[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] ¿Qué tal queridos oyentes?
[DESCONOCIDO] ¿Cómo estáis?
[DESCONOCIDO] Es miércoles 10 de julio y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente
[Jesús Murciego] Soy Jesús Murciego y tenemos hoy un gran programa con grandes invitados como Julio, que está en Brighton.
[Jesús Murciego] ¿Qué tal Julio, cómo estás?
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días a todos.
[Jesús Murciego] Tenemos apoyándonos desde Extremadura, desde Almendralejo, a Pedro Gómez.
[Jesús Murciego] ¿Qué tal Pedro?
[Jesús Murciego] Buenos días, corrijo, desde Orellana, la vieja, Extremadura.
[Jesús Murciego] Un saludo a todos.
[Jesús Murciego] Y en Somos Aguas contamos con don Antonio y con Jacobo.
[Jesús Murciego] ¿Qué tal, cómo estáis?
[LOCUTOR_03] Buenos días, no sabía que estaba tan bien conectado en la novedad, que hoy hay Londres, hay Contigo el León, y Extremadura, Pedro, y aquí cuatro sitios.
[Jesús Murciego] Oye, qué interesante lo que ha traído Julio, ¿verdad?
[Jesús Murciego] Y más, y más, que ya verá usted cómo le gusta.
[LOCUTOR_04] Pero es increíble, fíjese lo que yo decía hace 30 o 40 años, casi al pie de la letra dice usted lo mismo.
[LOCUTOR_04] Se habló de la primaria, que se debe decir que no conoce la ley de la oligarquía,
[LOCUTOR_04] La teoría de Michel no la conoce.
[LOCUTOR_04] Si no, no diría eso.
[Jesús Murciego] Una cosa para comentarle.
[Jesús Murciego] Hacerle un comentario.
[Jesús Murciego] Sí, Julio.
[Jesús Murciego] Decía que hacerle un comentario en la columna que le diga, revísate la teoría de Michel.
[Jesús Murciego] Que se lo haga Julio.
[LOCUTOR_01] No, pero si es que yo la conozco.
[LOCUTOR_01] El que no la conoce es Ficklestein.
[LOCUTOR_04] Te estoy diciendo que se lo ponga a Ficklestein, no a ti.
[LOCUTOR_01] Que tú te lo digas.
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que a mí, vamos a ver, a mí me gusta mucho el sistema norteamericano de selección de candidatos y lo que este hombre...
[LOCUTOR_01] Pero es que este hombre está apuntando a que, vamos a ver, si hay un cambio en el proceso de selección, cambiarían los partidos también.
[LOCUTOR_01] Eso es lo que él está diciendo.
[Jesús Murciego] Vamos a ver si tenemos a Centeno ya.
[Jesús Murciego] Pedro, ya oímos el tono.
[Jesús Murciego] Roberto, Centeno, ¿qué tal?
[Jesús Murciego] Soy Jesús Muciego.
[LOCUTOR_05] No sé, pero habéis sido vosotros, no he sido yo.
[Jesús Murciego] Ya, vale, no se oía, no se oía.
[Jesús Murciego] Tenemos a don Antonio en la línea y a nuestro corresponsal en Londres, Julio Arasá, escuchándote.
[LOCUTOR_05] Bueno, yo hoy, precisamente hoy, quisiera preguntarle a mi maestro don Antonio algo que es clave para nuestro futuro inmediato.
[LOCUTOR_05] Y es el preguntarle sobre el tema...
[LOCUTOR_05] de los papeles de Bárcenas, los originales, ¿en qué medida?
[LOCUTOR_05] La pregunta concreta es, Antonio, ¿en qué medida esos apuntes, que son unos apuntes en los que un señor dice que Periquito ha recibido no sé cuánto y Fulanito ha recibido no sé qué, tienen validez jurídica sin un recibimiento?
[LOCUTOR_04] naturalmente que lo tienen antes de que tú te conectaras ya he criticado yo a todos los tertulianos sin excepción porque todos están hablando como si fueran leuleos cuando ni son abogados y los que lo sean no saben lo que dicen un juez es libre para apreciar la prueba entonces entre los medios de prueba son muy variados un medio de prueba son los papeles de Bárcenas
[LOCUTOR_04] otro medio de prueba... cerrar relaciones entre Bárcenas... y los que figuran ahí que han cobrado... y aunque no haya recibí... el juez puede apreciar perfectamente... por todos los medios de prueba... que puedan aportarse en el proceso... si eso es verdad o es mentira... pues claro que sí, no hace falta el recibí... el recibí sería una prueba más... es más, otra cosa... en el derecho penal parece mentira... es que son tan ignorantes los que hablan... ni siquiera... la confesión...
[LOCUTOR_04] es prueba de culpabilidad.
[LOCUTOR_04] Pero si incluso un recibir, en el documento todavía, y voy a ponerlo con un ejemplo, por ejemplo, un asesinato,
[LOCUTOR_04] ...y un señor se declara culpable... ...yo lo he matado... ...el tribunal tiene que averiguar si es verdad o no... ...porque puede estar cubriendo por ejemplo a su hijo... ...que la ha matado su hijo y dice... ...no, lo he matado yo... ...ese ejemplo en caricatura... ...significa lo mismo con los bendices... ...un juez no está sujeto... ...en la prueba... ...la ley no obliga a unos medios de prueba atajados... ...sino que el tribunal... ...tiene que apreciar la prueba...
[LOCUTOR_04] Esto se altera bastante con el jurado.
[LOCUTOR_04] Y yo no sé este delito de corrupción, porque no me molesto ni soy penalista, no sé si están sometidos al jurado o no.
[LOCUTOR_04] Pero yo no te digo nada, fíjate que es convencer a un jurado de una persona si es culpable o no, eso no puede depender de que existan unos recebis firmados.
[LOCUTOR_04] El derecho no es un aparato automático como Max Weber ya le tomaba el pelo a los malos juristas y al abogado donde decía que creen que la jurisprudencia consiste en una especie de máquinas como las tragaterras que por arriba
[LOCUTOR_04] se echa el caso contravertido se le da la manivela y para abajo se saca la sentencia no hace falta que haya bendiz eso es demasiado mecánico el derecho es mucho más inteligente que eso eso sería una burocracia perdón por rematar la pregunta a la vista de lo visto ¿tú cómo lo ves?
[LOCUTOR_05] ¿crees que esto es el principio del fin?
[LOCUTOR_05] ¿o el continuarse del empezarse?
[LOCUTOR_04] No, esto es el comienzo del fin de Rajoy.
[LOCUTOR_05] ¿Qué es el comienzo del fin?
[LOCUTOR_04] Del fin de Rajoy y, por tanto, del predominio del Partido Popular, que no está más corrompido que el PSOE.
[LOCUTOR_04] La corrupción de los seres es tan grande como la del PP, en cuantía económica.
[LOCUTOR_04] No, es mayor, es mayor.
[LOCUTOR_05] Es mucho mayor.
[LOCUTOR_04] No, es mayor, es mayor a lo de los seres.
[LOCUTOR_04] Pero desde el punto de vista institucional...
[LOCUTOR_04] al ser el tesorero y los gerentes los encargados de distribuir los beneficios de la corrupción, es más repugnante, es más degenerada la corrupción en el PP que en el PSOE.
[LOCUTOR_04] El PSOE es un trinque, pero son más vastos.
[LOCUTOR_04] Están menos educados, tienen menos tradiciones, son menos señales.
[LOCUTOR_04] Aquí son más señoritos y tanto se cuidan.
[LOCUTOR_04] Llevan corbata, pues llevan corbata estos para robar y el show va descamisado.
[LOCUTOR_04] La diferencia entre el trinque y estos tienen más clase, pero son igualmente ladrones.
[LOCUTOR_04] No que uno sea ladrón de guante blanco.
[LOCUTOR_04] en el PP y los otros asaltadores de bancos.
[LOCUTOR_04] No, no.
[LOCUTOR_04] Todos son ladrones de guantes blancos, porque nadie toma riesgo en el acto de robar.
[LOCUTOR_04] Los riesgos los toma si son descubiertos 10 años después, 20 años después o 3 años después.
[LOCUTOR_04] Son igualmente degenerados.
[LOCUTOR_04] Pero de luego, yo veo...
[LOCUTOR_04] mucho más refinamiento y más peligroso, por tanto, la corrupción del PP que la del PSOE.
[LOCUTOR_04] Las del PSOE son brutales.
[LOCUTOR_04] Es decir, ya era hora que robaran los nuestros.
[LOCUTOR_04] Ese es el tema.
[LOCUTOR_04] Y el tema de España no son los partidos.
[LOCUTOR_04] Es que los que votan al PSOE y los que votan al PP, aunque esté clarísimo que están robando, seguirán votándolos.
[LOCUTOR_04] La prueba es que cuando Felipe González es echado, y yo contribuyo de manera partidista a echarlo por la propia
[LOCUTOR_04] con la EPI que fue una idea mía con la que contribuyeron Pablo Sebastián y todos los demás periodistas pues las elecciones inmediatas donde pierde Felipe González sacan 9 millones de votos son 9 millones de personas que estaban indignadas de que no saliera González sabiendo que era asesino y ladrón y que él mismo acompañaba a sus ministros a la cárcel, al cabal todo su gobierno complicado
[LOCUTOR_04] Y dándole órdenes para las escuchas ilegales a Manglano, que ahora acaba de morir, y lo acabo de contar, que el Teniente General Jefe del SESID, Emilio Alonso Manglano, en el juicio, que yo también fui escuchado, y en el juicio que se celebró contra él,
[LOCUTOR_04] El abogado defensor suyo me dio mi opinión, la dije, que era un caballero que lo conocía muchísimo tiempo antes, desde la lucha contra Franco, porque aunque era militar era antifranquista, moderado, pero antifranquista, y dije que era un caballero, y como era un caballero, primero, era incapaz de haber ordenado las escuchas ilegales sin que se lo pidiera expresamente,
[LOCUTOR_04] Y en segundo lugar, que como era un caballero, era imposible que ahora acusado reconociera que la X aquella o el X fuera, se refiriera a Felipe González.
[LOCUTOR_04] No diría nunca que había sido ordenado.
[LOCUTOR_04] Pero la noticia que di ayer es que, bueno, se terminó, claro, fue condenado, luego al final fue asuelto después de varios años, pero al día siguiente vino a verme a mi casa.
[LOCUTOR_04] Para decirme que era la primera vez que oía palabras elogiosas de su persona, diciendo que había sido un caballero, y dándome la gracia y un abrazo por lo que había dicho lo que era él un caballero, que estaba a las órdenes de Felipe González, para escuchar y para ocultar luego el delito.
[LOCUTOR_04] Eso es lo que dije, por tanto, que él me confesó, no hacía falta que me confesara, que él estaba escuchando por orden de Felipe González.
[LOCUTOR_04] Nada más.
[LOCUTOR_04] Y que el responsable era Felipe González.
[LOCUTOR_04] Fíjate si estoy seguro de lo que digo.
[Jesús Murciego] Muy bien, pues si os parece pasamos ahora a la siguiente noticia después de escuchar esta breve pausa.
[LOCUTOR_04] No, la segunda noticia no.
[LOCUTOR_04] Primero tenemos que... Roberto no ha dado noticia ninguna.
[Jesús Murciego] Bueno, pero ya esta pregunta ya cuenta como una noticia.
[LOCUTOR_04] Bueno, bueno, bueno.
[LOCUTOR_04] Pero yo quiero oír a Roberto, que es lo que disfruto.
[Jesús Murciego] Bueno, pues Roberto, cuando quieras, si quieres...
[LOCUTOR_04] yo quiero que sin más noticias y sin músicas celestiales que Roberto nos empiece a decir porque está lleno de aciertos ahora resulta que el FMI empieza a ratificar lo que viene diciendo Roberto desde hace años que hasta el 15 ya no hay pero vamos a ver, yo quiero oír a Roberto Roberto, nos dice el país el mundo en su portada que el FMI lanza un jarro de agua fría a la economía que no crecerá hasta el año 2015
[Jesús Murciego] ¿compartes tú esa previsión del FMI?
[LOCUTOR_05] pues realmente no porque es mucho más grave es muchísimo más grave que lo que dice el FMI el FMI tiene que digamos que nadar y guardar la ropa en el sentido de hacer un hacer caso a las estadísticas oficiales del país de que se trate y sobre ellas
[LOCUTOR_05] construir su propio discurso entonces el FMI se queda muy corto y voy a explicar una cosa muy clara porque ayer me indignó particularmente el señor Linde el pañaguao que el gobierno ha puesto al frente del Banco de España de que es de la misma camada que el anterior, que mafo bueno la misma camada y la misma cabaña
[LOCUTOR_05] ...y la misma calaña... ...tiene la desvergüenza de decir... ...que nada, que vamos a salir de la crisis ya mismo... ...o sea que ya que va a haber crecimientos positivos... ...antes del final de año... ...y digo esto por lo siguiente... ...el Banco de España... ...elabora de tiempos inmemoriales... ...y lo sigue haciendo... ...porque aunque creo que han intentado dejarlo... ...pero no han podido... ...elabora una encuesta...
[LOCUTOR_05] de la situación de la actividad económica del país.
[LOCUTOR_05] Esta encuesta de la actividad económica del país la hacen en un colectivo de 10.000 empresas, 10.000 empresas no financieras, pero que están todas las de la economía productiva, es decir, desde empresas industriales a empresas hoteleras, a empresas de servicios, a empresas agrícolas, es decir, es
[LOCUTOR_05] una radiografía de todo el sistema.
[LOCUTOR_05] Es los datos que se llaman de la central de balances del Banco de España y que se publican trimestralmente.
[LOCUTOR_05] Bien, 10.000 empresas significan aproximadamente un 30%, una muestra del 30% del total.
[LOCUTOR_05] Quiero decir, a cualquiera que sepa un poco de econometría,
[LOCUTOR_05] que las encuestas por ejemplo de la EPA se hacen a un 2% de la población las encuestas que hace el CIS el Centro de Investigaciones Sociológicas pues se hacen también a un 2 o un 3% de la población y a veces el 1 y a veces el 1 y yo estoy hablando aquí del 30% por lo tanto desde un punto de vista matemático desde un punto de vista estadístico es que esto es
[LOCUTOR_04] absolutamente la verdad toda la verdad y nada más que la verdad Roberto, tú recuerda que cuando nos dan los resultados de las elecciones todos los ministerios del interior cuando llevan recontado el 10% cuando llegan al 30% es que ya no hay duda puede haber un baile de un diputado y con el 30% se conoce el resultado total exacto, exacto eso es lo que estoy tratando de decir
[LOCUTOR_05] Entonces, lo que quiero decir es que estos datos elaborados por la central de balances del Banco de España son el reflejo fiel e indiscutible de la realidad de la actividad económica en España.
[LOCUTOR_05] En el primer trimestre de este año, según los datos de la central de balances, la economía española ha caído un 5,8%.
[LOCUTOR_05] frente al 3 y pico por ciento que cayó en el mismo trimestre del año 2012.
[LOCUTOR_05] ¿Del año 2009 o 2011?
[DESCONOCIDO] 2012.
[LOCUTOR_05] Esto significa dos cosas.
[LOCUTOR_05] Primero, que la situación económica se está agravando respecto...
[LOCUTOR_05] a la del año pasado y se está grabando aceleradamente porque claro, pasar del 3 y pico al 5 y pico es casi doblar bien, eso es la primera conclusión la segunda conclusión es que es absolutamente imposible y desde aquí, si es que alguien se lo cuenta, porque supongo que escuchar no nos escuchará, pero si alguien se lo cuenta al señor Linde, yo desafío al señor Linde a que explique a que explique
[LOCUTOR_05] ¿Cómo narices ha tenido la desvergüenza de decir que el PIB ha caído un 0,5% en el primer trimestre de este año, cuando su central de balances da una caída del 5,8%?
[LOCUTOR_05] Es que, Antonio, estamos hablando de cifras que son 10 veces... Hay una diferencia de 10, de 1 a 10 entre ellas.
[LOCUTOR_05] ¿Cómo el gobernador del Banco de España tiene la caradura, la desvergüenza...
[LOCUTOR_05] El deshonor de decir que ha caído un 0,5% y que dentro de nada vamos a estar en positivo, cuando su central de balances, que da una muestra del 30% de la actividad económica, da un 5,8% de caída.
[LOCUTOR_04] Es decir, 10 veces más, multiplicado por 10.
[LOCUTOR_05] Multiplicado por 10.
[LOCUTOR_05] Esa es una cosa, pero te digo otra.
[LOCUTOR_05] Hay una ley muy conocida en economía que se llama la ley de Ocum.
[LOCUTOR_05] La ley de Ocum establece una relación entre desempleo y PIB.
[LOCUTOR_05] Variación de desempleo y variación de PIB.
[LOCUTOR_05] La ley de Ocum dice que cuando el desempleo
[LOCUTOR_05] cae un 1%, perdón, que cuando la economía, el PIB, cae un 2%, el desempleo cae un 1%.
[LOCUTOR_05] Bien, ocurre que en el primer trimestre de este año, el desempleo, vamos a ver, lo tenía apuntado por aquí, pero el desempleo ha caído en tasa interanual
[LOCUTOR_05] El 4,58%.
[LOCUTOR_05] Es decir, según esta ley, tendría que haber caído un 8 y pico por ciento.
[LOCUTOR_05] Pero quiero introducir una modificación.
[LOCUTOR_05] La ley de Ocum funciona perfectamente para tasas de desempleo entre el 3 y el 7%.
[LOCUTOR_05] Nosotros estamos fuera del dibujo, porque claro, estamos en un 27%, pues ya me he contado.
[LOCUTOR_05] Entonces, tiene uno que ir a los modelos macroeconómicos.
[LOCUTOR_05] Vamos, a Ocum no se le había pasado por la mente que un país desarrollado pudiera tener un desempleado del 27%.
[LOCUTOR_05] Esa es la cosa de Bangladesh y cosas así.
[LOCUTOR_05] Bien, entonces, tiene uno que recurrir a modelos econométricos más modernos y hacer una extrapolación.
[LOCUTOR_05] Bien, si uno hace eso...
[LOCUTOR_05] Resulta que la relación de 2 a 1 baja a 1,2-1,3.
[LOCUTOR_05] Por lo tanto, habría que multiplicar 1,3 o 1,2 por 4,9 y estábamos en la misma cifra, el 5 y 5.
[LOCUTOR_05] Es decir, repito, en el primer trimestre de este año la economía ha caído y estamos cayendo realmente porque la situación no ha mejorado en absoluto en el segundo trimestre, sino que ha empeorado en varias cosas importantes.
[LOCUTOR_05] por ejemplo en las exportaciones, estamos cayendo al 5 y pico por ciento.
[LOCUTOR_05] Entonces, que este atajo de truanes, que este atajo de miserables, es horrible.
[LOCUTOR_04] Quiero hacerte una pregunta, porque está muy difundida entre los tertulianos, que como no me creo nada de lo que dicen, y este asunto que te voy a preguntar yo personalmente no lo he estudiado,
[LOCUTOR_04] ¿Qué hay de verdad en lo que repite todo el mundo, como si fuesen doctores en economía y premios Nobel, que el paro no disminuye si no hay un crecimiento económico del 3%?
[LOCUTOR_04] ¿Es verdad eso?
[LOCUTOR_05] Bueno, sí, el paro crecería si hubiera un crecimiento económico del 3%.
[LOCUTOR_05] Eso forma parte de la ley de Okun en la parte positiva.
[LOCUTOR_05] Te digo dos cosas, Antonio.
[LOCUTOR_05] Sí, perdona, te lo digo cariñosamente, te lo digo cariñosamente.
[LOCUTOR_05] No te da vergüenza escuchar a los tertulianos, si son lo peor de lo peor.
[LOCUTOR_05] Si es que hay una gente, es que yo que los conozco, porque he tenido que debatir con ellos, es que no hay por dónde cogerlos.
[LOCUTOR_04] Pero te voy a decir por qué no me da vergüenza.
[LOCUTOR_04] En primer lugar, solo oigo los de Intereconomía.
[LOCUTOR_04] Segunda, los oigo
[LOCUTOR_04] ...para ver... ...el nivel... ...mental... ...de los... ...por ejemplo... ...no estoy oyendo a los partidos... ...sino por ejemplo a ese catalán... ...que tiene tanta fama de inteligente... ...Vidal Cuadras... ...Vidal Cuadras... ...Alesis... ...que es inteligente... ...lo oigo... ...para ver hasta qué punto... ...es ignorante más que nadie... ...hasta qué punto ignora la ciencia política... ...no sabe nada de nada... ...entonces quiero ver... ...quiénes son las lumbreras de los partidos...
[LOCUTOR_04] que no están en el poder porque se cree que son demasiado inteligentes y honrados.
[LOCUTOR_04] Y como dicen más que tonterías, quiero calibrar.
[LOCUTOR_04] Eso para mí es como un estudio sociológico.
[LOCUTOR_04] Igual que una persona estudia los datos de las encuestas para saber cómo está España en determinado sector, yo, en vez de encuestas, veo todos los días Intereconomía para calibrar el estado de atrasado mental de los que allí están.
[LOCUTOR_04] Empezando por Rosalía, empezando por Ciudadanos de Cataluña, que dicen tonterías, que no tienen ni idea de política, no saben nada de nada.
[LOCUTOR_04] Entonces quiero verlo con mis propios oídos.
[LOCUTOR_05] Ahí tienes a los premios Nobel de la historia, porque claro, Edith Alcuadras es una persona que algún día, bueno, un día...
[LOCUTOR_05] No vale nada, no sabe nada.
[LOCUTOR_05] Es una calamidad.
[LOCUTOR_05] Bueno, pues es un premio Nobel comparado con los de otras cadenas.
[LOCUTOR_05] Un premio Nobel de economía comparado con los de otras cadenas.
[LOCUTOR_05] Es una cosa increíble, inaudita.
[LOCUTOR_05] Yo el otro día, yo por eso cada vez que voy a una de estas cosas, que voy pocas veces porque monto unos pollos de la leche, tuve un enfrentamiento con Juan Iranzo en la 13...
[LOCUTOR_04] Otro, otro, otro.
[LOCUTOR_04] No, pero ese tiene cara de tonto.
[LOCUTOR_04] Ese no.
[LOCUTOR_04] Ese nadie lo escucha.
[LOCUTOR_04] Porque es tonto.
[LOCUTOR_05] Ya, ya, no.
[LOCUTOR_05] Pero Juan Iranzo es una persona teóricamente respetable porque está en los institutos de estudios económicos.
[LOCUTOR_05] No, no, no.
[LOCUTOR_05] No es respetable, no.
[LOCUTOR_05] Y claro, el tío me defiende una serie de cosas que no hay por dónde cogerlo.
[LOCUTOR_05] No, ese es un payaso.
[LOCUTOR_04] No es nada.
[LOCUTOR_04] Exactamente un payaso.
[LOCUTOR_04] Mueve la cabeza diciendo que sí a todo lo que digan, aunque sea lo contrario de lo que él piensa.
[LOCUTOR_04] No, ese no es nada.
[LOCUTOR_05] Bueno, hombre, tiene sus motivos, que tiene coche oficial y tiene un buen sueldo gracias a eso.
[LOCUTOR_05] No, oye, no saques las cosas del ejercicio.
[LOCUTOR_05] Eres más malo que yo.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_05] Bueno, pues en definitiva, lo que os quiero decir, lo del FMI viene muy bien para apagarles la vela a estos golfos de la vela oficial, pero la situación real es muchísimo más grave y mucho peor.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[Jesús Murciego] Don Roberto, quería preguntarte si la situación de estar en el euro nos impide, es positiva o es negativa para nuestra situación económica, y si fuera del euro, si saliéramos, la cosa mejoraría.
[LOCUTOR_05] Vamos a ver eso, yo creo que la respuesta es muy difícil.
[LOCUTOR_05] Vamos a ver, jamás debimos entrar en el euro, pero el señor Aznar...
[LOCUTOR_05] tenía una prisa, y bueno, toda la casta política, no solamente Aznar, por entrar en el euro, que estaban dispuestos a cualquier cosa.
[LOCUTOR_05] ¿Puedes creer, Antonio, que una decisión esencial para el futuro económico de España, estos tíos, es decir, Aznar y su gobierno, no hicieron ni un papel, ni un puro análisis, no hicieron nada para ver los pros y los contras de entrar.
[LOCUTOR_05] Es lo menos que puede hacer un gobierno, decir, oye, vamos a tomar una decisión
[LOCUTOR_05] muy... muy...
[LOCUTOR_05] muy trascendente, vamos a ver los pros que los tiene y los contras que los tiene, y además está escrito por Robert Mundell las ventajas y desventajas que tienen las uniones europeas.
[LOCUTOR_04] Pero hicieron igual que los anteriores socialistas hicieron para entrar en la comunidad europea, y es que no iban por razones económicas, iban para ser homologados, ese es el tema, y han sido homologados los partidos europeos.
[LOCUTOR_04] Ese fue de homologar a los partidos españoles a cambio de que entráramos en una verdadera locura económica.
[LOCUTOR_05] No, no, bueno, es que las condiciones que nos pusieron a nosotros, que no se las pusieron después a nadie, fueron terroríficas.
[LOCUTOR_05] Nos obligaron a sacrificar la mitad de la cabaña, la pesca, nos obligaron a sacrificar la mitad de la pesca, fue una cosa terrorífica.
[LOCUTOR_05] ¿Tú te crees que la leche se sacrificó la mitad de la cabaña y empezamos a importar y estamos importando leche de Francia?
[LOCUTOR_05] No sabía.
[LOCUTOR_04] y se sacrificó es que es una cosa que ese jugador por eso se hizo, porque decían que los que no nos crean que busquen la hemeroteca las portadas de todos los periódicos buscamos la homologación recuerda las palabras de Felipe, de Mújica homologarse, homologarse, homologarse ellos, los partidos con Europa y a cambio de eso, entregar España la entregaron para estar homologados total y absolutamente pero bueno, continuo
[LOCUTOR_05] Continúo con lo que estaba expresando.
[LOCUTOR_05] Es decir, jamás debimos entrar.
[LOCUTOR_05] La culpa de eso la tiene Aznar, básicamente, que ni siquiera analizó el problema.
[LOCUTOR_05] Ni siquiera analizó el problema.
[LOCUTOR_05] Bien, pero una vez que hemos entrado, es imposible salir.
[LOCUTOR_05] Es decir, si ahora mismo saliéramos, por supuesto, vamos a ver, por supuesto, la burbuja inmobiliaria y todo lo demás es consecuencia de la entrada a la Unión Europea, porque eso facilitó ríos de dinero...
[LOCUTOR_05] en unas condiciones absolutamente increíbles, y nos ha llevado a la catástrofe.
[LOCUTOR_05] Los bancos han llegado a prestar el doble de lo que tenían en depósitos, porque el resto del dinero se lo daban las cajas alemanas, y eso nos ha llevado total y absolutamente a la catástrofe.
[LOCUTOR_05] Dicho esto, ahora ya estamos dentro.
[LOCUTOR_05] ¿Qué pasaría si España se saliera del euro?
[LOCUTOR_05] Hay mucha gente, pero que son unos ignorantes o son unos malvados que abogan por salirnos.
[LOCUTOR_05] Y ahora explicaré por qué empleo esos dos adjetivos.
[LOCUTOR_05] Si saliéramos de España, si España saliera, hay estudios por la unión de Bansuix, por Credit Suisse,
[LOCUTOR_05] perderíamos en dos años el 50% del PIB.
[LOCUTOR_05] Porque perderíamos el 50% del PIB por toda una serie de razones.
[LOCUTOR_05] Entonces, ahora hay toda una serie de golfos y de corruptos dentro del sistema, dentro del PP y dentro del PSOE, que abogan por salir del euro.
[LOCUTOR_05] ¿Cuál es la razón por la que estos miserables abogan por salir del euro?
[LOCUTOR_05] Pues una razón muy simple.
[LOCUTOR_04] Por la inflación.
[LOCUTOR_05] Se dan cuenta, no, ellos se dan cuenta perfectamente de que no pueden seguir chupando del bote porque esto se cae.
[LOCUTOR_05] Es decir, España no va a sostenerse y os hago ahora mismo un pronóstico, antes del año que viene por estas fechas nos habrán intervenido.
[LOCUTOR_05] Pero bien, estos tíos lo que dicen es, se nos acaba el chollo, tenemos millones de enchufados y entonces vamos a salirnos del euro.
[LOCUTOR_05] Que las familias españolas pierden el 50% de su riqueza nos trae al pairo.
[LOCUTOR_05] ¿Pero qué conseguimos con eso?
[LOCUTOR_05] Conseguimos algo esencial, que la máquina de hacer billetes la tenemos nosotros.
[LOCUTOR_05] La máquina de hacer billetes la tenemos nosotros.
[LOCUTOR_05] Y por lo tanto, imprimimos todos los billetes que sean necesarios para pagar a nuestros amigos correligionarios.
[LOCUTOR_04] Inflación, inflación, inflación.
[LOCUTOR_05] Inflación, inflación, inflación.
[LOCUTOR_05] O sea que, es decir, fue un error histórico entrar en el euro.
[LOCUTOR_05] Aznar no hizo ni un solo análisis, ni un solo estudio de las ventajas e inconvenientes, lo cual...
[LOCUTOR_04] Pero en el PSOE tampoco, ¿eh?
[LOCUTOR_05] Bueno, en el PSOE tampoco, claro.
[LOCUTOR_05] No, no, pero bueno, pero gobierno, quien toma las decisiones es Aznar.
[LOCUTOR_04] Pero la oposición podía haber esgrimido argumentos.
[LOCUTOR_05] Podría haber esgrimido, pero no podía, porque después de haber hecho entrar a España pagando lo que no está escrito en la... Se centraba en el consenso.
[LOCUTOR_05] Ese es el consenso.
[LOCUTOR_05] Bueno, hombre, vamos a ver.
[LOCUTOR_05] Los dos lo vieron muy bien, en un sentido que probablemente no lo han dicho.
[LOCUTOR_05] Lo que vieron tanto el PSOE como el Partido Popular, como los nacionalistas, es que era una oportunidad de trincar, pero como no habían visto nunca en la historia de España.
[LOCUTOR_05] Y tiraron para eso como si iban a oponer a Antonio.
[LOCUTOR_05] Y han trincao lo que no está escrito.
[LOCUTOR_05] Y ese es el tema.
[LOCUTOR_05] Entonces, si volviéramos, España perdería la mitad de su PIB.
[LOCUTOR_04] Has contestado muy bien, Roberto.
[LOCUTOR_04] De una manera sencilla, que la gente lo comprende.
[LOCUTOR_04] Que salir del euro hoy es el abismo o inflación, inflación, inflación.
[LOCUTOR_04] Es decir, reducción del poder adquisitivo de los españoles a un tercio del que tienen hoy.
[LOCUTOR_05] ¿Tú te das cuenta que la máquina de hacer billetes estuviera en manos de Rajoy o en manos de Rubalcaba?
[LOCUTOR_04] Segúrate, en manos de estos.
[LOCUTOR_05] Fíjate lo que significaría.
[LOCUTOR_04] Estando el gobernador del Banco de España sin ese poder, y hay que ver la que se ha organizado por la falta de vigilancia,
[LOCUTOR_04] de la actividad económica de los entes públicos, figúrate lo que sería si hubiera libertad de fabricar dinero.
[Jesús Murciego] Claro, don Antonio y Roberto, y los quería decir que tenemos a Julio Arasán, nuestro corresponsal en el Reino Unido, en línea, y para el Reino Unido las premisiones del FMI son distintas, quizá tenga que ver que ellos tienen el control de la máquina de billetes.
[LOCUTOR_01] Julio, cuéntanos.
[LOCUTOR_01] Roberto, encantado de saludarte.
[LOCUTOR_01] Soy Julio Arasal.
[LOCUTOR_05] Lo mismo te digo, Julio.
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, las previsiones del FMI para el Reino Unido mejoran lo que era la previsión del propio gobierno.
[LOCUTOR_01] Ellos hablan de un 0,9% de crecimiento este año.
[LOCUTOR_01] Estaba previsto el 0,6%.
[LOCUTOR_01] Y, bueno, hay una serie de datos muy positivos en la economía británica, pese a que la tendencia, la situación, pues no sigue siendo para tirar cohetes.
[LOCUTOR_01] Pero, claro, aquí hablamos de un porcentaje de paro del 7,8, comparado con un 27% que hay en España.
[LOCUTOR_01] Es decir, cuando aquí los ingleses... Eso es jugar en otra división.
[LOCUTOR_01] Claro, es que es verdad, hay mucho part-time, supongo que conocerás la situación en el Reino Unido.
[LOCUTOR_05] Es que aquí, Julio, hay mucho part-time también.
[LOCUTOR_05] Bueno, en la EPA viene perfectamente definido.
[LOCUTOR_05] Hay una cantidad de gente que trabaja part-time muy alta en España.
[Jesús Murciego] Pero los dos países tuvieron el problema de la burbuja inmobiliaria, simplemente lo afrontaron de maneras distintas, ¿no es así?,
[LOCUTOR_01] Bueno, aquí se nacionalizaron los dos grandes bancos, el HSBC...
[LOCUTOR_04] Pero no fue tan sistemático en el Reino Unido como en España.
[LOCUTOR_04] En España ha sido el sistema entero.
[LOCUTOR_04] Allí hubo sectores más acusados que otros.
[LOCUTOR_05] No, nadie ha tenido una burbuja similar a la de España.
[LOCUTOR_05] En un momento determinado, en el año 2016-2017, España producía...
[LOCUTOR_04] 800.000 viviendas, que eso era más que las de Francia, Alemania, Inglaterra... Roberto, si has sido superior a Italia, ¿qué hayas decidido?
[LOCUTOR_05] No, no, no, nosotros en eso, como diría el indigente mental, jugábamos en la Champions League.
[LOCUTOR_01] Es que aquí primero hay una dificultad muy grande para construir fuera del terreno en el que ya se ha construido lo que llaman aquí el Green Belt, el cinturón verde.
[LOCUTOR_01] Hay un cinturón verde alrededor de las ciudades, con lo cual es muy difícil sacar nuevas zonas porque además la opción pública es muy...
[LOCUTOR_01] La opinión pública es muy reticente.
[LOCUTOR_01] Se organizan fácilmente en comités de vecinos para impedir que se construya nuevamente.
[LOCUTOR_01] Y luego, básicamente, donde ha existido burbuja ha sido en la zona rica de Inglaterra, principalmente en la ciudad de Londres.
[LOCUTOR_01] Pero os comentaba antes lo de los datos, que hay un par de datos, bueno, hay varios datos muy positivos, aparte del paro del 7,8% en plena recesión,
[LOCUTOR_01] El tema de la libra, ya lo hemos comentado alguna vez, lo ha dicho Roberto antes, es una grandísima ventaja competitiva tener tu propia moneda.
[LOCUTOR_01] El coste de salir, Roberto dice que sería enorme, pero el coste de estar dentro me da la sensación de que también va a ser muy grande, ¿no Roberto?
[LOCUTOR_05] No, pues no tanto.
[LOCUTOR_05] No tanto, no tanto.
[LOCUTOR_05] Es decir, si ha caído la actividad... Te doy una cifra.
[LOCUTOR_01] Roberto, perdona que te interrumpa.
[LOCUTOR_01] ¿Cuánto ha caído la actividad, cuánto ha caído el PIB español desde el año 2008?
[LOCUTOR_05] Bueno, si te doy las cifras oficiales te vas a quedar de piedra.
[LOCUTOR_05] No, no, no las oficiales.
[LOCUTOR_01] Dime tus datos.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_05] Yo te voy a decir primero las oficiales.
[LOCUTOR_05] Según estos golfos que nos gobiernan, el PIB del año 2012 es exactamente igual...
[LOCUTOR_05] al del año 2007 en términos reales.
[LOCUTOR_05] 1,05 billones de pesetas.
[LOCUTOR_01] Eso no se lo cree nadie.
[LOCUTOR_05] El indigente mental tenía razón.
[LOCUTOR_05] No ha habido ninguna crisis.
[LOCUTOR_05] En España no se han cerrado empresas, no ha ido nadie al paro, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_05] De nuevo, aquí hay varios procedimientos, pero, por ejemplo, el que he dicho antes de la ley de Ocum, tú coges por la ley de Ocum o por como ha sucedido en Grecia y en otros países...
[LOCUTOR_05] El PIB real de España es el 21% inferior al PIB oficial.
[LOCUTOR_05] O si quieres, como el del 2012 dicen que es igual que el del 2007, pues la actividad económica ha caído un 21% del entorno.
[LOCUTOR_04] No, que coincide los años con la quinta parte.
[LOCUTOR_04] Son cinco.
[LOCUTOR_04] Es una quinta parte, el 20%, un poco más.
[LOCUTOR_05] El 20% es lo que ha caído la economía.
[LOCUTOR_05] Y eso tanto si lo mides a través del desempleo,
[LOCUTOR_05] la correlación con el desempleo, como si lo mides a través de los componentes del PIB evaluados por estadísticas no manipulables, como por ejemplo puede ser el consumo de cemento, hay muchas, como por ejemplo pueden ser las ventas de grandes superficies, como por ejemplo
[LOCUTOR_05] puedan ser ventas de automóviles, como puedan ser muchas otras cosas.
[LOCUTOR_05] Entonces está en un 20-21% por debajo.
[LOCUTOR_05] La cifra que yo doy habitualmente es que el PIB de España en este momento es de 830.000 millones de euros.
[LOCUTOR_01] Y, don Roberto, ¿cómo se puede salir de esta situación sin salir del euro?
[LOCUTOR_04] Cambiando los gobiernos, cambiando los partidos.
[LOCUTOR_05] Sí, perdón, que creí que tenía la...
[LOCUTOR_04] Mientras tú hablabas, que dices cómo se arregla, digo, cambiando toda la clase dirigente de España.
[LOCUTOR_05] No, bueno, cambiando... ¿Cómo se arregla?
[LOCUTOR_05] Cambiando el modelo de Estado.
[LOCUTOR_05] Es decir, para que tengáis una idea, el coste del modelo de Estado, del sistema autonómico y del sistema local que tenemos, con legiones y legiones de personas ahí metidas...
[LOCUTOR_05] esto supone un despilfarro, un despilfarro anual del orden de 100.000 millones de euros.
[LOCUTOR_05] Si nos quitáramos esa losa de 100.000 millones de euros, evidentemente España pegaría un salto para...
[LOCUTOR_04] Pero ese es el estado de partidos.
[LOCUTOR_05] Eso ya lo han dejado muy claro, Rajoy, sobre todo en la última ley Camelo Total, de reforma de la administración, que eso ni se toca.
[LOCUTOR_04] Todo su estado...
[LOCUTOR_04] todo su estado clientelar todo su estado de corrupción sobre la que están montados ni lo tocan no hay estado más costoso que el estado de partido agravado con estado de autonomía eso es el colmo del disparate es gasto sobre gasto no hay un solo átomo de pensamiento en esa estructura que implique eficiencia ni uno
[Jesús Murciego] Don Roberto, permítame reformular la pregunta que ha hecho Julio y quería hacerlo así.
[Jesús Murciego] Nosotros partimos de la premisa que para solucionar cualquier problema en España es necesario solucionar el problema político de la oligarquía mediante un periodo de libertad constituyente.
[Jesús Murciego] Una vez que este periodo, que este problema político esté solucionado, ¿qué medidas económicas serían necesarias para encaminar la situación?
[LOCUTOR_04] Esa es una pregunta mal planteada.
[LOCUTOR_04] porque las vidas no son de España, no serían exactamente igual, porque la situación que era de Francia o de Inglaterra.
[LOCUTOR_04] Es que en sí mismo un saneamiento de la clase política, de la clase dirigente y de la clase dominante, es en sí mismo tan productivo que es inimaginable la riqueza que podría España empezar a producir simplemente saneando el Estado.
[LOCUTOR_04] Eso desde luego es cierto y se podría hacer cifras, pero no qué política, porque eso depende de los datos del momento.
[LOCUTOR_05] Sí, exactamente, pero de todas maneras las cifras son muy claras.
[LOCUTOR_05] Estamos hablando de 100.000 millones.
[LOCUTOR_05] Es decir, tú ahora mismo suprimes las autonomías y recentralizas el Estado y estás en ese ahorro.
[LOCUTOR_05] Fijaros, os voy a dar una cifra que se le escapó a Montoro.
[LOCUTOR_04] Pero el Estado de Partido es más caro aún que eso.
[LOCUTOR_04] Además, el Estado de Partido.
[LOCUTOR_05] Bueno, hace seis o ocho meses a Montoro se le escapó una cifra que me parece tremenda.
[LOCUTOR_05] El número de empleados públicos que hay en España supera los tres millones.
[LOCUTOR_05] Los tres millones.
[LOCUTOR_05] Bien.
[LOCUTOR_05] Pues Montoro dijo que de esos tres millones, solamente 750.000
[LOCUTOR_05] Sí, 800.
[LOCUTOR_05] Habían entrado con oposiciones limpias y transparentes.
[LOCUTOR_05] Todos los demás han entrado o a dedo o con oposiciones a medida.
[LOCUTOR_05] Sí, sí.
[LOCUTOR_05] O sea, el tema es impresionante.
[LOCUTOR_04] Eso yo no sabía, ese dato, ¿eh?
[LOCUTOR_05] Claro, es que con eso... ¿Qué estás diciendo?
[LOCUTOR_05] Pues que sobran dos millones y pico de personas.
[LOCUTOR_05] Quiero decir, porque a veces cuando he dicho esto me dicen, pero claro, si ponemos dos millones...
[LOCUTOR_05] Hay una ley empírica en la estructura económica de España que dice que en España, por cada empleo público que se crea, se destruyen 2,5 puestos.
[LOCUTOR_05] en el sector privado.
[LOCUTOR_05] En su contrario, por cada empleo que se elimina en el sector público, se crean 2,5 en el sector privado.
[LOCUTOR_05] Lo cual, por otra parte, es facilísimo de ver, porque tú tienes, por ejemplo, los asesores que cobran 50.000 euros al año por no asesorar.
[LOCUTOR_05] Bueno, la mediana de los salarios en España, la mediana es la cifra que más veces se da.
[LOCUTOR_05] Es decir, la más repetida.
[LOCUTOR_05] Es donde está concentrado el grueso de la gente.
[LOCUTOR_05] Gana 16.000 euros.
[LOCUTOR_05] Entonces, si tú suprimes un empleo de 50.000, bueno, pues ahí ya tienes tres empleos que creas en el sector privado.
[LOCUTOR_05] Eso no sucede automáticamente, pero sucede a lo largo del tiempo.
[LOCUTOR_05] ¿De qué manera?
[LOCUTOR_05] Bajando los impuestos, en fin, y haciendo toda una serie de cosas que permitirían a la economía un crecimiento espectacular.
[LOCUTOR_05] Pero claro, realmente con dos millones y pico de pañaguas, ya me contarán ustedes... Oye, escucha, Roberto, que cuando tú has dicho la cifra de 100.000, la creo, pero no has tenido en cuenta lo siguiente.
[LOCUTOR_04] Porque tú tienes datos...
[LOCUTOR_04] ciertos, que son los datos fijos, que si hay un ahorro, la autonomía es suprimida.
[LOCUTOR_04] Pero es que hay otra cosa.
[LOCUTOR_04] Los centros que llamas tú asesores y que son empleos públicos, la misión fundamental que tienen es engrandecer la figura del jefe que los nombra.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo?
[LOCUTOR_04] Pues haciéndole museos, aeropuertos, gastos suntuosos, fiestas,
[LOCUTOR_04] Es decir, que esos funcionarios públicos están en la autonomía, están dedicados a ver qué se les ocurre cada día para gastar en suntuosidades que engrandezcan la figura del jefe.
[LOCUTOR_04] Suprimir la autonomía no es sólo suprimir los gastos públicos, sino suprimir 17 centros dedicados exclusivamente a gastar dinero inútil, que no es eficaz, que no es productivo.
[LOCUTOR_04] Entonces, la cifra es escandalosa.
[LOCUTOR_04] Suponiendo la autonomía, bueno, sería el colmo, pero España sería prosperar inmediatamente.
[LOCUTOR_05] Pero vamos, subiríamos como un misil de crucero disparado desde un submarino.
[LOCUTOR_00] But don't say nothin' He just keeps rollin' He keeps on rollin' along He don't plant taters He don't plant cotton
[LOCUTOR_00] And damn that planta, me soon forgotten.
[LOCUTOR_00] But old man river, it just keeps rolling along.
[LOCUTOR_00] Don Roberto, me gustaría comentar ahora una noticia que viene en el confidencial...
[Jesús Murciego] basado en un artículo que ha publicado Nomura, que se titula Nomura, la eurozona, otro bache en el camino, y el titular del confidencial dice así, Spain again, los inversores internacionales temen un adelanto electoral por el caso Bárcenas.
[Jesús Murciego] ¿Tú que estás en contacto con los inversores internacionales, consideras que existe miedo fuera de España de la situación política, el cariz que está tomando?
[LOCUTOR_05] Mira, vamos a ver, yo he estado en Estados Unidos hace la semana pasada y voy a volver a fin de mes.
[LOCUTOR_05] Estuve hablando con algunas personas, entre otras razones porque yo tengo todas mis relaciones con el Bank of America y Mary Lee.
[LOCUTOR_05] Vamos, que tengo mi dinero ahí, en España, que tienen las oficinas en la Torre Picasso.
[LOCUTOR_05] Pero me llevo muy bien con ellos.
[LOCUTOR_05] Bien.
[LOCUTOR_05] La preocupación por España de esta gente con independencia del caso Bárcenas es máxima porque consideran que la economía española está cayendo mucho más, que no se creen las cifras oficiales, las cifras creen que está cayendo muchísimo más y les preocupa especialmente el sistema financiero.
[LOCUTOR_05] El sistema financiero va a necesitar ahora una recapitalización, una nueva recapitalización con nuestro dinero de 50.000 millones de euros, por una serie de razones que no voy a explicar ahora mismo aquí.
[LOCUTOR_05] Es decir, el sistema financiero está que se cae.
[LOCUTOR_05] Concretamente, la última cifra que me dieron, que tenían ellos, es que la morosidad oficial está en el 10,9%.
[LOCUTOR_05] Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
[LOCUTOR_05] Pero esa morosidad oficial, como todas las demás cifras, son falsas.
[LOCUTOR_05] Y para ellos, para el Banco de América, concretamente Merrill Lynch, esa cifra está en el 20%.
[LOCUTOR_05] Porque le falta de sumar todo lo del Chávez, que eran pisos que no se podían vender y que por lo tanto eran morosos.
[LOCUTOR_05] Y luego después aquí han inventado el Banco...
[LOCUTOR_04] No solo pisos, sino también suelos.
[LOCUTOR_05] No, no, claro, por supuesto.
[LOCUTOR_05] Estamos hablando de activos inmobiliarios.
[LOCUTOR_05] Activos inmobiliarios, para ser más genérico.
[LOCUTOR_05] Y luego, por otro lado, el Banco de España, que son unos auténticos golfos, han inventado una cosa que no existe en ningún lugar del mundo.
[LOCUTOR_05] Porque en todo el mundo hay dos clases de préstamos.
[LOCUTOR_05] Los morosos y los no morosos.
[LOCUTOR_05] para entendernos, se llama de otra manera, pero morosos y no morosos.
[LOCUTOR_05] Y no hay más.
[LOCUTOR_05] Bueno, pues el Banco de España se ha sacado de la manga para ayudar a los bancos y para engañar a los españoles una cosa que le llaman subestándar.
[LOCUTOR_05] Tócate los narices, subestándar.
[LOCUTOR_05] Y en los subestándar muestran que lo que a ellos les da la gana poner, que no son morosos, que no son morosos, pero tampoco son buenos.
[LOCUTOR_05] O sea, una...
[LOCUTOR_04] Oye, si es sub, está por debajo del estándar.
[LOCUTOR_05] Sí, está por debajo del estándar, pero no es moroso.
[LOCUTOR_05] Subestándar, pero no es moroso.
[LOCUTOR_05] Bien, esto tiene una consecuencia fundamental.
[LOCUTOR_05] Pues claro, si fuera simplemente una cuestión de semántica, pues muy bien, pero es que los préstamos subestándar no están obligados a provisionarlos los bancos.
[LOCUTOR_05] Claro, esto estoy diciendo...
[LOCUTOR_05] Los subestándar los tienen que provisionar igual.
[LOCUTOR_05] Bueno, total, que para el Bank of America, Merrill Lynch, me decían hace 10 días, la morosidad del sistema bancario está en el 20% y eso consideran que es una cifra brutal.
[LOCUTOR_01] Pero es que, Roberto, la presión fiscal en España es enorme.
[LOCUTOR_01] Es la más alta, vamos a ver.
[LOCUTOR_05] Si tú consideras el impuesto de patrimonio, que se paga en la mayor parte de los sitios,
[LOCUTOR_05] La presión fiscal en España es la más alta del mundo desarrollado.
[LOCUTOR_05] No solo de Europa, ojo, estoy hablando de la OCDE, del mundo desarrollado.
[LOCUTOR_05] Es la más alta de todas.
[LOCUTOR_04] Si se incluyera además el impuesto de patrimonio.
[LOCUTOR_05] Sí, sería la más alta.
[LOCUTOR_05] Y si no, es prácticamente la más alta.
[LOCUTOR_05] De todas maneras, la OCDE hace un análisis, porque claro,
[LOCUTOR_05] Estos tíos, vamos, todos los gobiernos aquí siempre han hablado de presión fiscal.
[LOCUTOR_05] La presión fiscal es una media, es el resultado de dividir los impuestos por el PIB.
[LOCUTOR_05] Bien.
[LOCUTOR_05] En un país como España, donde hay grandes segmentos de la población que están exentos, por ejemplo, la gente más rica de la población está exenta a través de la SICAG.
[LOCUTOR_04] Y con el impuesto hecho del 3%.
[LOCUTOR_05] Con la SICAG, que pagan el 1% nada más.
[LOCUTOR_05] Bien.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué hablan de las FICAS del 3%, Roberto?
[LOCUTOR_04] Que he oído varias veces que las FICAS pagan el 3%.
[LOCUTOR_04] Yo sé que es el 1%, pero ¿por qué se habla con tanta frecuencia del 3% en las televisiones?
[LOCUTOR_05] Porque la gente no sabe.
[LOCUTOR_05] Dicen el 3%.
[LOCUTOR_05] Pero claro, ¿qué se va a esperar de ti, Antonio, si escuchas los debates de la tele?
[LOCUTOR_04] Claro, esa es mi formación para conocer a los españoles.
[LOCUTOR_05] Para conocer a los españoles sí, pero para desconocer la realidad también.
[LOCUTOR_04] No, para conocer a la clase dirigente española, no a los españoles.
[LOCUTOR_04] A los españoles los conozco.
[LOCUTOR_05] No, pero si los que van a las tertulias son los mindundis, la mayor parte de ellos.
[LOCUTOR_05] ¿Cómo puedes llamarles clase dirigente?
[LOCUTOR_05] Son unos pañabaos, son mercenarios de uno y otro lado.
[LOCUTOR_04] No, no, no, porque van los segundones de todos los medios de comunicación.
[LOCUTOR_04] Y el mundo y el país no son mindundis.
[LOCUTOR_04] Y esos están ahí representados, y dicen la voz de su amo, y yo los conozco, porque los conozco personalmente, y sé lo que están diciendo y por qué.
[LOCUTOR_04] Y esos no son bintundis.
[LOCUTOR_04] Es más, el Telemadrid, sí, Telemadrid igual.
[LOCUTOR_04] Y la señorita esa que tanto le presume de economista, pues dice las mismas tonterías o más que todo.
[LOCUTOR_04] Y se adelanta, nada más que con tópicos.
[LOCUTOR_04] Es toda una vergüenza.
[LOCUTOR_04] Y esos no son mindundis, porque hay un poder detrás que es Aguirre, que la comunidad...
[LOCUTOR_04] No, es verdad.
[LOCUTOR_04] Claro que son mindundis los pequeñajos, eso es claro.
[LOCUTOR_04] Pero yo creo que no, no.
[LOCUTOR_04] Y hay periodistas que van con la voz de su amo, del director detrás.
[Jesús Murciego] Nos hablabas, Roberto, de la presión fiscal en España, que es la más alta.
[LOCUTOR_05] Sí, que la presión fiscal en España, la OCDE elabora... Bueno, entonces la presión fiscal, desde el punto y hora de que hay segmentos de la población muy ricos y otros segmentos, como los profesionales, que no declaran más que parcialmente, está completamente dispersionada.
[LOCUTOR_05] Luego, por otro lado, si además el PIB...
[LOCUTOR_05] está incrementado un 21%, pues ya ni te cuento.
[LOCUTOR_05] La presión fiscal real no se parece en nada a nada.
[LOCUTOR_05] Entonces, ¿qué es lo que hace la OCDE?
[LOCUTOR_05] La OCDE coge lo que llama la familia media de un país que consiste en un matrimonio que trabajan los dos y que tiene dos niños y tiene un salario equivalente a la mediana, es decir, en este caso sería 16.000 euros multiplicado por dos, por si trabajan los dos.
[LOCUTOR_05] Bien,
[LOCUTOR_05] Esta familia media, España, es el país donde la familia trabajadora media paga más impuestos de todos los 32 países de la OCDE.
[LOCUTOR_04] Eso es cierto, eso es verdad.
[LOCUTOR_05] Entonces, eso es la realidad, porque claro, tú dices, no, la media, si el señor Botín, por poner un ejemplo que no lo sé, bueno, si el señor X, que es muy rico, pues tiene una SICAF, ¿eh?
[LOCUTOR_05] pues ya me contará, porque ese tío está pagando el 1% de IRPF, está pagando el 1% de transmisiones, está pagando el 1% de sociedades, está pagando tal, el IVA lo paga, pero los demás no.
[Jesús Murciego] Don Roberto, ¿publica hoy El País un artículo en el que dice que Montoro vincula la reforma fiscal a cambios en el sistema de financiación autonómica?
[LOCUTOR_05] No lo sé, pero vamos, son chorradas de... Lo que diga Montoro, y la realidad no tiene nada que ver.
[LOCUTOR_05] Mira, el año pasado, ya pasado pasado, porque fue... Bueno, pero es bastante imprudente, mete mucho en la pata, dice cosas interesantes.
[LOCUTOR_05] A Montoro le trae sin cuidado esas cosas, a Montoro tiene otras prioridades, que ya te las contaré otro día, o de récord.
[LOCUTOR_05] Esto... Montoro el año pasado dijo... Perdona, Montoro el año pasado dijo...
[LOCUTOR_05] que las autonomías que estaban quebradas, todas ellas, que les iba a mandar los hombres de negro.
[LOCUTOR_05] Bueno, se reunió con ellos, en vez de mandarle los hombres de negro, les mandó 60.000 millones de euros para que no se agobien.
[LOCUTOR_05] Le mandó los hombres de blanco.
[LOCUTOR_05] Le mandó los hombres de blanco, sí.
[LOCUTOR_05] Le mandó containers con billetes de 500 euros.
[LOCUTOR_05] Eso es lo que pasó.
[LOCUTOR_05] Entonces, lo que diga Montoro y la realidad no tienen absolutamente nada que ver.
[LOCUTOR_05] De la misma manera que lo que dice Rajoy y la verdad en España es exactamente lo contrario.
[LOCUTOR_05] Rajoy no ha dicho ni una sola verdad desde que gobierna ni ha cumplido una sola promesa.
[LOCUTOR_05] Y Montoro lo mismo.
[LOCUTOR_05] Entonces, yo la verdad es que esas cosas no me molesto ni en leerlas.
[LOCUTOR_05] Lo más importante ahora mismo es que Montoro ha dicho que los 50.000 millones que le ha pedido la banca, que no los tiene y no los va a dar.
[LOCUTOR_05] Y ahí sí que hay un problema.
[LOCUTOR_01] Pero vamos a ver, Roberto, ¿cómo no va a aumentar la morosidad de la banca si la situación económica cada vez es peor?
[LOCUTOR_05] Ya, bueno, pero es que estos tíos dicen que no es peor, sino que es mejor.
[LOCUTOR_01] Bueno, vale, no es peor, pero, Roberto, yo no vivo en España, pero cuando voy a España o cuando hablo con amigos y con gente que tiene negocios...
[LOCUTOR_01] Pues desde negocios de 8 empleados hasta negocios de 40 o 50, te dicen que el trimestre de este año ha sido el peor desde que empezó la recesión.
[LOCUTOR_05] Es lo que yo te estoy diciendo, sí.
[LOCUTOR_01] Es decir, aparte de los datos, solo hay que preguntar a la gente que tiene negocios porque los están fluyendo.
[LOCUTOR_01] Los están fluyendo impuestos a todo el mundo.
[LOCUTOR_01] La gente gasta cada vez menos y además han creado un estado casi de terror.
[LOCUTOR_05] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_05] Bueno, vamos a ver.
[LOCUTOR_05] Mira, el otro día me dieron un escrito de la Asociación de Asesores Fiscales de España, en la cual alertaban de que la inspección de Hacienda está literalmente saqueando a los españoles.
[LOCUTOR_05] Es decir, no afectan ni un solo recurso, no afectan absolutamente nada,
[LOCUTOR_05] Y van a saco, es decir, a ti te cogen y te dicen, mire usted, don Antonio, nos debe usted 500.000 euros.
[LOCUTOR_05] Y tú dices, no, yo nos debo 500.000 euros por esto, por otro, de más allá, y tú tienes toda la razón y esos 500.000 euros no los tienes que pagar porque son deducibles por A, por B o por C. Pues para empezar a hablar, pagas los 500.000 euros.
[LOCUTOR_04] Tengo la experiencia de mi hijo, por llamarse trevijano,
[LOCUTOR_04] Él tiene una finca grande que yo le regalé hace mucho tiempo, pero todo legalizado, todo perfecto, en Ciudad Real.
[LOCUTOR_04] Le someten a tal presión tributaria que cambió de destino, se cambió de domicilio, se fue a Sevilla.
[LOCUTOR_04] Bueno, en Sevilla, este año le ha pasado igual.
[LOCUTOR_04] Y ahora se cambia a Madrid y va huyendo de un sitio cada año a un sitio distinto.
[LOCUTOR_04] Dice, para que no tengan antecedentes, sino es que una vez y otra y otra y otra persecución permanente.
[LOCUTOR_05] y no hay nada que hacer no tienes nada que hacer el tema es así el tema es así esto es como la edad media como los del sharing de Nottingham que iban a robar a Robin Hood por lo menos nosotros no tenemos a Robin Hood ni siquiera a José María el tempranillo
[LOCUTOR_05] La situación en esta es tremenda, pero hay un dato que te voy a dar respecto que mide la verdadera drama que estamos viviendo.
[LOCUTOR_05] El año pasado, dentro de una situación de cierre total y de sequía total del crédito,
[LOCUTOR_05] El crédito a la economía productiva, es decir, a las familias y a las empresas, fundamentalmente pequeñas y medianas empresas, se redujo en 175.000 millones de euros.
[LOCUTOR_05] Un 17,5% del PIB oficial.
[LOCUTOR_05] Bueno, fíjate lo que supone que el crédito a la economía real caiga el equivalente al 17% del PIB oficial.
[LOCUTOR_05] Este año...
[LOCUTOR_05] La situación está caminando en el mismo sentido y se espera que a final de año el crédito ya en una situación de sequía total se reduja todavía en otros 100.000 millones de euros.
[LOCUTOR_04] Pero añadidos o repitiendo.
[LOCUTOR_04] A 17% se le añade el 10%.
[LOCUTOR_05] frente al año 2011 estás hablando de un 27% del PIB y el otro día es la quiebra de la economía es la quiebra de la economía pero es que es la quiebra total y absoluta el presidente del banco el banco de Sabadell dijo que hasta el año 2015 no iba a poder producirse no iba a poder tocar fondo la caída de la financiación y a partir de ahí ya se vería
[LOCUTOR_05] Lo digo porque hay otro agente como este Gori Goizari que decía que a final de este año tal.
[LOCUTOR_05] Bueno, pues Soliu le salió a la palestra y le dijo, mira, no sé dónde sacas eso.
[LOCUTOR_05] Hasta el año 15 no tocaremos fondo.
[LOCUTOR_05] Pero claro, ¿en qué estamos sumando?
[LOCUTOR_05] Entonces, tú fíjate, desde final del 2011 se ha reducido el equivalente a un 27% del PIB
[LOCUTOR_05] La financiación a la economía productiva.
[LOCUTOR_05] No, no son cifras, no puedes creer.
[LOCUTOR_05] La financiación a la economía productiva.
[LOCUTOR_04] Porque si eso es verdad, ¿cómo no nos notamos al salir a la calle?
[LOCUTOR_04] ¿Cómo no notamos la gente despavorida, gritando?
[LOCUTOR_04] Si no hay nada, no pasa nada en España, no pasa nada.
[LOCUTOR_05] Pero ¿cómo no puede pasar nada?
[LOCUTOR_05] Por varias razones.
[LOCUTOR_05] El control de los medios que estos tíos tienen.
[LOCUTOR_05] Pero sobre todo, que hay una red social, que son las familias,
[LOCUTOR_05] La mayor... Muchísima gente que estaba... Que los hijos duran mucho tiempo con sus padres.
[LOCUTOR_05] Se ha ido a vivir con sus padres.
[LOCUTOR_05] Y estoy hablando de personas de 35 o 40 años con hijos.
[LOCUTOR_05] Se han ido a vivir con sus padres.
[LOCUTOR_05] La familia es la que está, de alguna manera, es la red de seguridad del...
[LOCUTOR_05] La red social.
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[LOCUTOR_05] Sí, tenemos un problema.
[LOCUTOR_05] Eso es lo que hay, pero vamos, yo sinceramente por eso he dicho antes, no creo que podamos, porque por otro lado estáis viendo que cada semana nos endeudan estos tramposos, nos endeudan en 5 o 6 mil millones, hay semanas que lo hacen hasta en 10 mil.
[LOCUTOR_04] Sí, están presumiendo ellos, presumiendo, diciendo no van tan mal las cosas y seguindo, cuando esta misma semana hemos colocado ya 3 mil y pico millones.
[LOCUTOR_05] Se están presumiendo del dinero del BCE y de los bancos españoles.
[LOCUTOR_05] Es un impresentable.
[LOCUTOR_05] Hombre, vamos a ver, un señor que te dice, que es ministro de Economía, y te dice, todo serio, hace tres o cuatro semanas, que él nunca ha visto un billete de 500 euros, ¿tú qué piensas de él?
[LOCUTOR_05] ¿Sí?
[LOCUTOR_05] Este tío, pero este tío piensa que somos imbéciles.
[LOCUTOR_05] Es que es una cosa... ¿Cómo el ministro de Economía de España no ha visto nunca un billete de 500 euros?
[LOCUTOR_04] Pero yo he visto uno ayer.
[LOCUTOR_04] Ayer he visto un billete de 500.
[LOCUTOR_05] Pues mira, ¿yo qué quieres que te diga?
[LOCUTOR_05] Yo solo salgo de mi casa con billetes de 500 euros.
[LOCUTOR_05] No manejo cifras inferiores.
[Jesús Murciego] Bueno, muchas gracias, don Roberto, por tu aportación al programa de hoy.
[Jesús Murciego] Tenemos que despedir aquí el programa.
[Jesús Murciego] Emplazarte a la próxima semana si pudieras colaborar con nosotros.
[Jesús Murciego] Es un gusto.
[LOCUTOR_05] La semana que viene estoy aquí.
[LOCUTOR_05] La otra ya no.
[LOCUTOR_05] Mientras esté Roberto aquí, estarán nosotros, hombre.
[Jesús Murciego] Pues muy bien.
[Jesús Murciego] Despedimos aquí el programa de hoy y hasta pronto.
[Jesús Murciego] Un abrazo.
[LOCUTOR_04] Hasta muy pronto a todos y un fuerte abrazo a todos.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.