Trevijano] Hay mafias especializadas, esto me lo cuentan los médicos de La Paz, que tengo muchos amigos, y de otros hospitales públicos en Salamanca, etc.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hay mafias especializadas, por ejemplo, rumanos, que traen cuando hay un rumano que necesita un trasplante de hígado o un búlgaro o un checo, estas mafias los cogen, los traen a España y los recogen en barajas y los llevan, los depositan en las urgencias de nuestros grandes hospitales.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en la Urgencia de la Paz, para más claro, en Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Y estos tíos, no solamente es que le hacen el trasplante, es que tienen preferencias respecto a los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Y hay del médico que se le ocurra decir que a estos señores no se les trata, porque ese médico sería acusado inmediatamente de racista, de semófono y puede perder su empleo.
[Antonio García-Trevijano] Querido Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, yo sé eso, es cierto.
[Antonio García-Trevijano] Le digo más todavía.
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que esto está sucediendo todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Le digo más.
[Antonio García-Trevijano] La mayoría de los emigrantes se ha dado cuenta, porque son gente inteligente, que tampoco nos chupan el dedo, y se han dado cuenta de esto que no sucede en ningún país del planeta, señoras y señores, en ningún país del planeta.
[Antonio García-Trevijano] Los inmigrantes suelen ir todos los meses al médico, lo necesiten o no lo necesiten, para pedir que les suministren toda una serie de medicinas, de algunos tratamientos fingidos o no, que da un poco lo mismo, y donde de nuevo los médicos no se atreven, no se atreven a decirles que no, por temor a ser acusados de racistas y xenófobos.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual, estos inmigrantes están obteniendo...
[Antonio García-Trevijano] Millones y millones y millones, cientos de millones de euros en medicinas que envían a sus países para que los revendan sus parientes en África o en Latinoamérica.
[Roberto Centeno] No sabemos las cantidades, es verdad, esa práctica indecente sí, pero lo que no sabemos es la cantidad.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero sí sabemos la cantidad, sabemos la cantidad global.
[Antonio García-Trevijano] Es que de 33.000 millones de euros en euros constantes ha pasado a 68.000.
[Antonio García-Trevijano] De un año a otro no.
[Antonio García-Trevijano] No, no, en estos 10 años, pero te quiero decir que estoy escuchando... Ah, que no va en proporción al aumento de enfermos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, en absoluto, en absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Es mucho más.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, es que es infinitamente más.
[Antonio García-Trevijano] Por persona, por enfermo, estamos hablando que hemos pasado de 800 a 1.500.
[Roberto Centeno] Entonces tiene derecho a suponer que hay un tráfico.
[Antonio García-Trevijano] No, no es que tiene derecho a suponer, es que es así.
[Antonio García-Trevijano] Es que, vamos a ver, porque es que además, es decir, vamos a ver, lo que medido en dinero de hoy, es para excluir la...
[Antonio García-Trevijano] La inflación, la subida de precios.
[Antonio García-Trevijano] Medido en dinero de hoy, el presupuesto de sanidad se ha doblado.
[Antonio García-Trevijano] Y ha sido debido a las razones que he dicho.
[Antonio García-Trevijano] Legiones de personas que han entrado, pérdida de las economías de escala, corrupción generalizada, porque antes se controlaban las cosas, pero en 17 autonomías no lo controla nadie, y la inmigración y el absentismo laboral.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] Pero esto que estás contando es un delito.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no sé si es un delito.
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo sí lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Es un delito.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que fíjense, queridos amigos, que es que además...
[Antonio García-Trevijano] la calidad del Servicio Nacional de Salud ha caído en picado.
[Antonio García-Trevijano] Ha caído en picado.
[Antonio García-Trevijano] Es bien cierto que el Servicio Nacional de Salud en España, la sanidad pública, es imprescindible en casos como los trasplantes o en algunas, digamos, terapias o enfermedades muy específicas.
[Roberto Centeno] Especialidades también quirúrgicas.
[Antonio García-Trevijano] Especialidades muy graves.
[Antonio García-Trevijano] Pero en lo que es el grueso,
[Antonio García-Trevijano] de los tratamientos ha caído en picado.
[Antonio García-Trevijano] La mayoría del material de diagnóstico que tiene está obsoleto.
[Antonio García-Trevijano] La degradación, los médicos están obligados a dar medicinas, pero no están obligados tampoco en dar mimos a la gente.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, esto se ha degradado de una manera brutal.
[Antonio García-Trevijano] Tan es así, querido Antonio, que ayer precisamente había un artículo, también en El País, en el cual explicaba cómo todos los españoles que se lo pueden permitir tienen hoy contratado una póliza con un seguro privado.
[Antonio García-Trevijano] El 20% de las familias españolas que son los que se lo pueden permitir...
[Roberto Centeno] Esto lo temas como índice del descentro de calidad en la salud pública.
[Antonio García-Trevijano] No solamente lo tomo yo como índice, lo tomaba ayer el país en esta explicación que se daba, de que la percepción del descenso de calidad es el tercer problema que detectan los españoles en el Centro de Investigaciones Sociológicas.
[Antonio García-Trevijano] Ha caído en vertical.
[Roberto Centeno] Yo no sabía que era de ese tamaño, ya de ese importado.
[Antonio García-Trevijano] Sabía esa práctica.
[Antonio García-Trevijano] Aquellos que quieran que lo vean, lo vean en...
[Antonio García-Trevijano] No, porque eso es corrupción.
[Antonio García-Trevijano] El artículo que publicaba ayer El País.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto es así.
[Antonio García-Trevijano] Ha caído la calidad y se ha incrementado.
[Antonio García-Trevijano] Claro, que venga la izquierda diciendo que hay que invertir más en sanidad.
[Roberto Centeno] Es que dicen la izquierda debe ser lo irresponsable.
[Roberto Centeno] Eso no es izquierda, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Bien, no es izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo irresponsable.
[Roberto Centeno] Que están buscando la colocación de sus familiares.
[Roberto Centeno] Esos son los mayores nepotistas, que ahí son los de Podemos los que quieren ocupar el Estado y vivir del Estado todos.
[Antonio García-Trevijano] Todos, efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Antonio, resumen de lo que he dicho.
[Antonio García-Trevijano] Si la sanidad fuera recentralizada de nuevo, es decir, si las competencias volvieran al Estado, nos ahorraríamos 35.000 millones de euros al año.
[Antonio García-Trevijano] Educación.
[Antonio García-Trevijano] Educación tiene un coste de 44.000 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Desde que se fue descentralizada en las autonomías, el coste se ha incrementado en 14.000 millones de euros, también en moneda constante.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué ha sido debido?
[Antonio García-Trevijano] La propia OCDE, en el estudio que hace sobre la educación en España, es la tercera más cara de toda la OCDE.
[Antonio García-Trevijano] tanto en educación infantil, tanto en bachillerato, tanto en educación superior.
[Antonio García-Trevijano] Es la más cara y la que peores resultados obtiene.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos 50 universidades, de ellas 25 totalmente innecesarias.
[Antonio García-Trevijano] Y de estas, la mayor parte, querido Antonio, sería mucho más barato.
[Antonio García-Trevijano] el mandar a los alumnos a que fueran educados en Harvard que mantenerlas abiertas.
[Antonio García-Trevijano] Esto te da idea del gigantesco despilfarro que se está produciendo y la caída en vertical, que es más conocida, si se quiere, de la opinión pública.
[Roberto Centeno] Si esto está sucediendo en sanidad e instrucción, en la enseñanza, que son los dos valores por los que se mide el progreso moral
[Roberto Centeno] de un país, figúrate lo que quiere decir.
[Roberto Centeno] Y es que allí donde se toca la moralidad es donde está más corrupta la clase política y burocrática española.
[Roberto Centeno] Es algo horrible.
[Antonio García-Trevijano] Bien, bueno, querido Antonio, resumo.
[Antonio García-Trevijano] Si la sanidad y la educación pasaran a ser controladas de nuevo por el Gobierno, nos ahorraríamos 49.000 millones de euros al año.
[Roberto Centeno] Pues sumado con los dos estamos ya en 75.000 millones.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, perdona, no, estamos en 49.
[Antonio García-Trevijano] Todavía no vamos a más.
[Antonio García-Trevijano] No he dicho sumado con sanidad.
[Antonio García-Trevijano] No, sumado con sanidad son 35 y 14.
[Antonio García-Trevijano] Ah, perdón, he entendido mal.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Sigamos.
[Antonio García-Trevijano] El sistema autonómico, bueno, el siguiente capítulo en importancia es las duplicidades entre administraciones.
[Antonio García-Trevijano] Las duplicidades que no son duplicidades, es multiplicar por 17.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que han hecho las 17 comunidades autónomas?
[Roberto Centeno] Es la multiplicación del administrativo.
[Antonio García-Trevijano] Han replicado, querido Antonio...
[Antonio García-Trevijano] Todas y cada una de las instituciones de un Estado completo son unos hijos de Satanás.
[Antonio García-Trevijano] Porque esto no sucede en ninguna parte del mundo, ni siquiera en los Estados federales.
[Antonio García-Trevijano] Estos hijos de Satanás han replicado todo.
[Antonio García-Trevijano] El Defensor del Pueblo, agencias meteorológicas, observatorios que han creado...
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente todo, igual.
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente todo lo han duplicado.
[Antonio García-Trevijano] Embajadas, han creado embajadas.
[Antonio García-Trevijano] Pues fíjate,
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible?
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú has visto que hay embajadas de Escocia?
[Antonio García-Trevijano] Jamás.
[Antonio García-Trevijano] En algún sitio.
[Antonio García-Trevijano] O embajadas de Texas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, estos miserables, estos canallas, bueno, han duplicado las embajadas.
[Antonio García-Trevijano] Todo.
[Antonio García-Trevijano] Han duplicado todo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Coste de, para ya no entretenerme, ir más rápido, estamos hablando, teníamos 49, las duplicidades, el lunes espero publicarlo y lo pueden ver ustedes con detalle en el confidencial, esto supone 36.000 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] ¿El total?
[Antonio García-Trevijano] El coste de las duplicidades.
[Roberto Centeno] ¿Ese sí hay que sumarlo a los 49?
[Roberto Centeno] Sí, hay que sumarlo.
[Roberto Centeno] ¿Entonces?
[Antonio García-Trevijano] Hay que sumarlo, sí, porque estoy hablando de organismos, de todo tipo de organismos, instituciones.
[Roberto Centeno] Eso se pone prácticamente en los 80.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, 9, 6, 15, 4, 85.
[Antonio García-Trevijano] Claro, 85.
[Antonio García-Trevijano] Estamos en los 85.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Luego coges empresas públicas.
[Antonio García-Trevijano] Las empresas públicas han creado 3.000 empresas públicas las autonomías para colocar exclusivamente con la finalidad de…
[Antonio García-Trevijano] colocar a sus parientes, amigos y correligionarios, porque no dan explicaciones de nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el caso de las empresas públicas, menos que nada.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que meten a dedo a la gente y no dan explicaciones absolutamente a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera hacen un simulacro de concurso, como hacen en otras cosas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que si esas se cerraran, y Rajoy prometió cerrarlas y luego no lo hizo, te ahorrarías aproximadamente otros 15.000 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Y estás ya hablando...
[Antonio García-Trevijano] Pero ya estás en 100.
[Roberto Centeno] Ya estás en 100.
[Antonio García-Trevijano] Ya estás en 100.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, a esto le unes toda otra serie de pequeñas cosas y de políticos... Bueno, perdona, es muy fácil...
[Antonio García-Trevijano] Los parlamentos.
[Antonio García-Trevijano] Hay 17 parlamentos.
[Antonio García-Trevijano] Si tienes 17 parlamentos, yo, perdona, esta comparación no lo he dicho, pero quiero decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Lo comparo con Francia, con una estructura de gobierno similar a la de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Fíjate, Antonio, que eso sabes tú más que nadie, España durante, históricamente, ha seguido unas pautas administrativas copiadas de Francia en muchas ocasiones.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si copiáramos de Francia la estructura de gobierno que tiene ahora mismo, frente al estado de las autonomías, es la comparación que yo hago.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, estoy recentralizando todo.
[Antonio García-Trevijano] No estoy haciendo, como hizo UPyD, de mejorar la gestión de las autonomías.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Autonomías fuera.
[Antonio García-Trevijano] No son necesarias.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo vengo yo defendiendo hace 30 años.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues que sepas, querido Antonio, suprimen los parlamentos.
[Antonio García-Trevijano] Fíjate, coge el Parlamento de Madrid.
[DESCONOCIDO] 120... 120...
[Antonio García-Trevijano] personas que, como decía uno de ellos, con mucha gracia, uno del PP hace un año, decía, lo único que hacemos los parlamentarios en la Asamblea de Madrid es tocarnos los cojones.
[Antonio García-Trevijano] Y perdón por la expresión, pero es lo que decía que es muy representativo.
[Antonio García-Trevijano] Mira, Antonio, hay 445.000 políticos en distintas áreas del país y precisamente... Contarlo con Francia.
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, es que hay cuatro veces más políticos que en Francia, hay cuatro veces más políticos.
[Antonio García-Trevijano] Comentaba una cosa y con esto termino.
[Antonio García-Trevijano] Los autores de estos trabajos a los que me he referido al principio, si colocáramos a cada político, personas que tienen cargos políticos, incluidos los liberados sindicales,
[Antonio García-Trevijano] los colocáramos en fila y les diéramos 50 centímetros a cada uno de ellos, harían una fila de 223 kilómetros.
[Antonio García-Trevijano] Lo digo porque es una cuestión anecdótica, pero simplemente porque es muy reflejante de lo que tenemos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, señoras y señores, esto es la causa de nuestra pobreza.
[Antonio García-Trevijano] Esto es la causa de que el 23% de los niños vivan por debajo del umbral de la pobreza.
[Antonio García-Trevijano] Esto es la causa de la ruina de las próximas generaciones de españoles.
[Antonio García-Trevijano] Está canallada.
[Antonio García-Trevijano] Y esto es lo que quería cuantificar aquí y que pienso poner negro sobre blanco para que quede constancia de cuál es la situación real.
[Roberto Centeno] Pues fíjate, Roberto, voy a terminar.
[Roberto Centeno] Aparte de lo que acabas tú de decir, que lo suscribo, y sin embargo, para mí, lo primero, lo que causa todo lo que tú has descrito
[Roberto Centeno] lo que más ruina causa en España es la inmoralidad, la falta de moralidad que se produjo a la muerte de Franco.
[Roberto Centeno] El arrebato, el arrebato fue murió Franco y tocar arrebato, que es pues todos a la tarta, al botín.
[Roberto Centeno] Y eso es lo que ha sucedido y es lo peor, lo que arruina y hunda España es la moral, la falta de moral, el que ya no hay blanco y negro.
[Roberto Centeno] Que no, eso nada, que eso es blanco y negro.
[Roberto Centeno] Esto es un reaccionario.
[Roberto Centeno] El color blanco y negro no existe.
[Roberto Centeno] Aquí no hay más que grises, todo es igual, todo es lo mismo.
[Roberto Centeno] Porque si eres blanco y negro, te llaman maniqueísta.
[Roberto Centeno] ¿Pero qué maniqueísta?
[Roberto Centeno] ¿Es que acaso no sé la diferencia entre el día y la noche?
[Roberto Centeno] Pues en el día hay luz y en la noche no la hay, más que artificial.
[Roberto Centeno] Y si es maniqueísmo, pues bendito el maniqueísmo.
[Roberto Centeno] Pero hay que empezar a llamar las cosas por su nombre y admitir
[Roberto Centeno] Que en España la causa que ha ocasionado toda la corrupción económica es porque se produjo automáticamente, como en el toque de un cornetín, la corrupción moral de toda la clase política y de toda la clase periodística.
[Roberto Centeno] Y eso es lo que mantiene a España hundida.
[Roberto Centeno] Como tú dices, en la economía, por supuesto.
[Roberto Centeno] Pero para mí la causa es moral.
[Antonio García-Trevijano] Es absolutamente cierto.
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo ha dicho muy bien, de toda la clase política y de toda la clase periodística.
[Roberto Centeno] Eso es.
[Roberto Centeno] Más que de la clase financiera, porque la clase financiera tiene el poder, claro que lo tiene, y los políticos están y la prensa a su disposición.
[Roberto Centeno] Pero la inmoralidad, ¿quién le pide que sea moral a unas personas dedicadas nada más que a especular con el dinero?
[Roberto Centeno] Pues es su profesión, que ganan dinero, si los deja, se apoderan de todo y roban legalmente, que si no tienen la banca de necesidad ni de robar.
[Roberto Centeno] No es que sus asesores y sus secretarías técnicas son las que hacen las leyes que los partidos políticos todos no le ponen ni una coma y lo pasan al parlamento y de ahí al politico oficial.
[Antonio García-Trevijano] De eso tengo yo mucha experiencia.
[Roberto Centeno] Y yo llevo 30 o 40 años denunciándolo.
[Roberto Centeno] Como que no hay en España libertades políticas, no hay ni una.
[Roberto Centeno] En fin, Roberto, seguimos en la batalla y no nos van a arreglar nadie.
[Roberto Centeno] Seguiremos juntos.
[Roberto Centeno] hasta que consigamos por lo menos, no digo que consigamos cambiar el Estado, no, no, hasta que consigamos que la opinión pública desconfíe de todo lo que dice la prensa y tenga confianza en nuestras radios nuestros medios de comunicación que decimos la verdad, porque no aspiramos al poder, por esa razón podemos decir la verdad, ni esperamos al poder, ni aspiramos tampoco a que nos hagan millonarios los oyentes no señor, no tenemos publicidad ese tema no nos interesa
[Roberto Centeno] Claro que nos interesaría que nos pagaran la publicidad por decir la verdad, pero es rarísimo que hoy haya una empresa que esté pagando publicidad en las emisiones porque diga la verdad.
[Roberto Centeno] Lo que interesa en España es que no se diga la verdad.
[Roberto Centeno] Por eso tenemos que estar solos y llevo tantos años sabiendo que la lucha es muy lenta y que muy despacio hay que ir para convencer, igual que han hecho con la corrupción y la autonomía, que se contagiaron.
[Roberto Centeno] Pues nosotros tenemos que provocar un contagio, un virus de moralidad.
[Roberto Centeno] Contagiar a nuestros vecinos, a los que nos oyen.
[Roberto Centeno] Contagiarlos de virtud, de moralidad, de decencia.
[Roberto Centeno] Tenemos que...
[Roberto Centeno] Esa es nuestra finalidad.
[Roberto Centeno] Roberto, gracias por tu...
[Antonio García-Trevijano] Ciertamente así es y hacemos todo lo que podemos.
[Roberto Centeno] Y gracias porque tus aportaciones son impagables.
[Roberto Centeno] Desde luego, del dinero no.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Roberto Centeno] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Venga, un abrazo a todos.
[Antonio García-Trevijano] Saludos a todos.
[LOCUTOR_03] Bien, pues, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Terminamos el programa aquí y hasta mañana.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] www.mcrc.es
[LOCUTOR_02] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] La libertad viene en nuestra busca.