[LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Hola a todos, esto es Radio Libertad Constituyente, yo soy Jonathan Estevez, hoy es 14 de julio del 2017 y tenemos por Skype a don Roberto Centeno.
[LOCUTOR_01] Hola Roberto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tal?
[Antonio García-Trevijano] Buenos días a todos.
[LOCUTOR_01] Y también tenemos por Skype a don José Papillo.
[LOCUTOR_01] Hola don José.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.
[LOCUTOR_01] Y por supuesto tenemos a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Hola don Antonio.
[LOCUTOR_03] Sí, estoy muy contento porque hoy vamos a hacer un programa que yo creo que va a ser memorable.
[LOCUTOR_03] Y empecemos por la historia.
[LOCUTOR_03] 14 de julio en Francia.
[LOCUTOR_03] Es imposible no hablar de esta fecha, sobre todo por lo que significó la realidad en comparación con lo que hoy se celebra.
[LOCUTOR_03] Bien, el 4 de julio es la fiesta de la independencia de Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] El 14 de julio no celebra independencia ninguna, sino que es el día de la formación de la unidad, la libertad, la fraternidad y la igualdad francesa.
[LOCUTOR_03] Sin embargo...
[LOCUTOR_03] Así como es real y justificado que el 4 de julio se celebre la independencia de Estados Unidos, por ello el 4 de julio es un mito fundador y fundante.
[LOCUTOR_03] Es decir, no solamente es que la historia de la independencia arranca de un 4 de julio y eso se convierte en mito, sino que además de ser fundador, continúa a través de los años que vienen de la historia y hasta hoy.
[LOCUTOR_03] continúa siendo el sostén, la explicación o la legitimación de la independencia de Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Por eso no solo es un mito fundador, sino fundante, porque continúa desarrollando su función primigenia de dar sentido histórico a la independencia de un pueblo.
[LOCUTOR_03] En cambio en Francia nada de eso.
[LOCUTOR_03] En Francia, pese a que las alaracas del 14 de julio suenan en el mundo, sin embargo...
[LOCUTOR_03] es un hecho que no tiene importancia histórica ninguna.
[LOCUTOR_03] Hablo de la realidad.
[LOCUTOR_03] El 14 de julio, verdadero, en Francia, fue un acto verdaderamente repugnante.
[LOCUTOR_03] Así, repugnante.
[LOCUTOR_03] La toma de la Bastilla, no es el hecho de la toma, sino lo que sucedió inmediatamente después de la toma de la Bastilla, fue un crimen odioso.
[LOCUTOR_03] Y por eso, aunque es verdad que el 14 de julio francés sigue, es también como el 4 de julio, un mito fundador, porque ahí arranca la libertad francesa, sin embargo no es fundante, porque ni un solo día sirvió de fundamento a la continuidad de la libertad o la igualdad de la fraternidad francesa.
[LOCUTOR_03] Ni un solo día.
[LOCUTOR_03] Veamos.
[LOCUTOR_03] Por eso voy a empezar contando lo que pasó de verdad el 14 de julio y que la inmensa mayoría de los historiadores lo silencian o pasan sobre ascuas sin explicar de verdad lo que pasó en definitiva.
[LOCUTOR_03] No hablaré de lo que pasó en París, donde se reunía la muchedumbre desocupada
[LOCUTOR_03] y más bien Arapienta junto con unos periodistas célebres, algunos de ellos Camilo de Smulen donde se seguían los acontecimientos de Versalles por las noticias que llegaban a la residencia del duque de Orleans en el Palais Royal en el centro de París y ahí llegó la noticia de la destitución de Necker Necker
[LOCUTOR_03] Fue nombrado por Luis XVI, era un suizo, no era francés, y padre de Madame Staël, y un financiero muy, muy inteligente, era banquero.
[LOCUTOR_03] Fue nombrado por el jefe del gobierno francés para que resolviera el tema financiero de Francia, que había provocado nada menos que la convocatoria de los estados generales, de las provincias, de las regiones francesas.
[LOCUTOR_03] Bien, llegó la noticia de la destitución de Necker, que era muy querido por las multitudes de Francia, porque creían que era el que iba a resolver el tema de la escasez de alimentos de París.
[LOCUTOR_03] Dimite.
[LOCUTOR_03] Y Necker lo echa...
[LOCUTOR_03] La impresión que causó esa noticia en París, ahí en los jardines, en la calle, en los alrededores del Palero Valleal, fue tremenda.
[LOCUTOR_03] Entonces unos harapientos mendigos, aproximadamente menos de 200 personas, acompañaron ese día 14 de julio a un destacamento de guardias municipales del Ayuntamiento de París que habían partido ante el rumor de que los regimientos suizos y alemanes
[LOCUTOR_03] venían hacia París marchando para acercar a París y reducir la hambre ya se habían cortado el flujo de alimentos por el Sena pues todo eso alarmó de tal manera al ayuntamiento de París que
[LOCUTOR_03] mandó una expedición pequeña de guardia para entrar en Los Inmálidos, que era un sitio militar, depósito de armas, para requisar cañones, fusiles y pólvora, nada, para llevarla al ayuntamiento.
[LOCUTOR_03] Cuando regresó, esa expedición que se había encontrado un solo cañón y unos muy pocos fusiles,
[LOCUTOR_03] Cuando regresaba hacia el ayuntamiento pasó por el Palais Royal, donde estaba la multitud reunida y exacerbada por la noticia de la destitución de Necker.
[LOCUTOR_03] Y allí unas mujeres, femeninas, imposible de identificar, gritaron a la Bastilla, a la Bastilla.
[LOCUTOR_03] la marcha del cañón con los guardias municipales pues se enfiló, se desvió y en vez de irse hacia el ayuntamiento como estaba en la misma dirección puesto que la Bastilla está donde hoy está la Plaza de la República y el ayuntamiento estaba en la misma dirección pero bastante antes pues marcharon para la Bastilla bien resumo porque sería muy largo contar todo lo que pasó y el ridículo de la toma
[LOCUTOR_03] El hecho es que al mando del Teniente de Lis, un destacamento también muy pequeño del Ayuntamiento de París, de la comuna que se llamaba, dirige con otro cañón hacia la Bastilla y este que venía de los inválidos nos traían pólvora y cuando dijeron a la Bastilla, la Bastilla era buscando pólvora.
[LOCUTOR_03] Bien, al mando de él llega un pequeño destacamento con el cañón.
[LOCUTOR_03] Y los que rodeaban o estaban ya congregados para asaltar la Bastilla, al ver que llegaban de la comuna un teniente, una guardia con otro cañón, corrieron despavoridos porque creían que iban a dispararle a la masa.
[LOCUTOR_03] ¿Cuál sería su sorpresa cuando vieron que el cañón se enfilaba y apuntaba al cañón?
[LOCUTOR_03] al cható tenebroso de la Bastilla.
[LOCUTOR_03] Uy, ya pudieron todo adoptar.
[LOCUTOR_03] El hecho es que hubo unos muertos, se asaltó, y luego, cuando ya habían tomado la Bastilla, y cogieron al gobernador Loné, se lo llevaron a un prisionero, y cuando iban camino del ayuntamiento con el prisionero, pues antes de llegar, mucho antes, le cortaron la cabeza, la ensartaron en una pica, y siguieron la marcha
[LOCUTOR_03] hacia el sitio de reunión de los acontecimientos que era el Palais Royal del Duque de Orleans y nada más que a los pocos tiempos se encontraron con el responsable de las finanzas municipales le cortaron también la cabeza y ya fueron dos cabezas cortadas ensartadas en picas las que pasaron por delante de la muchedumbre llega la noticia a Versalles estaba Luis XVI dormido
[LOCUTOR_03] Lo despierta un aristócrata, creo que fue el duque de Rochefoucauld, diciéndolo a Esire.
[LOCUTOR_03] El pueblo ha tomado la bastilla, se ha apoderado.
[LOCUTOR_03] El rey dice, ¿una revuelta?
[LOCUTOR_03] Dice, no, Esire, una revolución.
[LOCUTOR_03] Bueno, aquí empieza lo que quería contar.
[LOCUTOR_03] Estar el pánico que entra en Versalles, en Luis XVI...
[LOCUTOR_03] Tan miedo que no se le ocurrió otra cosa que levantarse de la cama rápido, vestirse y salir en busca de protección al hotel particular que había sido alquilada por los oradores más famosos, por los líderes de los convocados por los estados generales para pedirles protección.
[LOCUTOR_03] Bien, estos, donde eran todos los conocidos, eran desde Mounier, que era el presidente de la asamblea en Versalles, ese había huido a Grenoble, desde donde era el mejor abogado, pero había quedado Barnabé.
[LOCUTOR_03] Y luego, bien estaba Mirabeau, y estaban los grandes, Tellerán, que es el que escribe en las memorias, estaba en ese hotel Particulier, y describen la escena.
[LOCUTOR_03] Estaban allí también todos horrorizados de lo que había pasado en París.
[LOCUTOR_03] Y uno, habían huido casi todos los diputados, habían huido a sus provincias.
[LOCUTOR_03] Otros ya estaban casi llegando al extranjero, sin automóvil, y la velocidad de los caballos de la huida era impresionante.
[LOCUTOR_03] Y estando planificando los que quedaban, dónde vamos aquí o allá, suena la puerta.
[LOCUTOR_03] Llaman a la puerta de ese hotel particulier.
[LOCUTOR_03] Y asustados ellos, la policía por ellos, pues muertos de miedo, uno de ellos abre la puerta y ¿qué se encuentra?
[LOCUTOR_03] A Luis XVI, que viene a pedir protección a ellos.
[LOCUTOR_03] Y cuando lo vieron, el pánico de los diputados fue aún mayor que el rey.
[LOCUTOR_03] Ahí pensaba ya que iban a fusilarlo en el acto, que vendría detrás una guardia para disparar contra ellos.
[LOCUTOR_03] y qué transfigurados, qué emoción, que el rey Luis XVI se dirige a ellos y dice estas palabras, Jesuíabú, qué emoción, yo soy vuestro, qué emoción, qué abrazo, qué encanto, qué charme, hay una alegría tan grande que deciden celebrar un Tedeum en Notre Dame,
[LOCUTOR_03] que lo hiciera nada menos que el arzobispo de París, que era el principal alma reaccionaria de María Antonieta, del grupo o de la facción de María Antonieta.
[LOCUTOR_03] Deciden todo y lo realizan.
[LOCUTOR_03] El rey decide que se presente en la comuna de París y se ponga un sombrero rojo, que allí todos son revolucionarios.
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es lo que se celebra.
[LOCUTOR_03] Pero mientras tanto, en París,
[LOCUTOR_03] cuando ha pasado el desfile de las picas hay algunos espectadores de excepción que han contado a sus mujeres o a sus casas de familia lo que están viendo personajes nada menos de la importancia uno de Sajist y ese cuenta lo mismo que otro personaje que también será famoso que será
[LOCUTOR_03] El autor del levantamiento de la comuna.
[LOCUTOR_03] Bien, y cuentan a sus mujeres que están viendo el espectáculo más horrible que ha visto nunca propio.
[LOCUTOR_03] No sé si era palabra fote, entote o algo parecido.
[LOCUTOR_03] Pero los dos hablando igual del horror, del crimen.
[LOCUTOR_03] Porque cuando vieron desfilar esto.
[LOCUTOR_03] Esos dos grandes.
[LOCUTOR_03] Bien, eso es lo que celebra hoy la Bastilla.
[LOCUTOR_03] Y yo quería contarlo.
[LOCUTOR_03] Así, como se celebra un crimen, un asesinato horrible, vulgar, para calmar la sed de venganza de un populacho desesperado, claro, pues no puede ser, jamás puede convertirse en un mito fundante.
[LOCUTOR_03] Es decir, que de verdad, cada día que pasa, va solidificando lo que representa.
[LOCUTOR_03] Conforme es más conocido, más folclórica y ridícula resulta en la fiesta del 14 de julio francés, del republicanismo.
[LOCUTOR_03] No hablaré del fenómeno de la República, porque en Francia, cuando llega la República, hay tres republicanos.
[LOCUTOR_03] Tres.
[LOCUTOR_03] François, Nechatel, Tom Peine, que no es francés, y Cambas...
[LOCUTOR_03] Perdón, es que ha sonado el teléfono.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_03] Hay tres republicanos nada más.
[LOCUTOR_03] El otro es Condorcet.
[LOCUTOR_03] Esto quería contar de cómo ha sido tan horrible la verdad que ha fundado el mito de la 14 de julio, pero a su vez ha degradado la vida francesa en comparación con lo que se celebra.
[LOCUTOR_03] Nada más.
[LOCUTOR_03] No quiero extenderme más porque podría estar hablando un día entero.
[LOCUTOR_03] Si queréis, ahora hacemos un pequeño comentario y pasamos ahora a la celebración.
[LOCUTOR_03] Y le damos la palabra a papi después de un minuto de silencio.
[LOCUTOR_01] Hacemos una pausa y volvemos en unos minutos.
[LOCUTOR_00] El MCRC organiza este mes de julio el simposio internacional titulado El Consenso Político Degenera el Idioma, en Santo Domingo de la Calzada, La Rioja.
[LOCUTOR_00] Del 21 al 23 de julio de 2017 se reunirán algunos de los colaboradores e intelectuales más cercanos al MCRC.
[LOCUTOR_00] Martín Miguel Rubio Esteban, José Sánchez Tortosa, Alberto Franceschi, Alberto Vuela Lamas, Alberto Iturralde, Pedro Gallego, Roberto Centeno, Gustavo Pareja, Marcos Peña, Gabriel Albiac y Dalmacio Negro, entre otros por confirmar, presentarán una serie de ponencias que desarrollarán el tema central del simposio y rendirán digno homenaje a la trayectoria de Antonio García Treviján.
[LOCUTOR_00] Ya estamos aquí y le doy la palabra a don Antonio.
[LOCUTOR_03] Bien, ahora ya entramos en lo que significa... ...desde el punto de vista actual el 14 de julio.
[LOCUTOR_03] Y le recuerdo a papi que va a tomar enseguida la palabra...
[LOCUTOR_03] que en España el país lo presenta con este titular, Macron se acerca a Trump para sacarlo del aislamiento.
[LOCUTOR_03] Así que ya está en Francia, con ese papel tan grande, de que está protegiendo a Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues yo lo primero que quisiera decirle a nuestros oyentes es que yo creo que me he equivocado de programa.
[LOCUTOR_02] Me he equivocado de programa, don Antonio, porque lo que está pasando en París parece más propio de las revistas del corazón que de un programa de análisis político como el que usted lidera y al que ha tenido la amabilidad de invitarme todas las semanas.
[LOCUTOR_02] Pero es que yo creo que los periodistas, como usted ha leído en el titular, me decía que era del país, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí, del país.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues como me decía usted en el titular del país, la verdad es que, claro, están tan desesperados de que Macron sea el líder que puede acompañar a la señora Merkel en la transformación de la Unión Europea mejor, que es que ya no saben qué hacer.
[LOCUTOR_02] El señor Macron y el señor Trump no han hablado de absolutamente nada.
[LOCUTOR_02] Yo creo que quizás se le ha escapado alguna broma de estas que hace el señor Trump hablando de que, bueno...
[LOCUTOR_02] que igual vuelve al acuerdo de París, que esto se puede renegociar, que nos podríamos sentar a hablar, pero es que todo el resto de noticias que han salido, don Antonio, son más propias del hola, del semana, del 10 minutos.
[LOCUTOR_02] Trump, que ahora mismo el señor Macron está tan encantado de sí mismo que lo único que hace es poses.
[LOCUTOR_02] Poses a la cámara, del lado bueno, sonríe, mueve los brazos.
[LOCUTOR_02] Y ya sabemos que nadie puede imitar al señor Obama, ¿no?
[LOCUTOR_02] Que el señor Obama es incomparable y es muy complicado andar con tanto garbo y con tanto estilo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Bueno, ahí dejamos a Macron porque Macron ya no da más para sí, ¿no?
[LOCUTOR_02] Ya no da más de sí, perdón.
[LOCUTOR_02] Y luego Trump, pues tuvo de las suyas, ¿no?
[LOCUTOR_02] Habló de lo guapa que era la mujer de Macron, habló de que son buenos amigos, que le encantaba cenar en la Torre Eiffel, que va a venir a verle muy pronto...
[LOCUTOR_02] En fin, pues nada, yo insisto, don Antonio, que es usted muy amable pidiéndome que le haga una crónica, un informe, digamos, en clave política.
[LOCUTOR_03] Bueno, es porque no lo sabía, si no se lo hubiera pedido a Jaime Peña Fiel.
[LOCUTOR_02] No, ese señor lo haría muchísimo mejor que yo.
[LOCUTOR_02] Es la persona adecuada para ello.
[LOCUTOR_03] Por ello, por ello, sí.
[LOCUTOR_02] Yo no tengo, don Antonio, la suficiente gracia para...
[LOCUTOR_02] Para presentar esto, y bueno, como nos decía Jesús Murciego desde Londres ayer, en un programa muy bueno que hizo con Alberto Iturralde, pues bueno, que también la visita del rey Felipe el Preparado, a su señora y ama, doña Leticia Ortiz, pues la visita al Reino Unido, pues por lo visto de momento, poco más ha dado que hablar del vestido de Leticia o
[LOCUTOR_03] Con lo del sombrerito laveado.
[LOCUTOR_02] O el guapo que es el rey, o poco más, ¿no?
[LOCUTOR_02] Bien, pues... Bueno, pues sigue, digamos, yo estoy preocupado de que este programa, que es un programa muy serio, en el que se hablan de cosas muy interesantes, pues llevamos ya dos programas seguidos.
[LOCUTOR_03] No, pero yo se me ocurre una buena idea, que le demos al cortesano que tenemos...
[Antonio García-Trevijano] que todavía no ha empezado a hablar... que es Roberto Centeno... pues que haga una crónica de cortesano... ya veréis... que os vais a enterar lo que es... Jaime Peña Fiel aquí al lado de él... nada... Roberto, venga... cortesanía pura... bueno, vamos a ver... efectivamente yo estoy... con lo que dice Papi... uno intenta mirar... en la prensa económica del día... estoy refiriendo...
[Antonio García-Trevijano] a Bloomberg, me estoy refiriendo a la CNBC, al Wall Street Journal, etc. Y claro, el tema este de Trump, bueno, lo único que dice es que el presidente de Estados Unidos ha ido a Francia para celebrar, coincidiendo con el Día de la Bastilla, el que hace 100 años Estados Unidos entra en la Segunda Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que se ha... Ah, no está mal, no está mal.
[LOCUTOR_03] No es tomar la fecha, claro.
[LOCUTOR_03] Sí, porque esa es más histórica.
[Antonio García-Trevijano] No fue la fecha de 14 de julio, pero sí fue el año.
[Antonio García-Trevijano] O sea que hace 100 años Estados Unidos entra en guerra en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Por decisión de Wilson.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Y esto es lo que Trump ha ido a celebrar.
[LOCUTOR_03] Con los célebres 14 puntos de Wilson, sí.
[Antonio García-Trevijano] La tumba del mariscal Foch.
[Antonio García-Trevijano] Y Macron, que es un personaje que cuenta con el 16%, con solo el 16% de los votos, lo que no le da legitimidad, aunque tenga legalidad.
[Antonio García-Trevijano] Aprovecha estos eventos y además como Trump es una persona muy extrovertida, por decirlo coloquialmente muy cachonda en el trato y todo lo demás, ha ido y han aprovechado para estas elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Revistas del corazón, en donde al final del día no han tratado nada que tenga importancia, excepto que era obligado para un presidente de los Estados Unidos visitar Francia en el centenario de la primera intervención militar norteamericana en Europa, en la Primera Guerra Mundial.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues entonces...
[LOCUTOR_02] Yo, de hecho, don Antonio, fíjese, no sé si estoy saltando de tema.
[LOCUTOR_03] No, está bien.
[LOCUTOR_02] Pero sí me gustaría mencionar en el programa, ya un poquito más en serio, que ayer falleció Liu Xiaobo, que es el premio Nobel que encarnó, digamos, el movimiento de Tiananmen en el año 91, en el año 89, perdón, en China.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Y este señor, pues bueno, estaba en la cárcel desde el año 2008, lo habían soltado con un cáncer de hígado y ayer murió en custodia policial todavía.
[LOCUTOR_02] Y bueno, pues sabemos que nuestros intelectuales, profesores, periodistas, políticos, expolíticos, les encanta firmar manifiestos, ¿no?
[LOCUTOR_02] Y hablar de lo que no saben en general, pues bueno, qué gran oportunidad ahora para...
[LOCUTOR_02] para denunciar cómo está todavía el régimen chino y qué falta de libertad hay allí.
[LOCUTOR_03] Claro, pero los dólares que tiene y el comercio prevalece sobre cualquier derecho humano.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Y si utilizamos todas las portadas para criticar a Trump o para meternos con Theresa May y este señor, que es una vergüenza que Occidente no le apriete más,
[LOCUTOR_02] más y no le aprieta más porque nos viene bien a todos hacer negocios con China.
[LOCUTOR_02] Y bueno, pues ayer este señor falleció y yo estoy esperando los manifiestos o las manifestaciones de los abajos firmantes.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] No sé si
[LOCUTOR_03] No, está bien, muy bien, te lo agradezco, te lo agradezco que lo hayas sacado.
[LOCUTOR_03] No, yo creo que vamos a hacer muy pronto ya, enseguida, otra pausa para emprender los análisis que solemos hacer, porque yo siempre quiero aprovechar la presencia de Roberto, ya que siempre estamos manejando verdaderas bombas de efectos retardados, porque todavía no hemos conseguido que las opiniones de los periódicos, la opinión pública, se haga eco.
[LOCUTOR_03] Pero hoy, papi, tú tienes en tus manos también, y Roberto, el estudio de una partidaria del MCRC, que ha hecho una tesis, la vais a nombrar y hacemos enseguida decir de qué se trata y paramos una pausa y empezamos dándole la palabra ya a Roberto para que analice los resultados de este estudio que ha comentado a ser conocido.
[LOCUTOR_03] Así que, si quieres, papi, anuncia tú la noticia que vamos a tratar luego después de la pausa.
[LOCUTOR_03] Y tú dices, ¿cómo la has conocido, esta chica, quién es todo?
[LOCUTOR_03] Roberto, y luego, para darle lugar, después de la pausa de la palabra, a Roberto y que entre a fondo en el tema.
[LOCUTOR_03] Porque parece ser que tal vez sea una causa anterior al efecto.
[LOCUTOR_03] que parece ser, según este estudio, de que la inflación del Producto Interior Bruto, la deformación de los gastos para disimular la realidad, ha sido, al parecer, después de este estudio, más una consecuencia que una causa de lo que vais a hablar ahora.
[LOCUTOR_03] Si es así, tú le explicas un segundo y enseguida pausa y a Roberto.
[LOCUTOR_03] Venga, papi, adelante.
[LOCUTOR_02] De acuerdo, don Antonio, pues brevemente, bueno, pues hablar de esta persona preparadísima.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se llama?
[LOCUTOR_02] Se llama Vanessa Monge, es una miembro del MCRC de Zaragoza, que lleva mucho tiempo, bueno, preparando y estudiando.
[LOCUTOR_03] Desde aquí te invito para rogarle a Vanessa que se presente, que está muy cerca, que se presenta a nosotros allí en La Rioja, en Santo Domingo, de La Calzada.
[LOCUTOR_03] los días 21, 22 y 23, que se presente obligatoriamente y que pregunte por Natalia o por mí.
[LOCUTOR_02] Adelante.
[LOCUTOR_02] Yo se lo comenté, pero creo que estaba de viaje, estaba de viaje esos días, pero bueno, a ver si nos escucha y se anima.
[LOCUTOR_03] Que suspenda cualquier...
[LOCUTOR_03] No, y ella sobre todo.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues deciros que esta persona, bueno, ha estado trabajando, Vanessa...
[LOCUTOR_02] durante varios años estudiando de dónde viene la deuda pública española y a dónde va.
[LOCUTOR_02] Y bueno, ha llegado a conclusiones muy, muy sorprendentes que, bueno, yo prefiero dar esa pausa para que Roberto nos lo detalle a continuación.
[LOCUTOR_02] Pero vamos, como usted ha adelantado, don Antonio, parece ser que debido a cómo está organizado
[LOCUTOR_02] el eurosistema, los españoles tenemos todas las que perder y vamos a tener las que perder siempre, como no echemos a correr de allí.
[LOCUTOR_03] Pero por el euro, por el euro, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, exactamente.
[LOCUTOR_03] Bien, pues bien, suspendemos un minuto y enseguida Roberto tiene la palabra.
[LOCUTOR_01] Hacemos una pequeña pausa y nos vemos en unos minutos.
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[LOCUTOR_01] Ya estamos aquí, le doy la palabra a don Antonio.
[LOCUTOR_03] Muy bien, continuamos el programa y como prometí, le cedo la palabra a don Roberto Centeno.
[LOCUTOR_03] Roberto.
[Antonio García-Trevijano] Sí, vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Esta persona que cita a Papi, Vanessa Monge, ha hecho una tesis doctoral perfectamente instrumentada donde detalla con toda precisión los mecanismos de cómo es posible que se siga emitiendo tanta deuda pública
[Antonio García-Trevijano] cuando existe un límite claramente fijado en la Constitución y en la Ley Orgánica de Estabilidad Financiera.
[Antonio García-Trevijano] Lo que entra directamente –y eso, don Antonio, tendremos que hablarlo con mucho más detalle en otro momento– entra en un terreno penal.
[Antonio García-Trevijano] Porque si esto, una vez que lo analice un penalista, considera que es algo que se puede y se debe denunciar ante la Audiencia Nacional…
[Antonio García-Trevijano] pasado el verano lo prepararemos y lo haremos.
[Antonio García-Trevijano] De todas maneras, para centrar el tema y ayudarles a comprender de qué va el asunto.
[Antonio García-Trevijano] Miren ustedes.
[Antonio García-Trevijano] El 26 de mayo del año 2006, la Asociación de Inspectores del Banco de España envió al entonces vicepresidente segundo del Gobierno y ministro de Hacienda, Pedro Solves, una carta, que era un SOS, alertando que
[Antonio García-Trevijano] ¿Era Fernández Ordóñez el gobernador?
[Antonio García-Trevijano] No, en aquel momento era Caruana, pero Caruana estaba haciendo las maletas y ya estaba nombrado, ya se sabía que Mazo iba a sucederle.
[Antonio García-Trevijano] Así que, aunque ellos hablan del gobernador Caruana, a todos los efectos la responsabilidad de haber actuado correspondía a Mazo, a Fernández de Rodríguez.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿qué es lo que hace el miserable de Pedro Solves?
[Antonio García-Trevijano] Algo por lo que habría sido procesado y encarcelado
[Antonio García-Trevijano] en cualquier otro país.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo diría, iba a decir democrático, ni democrático siquiera, simplemente civilizado.
[Antonio García-Trevijano] Pero como lo que tenemos aquí es una oligarquía de partidos con forma, es decir, una oligarquía de bandas mafiosas con forma de partidos, tenemos lo que tenemos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿qué hace Pedro Solís?
[Antonio García-Trevijano] Perdón, ¿qué hace el miserable de Pedro Solves?
[Antonio García-Trevijano] Porque el desastre que este tío ha organizado en España, la de sudor y lágrimas y dramas que este canalla ha organizado es tremendo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo que hace Pedro Solves es, en un caso claro de negligencia criminal, tira la carta a la papelera y afirma públicamente que, y digo textualmente, leo textualmente...
[Antonio García-Trevijano] Cuanto más se endeuden los españoles para comprar pisos, más ricos serán, pues los pisos jamás pueden bajar de precio, dice este canalla.
[Antonio García-Trevijano] Bien, el desastre que estos irresponsables hacen caer sobre los españoles ha sido el mayor de nuestra historia en tiempo de paz.
[Antonio García-Trevijano] Como he dicho antes, en cualquier país civilizado, el gobernador y el ministro habían sido procesados y encarcelados.
[Antonio García-Trevijano] Pero no contentos con ello, en agosto del año 2007 estalla, como recordarán ustedes, y si no lo recuerdan yo se lo recuerdo ahora, la crisis financiera internacional.
[Antonio García-Trevijano] Y la respuesta de Solves y del indigente mental Rodríguez Zapatero fue afirmar que España, que era el país más endeudado del planeta, la crisis financiera no nos afectaba porque teníamos el sistema financiero más sólido de la galaxia.
[Antonio García-Trevijano] Jugábamos en la Champions League.
[Antonio García-Trevijano] Y para demostrarlo, el Banco de España no hubo tropelía ni maldad que no fuera capaz de cometer.
[Antonio García-Trevijano] Desde falsear sistemáticamente las cifras del PIB, a falsear, permitir el falseamiento de los balances bancarios, hasta todas y cada una de las barbaridades y maldades que puedan ustedes imaginar.
[Antonio García-Trevijano] millones de parados, el tejido productivo gravemente dañado, con cientos de miles de empresas que tenían negocios que funcionaban, que se cerraron y se fueron al garete, y que hace dos días el gobernador Olinde, tan miserable como era en su momento Fernández Ordóñez, trató de minimizar diciendo que el comportamiento criminal de mazo y de solves
[Antonio García-Trevijano] que podía haberse hecho mejor, pero que no se había hecho, y que el coste del rescate bancario es de 60.000 millones, cuando va a estar entre los 200.000 y los 300.000 millones, frente a cero en la mayor punta del mundo desarrollado.
[Antonio García-Trevijano] Fíjense ustedes qué escala de valores más increíble tenemos en España.
[Antonio García-Trevijano] Aquí pillan a un chorizo, de los que hay a cientos y a miles,
[Antonio García-Trevijano] que se ha llevado un millón o dos millones de euros o diez millones de euros, que me da lo mismo, ¿eh?, lo sacan en los telediarios, lo ponen a caer de un burro, lo meten en la cárcel, luego después acaba saliendo al poco tiempo y no devuelve nada, pero bueno, eso es otra historia.
[Antonio García-Trevijano] Pero estos tíos que llevaron a la ruina a una nación, que llevaron al hambre y a la miseria a millones, ¿eh?,
[Antonio García-Trevijano] Y se han ido de rositas.
[Antonio García-Trevijano] Ahí tienen ustedes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Han procesado a Mazo?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Han procesado a Solves?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Al contrario, están ahí chupando del bote o cobrando unas pensiones de lujo y no pasa absolutamente nada.
[Antonio García-Trevijano] Esto es un auténtico escándalo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues si en el año 2006 la principal responsabilidad del Banco de España era la regulación, porque era el regulador del mercado...
[Antonio García-Trevijano] que incumplió camorrosamente ahora la responsabilidad del señor Linde para quien lo que hicieron los miserables mazo y solves simplemente podría haberse hecho mejor, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Que hay que fastidiarse la desvergüenza de este personaje siniestro, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahora su responsabilidad, la responsabilidad del señor Linde es la estabilidad económica del país y el cumplimiento, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] como estamos todos obligados, y si no, don Antonio me corrige, a cumplir la Constitución y la ley.
[Antonio García-Trevijano] Cosa que estos tíos se pasan por el foro.
[Antonio García-Trevijano] Me estoy hablando de la estabilidad y el cumplimiento del mandato constitucional respecto a la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo están burlando, que es la primera denuncia
[Antonio García-Trevijano] de Vanessa Monge, lo están burlando mediante una tupida trama de normas que permiten la emisión continua de deuda y su maquillaje contable.
[Antonio García-Trevijano] Lo que vuelvo a repetir, y lo tendremos que hablar largo y tendido, don Antonio, constituye un delito penal.
[Antonio García-Trevijano] Y si podemos instrumentar una denuncia
[Antonio García-Trevijano] en regla, contra la cúpula, una denuncia penal contra la cúpula del Banco de España por lo que están haciendo, sin duda lo haremos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, Vanessa Monge ha realizado una tesis doctoral en la que describe con todo detalle y precisión los mecanismos de cómo es posible que se siga emitiendo tanta deuda
[Antonio García-Trevijano] cuando existe un límite claramente fijado en la Constitución y en la Ley Orgánica de Estabilidad Financiera.
[Antonio García-Trevijano] Y dice Vanessa Monge, en resumen, para que esto pueda producirse hace falta un conjunto de normas que permitan la emisión continua de deuda y su maquillaje contable.
[Antonio García-Trevijano] Y esto se realiza, y ella lo demuestra en su tesis,
[Antonio García-Trevijano] a través de las circulares del Banco de España, modificadas debido a los altos riesgos para la sostenibilidad de las finanzas públicas a medio plazo.
[Antonio García-Trevijano] Vanessa recuerda cómo el último informe de la Comisión Europea pone de relieve la vulnerabilidad económica de nuestro país, que ha enterrado en deuda, señala ella, el porvenir de varias generaciones de españoles.
[Antonio García-Trevijano] Y es que es verdad, hemos arruinado
[LOCUTOR_03] a varias generaciones de españoles, al menos durante los próximos... ¿Vienes tú diciéndolo hace años?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Ella señala, dice, y es que todo está mal, dice Vanessa, en su tesis.
[Antonio García-Trevijano] La deuda pública total del país es de 1,5 billones de euros, según el Banco de España.
[Antonio García-Trevijano] La tasa de desempleo, ojo, ella utiliza...
[Antonio García-Trevijano] la cifra del Banco Central Europeo, no la cifra del INE.
[Antonio García-Trevijano] Y es del 30%.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque el INE no considera parados
[Antonio García-Trevijano] a aquellas personas que no han hecho una búsqueda intensiva de empleo la semana anterior a la realización de la encuesta de población activa, de la EPA.
[Antonio García-Trevijano] El boletín, nosotros siempre hemos dicho, pero nunca hemos tenido los datos para cuantificarlo, de que estos parados que el Banco de España llama parados desencantados y que el INE,
[Antonio García-Trevijano] como inactivos, no como parados, eran una cantidad mucho mayor y que, por lo tanto, la cifra de la EPA del INE es una cifra muy baja, que no refleja la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues por primera vez el Banco Central Europeo lo ha cuantificado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y saben ustedes a la cifra que llega?
[Antonio García-Trevijano] Que la cifra no es del 18%, sino del 30% de la población activa.
[LOCUTOR_03] ¡Qué locura!
[LOCUTOR_03] ¡Casi el doble!
[Antonio García-Trevijano] No llega, pero sí, un 70% por encima.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, se pregunta Vanessa en su tesis.
[Antonio García-Trevijano] Llegados a este punto, la pregunta que debemos hacernos es ¿cómo es posible que el Estado pueda seguir emitiendo deuda pública en estas condiciones?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, con 1,5 billones, con un 140%,
[Antonio García-Trevijano] de deuda sobre PIB oficial y con esta tasa de desempleo hay otra cosa que añade muy importante que la devaluación salarial ha disminuido brutalmente la capacidad adquisitiva de las personas cogiendo la cifra de Caritas del 70% de las personas solamente un 30% de las personas no digamos ha superado por decirlo de alguna manera la crisis el 70%
[Antonio García-Trevijano] el crecimiento de la economía española no solamente no lo afecta, sino que cada día es más pobre.
[Antonio García-Trevijano] Y como dice Cáritas, lo que están consiguiendo es un empobrecimiento de la pobreza.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo que consigue Rajoy con los puestos de trabajo de 600 euros que está creando, temporales además, es, según Cáritas, un empobrecimiento de la pobreza, que creo que es una frase que resume muy claramente la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, se sigue preguntando, Vanessa Monge, ¿no se supone que debemos cumplir los criterios de Maastricht sobre la adecuación de deuda pública y déficit tras la reforma del artículo 135 de la Constitución española?
[Antonio García-Trevijano] Es más, ¿dónde quedan los principios de estabilidad presupuestaria, la prudencia financiera de lo que nos habla la Constitución y la LOEPS?
[Antonio García-Trevijano] Y dice, y continúa, para responder hace falta desenvolverse en una copiosa elaboración de informes, leyes orgánicas, reales decretos circulares del Banco de España y datos realizados en proceso para hacer posible que se sigan emitiendo ingentes cantidades de deuda pública.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ella es esto lo que desarrolla.
[Antonio García-Trevijano] Desarrolla mucho...
[Antonio García-Trevijano] cómo las haciendas locales están fuera de control, cómo, a pesar de todo, siguen emitiendo deuda pública y cómo estos mecanismos perversos entre el Ministerio de Economía, el Ministerio de Hacienda y el malvado Linde…
[Antonio García-Trevijano] un emulador de mafo, está siguiendo una política directamente criminal, ocultando, utilizando las circulares del Banco de España para poder seguir emitiendo deuda que, como dice Vanessa Monge, está endeudando a varias generaciones de españoles y destruyendo la vida de los mismos.
[Antonio García-Trevijano] Y este es el tema sobre el que vamos a seguir trabajando.
[Antonio García-Trevijano] Estamos preparando un artículo que no sé cuándo lo podremos llevar a efecto, pero en donde vamos a ligar el comportamiento del Banco de España en el año 2006, que nos ha llevado a la mayor crisis económica de nuestra historia, sin que nadie haya respondido de nada.
[Antonio García-Trevijano] Y eso solo es posible porque estamos gobernados por una oligarquía mafiosa de mafias políticas con forma de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Y esto es lo que tenemos.
[LOCUTOR_03] Sí, pero hay una dimensión que es brillante porque para mí ha sido brillante la aclaración de lo que has hecho.
[LOCUTOR_03] Falta.
[LOCUTOR_03] Y es cómo es posible que pueda el gobierno español y la economía española y el Banco de España ir incrementando la deuda de esa manera incontrolada.
[LOCUTOR_03] ¿Y por qué el euro, que es una moneda común, no repercute?
[LOCUTOR_03] ¿Por qué eso no tiene influencia?
[LOCUTOR_03] Eso es algo que hay que responder y aclarar.
[LOCUTOR_03] ¿Qué pasa con el euro?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo puede sostener que un gobierno dentro de los gobiernos del euro haya uno España que pueda emitir lo que le dé la gana?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué le pasa al euro?
[Antonio García-Trevijano] Están actuando, y esta es una frase...
[Antonio García-Trevijano] muy directa de Vanessa Monge, dice que están actuando como si mantuvieran todavía en su poder las competencias en materia monetaria.
[LOCUTOR_03] Ahí está, como si fuera la peseta.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente.
[LOCUTOR_03] Y esa es mi duda.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, porque el Banco Central Europeo se lo permite.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque la señora Merkel ha dado instrucciones de que no se mueve ni una paja en Bruselas ni en el Banco Central Europeo hasta después de las elecciones alemanas.
[Antonio García-Trevijano] Después de las elecciones alemanas veremos qué pasa.
[LOCUTOR_03] Pero papi me ha dicho antes de empezar algo que me gustaría que lo aclararas tú, papi.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] Yo es que quería añadir a lo que vamos a la exposición de Roberto...
[LOCUTOR_02] Que además Vanessa ha caminado también hacia Europa.
[LOCUTOR_03] Ahí está, ahí está.
[LOCUTOR_03] Dicho que todo esto está pasando porque el sistema... Monetario.
[LOCUTOR_02] Que nos obliga a vivir el euro, nos obliga de determinada manera a tener que estar endeudándonos continuamente.
[LOCUTOR_02] Es decir, aquí lo ha expuesto muchas veces Pedro Gallego muy bien, que le gustan estos temas.
[LOCUTOR_02] Claro, al haberse cogido la Unión Europea, nada más la competencia de la política monetaria, han dejado ahí la política presupuestaria por tocar.
[LOCUTOR_03] Sí, lo que se llama fiscal, ellos dicen, sí.
[LOCUTOR_02] La política fiscal, sí, que se dice también.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué hicieron en el Pacto de Estabilidad?
[LOCUTOR_02] Diciendo, bueno, como no nos vamos a meter a decir cuánto dinero se van a gastar los italianos en sanidad o los españoles en infraestructuras,
[LOCUTOR_02] Pues vamos a decir que la política fiscal o presupuestaria nunca va a poder tener más allá de un 3% de déficit cada año.
[LOCUTOR_02] ¿De acuerdo?
[LOCUTOR_02] Y dejaron esa regla general.
[LOCUTOR_02] ¿Qué problema tiene esa regla general?
[LOCUTOR_02] Pues que hay una serie de problemas que con esa regla no se arreglan, que pueden ser los déficits inflacionarios, los desbordamientos spillovers… Hay muchas palabras técnicas.
[LOCUTOR_03] Y las crisis regionales que antes existían también se pueden producir, no solo de un país, sino de unas zonas mucho más amplias que un país.
[LOCUTOR_03] Es decir que la regla general no puede observar las especificaciones y particularidades de las crisis regionales.
[LOCUTOR_02] Y dicho en Román Paradino, pues digamos que lo que ocurre es que como este sistema no está bien organizado,
[LOCUTOR_02] Siempre tiene que haber ganadores y perdedores.
[LOCUTOR_02] Y en este caso los que ganan siempre son los alemanes porque nosotros vamos a tener que estar endeudados para siempre.
[LOCUTOR_03] Y porque España es perdedor siempre.
[LOCUTOR_03] Lo que estáis diciendo conduce a que España tiene que perder siempre.
[LOCUTOR_03] Es así, ¿no?
[LOCUTOR_02] Esa es una de las conclusiones, yo creo, muy interesantes del trabajo de...
[LOCUTOR_02] Yo creo que Roberto se ha centrado en la falta de responsabilidad de nuestros jefecillos con la continua emisión de deudas sin control.
[LOCUTOR_02] Pero claro, es que al final lo que ella se plantea es que no les queda otro remedio.
[LOCUTOR_02] No les queda otro remedio porque para mantener este nivel de crecimiento vamos a tener que seguir endeudándonos siempre, siempre, siempre.
[LOCUTOR_03] Pero lo de Grecia es distinto, tiene una causa diferente.
[LOCUTOR_02] Bueno, Grecia es que, que me corrija Roberto, pero Grecia es que no es exactamente un estado moderno desde el punto de vista fiscal.
[LOCUTOR_02] Es decir, allí no sé cómo formularlo, Roberto aquí me... Lo formulaba muy bien Gila.
[Antonio García-Trevijano] Cuando decía uno de sus chistes hablando de que había estado en Grecia y tal,
[Antonio García-Trevijano] Decía que Grecia es como un país.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que Grecia es como un país.
[Antonio García-Trevijano] Los problemas son diferentes.
[Antonio García-Trevijano] Son diferentes.
[Antonio García-Trevijano] En Grecia, por ejemplo, no tienen las comunidades autónomas.
[Antonio García-Trevijano] No, pero cuando yo hablo de la...
[LOCUTOR_03] No, pero cuando digo que han llevado la deuda, como en España, pero lo han hecho de una manera directa, salvaje.
[LOCUTOR_03] En España, lo que tú has explicado del Banco de España, pues lo han hecho de una manera especulativa, interna, con la documentación.
[Antonio García-Trevijano] Sí, está...
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia.
[Antonio García-Trevijano] ...a los españoles, que es lo que demuestra Vanessa.
[Antonio García-Trevijano] El cómo nos engañan, cómo utilizan... Es decir, es lo mismo... Vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Es lo mismo que ocurrió en el año 2006.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo quiero correlacionar las dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el Banco de España no está cumpliendo las funciones para las que son su obligación principal.
[LOCUTOR_03] Sí, de regulador.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no cumplió su labor...
[Antonio García-Trevijano] de ser el regulador del sistema y el controlar adecuadamente lo que estaban haciendo los bancos y el tipo de préstamos que estaban realizando porque decidieron mirar para otro lado y ahora vuelve a repetir lo mismo con unas consecuencias devastadoras para varias generaciones de españoles porque nos han arruinado de una manera estrepitosa y ellos se han ido de rositas
[Antonio García-Trevijano] Y ahora los que están de nuevo al mando vuelven a hacer lo mismo con la estabilidad presupuestaria, que se la pasan por el forro, y con la Constitución, que les limita la deuda y que se lo pasan por el forro, y utilizan toda una serie de procedimientos, igual que utilizaron a partir de 2008, para falsear la situación y para poder seguir endeudando, sobre todo las comunidades autónomas, que además están totalmente fuera de control.
[Antonio García-Trevijano] porque las comunidades autónomas no están controladas por nadie, porque como ha sentenciado el docto tribunal constitucional, al ser autónomas las comunidades no necesitan ser controladas por nadie.
[LOCUTOR_03] Claro, que es un chiste, por eso me río.
[Antonio García-Trevijano] Es un chiste, pero es dramático, las consecuencias son dramáticas, Antonio.
[LOCUTOR_03] Bien, pues nada, yo creo que vamos a dejar una pausa ya.
[LOCUTOR_03] Y pasemos a ver qué tema elegimos ahora.
[LOCUTOR_01] Muy bien, hacemos una pequeña pausa y volvemos en unos minutos.
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[LOCUTOR_00] Te necesitamos.
[LOCUTOR_01] Ya estamos aquí y le doy la palabra a don Antonio.
[LOCUTOR_03] Sí, porque sabéis que siempre salimos o procuramos salir frente a las deformaciones teórica o práctica de la realidad.
[LOCUTOR_03] Y uno de ellos, de estos deformadores de la realidad, se llama Rayo.
[LOCUTOR_03] Y aunque no tiene mucha importancia como personaje, sí lo tiene como persona, que está en los medios.
[LOCUTOR_03] Y como es una persona escuchada en los medios, pues debe ser analizado y criticado seriamente.
[LOCUTOR_03] Le damos la palabra a Roberto para que nos explique las últimas hazañas del Rayo.
[Antonio García-Trevijano] Las últimas tropelías.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] El lunes pasado, Juan Ramón Rayo publicó en El Concidencial un artículo cuyo resumen era absolutamente inaudito.
[Antonio García-Trevijano] Inaudito, además, en una persona que en el caso de otras personas que defienden lo mismo que defiende Rayo, lo hacen porque no tienen ni idea.
[Antonio García-Trevijano] Rayo no.
[Antonio García-Trevijano] Rayo lo hace porque le pagan.
[Antonio García-Trevijano] porque Rayo sabe que lo que defiende es mentira, es decir, que lo que él dice es conscientemente falso.
[Antonio García-Trevijano] Bien, lo que decía Rayo, básicamente, él se preguntaba, al título del artículo o algo así, que por qué en España se recaudan menos impuestos que en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, Rayo seguía diciendo lo mismo, que aunque él se supone
[Antonio García-Trevijano] el defensor del liberalismo químicamente puro, defiende lo mismo que defiende Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que en España la presión fiscal es demasiado baja.
[Antonio García-Trevijano] entonces Rayo dice que da una cifra que si no recuerdo mal porque no tengo delante el artículo que la presión fiscal en España es del 33,5% la compara con la de otros países y efectivamente el 33,5% es inferior al 38% en Alemania y en otras sitios bien pero claro esto primero es que no hay por dónde cogerlo dice ¿cómo puede nadie afirmar
[Antonio García-Trevijano] que en España la presión fiscal a día de hoy es del 33,5%.
[Antonio García-Trevijano] Cuando en el año 2007, el último año de expansión, la presión fiscal era del 37%.
[Antonio García-Trevijano] Y desde entonces se han subido o creado 85 nuevas figuras tributarias.
[Antonio García-Trevijano] Y tenemos la mayor presión fiscal de toda nuestra historia...
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo nadie puede tener las santas narices de decir que la presión fiscal hoy es del 33,5% frente al 37%?
[Antonio García-Trevijano] Miren ustedes, si cogemos cualquier impuesto, el IVA en el año 2007 era del 16%, hoy es del 21%.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que además Mariano ha cogido...
[Antonio García-Trevijano] Y toda una serie de productos que estaban sometidos, iba reducido al 10%, los ha puesto al 21%.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que…?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y así todos los impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Cogen ustedes los impuestos especiales.
[Antonio García-Trevijano] Los tipos son hoy muchísimo mayores.
[Antonio García-Trevijano] Cogen ustedes el IBI, el impuesto de valor especial.
[Antonio García-Trevijano] El impuesto de bienes inmuebles.
[Antonio García-Trevijano] Es casi el doble hoy que era en el año 2007, a pesar de que el precio de los pisos se ha hundido casi a la mitad.
[Antonio García-Trevijano] La casta política parasitaria, estos ladrones que se denominan a sí mismos mafiosos, que se denominan a sí mismos partidos políticos, a pesar de que los pisos han bajado la mitad, han subido casi al doble, un setenta y tantos por ciento, el impuesto de bienes inmuebles.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo puede venir el señor Rayo diciendo que la presión fiscal ha bajado esa barbaridad?
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, es que luego sigue.
[Antonio García-Trevijano] Y luego dice que, para arreglar esto, a los que hay que subir los impuestos no son a los oligarcas del IBEX, que son los que le pagan, mejor dicho, son los que le llevan a las televisiones y a cambio de ello dan publicidad a las televisiones.
[Antonio García-Trevijano] No, no, a estos señores que pagan el 4%, en vez del 35% que tendrían que pagar de media, los oligarcas del IBEX, los señores de Telefónica, del BBVA, del Santander…
[Antonio García-Trevijano] etcétera, etcétera.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] A los que hay que subir textualmente, dice el señor Rayo, los impuestos, es a la clase media y a la clase trabajadora.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, a la clase media y a la clase menos favorecida.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, os dejo a vosotros, te dejo a ti, Antonio, el que busque los adjetivos adecuados para una persona que dice tales barbaridades y tales canalladas, porque esto es una canallada.
[Antonio García-Trevijano] No hay por dónde cogerlo.
[Antonio García-Trevijano] Que sepan, por lo tanto, todos aquellos miembros del MCRC, y dado que se desarrolla muy bien en las redes sociales, cuenten estas cosas y expliquen en las redes sociales quién es Juan Ramón Rayo.
[Antonio García-Trevijano] Que además, insisto, no lo hace por desconocimiento, porque Rayo no es tonto, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Yo hemos hecho programas juntos en tiempo pasado en el radio, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Y Rayo sabe que lo que dice es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Miente conscientemente simplemente porque le pagan.
[Antonio García-Trevijano] Y esto es lo que hace este caballero.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, cuenten ustedes.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, hay un artículo que pueden utilizar para obtener las cifras de él.
[Antonio García-Trevijano] El miércoles pasado, en Vox Populi, Juan Carlos Bermejo publicó un artículo en que atacaba a muerte lo de Rayo, dando toda una serie de cifras.
[Antonio García-Trevijano] que pueden nuestros oyentes utilizar y darles publicidad a través de las redes, que es lo que les pido desde aquí.
[Antonio García-Trevijano] Que esto se publicite y que desmonten ustedes las mentiras del señor Rayo, que es la coartada del sistema pagada por los oligarcas del IBEX para decir que hay poca presión fiscal y que esa presión fiscal hay que subirla subiendo impuestos a los trabajadores y a la clase media.
[Antonio García-Trevijano] a la clase más humilde.
[LOCUTOR_02] Roberto, déjame comentarte algo.
[LOCUTOR_02] Fíjate, estamos hablando de la presión fiscal.
[LOCUTOR_02] ¿Qué te parece el esfuerzo fiscal?
[LOCUTOR_02] Porque no es lo mismo que te quiten 33 pesetas cuando ganas 100 pesetas que que te quiten 330 cuando ganas 1.000, ¿no?
[LOCUTOR_02] Claro, eso es lo que... Eso, por supuesto...
[LOCUTOR_02] El esfuerzo fiscal, cuando relacionas con el PIB que tienen los españoles, lo que nos hacen estos bandidos...
[LOCUTOR_02] que tenemos en España, que son unos canallas, pagamos más impuestos que los japoneses, los holandeses, los norteamericanos, los suizos.
[Antonio García-Trevijano] Hay una cifra, querido Pepe, querido Antonio y queridos amigos, que quiero que retengan, y además la pueden ustedes encontrar fácilmente en Internet.
[Antonio García-Trevijano] En Google ponen ustedes días que trabajan los españoles para pagar impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Hace tres semanas aproximadamente...
[Antonio García-Trevijano] dos instituciones de bastante prestigio, que lo suelen hacer anualmente, hicieron a final de junio.
[Antonio García-Trevijano] Dijeron, señores, a día de hoy, era el veintitantos de junio, han dejado ustedes de trabajar para el Gobierno y ya pueden empezar a trabajar para sí mismos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces, estas instituciones lo que hacen es calcular el número de días, a la vista de los impuestos que paga el trabajador medio español,
[Antonio García-Trevijano] o el, digamos, el contribuyente medio español, a la vista de eso, ellos calculan el número de días que trabajan para el gobierno y el número de días que trabajan para ellos mismos.
[Antonio García-Trevijano] Esta es una cifra objetiva que no tiene para nada en cuenta el PIB, porque, claro, el problema que tiene Rayo, y lo sabe, es que el PIB es falso.
[Antonio García-Trevijano] Y al ser el PIB falso... Claro, ese es el tema.
[Antonio García-Trevijano] Pero...
[Antonio García-Trevijano] Esta cifra, sin entrar en la discusión, que no es mi intención en este momento, de la falsedad del PIB oficial, para obviar el tema del PIB es... Oiga, mire usted, olvídese del PIB.
[Antonio García-Trevijano] Usted, de los días que trabaja al año, ¿cuántos días trabaja usted para pagar impuestos y cuántos días trabaja usted para sí mismo?
[LOCUTOR_03] Para su familia.
[Antonio García-Trevijano] Esto es...
[Antonio García-Trevijano] la conclusión a la que llegan estas instituciones.
[Antonio García-Trevijano] Bien, el número de días oscila, porque depende por comunidades autónomas, un poco más, un poco menos, pero está en torno a los 178-180 días.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué significa?
[Antonio García-Trevijano] Significa...
[Antonio García-Trevijano] que están trabajando el 48,8% de los días para pagar los impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Esto significa que la presión fiscal, el esfuerzo fiscal, lo que os dé la gana, es del 48,8% y no del 33,5%, como dice el señor Rayo, precisamente porque le pagan.
[Antonio García-Trevijano] Y esto es una vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] No sé si esto lo llegas a escuchar, querido Juan Ramón.
[Antonio García-Trevijano] También tengo que recordarte...
[Antonio García-Trevijano] que te he desafiado y no me has contestado porque no te atreves, porque no tienes lo que tiene que tener un hombre, a tener un debate público sobre este y otros temas, que no has reaccionado a ello, porque estoy dispuesto a debatirlo contigo donde quieras y cuando quieras.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay que ser un miserable, hay que ser un miserable.
[Antonio García-Trevijano] para hacer las afirmaciones que tú haces cuando hay tanta gente pasando hambre en este país, cuando un 30% de los niños vive por debajo del umbral de la pobreza, cuando un 70% de la población se ha empobrecido, ¿eh?, y cuando, como dice Caritas, y señalaba yo antes, ¿eh?,
[Antonio García-Trevijano] Lo que están haciendo es empobrecer la pobreza.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ser un miserable.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, me parece muy bien que hables de las bondades del libre comercio, de la libertad, de la competencia, etcétera, etcétera.
[Antonio García-Trevijano] Competencia que no siguen los oligarcas del IBEX, que son los que, de alguna manera, te están financiando.
[Antonio García-Trevijano] tus apariciones en los medios.
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos ten un mínimo de dignidad y dedícate a hablar de las ventajas del liberalismo y de la libertad económica, etc. Y no hagas las canalladas de decir que hay que subir los impuestos a la gente que está realmente pasando hambre y en una situación de miseria porque les han empobrecido de una manera brutal las políticas laborales de la banda mafiosa
[LOCUTOR_03] denominada Partido Popular y esto es todo lo que tengo que deciros pues ya está creo que hemos consumido bien un tiempo razonable os doy las gracias porque yo creo que el programa de hoy es de un interés brutal
[LOCUTOR_03] Está concentrado en el estudio que ha hecho Vanessa, nuestra querida compañera y asociada.
[LOCUTOR_03] Ojalá la conozca yo cuanto antes.
[LOCUTOR_03] Y nos despedimos hasta mañana.
[LOCUTOR_03] Responderé como siempre a las preguntas el sábado y el domingo.
[LOCUTOR_03] Y ya el lunes continuará el programa como siempre.
[LOCUTOR_03] Así que muchas gracias por la asistencia al programa hoy y hasta mañana los que me hagan las preguntas que yo responderé.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias don Roberto por tu participación y muchas gracias don José por tu participación.
[LOCUTOR_01] Pues venga.
[LOCUTOR_01] Hasta mañana.
[LOCUTOR_03] Adelante papi.
[DESCONOCIDO] Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional en la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] Un saludo.