[LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Les habla Eduardo Prats.
[LOCUTOR_01] Hoy es viernes 21 de abril de 2017 y aquí comienza el segundo programa que hacemos hoy en el que va a participar desde Bruselas don José Papí.
[LOCUTOR_01] Buenos días, don José.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.
[LOCUTOR_01] Y en el estudio de Somos Aguas me acompañan don Alberto Iturralde.
[LOCUTOR_01] Buenos días, Alberto.
[Antonio García-Trevijano] Muy buenos días.
[LOCUTOR_01] Y don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Encantado de saludaros.
[Antonio García-Trevijano] no solo a vosotros, claro, que participáis conmigo en esta emisión, sino a todos nuestros oyentes, porque hoy hacemos una sesión doble.
[Antonio García-Trevijano] Hemos hecho un programa dedicado a la situación en España, centrado sobre la corrupción, que de factor de gobierno, como fue durante tanto tiempo,
[Antonio García-Trevijano] Ha pasado a ser hoy ya la sepultura de la losa que va a sepultar al régimen nacido de la Constitución del 78.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora empezamos otro programa, porque el día de hoy era muy rico en noticias de corrupción en España.
[Antonio García-Trevijano] Y la riqueza de noticias en Francia no es por la muerte de unos policías, sino por el interés tan brutal que despierta en toda Europa lo que puede suceder en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Y ese interés ha aumentado por el atentado que en los campos elíseos de ayer, ayer en los campos elíseos de París, un terrorista, gigadista,
[Antonio García-Trevijano] mató a dos policías y él murió.
[Antonio García-Trevijano] Esta noticia es tan sensacional, va a influir desde luego en el resultado de las elecciones, en la primera vuelta a las elecciones presidenciales francesas.
[Antonio García-Trevijano] Pero todavía no se conoce ningún sondeo.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, tenemos primero a un experto en el manejo de Internet, que es Alberto, por otro lado, nada menos que a un experto en los
[Antonio García-Trevijano] Asuntos Europeos, que está situada desde un observatorio único que es Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Con estos dos compañeros, mejor que compañeros, acompañantes, pues vamos a atrevernos a, primero, analizar las consecuencias inmediatas de este atentado y luego aventurarnos.
[Antonio García-Trevijano] a decir qué puede pasar el domingo en la primera vuelta de las elecciones presidenciales.
[Antonio García-Trevijano] Si la noticia, como sabéis, la va a dar enseguida Alberto, que es el especialista en resumir en muy poco tiempo, en síntesis, las noticias y el asunto de qué se trata.
[Antonio García-Trevijano] Así que tiene la palabra Alberto.
[LOCUTOR_03] Bueno, lo que nos hemos centrado es, sobre todo, en intentar encontrar cuáles han sido las reacciones y, sobre todo, qué implicación puede tener esto de cara a la campaña electoral.
[LOCUTOR_03] Tanto Marine Le Pen como Fillon han suspendido su campaña electoral y la reacción de Macron dentro de su reacción al atentado se recoge inicialmente en La Vanguardia.
[LOCUTOR_03] La Vanguardia, en su edición digital, nos dice que Macron alerta de que las amenazas serán la cotidianeidad de los próximos años.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, no siga.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una torpeza que revela que no tiene experiencia política, es demasiado joven, no sabe lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Un candidato que vaticina que en los próximos años va a ser lo cotidiano el terrorismo prácticamente es para que no lo vote nadie.
[Antonio García-Trevijano] Aunque sea verdad lo que dice, eso no se puede decir.
[Antonio García-Trevijano] Porque el voto no es una suma de inteligencia ni de analistas.
[Antonio García-Trevijano] Es una suma de pura fuerza.
[Antonio García-Trevijano] El voto cuenta todos iguales, el que sabe y el ignorante.
[Antonio García-Trevijano] Y la mayoría de los ignorantes lo que quieren es alguien que le diga esto se acaba mañana si gano yo.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre, Macron, ahí ha metido la pata de verdad y va a tener consecuencias, porque eso no se puede decir en una campaña.
[Antonio García-Trevijano] Si eso va a ser lo cotidiano, ¿por qué te presentas de candidato?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no tienes medios para combatir y elegir?
[Antonio García-Trevijano] Esto confiesa lo que es un inexperto.
[Antonio García-Trevijano] Así que continúa, perdona.
[LOCUTOR_03] Sí, no, no.
[LOCUTOR_03] La siguiente reacción importante la encontramos en Larazón.es que se hace eco de unas declaraciones de Marine Le Pen.
[LOCUTOR_03] Dice, la lucha contra el terrorismo empieza por recuperar nuestras fronteras nacionales y por acabar con la ingenuidad.
[LOCUTOR_03] subrayó antes de exigir al presidente francés el socialista François Hollande que aplique antes de dejar el cargo en tres semanas las medidas que ella defiende en su programa electoral Bien, eso indica seguridad en sí mismo
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que ahí no se trata de que a quién favorece el atentado, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que Marine Le Pen se encuentra segura de sí misma ante un nuevo atentado, porque no tiene que modificar ni recurrir a la imaginación, sino que ella responde al programa que lleva con su padre antes, el programa nacionalista, contraria a la inmigración.
[Antonio García-Trevijano] Son coherentes sus declaraciones.
[LOCUTOR_03] Y la tercera declaración que encontramos es de Fillón.
[LOCUTOR_03] Fillón además tiene un aspecto un poquito más pintoresco que comentaremos después.
[LOCUTOR_03] Pero inicialmente ante el atentado dice La Vanguardia Fillón propone una coalición internacional contra el totalitarismo islámico que incluya a Rusia e Irán.
[LOCUTOR_03] Puntualizó que esta coalición no debería limitarse a la que actualmente lidera Estados Unidos sino que debería incluir en particular a países como Rusia e Irán para ser eficaz.
[Antonio García-Trevijano] Bien, otro comentario mío.
[Antonio García-Trevijano] Este Fillón es un... este sí que es ingenuo.
[Antonio García-Trevijano] De manera que en este momento, cuando el presidente de Estados Unidos, Trump, ha tomado la posición que ha tomado en Siria, él habla de Rusia y de Irán como si él pudiera a Francia tener poder alguno.
[Antonio García-Trevijano] Eso es de un inocente, ingenuo.
[Antonio García-Trevijano] Eso le perjudica.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora te doy a ti la palabra otra vez para que ahora sí que de verdad es interesante lo que vas a comunicar a papi, que no lo conoce esto, ya verás.
[LOCUTOR_03] Sí, hemos hablado de la reacción de Fillón al atentado que se produjo ayer.
[LOCUTOR_03] Y El Mundo publica una noticia que se produjo hace unos días, pero que es muy importante, en torno a Fillón.
[LOCUTOR_03] Y se titula así, está en la página 18, que tiene un titular importante, dice Terror en el cierre de campaña.
[LOCUTOR_03] En un lateral de la página dice, Fillón, objetivo del yihadismo, y desarrolla.
[LOCUTOR_03] El candidato de la derecha a las presidenciales francesas, François Fillon, afirmó ayer que era objetivo de los presuntos yihadistas arrestados el martes en Marsella, sospechosos de preparar un atentado inminente durante la campaña.
[LOCUTOR_03] El ministro de Interior, Mathias Fekel, le informó el jueves de la semana pasada de que se había interceptado un mensaje que le designaba como objetivo, explicó Fillon en una entrevista publicada ayer por Le Figaro,
[LOCUTOR_03] A su juicio, estar en los planes de atentado de los dos jóvenes arrestados en Marsella con armas y explosivos puede tener que ver con que él es, entre comillas, el candidato que tiene el proyecto más radical contra el totalitarismo islámico.
[Antonio García-Trevijano] Vaya oportunismo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Continuamos, papi.
[Antonio García-Trevijano] Ahora sí que te damos paso a ti para que nos digas lo que todo el mundo espera.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿qué ha influido y en quién, a favor de quién ha influido o perjudicado más este atentado con relación a los sondeos que ya tú y yo el otro día hablamos pero que hoy vamos a refrescar?
[Antonio García-Trevijano] Así que ahora tienes tú la palabra para situarnos en este momento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué expectativas tienen los cuatro mejores
[LOCUTOR_04] situados, de los que excluyo el socialista Amón y considero nada más que a los cuatro primero, que es Le Pen Macron, Fillon y Melancho De acuerdo don Antonio, pues vamos a ver disponemos nada más de encuestas que se cerraron ayer a media tarde con lo cual todavía no podemos analizar sondeos que hayan tomado en consideración el atentado que tuvo lugar ayer
[LOCUTOR_04] En esas encuestas, por ejemplo, dos que me he encontrado, que están públicamente y que invito a todos nuestros oyentes y televidentes a que las miren, en la denominada Comisión de Sondeos, Comisión de Sondas, que es un instituto oficial francés en el cual van allí colgando en Internet todos los diferentes sondeos que elaboran los periódicos, las televisiones, etcétera.
[LOCUTOR_04] Bueno, que elaboran o que encargan.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Entonces, tenemos dos de ayer, se han publicado hoy, pero toman datos de ayer jueves y de anteayer miércoles.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Y se ve, ahora mismo, las expectativas de voto son 24% Macron, 22% Le Pen, es decir, Macron se está destacando un poquito, y luego Fillón y Melenchón empatados a un 19-20% con Fillón un poquito delante, ¿no?
[LOCUTOR_04] Lo que yo llamaría la atención ahí no es tanto esto, ya sabemos desde hace siete días que hablamos de una carrera cuatro, entre cuatro candidatos, sino me centraría más en intentar analizar cómo ha evolucionado el porcentaje de indecisos y segundo, intentar entender cuál es la fidelidad del voto expresado en estas encuestas.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo importante, eso es lo importante, vamos a ver.
[LOCUTOR_04] Claro, si empezamos por los indecisos que estábamos ayer en las encuestas, yo hice una media de todas las encuestas que aparecieron ayer, cuando hablé de hecho para Teledonosti, don Antonio, y el porcentaje de indecisos era del 40-41%.
[LOCUTOR_04] Una barbaridad, una barbaridad.
[LOCUTOR_04] Se dice que está en un 31%.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero tú crees que en otras elecciones ha pasado esto?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] No.
[LOCUTOR_04] No, no, no.
[LOCUTOR_04] Esto es un fenómeno verdaderamente fascinante y novedoso.
[LOCUTOR_04] Esto es el primer elemento que yo creo que nos tiene que llevar a... ¿Y dices que ahora de 44 ha pasado al 31 o qué?
[LOCUTOR_04] Sí, al 31%.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y ayer estaba en la última encuesta el 44?
[DESCONOCIDO] 41.
[Antonio García-Trevijano] Ah, 41.
[LOCUTOR_04] Había encuestas que decían un 30%, algunas que decían un 50%, otras que decían un 40%.
[Antonio García-Trevijano] Aproximadamente un tercio del electorado está indeciso.
[LOCUTOR_04] Todavía, a fecha de ayer a las 7 de la tarde.
[LOCUTOR_04] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Venga, otro dato.
[LOCUTOR_04] Y ahora, vamos al segundo elemento que les proponía.
[Antonio García-Trevijano] Antes de eso, perdona, perdona, perdona, papi, antes de eso.
[Antonio García-Trevijano] En el porcentaje de indecisos es un porcentaje que no tienen en cuenta los abstencionistas.
[DESCONOCIDO] Correcto.
[Antonio García-Trevijano] ¿No?
[LOCUTOR_04] Correcto.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Sigue.
[LOCUTOR_04] Y la abstención, en las últimas cifras que yo he manejado, se estaba estimando alrededor de un 30%.
[LOCUTOR_04] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es que por eso te lo preguntaba.
[Antonio García-Trevijano] Si se suma la abstención y lo indeciso, casi son dos terceras partes de cada tres franceses, dos, o son indecisos o no saben, o se van a abstener.
[LOCUTOR_04] Por eso, don Antonio, está complicado hacer predicciones en esta primera vuelta.
[LOCUTOR_04] Es dificilísimo.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto es impresionante.
[LOCUTOR_04] Bueno, vamos al segundo elemento para la reflexión que os mencionaba hace unos minutos, que es el tema de la fidelidad del voto.
[LOCUTOR_04] Es decir, después de que un encuestado le han preguntado ¿y usted por quién va a votar?
[LOCUTOR_04] La persona ha respondido por Macron.
[LOCUTOR_04] Y le preguntan a continuación, anotado, ¿de aquí al domingo podría usted cambiar el signo de su voto conforme fueran los acontecimientos, las declaraciones de los candidatos?
[LOCUTOR_04] Bueno, Le Pen...
[LOCUTOR_04] Tiene un 85% de los votos asegurados.
[Antonio García-Trevijano] Qué bien.
[LOCUTOR_04] Para ella.
[LOCUTOR_04] Es decir, la tendencia de fidelidad se ha observado como ha subido del 60 y tantos al 70, del 70 al 80 y ahora mismo está en un 85.
[Antonio García-Trevijano] Prácticamente todos van a ser fieles.
[LOCUTOR_04] Lo mismo le está ocurriendo al otro candidato de derechas, digamos, François Fillon.
[Antonio García-Trevijano] Claro, Fillon.
[LOCUTOR_04] ¿También tiene el 85?
[LOCUTOR_04] El 83.
[LOCUTOR_04] Ayer estaba en un 70 y algo y hoy está ya en un 83.
[LOCUTOR_04] Luego igual la jugada que se ha leído, vamos, que ha leído Alberto hace un momento, esta jugada igual le ha salido bien, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_04] El oportunismo le ha funcionado.
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo creo que sí.
[LOCUTOR_04] Entonces, él se ha ido a un 83%, y leo aquí las notas que he tomado, Macron está a la baja, alrededor de un 70%, y Mélenchon también a la baja, con un 66%.
[LOCUTOR_04] ¿Macron qué tiene, 7-0?
[LOCUTOR_04] 7-3, 6-6, 6-7, dependiendo de la encuesta, es que hay varias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Mélenchon?
[LOCUTOR_04] 6-7 también, 2 tercios, aseguraos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo mismo.
[LOCUTOR_04] Entonces, por presentarlo de una manera resumida y más clara a los oyentes y televidentes, Macron y Mélenchon tienen dos tercios de los votos asegurados, Le Pen y Fillon más del 80%.
[Antonio García-Trevijano] Esto quiere decir que las encuestas de Macron y de Mélenchon pueden tender a bajar los resultados, mientras que las encuestas de Le Pen y de Fillon pueden tender a subir.
[LOCUTOR_04] Eso es.
[LOCUTOR_04] Y de hecho, yo quería destacar también, con relación al atentado de ayer, primero, y utilizando un anglicismo y no se me enfade don Antonio, el timing, ¿no?
[LOCUTOR_04] A ver, a ver.
[LOCUTOR_04] La hora a la que tiene lugar el atentado.
[Antonio García-Trevijano] No me enfado, venga.
[LOCUTOR_03] Yo sí, José, luego digo por qué me enfado yo.
[Antonio García-Trevijano] A ver, a ver, venga, a ver.
[Antonio García-Trevijano] Venga, dilo, dilo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa con la hora?
[LOCUTOR_04] Bueno, pues lo que pasó es que el atentado tuvo lugar en mitad de una retransmisión en directo en la cadena 2 francesa, en la cual estaban 11 candidatos exponiendo sus programas, presentando sus propuestas, etc. Y fue justo a la hora que toda Francia, vamos a decir, exagerando un poco, estaba delante de la televisión oyendo a los candidatos.
[LOCUTOR_04] Bueno, esto es un elemento que yo destacaría.
[LOCUTOR_04] Otro elemento que yo destacaría.
[LOCUTOR_04] Claro, en el acto
[LOCUTOR_04] tanto Marine Le Pen como François Fillon han hecho declaraciones en la línea de decir que a este tipo de gente que está fichada por la policía, porque la policía inmediatamente dijo que este señor estaba en los ficheros como un sujeto peligroso y demás, han propuesto rápidamente bien la expulsión de Francia o bien la encarcelación, si es que no hay manera de expulsarlos,
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue el sillón tan duro y tan radical como ella, como Le Pen.
[LOCUTOR_04] Como Maggie Le Pen, en efecto.
[LOCUTOR_04] Y de hecho, Macron desde entonces se está defendiendo.
[LOCUTOR_04] Porque primero metió la pata, como se ha leído antes, diciendo que hay que acostumbrarse a vivir con esta amenaza y que esto ya es una realidad de la vida en nuestros días y que el riesgo cero no existe y demás.
[LOCUTOR_04] Y a eso se han tirado...
[LOCUTOR_04] muy fuerte contra esas declaraciones tanto Fillón como Le Pen diciendo lo que os acababa de comentar y Macron ya está esta mañana ha tenido que salir a medios y responder inmediatamente el señor va a quitar muchísimos votos se ha rectificado peor
[LOCUTOR_04] No, al contrario, ha salido con cierta altanería, diciendo que eso no tiene ningún sentido, que el riesgo cero no existe, que un político que diga que va a acabar con el terrorismo tomando dos o tres medidas políticas a la carrera, que eso es una tontería.
[Antonio García-Trevijano] Menos mal por él, ha sido coherente.
[LOCUTOR_04] Sí, en eso ha sido coherente, pero le han obligado a salir a medios inmediatamente porque, claro, desde las declaraciones desafortunadas de ayer, usted ya comentaba hace un momento que no eran de un político experimentado, pues Fillón y Marine Le Pen lo han aprovechado para estarle disparando en medios sin parar.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa?
[LOCUTOR_03] Que no se oía.
[LOCUTOR_03] Pasa que voy a decir yo por qué si me enfado con la palabra el timing que comentaba José.
[LOCUTOR_03] Y es que se ha puesto muy de moda en mi gremio, en el de los especuladores bursátiles, el de utilizar el término timing para hacer alusión al momento, momento concreto en el que algo suceda.
[LOCUTOR_03] La oportunidad, el momento, ese concepto de tiempo que es el momento, ahora se utiliza mucho timing.
[LOCUTOR_03] Y a mí me enerva escuchar que algo que se puede decir en español se utiliza en inglés, pero no es tu caso, José.
[LOCUTOR_03] Simplemente es...
[LOCUTOR_04] Normalmente me cae la bronca de don Antonio.
[LOCUTOR_04] No, no, no, para nada.
[LOCUTOR_03] No, porque no estás hablando de bolsa, no hay ningún problema.
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, no.
[Antonio García-Trevijano] Si estás en Francia y hablas del tiempo...
[Antonio García-Trevijano] Me acuerdo en instante de la teoría de Henry Berson, que tanta importancia tuvo en Thomas Mann, por un lado, y luego en el tiempo perdido, en la obra tan querida por los franceses, que es el tiempo como simultaneidad y el tiempo como duración.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces tú lo que estás hablando es del tiempo como simultaneidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasaba en ese tiempo?
[Antonio García-Trevijano] No como duración.
[Antonio García-Trevijano] Venga.
[LOCUTOR_04] Bueno, yo si acaso destacar que el señor Trump en esta ocasión, porque he tratado de encontrar si se había pronunciado o no se había pronunciado sobre el atentado, el señor Trump ha estado muy moderado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha dicho algo?
[LOCUTOR_04] Bueno, ha dicho que él estaba reunido de hecho con el primer ministro italiano Gentiloni en Washington.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_04] Y él salió diciendo que esto tenía toda la pinta de ser un atentado terrorista, como otros, y que estuvo moderado, que había que esperar a las investigaciones.
[LOCUTOR_04] Y no quiso mojarse nada cuando le preguntaron, ¿cree usted que esto va a afectar a la campaña francesa?
[LOCUTOR_04] Él dijo, mire, yo no quiero entrar en esto, estuvo moderado.
[LOCUTOR_03] Tengo una noticia de... Bueno, sería de última hora.
[LOCUTOR_03] En el Huffington Post salen unas declaraciones de Trump muy recientes en las que dice... Trump dice que el atentado en París tendrá un gran impacto en las elecciones francesas.
[LOCUTOR_03] Es muy reciente, José.
[LOCUTOR_04] Eso tiene que ser de hace minutos.
[LOCUTOR_04] Vamos.
[Antonio García-Trevijano] Ya te he dicho que aquí Alberto es tremendo con la internet en la mano.
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] Depende de lo rápido que ellos saquen las noticias.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, claro.
[LOCUTOR_03] El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, ha asegurado este viernes que el ataque terrorista de anoche en París en el que ha muerto un policía tendrá un gran impacto en las elecciones francesas del próximo domingo.
[LOCUTOR_03] Entre comillas.
[LOCUTOR_03] Otro ataque terrorista en París.
[LOCUTOR_03] el pueblo francés no lo soportará mucho más.
[LOCUTOR_03] Ha escrito Trump en su cuenta de Twitter sobre la primera vuelta de los comicios galos.
[LOCUTOR_03] Ha agregado que el ataque, entre comillas, tendrá un gran impacto en la elección presidencial, aunque sin precisar más al respecto.
[LOCUTOR_04] Pues eso confirma que ayer en la rueda de prensa se aguantó, pero no se ha aguantado ya más tiempo.
[Antonio García-Trevijano] No, no puede, no puede, no.
[LOCUTOR_04] Pues te lo agradezco, te lo agradezco que me hayas hecho la puntualización porque las últimas declaraciones suyas que tenía yo
[LOCUTOR_04] Me había sorprendido.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿por qué no entra ahí en el tema tan pintoresco de la discusión?
[Antonio García-Trevijano] A ver qué nacionalidad tiene o dónde está el terrorista, el muerto.
[LOCUTOR_03] Ahí está, papi, igual, bueno, más informado.
[LOCUTOR_03] A ver, voy a encontrar yo la noticia en la que se...
[LOCUTOR_03] Están pasando el muerto entre ellos.
[Antonio García-Trevijano] tenía nacionalidad francesa pero que en la comunidad árabe le llamaban el belga porque había residido tiempo en Belga pero verás tú la discusión que hay entre los ministros aquí y le damos la palabra otra vez a internet manejado por Alberto la edición digital del mundo dice en uno de los párrafos en los que relata la noticia
[LOCUTOR_03] Dice, el ministro de Interior belga, Jean Jambon, ha informado de que el terrorista era de nacionalidad francesa.
[LOCUTOR_03] Sin embargo, la agencia del grupo terrorista del Estado Islámico había indicado que era belga.
[LOCUTOR_03] Dos puntos.
[LOCUTOR_03] El autor del ataque de los campos elíseos en el centro de París es Abou Youssef, el belga.
[LOCUTOR_03] Y este es uno de los combatientes del Estado Islámico.
[LOCUTOR_03] Escribió AMAC, la agencia del grupo terrorista, y la policía ha arrestado a tres miembros de su familia.
[Antonio García-Trevijano] Es que esta aparente polémica entre Francia y Bélgica para ver de qué nacionalidad es el terrorista está relacionado con un tipo de alergia griposa que le afecta directamente al cuerpo de policía belga.
[Antonio García-Trevijano] Y de esto nos va a dar noticias papi.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es cierto o no?
[LOCUTOR_04] Es cierto, yo no revelaré la fuente, porque perdería una amistad, pero estamos hablando de que sí, de que tanto los atentados de París, de ese tan sangriento que hubo en noviembre del año pasado, como el que hubo en marzo del 2016, la policía belga luego, centenas de los policías suelen ponerse enfermos al día siguiente, ¿no?
[LOCUTOR_04] por lo que suele ocurrir.
[LOCUTOR_04] Como comprenderán nuestros oyentes y televidentes, lo sé desde dentro del cuerpo de policía.
[LOCUTOR_04] Y se sorprendían mucho de que siempre les cogía esta alergia, esta gripe, al día siguiente, para intentar no meterse en follones.
[LOCUTOR_04] En fin, Bélgica vuelve a estar en el disparadero.
[LOCUTOR_04] Evidentemente hay una tensión fuerte en el seno del gobierno federal belga,
[LOCUTOR_04] hay una tensión fuerte entre los balones y los flamencos ahora mismo dominan los flamencos y los flamencos son mucho más partidarios de la mano dura el primer ministro francófono es un francófono que habla bien flamenco pero está en lo que se ha denominado aquí la coalición sandwich o la coalición kamikaze está un partido francófono de derechas el MR alrededor de una mirilla de partidos flamencos bien
[LOCUTOR_04] Entonces, pues sí, Bélgica vuelve a estar en la palestra y esto evidentemente se está utilizando ya en clave interna, en clave política interna en Bruselas.
[LOCUTOR_04] Yo, don Antonio, quería informarle de algo que me había preguntado usted hace unos días, de cuál era la situación de tensión que se sentía aquí en Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] Porque antes de que informe sobre el tema de Bruselas,
[Antonio García-Trevijano] Conviene recordar a nuestros oyentes y espectadores de la televisión, recordar que dos candidatos, Le Pen y Mélenchon, están pidiendo, si triunfaran, la salida de Francia de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Dos.
[Antonio García-Trevijano] Y Fillón tiene también cierto escepticismo por sus excelentes o pretendidas buenas relaciones con Rusia, también para sustituir ya mercados.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que en esa situación escuchamos ahora tu informe.
[LOCUTOR_04] Sí, destacar, le hago una puntualización, don Antonio, destacar que dentro del seno de los republicanos,
[LOCUTOR_04] Antes de que se eligiera un candidato, ¿se acuerda usted?
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, de todos estos, claro.
[LOCUTOR_04] Y los demás.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues hubo un punto que se acordó, que no iban a volverlo a hablar en la campaña, entre ellos, la campaña de las primarias, que era que ellos querían introducir el veto de los parlamentos nacionales a la legislación de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[LOCUTOR_04] O sea que es por apuntar la idea de que ellos no están
[LOCUTOR_04] pidiendo la salida pero si quieren una Unión Europea mucho más controlada.
[Antonio García-Trevijano] Es importantísimo lo que estamos hablando porque eso explica por qué razón las altas finanzas y los grupos económicos apoyan a Macron.
[Antonio García-Trevijano] Es el único que no se ha mostrado escéptico ni restrictivo respecto a la Unión Europea.
[LOCUTOR_04] Como mucho criticó en un discurso que dio en diciembre en la Universidad Humboldt en Berlín
[LOCUTOR_04] como mucho criticó un poco que el euro tenga un tipo de cambio tan fuerte.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pero fue el euro.
[Antonio García-Trevijano] Ojo, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay una diferencia entre euro y Unión Europea en las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Cada uno tiene opiniones matizadas distintas, según que sea Unión Europea o euro.
[LOCUTOR_04] Es verdad.
[LOCUTOR_04] Yo lo que quería comentar es que estoy empezando a recibir invitaciones de clubes de empresarios.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] que están organizando eventos, que lo normal es que se organicen durante los días de la semana laboral, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_04] Pues se están organizando para este mismo domingo por la noche.
[Antonio García-Trevijano] Uf.
[LOCUTOR_04] Para los empresarios analizar, en fin, los resultados y conversar entre ellos, etc. Estoy recibiendo ya de varias, vamos, de diferentes instituciones,
[LOCUTOR_04] invitaciones para asistir a quedadas de políticos, de empresarios, de abogados que quieren ya directamente el domingo conversar entre ellos y analizar los resultados.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué hora terminan las votaciones y a qué hora se esperan los primeros resultados?
[LOCUTOR_04] Pues no le sabría decir, honestamente, don Antonio.
[LOCUTOR_04] A mí me han dicho de convocarme a las 8 de la tarde.
[Antonio García-Trevijano] Eso preguntaba.
[LOCUTOR_04] No lo sé bien.
[Antonio García-Trevijano] Deben terminar a las 8 y ahí empezarán ya los sondeos de POS y como se llama Israelitas, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] De las urnas.
[LOCUTOR_04] Claro.
[LOCUTOR_04] Y esto será, don Antonio, más fácil de contar que unas elecciones legislativas donde se va por distrito.
[LOCUTOR_04] Desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Esto es un nacional, en un solo distrito es mucho más rápido.
[LOCUTOR_04] Es más rápido.
[LOCUTOR_04] Es como los resultados de las europeas, ¿no?
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[LOCUTOR_04] En España, ¿no?
[LOCUTOR_04] Los resultados suelen venir muy rápido.
[Antonio García-Trevijano] Ajá.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tienes algunas noticias de si ves diferencia de matiz en los medios franceses y sobre todo en la televisión y los periódicos?
[Antonio García-Trevijano] Respecto al atentado, no.
[Antonio García-Trevijano] Respecto a la repercusión del atentado en las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿O ves cierta prudencia que no se atreven?
[LOCUTOR_04] No, lo que he visto reflejado esta mañana han sido los cruces de acusaciones entre básicamente todos dirigidos a Macron.
[LOCUTOR_04] Bueno, la metedura ha sido muy grande, claro.
[LOCUTOR_04] Evidentemente es el que va adelante en las encuestas.
[LOCUTOR_04] Y todos los candidatos han estado disparándole a Macron a lo largo de ayer por la noche.
[LOCUTOR_04] Sí, por la metedura de Pato.
[LOCUTOR_04] Eso es lo que me he encontrado mirando rápido en la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues entonces vamos a descansar un minuto con la música y volvemos enseguida al segundo bloque.
[LOCUTOR_01] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Que también va a ser sobre Francia y las elecciones.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues escuchamos un consejo y volvemos enseguida.
[LOCUTOR_00] Además de nuestro buzón arroba diario rc.com, ahora podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473.
[LOCUTOR_00] Repetimos, 605-023473.
[LOCUTOR_00] Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas.
[LOCUTOR_00] Utilizad esta vía solo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.
[Antonio García-Trevijano] En esta segunda parte nos vamos a centrar en las perspectivas que tienen las elecciones en primera vuelta en Francia para ver qué candidatos son los mejor colocados para pasar a la segunda, examinando no sólo la opinión
[Antonio García-Trevijano] medios de comunicación, sino sobre todo de los ambientes oficiales, empezando por el propio presidente de la República.
[Antonio García-Trevijano] Luego vamos también a ver las expectativas que produce en las bolsas, en los bancos, en los sitios económicos, de prospección económica.
[Antonio García-Trevijano] Y esto veréis que hay noticias muy, muy interesantes, porque sabéis que en esta...
[Antonio García-Trevijano] Se está en Francia celebrando la primera vuelta de las elecciones presidenciales y solamente aquí se elegirán los dos que saquen mejores resultados, pasarán a la segunda solos y ahí en la segunda se dirimirá ya el puesto de presidente de la República.
[Antonio García-Trevijano] Sí que tiene la palabra, primero, Alberto, como maestro reconocido por mí en el manejo de Internet.
[LOCUTOR_03] Bueno, en Expansión.com, en la página digital del diario Expansión, dice, titular, Hollande llama a todos los franceses a ir a votar en las presidenciales y desarrolla.
[LOCUTOR_03] El presidente francés, François Hollande, ha hecho un llamamiento este jueves a todos los franceses a que vayan a votar en la primera vuelta de las elecciones presidenciales que se celebrará este domingo en Francia ante la esperada fuerte abstención.
[LOCUTOR_03] Continúa.
[LOCUTOR_03] Según ha informado este jueves la opinión, Hollande ha pedido a sus ministros que llamen a votar a quienquiera que sea el rival de la líder del Frente Nacional, Marine Le Pen, en la segunda vuelta de las elecciones presidenciales francesas.
[Antonio García-Trevijano] Luego ya está dando por supuesto que Marine Le Pen va a pasar en la primera vuelta, va a ir a la segunda.
[LOCUTOR_03] Bien, continúa informando Expansión, dice...
[LOCUTOR_03] El presidente hizo hincapié en su mensaje a sus ministros el miércoles en que estas elecciones auguran un resultado incierto, toda vez que hay un 27%, las noticias del 20 de abril, de franceses indecisos, lo que podría provocar una enorme sorpresa.
[LOCUTOR_03] Por ello le insistió a luchar hasta el final contra sus adversarios, entre los que citó a Le Pen...
[LOCUTOR_03] el conservador François Fillon y el izquierdista Jean-Luc Melanchon.
[Antonio García-Trevijano] Claro, Macron no.
[LOCUTOR_03] Principal dardo, Melanchon, de sus críticas según el medio.
[LOCUTOR_03] Es decir, Hollande critica a Melanchon.
[LOCUTOR_03] Sin embargo, Hollande no mencionó ni a Benoit Hamon, candidato del Partido Socialista, ni al centrista Emmanuel Macron.
[Antonio García-Trevijano] No, centrista no, de extrema izquierda.
[LOCUTOR_03] Así lo define.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo dice?
[LOCUTOR_03] No, no, hablamos de Macron, es decir... Ah, es que cree que era Melanchón.
[LOCUTOR_03] A Melanchón le ha criticado.
[LOCUTOR_03] Ah, bien, bien, bien.
[LOCUTOR_03] Dice, sin embargo, Hollande no mencionó ni a Hamon,
[LOCUTOR_03] ni al candidato socialista, ni al centrista Macron, al que los sondeos dan como máximo favorito.
[LOCUTOR_03] Pero su mensaje más claro fue pedirles que, una vez conocidos los resultados, el mismo domingo por la noche, llamen a votar sin vacilar por el candidato que se enfrentará a Marine Le Pen, sea quien sea.
[LOCUTOR_03] Lo que incluye a Fillon, además de a Macron.
[LOCUTOR_03] Claro, por hecho...
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué incluye a Fillón?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que da por hecho que es Macron y lo hace para disimular.
[LOCUTOR_03] De alguna manera dice, voy a volver a repetirlo.
[LOCUTOR_03] Pero su mensaje más claro fue pedirles que una vez conocidos los resultados el mismo domingo por la noche, llamen a votar sin vacilar por el candidato que se enfrentará a Marine Le Pen, sea quien sea, lo que incluye a Fillón, además de a Macron.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, papi, adelante.
[LOCUTOR_04] Yo lo que quería comentar es que en esta primera vuelta también hay un fenómeno muy interesante para analizar, que es la caída libre que está experimentando el voto previsto para el Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Amón.
[LOCUTOR_04] Amón, que ahora mismo está en un 7,5% y bajando.
[LOCUTOR_04] Y además, el porcentaje de fidelidad de voto en solo tres días ha bajado de un 61% a un 50%.
[LOCUTOR_04] Uf, la mitad, por Dios.
[LOCUTOR_04] De acuerdo, lo cual estamos viendo que hay ahí varios millones de votos que están pensando dónde irse.
[Antonio García-Trevijano] Pero esos van a votar, esos no van a la abstención.
[LOCUTOR_04] Ellos van a pensar, entiendo que si irse a Macron, que si irse a...
[Antonio García-Trevijano] No, a Melanchón.
[LOCUTOR_04] A Fillón lo dudo, a Melanchón sí.
[Antonio García-Trevijano] A Melanchón.
[LOCUTOR_04] Y quién sabe si una traición del votante de base socialista que diga, bueno, como en el fondo, el programa económico de la señora Le Pen es bastante de izquierdas, ¿no?
[LOCUTOR_04] Con un tinte social, etcétera, etcétera, pues a lo mejor, sin contárselo a los vecinos, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Y lo que antes dijiste es del voto musulmán.
[LOCUTOR_04] Bueno, claro, es que eso es muy importante.
[LOCUTOR_04] explícalo, explícalo otra vez porque Macron está dedicando tantos esfuerzos ¿se acuerda usted don Antonio del Guiño a la guerra de Argelia?
[LOCUTOR_04] absolutamente el que ahora mismo no haya respondido Macron diciendo pues hay que acabar con estos fundamentalistas o intolerantes o lo que sea, bueno es que hay 4 millones de musulmanes en Francia
[LOCUTOR_04] Y los musulmanes con derecho a voto, en las pasadas elecciones presidenciales, las del 2012, un 90% votó al Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero esta vez han dicho, o tienen portavoces, que respetan o les gusta el programa económico de Le Pen.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_04] Hay declaraciones en la prensa, por ejemplo, el fin de semana pasado...
[LOCUTOR_04] tuvo lugar una asamblea de los musulmanes franceses, una especie como de asamblea anual o encuentro anual, y los periodistas aprovecharon para hablar con muchas de las personas que asistían a este evento.
[LOCUTOR_04] Y hay en diferentes medios declaraciones de personas que decían, vamos, es que a mí Le Pen me gusta, en su programa económico, en sus propuestas, hombre, lo que no me gusta es que intente venir a por la inmigración, a por las personas de religión no cristiana, etcétera, ¿no?
[LOCUTOR_04] Pero esa simpatía que se llega a expresar incluso por musulmanes, entiendo que evidentemente estos serán casos excepcionales, pero sí que han aparecido varios en prensa.
[LOCUTOR_04] Pero esa simpatía puede estar entre muchos otros votantes de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Vamos nosotros a continuar el camino emprendido por el presidente de Holanda, que ha ido prácticamente eliminando, diciendo a quién tenían que votar.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a seguir ese camino a ver a dónde nos conduce.
[Antonio García-Trevijano] que es ver nuestro pronóstico, siguiendo y examinando para ver quiénes son probablemente los dos candidatos que pasarán a la segunda ronda.
[Antonio García-Trevijano] Así que ahí imploca el tema desde ahí ahora ver por la prensa, por las personalidades, por la gente de prestigio que tiene experiencia, quién son de los cuatro que están igualados, para no perder el tiempo con Amón, quiénes son los dos que tienen mayores probabilidades de pasar a la segunda vuelta.
[Antonio García-Trevijano] antes de pasar nosotros a analizar las consecuencias que tendría en segunda vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Primero, ahora, ¿quiénes son los dos mejor situados para ir a la segunda?
[LOCUTOR_04] Sí, el mejor situado, vamos a ver, pongamos a un lado a la señora Le Pen, que digan lo que digan las encuestas, parece ser que es la que va a quedar primera o que va a pasar seguro si no queda primero.
[LOCUTOR_04] Los dos candidatos que se mencionan más, Macron de largo,
[LOCUTOR_04] Macron de largo y el segundo François Fillon.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, me detengo un Fillon.
[Antonio García-Trevijano] Lo de Macron estaba cantado, visto es el hombre del establecimiento político, igual que fue Hillary Clinton, del establecimiento de Estados Unidos, en Francia es Macron.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa con Fillón?
[Antonio García-Trevijano] Después de las campañas tan grandes que ha tenido de corrupción, yo lo admiro, qué tesón, qué fuerza, qué confianza, estando corrompido hasta la médula, porque hay que ver lo que es estar sacando sueldos para sus mujeres, sus hijos...
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué tesón tiene pensando que eso no es corrupción?
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, subiendo en la encuesta en ese ambiente hasta llegar a ser uno de los posibles ganadores.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Explícame cómo se puede comprender el fenómeno Fillón que para mí es lo más extraño que ha estado sucediendo en estas elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Lo demás era previsible, lo de Fillón no.
[LOCUTOR_04] Vamos a ver, hay que tener en cuenta, empecemos por el propio nombre del partido gaullista.
[LOCUTOR_04] Que son los republicanos, claro.
[LOCUTOR_04] Los republicanos.
[LOCUTOR_04] Estamos hablando de un partido que, en principio, quiere representar la esencia de los valores de la Quinta República.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro.
[LOCUTOR_04] ¿De acuerdo?
[LOCUTOR_04] Yo cuando he hablado con empresarios, con abogados franceses, cuando hablaba con ellos hace cinco o seis meses...
[LOCUTOR_04] Había un sentimiento en Francia muy claro de que había que volver a un gobierno de derechas, moderado de derechas, que había que recuperar los valores de la República y que había como una mayoría social, vamos a decir, lo que me comentaban ellos, de que este tipo de opción era la que le volvía a tocar gobernar.
[LOCUTOR_04] Haciendo la alternancia con Hollande y compañía, pues volver el nuevo Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué pudo derrotar a J.P. ?
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque Chipelo representaba mejor que él.
[Antonio García-Trevijano] Fillón está demasiado entregado a la religión católica, a la religión.
[LOCUTOR_04] Pero Fillón traía un programa en lo económico bastante más reformista.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, era más avanzado.
[LOCUTOR_04] Él quiere acabar con la semana de 35 horas, quería cargarse a dos millones y pico de funcionarios, quería terminar con el déficit público, tiene una posición euroescéptica moderada, que es aceptable.
[LOCUTOR_04] En fin, era el candidato ideal.
[LOCUTOR_04] La verdad es que en otro, si no se hubiera destapado estos escándalos...
[Antonio García-Trevijano] hasta que hoy se sigue contando con su nombre como una alternativa y con qué los republicanos, con qué pesimismo, aceptaron al final que fuera Fillón y no sustituirlo a última hora por Juppé otra vez.
[LOCUTOR_04] Exactamente, y es que yo creo que es que está respondiendo a lo que eran estas elecciones, el que Fillón haya sido apartado por el tema de corrupción o haya sufrido tanto en los sondeos por sus problemas de corrupción,
[LOCUTOR_04] ¿Ha cambiado completamente el panorama de las elecciones?
[LOCUTOR_04] Porque había como un sentir en la sociedad francesa de que había que cambiar las cosas.
[Antonio García-Trevijano] Es que Macron ni hubiera nacido.
[Antonio García-Trevijano] Si no está denunciado por corrupción, Macron no tiene por venir ninguno.
[LOCUTOR_04] No, Macron, lo que pensaban todos los analistas es que era un candidato que estaba dándose a conocer como figura política y que podría ser probablemente el sustituto en el Partido Socialista en el futuro.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, exactamente.
[LOCUTOR_04] Eso era incluso yo creo que el propio plan que tenía Macron de salida.
[LOCUTOR_04] Lo que pasa es que se encuentran con el regalo de que Fillón es encausado, porque es que ha sido encausado.
[LOCUTOR_04] Absolutamente.
[LOCUTOR_04] Rumores, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, no, claro.
[LOCUTOR_04] Esto ha trastocado todo completamente.
[LOCUTOR_04] Hay gente que piensa que no tiene posibilidades, pero yo a Le Pen me parece demasiado extremista.
[LOCUTOR_04] Le Pen tiene un programa económico de izquierdas.
[LOCUTOR_04] Está todo el mundo descolocado.
[LOCUTOR_04] Por eso la carrera está a cuatro, porque nadie sabe exactamente a quién votar.
[LOCUTOR_04] De hecho, si tomamos el análisis de lo que sería la segunda vuelta...
[LOCUTOR_04] Yo estoy observando en los últimos 7-10 días un fenómeno por el cual de la paliza del paseo militar que se daba el señor Macron en el 1-1 contra la señora Le Pen, estamos hablando de hace 7-10 días un 65-35%.
[LOCUTOR_04] ¿De acuerdo?
[LOCUTOR_04] Que es una distancia muy amplia, de 30 puntos.
[LOCUTOR_04] La distancia actualmente se ha reducido a principios de esta semana 5 puntos y ahora mismo 10 puntos.
[LOCUTOR_04] Es decir, ahora mismo están a 20 de distancia, 60-40.
[LOCUTOR_04] Aún así es muy grande.
[LOCUTOR_04] Una previsión que se hace del 1 a 1 con Fillón, imagínese que pasara Fillón, ¿no?
[LOCUTOR_04] Hemos nada más cogido estos tres candidatos.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Para la hipótesis de análisis o de trabajo que estamos haciendo ahora.
[Antonio García-Trevijano] Es correcto, es correcta.
[Antonio García-Trevijano] Es la más probable.
[LOCUTOR_04] En la segunda vuelta estaríamos hablando de algo en el entorno del 55-45.
[LOCUTOR_04] Sí.
[LOCUTOR_04] Entre Fillón ganando con un 55-56-57, depende del sondeo que miremos, y una señora Le Pen que sube todavía 5-6 puntos, ¿no?
[LOCUTOR_04] Importante de destacar es que incluso en el caso de que se le pregunta a los franceses por una doble vuelta donde ya no tienen nada más para elegir que un candidato y otro más, en el caso, por ejemplo, del enfrentamiento Macron-Le Pen, un 23% de los franceses dice que de verdad que no saben por quién votarían.
[LOCUTOR_04] Lo cual es altísimo.
[LOCUTOR_04] Muchísimo.
[LOCUTOR_04] Una cuarta parte.
[LOCUTOR_04] Ni existe Melechón, ni existe Fillón.
[LOCUTOR_04] Ni existen los candidatos más marginales, ni Benoit Jamón, ni nada.
[LOCUTOR_04] Tiene usted que elegir entre uno y otro.
[LOCUTOR_04] Y ahí todavía, entre un quinto y un cuarto del electorado francés, dice no sé.
[Antonio García-Trevijano] No, la situación es muy incierta.
[Antonio García-Trevijano] Y cualquiera que sea el resultado, en las primeras, desde luego, yo tengo la certeza que Le Pen va a pasar y creo que Macron también.
[Antonio García-Trevijano] pero va a condicionar el resultado de la primera, no el resultado, no, perdón, la campaña de la primera ha descubierto las debilidades y fortalezas de los cuatro candidatos y eso va a influir en la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Macron no puede actuar ya como un amateur.
[Antonio García-Trevijano] Si va a la segunda, va con un pronóstico de ganador y va Le Pen con un pronóstico de perdedora.
[Antonio García-Trevijano] eso les va a influir decisivamente en la segunda vuelta y creo que se va a acentuar entonces, porque claro, si Marine Le Pen quiere acercar su postura a la de Macron, no tiene nada que hacer.
[Antonio García-Trevijano] Si Macron, temiendo el voto nacionalista,
[Antonio García-Trevijano] se acerca a Le Pen no tiene nada que hacer así es que están prisioneros al llegar los dos candidatos no son libres con relación a su pasado y Macron no tiene pasado aunque fue ministro no tiene un pasado con lo cual está más libre pero cuando ha dicho este
[Antonio García-Trevijano] metedura de pata, y se ha confirmado luego con valentía, diciendo que nadie puede asegurar que no haya tentado, indica que tiene cierto carácter, cierto valor, que no es un solo aficionado que quiere aprovechar una oportunidad.
[Antonio García-Trevijano] Por lo que yo creo que los resultados de la primera vuelta van a ser decisivos para formar la opinión vencedora en la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Y que no sabemos, hasta que no se produzcan esos resultados, no tenemos elementos de juicio suficientes para aventurar un pronóstico para la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya sabéis el refrán que dicen los franceses, pero que es artificial.
[Antonio García-Trevijano] Los franceses dicen que la primera se bota con el corazón y es la segunda con la cabeza.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad, es simplemente...
[Antonio García-Trevijano] Que lo que se puede decir es, la primera se vota por razones ideológicas y es la segunda también por razones ideológicas.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, los franceses creen que porque en la primera vuelta pueden votar a perdedores, es que están eligiendo con el corazón.
[Antonio García-Trevijano] No, están eligiendo cosas imposibles, utópicas.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo extraño de estas elecciones en Francia es que una utopía como Mélenchon,
[Antonio García-Trevijano] que viene a ser como ahora, como puede ser Podemos en España, llegue a contar entre los candidatos que pueden pasar a la segunda vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Eso es anormal.
[Antonio García-Trevijano] A ver tu opinión, papi.
[LOCUTOR_04] No, no, hombre, en la Europa de los disvalores en la que estamos, estas son las consecuencias de que nadie sepa exactamente qué quiere defender en la sociedad, ¿no?
[LOCUTOR_04] Nos encontramos en un momento en el cual hay cinco o seis verdades inmutables, ¿no?
[LOCUTOR_04] Que todo el mundo tiene que apoyarlas y tiene que estar de acuerdo y, bueno, Melenchón es uno más del club, ¿no?
[LOCUTOR_04] Yo creo que el único candidato que se sale al 100%, digamos, de lo que sería el pensamiento único socialdemócrata sería la señora Le Pen y no en todo.
[Antonio García-Trevijano] No.
[LOCUTOR_04] Probablemente en su nacionalismo, en sus posiciones sobre la inmigración, etc. Y el segundo, quizá en lo económico, si he salgado del pensamiento único socialdemócrata, sería el señor Fillón, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_04] Esto es lo que yo veo, pero, vamos, yo veo totalmente natural que una persona, digamos, extremista, como Melenchón, pues tenga probabilidades, ¿no?
[LOCUTOR_04] Y esté en su vida.
[LOCUTOR_04] Y, de hecho, yo vuelvo a recordar e insistir en esta idea de que el votante socialista...
[LOCUTOR_04] Puede estar ahora muy descorazonado y en un momento dado eso sería ya la sorpresa total.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que pasara Melenchón?
[LOCUTOR_04] ¿Que pasara Melenchón?
[Antonio García-Trevijano] El espectáculo sería... Oye, es que si pasa Melenchón el triunfo de Le Pen es absoluto.
[LOCUTOR_04] Bueno, en las encuestas no dicen eso.
[LOCUTOR_04] Dicen que también ganaría Melenchón, pero eso ya no me lo creo.
[Antonio García-Trevijano] No conocen el conservadurismo de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Yo sí lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] Y tú también lo conoces.
[Antonio García-Trevijano] Digan lo que digan, la izquierda es una presunción, es un esnovismo, es una postura para presumir, pero no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Francia es uno de los países más conservadores que hay en Europa.
[LOCUTOR_04] Ellos están orgullosísimos de sus tradiciones.
[LOCUTOR_04] Hay muchos economistas que dicen que Francia, a pesar de sus políticas tan estatalistas, de su ineficiencia...
[Antonio García-Trevijano] etcétera, etcétera, funciona gracias al sentimiento nacional y de tradición sin duda ninguna que tienen sus empresarios y sus dirigentes políticos que lo llevan dentro, en la genética claro, bien, pues entonces vamos a ver si en internet encontramos noticias sobre la segunda vuelta ¿tú la has visto antes Alberto o no?
[LOCUTOR_03] No, no hemos encontrado, yo no he encontrado nada especial.
[LOCUTOR_03] ¿De segunda vuelta no?
[LOCUTOR_03] No, según ibais hablando, iba un poquito echando un vistazo, por ejemplo, a la figura de Fillón, que es lo curioso que supone el hecho de que se le haya encontrado ese grado de corrupción y, sin embargo, continúe teniendo ese apoyo.
[LOCUTOR_03] Y lo que se está viendo en Internet, en el mismo diario que antes hemos leído, Digital Expansión, es que, en cierto modo, lo que ocurre es que Fillón está...
[LOCUTOR_03] planteando el programa económico más favorable para la empresa francesa es decir de alguna manera quizás de todos los candidatos el más realista sea Fillon porque si Marine Le Pen como comentabais está intentando proponer un programa económico más cercano al de la izquierda y tenemos a ese sector la están criticando como si hubiera sido un error de Marine Le Pen ahí está
[LOCUTOR_03] Y sin embargo, si os fijáis, Macron, esto sí que me toca a mí por mi trabajo, tiene un programa totalmente cercano, tanto en sus ideas como en su planteamiento económico, cercano al establishment europeo, no francés.
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que yo creo que le está dando tanta fuerza a Fillon.
[LOCUTOR_03] Es decir, el plantear un claro programa económico para la empresa francesa.
[Antonio García-Trevijano] Que unido a lo que acaba de decir...
[Antonio García-Trevijano] también Papi, sobre el nacionalismo francés, la République, si une la tendencia inconsciente a apoyar al que cree mejor representante de la République unido al que se cree mejor representante del establecimiento francés, ese es Fillon.
[LOCUTOR_04] ¿Y sabéis por qué tenéis razón en lo que estáis diciendo?
[LOCUTOR_04] Dejadme que haga una pequeña puntualización.
[Antonio García-Trevijano] Venga.
[LOCUTOR_04] Porque el candidato más odiado de todos, a pesar de que en España estén proyectando otra cosa, no es Maguil Lepen, es François Fillon.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[LOCUTOR_04] En los sondeos cuando dicen ¿qué candidato no votaría usted?
[LOCUTOR_04] Ni muerto, nunca, imposible.
[LOCUTOR_04] Y sale delante Fillon que Lepen.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es interesantísimo esto, de verdad, papi.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué lecciones estamos viendo?
[LOCUTOR_03] Y a lo que dice José, podemos añadir la que quizás sea la razón que hace que efectivamente haya ese odio hacia Fillón.
[LOCUTOR_03] Y es que lo que ha prometido es que, atentos, va a reducir los impuestos a las empresas, dice el artículo de expansión,
[LOCUTOR_03] además subtitulado amigo de las empresas, dice Fillón ha tratado de atraer a los empresarios con la promesa de recortar drásticamente el impuesto de sociedades del 33% al 25%.
[LOCUTOR_03] Esto supondrá excepciones fiscales de unos 40.000 millones de euros en 2022, según afirma, pagadas mediante un aumento de la financiación y una subida de dos puntos porcentuales
[LOCUTOR_03] del IVA es decir claramente se está situando en favor de la empresa francesa lo cual le puede de alguna manera granjear la enemistad pura y dura de cualquier electorado que tenga que ver con la izquierda está claro a mí lo que me extraña papi es que en estas elecciones siendo tan chocante
[Antonio García-Trevijano] el cambio drástico de la política de Estados Unidos de Donald Trump con el ataque a Siria, no esté siendo tratado especialmente por ningún candidato.
[Antonio García-Trevijano] Esto es extraño.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú qué opinión tienes, papi?
[LOCUTOR_04] Bueno, pues me acaba de dejar usted sorprendido porque no me había fijado, pero es verdad que no se habla.
[Antonio García-Trevijano] Eso es como prácticamente significa.
[Antonio García-Trevijano] Renunciamos a hablar de política exterior, de política extranjera.
[Antonio García-Trevijano] Para nosotros no existe nada más que la UE o Francia, pero no existe el mundo ni...
[Antonio García-Trevijano] ha hablado de Rusia pero de pasada como ya lo había hecho antes no después de la intervención del cambio drástico de 180 grados de Donald Trump que eso no esté presente en las elecciones francesas indica que ninguno de los candidatos tiene imaginación política en el sentido no de fantasía saber responder a nuevas situaciones
[Antonio García-Trevijano] Y Donald Trump ha planteado una nueva situación en la política mundial.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay ninguno que esté hablando de ese tema, ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Solamente están hablando de UE o Francia, UE o Francia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] Esto es una renuncia al mundo.
[Antonio García-Trevijano] Cuando lo oigo hablar una y otra vez, me da la impresión que son otra vez catetos.
[Antonio García-Trevijano] Y Francia era todo menos cateta.
[LOCUTOR_04] Y esto, don Antonio, es coherente con lo que está ocurriendo en el seno de la Unión Europea, donde hace cinco o seis años estábamos hablando de un birato, ¿no?
[LOCUTOR_04] Veníamos conjuntamente a franceses y alemanes peleándose por quién regía y quién daba las directrices y quién orientaba, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Hoy está todo eso abandonado.
[LOCUTOR_04] Los franceses están viniendo a los trabajos de la Unión Europea, evidentemente, y tienen mucha fuerza y saben hacerlo muy bien, a proteger su privilegio, a guardar su privilegio, y una vez lo han conseguido, se vuelven a casa.
[LOCUTOR_04] Y están a los alemanes solos, que ellos lleven el chiringuito ellos solos.
[LOCUTOR_03] Económicamente están dando pasos atrás en Francia, con respecto a la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Para ellos, unos días atrás, José, explicábamos de manera fehaciente cómo la bolsa francesa había tenido un retroceso enorme con respecto a la alemana en los años en los que el euro ha estado en vigor.
[LOCUTOR_03] Necesariamente están dejando que los alemanes decidan porque ya ellos han renunciado o por lo menos se han rendido en cuanto a tener cualquier capacidad de tirar adelante de lo que es el proyecto europeo.
[Antonio García-Trevijano] a mí me parece realmente inconcebible, desde el punto de vista intelectual, desde el punto de vista político y desde el punto de vista moral, que ningún candidato se esté pronunciando respecto al cambio en la política mundial con la aparición de Donald Trump primero, prometiendo antes de las elecciones, con una política de apaciguamiento, de distensión en Europa con la
[Antonio García-Trevijano] amistad no pero por las buenas relaciones incluso amistad con Rusia y luego el cambio tan drástico de romper prácticamente relaciones con Rusia de estar más frías que nunca como si fuera un retorno a la guerra fría que esto no esté siendo comentado en Francia prácticamente quiere decir que los candidatos franceses están fuera de juego del mundo y de la política internacional eso es algo terrible para Europa desde luego desde luego
[LOCUTOR_04] Y yo me quedo, don Antonio, como un titular muy interesante del programa de hoy, ese que ha dicho usted que sin el escándalo de corrupción de Fillón, Macron nunca hubiera existido.
[Antonio García-Trevijano] Ni lo hubieran lanzado.
[LOCUTOR_04] Y ahora con cierta perspectiva es que se ve muy claro.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que ha dicho Alberto de que la economía francesa está retrocediendo con relación a la alemana, tiene mucho que ver con lo que estamos haciendo desde el punto de vista político, del análisis político.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que Francia hace tiempo, desde que está Hollande en la presidencia, que ha caído verticalmente en influencia política, cultural y económica.
[LOCUTOR_04] Y usted, don Antonio, vamos, y desde el MCRC se lleva años denunciándole el analfabetismo político, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que el retroceso de Francia, es que a mí no me interesa Francia y yo me he formado fundamentalmente con la cultura francesa de mi juventud.
[LOCUTOR_04] Pero, don Antonio, escúcheme una cosa.
[LOCUTOR_04] Yo le lanzo una pregunta a Alberto.
[LOCUTOR_04] ¿Qué opina Alberto del analfabetismo económico?
[LOCUTOR_04] Esa es la clave.
[LOCUTOR_03] Fíjate, se aumentaba por el oído izquierdo el comentario de don Antonio.
[LOCUTOR_03] Yo, en mi cabeza, corregía, digo, sí.
[LOCUTOR_03] Y a ese analfabetismo político se añade el económico que lleva a un país a estar 17 años sin tener política monetaria propia porque la ha cedido a un organismo como el Banco Central Europeo.
[Antonio García-Trevijano] Alemán.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] en el que manda es Alemania ahí está la clave, la que habéis dado entre los dos si se me estaba cruzando el puñal por la cuenta mientras hablabais esa es la clave lo interesante que es que si estuviéramos hablando de España estamos tan acostumbrados a que España no cuenta no tiene talentos, no tiene personas no tiene cultura, está fuera del mundo es que Francia está en el camino español es que está entrando en una enterrona donde se está quedando aislada
[LOCUTOR_04] De hecho ya hay economistas, Alberto, que he escuchado que si en el caso de que se generaran dos euros, uno norte y uno sur, recomiendan evidentemente que Francia se uniera al euro sur.
[LOCUTOR_03] Eso es infame.
[LOCUTOR_03] No digo lo que dices tú.
[LOCUTOR_03] Digo que alguien esté pensando eso es absurdo porque significaría que no se han dado cuenta de dónde está el problema.
[LOCUTOR_03] Y es en la emisión de moneda propia.
[LOCUTOR_03] Cuando Inglaterra decidió no entrar al euro, alguien decía no, es que son tradicionalistas.
[LOCUTOR_03] No, lo que no son es tontos.
[LOCUTOR_03] Es decir, no te van a dar a ti la capacidad de decir cuánto dinero se emite en una Unión Europea que no tienen todos los mismos impuestos y que tienes un país como Irlanda que te deja un 1%, Luxemburgo el 1%, que vienen todas las empresas americanas a vender en España con los impuestos pagados en Irlanda.
[LOCUTOR_03] Es decir, sería absolutamente absurdo que se generan dos monedas.
[LOCUTOR_03] Lo que tenemos que hacer es decir, no, no, yo tengo que emitir mi moneda.
[LOCUTOR_03] No puedo estar en una unión europea con diferentes políticas fiscales.
[Antonio García-Trevijano] En condición de desigualdad.
[LOCUTOR_03] Claro, absoluta.
[LOCUTOR_03] Y favoreciendo a una industria que es la alemana, a la que le viene de maravilla que nos hayamos adherido al marco alemán.
[LOCUTOR_03] Es lo único que hemos hecho.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que Francia parece mentira como... Bueno, De Gaulle mantuvo la cabeza de Francia y sus sucesores, incluso el pedante de Giscard, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego con el propio Giscard han mantenido un cierto gollismo, que es el prestigio de Francia internacional.
[Antonio García-Trevijano] Más que orgullo interno, prestigio externo, que es lo que representaba De Gaulle.
[Antonio García-Trevijano] Eso ha desaparecido.
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[LOCUTOR_03] Y de hecho, las consecuencias reales y prácticas son exactamente las que habéis descrito ahora.
[LOCUTOR_03] Y de hecho, es un paso atrás que como no vuelva a Francia a tener moneda propia, es decir, si hubiera una especie de híbrido en el que en lugar de volver a las monedas nacionales intentaran... Otra moneda.
[LOCUTOR_03] Otra moneda, estaría ido todavía mucho más atrás.
[LOCUTOR_03] No existe esa fórmula.
[LOCUTOR_03] ¿Qué es lo que se deduce de lo que comentas, José?
[LOCUTOR_03] Que de alguna manera Francia, que ha visto la trampa de Alemania, quiere generar ella otra trampa.
[LOCUTOR_03] Es decir, generar una moneda... Imitarla.
[LOCUTOR_03] Eso es.
[LOCUTOR_03] Imitar a Alemania.
[LOCUTOR_03] Abusar de los países que se adhieran a esa política económica francesa.
[LOCUTOR_03] España, Portugal, Italia... Hay que ser muy estúpido, en el caso de España, de decir, bueno, ya nos han engañado en Alemania y ahora nos vamos a dejar engañar.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] No, pero pasaría otra vez igual.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Nadie aprende en la política, todos repiten los mismos errores, los mismos tropezones.
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[LOCUTOR_04] Pero tan mal estamos, Alberto, que al final, con que un político prometa trabajar menos, garantizarte la pensión y la felicidad eterna...
[LOCUTOR_04] con eso sobra para ganar unas elecciones.
[LOCUTOR_03] No tengas la menor duda.
[LOCUTOR_03] De hecho, lo que nadie se plantea es el absurdo de que si un político promete eso, te está diciendo que media España va a tener que trabajar para la otra media.
[LOCUTOR_03] Es así.
[LOCUTOR_03] Entonces, bueno, no tenemos salida.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a comprometernos para terminar esta emisión a hacer un pronóstico, puesto que ya después, mañana y domingo son responder a preguntas y hasta el lunes no volvemos a tener discusiones.
[Antonio García-Trevijano] argumentaciones, vamos a comprometernos.
[Antonio García-Trevijano] Así que empecemos por el que más alejado está del compromiso político, que es el jugador de bolsa.
[Antonio García-Trevijano] Y el más aficionado a especular, especula.
[LOCUTOR_03] Yo especulo y creo que... ¿Quiénes son los dos que van a vencer?
[LOCUTOR_03] Pero aquí voy a remar el favor de obra, de cómo está ahora mismo la obra.
[LOCUTOR_03] Creo que van a vencer Marín Lepen
[LOCUTOR_03] Y Macron.
[LOCUTOR_03] Creo que van a vencer esos dos.
[LOCUTOR_03] Para mi desgracia, porque me encantaría que revolviera todo Fillón en lugar de Macron.
[LOCUTOR_03] Pero creo que va a ganar Macron con Leper.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y tú, papi?
[LOCUTOR_04] Yo me apunto a Alberto, que ha sido valiente en dar el primer pronóstico.
[LOCUTOR_04] Yo me apunto al suyo.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo también.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que los candidatos ganadores para los dos primeros puestos serán
[Antonio García-Trevijano] El orden, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Creo que el orden va a ser primero Le Pen y el segundo va a ser Macron.
[Antonio García-Trevijano] Y en la segunda vuelta, en cambio, si se presentan esos dos, se va a empezar la segunda vuelta con un favoritismo de internacional mundial de Macron.
[Antonio García-Trevijano] Y se va a situar entonces Marine Le Pen en la misma postura en la que estaba Trump respecto a Hillary Clinton.
[Antonio García-Trevijano] Ese es mi vaticinio, que así sea la segunda vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Así que gracias, papi y Alberto.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido, yo creo, muy entretenido esta visión de la decadencia de Francia y cómo...
[Antonio García-Trevijano] Ante España vemos con tristeza que Francia haya perdido el rumbo de la dirección intelectual y política de Francia, incluso el rumbo de los propios ideales de la República y como la Unión Europea hoy es simplemente un monopolio de Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Nada más, nos despedimos.
[LOCUTOR_01] Pues hasta aquí el programa de hoy, muchas gracias a todos.
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] La libertad viene en nuestra busca.