[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal queridos oyentes?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo estáis?
[LOCUTOR_02] Es miércoles 12 de junio y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Soy Jesús Murciego y tenemos en Somos Aguas a don Antonio y a Pedro Gómez.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo estáis?
[LOCUTOR_04] bien, ya por fin estamos en verano se puede decir hoy que ya es verano pleno si yo fuera un político como los demás, que fuera Rajoy por ejemplo, o Aznar diría, uy, estamos aquí maravillosamente hace un día lluvioso Madrid ha negado va a ser un día una temporada magnífica por la lluvia, no, y el verano se atrasa y todo el mundo me creería, diría, es verdad y están viendo el sol
[LOCUTOR_04] ...de que ha llovido en Madrid... ...y que Madrid dirá... ...hombre Trevijano miente... ...los están diciendo... ...todas las televisiones... ...todas las radios... ...que está lloviendo... ...cómo va a decir la verdad él solo... ...eso es imposible... ...muy bien Roberto... ...buenos días... ...pasa igual en economía... ...pasa igual en las cifras... ...de la economía... ...es igual en las cifras... ...que en economía... ...lo comentábamos antes... ...fuera de antena... ...las cifras de contabilidad nacional... ...están falseadas... ...desde el año 2007...
[LOCUTOR_03] Y, bueno, la primera y más importante, porque tiene unos efectos devastadores sobre muchos parámetros, es el PIB.
[LOCUTOR_03] El PIB de España es como 820, 830 mil millones, frente al 1,05 billones que nos dicen.
[LOCUTOR_03] Esto significa que...
[LOCUTOR_04] La cifra real es 830 mil millones, un 21% inferior.
[LOCUTOR_03] Esto significa muchas cosas.
[LOCUTOR_03] Significa, por supuesto, que somos mucho más pobres de lo que parece.
[LOCUTOR_03] Significa que las bases imponibles son un 20% inferiores.
[LOCUTOR_03] Significa que no podemos, digamos, realizar los presupuestos.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, llevamos ya...
[LOCUTOR_03] montones y montones de trimestres en los cuales las cifras de contabilidad presupuestaria no encajan porque los ingresos no son los que deberían ser, entre otras razones porque la riqueza no es la que dicen que es.
[LOCUTOR_04] ¿Y sucede lo mismo en los demás países europeos?
[LOCUTOR_03] No, no, no, en ningún otro país.
[LOCUTOR_03] España es el único país conocido, bueno, vamos a ver, perdón,
[LOCUTOR_03] Tengo que decir que los griegos estuvieron mintiendo también durante bastante tiempo y se lo toleraron.
[LOCUTOR_03] Por cierto, aquí hay una cosa muy importante que quiero señalar porque de verdad demuestra la maldad, por un lado, de los responsables de Bruselas y la mayor maldad aún de nuestros gobernantes.
[LOCUTOR_03] El pasado día 5 de junio, el Wall Street Journal publicó una información confidencial del FMI.
[LOCUTOR_03] Bien, en el FMI decía que la Comisión Europea había alargado innecesariamente, había retrasado, mejor dicho, sabiendo que Grecia no podía devolver
[LOCUTOR_03] la inmensa deuda que tenía, la había retrasado deliberadamente dos años, dándoles toda una serie de préstamos puentes, etcétera, etcétera, haciendo como que se creían las cifras oficiales griegas con un objetivo realmente malvado, y es que los bancos alemanes y franceses pudieran salir de la quema todo lo que pudieran.
[LOCUTOR_03] Es decir, les dieron...
[LOCUTOR_03] ...dos años más... ...a los bancos alemanes y franceses... ...para que tuvieran tiempo... ...para que tuvieran tiempo... ...de ejecutar... ...de cobrar... ...les prestaron dinero en el BCE... ...a los propios bancos griegos... ...y ya llegó un momento... ...en que el tema no se pudo mantener... ...y tuvieran que hacer una quita muy importante... ...esto ha traído como consecuencia... ...que el grado de destrucción de riqueza... ...el grado de empobrecimiento...
[LOCUTOR_03] El grado de daño, de dolor, de sangre, suerte y lágrimas que ha tenido que sufrir Grecia ha sido muchísimo mayor que si la Comisión Europea, que sí sabía que Grecia no iba a poder devolver su deuda, les mantuvo dos años con respiración asistida para que los alemanes, los bancos alemanes y los bancos franceses pudieran salir de la quema lo mejor posible.
[LOCUTOR_03] Bueno, eso, querido Antonio, queridos oyentes, es exactamente lo que está haciendo este miserable de Rajoy.
[LOCUTOR_03] Y la Unión Europea está con él.
[LOCUTOR_03] Es decir, le está dando desde hace un año aproximadamente que el señor Draghi dijo que no dejaría, que compraría toda la deuda española que hiciera falta...
[LOCUTOR_03] En ese momento la prima de riesgo bajó de 700 a 300 y a pesar de que hoy la economía, los fundamentales, la situación económica de los españoles es mucho peor que hace un año, la prima de riesgo está más baja.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?
[LOCUTOR_03] Porque estos miserables de Bruselas están haciendo...
[LOCUTOR_03] todo ganando todo el tiempo posible, y Mariano Rajoy encantado, para dar los dineros a España, hacernos préstamos, por otra parte, para que los bancos alemanes y franceses se retiren de España.
[LOCUTOR_03] Lo que están haciendo a toda velocidad.
[LOCUTOR_03] Entonces, los que están comprando deuda ahora, sobre todo la deuda a medio y largo plazo, son los bancos españoles con el dinero del BCE, que es España el que lo debe.
[LOCUTOR_03] Y termino.
[LOCUTOR_03] La semana que viene, el día 26 y el día 27, hay una reunión en Bruselas, muy importante, en la cual el objetivo de Mariano es que nos presten dinero, nos presten más dinero para las pymes, porque la Troika ha dicho que tiene que recapitalizar los bancos inviables con 30.000 millones.
[LOCUTOR_03] Fíjense ustedes hasta dónde llega la barbarie de estos señores que nos gobiernan.
[LOCUTOR_03] a dedicar desde aquí hasta octubre como 30.000 millones de euros en recapitalizar bancos que son inviables y que por lo tanto es un dinero perdido, tirado a la fregadera, y simultáneamente van a ir de rodillas a Bruselas para que nos presten 15 o 20.000 millones para las pymes.
[LOCUTOR_03] Lo lógico sería que los bancos se cierran, sellen sus activos para pagar a los depositantes de menos de 100.000 euros,
[LOCUTOR_03] Y se ha terminado la presente historia.
[LOCUTOR_03] Y no se devuelve un euro ni a las cajas alemanas, ni a las cajas francesas, ni a las cajas holandesas.
[LOCUTOR_03] Pues Rajoy va a enterrar 30.000 millones de euros de los españoles que tendremos que pagar y a su vez va a pedir 15.000, 20.000 millones más para las pymes.
[LOCUTOR_03] Y esto es la gran estrategia que tiene montado Rajoy para la semana que viene.
[LOCUTOR_03] Vamos, la verdad es que estos tíos, si estuvieran en Estados Unidos, estarían todos en la cárcel.
[LOCUTOR_04] La pregunta inmediata que te hago es
[LOCUTOR_04] Así como, segunda pregunta, así como yo personalmente me di cuenta y denuncié en el acto, y no he parado en 35 años, 36, desde que murió Franco, la mentira del consenso, de la transición, del pacto de los partidos, sabía que todo eso era mentira, que no había ninguna posibilidad, ni remota siquiera, de llegar a la democracia.
[LOCUTOR_04] que la idea que entonces tenía que la reforma y la ruptura perseguían lo mismo, solo que con un método diferente y que era más barato, más rápido y mejor la reforma, eso es mentira.
[LOCUTOR_04] Bueno, igual que yo desde entonces no he cesado de descubrir la mentira política, te pregunto, ¿desde cuándo te diste cuenta que todas las cifras económicas eran falsas?
[LOCUTOR_04] ¿Desde cuándo?
[LOCUTOR_03] ¿Lo fue durante el franquismo o después?
[LOCUTOR_03] Vamos a ver.
[LOCUTOR_03] La gran mentira de las cifras económicas empieza en 2007, de una manera clara y meridiana.
[LOCUTOR_03] ¿En 2007?
[LOCUTOR_03] Zapatero da instrucciones al Banco de España y al Instituto Nacional de Estadística.
[LOCUTOR_03] ¿Quién le da instrucciones?
[LOCUTOR_04] ¿Quién le da instrucciones?
[LOCUTOR_04] ¿Eh?
[LOCUTOR_04] ¿Quién le da instrucciones?
[LOCUTOR_03] Zapatero.
[LOCUTOR_03] ¿Zapatero?
[LOCUTOR_03] Zapatero.
[LOCUTOR_03] Hay una frase muy conocida de él que dijeron que les dijo más o menos a los funcionarios...
[LOCUTOR_03] del Banco de España y del INE, la frase no la recuerdo, pero la idea exacta, es decir, no la recuerdo literalmente, pero más o menos la idea era la siguiente.
[LOCUTOR_03] Se van a enterar estos funcionarios que no tienen en cuenta las prioridades políticas a la hora de emitir cifras.
[LOCUTOR_04] ¿A la hora de las cifras?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Entonces, por ejemplo, por ejemplo,
[LOCUTOR_03] El gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, falseó conscientemente las cifras de crecimiento del cuarto trimestre del año 2007 para que Zapatero pudiera ganar las elecciones porque esas cifras se publicaron como 10 días antes de las elecciones.
[LOCUTOR_03] Bien, esas cifras, que eran falsas de toda falsedad, demostraban, entre comillas...
[LOCUTOR_03] que España era el único país del planeta que no estaba decreciendo, sino que seguía creciendo.
[LOCUTOR_03] Luego las cifras las corrigieron seis o ocho meses después, pero Zapatero había ganado las elecciones.
[LOCUTOR_03] Es decir, es una canallada, vamos, es una utilización malvada del poder que les tiene concedido el Estado a una institución que debería servir.
[LOCUTOR_03] Pero la pregunta es...
[LOCUTOR_03] Solo por eso...
[LOCUTOR_03] La pregunta...
[LOCUTOR_03] El señor... Sí, perdón.
[LOCUTOR_04] No, la pregunta es, ¿cuándo la mentira de la coyuntura, que es la que tú acabas de explicar, se convierte en mentira de la estructura?
[LOCUTOR_04] Que es que los presupuestos, ¿cómo se pueden mantener las cifras falsas todos los años en los presupuestos?
[LOCUTOR_03] Bueno, vamos a ver, eso no han tenido absolutamente ningún problema.
[LOCUTOR_03] Ellos han, todos los presupuestos que se han hecho desde 2007 para ahora, en la realidad no han tenido nada que ver.
[LOCUTOR_03] Y eso que la realización presupuestaria estaba trucada, pero no han tenido nada que ver.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, la realización presupuestaria, que es lo importante, lleva ya como tres años multiplicado por sus correspondientes trimestres, que es cuando suelen dar una explicación más clara de lo que ha sucedido, que está muy por lo que no se cumple.
[LOCUTOR_03] Es decir, no se cumple para nada.
[LOCUTOR_03] Es como la ley de emprendedores que tanto habla Mariano.
[LOCUTOR_03] La ley de emprendedores yo creo que Mariano la ha debido decir como 300 o 400 veces en los últimos 6 o 8 meses.
[LOCUTOR_03] Es decir, no se cumple nada.
[LOCUTOR_03] Y bueno, siguen para adelante.
[LOCUTOR_04] Pero una cosa es no cumplir el presupuesto que implica una idea, una meta,
[LOCUTOR_04] que hay que cumplir, y otra, dar una cifra que no requiere nada de cumplimiento, sino que se falsean las cifras.
[LOCUTOR_04] Eso no tiene nada que ver con el cumplimiento.
[LOCUTOR_04] Las cifras son falsas, se cumplan o no se cumplan.
[LOCUTOR_04] El producto inferior bruto no depende.
[LOCUTOR_03] Vamos a ver, perdona, pero es que las cifras no se cumplen porque las cifras de riqueza son falsas, me explico.
[LOCUTOR_03] Ahora, en el último punto,
[LOCUTOR_03] Un informe que ha hecho la agencia tributaria, lo que han dicho es que las bases imponibles, que no se ha conseguido la recaudación que se pensaba conseguir, sino muchísimo menos, porque las bases imponibles son un 20-21% inferiores a las falsas.
[LOCUTOR_03] En el IRPF hay algunas razones distintas que pueden justificarlo.
[LOCUTOR_03] Es decir, la gente gana menos dinero y, por lo tanto, ha pasado, digamos, su base imponible ha bajado.
[LOCUTOR_03] Pero esa no es la razón principal.
[LOCUTOR_03] La razón principal, sobre todo en impuestos a sociedades y todo lo demás,
[LOCUTOR_03] es que la riqueza de España no es la que dicen que es.
[LOCUTOR_03] Y al no ser la que dicen que es, las bases imponibles no son las que dicen que son y por lo tanto no se puede cumplir el objetivo de revaluación.
[LOCUTOR_03] Por mucho que te suban los impuestos.
[LOCUTOR_02] Pasamos, si os parece, a la siguiente noticia después de escuchar esta breve pausa.
[DESCONOCIDO] La siguiente pregunta es para don Roberto Centeno.
[DESCONOCIDO] Don Roberto, quería preguntarte...
[LOCUTOR_02] Esta semana en tu artículo hemos leído que el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, pide a Mariano Rajoy que baje los impuestos, que son tan altos en España.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, otras informaciones afirman que Bruselas pide a través del comisario Olli Rehn que España aumente la presión fiscal.
[LOCUTOR_02] ¿A qué se debe esta contradicción entre Bruselas y el Banco Central?
[LOCUTOR_03] Bueno, vamos a ver.
[LOCUTOR_03] Bruselas, lo que quieren para mantener la ficción de la que he hablado al principio y aguantar un par de años, aunque ya no aguantaremos un par de años, como el caso de Grecia, la intervención de España en toda regla, lo que quieren es que intenten mejorar como puedan el déficit.
[LOCUTOR_03] Mariano Rajoy se ha anhelado rotundamente a recortar el gasto político productivo, que es algo así como 100.000 millones de euros.
[LOCUTOR_03] Se ha negado rotundamente.
[LOCUTOR_03] Y entonces, la única alternativa que le queda es subir impuestos y ahora recortar, donde les va a dar un tajo terrible, es a los pensionistas que les va a recortar.
[LOCUTOR_03] Vamos, los pensionistas de aquí a 12 años están con las pensiones a menos de la mitad que ahora y probablemente en enero se les van a bajar un 10%.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que da la fórmula que han hecho los expertos.
[LOCUTOR_03] Entonces, a Bruselas le da lo mismo.
[LOCUTOR_03] Son un atajo de irresponsables y corruptos.
[LOCUTOR_03] Bruselas es la ciudad más corrupta probablemente del planeta en cuanto a administración.
[LOCUTOR_03] Tiene una administración absolutamente corrupta.
[LOCUTOR_03] Yo conozco bien Bruselas por muchas otras razones y ya les digo que es la ciudad más corrupta del planeta.
[LOCUTOR_03] La corrupción es impresionante.
[LOCUTOR_03] Los países del este entraron en la Unión Europea pagando cantidades ingentes a los funcionarios de Bruselas, etc.
[LOCUTOR_03] Bien, ¿qué pasa con Mario Draghi?
[LOCUTOR_03] Mario Draghi está muy preocupado porque ve con toda claridad que vamos a un choque de trenes, que España no va a poder devolver la deuda, que va a tener un agujero tremendo y que la única manera de dinamizar la economía es bajando impuestos y recortando gasto público innecesarios.
[LOCUTOR_03] ...y el jueves pasado se le espetó en la cara a Mariano... ...que puso cara de poker... ...como siempre... ...porque Mariano ya se sabe... ...cuando no le gusta una cosa... ...pues se mete debajo de la mesa... ...saca a Soraya Saez de Santa María... ...que es vicepresidenta de todo... ...yo creo vicepresidenta de cuatro o cinco cosas... ...y no sé cuántas cosas más... ...y él está desaparecido... ...pero esa es la realidad... ...Dravi ve que esto no se sostiene...
[LOCUTOR_03] Y le ha dicho a Mariano, además de muy mala manera, se lo dijo de muy mala manera, que ya está bien de subir el puesto.
[LOCUTOR_03] Bueno, a pesar de todo, va a subir siete figuras tributarias, tiene previsto subir siete figuras tributarias o siete nuevas figuras tributarias o subidas de antiguas para las próximas de aquí a octubre.
[LOCUTOR_04] ¡Qué barbaridad!
[LOCUTOR_04] Bueno, Roberto, entonces hay una cosa clarísima.
[LOCUTOR_04] ha repetido hasta la saciedad Rajoy que él no quería subir los impuestos y que en su programa electoral había propuesto bajar los impuestos pero que no tuvo más remedio que subirlo porque se lo habían impuesto desde Bruselas hasta el punto que si no cumplía esa regla impuesta por Bruselas España sería la economía española sería intervenida por la Troika por Bruselas luego
[LOCUTOR_04] Draghi, en el Banco Central Europeo, recomienda a Rajoy lo contrario, que baje los impuestos.
[LOCUTOR_04] Y Rajoy hoy dice que no, va a aumentar, como tú has dicho, siete impuestos.
[LOCUTOR_04] Entonces ya no podrá alegar...
[LOCUTOR_04] que es que no le gusta, hace lo contrario de lo que él piensa y lo hace para que no lo castiguen, Bruselas.
[LOCUTOR_04] Ahora tendrá que inventarse otra cosa.
[LOCUTOR_04] Y no sé lo que se puede inventar.
[LOCUTOR_03] Se la inventará.
[LOCUTOR_03] No te preocupes, Antonio, se la inventará.
[LOCUTOR_03] Porque vamos a ver, escúchame una cosa.
[LOCUTOR_03] Él, en un momento determinado, nada más tomar el poder, sube los impuestos que más daño hacen a la clase media, que es la que le ha votado.
[LOCUTOR_03] Sube el IRPF.
[LOCUTOR_03] lo sube en 6.000 millones de euros.
[LOCUTOR_03] 6.000 millones de euros.
[LOCUTOR_03] Y dice con toda su cara que no ha tenido más remedio.
[LOCUTOR_03] Vamos a ver.
[LOCUTOR_03] No hace falta.
[LOCUTOR_03] Hasta un niño de primaria se da cuenta que cuando tú tienes un gasto público total de 490.000 millones de euros, no hay ni un solo sitio, ni uno solo, donde puedas recortar 6.000 millones de euros.
[LOCUTOR_03] teniendo un gasto de 490 mil millones.
[LOCUTOR_03] Es que, la verdad, es que no hay por qué cogerlo.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que aquí, como él tiene la prensa y tiene los medios, pues la gente se cree que los burros vuelan, pues dice, no, es que lleva...
[LOCUTOR_03] Dicho en Bruselas, mentira.
[LOCUTOR_03] En Bruselas lo que le han dicho es que baje el déficit.
[LOCUTOR_03] Y él no está dispuesto a bajar el déficit.
[LOCUTOR_03] Porque si vamos ya a la microeconomía...
[LOCUTOR_03] Porque la alcaldesa de Madrid no está dispuesta a ceder, a quitar a ninguno de sus 240 asesores que cobran 60.000 euros.
[LOCUTOR_03] No está dispuesta a reducir los 260 coches oficiales de uso personal.
[LOCUTOR_03] No está dispuesta a cerrar las decenas y decenas de empresas públicas municipales que están en la ruina.
[LOCUTOR_03] Y así en todas las capitales de España y en todas las comunidades autónomas.
[LOCUTOR_03] Pero se da mucho bombo... Que el señor Rajoy dijera...
[LOCUTOR_04] Perdón.
[LOCUTOR_04] No, que se da mucho bombo a que Morago reduce 24 euros en el impuesto de la renta en Extremadura.
[LOCUTOR_03] lo de este es un populista por eso me río por eso te lo pregunto es un personaje increíble lo hace el tío con el dinero de todos los españoles es que este tío es que este tío dijo no hace mucho tiempo que estaba dispuesto a poner una renta mínima a los extremeños que no ganaran menos de que aquellos que no tuvieran trabajo ni nada, les iba a dar mil euros a cada uno todos los meses esto es
[LOCUTOR_03] ¿Y de dónde vas a sacar el dinero, majo?
[LOCUTOR_03] Pues ya me lo dará Rajoy.
[LOCUTOR_03] Eso es.
[LOCUTOR_03] Son unos impresentables, de verdad.
[LOCUTOR_02] Pues, si os parece, pasamos al siguiente tema después de oír esta breve pausa.
[DESCONOCIDO] Oh, mani, mani.
[LOCUTOR_00] Oh, mani, mani.
[LOCUTOR_01] Gracias por ver el video.
[LOCUTOR_02] El siguiente tema en el que nos vamos a centrar son las pensiones.
[LOCUTOR_02] En su artículo, Roberto, usted afirma que las pensiones perderán poder adquisitivo ya empezando en el año que viene, concretamente un 10%, y que puede que pierdan hasta la mitad de su poder adquisitivo.
[LOCUTOR_02] ¿Podrías hablar del tema, por favor?
[LOCUTOR_03] Sí, el tema es sencillo.
[LOCUTOR_04] La gente no es consciente... Oye, para ti todo es sencillo, y para mí todo es muy complicado.
[LOCUTOR_03] No, no, no, pero yo te lo voy a tratar de hacer sencillo.
[LOCUTOR_03] Digo que la gente no es consciente, porque los señores expertos que hicieron el trabajo, y el trabajo es un buen trabajo, de la situación de las pensiones, hicieron una presentación absolutamente deshonesta y no dijeron a la gente lo que va a pasar en realidad.
[LOCUTOR_03] Bien, los expertos lo que han hecho es sacar dos fórmulas, una fórmula que tiene en cuenta la esperanza de ida,
[LOCUTOR_03] y otra que tiene en cuenta la situación de los ingresos en la Seguridad Social.
[LOCUTOR_03] Empezando por la segunda, que es la menos importante, ellos tienen una tabla,
[LOCUTOR_03] por la cual solamente por el incremento de la esperanza de vida, al incrementarse la esperanza de vida, se bajan las pensiones.
[LOCUTOR_03] Cuanto más vive la gente, más se reduce.
[LOCUTOR_03] Concretamente, de aquí a 12, 14 años, vamos a pasar de tener 9 millones de pensionistas a tener 15.
[LOCUTOR_03] Es evidente que si uno pasa de 9 a 15 y los cotizantes son los mismos,
[LOCUTOR_03] o menos, que serán menos, pues las pensiones tienen que bajar a la mitad.
[LOCUTOR_03] Pero bien, esta fórmula que ellos consideran, que han puesto en marcha desde la esperanza de vida, supone la rebaja del 0,7% anual.
[LOCUTOR_03] Cada año van a rebajar por esperanza de vida el 0,7%.
[LOCUTOR_03] Pero esa no es la parte más gorda.
[LOCUTOR_03] La parte más gorda viene de la fórmula del factor de sostenibilidad.
[LOCUTOR_03] Ellos lo que han hecho es calcular una fórmula, es una fórmula sencilla, pero muy fácil de aplicar, en la cual ellos, dicho en román paladino para que lo entienda la gente, dinero que entra en el cajón, dinero que se reparte.
[LOCUTOR_03] Dinero que no entra en el cajón, dinero que no se reparte.
[LOCUTOR_03] Es decir, se reparte lo que hay en el cajón.
[LOCUTOR_03] Y una vez que se reparte lo que hay en el cajón, pues no hay más.
[LOCUTOR_03] Entonces, lo primero...
[LOCUTOR_03] Todo esto dicho, como digo, un poco midiendo a palmas para que se entienda.
[LOCUTOR_03] Pero básicamente el factor de sostenibilidad es que no se va a repartir más dinero que el que entra en las arcas de las pensiones.
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿esto qué significa?
[LOCUTOR_03] Si ustedes cogen la fórmula, alguien que se moleste en cogerla está por muchos medios, aparte del propio documento de ellos, está muy claramente expresada.
[LOCUTOR_03] Ustedes hacen las cuentas y se darán cuenta que inmediatamente tienen que bajar las pensiones el 1 de enero del 2014 entre el factor de sostenibilidad y entre experiencia de vida un 12,45%.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que tienen que hacer.
[LOCUTOR_03] Políticamente podrán disfrazarlo como les dé la gana, pero eso es lo que Bruselas les ha pedido y lo tienen muy difícil de no hacerlo.
[LOCUTOR_03] Pero sobre todo lo que demuestra el documento
[LOCUTOR_03] es que la seguridad social está quebrada y que de aquí a unos pocos años las pensiones en España serán la mitad o menos que las actuales.
[LOCUTOR_03] Y eso la gente tiene que tenerlo muy en cuenta.
[LOCUTOR_04] Porque claro, Roberto, esas cifras que tú das y que me has explicado de una manera tan sencilla, no esas cifras, ese método de cálculo, hay que añadirle también las variables que implican
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, la elevación de los años de jubilación, que se jubilan más tarde, puesto que ya hay más cotizantes.
[LOCUTOR_03] Esa es la esperanza de vida.
[LOCUTOR_04] Pero yo hablo del... Sí, sí.
[LOCUTOR_03] Hay años de cotización, sí.
[LOCUTOR_04] Eso es, exactamente.
[LOCUTOR_03] Pero están en 67 ya prácticamente.
[LOCUTOR_03] Sigue siendo todo...
[LOCUTOR_03] Pueden rascar ahí.
[LOCUTOR_04] Es decir, que casi todo lo que tú dices del 12% recoge toda esa variable.
[LOCUTOR_03] No, sí, sí, sí, recoge todas esas variables, sí.
[LOCUTOR_03] Porque, vamos a ver, mira, el primer miembro de la fórmula es los ingresos.
[LOCUTOR_03] El segundo miembro de la fórmula es los cotizantes.
[LOCUTOR_03] Entonces, recoge todo, ¿eh?
[LOCUTOR_04] Entiendo.
[LOCUTOR_03] Digamos, la extrapolación de los cotizantes que va a haber, porque, claro, estamos perdiendo cotizantes por un tubo.
[LOCUTOR_04] Claro, la pérdida de los puestos de trabajo, fíjate.
[LOCUTOR_03] En un año hemos perdido 700, 800 mil cotizantes.
[LOCUTOR_03] Y sin embargo se han incrementado el número de pensionistas.
[LOCUTOR_04] Bueno, y ahí la falsedad de las cifras que tú partes, como yo, yo la parto como la hipótesis básica, la falsedad de las cifras.
[LOCUTOR_04] ¿También sigue operando en el número de cotizantes?
[LOCUTOR_04] ¿También son falsas?
[LOCUTOR_03] Lo que han hecho aquí es un poco diferente.
[LOCUTOR_03] Estos señores se han limitado a analizar la situación de quiebra y dicen, bueno, para que esto no quiebre hay que hacer dos cosas que son bastante obvias.
[LOCUTOR_03] Es decir, factor de sostenibilidad.
[LOCUTOR_03] Lo que entra en la caja es lo que sale de la caja.
[LOCUTOR_03] Y segundo, la esperanza de vida.
[LOCUTOR_03] Y por lo tanto, las pensiones tienen que bajar por una doble vía.
[LOCUTOR_03] Esa fórmula aplicada, como he dicho, lleva a una baja del 12%.
[LOCUTOR_03] ¿En qué han mentido ellos?
[LOCUTOR_03] Sí, eso es.
[LOCUTOR_03] Ellos no han mentido.
[LOCUTOR_03] Lo que no han hecho es decir la verdad.
[LOCUTOR_03] Es decir, ellos en su exposición se limitaron a hablar del trabajo que habían hecho, que estaba bien, y se limitaron a decir... Y eso sí, ahí sí, digamos que...
[LOCUTOR_03] Si no mintieron, digamos...
[LOCUTOR_03] hicieron todo lo posible para engañar a la gente.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, en vez de decirles a la gente lo que les interesa, mire usted, esta fórmula que nosotros hemos hecho, el año que viene lleva al 12% de bajada.
[LOCUTOR_03] Eso no lo dijeron en ningún momento.
[LOCUTOR_03] Lo que dijeron fue dos cosas.
[LOCUTOR_03] Primero, esta es la fórmula, pero los políticos son los que las aplican.
[LOCUTOR_03] Nosotros no queremos saber nada del asunto.
[LOCUTOR_03] Eso lo repitieron una y mil veces.
[LOCUTOR_04] Eso era cosa de los políticos.
[LOCUTOR_03] La cosa de los políticos.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_03] Ignorando, vamos, o ignorando deliberadamente que los políticos van a utilizar su fórmula para laminar a los presionistas.
[LOCUTOR_04] Eso está claro.
[LOCUTOR_04] El resultado es lo que importa.
[LOCUTOR_04] No la fórmula.
[LOCUTOR_04] El resultado de la fórmula.
[LOCUTOR_04] Son responsables los que han hecho la fórmula.
[LOCUTOR_03] Claro, claro.
[LOCUTOR_03] No, no, si la fórmula está bien hecha.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que las conclusiones son
[LOCUTOR_03] Es una bomba termonuclear.
[LOCUTOR_03] Eso va a estar por los aires todo el estado de bienestar que ha tardado en este país en elaborarse por 60 o 70 años.
[LOCUTOR_03] Pero bien, eso es lo primero que hice.
[LOCUTOR_03] Y luego lo segundo, que me parece más ruin todavía, es decir, bueno, vamos a ver.
[LOCUTOR_03] Pero no se preocupen ustedes, porque si el número de pensionistas se incrementa,
[LOCUTOR_03] Si la economía empieza a crecer y si las vacas vuelan, entonces las pensiones, en vez de bajar, van a subir.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo pueden tener la vergüenza de decir estos tíos que si sube la economía y si sube el número de cotizantes?
[LOCUTOR_03] ¿Qué están diciendo?
[LOCUTOR_04] Se parece que hablan para niños.
[LOCUTOR_04] Que hablan para niños.
[LOCUTOR_03] Que hablan para niños.
[LOCUTOR_03] Hablan para niños, sí.
[LOCUTOR_03] Pero la gente no se ha dado cuenta todavía.
[LOCUTOR_03] No sabe lo que pasa.
[LOCUTOR_03] Y los medios...
[LOCUTOR_03] pues los medios han analizado la fórmula, han explicado...
[LOCUTOR_04] No, yo cada vez que oigo las hipótesis optimistas, no es que me acuerde de Zapatero, porque Zapatero no tenía hipótesis, Zapatero era optimista... Zapatero era un inteligente mental.
[LOCUTOR_04] Sí, era optimista en todo, en el procedimiento, en la hipótesis, en la síntesis, pero estos quieren ser optimistas...
[LOCUTOR_04] Olvidando, no, pregonando todo el día y todo el tiempo aquel célebre artículo de las Cortes de Cádiz que decía los españoles serán justos y benéficos.
[LOCUTOR_04] Y Aznar, que ahora aparece y está de moda, todo su discurso entero, que ese sí me he tomado la molestia de leerlo, porque aunque siento un gran desprecio por la clase intelectual española,
[LOCUTOR_04] casi superior a la de la clase política, he querido ver, como decían los periodistas y los periódicos, sobre todo el mundo, que era el discurso de un liberal de la altura prácticamente de Hayek, pues entonces me he tomado la molestia de leerlo, y todo el párrafo, todas las frases son, voy a reformar aquello, no voy, hay que reformar aquello que se debe reformar.
[LOCUTOR_04] No se debe reformar lo que no se puede reformar.
[LOCUTOR_04] Y todo entero eso es lo que dice.
[LOCUTOR_04] Y es posible ese monstruo de pequeñez intelectual, de falta de imaginación, falta de criterio, esté puesto hoy de moda en todos los periódicos.
[LOCUTOR_04] ¡Qué maravilla de discurso es de un estadista!
[LOCUTOR_04] Y no ha salido nunca de los españoles serán justos y benéficos.
[LOCUTOR_03] Ese es el conde.
[LOCUTOR_03] Decía que la fórmula que estos señores han puesto en marcha es una fórmula perfectamente aplicable al resto del gasto público.
[LOCUTOR_03] La pregunta que yo hago es, bueno, entonces yo hice el mismo cálculo que he hecho para ver qué les pasaría a las pensiones con esta fórmula, he hecho el mismo cálculo para ver qué le tendría que pasar
[LOCUTOR_03] al gasto público, excepto pensiones, quitando las pensiones, que son 380.000 millones de euros aproximadamente, para que cuadran las cuentas, es decir, para que lo que entre en el cajón sea igual que lo que se ha salido.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué le ha salido?
[LOCUTOR_03] Y el gasto público tendría que bajar un 23, un 24%.
[LOCUTOR_03] El doble que las pensiones.
[LOCUTOR_03] El doble, el doble.
[LOCUTOR_03] ¿Pero qué van a hacer estos miserables que nos gobiernan?
[LOCUTOR_03] Van a seguir, van a bajarle a los pensionistas el 12%,
[LOCUTOR_03] pero no van a bajar el gasto público improductivo.
[LOCUTOR_03] Eso aumentaría el déficit.
[LOCUTOR_04] Eso aumentaría el déficit.
[LOCUTOR_03] Eso le da igual, porque él sabe que al menos durante un año, año y pico, le van a seguir dando dinero, por las mismas razones que se le dieron a Grecia, para que se puedan acabar saliendo los bancos alemanes y franceses del endeudamiento de la deuda soberana española, y después que venga el apocalipsis.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_02] De acuerdo.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Bueno, yo con esto termino los temas que tenía para preguntaros.
[LOCUTOR_02] Si tú, Roberto, quieres añadir algún tema...
[LOCUTOR_03] Yo creo que ya no.
[LOCUTOR_02] Vale, pues, si os parece, despedimos aquí el programa de hoy, agradeciéndoos a ambos vuestra colaboración y emplazándoos para el próximo programa.
[LOCUTOR_04] ¿Que será cuándo?
[LOCUTOR_02] La semana que viene, si a Roberto le viene bien.
[LOCUTOR_04] Y si no le viene mal, si no le viene bien, lo obligamos.
[LOCUTOR_04] Lo obligamos.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Venga, muchas gracias.
[LOCUTOR_04] De acuerdo.
[LOCUTOR_02] Adiós, Roberto.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!